#359 - Magnus Ranstorp om Hamas och den eviga freden – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:38,200 Svensktextning.nu

2 00:00:38,220 --> 00:01:08,200 Svensktextning.nu

3 00:01:08,220 --> 00:01:38,200 Svensktextning.nu

4 00:01:38,220 --> 00:01:43,000 Jag var och doktorerade i St. Andrews och blev färdig.

5 00:01:43,640 --> 00:01:48,980 Och mitt fokusområde var ju då Hezbollah i Libanon som hade tagit massa västerlänningar som gissland.

6 00:01:49,040 --> 00:01:53,880 Jag blev indragen i att vara en mellanhand mellan Israel och Hezbollah.

7 00:01:54,260 --> 00:01:59,460 Och då handlade det om att Israel skulle dras tillbaka från säkerhetszonen i södra Libanon.

8 00:01:59,460 --> 00:02:06,580 Och som sidoprojekt så åkte jag runt till Gaza, Västbanken, Jordanien.

9 00:02:06,580 --> 00:02:08,500 Och jag var ju ofta i Beirut.

10 00:02:09,080 --> 00:02:21,620 Och då intervjuade jag Hamas, den islamiska motståndsrörelsen som hade vuxit fram och som hade börjat med en våga av självmordsbombningar.

11 00:02:21,740 --> 00:02:25,540 Det här var ju en tid när Oslo-processen hade satt igång.

12 00:02:25,620 --> 00:02:29,880 Oslo-processen vill säga frihetsprocessen mellan Israel och Palestinerna och Fatah.

13 00:02:30,240 --> 00:02:32,440 Det som blev den palestinska myndigheten.

14 00:02:32,560 --> 00:02:35,160 Och det var ju 1993 de växte fram.

15 00:02:35,160 --> 00:02:41,280 Och det var rätt fascinerande för när jag åkte till Gaza.

16 00:02:42,060 --> 00:02:48,800 Jag intervjuade exempelvis den andliga ledaren Sheikh Ahmed Yassin, rullstolsbunden.

17 00:02:49,280 --> 00:03:01,340 Väldigt skör person och samtidigt då hans assistent var Ismail Haniyeh som sedermera blev Hamas-ledare och så vidare.

18 00:03:01,340 --> 00:03:04,340 Så jag intervjuade ganska många av de här individerna.

19 00:03:05,160 --> 00:03:14,940 Och det var ju framförallt också för att jag insåg ju att terrorn, ja den är viktig och den är viktig för dess identitet.

20 00:03:15,540 --> 00:03:25,440 Men själva basen och grunden för Hamas handlar ju mycket om att deras styrka handlar ju om deras religiösa legitimitet.

21 00:03:25,440 --> 00:03:30,180 Att de har rullat ut kontroll över moskéer etc.

22 00:03:30,300 --> 00:03:33,440 Men också ganska stort socialt välfärdsnätverk.

23 00:03:33,960 --> 00:03:35,140 Det var bara det.

24 00:03:35,160 --> 00:03:37,160 Det var väldigt kort om detta.

25 00:03:37,300 --> 00:03:39,300 Och det var ju som att åka mellan två världar.

26 00:03:39,440 --> 00:03:43,820 Jag menar Israel är modernt, moderna bilar, modern livsstil, tolerant.

27 00:03:44,800 --> 00:03:45,720 Och så åkte jag till Gaza.

28 00:03:46,020 --> 00:03:50,320 Där du möttes efter att gått igenom säkerhetskontroll och så vidare.

29 00:03:50,420 --> 00:03:56,400 Så möttes du av åsnekärvor, sand, massvis med barn.

30 00:03:57,040 --> 00:03:59,620 Och då var du koncentrerad på en väldigt liten yta.

31 00:03:59,620 --> 00:04:05,140 För de som kanske inte känner till Gazas geografi så är det ju fyra mil långt.

32 00:04:05,160 --> 00:04:06,640 Fyra kilometer brett.

33 00:04:06,900 --> 00:04:09,760 Och sen längst ner vid Rafah är det femton kilometer.

34 00:04:09,880 --> 00:04:13,540 Där bor 2,2 miljoner palestinier.

35 00:04:13,780 --> 00:04:15,800 Hälften är under femton år.

36 00:04:16,620 --> 00:04:19,760 Det här var ju då, om det här var på 90-talet.

37 00:04:20,000 --> 00:04:22,860 Så då var det här innan blockaden egentligen.

38 00:04:23,100 --> 00:04:26,800 Så det fanns ju så att säga, det fanns väl bosättningar i Gaza på den tiden?

39 00:04:27,140 --> 00:04:28,340 Det fanns bosättningar på Gaza.

40 00:04:28,540 --> 00:04:31,840 Jag såg bosättningarna utifrån palestinska hållet.

41 00:04:31,840 --> 00:04:32,200 Ja.

42 00:04:33,300 --> 00:04:33,820 Och.

43 00:04:35,160 --> 00:04:39,540 Men jag menar, det var ju fortfarande liksom inlämnat då.

44 00:04:40,540 --> 00:04:44,000 Och sen, jag menar, över tio dagar så byggde man ju en sån här jättestängd

45 00:04:44,000 --> 00:04:46,180 såhär järnmuren runt omkring hela Gaza.

46 00:04:46,380 --> 00:04:47,040 Och.

47 00:04:47,400 --> 00:04:47,900 Och.

48 00:04:48,800 --> 00:04:54,240 Men 2005 så drog ju sig de här 21 judiska bosättningarna här.

49 00:04:54,580 --> 00:04:55,080 Mm.

50 00:04:55,080 --> 00:04:57,920 Arjahom bestämde ju att ta bort dem.

51 00:04:58,260 --> 00:05:01,680 Ja, nu är IDF ganska hårdhänt så att säga.

52 00:05:01,800 --> 00:05:02,300 Rel...

53 00:05:02,800 --> 00:05:04,900 Och omförflyttade ju dem.

54 00:05:04,900 --> 00:05:11,400 Det finns ju videon från när de försöker stanna kvar i sina hem, envist, så att säga.

55 00:05:11,940 --> 00:05:18,340 Och då, IDF är ganska ruffa med att plocka upp och flytta på dem rent fysiskt, så att säga.

56 00:05:18,520 --> 00:05:20,840 Ja, de vill ju inte därifrån, helt enkelt.

57 00:05:20,840 --> 00:05:26,080 Och det fanns ju liksom inte några religiösa skäl heller, som det kanske finns på Västbanken.

58 00:05:26,280 --> 00:05:26,780 Mm.

59 00:05:27,040 --> 00:05:31,860 Men såhär, vi, när vi pratar med dig nu så är det ju, ja, vad är det för datum idag?

60 00:05:31,860 --> 00:05:33,380 Är det den sextonde, sjuttonde?

61 00:05:33,780 --> 00:05:34,280 Och.

62 00:05:34,280 --> 00:05:41,540 Det rör ju på sig väldigt snabbt och det händer väldigt mycket, vilket ju är lite ostrategiskt.

63 00:05:41,640 --> 00:05:45,440 Vi kommer inte släppa det här avsnittet den här veckan, utan nästa vecka så tycker jag det var obsolet.

64 00:05:46,040 --> 00:05:52,660 Men det som har hänt precis nu när vi pratar är ju att första delen av ett fredsavtal mellan Hamas och Israel har slutits.

65 00:05:53,000 --> 00:05:58,400 Och så Hamas då har ju släppt gisslan och även fört över döda gisslan.

66 00:05:58,400 --> 00:06:03,600 Och Israel har frisläppt en massa fängslade personer, bland annat terrorister.

67 00:06:03,780 --> 00:06:03,880 Alltså.

68 00:06:04,280 --> 00:06:07,780 Jag såg en person som hade sprängt en buss med skolelever.

69 00:06:08,360 --> 00:06:10,040 Han släpps nu och så vidare.

70 00:06:10,140 --> 00:06:12,080 Det är den typen av behagliga människor som släpps nu.

71 00:06:12,680 --> 00:06:19,020 Men ambitionen från Trump utöver då fredspriset är ju att det här ska bli någon slags evig fred.

72 00:06:19,140 --> 00:06:22,320 Hur ser du på liksom bärkraften i det vi ser?

73 00:06:22,440 --> 00:06:26,480 Är det här början på den eviga freden eller är det för bräckligt för att hålla?

74 00:06:26,800 --> 00:06:31,040 Alltså den korta, korta versionen är att jag tror det är för bräckligt att hålla.

75 00:06:31,280 --> 00:06:33,900 Men Per och han har ju kunnat börja i en annan ände.

76 00:06:34,280 --> 00:06:37,360 För om jag kan börja med 7 oktober.

77 00:06:37,660 --> 00:06:44,380 För jag tror folk kanske inte inser generellt sett hur pass omfattande den attacken var.

78 00:06:45,280 --> 00:06:50,100 Det var ju så att Hamas höll på med en massa självmordsbromningar på 90-talet.

79 00:06:50,860 --> 00:06:55,460 Och då hade utbrottet av dels den första interfärden när Hamas grundades.

80 00:06:55,580 --> 00:07:00,580 Men också senare hade du den andra interfärden som var ännu mer våldsammare än den första interfärden.

81 00:07:00,580 --> 00:07:02,580 Och sen då så...

82 00:07:02,580 --> 00:07:03,580 Så ja, dra...

83 00:07:04,280 --> 00:07:11,300 Så i bosättningarna bortifrån Gaza och man har val och Hamas vinner det här valet.

84 00:07:11,940 --> 00:07:17,520 Och sedan börjar ju då blockaden mot Gaza och Hamas tar över hela styret.

85 00:07:17,700 --> 00:07:21,620 Och liksom styr med järnhand och kontrollerar hela befolkningen.

86 00:07:21,880 --> 00:07:26,420 Och det här pågår ju då fram till oktober, 7 oktober 2023.

87 00:07:27,200 --> 00:07:32,420 Och där på morgonen den 7 oktober så skickar Hamas...

88 00:07:32,420 --> 00:07:38,240 De gör liksom en vilseledande manöver, en avledningsmanöver.

89 00:07:38,700 --> 00:07:43,040 Då skickar 4 000, 5 000 raketer mot Israel.

90 00:07:43,500 --> 00:07:47,040 De kamikazer, drönare etc.

91 00:07:47,040 --> 00:07:52,060 Och det var en avledning.

92 00:07:52,800 --> 00:07:59,880 Men sen vad man gör är att man går mot de här prickskyttarpositionerna längs det här stängslet.

93 00:08:00,540 --> 00:08:02,380 Det här stängslet är ju 6 meter högt.

94 00:08:02,420 --> 00:08:04,620 De har 6 olika sensorer.

95 00:08:04,800 --> 00:08:08,540 De har till och med sensorer under marken som de ska gräva sig ur.

96 00:08:09,320 --> 00:08:10,760 Gaza in mot Israel.

97 00:08:10,880 --> 00:08:12,400 Vilket man har gjort många gånger tidigare.

98 00:08:12,740 --> 00:08:16,640 Och man slår ut hela IDFs kommunikationssystem.

99 00:08:17,400 --> 00:08:22,000 Så att IDF, israelska försvarsmakten, blir helt döva, blir blinda.

100 00:08:23,060 --> 00:08:25,560 Hur lyckades de med det?

101 00:08:25,680 --> 00:08:26,420 Ja, de lyckades.

102 00:08:26,420 --> 00:08:30,760 Alltså, det värsta scenariot IDF hade.

103 00:08:31,200 --> 00:08:32,400 Det var att...

104 00:08:32,419 --> 00:08:39,659 Man kunde bryta sig igenom den här muren eller stängslet på två platser med 80-100 man.

105 00:08:40,340 --> 00:08:47,560 Men vad man gjorde i realiteten var att man brytte sig igenom på 119 platser synkroniserat.

106 00:08:47,980 --> 00:08:49,780 Genom att slå...

107 00:08:49,780 --> 00:08:52,020 Ja, synkroniserat mot alla de här platserna.

108 00:08:52,020 --> 00:08:57,340 Man använde drönare med bomber som släpptes ner mot kommunikationsenheter.

109 00:08:57,900 --> 00:09:01,780 Man slog ut deras tanks.

110 00:09:02,420 --> 00:09:06,900 Man sprängde sig igenom på 119 platser.

111 00:09:07,340 --> 00:09:11,180 Och då strömmade igenom Hamas elitstyrkor.

112 00:09:11,740 --> 00:09:12,680 3000 man.

113 00:09:12,860 --> 00:09:15,840 Man hade motoriserade hang glider som flög över.

114 00:09:16,560 --> 00:09:18,960 Jag såg filmer från Nova-festivalen.

115 00:09:19,060 --> 00:09:21,780 Och då räknade jag hur många jag kunde se på horisonten där.

116 00:09:22,460 --> 00:09:24,260 Och då såg jag tio stycken.

117 00:09:24,940 --> 00:09:30,120 Alltså, det här omfattningen och omfånget var extremt stort.

118 00:09:30,120 --> 00:09:32,260 Och när de då bröt sig igenom...

119 00:09:32,260 --> 00:09:38,260 Och de bröt sig igenom ganska långt in också till Ofakim, var det längsta de kom.

120 00:09:38,340 --> 00:09:39,620 Nästan vid Beersheva.

121 00:09:40,240 --> 00:09:41,540 Vissa enheter.

122 00:09:41,720 --> 00:09:45,540 Och de invaderade de här kibbutz, Nova-festivalen.

123 00:09:46,220 --> 00:09:48,640 De tog över nyckelvägar.

124 00:09:49,700 --> 00:09:52,200 Så det här var extremt välplanerat.

125 00:09:52,300 --> 00:09:57,040 De hade kartor till och med när de bröt sig igenom och skulle in till Ofakim.

126 00:09:57,040 --> 00:10:02,180 Med byggnader som inte hade de här skyddsrummen inne.

127 00:10:02,260 --> 00:10:04,380 I lägenheter eller i hus.

128 00:10:05,060 --> 00:10:13,440 De hade frasböcker som de kunde enkelt kanske beordra israeler på hebrerska att göra vissa saker.

129 00:10:14,140 --> 00:10:21,460 För det som är intressant är ju också att i maj 2022 så fick Israel tag i en 40-sidig rapport.

130 00:10:21,760 --> 00:10:23,820 Som hade titeln Jericho Wall.

131 00:10:23,820 --> 00:10:29,460 Där det liksom framgick en plan om hur man planerade då.

132 00:10:29,680 --> 00:10:30,820 Alltså Hamas planerade att...

133 00:10:31,640 --> 00:10:32,220 Ja men...

134 00:10:32,220 --> 00:10:38,700 Slå till på 60 punkter och göra i hög grad det som sen blev 7 oktober-attacken.

135 00:10:38,940 --> 00:10:41,720 Alltså att man skulle slå mot kommunikationssystemen.

136 00:10:41,820 --> 00:10:46,260 Man skulle liksom använda sig av drönare och så vidare.

137 00:10:46,920 --> 00:10:50,200 Men den israeliska analysen av det här.

138 00:10:50,200 --> 00:10:55,780 Alltså de avfärdade ju det här och trodde helt enkelt inte att Hamas hade den här förmågan.

139 00:10:56,440 --> 00:10:57,700 Det stämmer helt och hållet.

140 00:10:58,100 --> 00:11:00,800 De hade inte den här förmågan ansåg man.

141 00:11:00,800 --> 00:11:09,920 Jag var ju själv i Israel bara tre veckor innan dådet och lyssnade på israeliska säkerhetsetablissemanget.

142 00:11:10,000 --> 00:11:11,860 IDF-chefen, Mossad-chefen etc.

143 00:11:12,180 --> 00:11:15,740 Man pratade ju egentligen bara om Iran och Hezbollah.

144 00:11:15,880 --> 00:11:18,180 Det var ju liksom de stora strategiska fienderna.

145 00:11:18,340 --> 00:11:19,600 Men ingenting om Hamas.

146 00:11:20,260 --> 00:11:28,240 Lite grann om att Iran betalade kriminella på Västbanken för att utföra attacker mot judiska bosättare.

147 00:11:28,240 --> 00:11:30,160 Men Hamas var helt åtta.

148 00:11:30,160 --> 00:11:31,260 Från kartan.

149 00:11:31,360 --> 00:11:34,220 Och så skickliga var Hamas att dölja.

150 00:11:34,820 --> 00:11:41,960 Också döljade sina planer men också blottade man sig inte genom kommunikationer.

151 00:11:42,480 --> 00:11:44,480 Genom att använda mobiltelefoner.

152 00:11:44,760 --> 00:11:50,580 Eller man höll det här väldigt tajt inom Hamas militära gren.

153 00:11:51,000 --> 00:11:53,220 Ja och väldigt få personer också.

154 00:11:53,740 --> 00:11:54,840 Ja det var väldigt få personer.

155 00:11:54,900 --> 00:11:57,360 Det var ju bara fem personer egentligen som visste om detta.

156 00:11:57,360 --> 00:12:00,080 Visst hade man liksom konsulterat med Teheran.

157 00:12:00,160 --> 00:12:02,080 Etcetera och Hezbollah.

158 00:12:02,380 --> 00:12:03,820 Men de var ju inte riktigt redo.

159 00:12:04,660 --> 00:12:09,800 Och sen körde ju Yahya Sinouar hjärnan bakom hela attacken.

160 00:12:10,000 --> 00:12:14,960 Han bestämde för att nu kör vi på detta.

161 00:12:15,120 --> 00:12:20,120 Och man bestämde sig två dagar innan faktiskt man attackerade.

162 00:12:20,480 --> 00:12:22,320 Och då höll man det väldigt tajt.

163 00:12:22,460 --> 00:12:26,680 Och sen mobiliserade man över hela Gaza för att få tillstånd detta.

164 00:12:26,680 --> 00:12:29,880 Och det var ju också andra palestinska fraktioner.

165 00:12:30,160 --> 00:12:31,200 Som var med.

166 00:12:31,340 --> 00:12:32,460 De är ju mycket, mycket mindre.

167 00:12:32,660 --> 00:12:34,760 Men de var också med på tåget.

168 00:12:34,900 --> 00:12:39,180 Så det fanns, jag tror det var tolv palestinska fraktioner som var med då.

169 00:12:40,100 --> 00:12:40,600 Och koordinerade.

170 00:12:40,600 --> 00:12:42,700 Men jag undrar ändå.

171 00:12:43,060 --> 00:12:50,040 Jag kan tänka mig att tilltron från Hamas sida till typer som PFLP.

172 00:12:50,440 --> 00:12:54,940 Liksom som är nästan rakt ut marxistiska.

173 00:12:56,220 --> 00:12:59,220 Kan inte väl vara så himla hög.

