Magnus Ranstorp gästar podden för ett samtal om Hamas dåtid och framtid samt utvecklingen i Mellanöstern
1 00:00:00,000 --> 00:00:38,200 Svensktextning.nu
2 00:00:38,220 --> 00:01:08,200 Svensktextning.nu
3 00:01:08,220 --> 00:01:38,200 Svensktextning.nu
4 00:01:38,220 --> 00:01:43,000 Jag var och doktorerade i St. Andrews och blev färdig.
5 00:01:43,640 --> 00:01:48,980 Och mitt fokusområde var ju då Hezbollah i Libanon som hade tagit massa västerlänningar som gissland.
6 00:01:49,040 --> 00:01:53,880 Jag blev indragen i att vara en mellanhand mellan Israel och Hezbollah.
7 00:01:54,260 --> 00:01:59,460 Och då handlade det om att Israel skulle dras tillbaka från säkerhetszonen i södra Libanon.
8 00:01:59,460 --> 00:02:06,580 Och som sidoprojekt så åkte jag runt till Gaza, Västbanken, Jordanien.
9 00:02:06,580 --> 00:02:08,500 Och jag var ju ofta i Beirut.
10 00:02:09,080 --> 00:02:21,620 Och då intervjuade jag Hamas, den islamiska motståndsrörelsen som hade vuxit fram och som hade börjat med en våga av självmordsbombningar.
11 00:02:21,740 --> 00:02:25,540 Det här var ju en tid när Oslo-processen hade satt igång.
12 00:02:25,620 --> 00:02:29,880 Oslo-processen vill säga frihetsprocessen mellan Israel och Palestinerna och Fatah.
13 00:02:30,240 --> 00:02:32,440 Det som blev den palestinska myndigheten.
14 00:02:32,560 --> 00:02:35,160 Och det var ju 1993 de växte fram.
15 00:02:35,160 --> 00:02:41,280 Och det var rätt fascinerande för när jag åkte till Gaza.
16 00:02:42,060 --> 00:02:48,800 Jag intervjuade exempelvis den andliga ledaren Sheikh Ahmed Yassin, rullstolsbunden.
17 00:02:49,280 --> 00:03:01,340 Väldigt skör person och samtidigt då hans assistent var Ismail Haniyeh som sedermera blev Hamas-ledare och så vidare.
18 00:03:01,340 --> 00:03:04,340 Så jag intervjuade ganska många av de här individerna.
19 00:03:05,160 --> 00:03:14,940 Och det var ju framförallt också för att jag insåg ju att terrorn, ja den är viktig och den är viktig för dess identitet.
20 00:03:15,540 --> 00:03:25,440 Men själva basen och grunden för Hamas handlar ju mycket om att deras styrka handlar ju om deras religiösa legitimitet.
21 00:03:25,440 --> 00:03:30,180 Att de har rullat ut kontroll över moskéer etc.
22 00:03:30,300 --> 00:03:33,440 Men också ganska stort socialt välfärdsnätverk.
23 00:03:33,960 --> 00:03:35,140 Det var bara det.
24 00:03:35,160 --> 00:03:37,160 Det var väldigt kort om detta.
25 00:03:37,300 --> 00:03:39,300 Och det var ju som att åka mellan två världar.
26 00:03:39,440 --> 00:03:43,820 Jag menar Israel är modernt, moderna bilar, modern livsstil, tolerant.
27 00:03:44,800 --> 00:03:45,720 Och så åkte jag till Gaza.
28 00:03:46,020 --> 00:03:50,320 Där du möttes efter att gått igenom säkerhetskontroll och så vidare.
29 00:03:50,420 --> 00:03:56,400 Så möttes du av åsnekärvor, sand, massvis med barn.
30 00:03:57,040 --> 00:03:59,620 Och då var du koncentrerad på en väldigt liten yta.
31 00:03:59,620 --> 00:04:05,140 För de som kanske inte känner till Gazas geografi så är det ju fyra mil långt.
32 00:04:05,160 --> 00:04:06,640 Fyra kilometer brett.
33 00:04:06,900 --> 00:04:09,760 Och sen längst ner vid Rafah är det femton kilometer.
34 00:04:09,880 --> 00:04:13,540 Där bor 2,2 miljoner palestinier.
35 00:04:13,780 --> 00:04:15,800 Hälften är under femton år.
36 00:04:16,620 --> 00:04:19,760 Det här var ju då, om det här var på 90-talet.
37 00:04:20,000 --> 00:04:22,860 Så då var det här innan blockaden egentligen.
38 00:04:23,100 --> 00:04:26,800 Så det fanns ju så att säga, det fanns väl bosättningar i Gaza på den tiden?
39 00:04:27,140 --> 00:04:28,340 Det fanns bosättningar på Gaza.
40 00:04:28,540 --> 00:04:31,840 Jag såg bosättningarna utifrån palestinska hållet.
41 00:04:31,840 --> 00:04:32,200 Ja.
42 00:04:33,300 --> 00:04:33,820 Och.
43 00:04:35,160 --> 00:04:39,540 Men jag menar, det var ju fortfarande liksom inlämnat då.
44 00:04:40,540 --> 00:04:44,000 Och sen, jag menar, över tio dagar så byggde man ju en sån här jättestängd
45 00:04:44,000 --> 00:04:46,180 såhär järnmuren runt omkring hela Gaza.
46 00:04:46,380 --> 00:04:47,040 Och.
47 00:04:47,400 --> 00:04:47,900 Och.
48 00:04:48,800 --> 00:04:54,240 Men 2005 så drog ju sig de här 21 judiska bosättningarna här.
49 00:04:54,580 --> 00:04:55,080 Mm.
50 00:04:55,080 --> 00:04:57,920 Arjahom bestämde ju att ta bort dem.
51 00:04:58,260 --> 00:05:01,680 Ja, nu är IDF ganska hårdhänt så att säga.
52 00:05:01,800 --> 00:05:02,300 Rel...
53 00:05:02,800 --> 00:05:04,900 Och omförflyttade ju dem.
54 00:05:04,900 --> 00:05:11,400 Det finns ju videon från när de försöker stanna kvar i sina hem, envist, så att säga.
55 00:05:11,940 --> 00:05:18,340 Och då, IDF är ganska ruffa med att plocka upp och flytta på dem rent fysiskt, så att säga.
56 00:05:18,520 --> 00:05:20,840 Ja, de vill ju inte därifrån, helt enkelt.
57 00:05:20,840 --> 00:05:26,080 Och det fanns ju liksom inte några religiösa skäl heller, som det kanske finns på Västbanken.
58 00:05:26,280 --> 00:05:26,780 Mm.
59 00:05:27,040 --> 00:05:31,860 Men såhär, vi, när vi pratar med dig nu så är det ju, ja, vad är det för datum idag?
60 00:05:31,860 --> 00:05:33,380 Är det den sextonde, sjuttonde?
61 00:05:33,780 --> 00:05:34,280 Och.
62 00:05:34,280 --> 00:05:41,540 Det rör ju på sig väldigt snabbt och det händer väldigt mycket, vilket ju är lite ostrategiskt.
63 00:05:41,640 --> 00:05:45,440 Vi kommer inte släppa det här avsnittet den här veckan, utan nästa vecka så tycker jag det var obsolet.
64 00:05:46,040 --> 00:05:52,660 Men det som har hänt precis nu när vi pratar är ju att första delen av ett fredsavtal mellan Hamas och Israel har slutits.
65 00:05:53,000 --> 00:05:58,400 Och så Hamas då har ju släppt gisslan och även fört över döda gisslan.
66 00:05:58,400 --> 00:06:03,600 Och Israel har frisläppt en massa fängslade personer, bland annat terrorister.
67 00:06:03,780 --> 00:06:03,880 Alltså.
68 00:06:04,280 --> 00:06:07,780 Jag såg en person som hade sprängt en buss med skolelever.
69 00:06:08,360 --> 00:06:10,040 Han släpps nu och så vidare.