174 00:12:59,460 --> 00:13:00,140 Särskilt med tanke på.

175 00:13:00,140 --> 00:13:05,900 Hur de vet att liksom hur genomborrade de är av.

176 00:13:07,580 --> 00:13:15,020 Alltså var hela det palestinska oppositionen är ju genomborrad av israelisk underrättelsetjänst.

177 00:13:15,740 --> 00:13:20,300 Så man tänker ju att blev det lite av en sån här.

178 00:13:20,640 --> 00:13:25,380 Nu drar vi, nu ser vi att nu rör sig Hamas mot gränsen.

179 00:13:25,380 --> 00:13:28,780 Nu för nu hakar vi med liksom var det en sån eller var det en Nib.

180 00:13:29,300 --> 00:13:30,080 Med tid.

181 00:13:30,140 --> 00:13:30,900 Jag är i planering.

182 00:13:31,580 --> 00:13:35,020 Nej, de var inte riktigt med i liksom planeringen att det här skulle ske.

183 00:13:35,900 --> 00:13:42,140 Men, men vad de gjorde tror jag var att man mobiliserade och de som de som mobiliserades.

184 00:13:42,140 --> 00:13:46,700 De visste ju inte heller bara för någon timme innan kanske exakt vad de skulle göra.

185 00:13:47,180 --> 00:13:49,960 Utan det var ju liksom Hamas som styrde hela skeppet.

186 00:13:50,300 --> 00:13:57,580 De hade haft tidigare övningar och sånt som de man hade övat helt öppet på att storma kibbutz

187 00:13:57,580 --> 00:13:59,000 och liksom ja.

188 00:13:59,000 --> 00:14:12,200 Gör, gör olika militära moment så att jag tror att de, de var inte initierade i exakt vad som skulle hända utan det här var liksom en helt Hamas, Hamas operation tillsammans med kampen för palestinska snarmyrkohald.

189 00:14:12,200 --> 00:14:18,540 Men jag menar det här, det säger ganska mycket om hatet som bor i den här regionen för Israel.

190 00:14:18,840 --> 00:14:27,060 Alltså för att den här planen har ju utförts på ett minutiöst sätt men, men verkligen hållts i en extremt trång krets.

191 00:14:27,600 --> 00:14:28,980 Och sen så kan man ändå då.

192 00:14:29,000 --> 00:14:33,840 På, på liksom nolltid mobilisera människor för att göra det.

193 00:14:34,220 --> 00:14:39,740 Det vill säga att de människorna behöver ju stå bara så här awaiting order, ready att liksom komma.

194 00:14:39,940 --> 00:14:47,340 Alltså du vet det, de står startklara för att bara så här någon trycker på knappen, då gör jag vad som bes av dem liksom.

195 00:14:47,680 --> 00:14:52,460 Ja och det gjorde de, jag menar det var ju bara några timmar innan det här, allting här skulle ske.

196 00:14:52,460 --> 00:14:58,560 Det här skedde ju under natten, man mobiliserade de här som skulle vara med i första ledet.

197 00:14:59,000 --> 00:15:05,180 Det är faktiskt de här chocktrupperna, Nukva, det vill säga deras specialstyrkor som, som ledde liksom anfallet då.

198 00:15:05,180 --> 00:15:11,640 De hade ju till och med också, de hade sådana här speedboats, de hade fyra speedboats som gick mot den norra delen.

199 00:15:11,800 --> 00:15:19,500 Och det var faktiskt, det kanske är den enda platsen där israeliska flottan lyckades sänka tre av dem.

200 00:15:20,140 --> 00:15:27,660 Men den fjärde kom igenom och började anfalla då civila på stranden och dödade ett femtontal.

201 00:15:28,340 --> 00:15:28,980 Innan man gick.

202 00:15:29,000 --> 00:15:33,340 Och då den här enheten gick mot israeliska militärbaser i norr.

203 00:15:33,420 --> 00:15:42,780 Så att jag blev själv förvånad över liksom omfattningen och hur synkroniserat och hur professionellt utfört den här attacken var.

204 00:15:42,920 --> 00:15:50,940 Framförallt genom att, man kan ju tänka sig liksom synkroniserat en nästan sex mil lång gräns.

205 00:15:52,040 --> 00:15:57,820 Den norra delen och även liksom neråt, hur man lyckades också överrumpla IDF.

206 00:15:57,820 --> 00:16:02,080 De hade ju inte, det här var ju en religiös högtid.

207 00:16:02,680 --> 00:16:10,900 Hur mycket, eller såhär, hur, när ska sluta, Israel sluta gå på det?

208 00:16:12,060 --> 00:16:14,780 Det har ju hela tiden jobbkippat.

209 00:16:14,800 --> 00:16:21,640 Det här är ju liksom motsvarigheten till att någon skulle säga till iranierna bara såhär, kom ni vi är bara 300.

210 00:16:22,120 --> 00:16:27,220 Och det är liksom bara återigen, gång på gång får man stryk, vi är just 300, vi är allergiska med det.

211 00:16:27,220 --> 00:16:27,660 Ja.

212 00:16:27,660 --> 00:16:34,760 Och de, Israel borde lära sig, religiösa högtider, det är dags att göra ett undantag för militärpersonal liksom.

213 00:16:35,420 --> 00:16:40,780 Ja, precis. Det var ju så att många var ju på permis och liksom hela Israel sov.

214 00:16:41,460 --> 00:16:45,740 Och tillbaka då var det mellan 400 till 600 trupper.

215 00:16:47,120 --> 00:16:53,720 Och jag har hört att ungefär 25 procent av dem hade liksom stridserfarenhet.

216 00:16:53,720 --> 00:16:55,520 De flesta var ju liksom meniga.

217 00:16:55,720 --> 00:16:57,540 Och du hade ju också de här kvinnorna.

218 00:16:57,660 --> 00:17:01,660 Ja, tillfångatåg som var på olika militärbaser.

219 00:17:02,180 --> 00:17:04,920 Deras funktion var ofta, alltså det var lite olika.

220 00:17:05,099 --> 00:17:13,859 Antingen var det stridande enheter, men många av de här kvinnorna också satt i bunkrar och övervakade då i de här tårnen över muren.

221 00:17:14,480 --> 00:17:17,599 Om det var folk som rörde sig mot gränsen.

222 00:17:17,599 --> 00:17:27,619 Det var nästan som de fjärrstyrde de här automatiserade vapnen som sköt mot palestinier som närmar sig.

223 00:17:27,660 --> 00:17:32,080 Men det var ju väldigt få som liksom hade tung erfarenhet där.

224 00:17:32,080 --> 00:17:34,980 Så de blev helt övermanade.

225 00:17:34,980 --> 00:17:36,980 De hade mycket tyngre vapen palestinierna.

226 00:17:37,620 --> 00:17:44,660 Och de liksom bara strömmade över gränsen och in gick i bots och härjade runt.

227 00:17:45,260 --> 00:17:52,180 Och ja, alltså själva graden av våldet, det handlar inte bara om att döda, det handlar om att förinta.

228 00:17:52,180 --> 00:17:56,180 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska militärböckerna.

229 00:17:56,180 --> 00:17:56,540 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska militärböckerna.

230 00:17:56,540 --> 00:17:57,140 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska militärböckerna.

231 00:17:57,140 --> 00:17:57,540 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska militärböckerna.

232 00:17:57,540 --> 00:17:58,500 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska militärböckerna.

233 00:17:58,500 --> 00:18:02,620 Han var inte i tjänst, utan han åkte, tror jag, från Haifa ner.

234 00:18:03,360 --> 00:18:09,320 När han hörde att man hade brytit sig igenom på någon plats, Sederot, i några delen.

235 00:18:09,820 --> 00:18:11,080 Och han körde bil hela vägen ner.

236 00:18:11,180 --> 00:18:15,700 Han kämpade mot Hamas-enheter, för de har ju tagit över hela vägsystemet där.

237 00:18:16,240 --> 00:18:20,280 Och kommer ner till, han är den första som kommer ner till Nova-festivalen.

238 00:18:20,380 --> 00:18:22,500 Och det är faktiskt, jag vet inte om ni har sett den här filmen.

239 00:18:23,680 --> 00:18:26,140 Med döda kroppar bakom baren liksom.

240 00:18:26,140 --> 00:18:29,640 Och det ligger ju hundratals kroppar där.

241 00:18:30,180 --> 00:18:33,780 Och han var den som var först på plats.

242 00:18:33,880 --> 00:18:37,500 Och han berättar ju idag för mig och för oss.

243 00:18:37,860 --> 00:18:43,020 Att det var en sån omfattning att det var svårt att ta in.

244 00:18:43,100 --> 00:18:45,140 Men också att de hade ju bränt kroppar.

245 00:18:46,040 --> 00:18:49,200 De hade, det var ju tydliga tecken på sexuellt våld.

246 00:18:49,360 --> 00:18:53,020 De hade ju fört in saker och ting mot könsorgan och så vidare.

247 00:18:53,020 --> 00:18:53,840 De hade ju tagit över spikar.

248 00:18:54,440 --> 00:18:56,120 De försökte halshugga folk.

249 00:18:56,140 --> 00:18:57,620 Med spadar etc.

250 00:18:58,540 --> 00:19:00,260 Grad när våld var svårt att ta in.

251 00:19:00,480 --> 00:19:05,220 Och de hade ju också de här, längs den här vägen 232 som går.

252 00:19:06,320 --> 00:19:08,920 Från norr till söder, längs Gaza.

253 00:19:09,660 --> 00:19:15,240 De hade ju de här busskurorna som utformades i cement.

254 00:19:16,620 --> 00:19:24,460 Kanske, om du packar in folk där så får du skaffa plats med 25 personer som står som sillar.

255 00:19:24,460 --> 00:19:24,900 Liksom.

256 00:19:24,900 --> 00:19:29,680 Och där hade ju ungdomarna flytt till de här skyddsrummen.

257 00:19:30,040 --> 00:19:32,520 De ska ju skydda mot raketer och missil och annat.

258 00:19:33,160 --> 00:19:38,540 Och då kom ju de här Hamas-enheten och började skjuta med automatvapen rakt in.

259 00:19:38,640 --> 00:19:39,920 Så de första dog naturligtvis.

260 00:19:40,420 --> 00:19:41,840 Sen lobbade de in handgranater.

261 00:19:43,260 --> 00:19:54,060 Och det finns en famös historia där med en ung kille som står och fångar handgranater.

262 00:19:54,060 --> 00:19:54,780 Han gör.

263 00:19:54,900 --> 00:19:55,880 Och kastar ut dem igen.

264 00:19:56,020 --> 00:19:57,120 Han gör inte bara en gång.

265 00:19:57,360 --> 00:19:58,480 Han gör inte bara två gånger.

266 00:19:58,920 --> 00:19:59,980 Inte tre gånger.

267 00:20:00,020 --> 00:20:01,240 Utan han gör åtta gånger.

268 00:20:01,860 --> 00:20:06,320 Och jag tror den åttonde gången så när han skulle kasta ut den så briserade den i hans hand.

269 00:20:06,360 --> 00:20:07,800 Och hela hans hand rök av.

270 00:20:08,620 --> 00:20:09,320 Det var många.

271 00:20:10,220 --> 00:20:14,340 Jag menar, de enda som överlevde var ju de som blev skottskadade.

272 00:20:14,460 --> 00:20:17,440 Men som låg längst ner i bunkern av de här delen.

273 00:20:17,440 --> 00:20:23,420 Jag tror det är svårt för folk att inte ta in det här bestialiska.

274 00:20:24,200 --> 00:20:24,440 Barbariskt.

275 00:20:24,900 --> 00:20:27,940 Bestialiska våldet som kom med Hamas-attacken.

276 00:20:27,940 --> 00:20:33,040 Men det var ju, det var ju, det ger ju intrycket av när man tittar på de här videorna.

277 00:20:33,180 --> 00:20:37,200 Att det var ett gäng som rörde sig väldigt snabbt och professionellt.

278 00:20:37,900 --> 00:20:47,120 Och så var det liksom en våg av mer amatörmässiga trupper bakom som bara försökte liksom.

279 00:20:47,760 --> 00:20:49,080 Ja, det var ju slir också som kom med.

280 00:20:49,120 --> 00:20:52,280 Alltså bara försökte åsamka så mycket skada som möjligt.

281 00:20:52,280 --> 00:20:53,540 Alltså de ena liksom.

282 00:20:53,600 --> 00:20:53,740 Ja.

283 00:20:53,740 --> 00:20:55,280 Röjde vägen.

284 00:20:55,800 --> 00:20:59,020 Liksom uppenbart tränade elitstyrkor som röjde vägen.

285 00:20:59,200 --> 00:21:01,840 Man ser ju hur de, de är ju uppenbart väldigt bra.

286 00:21:02,040 --> 00:21:05,400 Alltså de, det är två, tre skott så har de stannat en bil liksom.

287 00:21:06,300 --> 00:21:14,500 Så de är ju uppenbart väldigt vana skyttar och lugna och liksom har tränat på det här.

288 00:21:14,640 --> 00:21:19,740 Och sen ser man liksom glada amatörer i längre som kommer bakom.

289 00:21:20,060 --> 00:21:23,660 Och sen är det liksom de här, bara försöka halshugga någon.

290 00:21:23,740 --> 00:21:31,740 Men de som dödade först, det var ju Hamas specialstyrkor.

291 00:21:31,740 --> 00:21:37,080 Och de begick ju också, jag menar det fanns några incidenter med gruppvåldtäkter.

292 00:21:37,340 --> 00:21:39,900 Det finns ögonbittning till det här.

293 00:21:41,340 --> 00:21:45,680 Och sen brukade de ofta avlätta kvinnan som man hade våldtagit.

294 00:21:46,000 --> 00:21:51,900 Det är helt sant att det fanns ju också de här amatörmässiga delarna eller befolkningen som var med.

295 00:21:52,660 --> 00:21:53,720 Det var ju också så att man.

296 00:21:53,720 --> 00:21:57,240 Man fick ju betalt för varje Israel som man tog.

297 00:21:57,380 --> 00:22:02,460 Vare sig det var en döda kroppa eller levande gissare.

298 00:22:02,480 --> 00:22:05,700 Så var det därför de som månade om att dokumentera sina.

299 00:22:06,600 --> 00:22:11,920 För det är ju ganska väl dokumenterat dödsfallen eller morden.

300 00:22:12,120 --> 00:22:14,720 Det är extremt väl dokumenterat.

301 00:22:15,760 --> 00:22:18,680 De filmade ju med GoPro.

302 00:22:19,460 --> 00:22:22,020 Det skulle vara en del av den psykologiska krigföringen.

303 00:22:23,720 --> 00:22:25,160 Men också så.

304 00:22:25,160 --> 00:22:30,720 Det är mycket Whatsapp-meddelanden som skickas tillbaka till Gaza.

305 00:22:31,300 --> 00:22:35,360 Som bevis på vad de har åstadkommit.

306 00:22:36,100 --> 00:22:38,860 Förmodligen för att kunna säkra betalning helt enkelt.

307 00:22:39,440 --> 00:22:43,860 Säkra betalning men också när de kommer in och har tagit tillbaka kroppar och så vidare.

308 00:22:44,200 --> 00:22:48,560 Så vet de att det blir en del i en förhandlingsbricka med Israel.

309 00:22:48,560 --> 00:22:53,560 Och det var ju så att hjärnan bakom hela Hamas-attacken.

310 00:22:53,720 --> 00:22:55,340 Och Yash Yassin Ouar.

311 00:22:55,380 --> 00:22:57,240 Han har ju suttit i fängelse i 22 år.

312 00:22:57,960 --> 00:23:00,020 Han kom ut 2011.

313 00:23:00,660 --> 00:23:05,740 Efter att Hamas hade tagit en IDF-mänig.

314 00:23:06,180 --> 00:23:07,060 Var det Chalit då?

315 00:23:08,440 --> 00:23:09,760 Ja det var Gilad Chalit.

316 00:23:09,980 --> 00:23:13,500 Han var en del av en tankenhet som överrumplades.

317 00:23:13,980 --> 00:23:17,180 Man hade grävt under gränsen.

318 00:23:17,180 --> 00:23:18,500 Och sen överrumplade man.

319 00:23:18,740 --> 00:23:19,520 Man dödade alla.

320 00:23:19,680 --> 00:23:22,480 Och sen han överlevde den här attacken.

321 00:23:22,540 --> 00:23:23,640 Och så tog de med honom ner.

322 00:23:23,720 --> 00:23:25,420 I tunnlandet under marken.

323 00:23:25,500 --> 00:23:27,440 Och sen var han i fångenskap i fem år.

324 00:23:28,240 --> 00:23:33,860 Och när man försökte förhandla med Israel och så vidare.

325 00:23:34,400 --> 00:23:35,940 Så tog det väldigt lång tid.

326 00:23:36,300 --> 00:23:45,640 Men när man till slut lyckades så bytte man Gilad Chalit mot 1027 palestinska fångar.

327 00:23:45,640 --> 00:23:48,620 Varav en av dem var Yash Yassin Ouar.

328 00:23:48,740 --> 00:23:50,240 Det vill säga Hamas-ledaren i fängelse.

329 00:23:50,360 --> 00:23:52,640 Som blev hjärnan bakom hela operationen.

330 00:23:53,720 --> 00:24:02,340 Och det intressanta var också att bland dem i 1027 så fanns det 400 personer som var livstidsdömda.

331 00:24:03,080 --> 00:24:10,900 Hamas, palestinska islami jihad-terrorister och även andra som hade begått självmordsbromningar mot Israel.

332 00:24:11,100 --> 00:24:18,560 Alltså riktiga, berömda, fruktansvärda självmordsbromningar mot olika måltag inne i Israel.

333 00:24:18,660 --> 00:24:19,220 Mot civila.

334 00:24:19,440 --> 00:24:23,400 Och då förstod man ju värdet också av att om vi tar tillbaka.

335 00:24:23,720 --> 00:24:26,180 De individer man fångar.

336 00:24:26,840 --> 00:24:35,780 Då var det 251, 254 som togs som gisslan och forsades tillbaka.

337 00:24:35,940 --> 00:24:39,640 Jag tror det yngsta var 6 månader och den äldsta var 86.

338 00:24:40,360 --> 00:24:40,920 Och dement.

339 00:24:41,880 --> 00:24:43,860 Och sen var det liksom ett helt spann däremellan.

340 00:24:44,400 --> 00:24:45,700 Det har ett stort värde.

341 00:24:45,820 --> 00:24:50,920 Det förstod Yash Yassin Ouar att det här kan bli viktigt för organisationen.

342 00:24:50,920 --> 00:24:53,200 Och nu har man ju gett upp de flesta.

343 00:24:53,720 --> 00:25:01,160 Jag tror det är bara 20 kroppar kvar eller kvarlever som man har lovat nu att återvända.

344 00:25:01,260 --> 00:25:08,060 Men man har ju också i utbyte just nu fått nästan 2000 palestinska fångar.

345 00:25:08,420 --> 00:25:10,320 Bara 250 livstidsdömda.

346 00:25:10,320 --> 00:25:18,380 Sen har de ju, Israel lyckats i alla fall i förhandlingarna leva med att några blir släppta fast i exil.

347 00:25:18,380 --> 00:25:19,420 Som jag har förstått det.

348 00:25:19,580 --> 00:25:20,620 Alltså att de inte får.

349 00:25:21,000 --> 00:25:21,280 Just det.

350 00:25:21,280 --> 00:25:22,620 De får inte.

351 00:25:22,620 --> 00:25:26,520 Så att säga, ansluta sig i Gaza tillbaka.

352 00:25:27,160 --> 00:25:27,320 Nej.

353 00:25:28,060 --> 00:25:31,100 Men det är ju så också att jag menar från Israels perspektiv.

354 00:25:31,200 --> 00:25:34,120 Ja, det kan vara tungt att släppa de här individerna.

355 00:25:34,120 --> 00:25:37,600 Men om man släpper dem tillbaka till Gaza eller till Västbank.

356 00:25:37,720 --> 00:25:39,340 Jag menar, du kan ju plocka in dem igen va?

357 00:25:39,600 --> 00:25:42,940 Du kan plocka in dem igen och så får de sitta av sin tid.

358 00:25:43,100 --> 00:25:45,740 Så att det låter ju helt upp proportionellt.

359 00:25:45,880 --> 00:25:52,220 Men det är ju så att jag menar, Israel lämnar ju aldrig sina medborgare eller sina soldater på slagfältet bakom fyn.

360 00:25:52,620 --> 00:25:53,760 Eller hos fienderna.

361 00:25:53,960 --> 00:25:55,620 Så att det här är liksom ett riktigt princip.

362 00:25:56,480 --> 00:26:04,120 Det här agerandet är ju lite anmärkningsvärt från en organisation som Kajsa Ekis Ekman beskriver som en välgörenhetsorganisation.

363 00:26:04,780 --> 00:26:05,740 Alltså Hamas då.

364 00:26:06,180 --> 00:26:15,860 Men om man backar bandet för att förstå liksom varför en person som Kajsa Ekis Ekman benämner dem som en välgörenhetsorganisation.

365 00:26:16,560 --> 00:26:21,020 Du skrev nu nyligen en text med rubriken Inside Hamas.

366 00:26:21,100 --> 00:26:22,360 How it thinks, fights and governs.

367 00:26:22,620 --> 00:26:29,300 Där du beskriver då hur Hamas har gått från en DAV-inriktad rörelse till då den här krigsapparaten.

368 00:26:29,880 --> 00:26:31,520 Kan du beskriva någonting om det?

369 00:26:31,940 --> 00:26:35,920 Det är ju en lång text där det är hela texten.

370 00:26:37,300 --> 00:26:39,220 Men lite mer av en bullet point.

371 00:26:39,520 --> 00:26:41,540 Ja, det är en väldigt snabb bullet point.

372 00:26:41,760 --> 00:26:43,120 Det finns ju mycket detaljer.

373 00:26:43,180 --> 00:26:46,980 Kanske också för de som inte är bekanta med begreppet DAV, vad det är för någonting.

374 00:26:46,980 --> 00:26:49,940 Ja, precis. DAV är ju missionering.

375 00:26:50,340 --> 00:26:52,220 Det vill säga att alla religioner missionerar.

376 00:26:52,620 --> 00:26:55,620 Övervänder, omvänder, nya utroende.

377 00:26:56,300 --> 00:27:00,280 Men Hamas början, om vi bara tar väldigt snabbt.

378 00:27:00,420 --> 00:27:06,920 Det är ju framförallt på, jag ska inte gå igenom 1948 när Israel bildas.

379 00:27:07,400 --> 00:27:11,280 Och ja, arabstater väcklar redan krig mot Israel.

380 00:27:11,700 --> 00:27:14,160 Eller 1967 års krig.

381 00:27:14,160 --> 00:27:18,620 Men just efter sextagarskriget 1967.

382 00:27:19,660 --> 00:27:22,160 Så har ju...

383 00:27:22,620 --> 00:27:27,120 Den snämska brödrarskapet fått en fot in i både Gaza och Västbank.

384 00:27:27,220 --> 00:27:29,780 Men framförallt Gaza eftersom det låg väldigt nära Egypten.

385 00:27:29,900 --> 00:27:33,900 Och då börjar ju då den andliga ledaren, Sheikh Ahmed Yassin.

386 00:27:34,040 --> 00:27:39,000 Han skapar en organisation 1973 som heter Mojama.

387 00:27:40,400 --> 00:27:41,000 Islamia.

388 00:27:41,380 --> 00:27:44,960 Och det är den islamiska rörelsen kan man säga.

389 00:27:44,960 --> 00:27:50,960 Och den bygger ju då på att man skapar religiösa...

390 00:27:52,620 --> 00:27:56,780 Jag menar man pumpar in pengar från guldstaterna till att bygga moskéer.

391 00:27:56,860 --> 00:27:58,880 Så de dubblar, de tripplar.

392 00:27:59,380 --> 00:28:00,740 Inom en väldigt, väldigt kort tid.

393 00:28:01,320 --> 00:28:04,420 Och man, så likt som muslimska brödrarskapet.

394 00:28:04,440 --> 00:28:10,000 De försöker ju re-islamisera samhället genom att skapa en kokong runt muslimerna.

395 00:28:10,120 --> 00:28:12,860 Det vill säga penetrera alla nivåer inom samhället.

396 00:28:13,060 --> 00:28:15,460 Från botten och uppåt.

397 00:28:15,460 --> 00:28:18,920 Och då skapar man de här välfärdsinstitutionerna.

398 00:28:19,500 --> 00:28:22,460 Man riktar in välgörenheten.

399 00:28:22,620 --> 00:28:23,460 Till fattiga.

400 00:28:23,620 --> 00:28:24,920 Man skapar skolor.

401 00:28:25,160 --> 00:28:26,540 Man skapar kliniker.

402 00:28:26,540 --> 00:28:29,540 Man har universitet.

403 00:28:30,300 --> 00:28:33,200 Tar man över islamiska universitetet i Gaza.

404 00:28:33,360 --> 00:28:35,540 De flesta Hamas-ledare är professorer.

405 00:28:36,500 --> 00:28:38,680 Väldigt välutbildade professorer.

406 00:28:38,780 --> 00:28:41,200 I ofta naturvetenskapliga ämnen.

407 00:28:41,800 --> 00:28:45,000 Eller religiösa kolonstudier och så vidare.

408 00:28:45,740 --> 00:28:47,980 Och de börjar breda ut sig.

409 00:28:48,220 --> 00:28:50,300 Och naturligtvis då så är de ju...

410 00:28:50,300 --> 00:28:52,540 De är en motvikt till PYD.

411 00:28:52,620 --> 00:28:53,760 Till LO och till Fatah.

412 00:28:53,880 --> 00:28:56,860 Och till det som sker på 70-talet.

413 00:28:56,920 --> 00:29:01,620 Vi ska ju då komma ihåg att på 70-talet var det massor med flygkapningar.

414 00:29:01,960 --> 00:29:04,760 Med press mot Israel.

415 00:29:04,900 --> 00:29:05,200 Terror.

416 00:29:06,020 --> 00:29:10,440 Och sen på början på 80-talet så förstod vissa personer.

417 00:29:10,520 --> 00:29:12,060 Och Yash Yassin Noir var en av dem.

418 00:29:12,160 --> 00:29:16,000 Han förstod också och gick till Sheikh Yash Med Yassin.

419 00:29:16,580 --> 00:29:21,340 Att man behövde utveckla en militär del i detta.

420 00:29:21,340 --> 00:29:22,340 Och då skapades...

421 00:29:22,620 --> 00:29:24,820 Då skapade man två enheter.

422 00:29:25,460 --> 00:29:29,920 Och en enhet handlade om att kunna göra militäroperationer.

423 00:29:29,960 --> 00:29:31,780 Men andra handlade om...

424 00:29:31,780 --> 00:29:34,800 Och den som Yash Yassin Noir blev involverad i.

425 00:29:34,900 --> 00:29:42,600 Det var att man insåg också att palestinska befolkningen blev penetrerade av israeliska säkerhetstjänsterna och andra.

426 00:29:43,160 --> 00:29:48,920 Och då behövde man liksom röka ut och rensa mot kollaboratörer.

427 00:29:49,000 --> 00:29:50,660 De som samarbetade med Israel.

428 00:29:50,660 --> 00:29:51,960 Och då...

429 00:29:51,960 --> 00:29:52,960 Men det var också en sak.

430 00:29:53,040 --> 00:29:55,140 Och jag tror att du kommer att haka på det här, Hanif.

431 00:29:55,340 --> 00:29:57,660 Det var ju också den iranska revolutionen.

432 00:29:57,920 --> 00:30:03,660 Och då hade den här gruppen palestinska islamiska djihad som fick mycket pengar och instruktioner från detta.

433 00:30:04,460 --> 00:30:07,020 Och då började man kritisera också Hamas.

434 00:30:07,300 --> 00:30:14,540 Jag menar, varför håller ni bara på med dawa och med social verksamhet?

435 00:30:14,620 --> 00:30:18,340 Ni måste ju också konfrontera våra gemensamma fienden.

436 00:30:18,340 --> 00:30:21,260 Och där gick ju palestinska islamiska djihad i pressen.

437 00:30:21,960 --> 00:30:22,940 Och visade vägen.

438 00:30:23,000 --> 00:30:24,860 Och sen kom ju då den första intifadan.

439 00:30:25,540 --> 00:30:27,120 87 i december.

440 00:30:27,380 --> 00:30:30,680 När en pojkeman dödade som en lastbil.

441 00:30:30,960 --> 00:30:33,160 Och det blev den här resningen.

442 00:30:33,300 --> 00:30:34,500 Inte fan, det betyder resning.

443 00:30:35,080 --> 00:30:37,120 Mot den israeliska ockupationen.

444 00:30:37,180 --> 00:30:39,400 Och Israel stod tillbaka väldigt hårt.

445 00:30:39,500 --> 00:30:43,940 Och det var ju då som Hamas gick ut och sa att man grundades.

446 00:30:44,540 --> 00:30:47,760 Och då skapar man också den här stadgan som finns.

447 00:30:47,760 --> 00:30:51,760 Och i den stadgan var det inte bara antisemitiska tröjor.

448 00:30:51,960 --> 00:30:54,040 Det skapar Sirons viseprotokollet.

449 00:30:54,220 --> 00:30:56,920 Det är att Israel är judarnas styrvärde.

450 00:30:57,060 --> 00:30:58,800 Men också, och det här är jätteviktigt.

451 00:30:58,960 --> 00:31:01,000 Man sa att Israel ska utplånas.

452 00:31:01,760 --> 00:31:05,700 Och att Palestina är en waqf.

453 00:31:06,840 --> 00:31:09,520 Ett islamistiskt fästegod.

454 00:31:09,700 --> 00:31:11,900 Som man inte får göra avkall på.

455 00:31:12,060 --> 00:31:15,280 Som man inte får förhandla om.

456 00:31:15,280 --> 00:31:19,760 Det är en fideikommiss till muslimer.

457 00:31:20,460 --> 00:31:21,280 Det går inte att...

458 00:31:21,960 --> 00:31:24,420 Testamentera eller sälja bort det.

459 00:31:24,500 --> 00:31:29,980 Det är av gud givet att det ska vara muslimskt gubernat.

460 00:31:30,460 --> 00:31:30,840 För evigt.

461 00:31:31,380 --> 00:31:35,660 Ja, och det är ju det som gör att de är så mycket starkare än fattat.

462 00:31:35,720 --> 00:31:38,620 Som hela tiden verkar gå i Israels ledband.

463 00:31:38,840 --> 00:31:43,780 Och verkar agera av säkerhetsskäl mot andra.

464 00:31:43,780 --> 00:31:46,980 Så det var början.

465 00:31:47,100 --> 00:31:48,780 Och sen då så kom ju Osloavtalet.

466 00:31:49,960 --> 00:31:50,780 Det vill säga fredsprocessen.

467 00:31:51,960 --> 00:31:56,940 Och det som var viktigt här var ju att Hamas satte igång.

468 00:31:57,660 --> 00:32:01,760 Det här kom efter faktiskt en judisk extremist som gick in i Hebron.

469 00:32:02,100 --> 00:32:07,560 Och började skjuta mot bedjande palestinier.

470 00:32:07,880 --> 00:32:10,100 Den här judiska extremisten heter Barak Goldstein.

471 00:32:10,320 --> 00:32:11,720 En bosättare från Väsbanken.

472 00:32:11,720 --> 00:32:19,720 Och det triggade igång och utlöste att Hamas kunde sätta igång med självmordsbronningar.

473 00:32:20,420 --> 00:32:21,720 Det blev en våga av självmordsbronningar.

474 00:32:21,960 --> 00:32:27,200 Israel gjorde ett misstag när de här attackerna började.

475 00:32:27,240 --> 00:32:29,340 Det började ju faktiskt inte med självmordsbronningar.

476 00:32:29,480 --> 00:32:32,980 Men med att man började kidnappa israeliska polismän och soldater.

477 00:32:33,660 --> 00:32:37,740 Och 1992 så sa man okej, nu räcker det.

478 00:32:38,520 --> 00:32:45,200 Vi buntar ihop 415 av de mest högstående ledarna i Gaza.

479 00:32:45,400 --> 00:32:46,980 I Väsbanken, i fängelser.

480 00:32:46,980 --> 00:32:51,020 Och så deporterar vi dem till södra Libanon.

481 00:32:51,100 --> 00:32:51,700 Till Marjano.

482 00:32:51,960 --> 00:32:59,640 Och då och där så var det ju faktiskt Iran och det iranska revolutionskardet tillsammans med Hezbollah.

483 00:33:00,240 --> 00:33:02,920 Som var de första som sa, ja välkomna dem.

484 00:33:03,020 --> 00:33:05,440 Kom här, här får ni filta, vi har tält.

485 00:33:06,300 --> 00:33:07,380 Och så satte de igång.

486 00:33:07,460 --> 00:33:14,980 Det man ska förstå är ju också den iranska regimens problematiska förhållande till PLO och Fatah.

487 00:33:14,980 --> 00:33:20,160 För att mina föräldrar då, Folkets Mujahideen.

488 00:33:20,640 --> 00:33:20,980 Som är då...

489 00:33:21,960 --> 00:33:25,140 Öda skynket kanske för regimen.

490 00:33:26,160 --> 00:33:32,600 Det är känsligt ämne för regimen helt enkelt, den iranska regimen.

491 00:33:32,960 --> 00:33:35,580 De har ju fått sin vapenträning av PLO.

492 00:33:36,300 --> 00:33:44,420 Så då är det så här, PLO har gett träning och beväpnat.

493 00:33:44,420 --> 00:33:50,200 Och är faktiskt ideologiskt ganska närstående deras värsta fiender.

494 00:33:50,640 --> 00:33:51,940 Och då, det är ju så den här.

495 00:33:51,960 --> 00:34:00,040 Ganska märkliga, så att säga, alliansen sker för att Hamas är ju seniter.

496 00:34:00,280 --> 00:34:03,180 De är ju bröderskapare för vissa, men de är ju seniter.

497 00:34:03,360 --> 00:34:10,139 Och medan alla andra proxyn är ju, så att säga, icke-seniter som Iran brukar använda sig av.

498 00:34:10,139 --> 00:34:18,139 Och det är här just den här Iran och Hamas-alliansen framstår som väldigt, väldigt märklig hos...

499 00:34:19,440 --> 00:34:21,840 Är det romaka par, om man tittar?

500 00:34:21,960 --> 00:34:22,960 På det sättet.

501 00:34:23,020 --> 00:34:24,960 Men det var ju liksom, det var ju lite...

502 00:34:25,500 --> 00:34:30,440 Det var ju, Iran hade ju redan kiiterna via Hezbollah, de kiitiska palestinerna.

503 00:34:30,540 --> 00:34:34,719 Och då behövde man ju komma in på ett fotfäste hos seniterna också.

504 00:34:35,320 --> 00:34:47,420 Och medans Fatahs, liksom, på något sätt, och PLOs arab-nationalistiska, ganska moderna egentligen, tolkning.

505 00:34:47,840 --> 00:34:50,920 De var ju självklart muslimer, men det är ju folk som är jäkling med.

506 00:34:50,920 --> 00:34:51,920 Men den här...

507 00:34:51,960 --> 00:35:05,320 Liksom, arab-nationalistiska med islamsk retorik går ju inte så mycket hand i hand med den här mer prästerskapsunderstödda idén om

508 00:35:05,320 --> 00:35:11,540 att det här är inte bara ett nationellt hem för palestinierna, utan det här är en religiös uppgift vi har.

509 00:35:12,040 --> 00:35:14,020 Liksom, domedagen kommer inte komma.

510 00:35:14,500 --> 00:35:21,260 Vi kommer inte bli uppsläppta till paradiset förrän vi har fullgjort denna, liksom, religiösa uppgift.

511 00:35:21,260 --> 00:35:21,820 Och det är ju...

512 00:35:21,820 --> 00:35:23,820 Och det är det man ser att...

513 00:35:23,820 --> 00:35:30,520 Det var ju liksom hela retoriken kring när man försvarade Iran mot Saddam.

514 00:35:31,100 --> 00:35:34,780 Så försökte man ju även attackera i Irak.

515 00:35:34,940 --> 00:35:39,000 Och då var det ju att man ville ta Najaf, som är en viktig shiit i stan.

516 00:35:39,460 --> 00:35:45,180 Och det man sa redan från första början var att vägen till Jerusalem går genom Najaf.

517 00:35:45,660 --> 00:35:50,540 Och det var liksom motivet under 80-talet var ju...

518 00:35:50,540 --> 00:35:51,180 Jerusalem var ju liksom...

519 00:35:51,820 --> 00:36:00,480 Man skulle sprida den islamska revolutionen och då var Jerusalem skulle bli ädelstenen i den här vågen.

520 00:36:01,220 --> 00:36:06,860 Så det är därför det här omaka paret, Iran och Hamas, funkade.