70 00:06:10,140 --> 00:06:12,080 Det är den typen av behagliga människor som släpps nu.
71 00:06:12,680 --> 00:06:19,020 Men ambitionen från Trump utöver då fredspriset är ju att det här ska bli någon slags evig fred.
72 00:06:19,140 --> 00:06:22,320 Hur ser du på liksom bärkraften i det vi ser?
73 00:06:22,440 --> 00:06:26,480 Är det här början på den eviga freden eller är det för bräckligt för att hålla?
74 00:06:26,800 --> 00:06:31,040 Alltså den korta, korta versionen är att jag tror det är för bräckligt att hålla.
75 00:06:31,280 --> 00:06:33,900 Men Per och han har ju kunnat börja i en annan ände.
76 00:06:34,280 --> 00:06:37,360 För om jag kan börja med 7 oktober.
77 00:06:37,660 --> 00:06:44,380 För jag tror folk kanske inte inser generellt sett hur pass omfattande den attacken var.
78 00:06:45,280 --> 00:06:50,100 Det var ju så att Hamas höll på med en massa självmordsbromningar på 90-talet.
79 00:06:50,860 --> 00:06:55,460 Och då hade utbrottet av dels den första interfärden när Hamas grundades.
80 00:06:55,580 --> 00:07:00,580 Men också senare hade du den andra interfärden som var ännu mer våldsammare än den första interfärden.
81 00:07:00,580 --> 00:07:02,580 Och sen då så...
82 00:07:02,580 --> 00:07:03,580 Så ja, dra...
83 00:07:04,280 --> 00:07:11,300 Så i bosättningarna bortifrån Gaza och man har val och Hamas vinner det här valet.
84 00:07:11,940 --> 00:07:17,520 Och sedan börjar ju då blockaden mot Gaza och Hamas tar över hela styret.
85 00:07:17,700 --> 00:07:21,620 Och liksom styr med järnhand och kontrollerar hela befolkningen.
86 00:07:21,880 --> 00:07:26,420 Och det här pågår ju då fram till oktober, 7 oktober 2023.
87 00:07:27,200 --> 00:07:32,420 Och där på morgonen den 7 oktober så skickar Hamas...
88 00:07:32,420 --> 00:07:38,240 De gör liksom en vilseledande manöver, en avledningsmanöver.
89 00:07:38,700 --> 00:07:43,040 Då skickar 4 000, 5 000 raketer mot Israel.
90 00:07:43,500 --> 00:07:47,040 De kamikazer, drönare etc.
91 00:07:47,040 --> 00:07:52,060 Och det var en avledning.
92 00:07:52,800 --> 00:07:59,880 Men sen vad man gör är att man går mot de här prickskyttarpositionerna längs det här stängslet.
93 00:08:00,540 --> 00:08:02,380 Det här stängslet är ju 6 meter högt.
94 00:08:02,420 --> 00:08:04,620 De har 6 olika sensorer.
95 00:08:04,800 --> 00:08:08,540 De har till och med sensorer under marken som de ska gräva sig ur.
96 00:08:09,320 --> 00:08:10,760 Gaza in mot Israel.
97 00:08:10,880 --> 00:08:12,400 Vilket man har gjort många gånger tidigare.
98 00:08:12,740 --> 00:08:16,640 Och man slår ut hela IDFs kommunikationssystem.
99 00:08:17,400 --> 00:08:22,000 Så att IDF, israelska försvarsmakten, blir helt döva, blir blinda.
100 00:08:23,060 --> 00:08:25,560 Hur lyckades de med det?
101 00:08:25,680 --> 00:08:26,420 Ja, de lyckades.
102 00:08:26,420 --> 00:08:30,760 Alltså, det värsta scenariot IDF hade.
103 00:08:31,200 --> 00:08:32,400 Det var att...
104 00:08:32,419 --> 00:08:39,659 Man kunde bryta sig igenom den här muren eller stängslet på två platser med 80-100 man.
105 00:08:40,340 --> 00:08:47,560 Men vad man gjorde i realiteten var att man brytte sig igenom på 119 platser synkroniserat.