521 00:36:07,720 --> 00:36:19,640 Och det också är ganska intressant är att dom som har varit Hamas-kontakt egentligen i arabvärlden har ju varit Katar.

522 00:36:19,640 --> 00:36:21,640 Som är också...

523 00:36:21,820 --> 00:36:24,240 Liksom svarta fåret i dom här gulfstaterna ju.

524 00:36:24,720 --> 00:36:27,600 På grund av deras goda relationer med Iran just.

525 00:36:29,180 --> 00:36:29,580 Precis.

526 00:36:29,700 --> 00:36:32,040 Och också som högborg för mestilska bröderskapet.

527 00:36:32,040 --> 00:36:38,360 Och bröderskapet är ju avskydda bland dom här old school-monarkierna i Saudi och så vidare.

528 00:36:38,520 --> 00:36:39,780 För det ser man ju som ett hot.

529 00:36:40,060 --> 00:36:44,620 Det är ju en modern folkrörelse på något sätt.

530 00:36:44,920 --> 00:36:46,340 Medan deras är mer...

531 00:36:46,340 --> 00:36:50,940 Bygger på ett och hävde lite mer deras styre.

532 00:36:51,400 --> 00:36:51,660 Men det här...

533 00:36:51,660 --> 00:36:51,700 Men det här...

534 00:36:51,700 --> 00:36:51,780 Men det här...

535 00:36:51,780 --> 00:36:51,800 Men det här...

536 00:36:51,820 --> 00:36:58,500 För du träffade ju då han, Sheikh Ahmed Yassin, bland annat i Gaza City.

537 00:36:58,920 --> 00:37:00,660 Och då pratade ni om det här.

538 00:37:00,980 --> 00:37:07,120 Och där han då var inne på detta med att den väpnade kampen mot Israel är en religiös plikt.

539 00:37:07,300 --> 00:37:16,540 Och att den palestinska marken är helig och det går inte att överge den.

540 00:37:16,540 --> 00:37:19,540 Jag skulle vilja höra dig resonera om...

541 00:37:19,540 --> 00:37:21,780 Alltså om man tänker sig det å ena sidan.

542 00:37:21,780 --> 00:37:27,020 Och å andra sidan så har du ju liksom på den israeliska sidan finns det ju...

543 00:37:27,020 --> 00:37:30,440 Jag menar inte att alla är av den åsikten lika lite som alla är av Hamas åsikt.

544 00:37:30,500 --> 00:37:35,780 Men det finns ju på den israeliska sidan dom som har en snarlik syn på vissa av dom här territorierna.

545 00:37:36,500 --> 00:37:38,420 Men 180 grader åt andra hållet.

546 00:37:38,560 --> 00:37:41,920 Alltså jag såg nyligen den här dokumentären av Louis Theroux.

547 00:37:42,900 --> 00:37:43,780 Louis Theroux på Västbanken.

548 00:37:44,460 --> 00:37:45,960 Den ligger på SVT Play för den som vill se den.

549 00:37:46,120 --> 00:37:50,980 Och då besöker han eller han följer ett antal bosättare.

550 00:37:51,140 --> 00:37:51,660 Eller han följer...

551 00:37:51,660 --> 00:37:53,120 Eller den här bosättarrörelsen då.

552 00:37:53,560 --> 00:37:59,260 Och i den allra första scenen får man höra då en dialog mellan Louis Theroux och en av bosättarna.

553 00:37:59,760 --> 00:38:02,600 Där dom pratar om just synen på Västbanken.

554 00:38:02,820 --> 00:38:05,600 Och såhär, ja jag vet att Gaza och Västbanken inte är samma sak.

555 00:38:05,680 --> 00:38:10,440 Men om man ska diskutera liksom tvåstatslösning och fredsavtalet så blir det här relevant.

556 00:38:10,920 --> 00:38:14,720 Jag tänker att vi kan bara lyssna på precis vad som sägs i den första scenen.

557 00:38:15,160 --> 00:38:15,600 Såhär låter det.

558 00:38:17,980 --> 00:38:19,780 Do you want to show where we are right now?

559 00:38:19,860 --> 00:38:21,360 Because I think we're quite deep inside.

560 00:38:21,660 --> 00:38:23,660 I what are called the palestinian territories.

561 00:38:24,300 --> 00:38:26,300 What you call the palestinian territories.

562 00:38:26,300 --> 00:38:28,300 I call it the heart of Judea.

563 00:38:28,300 --> 00:38:41,300 If you say the palestinian territories you're essentially already saying that this right here, right here, is going to be a jihadist palestinian state right in the heart of Israel.

564 00:38:41,300 --> 00:38:43,300 Not only in the heart of Israel, we're talking about like...

565 00:38:43,300 --> 00:38:45,300 But why jihadist?

566 00:38:45,300 --> 00:38:47,300 Why do you say jihadist?

567 00:38:47,300 --> 00:38:49,300 Why couldn't it just be a palestinian state?

568 00:38:49,300 --> 00:38:51,300 Okay, to understand the arab way of thinking.

569 00:38:51,660 --> 00:38:53,660 To understand that there's a war.

570 00:38:53,660 --> 00:38:55,660 They win the war if they get territory.

571 00:38:55,660 --> 00:38:57,660 They lose the war if they lose territory.

572 00:38:57,660 --> 00:39:01,660 You could flip that and say, well, that's what in a sense you're doing.

573 00:39:01,660 --> 00:39:03,660 That's what I aspire to do.

574 00:39:03,660 --> 00:39:05,660 That's what I aspire to do.

575 00:39:05,660 --> 00:39:13,660 Det här är ju nästan svårare än att få Liberalen och Sverigedemokraterna att komma överens om regeringsfrågan.

576 00:39:13,660 --> 00:39:19,660 Jag tänker liksom såhär, hur skapar man en mellanväg där vi nu befinner oss med detta fredsavtal?

577 00:39:19,660 --> 00:39:21,340 Det är nästan svårare än att få Liberalen och Sverigedemokraterna att komma överens om regeringsfrågan. Jag tänker liksom såhär, hur skapar man en mellanväg där vi nu befinner oss med detta fredsavtal?

578 00:39:21,340 --> 00:39:31,940 Hur skapar man en mellanväg när båda sidor har ganska mäktiga element och fraktioner

579 00:39:31,940 --> 00:39:39,980 som har hela deras argumentation djupt, djupt, djupt historiskt och religiöst rotad

580 00:39:39,980 --> 00:39:44,640 i att de hävdar en bättre rätt till marken?

581 00:39:44,640 --> 00:39:54,560 Det är helt rätt att på den israeliska sidan så har ju den här mycket, mycket problematiska

582 00:39:54,560 --> 00:40:02,600 religiösa extremismen med bosätta rörelsen och de har ju fått ganska mycket fritt spelrum

583 00:40:02,600 --> 00:40:09,680 till att gå efter palestinier, trakassera dem, till och med mörda vissa.

584 00:40:10,680 --> 00:40:13,540 Och de är ett jätteproblem.

585 00:40:13,540 --> 00:40:19,100 Och kanske ett av de mest problematiska är ju att Netanyahu har varit fången till

586 00:40:19,100 --> 00:40:25,700 de här religiösa ministrarna men också religiösa partierna för att sitta kvar i makten.

587 00:40:26,400 --> 00:40:34,700 Och det har också inneburit att man har eskalerat eller faciliterat nya bosättningar.

588 00:40:35,760 --> 00:40:42,860 Man har gett grönt ljus till ett projekt på Västbanken, E1-projektet heter det.

589 00:40:43,080 --> 00:40:43,520 Så.

590 00:40:43,540 --> 00:40:49,420 Som kommer att omringa hela Jerusalem, det vill säga det kommer att omöjliggöra

591 00:40:49,420 --> 00:40:55,200 territoriell kontakt mellan östra Jerusalem och Västbanken.

592 00:40:57,300 --> 00:41:04,480 Och det gör ju också att det blir en stor barriär för att kunna få någon typ av samsyn.

593 00:41:05,100 --> 00:41:11,580 Och efter den 7 oktober så har du liksom på ena sidan de judiska extremisterna,

594 00:41:11,720 --> 00:41:13,040 bosätta rörelsen.

595 00:41:13,540 --> 00:41:22,040 Som vill ha liksom from the river to the sea, en israelisk judisk stat.

596 00:41:22,640 --> 00:41:30,000 Medan du har också Hamas på andra sidan som vill, kan gå med på så kallade hudna,

597 00:41:30,220 --> 00:41:32,880 vill säga en vapenvila, en temporär vapenvila.

598 00:41:33,400 --> 00:41:36,840 För att omgruppera, för att skapa utrymme.

599 00:41:36,840 --> 00:41:40,640 Det med vapenvila, det pratade Yasin med dig om också.

600 00:41:41,060 --> 00:41:42,840 Han kan tänka sig en vapenvila.

601 00:41:43,540 --> 00:41:45,800 Vapenvila, vilket innebär då för honom.

602 00:41:46,400 --> 00:41:46,760 Tio år.

603 00:41:47,140 --> 00:41:52,560 Ja, precis. Tio år där man inte attackerar civila, men fortsatt attacker mot bosättare.

604 00:41:53,180 --> 00:42:00,560 Och liksom, men jag menar, det har ju, det är uttryckligen så att den inte är tänkt att vara beständig.

605 00:42:01,020 --> 00:42:03,780 Utan det är ju mer av en strategisk paus.

606 00:42:03,780 --> 00:42:11,660 Och frågan är, är det så man ska se på framsteg som nu görs inom ramen för de här fredsförhandlingarna?

607 00:42:12,540 --> 00:42:13,500 Går, kan man allting?

608 00:42:13,500 --> 00:42:13,520 Går, kan man allting?

609 00:42:13,520 --> 00:42:19,320 Jag kan inte alls hoppas på att en aktör som Hamas kommer vilja ha en beständig vapenvila,

610 00:42:19,500 --> 00:42:24,320 givet den premissen att de liksom hävdar att de har en religiös rätt till marken,

611 00:42:24,340 --> 00:42:27,740 och deras plikt är att strida mot Israel för den marken.

612 00:42:28,160 --> 00:42:34,340 Ja, men de är ju alltså hela, det finns det här motståndet som heter på arabiska,

613 00:42:34,480 --> 00:42:40,480 mukawama, det här motståndet förs ju då på den militära axeln,

614 00:42:40,480 --> 00:42:42,760 det vill säga på militär front.

615 00:42:42,760 --> 00:42:47,760 Du har den politiska fronten, du har den sociala fronten som liksom blir stommen i detta.

616 00:42:48,380 --> 00:42:53,280 Det är ju så att, jag menar, om man bara tittar på liksom Hamas militära förmåga,

617 00:42:54,220 --> 00:43:00,060 de har rätt stor förmåga, eller hade stor förmåga, de var ungefär 30-35 000 man.

618 00:43:00,880 --> 00:43:02,520 Alla var inte lika välträdande.

619 00:43:02,800 --> 00:43:08,060 Men när de sen tog över Gaza 2007 så skapade de också en byråkrati

620 00:43:08,060 --> 00:43:12,060 med ungefär 40-50 000 anställda civila tjänster.

621 00:43:12,760 --> 00:43:19,300 Män i Gaza som skulle hantera då statsfunktioner, kommunala tjänster etc.

622 00:43:19,920 --> 00:43:25,160 De har haft 18 000 som ingår i sin interna säkerhetspolis.

623 00:43:25,860 --> 00:43:30,740 Och ovanpå det så har du runt 15-20 000 personer som är anställda

624 00:43:30,740 --> 00:43:37,480 i Hamas-styrda religiösa, utbildnings- och sociala institutioner i Gaza före kriget.

625 00:43:37,520 --> 00:43:40,320 Så det här är liksom en byråkratisk koloss.

626 00:43:40,980 --> 00:43:42,740 Och vad som har hänt nu är att man har liksom,

627 00:43:42,740 --> 00:43:46,460 decimerat och slagit ihjäl från Israels sida,

628 00:43:46,960 --> 00:43:49,680 kanske 20 000, det är vad man säger.

629 00:43:50,880 --> 00:43:56,220 Men Hamas har också rekryterat en ny generation innan kriget,

630 00:43:56,260 --> 00:44:03,160 men också efter kriget har man liksom fyllt på med personer som man kan träna upp

631 00:44:03,160 --> 00:44:04,880 och som är med dem.

632 00:44:05,660 --> 00:44:10,500 Så att Hamas har ju också lyckats med en annan sak som man inte diskuterar så mycket om.

633 00:44:10,640 --> 00:44:12,140 Och det är ju att man har liksom,

634 00:44:12,740 --> 00:44:14,460 rekryterat med klaner.

635 00:44:14,720 --> 00:44:17,040 Alltså hela palestinska området är ju klaner.

636 00:44:17,840 --> 00:44:24,220 Och Hamas har ju då använt klanledare som ett mellanled

637 00:44:24,220 --> 00:44:27,560 mellan sig själva och de lokala samhällena.

638 00:44:28,520 --> 00:44:29,520 Och det innebär ju då att,

639 00:44:30,000 --> 00:44:35,320 alltså idag i Gaza så finns det 70% av Gazas befolkning är organiserade klaner.

640 00:44:35,320 --> 00:44:42,140 Det finns officiellt 608 registrerade muktas, klanhövdingar, äldre.

641 00:44:42,740 --> 00:44:46,220 Och sex stora beduinkonfederationer.

642 00:44:47,300 --> 00:44:51,180 Och de har, vissa av dem har ju liksom stött Hamas.

643 00:44:51,780 --> 00:44:53,980 Vissa av dem har stött Fatta.

644 00:44:54,640 --> 00:44:59,280 Vissa är kriminella klaner som började syssla med smuggling.

645 00:45:00,000 --> 00:45:06,400 Och vissa har liksom Israel försökt använda nu mot Hamas.

646 00:45:08,600 --> 00:45:12,400 En viktig del är ju den här klandimensionen.

647 00:45:12,740 --> 00:45:22,080 Och det måste man väva in i det som kommer att bli det här administrativa teknokratiska styret.

648 00:45:22,320 --> 00:45:26,380 Israel vill ju inte se varken palestinska myndigheten eller Hamas.

649 00:45:27,000 --> 00:45:29,520 Definitivt inte Hamas som ska styra Gaza.

650 00:45:30,000 --> 00:45:33,780 För de här klanerna, det har ju varit ganska intressant under kriget.

651 00:45:33,960 --> 00:45:38,780 Ett par av dem har ju nästan gjort sådana här IS-style-videos på

652 00:45:38,780 --> 00:45:42,340 när de utmanar just Hamas för att de har hamnat i konflikter.

653 00:45:42,740 --> 00:45:50,280 Med olika former av Hamas-befälhavare eller någon son som har blivit mördad.

654 00:45:51,040 --> 00:45:59,960 Samtidigt som de här klanerna har i det maktvakumet övertagit vissa av de funktionerna

655 00:45:59,960 --> 00:46:02,480 som Hamas hade tidigare.

656 00:46:02,600 --> 00:46:06,080 Till exempel att plundra nödhjälp till Gaza.

657 00:46:06,880 --> 00:46:11,200 Det har ju varit allmänt ett stort problem där man har vetat att

658 00:46:11,200 --> 00:46:12,720 skickar vi cement till Gaza?

659 00:46:12,720 --> 00:46:14,720 För att bygga vattenreningsverk?

660 00:46:15,580 --> 00:46:20,200 Då vet vi att det här cementet på något sätt hamnar hos Hamas tunnlar.

661 00:46:21,380 --> 00:46:25,180 Och det tyder ju på att de kontrollerar ju då

662 00:46:25,180 --> 00:46:28,900 antingen via rädsla eller bara via infiltration

663 00:46:28,900 --> 00:46:31,980 stora delar av hela Gaza.

664 00:46:32,400 --> 00:46:36,800 Men den kontrollen verkar ju ha förlorats under delar av kriget i alla fall.

665 00:46:37,120 --> 00:46:41,720 För att det är ju inte Hamas som gör alla de här hjälpsändningarna.

666 00:46:42,720 --> 00:46:44,660 Man lyckas få händerna på.

667 00:46:44,780 --> 00:46:48,600 Utan många av klanerna är ju beväpnade och har lyckats överta sådana också.

668 00:46:49,140 --> 00:46:51,520 Det är helt rätt och det är viktigt att du poängterar det.

669 00:46:51,660 --> 00:46:55,940 För att ofta pratar vi ju inte om klanernas roll i palestinska områdena.

670 00:46:55,940 --> 00:46:58,440 Och de här klanerna strider ju mot varandra.

671 00:46:58,660 --> 00:47:00,000 De allierar sig mot varandra.

672 00:47:00,200 --> 00:47:08,160 När Hamas styrde Gaza så var det ju jätteviktigt för dem att kunna använda de här klanstrukturerna.

673 00:47:08,240 --> 00:47:11,400 För det blir ju liksom ett led till att inte själva börja konfrontera det.

674 00:47:11,400 --> 00:47:17,640 De här muktar som jag nämnde, de här klanhövdingarna eller ledarna, äldre.

675 00:47:18,160 --> 00:47:23,280 De har ju varit ansvariga för att lösa lokala tvister och liksom bibehålla ordning

676 00:47:23,280 --> 00:47:29,500 och anpassa sig till Hamas ideologi och politiska synsätt.

677 00:47:30,360 --> 00:47:37,000 Och för de här klanerna i utbyte då mot lojalitet får vissa klaner skydd från Hamas.

678 00:47:37,820 --> 00:47:41,000 Vilket också gör att de kan liksom få...

679 00:47:41,400 --> 00:47:47,720 Få ekonomiska fördelar, få tillgång till resurser och hjälp och så vidare.

680 00:47:47,900 --> 00:47:51,120 Så att det har ju varit liksom ett samspel här emellan.

681 00:47:51,120 --> 00:47:56,420 Men nu så, precis som du säger så har det ju varit mycket konfrontation och konflikt.

682 00:47:56,820 --> 00:48:05,120 Och vi såg ju, jag vet inte, hela X var ju fylld med de här avrättningsvideor som...

683 00:48:05,680 --> 00:48:10,420 Där Hamas avrättade 6-7 stycken kollaboratörer och så vidare.

684 00:48:10,620 --> 00:48:11,120 Och det...

685 00:48:11,400 --> 00:48:17,160 De har ju gått väldigt hårt mot en central klan i Gaza City som heter Dugmush.

686 00:48:18,200 --> 00:48:18,720 Som...

687 00:48:18,720 --> 00:48:19,280 Turkarna.

688 00:48:19,680 --> 00:48:19,900 Ja.

689 00:48:19,900 --> 00:48:23,140 Som har...

690 00:48:23,140 --> 00:48:24,800 Det var någon typ av konfrontation.

691 00:48:24,880 --> 00:48:31,540 Hamas gick in i jordanska sjukhuset och så mördade de sonen till Hamas-ledaren Basim Naim.

692 00:48:32,660 --> 00:48:40,640 Och sen gick man hårt åt Dugmush och det har varit väldigt många som har dött.

693 00:48:40,640 --> 00:48:41,500 Och fram och tillbaka.

694 00:48:41,620 --> 00:48:45,840 Så det är ju mycket sådana blodsfejder också som går in i de här delarna.

695 00:48:46,380 --> 00:48:51,440 Det är ganska intressant för Dugmush-klanen har ju varit delvis inbäddad i Hamas.

696 00:48:51,720 --> 00:48:56,720 De har ju haft Hamas-operatörer liksom bland sig.

697 00:48:56,840 --> 00:49:03,800 Men också, alltså kidnappningen av Gilad Chalit var väl Dugmush-djupt inblandad i.

698 00:49:03,800 --> 00:49:09,480 Ja, de hade en gruppering där som var delaktiga och grävde de här tunnorna.

699 00:49:09,600 --> 00:49:09,800 Och ju liksom...

700 00:49:10,640 --> 00:49:14,280 Gick upp och överrumplade den här militära enheten.

701 00:49:14,360 --> 00:49:17,240 För, sen har vi lite andra...

702 00:49:17,240 --> 00:49:19,860 Vissa av de här klanerna är ju såklart nytillkomna.

703 00:49:20,080 --> 00:49:23,200 De har ju liksom under det ottomanska riket tillkommit.

704 00:49:23,960 --> 00:49:26,840 Dugmush är ju, de är ju turkar i grund och måtten.

705 00:49:27,340 --> 00:49:28,920 Men, och sen har vi många grupper.

706 00:49:29,100 --> 00:49:32,560 Och så finns det ju de här riktigt äldre klanerna, särskilt södra Gaza.

707 00:49:33,320 --> 00:49:36,800 Som har varit där sedan nästa medeltiden.

708 00:49:37,340 --> 00:49:40,620 Som var en av de här, en av dem, jag läste på.

709 00:49:40,640 --> 00:49:44,120 Då, en av dem som gjorde den här IS-style-videon.

710 00:49:44,200 --> 00:49:46,660 Nu kommer jag inte på namnet på dem, min arabisk är så dålig.

711 00:49:46,740 --> 00:49:47,540 Men det var ganska intressant.

712 00:49:48,020 --> 00:49:51,960 Hans farfar, eller om det var farfars far eller farfar.

713 00:49:52,260 --> 00:49:56,160 Var den som välkomnade brödraskapare in till Gaza.

714 00:49:56,740 --> 00:49:57,260 Intressant.

715 00:49:57,580 --> 00:50:01,720 Under, särskilt 60-talet då.

716 00:50:02,020 --> 00:50:04,480 För att attackera Israel.

717 00:50:05,580 --> 00:50:06,500 67 där.

718 00:50:06,500 --> 00:50:09,880 Och nu, plötsligt så är det i alla fall.

719 00:50:09,880 --> 00:50:13,080 En viss del av den etten, så att säga.

720 00:50:13,220 --> 00:50:14,720 I konflikt, plötsligt, med Hamas.

721 00:50:15,960 --> 00:50:16,740 För att de har liksom.

722 00:50:16,940 --> 00:50:20,600 Och de oftast så är det liksom i blodsfejds-termer.

723 00:50:21,260 --> 00:50:25,160 Man, det är liksom, ni dödade en av våra söner.

724 00:50:25,320 --> 00:50:27,220 Nu ska vi ha var hem, liksom.

725 00:50:28,340 --> 00:50:31,940 Annars blir det, ja, antingen får de betala.

726 00:50:32,080 --> 00:50:35,100 Eller så får de lösa ut det här.

727 00:50:35,180 --> 00:50:36,320 Det är ju muktas hållet.

728 00:50:36,320 --> 00:50:39,180 Så det intressanta nu blir ju faktiskt.

729 00:50:39,880 --> 00:50:43,100 Om Hamas lyckas återta kontrollen.

730 00:50:43,760 --> 00:50:49,580 Eller om det blir att nu gör de sitt försök av att sprida skräck igen.

731 00:50:49,820 --> 00:50:52,280 Den skräcken verkade ju ha släppt ett tag.

732 00:50:52,420 --> 00:50:55,900 Folk pratade ju väldigt mer öppet och fritt, kändes det som.

733 00:50:56,220 --> 00:50:58,800 Om sina åsikter om Hamas under kriget.

734 00:50:59,240 --> 00:51:01,520 När det fanns israelisk närvaro.

735 00:51:01,980 --> 00:51:03,620 Särskilt bland vanligt folk, liksom.

736 00:51:03,620 --> 00:51:05,280 Men nu verkar ju de.

737 00:51:05,860 --> 00:51:07,000 Det första som sker är så här.

738 00:51:07,040 --> 00:51:09,800 Vi måste, nu måste vi ha lite militär.

739 00:51:09,880 --> 00:51:13,720 Parad och visa upp vår vår styrka så folk är rädda för oss igen.

740 00:51:14,020 --> 00:51:15,160 Det är helt rätt.

741 00:51:15,160 --> 00:51:16,060 Och det gör de.

742 00:51:16,060 --> 00:51:22,400 De har liksom mobiliserat varje 7000 säkerhetspersonal som som används för att

743 00:51:22,960 --> 00:51:24,520 vidmakthålla ordning och reda.

744 00:51:24,520 --> 00:51:29,860 Man patrullerar, man visar att man prioriterar kontroll och sen säger man

745 00:51:29,860 --> 00:51:34,240 också att man inte beredd att avväpna sig när vi kan avväpnas.

746 00:51:34,480 --> 00:51:39,600 Kanske så det då ska en palestinsk stat och

747 00:51:39,600 --> 00:51:43,920 upprättad och först då kommer man att avväpna sig.

748 00:51:43,980 --> 00:51:49,880 Men sen också så säger man att jag då vill vi integrera kassanbrigaderna och våra

749 00:51:49,880 --> 00:51:56,080 militära militärpersonal in i den palestinska nationella armén.

750 00:51:57,000 --> 00:52:02,340 Så att det är väldigt tvetydliga signaler som man skickar som man skickar.

751 00:52:02,340 --> 00:52:06,360 Man säger att nej, men vi har gått med på frysa vapen.

752 00:52:06,400 --> 00:52:09,560 Vi ska inte utöka vapnen, men vi ska heller inte avväpnas.

753 00:52:09,600 --> 00:52:15,400 Och det behöver vi också för vårt skydd mot andra klaner i detta.

754 00:52:15,420 --> 00:52:16,980 Men jag hörde en ganska intressant.

755 00:52:17,880 --> 00:52:22,860 Det är ju så många olika tolkningar, men också insiders som berättar från hur

756 00:52:24,420 --> 00:52:27,220 vad är det Israel vill göra nu i Gaza?

757 00:52:27,220 --> 00:52:34,200 Ett sätt då? Så Israel kontrollerar just nu 53 procent av Gaza.

758 00:52:35,160 --> 00:52:38,040 Och man räknar med att Hamas kommer liksom inte att.

759 00:52:38,040 --> 00:52:38,100 Ja.

760 00:52:39,600 --> 00:52:44,660 Att uppfylla de krav som finns, det vill säga lämna tillbaka gisslandet etc.

761 00:52:45,480 --> 00:52:50,160 Det innebär ju då att 47 procent kan ju komma under Hamas eller andra andra klaner.

762 00:52:51,220 --> 00:52:59,000 Och att Israels plan är egentligen att skapa liksom ett östtyskland och västtyskland.

763 00:53:00,600 --> 00:53:09,540 Det vill säga man kommer att hålla kvar marken där och att använda guldstatus kapital och försöka bygga upp

764 00:53:09,540 --> 00:53:14,920 ett allt naturligt Gaza där det är välstånd och det här är Gaza riviera.

765 00:53:16,700 --> 00:53:24,040 Medan på den andra sidan så kommer man låta Hamas liksom köra allting ner i botten och vara pressade för att

766 00:53:24,040 --> 00:53:26,980 liksom skapa det här utrymmet mellan öst och väst.

767 00:53:28,560 --> 00:53:33,360 Men det är ju en lång väg att vandra i den här avtalen.

768 00:53:33,400 --> 00:53:39,180 Och nästa punkt handlar ju om att Hamas ska avväpna sig och då har ju Hamas sagt att

769 00:53:39,180 --> 00:53:39,420 ja.

770 00:53:39,420 --> 00:53:39,520 Men.

771 00:53:39,540 --> 00:53:43,780 Vi kanske kan gå med på vissa tunga vapen eller bara symboliskt tunga vapen.

772 00:53:43,880 --> 00:53:45,540 Vi behöver handelvapen.

773 00:53:46,220 --> 00:53:49,720 Vi behöver också använda tunnlar som skydd.

774 00:53:49,980 --> 00:53:52,560 Det är ju också en del som kommer att landa på bådet.

775 00:53:53,140 --> 00:53:58,900 De flesta kanske inte vet att Hamas har ett tunnelsystem under Gaza som är över 500 kilometer lång.

776 00:53:59,260 --> 00:54:00,560 Men jag fattar inte.

777 00:54:01,160 --> 00:54:05,220 För det första du sa så här man tror inte att de ska lämna över gisslan.

778 00:54:05,360 --> 00:54:06,300 Har de inte gjort det nu?

779 00:54:06,420 --> 00:54:08,360 Alltså alla som är levande är väl överlämnade?

780 00:54:08,360 --> 00:54:08,620 Eller?

781 00:54:08,620 --> 00:54:13,240 Alla som har lämnat halvgisslan, alla levande gisslan har lämnat över.

782 00:54:13,380 --> 00:54:14,400 Man har lämnat över också.

783 00:54:14,460 --> 00:54:14,660 Vad är det?

784 00:54:14,680 --> 00:54:16,240 Åtta, nio, tio kroppar.

785 00:54:16,260 --> 00:54:17,060 Som är döda, ja.

786 00:54:17,340 --> 00:54:19,100 Ja, och jag tror det är väl.

787 00:54:19,960 --> 00:54:22,660 Det är väl dussintal.

788 00:54:23,380 --> 00:54:24,740 Det är väl en dussin bara kvar.

789 00:54:25,120 --> 00:54:26,460 Ja, men jag menar.

790 00:54:26,540 --> 00:54:28,460 Alltså med all respekt för dem.

791 00:54:28,500 --> 00:54:30,200 Jag förstår att Israel vill ha dem tillbaka.

792 00:54:30,720 --> 00:54:35,840 Jag är rätt förvånad över att det har kommit till den punkten att de har lämnat över gisslan.

793 00:54:36,340 --> 00:54:37,400 De som är levande.

794 00:54:37,400 --> 00:54:38,100 Jag tänker då.

795 00:54:38,360 --> 00:54:46,300 Alltså du skriver i din artikel om att Hamas är delade mellan en pragmatisk Khalid Massa-linje

796 00:54:46,300 --> 00:54:48,960 och en mer hårdför Khalil Al-Haya-linje.

797 00:54:49,460 --> 00:54:51,760 Kan du förklara de här två linjerna lite?

798 00:54:52,480 --> 00:54:54,460 Och också då sätta ljuset av.

799 00:54:55,240 --> 00:54:57,460 Hur fan kan man spela bort det kortet?

800 00:54:57,680 --> 00:55:00,740 Alltså att nu har de ju inte gisslan kvar.

801 00:55:01,020 --> 00:55:02,300 Eller i alla fall inte de levande.

802 00:55:02,820 --> 00:55:04,620 Det var ju typ det enda de hade.

803 00:55:05,260 --> 00:55:07,380 Ja, men det finns strömningar inom.

804 00:55:07,380 --> 00:55:08,340 Man ska inte överdriva.

805 00:55:08,360 --> 00:55:13,920 Det finns ju någon som är medgörande och kan gå med på en fredsprocess och sådär.

806 00:55:14,200 --> 00:55:16,220 Det är inte direkt reformistiska linjer.

807 00:55:16,220 --> 00:55:18,560 Nej, det är inte det.

808 00:55:19,040 --> 00:55:20,720 Men det var ju så.

809 00:55:22,820 --> 00:55:25,180 Dels fanns det ett internt missnöje i Gaza.

810 00:55:26,100 --> 00:55:28,400 Men det fick ju Hamas slå ner på hela tiden.

811 00:55:28,900 --> 00:55:33,980 Men så var det också enormt tryck från Kasta, Turkiet och Egypten.

812 00:55:34,060 --> 00:55:35,040 Och arabiska stater.

813 00:55:35,740 --> 00:55:36,960 Och du vet.

814 00:55:36,960 --> 00:55:41,280 Det är inte bara i Kasta som ledarna uppehåller sig.

815 00:55:41,380 --> 00:55:42,380 Det är också Turkiet.

816 00:55:43,560 --> 00:55:45,880 Som också är brädarskapstillvänd.

817 00:55:46,880 --> 00:55:47,320 Definitivt.

818 00:55:47,400 --> 00:55:50,140 Jag menar till och med Ismail Haniyeh.

819 00:55:50,200 --> 00:55:54,140 Det vill säga Hamas-ledaren som dödades i Iran.

820 00:55:54,240 --> 00:55:58,320 När han var på installationen av den iranska presidenten.

821 00:55:58,640 --> 00:56:02,100 När han var under beskydd av iranska revolutionsgardet.

822 00:56:02,100 --> 00:56:06,120 Att hans son fick medborgarskap i Turkiet.

823 00:56:06,960 --> 00:56:11,680 De har också villor. Stora villor och finansiella resurser i Turkiet.

824 00:56:12,720 --> 00:56:15,740 Min mor, en av mina mödrar bor i Turkiet.

825 00:56:16,260 --> 00:56:20,180 Hon bor i ett lite bättre område.

826 00:56:20,720 --> 00:56:21,960 Men det är ändå...

827 00:56:23,640 --> 00:56:26,960 Det har hon noterat att det bor väldigt många palestinier där.

828 00:56:29,540 --> 00:56:30,820 Ingen av dem jobbar.

829 00:56:31,080 --> 00:56:32,440 Det tyckte hon var ändå märkligt.

830 00:56:34,040 --> 00:56:35,440 Det verkar vara...

831 00:56:36,960 --> 00:56:38,420 Och de är väldigt politiska.

832 00:56:38,960 --> 00:56:46,720 Så hon tror att det är olika former av familj till funktionärer.

833 00:56:46,780 --> 00:56:51,560 Inom det palestinska ledarganityret.

834 00:56:52,440 --> 00:56:55,020 De har ju välkat mycket pengar genom åren.

835 00:56:55,860 --> 00:56:57,220 Jag menar...

836 00:56:57,220 --> 00:56:58,900 En sak...

837 00:56:58,900 --> 00:57:01,080 Den palestinska myndigheten...

838 00:57:01,080 --> 00:57:02,320 Israel vill inte ha in dem.

839 00:57:02,360 --> 00:57:04,480 Men de saknar ju också vettna makt i Gaza.

840 00:57:05,220 --> 00:57:06,920 Deras legitimitet är ju extremt.

841 00:57:06,960 --> 00:57:08,000 De har en extremt låg...

842 00:57:08,000 --> 00:57:10,220 De saknar folklig förankring.

843 00:57:10,740 --> 00:57:11,680 De har inga...

844 00:57:11,680 --> 00:57:17,100 Sedan 2018 har de inte heller några fungerande institutioner.

845 00:57:17,280 --> 00:57:21,260 Du har ett åldrande ledarskap med Mahmoud Abbas.

846 00:57:21,700 --> 00:57:23,320 Jag tror han är 88 år.

847 00:57:24,420 --> 00:57:26,040 Kanske äldre.

848 00:57:26,100 --> 00:57:29,680 Men det finns ingen heller tydlig efterträdare som ska kunna hålla ihop det här.

849 00:57:30,200 --> 00:57:34,320 De har ju ingen strategi hur man ska ena ledarskapet.

850 00:57:34,320 --> 00:57:36,920 Och han har inte heller någon plan för hur Gaza ska...

851 00:57:36,960 --> 00:57:39,360 Integreras politiskt eller administrativt.

852 00:57:40,180 --> 00:57:41,220 Och sen har vi ju det här...

853 00:57:41,220 --> 00:57:43,220 Saken som vi har pratat om hela tiden.

854 00:57:44,600 --> 00:57:45,200 Att...

855 00:57:45,200 --> 00:57:47,360 Jag menar Hamas representerar...

856 00:57:48,680 --> 00:57:49,700 En...

857 00:57:49,700 --> 00:57:51,640 Ja, det är för svagat.

858 00:57:51,720 --> 00:57:53,580 Men de representerar...

859 00:57:53,580 --> 00:57:55,360 Motstånd, värdighet...

860 00:57:56,080 --> 00:57:57,380 Man kompromissar inte.

861 00:57:57,500 --> 00:57:59,740 Medan palestinska myndigheter...

862 00:57:59,740 --> 00:58:01,360 Framstår ju som passivt och kompromissinriktat.

863 00:58:02,620 --> 00:58:03,640 Jag förstår det.

864 00:58:03,640 --> 00:58:05,820 Men jag måste ändå återgå till min fråga.

865 00:58:06,080 --> 00:58:06,540 För att alltså...

866 00:58:06,540 --> 00:58:08,280 Det du skriver om...

867 00:58:08,280 --> 00:58:10,420 För att förklara för lyssnarna som inte har...

868 00:58:10,420 --> 00:58:12,700 Alla kanske inte har läst din text.

869 00:58:12,820 --> 00:58:15,580 Alltså, du beskriver en splittring.

870 00:58:15,800 --> 00:58:17,960 Och texten är skriven innan...

871 00:58:17,960 --> 00:58:18,620 Man har...

872 00:58:18,620 --> 00:58:20,420 Ja, innan den här planen kom också.

873 00:58:20,960 --> 00:58:22,580 Ja, men man kan säga det.

874 00:58:22,640 --> 00:58:25,560 Du beskriver en splittring där Khaled Marshal

875 00:58:25,560 --> 00:58:28,200 är den mer pragmatiska av de två.

876 00:58:28,600 --> 00:58:31,000 Och Khalil Al-Haya är den mer hårdföra.

877 00:58:31,460 --> 00:58:33,600 Och Al-Haya då...

878 00:58:33,600 --> 00:58:34,280 Hans linje...

879 00:58:34,280 --> 00:58:36,060 Eller om man börjar med den mjukare linjen.

880 00:58:36,540 --> 00:58:38,000 På Marshal så är ju det så här...

881 00:58:38,000 --> 00:58:39,000 Ja, nej men...

882 00:58:39,000 --> 00:58:40,520 Vi har inte längre deg.

883 00:58:40,660 --> 00:58:42,220 Vi borde liksom...

884 00:58:42,220 --> 00:58:45,820 En mer moderat linje borde joina PLO

885 00:58:45,820 --> 00:58:47,680 och acceptera liksom att...

886 00:58:47,680 --> 00:58:48,820 Det är inte här...

887 00:58:48,820 --> 00:58:51,760 Att inte längre föra en slags väpnad kamp och så vidare.

888 00:58:52,360 --> 00:58:56,240 Och liksom gå in i riktning mot en tvåstatslösning.

889 00:58:56,760 --> 00:59:00,320 Medan då Al-Haya-linjen är en hårdföra där man då...

890 00:59:00,320 --> 00:59:02,500 Och det är det här som formulerar hela min fråga.

891 00:59:02,500 --> 00:59:05,500 Där man då vill använda gisslan för...

892 00:59:06,540 --> 00:59:08,540 Att få igenom sin vilja.

893 00:59:08,820 --> 00:59:13,980 Och att då med hjälp av gisslan tvinga IDF att lämna Gaza

894 00:59:13,980 --> 00:59:16,620 så att man får en exklusiv rätt till det och så vidare.

895 00:59:17,220 --> 00:59:17,860 Jag menar...

896 00:59:17,860 --> 00:59:18,460 Då säger du så här...

897 00:59:18,460 --> 00:59:20,700 Nej men det är inte den här pragmatiska linjen.

898 00:59:20,760 --> 00:59:21,600 Den ska inte överdrivas.

899 00:59:21,700 --> 00:59:23,020 Nej, jag köper det. Jag förstår det.

900 00:59:23,420 --> 00:59:26,620 Men hur kan den hårdföra linjen gå med på att man lämnar över gisslan?

901 00:59:26,700 --> 00:59:28,320 Det var ju typ deras enda kort.

902 00:59:28,700 --> 00:59:29,140 Ja, precis.

903 00:59:29,300 --> 00:59:30,360 Nej men...

904 00:59:30,360 --> 00:59:34,380 Det fanns hot om att utvisa de här ledarna i Katar och Turkiet.

905 00:59:35,420 --> 00:59:35,860 Okej.

906 00:59:36,540 --> 00:59:39,420 Och det är ju det som har gjort att de har liksom tvingats.

907 00:59:39,520 --> 00:59:42,920 Och det sen handlade också om att IDF gick in i Gazastad.

908 00:59:43,280 --> 00:59:45,960 Deras liksom sista Hamas-utposten.

909 00:59:46,580 --> 00:59:48,560 Och det tryckte liksom Hamas upp mot väggen.

910 00:59:49,940 --> 00:59:53,880 Och så att det var ju liksom det här intensiva trycket utifrån.

911 00:59:54,520 --> 00:59:56,740 Där Katar och Turkiet...

912 00:59:56,740 --> 01:00:02,140 Och det var framförallt när Israel stod till mot Hamas-ledarskapet i Katar.

913 01:00:02,760 --> 01:00:05,540 Då sa alla de här staterna...

914 01:00:05,540 --> 01:00:06,340 Jag menar, nu börjar Israel...

915 01:00:06,540 --> 01:00:08,020 Det blir helt oberäkneligt.

916 01:00:08,340 --> 01:00:11,380 Kanske de slår till mot andra länder.

917 01:00:12,920 --> 01:00:15,940 Och att agera mer oberäkneligt.

918 01:00:16,340 --> 01:00:17,160 Det vill vi inte ha.

919 01:00:17,300 --> 01:00:18,640 Vi vill ha mer stabilitet.

920 01:00:18,780 --> 01:00:20,700 Och därför så fick ju...

921 01:00:20,700 --> 01:00:24,480 Jag menar, först och främst USA trädde ju då in.

922 01:00:24,580 --> 01:00:26,300 Och Trump gjorde faktiskt något väldigt bra.

923 01:00:26,480 --> 01:00:30,320 Han begränsade då Israels handlingsmanöver.

924 01:00:30,960 --> 01:00:34,660 Det vill säga att han ingick...

925 01:00:34,660 --> 01:00:36,420 Jag menar, för USA handlade det mycket också.

926 01:00:36,540 --> 01:00:38,540 Om affärsförbindelser och Katars roll, etc.

927 01:00:38,820 --> 01:00:41,600 Alltså, ni kommer ihåg Vita huset.

928 01:00:42,380 --> 01:00:46,420 När Netanyahu och Bibi Netanyahu var där så fick han ju liksom...

929 01:00:46,420 --> 01:00:49,900 Förundmukande ringa till emiren i Katar.

930 01:00:50,600 --> 01:00:52,600 Och be om ursäkt offentligt.

931 01:00:52,720 --> 01:00:53,480 Och sen fick ju...

932 01:00:53,480 --> 01:00:56,100 USA hade ju säkerhetsgarantier till Katar.

933 01:00:57,580 --> 01:01:02,840 Bara för att de gick ju helt bananas i relation till vad Israel hade gjort.

934 01:01:03,200 --> 01:01:05,600 Men man satte enormt tryck på Hamas.

935 01:01:06,540 --> 01:01:07,560 Och hotade Hamas.

936 01:01:08,460 --> 01:01:09,860 I alla fall temporärt.

937 01:01:10,040 --> 01:01:11,800 Med att de måste gå med på detta.

938 01:01:12,040 --> 01:01:13,500 Men sen fick ju de...

939 01:01:13,500 --> 01:01:16,980 Alltså, om man ska vara lite generös mot den hårdfära linjen.

940 01:01:16,980 --> 01:01:18,380 De fick ju lite så.

941 01:01:18,540 --> 01:01:22,100 Nämligen, i utbyte mot Island så drar ju sig...

942 01:01:22,100 --> 01:01:25,580 I alla fall Israel tillbaka till en viss gräns.

943 01:01:25,760 --> 01:01:27,520 De drar sig tillbaka till en viss gräns.

944 01:01:27,860 --> 01:01:33,140 Och de fick ju 250 livstillstående fångar.

945 01:01:33,740 --> 01:01:35,980 Och av dem så var majoriteten...

946 01:01:36,540 --> 01:01:37,380 Att de faktiskt fattar.

947 01:01:37,460 --> 01:01:41,180 Så de försöker ju bredda också sin popularitet.

948 01:01:41,500 --> 01:01:43,020 Det är ju det här du visar.

949 01:01:43,640 --> 01:01:45,040 Min finest fin är min vän.

950 01:01:45,700 --> 01:01:48,340 Palestinerna tillsammans mot en enad fiende.

951 01:01:48,340 --> 01:01:50,540 Och sen hade det ju...

952 01:01:50,540 --> 01:01:52,340 Vad var det? 1700 som hade...

953 01:01:52,980 --> 01:01:55,340 Palestiner som arresterades efter den sjunde oktober.

954 01:01:55,960 --> 01:01:58,100 Som inte hade fått någon rättsprocess.

955 01:01:59,100 --> 01:02:03,160 Men vad Hamas nu försöker göra är ju liksom att manövrera.

956 01:02:04,160 --> 01:02:06,340 Dels i relation till att undvika...

957 01:02:06,540 --> 01:02:08,500 En fullständig avväpning.

958 01:02:09,300 --> 01:02:12,120 Och att man kommer liksom förhandla om detta.

959 01:02:12,900 --> 01:02:15,660 Man försöker behålla sitt politiska inflytande.

960 01:02:17,280 --> 01:02:19,120 Och att...

961 01:02:19,120 --> 01:02:21,520 Jag menar Hamas även om de inte formellt styr.

962 01:02:21,620 --> 01:02:23,700 Så kommer de ligga där i bakgrunden.

963 01:02:23,840 --> 01:02:25,440 Det har varit tal också om att...

964 01:02:25,440 --> 01:02:29,220 Kanske Hamas politiskt allierar sig med lite andra faktorer.

965 01:02:29,960 --> 01:02:33,580 För att ha ett litet politiskt inflytande.

966 01:02:34,260 --> 01:02:36,440 Och man måste liksom säkra sin...

967 01:02:36,540 --> 01:02:37,560 Sociala bas.

968 01:02:38,180 --> 01:02:39,720 Att fortsatt kontrollera.

969 01:02:39,940 --> 01:02:41,940 Och det här handlar ju om återuppbyggnaden va?

970 01:02:42,380 --> 01:02:42,940 Moskéer.

971 01:02:43,680 --> 01:02:44,240 Skolor.

972 01:02:45,400 --> 01:02:45,920 Hjälporganisationer.

973 01:02:45,920 --> 01:02:47,940 Och de här religiösa nätverken.

974 01:02:48,020 --> 01:02:50,340 Jag försöker också sätta ett narrativ.

975 01:02:50,660 --> 01:02:52,000 Alltså i januari 2024.

976 01:02:52,440 --> 01:02:55,120 Så publicerade de ett dokument.

977 01:02:55,540 --> 01:02:55,920 Med rubriken...

978 01:02:56,820 --> 01:02:57,400 Our narrative.

979 01:02:57,920 --> 01:02:59,360 Operation Al-Aqsa flood.

980 01:02:59,980 --> 01:03:00,320 Just det.

981 01:03:00,840 --> 01:03:01,920 Och alltså...

982 01:03:02,520 --> 01:03:03,160 Det är ju tydligt.

983 01:03:03,240 --> 01:03:05,680 Alltså jag tänker att du kan få lägga ut orden lite om vad som sägs i det.

984 01:03:05,720 --> 01:03:06,340 Men det är tydligt hur...

985 01:03:06,340 --> 01:03:08,500 Hur de försöker liksom så här...

986 01:03:08,500 --> 01:03:13,200 Sätta sin berättelse av vad 7 oktober handlade om.

987 01:03:13,800 --> 01:03:14,020 Precis.

988 01:03:14,260 --> 01:03:15,600 Och deras verksamhet.

989 01:03:16,040 --> 01:03:19,940 Nej men i januari då i 2024 så gick de ut med det här dokumentet.

990 01:03:20,000 --> 01:03:22,640 Och det var ju liksom för att rättfärdiga då var...

991 01:03:22,640 --> 01:03:24,880 Varför hade man gjort den här attacken?

992 01:03:26,220 --> 01:03:30,920 Och det var ju då också när det kom ut massa historier kring sexuellt våld.

993 01:03:30,920 --> 01:03:34,740 Och deras bestaliska död och så vidare.

994 01:03:35,500 --> 01:03:36,220 Och då säger man då...

995 01:03:36,340 --> 01:03:42,600 Man utför det här dödet för att tända en regional konflikt som involverar motståndsaxeln.

996 01:03:43,920 --> 01:03:46,620 Motståndsaxeln då handlar ju om...

997 01:03:46,620 --> 01:03:48,780 Alltså Iran är ju motorn i allt detta.

998 01:03:48,900 --> 01:03:52,460 Men det handlar ju om den här järnringen runt Israel.

999 01:03:52,800 --> 01:03:54,800 Med Shia-milicen i Irak.

1000 01:03:54,920 --> 01:03:55,340 Med Syrien.

1001 01:03:56,280 --> 01:04:01,800 Med Hezbollah i norr som börjar skjuta raketer mot Israel.

1002 01:04:02,000 --> 01:04:03,100 Och så har du Houthi-milicerna.

1003 01:04:04,300 --> 01:04:06,100 Men det var de enda som hoppades.

1004 01:04:06,340 --> 01:04:07,760 Och de som hoppade på det där riktigt.

1005 01:04:07,860 --> 01:04:10,320 Det var ju framförallt i början Hezbollah.

1006 01:04:10,440 --> 01:04:12,220 Men det var ju begränsat.

1007 01:04:13,380 --> 01:04:15,320 Och bara som en liten parentes.

1008 01:04:15,480 --> 01:04:21,580 Det pågick ju en debatt inom israeliska regeringen, kabinettet och IDF.

1009 01:04:21,940 --> 01:04:23,460 Vem ska man tackla först?

1010 01:04:23,580 --> 01:04:25,980 Ska man gå efter Hamas eller ska man gå efter Hezbollah?

1011 01:04:26,660 --> 01:04:30,180 Och då bestämde man sig för att gå efter Hamas.

1012 01:04:30,180 --> 01:04:31,180 Men egentligen...

1013 01:04:31,740 --> 01:04:36,040 Det vi såg nästan ett år senare var när man gick på Hezbollah.

1014 01:04:36,040 --> 01:04:36,680 I Libanon.

1015 01:04:37,480 --> 01:04:38,640 Ni kommer ihåg.

1016 01:04:38,740 --> 01:04:40,040 Alla de här...

1017 01:04:40,620 --> 01:04:46,080 Man lyckades ta ut Sheikh Hassan al-Zawahiri, generalsekreteraren.

1018 01:04:46,140 --> 01:04:48,760 Som var 18 meter under marken i en förstärkt bunker.

1019 01:04:49,520 --> 01:04:53,660 Man släppte bomber och eliminerade alla dem.

1020 01:04:54,840 --> 01:05:01,900 Man hade skapat de här personsöka bomberna som man tände och aktiverade.

1021 01:05:02,900 --> 01:05:05,400 Det var faktiskt inte huvudnumret.

1022 01:05:06,040 --> 01:05:13,560 Huvudnumret, enligt den tidigare israeliska försvarsministern, var att man hade preppat 10 000 walkie-talkies.

1023 01:05:14,440 --> 01:05:20,960 Som man då skulle börja strida mot, från IDFs sida, mot Hezbollah.

1024 01:05:21,180 --> 01:05:25,940 Och då skulle de liksom mobilisera och sätta sin walkie-talkie i sin väst.

1025 01:05:26,160 --> 01:05:33,380 Och då skulle man bara trycka på knappen och då skulle 10 000, eller kanske inte så många, men nästan så många, skulle dö.

1026 01:05:34,160 --> 01:05:35,940 Den här trenda regionala konflikten...

1027 01:05:36,040 --> 01:05:40,080 Det gick inte riktigt deras väg.

1028 01:05:41,020 --> 01:05:45,060 Man ville framförallt, och det här är kanske det viktigaste, man ville sabotera Abrahamavtalen.

1029 01:05:45,340 --> 01:05:48,220 Israels analyseringsprocess med arabiska grannar.

1030 01:05:49,020 --> 01:05:53,120 Man ville utmana bilden av den israeliska män som oövervinnlig.

1031 01:05:53,660 --> 01:05:56,040 Och man sa att man ville...

1032 01:05:56,620 --> 01:06:01,040 Man ville inte rikta in sig mot civila, men man argumenterar alltid så här att...

1033 01:06:01,660 --> 01:06:05,040 Alla gör militärtjänst i Israel, därför finns det inga civila.

1034 01:06:06,040 --> 01:06:10,100 Men det jag tycker också är intressant...

1035 01:06:10,100 --> 01:06:19,200 Allt det du säger är egentligen de viktigaste punkterna, men just ur ett västerländskt perspektiv, hur debatten runt detta går här.

1036 01:06:19,860 --> 01:06:30,860 Så det är intressant hur man i den här texten försöker sätta bilden av att man kämpar mot de här kolonialistiska zionisterna.

1037 01:06:30,860 --> 01:06:32,860 Och hur man liksom har...

1038 01:06:33,380 --> 01:06:35,860 Man gömmer undan då att...

1039 01:06:36,040 --> 01:06:48,220 Man i sina tidigare, vad heter det, charters, alltså manifest eller styrande dokument, har liksom arbetat för Israels avskaffande eller förintande.

1040 01:06:48,720 --> 01:06:54,300 Och alltså så här motarbetat Oslo-korden eller Oslo-avtalen och så där.

1041 01:06:54,760 --> 01:07:00,440 Alltså, det här är ju ett sätt att försöka, vad ska man säga, sminka grisen.

1042 01:07:00,440 --> 01:07:05,320 Och jag ser också hur det funkar.

1043 01:07:06,040 --> 01:07:18,940 Jag tycker mig se då i vänsterled nu, och nu väljer jag att namnge honom, Fredrik Söderholm, han verkar helt och hållet ha tuggat i sig den här retoriken att Hamas liksom har förändrats.

1044 01:07:19,100 --> 01:07:21,120 Att det här är ett nytt Hamas vi ser.

1045 01:07:21,580 --> 01:07:28,160 Men jag menar ju det, alltså så här, det här med att snygga till retoriken om vad man faktiskt håller på med, det har ju de hållit på med sedan dag ett.

1046 01:07:28,160 --> 01:07:33,960 Alltså självmordsbombningarna på 90-talet, det förnekade mig ju vara en del av den egna rörelsen.

1047 01:07:34,560 --> 01:07:35,160 Och jag har...

1048 01:07:36,040 --> 01:07:44,760 Alldeles för länge hållit på och läst en bok vid sidan av alla andra böcker jag försöker läsa, men den heter Föd till terror, vägen från Hamas till Kristus.

1049 01:07:44,860 --> 01:07:49,400 Och den är skriven av sonen till den här tjejk, Ahmed Yassin.

1050 01:07:50,040 --> 01:07:53,200 Nej, inte han, Hassan Yassin, på Västbacken.

1051 01:07:53,200 --> 01:07:56,040 Förlåt, förlåt, förlåt. Jag har helt rätt i.

1052 01:07:56,320 --> 01:08:00,200 Och det han skriver om sin far är...

1053 01:08:01,560 --> 01:08:05,200 Fastän han kämpade passionerat emot ockupationen, och fastän jag tror att han inte skulle...

1054 01:08:06,040 --> 01:08:17,960 Jag har tvekat att ge order om att atombomba nationen Israel om han hade haft kärnvapen, talade han aldrig mot det judiska folket som vissa Hamas-ledare gjorde.

1055 01:08:18,620 --> 01:08:22,319 Han var mycket mer intresserad av Koranens gud än av politik.

1056 01:08:22,779 --> 01:08:30,520 Allah hade gett oss ansvar att utplåna judarna, och min far ifrågasatte inte det, fast han personligen inte hade något emot dem.

1057 01:08:30,920 --> 01:08:35,520 Och jag menar, det där är bara ett nedslag, men den grundhållningen...

1058 01:08:36,040 --> 01:08:42,760 När den grundhållningen finns så är ju förutsättningarna för evig fred, de är ju ganska begränsade.

1059 01:08:43,859 --> 01:08:50,939 Och jag menar då, i ljuset av det, när man tänker så här, fredsförhandlingar där på andra sidan har vi Hamas.

1060 01:08:50,939 --> 01:08:55,859 Alltså finns det något annat hållbart alternativ för Israel att helt oskadliggöra Hamas?

1061 01:08:56,620 --> 01:09:04,140 Alltså alternativet är att då kommer vi leva med ett hot mot sin egen befolkning och nationens existens så länge Hamas existerar.

1062 01:09:04,620 --> 01:09:05,939 Ja, nej men det handlar också...

1063 01:09:06,040 --> 01:09:11,540 Och det handlar inte bara om Hamas, det handlar också om andra palestinska grupperingar, faktorer.

1064 01:09:11,540 --> 01:09:22,540 Och problemet har ju också varit att antisemitismen är extremt stark, hatet mot judar, mot Israel är mycket utbredd.

1065 01:09:23,819 --> 01:09:34,140 Och både Hamas och även andra har marinerat flera generationer med ett sådant intensivt hat.

1066 01:09:34,140 --> 01:09:35,300 Det är bara att titta på.

1067 01:09:36,040 --> 01:09:54,140 Jag vet inte om ni ibland ser videor som poppar upp på social media i relation till unga, vad kan det vara, fem, sex, sju, åtta år som liksom stöps in i att föra den här väpnade kampen mot Israel och mot judarna.

1068 01:09:54,520 --> 01:09:54,760 Ja visst.

1069 01:09:55,600 --> 01:10:05,760 Alltså det krävs ju inte bara att Hamas elimineras, vilket kommer att bli jättesvårt, utan det handlar också om att man måste reformera.

1070 01:10:06,040 --> 01:10:12,540 Hela det palestinska samhället och det var ju det som inte man insåg med Osloavtalet.

1071 01:10:12,640 --> 01:10:30,180 Då hade du ganska liberala krafter som ville se det bästa i palestinierna, fast den motparten Yasser Arafat och andra egentligen inte förberedde befolkningen till att vi måste sluta fräl med Israel, vi måste ha en tvåstatslösning.

1072 01:10:30,180 --> 01:10:36,020 Och det är det jag tycker är så, alltså det är skamligt politiskt sett när man pratar om hela konflikten.

1073 01:10:36,040 --> 01:10:49,560 Alla pratar reflexmässigt om en tvåstatslösning, men vad är vägen dit? Hur ska man lösa den här konflikten? Går det att lösa huvud taget med hur det ser ut?

1074 01:10:49,680 --> 01:11:05,560 Ska vi bara pumpa in pengar? Visst, vi ska pumpa in pengar, humanitetsstöd etc. Men vi måste vara säkra på att hamna i rätta fickor. Vi måste reformera de här, vi måste skapa ett nytt ledarskap i de palestinska.

1075 01:11:06,040 --> 01:11:08,520 Eller de kanske måste göra det själva.

1076 01:11:09,520 --> 01:11:21,540 Du vet, det som kravlistan som krävs låter ju väldigt mycket, så att säga, George W. Bush ska göra Irak till demokrati.

1077 01:11:21,840 --> 01:11:32,360 Det är ju en talorder att göra ett klansamhälle till någon form av fredsträvande demokrati.

1078 01:11:32,360 --> 01:11:35,300 Säg det till våra politiker.

1079 01:11:36,040 --> 01:11:50,760 De förstår ju inte detta riktigt. Hur samhället är sammansatt. Hur de här grupperingarna fungerar. Jag har ju en kolumn i Svenska Dagbladet. Jag skrev om detta för ett år sedan.

1080 01:11:50,760 --> 01:12:04,760 Att tjafsa inte mellan varandra politiskt på det sättet ni gör, utan blicka framåt om ni vill göra något positivt. Det handlar om vem som ska styra gasen framöver och hur man kan bidra med detta.

1081 01:12:04,760 --> 01:12:15,340 Det måste ju göra avstaterna själva lösa ut. Vi kan ju bistå om vi vill med vissa delar. Men vi måste ju också vara realistiska.

1082 01:12:15,600 --> 01:12:24,980 Samtidigt då måste vi också kunna hantera att dra tillbaka tyglarna på Israel i relation till bosättarvåldet, bosättningarna etc.

1083 01:12:24,980 --> 01:12:28,360 Att skapa någon typ av förutsättning.

1084 01:12:29,600 --> 01:12:34,120 Jag vet i alla fall i hjärtat en sak, den här konflikten.

1085 01:12:34,760 --> 01:12:36,920 Det kommer ju inte att lösas under min livsstil.

1086 01:12:37,440 --> 01:12:40,600 Och kanske inte under mina barns livsstil heller.

1087 01:12:40,600 --> 01:12:45,180 Men när man pratar om tvåstatslösningen just nu.

1088 01:12:45,400 --> 01:12:52,080 Det känns ju delvis genom hur bosättningarna har utvecklats på Västbanken.

1089 01:12:52,620 --> 01:13:00,100 Men också bara varje gång palestinierna håller ett val lyckas de alltid välja.

1090 01:13:00,180 --> 01:13:01,120 Det var absolut värsta.

1091 01:13:01,120 --> 01:13:06,500 Vilket är ganska naturligt.

1092 01:13:06,920 --> 01:13:15,420 Frågan är så att säga om det är en tvåstatslösning eller en hundrastatslösning som är egentliga lösningen.

1093 01:13:16,160 --> 01:13:22,040 För folk sätter ju alternativet att antingen har vi en enstatslösning.

1094 01:13:22,040 --> 01:13:27,040 Vilket är absolut den bosättar...

1095 01:13:27,700 --> 01:13:31,040 Den absolut mest religiösa delen av bosättningen.

1096 01:13:31,120 --> 01:13:32,320 Och bosättningsrörelsen.

1097 01:13:33,280 --> 01:13:34,700 Deras stordröm.

1098 01:13:35,160 --> 01:13:38,540 Och sen är det ju också den absolut största drömmen.

1099 01:13:38,660 --> 01:13:45,220 Särskilt på den islamistiska palestinska delen.

1100 01:13:45,600 --> 01:13:49,260 Men också i de mest vänsterled som finns.

1101 01:13:49,340 --> 01:13:51,480 De här intellektuella i väst till och med.

1102 01:13:51,640 --> 01:13:56,640 Så är det ju idén om varför ska ni ens vara två stater?

1103 01:13:57,240 --> 01:13:58,540 Ni kan ju bara vara en stat.

1104 01:13:58,660 --> 01:14:00,240 Och sen ger vi alla lika rättigheter.

1105 01:14:00,360 --> 01:14:01,080 Och så kommer det bli kommentarer.

1106 01:14:01,120 --> 01:14:02,280 Ja, precis.

1107 01:14:03,280 --> 01:14:09,420 Så länge människor får sina rättigheter på ett papper så är det ju peace and harmony senare.

1108 01:14:10,360 --> 01:14:14,120 Och det är ju därför den här anklagelsen mot Israel att det är en etnostat.

1109 01:14:14,880 --> 01:14:17,420 Det är ett kolonialt projekt och så vidare.

1110 01:14:17,760 --> 01:14:21,560 För att i deras tanke så kan ju allt det där bara vara ett land.

1111 01:14:22,080 --> 01:14:25,540 Och alla är medborgare bara i det här landet som heter Palestina.

1112 01:14:25,680 --> 01:14:28,500 Och varför kan man inte vara jude i Palestina tänker de ju.

1113 01:14:28,500 --> 01:14:36,880 Trots att man har ganska god erfarenhet av hur det är att vara jude i de här länderna.

1114 01:14:36,880 --> 01:14:40,540 Så verkar det argumentet inte fastna.

1115 01:14:40,700 --> 01:14:45,420 Men en annan sida jag har sett i det här är att det finns ju möjlighet.

1116 01:14:45,780 --> 01:14:51,880 Det man vet är att varje gång arabländer provar på demokrati.

1117 01:14:52,600 --> 01:14:56,880 Eller länder i Mellanöstern med så pass hög andel endogami.

1118 01:14:56,880 --> 01:15:00,440 Och den psykologin som finns där.

1119 01:15:00,540 --> 01:15:04,740 Och Palestina har faktiskt extremt hög andel till exempel kusinektenskap.

1120 01:15:04,820 --> 01:15:06,440 Så de är ju extra klaniga faktiskt.

1121 01:15:06,980 --> 01:15:11,180 Jämfört med andra delar av arabvärlden.

1122 01:15:11,800 --> 01:15:16,860 Så det man tittar på då är att varje gång man provar lokal demokrati.

1123 01:15:16,940 --> 01:15:19,140 Så blir det ju alltid den största klanen vald bara.

1124 01:15:19,840 --> 01:15:20,440 Precis.

1125 01:15:21,040 --> 01:15:26,240 Och då är frågan, ska man inte bara prova en modell som har slutit i sig.

1126 01:15:26,240 --> 01:15:26,860 Ska vi?

1127 01:15:26,880 --> 01:15:29,180 Ska vi inte ha hundra palestinska stater?

1128 01:15:29,540 --> 01:15:34,460 Små städer liksom där vi ger bort makten till klaner.

1129 01:15:34,900 --> 01:15:38,820 Och då har vi ju inte en nationell palestinsk identitet så att säga.

1130 01:15:38,960 --> 01:15:40,900 Och nationalitet att förhålla oss mot.

1131 01:15:41,400 --> 01:15:44,080 Utan då får vi de här klanerna.

1132 01:15:44,540 --> 01:15:50,960 Och då kan vi ha klaner som är mer moderata i form av sin relation till Israel.

1133 01:15:51,100 --> 01:15:53,420 Och så har vi vissa som kanske är lite mer hårdföra.

1134 01:15:53,420 --> 01:15:56,760 Men då bryter man upp det palestinska motståndet.

1135 01:15:56,880 --> 01:16:06,920 Är det en realistisk, är det så att säga en mer realistisk tanke än tvåstatslösningen i den utgångspunkten vi är i nu?

1136 01:16:06,940 --> 01:16:08,720 Oj, det var en jättebra fråga.

1137 01:16:10,400 --> 01:16:13,000 Ja, men det finns ju krafter som aldrig kommer att tillåta det.

1138 01:16:13,140 --> 01:16:15,120 Så det är liksom, det är inte realistiskt.

1139 01:16:16,160 --> 01:16:17,580 Men jag kan säga bara en sak också.

1140 01:16:18,080 --> 01:16:21,740 Det är ju när man pratar om tvåstatslösning så tror många, jag har hört det.

1141 01:16:23,420 --> 01:16:26,340 Då kommer man liksom kunna släppa på gränserna.

1142 01:16:26,880 --> 01:16:30,680 Det är ju, palestinerna förklarar sig själva, etc.

1143 01:16:30,940 --> 01:16:33,260 Det visste jag ju innan det här.

1144 01:16:33,420 --> 01:16:38,420 Så innan den 7 oktober så fanns det ju inte på kartan än.

1145 01:16:38,500 --> 01:16:42,820 Så att Israel någonsin skulle släppa betyglarna när det gäller säkerhet.

1146 01:16:42,900 --> 01:16:47,160 Vem som får komma in och vem som får, ja, vad man får ta med sig in, etc.

1147 01:16:47,160 --> 01:16:55,140 Israel efter den 7 oktober särskilt kommer aldrig att släppa på vem som får komma in till palestinska områden.

1148 01:16:55,560 --> 01:16:56,160 Och vem som, och vad man...

1149 01:16:56,880 --> 01:16:59,380 Vad man får in där finns aldrig på kartan.

1150 01:16:59,520 --> 01:17:02,700 Alltså det, jag tror folk inte förstår geografin.

1151 01:17:02,940 --> 01:17:05,840 Alltså, även om man tittar på Västbanken.

1152 01:17:06,220 --> 01:17:07,900 Så, jag menar...

1153 01:17:07,900 --> 01:17:09,020 Det är som med Sveisås.

1154 01:17:09,020 --> 01:17:16,980 Ja, men också geografin i, okej, så den västligaste punkten i Västbanken då.

1155 01:17:17,680 --> 01:17:26,380 Är ju en, det är ju liksom, det är ju handlobbningsavstånd till israeliska städer.

1156 01:17:26,880 --> 01:17:31,740 Flygplats och liksom all form av, alltså centrala Israel.

1157 01:17:31,860 --> 01:17:36,280 Vi pratar inte såhär södra delen av, liksom mot Sina i Gaza.

1158 01:17:36,580 --> 01:17:43,160 Utan vi pratar, i Västbanken, det är en sån tunn, tunn, tunn del av Israel.

1159 01:17:43,320 --> 01:17:44,700 Så det är ett långsmalt land.

1160 01:17:45,180 --> 01:17:48,880 Så du får ju liksom, du kan ju bara med enkel artilleri.

1161 01:17:49,680 --> 01:17:52,220 Ingen avancerad variant som används i Ukraina.

1162 01:17:52,220 --> 01:17:56,860 Utan bara med enkel artilleri når du flygplatsen från den västliga punkten.

1163 01:17:56,880 --> 01:18:08,600 Så för Israel blir det ju liksom tanken av en palestinsk stat som helt, så att säga, har öppna gränser mot att importera vapen från vem som helst.

1164 01:18:08,760 --> 01:18:10,880 Är ju säkerhetsmässigt.

1165 01:18:12,020 --> 01:18:16,280 Delvis är, om man litar på den palestinska staten.

1166 01:18:16,640 --> 01:18:21,420 Låt oss säga att det är, vi når nirvana, de litar på den palestinska staten.

1167 01:18:21,480 --> 01:18:24,100 Man har en partner som vill hålla ordning och säkerhet.

1168 01:18:24,100 --> 01:18:26,860 Kan man lita på att det inte finns...

1169 01:18:26,880 --> 01:18:34,960 Liksom, tolv pers som kan ta en kulle och sen börja beskjuta Israel med artilleri från Västbanken.

1170 01:18:35,260 --> 01:18:40,140 Litar man på att den nya palestinska staten ska ha den typen av kontroll.

1171 01:18:40,580 --> 01:18:42,680 Och det tror jag inte man gör.

1172 01:18:43,500 --> 01:18:45,320 Och det vore dumt att göra det.

1173 01:18:45,740 --> 01:18:46,700 Det vore väldigt dumt.

1174 01:18:46,780 --> 01:18:48,120 Och titta bara vad som hände i Libanon.

1175 01:18:48,120 --> 01:18:54,020 Jag menar, det som hände den 7 oktober i Gaza, runt omkring Gaza, den här invasionen.

1176 01:18:54,500 --> 01:18:55,900 Det var egentligen Hezbollahs idé.

1177 01:18:56,360 --> 01:18:56,420 Mm.

1178 01:18:56,880 --> 01:19:01,700 Och Iran och Syrien och även andra har liksom kunnat föra in vapensystem.

1179 01:19:01,820 --> 01:19:09,420 Hjälpa till Hezbollah till att beskjuta Israel med raketemissiler och drönare och genemiet.

1180 01:19:09,420 --> 01:19:21,380 Och efter den 7 oktober så satte man ju igång med missil och raketer mot norra bebyggelsen uppe vid gränsen till Libanon.

1181 01:19:21,660 --> 01:19:25,040 Och då fick ju, vad var det, 80 000 israeler fly.

1182 01:19:25,280 --> 01:19:26,800 De har varit interna flyktingar.

1183 01:19:26,880 --> 01:19:27,440 Det är ett land.

1184 01:19:28,160 --> 01:19:36,240 Och med vad Hezbollah planlade redan för 10 år sedan, var att man skulle storma över gränsen med 5 000 man.

1185 01:19:36,420 --> 01:19:37,680 Genom tunnlar, etc.

1186 01:19:38,280 --> 01:19:40,100 Inte lika lätt, eftersom det är så berget.

1187 01:19:40,380 --> 01:19:40,400 Mm.

1188 01:19:40,780 --> 01:19:42,920 Och liksom över stängstet.

1189 01:19:43,140 --> 01:19:45,020 Och göra exakt det som Hamas gjorde.

1190 01:19:45,240 --> 01:19:47,220 Och ta liksom, kidnappa tillbaka folk.

1191 01:19:47,880 --> 01:19:54,860 Så det kommer aldrig att, Israel kommer aldrig tillåta öppna gränser för det.

1192 01:19:54,860 --> 01:19:54,960 Mm.

1193 01:19:56,060 --> 01:19:56,580 En.

1194 01:19:56,880 --> 01:19:58,680 Kallisens start om den kommer, förstås.

1195 01:19:59,180 --> 01:20:03,660 Började du, om man tittar på Hezbollahs förmåga nu.

1196 01:20:03,660 --> 01:20:09,660 Alltså jag menar, Hamas är ju, så att säga, den ligger ju, de har det tufft, så att säga.

1197 01:20:09,800 --> 01:20:19,480 Men de, det behövs inte så himla mycket heller för att kunna kontrollera Gaza i den mån Gaza finns kvar, så att säga.

1198 01:20:19,740 --> 01:20:25,460 De är ju bättre organiserade än, så att säga, varje enskild klan.

1199 01:20:25,860 --> 01:20:25,940 Ja.

1200 01:20:26,880 --> 01:20:36,800 Till den mån så verkar det ju vara att Hamas kanske är mer utmanade, men de kommer nog klara av att monopolisera makt, återigen, i Gaza.

1201 01:20:37,380 --> 01:20:37,520 Ja.

1202 01:20:37,520 --> 01:20:56,520 Men Hezbollah i Libanon, som har ju ändå någon form av motstånd, både från de kristna, så att säga, grupperna, och är inte heller en absolut naturlig del, även om man har den uppdelningen i freds, i så att säga,

1203 01:20:56,880 --> 01:21:08,860 i freden som kom till efter inbördeskrig, det är en, att, men de, så att säga, är ju inte inbakade i det libanesiska samhället på samma sätt, det är mer som en stat i stat där.

1204 01:21:09,420 --> 01:21:16,180 Och när de har blivit försvagade på det sättet, hur ser deras framtid i Libanon ut?

1205 01:21:16,340 --> 01:21:26,180 Nej, men det var ju också så att det pågår just nu, alltså, USA har ju vridit om armen rejält till att få till stånd en deltid.

1206 01:21:26,880 --> 01:21:44,960 Dels att Israel, alltså Israel rensade upp ganska mycket i södra Libanon, men också att man slog ut militära ledare, man slog ut ledarskapet, man slog ut avfyringsrampor, de hade liksom missiler med ganska, en enorm räckvidd.

1207 01:21:46,340 --> 01:21:56,360 Och man har sedan, och det visade sig också där att de hade, de avfyrar ju raketer, stationerade raketer, genom civila följder, det vill säga att man,

1208 01:21:56,880 --> 01:22:03,900 man hade de här avfyringsramporna precis i jämte unifilsbaser etc.

1209 01:22:05,900 --> 01:22:26,020 Och nu har man liksom gått in i en avväpningsprocess, men den har redan kört på grund, delvis för att Hezbollah motsätter sig och blir avväpnad och att man hotar med att ställa till, ja, våld, eller ta till våld för att,

1210 01:22:26,880 --> 01:22:28,540 sabotera den här.

1211 01:22:28,540 --> 01:22:55,760 För jag tänker, palestinierna tänker ju, vad säger jag, de libaneserna har ju den här, så att säga, Hezbollah är ju inte populärt bland den icke-kytiska delen av Libanon, men de tänker ju också hellre att de har ögonen på Israel, som man inte heller kanske har världens bästa relation med, men hellre att de har ögonen på Israel än att de börjar en terrorvåg mot oss, som det var under inbördeskriget.

1212 01:22:55,760 --> 01:22:56,120 Ja.

1213 01:22:56,880 --> 01:23:02,100 Men den logiken måste väl också existera på något sätt hos libaneserna?

1214 01:23:02,600 --> 01:23:10,620 Definitivt, jag menar, de har ju varit utsatta för dels inbördeskriget, men också i mina israeliska bombningar och etc.

1215 01:23:11,560 --> 01:23:25,620 Men sen är en sak som verkligen ändrade allting i hela ekvationen, det var ju när Bashar al-Assad, han fick försvinna efter sin terrorregim, och det var ju liksom livlinan.

1216 01:23:25,620 --> 01:23:26,620 För, det var ju...

1217 01:23:26,880 --> 01:23:55,120 Det var livlinan för Iran att forsla vapen och manskap in. Man noterade exempelvis när Israel var efter Hezbollah, viktiga nyckelpersoner, så gick man också efter Irans revolutionsskade, Kuds-styrkan, som den heter, Jerusalem-styrkan, och eliminerade dem också, lika mycket som man eliminerade de frontfigurerna.

1218 01:23:55,120 --> 01:24:23,820 För det var ju, hela konflikten Israel-Iran i allt det här började ju med att Israel plockade ju en Kuds-befälhavare och många, i Syrien var det ju, det var en kontorsbyggnad bredvid, folk glömmer ju varför de började skjuta raketer mot varandra, och det började ju inte som i allmän solidaritet med palestinierna, utan det var ju att

1219 01:24:25,120 --> 01:24:54,520 i Syrien, som Iran ändå kände är deras, så att säga, vid, det var ju en kontorsbyggnad bredvid deras ambassad, så hade de ju, ja men, både högt stående Hezbollah-ledare där, och även högt stående revolutionsgarders, Kuds-styrkan helt enkelt, deras revolutionsexport, så att säga, var ju där, och när man plockade den så, då kände Iran att så här, okej, men,

1220 01:24:55,120 --> 01:25:03,920 nu gäller det inte regler heller för oss, eller vi har, så att säga, utrymmet nu att skicka raketer mot Israel.

1221 01:25:04,520 --> 01:25:25,020 Ja, det stämmer, och, så de har ju varit med och hjälpt till, men det är ju också Irans stuka efter det här tolvdagarskriget och hela den biten, men, om man backar bandet bara lite till några av de här veckorna innan, den 7 oktober, när jag var i Israel och lyssnade på israeliska säkerhetet, etablissemanget,

1222 01:25:25,120 --> 01:25:37,520 det var ju jätteintressant att lyssna på, vad tänker de på, vad funderar de på, och då sa Mossad-chefen på den här konferensen, så sa han att Iran hade försökt kidnappa israeliska medborgare runt omkring i världen,

1223 01:25:38,000 --> 01:25:53,820 tjorta gånger, man hade avvägt planer, etc., och den siffran fördubblades 2024, till 50, det vill säga att Iran och Hezbollah och andra har tagit den här konflikten mot Israel,

1224 01:25:54,180 --> 01:25:55,020 så att så många gånger...

1225 01:25:55,120 --> 01:26:10,120 Många gånger tidigare, men framförallt intensivare, har man tagit den här kampen runt omkring i världen, även till Sverige, genom Rav Majid och Foxtrot och hela den kopplingen, så att...

1226 01:26:10,460 --> 01:26:24,120 Särskilt när det gäller de här afghanska spionerna, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1227 01:26:25,120 --> 01:26:55,100 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1228 01:26:55,100 --> 01:27:25,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1229 01:27:25,100 --> 01:27:55,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1230 01:27:55,100 --> 01:28:25,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1231 01:28:25,100 --> 01:28:55,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1232 01:28:55,100 --> 01:29:25,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1233 01:29:25,100 --> 01:29:55,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1234 01:29:55,100 --> 01:30:25,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1235 01:30:25,100 --> 01:30:55,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1236 01:30:55,100 --> 01:31:25,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1237 01:31:25,100 --> 01:31:55,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1238 01:31:55,100 --> 01:32:25,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1239 01:32:25,100 --> 01:32:55,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1240 01:32:55,100 --> 01:33:25,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1241 01:33:25,100 --> 01:33:55,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1242 01:33:55,100 --> 01:34:25,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1243 01:34:25,100 --> 01:34:55,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1244 01:34:55,100 --> 01:35:25,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1245 01:35:25,100 --> 01:35:55,080 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1246 01:35:55,080 --> 01:36:25,060 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1247 01:36:25,060 --> 01:36:55,040 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1248 01:36:55,060 --> 01:37:25,040 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1249 01:37:25,060 --> 01:37:55,040 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1250 01:37:55,060 --> 01:38:25,040 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1251 01:38:25,060 --> 01:38:55,040 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1252 01:38:55,060 --> 01:39:25,040 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1253 01:39:25,060 --> 01:39:53,140 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1254 01:39:53,140 --> 01:39:53,180 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1255 01:39:53,180 --> 01:39:53,200 Särskilt när det gäller de här afghaner, alltså det var ju under flyktingvågen så skickade de ju in spioner som kallade sig för afghaner, och det ertappades ju i början av...

1256 01:39:53,200 --> 01:39:59,780 Det ironiska var ju att de hade ju inte fått ett kornris in i Gaza på flera månader.

1257 01:40:00,660 --> 01:40:07,860 Det kändes ju oerhört cyniskt av Socialdemokraterna att vilja svälta Gaza-borna ännu mer

1258 01:40:07,860 --> 01:40:12,560 genom att allokera pengar till någon som absolut inte fick in någonting.

1259 01:40:13,340 --> 01:40:18,480 Men kan vi nog tro att UNRV är ett avslutat kapitel i Gaza i alla fall?

1260 01:40:18,480 --> 01:40:24,200 Det är svårt att säga, men jag ifrågasatte lite uppgifter som kom därifrån.

1261 01:40:24,440 --> 01:40:31,200 Det vill säga att man sa hela tiden att det var den organisation som hade bäst kapacitet i Gaza.

1262 01:40:31,580 --> 01:40:36,960 Men om man då tittar på förstörelsen, jag granskade deras veckorapporter

1263 01:40:36,960 --> 01:40:46,780 och det var ju deras distributionskanaler och deras kapacitet var ju inte 12 000 man.

1264 01:40:46,780 --> 01:40:48,440 Det vill säga att de var i full.

1265 01:40:48,480 --> 01:40:49,860 Det var ju operativ kapacitet.

1266 01:40:50,740 --> 01:40:54,500 Så jag ställde lite kontrollfrågor. Jag har inte fått svar ännu.

1267 01:40:55,220 --> 01:40:58,680 Men kontrollfrågor, jag menar, vad är den verkliga kapaciteten?

1268 01:40:59,040 --> 01:41:03,480 Och där har ju andra organisationer också en kapacitet att få in.

1269 01:41:03,700 --> 01:41:05,260 World Food Program etc.

1270 01:41:05,380 --> 01:41:10,560 Men det handlar ju i grund och botten om att säkra det humanitära biståndet.

1271 01:41:10,560 --> 01:41:17,900 Att det kommer in och att det inte kapas av kriminella klaner eller andra rövare eller Hamas.

1272 01:41:18,480 --> 01:41:28,260 Och vi får ju se hur mycket som rapporteras, har kommit in och faktiskt har lyckats distribueras.

1273 01:41:29,080 --> 01:41:34,160 Jag var ju inte jättefan av det här Gaza Humanitarian Foundation.

1274 01:41:34,820 --> 01:41:40,260 Av många olika skäl. Dels var det för få distributionspunkter.

1275 01:41:40,260 --> 01:41:47,420 Och sen, det fanns ju en problematik också, vem man anställde som stod bakom det här.

1276 01:41:47,420 --> 01:41:52,420 Men också att stödet, det var en dropp i havet egentligen.

1277 01:41:52,420 --> 01:41:55,420 Men vi får se nu vad som händer.

1278 01:41:55,420 --> 01:42:03,420 Det är ju så också att, jag tror ju att Israel vill ju få bort undrar och det finns ett annat politiskt skäl till det.

1279 01:42:03,420 --> 01:42:07,420 Och det handlar om rätten till återvända.

1280 01:42:07,420 --> 01:42:11,420 Idag är det ju sex miljoner palestinier ursprungligen.

1281 01:42:11,420 --> 01:42:15,420 Då var det ju 750-800 000 palestinier som fördrevs för att gå åtta.

1282 01:42:15,420 --> 01:42:16,420 I Nachba.

1283 01:42:17,420 --> 01:42:30,420 Och sen har det liksom byggts på, som från Israels perspektiv tror jag att de anser att det här är demografiskt omöjligt att det kommer att ske.

1284 01:42:30,420 --> 01:42:35,420 Och det har ju varit en del av stötesteden mellan förhandlingarna mellan Israel och Palestina.

1285 01:42:35,420 --> 01:42:42,420 Det är ju därför också som Israel vill försöka få bort undrar ur ekvationen.

1286 01:42:42,420 --> 01:42:43,420 Vi får se vad som händer.

1287 01:42:43,420 --> 01:42:46,420 Du bedömer att du kommer inte få uppleva fred mellan Israel och Palestina.

1288 01:42:46,420 --> 01:42:49,420 Fred mellan Israel och Hamas under din livstid.

1289 01:42:49,420 --> 01:42:52,420 Hamas lär väl inte vara med Palestina.

1290 01:42:52,420 --> 01:42:55,420 De som är de förhandlande parterna just nu.

1291 01:42:55,420 --> 01:42:59,420 Fredsavtalet är mellan Israel och Hamas.

1292 01:42:59,420 --> 01:43:02,420 Men palestinska medieter kommer in också.

1293 01:43:02,420 --> 01:43:05,420 De förhandlar med alla palestinska funktioner.

1294 01:43:05,420 --> 01:43:07,420 Ja, men precis.

1295 01:43:07,420 --> 01:43:11,420 Men vad är det du bedömer att du kommer få uppleva då?

1296 01:43:11,420 --> 01:43:15,420 Hur kommer regionen se ut om typ tio år?

1297 01:43:15,420 --> 01:43:17,420 Alltså, det beror ju också på...

1298 01:43:17,420 --> 01:43:21,420 Jag menar, det finns egentligen bara en sheriff in town, så att säga.

1299 01:43:21,420 --> 01:43:23,420 Det är ju USA.

1300 01:43:23,420 --> 01:43:25,420 Och det är ju Trump.

1301 01:43:25,420 --> 01:43:28,420 Det beror också på hur länge han fokuserar på detta.

1302 01:43:28,420 --> 01:43:34,420 Han blir ju väldigt berörd av just den israeliska gistan som satt.

1303 01:43:34,420 --> 01:43:44,420 Och Jared Kushner och Witkoff har ju varit helt instrumentella när det gäller att få till stånd de här...

1304 01:43:45,420 --> 01:43:50,420 ...avtalet tillsammans med Ron Dermott som är Netanyahus rådgivare.

1305 01:43:50,420 --> 01:43:56,420 Det beror på om man lyckas med de andra faserna.

1306 01:43:56,420 --> 01:44:00,420 Men det är en jättelång väg att vandra i den här 20-punktsplanen.

1307 01:44:00,420 --> 01:44:09,420 Nästa punkt är ju den här avmilitariseringen, avväpningen av Hamas.

1308 01:44:09,420 --> 01:44:13,420 Och att förstöra dess militära infrastruktur.

1309 01:44:13,420 --> 01:44:15,420 Hur långt man kommer i den processen.

1310 01:44:15,420 --> 01:44:21,420 Man kommer också liksom att ge medlemmar av Hamas som accepterar fredlig samexistens.

1311 01:44:21,420 --> 01:44:23,420 De kommer erbjudas amnesti.

1312 01:44:23,420 --> 01:44:29,420 Och man kommer erbjuda säker passag för Hamas-aktörer som väljer att lämna Gaza.

1313 01:44:29,420 --> 01:44:33,420 Och de kan få en möjlighet till att återvända.

1314 01:44:33,420 --> 01:44:36,420 Så länge de accepterar liksom samexistens.

1315 01:44:36,420 --> 01:44:41,420 Och sen då så ska man ju inrätta den här internationella stabiliseringsstyrkan.

1316 01:44:41,420 --> 01:44:43,420 För att övervaka säkerheten.

1317 01:44:43,420 --> 01:44:45,420 Och man måste också då bygga upp...

1318 01:44:45,420 --> 01:44:47,420 ...lokal polis.

1319 01:44:47,420 --> 01:44:49,420 Det har man redan börjat med faktiskt i Egypten.

1320 01:44:49,420 --> 01:44:57,420 Man har utbildat liksom typ 5-6 tusen palestinska polismän.

1321 01:44:57,420 --> 01:45:04,420 Och sen ska man ju då också tillsätta liksom en tillfällig styrning i övergångsadministrationen i Gaza.

1322 01:45:04,420 --> 01:45:06,420 Som är ledd av teknokrater.

1323 01:45:06,420 --> 01:45:08,420 Och under internationell övervakning.

1324 01:45:08,420 --> 01:45:10,420 Det är ju det här rådet då.

1325 01:45:10,420 --> 01:45:13,420 Det här liksom fredsrådet som består också av Tony Blair.

1326 01:45:13,420 --> 01:45:16,420 Och president Trump och kanske andra dignitärer.

1327 01:45:16,420 --> 01:45:18,420 Hur det ska se ut.

1328 01:45:18,420 --> 01:45:24,420 Och vem man kommer liksom att rekrytera in till den här övergångsadministrationen.

1329 01:45:24,420 --> 01:45:27,420 Det är svårt att säga.

1330 01:45:27,420 --> 01:45:31,420 Jag hör att många palestinare i diasporan.

1331 01:45:31,420 --> 01:45:37,420 Välutbildade och andra som inte har kunnat heller åka dit.

1332 01:45:37,420 --> 01:45:39,420 Är villiga till att försöka hjälpa till.

1333 01:45:39,420 --> 01:45:42,420 Man har också sagt att inga palestiner ska tvingas lämna Gaza.

1334 01:45:42,420 --> 01:45:45,420 Man har också sagt det från Trumps sida.

1335 01:45:45,420 --> 01:45:47,420 Att de kommer inte tillåta.

1336 01:45:47,420 --> 01:45:51,420 Vilket är bra att Israel annekterar hela Västbanken.

1337 01:45:51,420 --> 01:45:55,420 Och att sen ska man ju då försöka liksom avradikalisera.

1338 01:45:55,420 --> 01:45:57,420 Skapa en terrorfri zon.

1339 01:45:57,420 --> 01:46:00,420 Som inte utgör ett hot mot grannländer.

1340 01:46:00,420 --> 01:46:02,420 Alltså det här är ju.

1341 01:46:02,420 --> 01:46:04,420 Steg för steg ska det här ske.

1342 01:46:04,420 --> 01:46:08,420 Och det är ju lite grann som liksom Oslo-processen.

1343 01:46:08,420 --> 01:46:10,420 Man lägger rälsen medan man kör tåget.

1344 01:46:10,420 --> 01:46:11,420 Och så får vi se hur långt det kommer.

1345 01:46:11,420 --> 01:46:14,420 Vi är inte säkra på hur långt det kommer.

1346 01:46:14,420 --> 01:46:18,420 Det här kan saboteras av olika aktörer.

1347 01:46:18,420 --> 01:46:20,420 Israel kan sabotera det.

1348 01:46:20,420 --> 01:46:21,420 Hamas kan sabotera det.

1349 01:46:21,420 --> 01:46:23,420 Andra aktörer kan sabotera det.

1350 01:46:23,420 --> 01:46:26,420 Du får helt enkelt komma tillbaka om tio år.

1351 01:46:26,420 --> 01:46:29,420 Och berätta hur utvecklingen blev.

1352 01:46:29,420 --> 01:46:31,420 Och hur det blir om ytterligare tio år.

1353 01:46:31,420 --> 01:46:33,420 Jo precis.

1354 01:46:33,420 --> 01:46:35,420 Lycka till.

1355 01:46:35,420 --> 01:46:38,420 Tack så hemskt mycket för att du gästade god ton.

1356 01:46:38,420 --> 01:46:39,420 Tack för att jag fick komma.

1357 01:46:39,420 --> 01:46:40,420 Det var jättekul.

1358 01:46:40,420 --> 01:46:41,420 Tack.

1359 01:46:43,420 --> 01:46:45,420 Det var allt för den här veckan.

1360 01:46:45,420 --> 01:46:49,420 Vill du följa oss på Instagram så finns vi på god-ton.

1361 01:46:49,420 --> 01:46:51,420 Annars hittar du oss på Facebookgruppen.

1362 01:46:51,420 --> 01:46:55,420 Och den hittar du genom att gå in på medlem.io//godton.

1363 01:46:55,420 --> 01:46:57,420 Och är du inloggad och prenumerant.

1364 01:46:57,420 --> 01:47:01,420 Då kommer du se en länk där som står Facebookgrupp.

1365 01:47:01,420 --> 01:47:02,420 Trycker du på den.

1366 01:47:02,420 --> 01:47:04,420 Och sen uppger du den här koden.

1367 01:47:04,420 --> 01:47:05,420 Lyssna noga.

1368 01:47:05,420 --> 01:47:07,420 God medlem ton.

1369 01:47:07,420 --> 01:47:09,420 När du gör det så blir du insläppt i Facebookgruppen.

1370 01:47:09,420 --> 01:47:11,420 När du ansöker.

1371 01:47:11,420 --> 01:47:13,420 Annars var det allt för den här veckan.

1372 01:47:13,420 --> 01:47:15,420 Och vi ses nästa vecka.

1373 01:47:15,420 --> 01:47:16,420 Ha det gött.

1374 01:47:16,420 --> 01:47:17,420 Ha det så bra.