106 00:08:47,980 --> 00:08:49,780 Genom att slå...
107 00:08:49,780 --> 00:08:52,020 Ja, synkroniserat mot alla de här platserna.
108 00:08:52,020 --> 00:08:57,340 Man använde drönare med bomber som släpptes ner mot kommunikationsenheter.
109 00:08:57,900 --> 00:09:01,780 Man slog ut deras tanks.
110 00:09:02,420 --> 00:09:06,900 Man sprängde sig igenom på 119 platser.
111 00:09:07,340 --> 00:09:11,180 Och då strömmade igenom Hamas elitstyrkor.
112 00:09:11,740 --> 00:09:12,680 3000 man.
113 00:09:12,860 --> 00:09:15,840 Man hade motoriserade hang glider som flög över.
114 00:09:16,560 --> 00:09:18,960 Jag såg filmer från Nova-festivalen.
115 00:09:19,060 --> 00:09:21,780 Och då räknade jag hur många jag kunde se på horisonten där.
116 00:09:22,460 --> 00:09:24,260 Och då såg jag tio stycken.
117 00:09:24,940 --> 00:09:30,120 Alltså, det här omfattningen och omfånget var extremt stort.
118 00:09:30,120 --> 00:09:32,260 Och när de då bröt sig igenom...
119 00:09:32,260 --> 00:09:38,260 Och de bröt sig igenom ganska långt in också till Ofakim, var det längsta de kom.
120 00:09:38,340 --> 00:09:39,620 Nästan vid Beersheva.
121 00:09:40,240 --> 00:09:41,540 Vissa enheter.
122 00:09:41,720 --> 00:09:45,540 Och de invaderade de här kibbutz, Nova-festivalen.
123 00:09:46,220 --> 00:09:48,640 De tog över nyckelvägar.
124 00:09:49,700 --> 00:09:52,200 Så det här var extremt välplanerat.
125 00:09:52,300 --> 00:09:57,040 De hade kartor till och med när de bröt sig igenom och skulle in till Ofakim.
126 00:09:57,040 --> 00:10:02,180 Med byggnader som inte hade de här skyddsrummen inne.
127 00:10:02,260 --> 00:10:04,380 I lägenheter eller i hus.
128 00:10:05,060 --> 00:10:13,440 De hade frasböcker som de kunde enkelt kanske beordra israeler på hebrerska att göra vissa saker.
129 00:10:14,140 --> 00:10:21,460 För det som är intressant är ju också att i maj 2022 så fick Israel tag i en 40-sidig rapport.
130 00:10:21,760 --> 00:10:23,820 Som hade titeln Jericho Wall.
131 00:10:23,820 --> 00:10:29,460 Där det liksom framgick en plan om hur man planerade då.
132 00:10:29,680 --> 00:10:30,820 Alltså Hamas planerade att...
133 00:10:31,640 --> 00:10:32,220 Ja men...
134 00:10:32,220 --> 00:10:38,700 Slå till på 60 punkter och göra i hög grad det som sen blev 7 oktober-attacken.
135 00:10:38,940 --> 00:10:41,720 Alltså att man skulle slå mot kommunikationssystemen.
136 00:10:41,820 --> 00:10:46,260 Man skulle liksom använda sig av drönare och så vidare.
137 00:10:46,920 --> 00:10:50,200 Men den israeliska analysen av det här.
138 00:10:50,200 --> 00:10:55,780 Alltså de avfärdade ju det här och trodde helt enkelt inte att Hamas hade den här förmågan.
139 00:10:56,440 --> 00:10:57,700 Det stämmer helt och hållet.
140 00:10:58,100 --> 00:11:00,800 De hade inte den här förmågan ansåg man.
141 00:11:00,800 --> 00:11:09,920 Jag var ju själv i Israel bara tre veckor innan dådet och lyssnade på israeliska säkerhetsetablissemanget.
142 00:11:10,000 --> 00:11:11,860 IDF-chefen, Mossad-chefen etc.
143 00:11:12,180 --> 00:11:15,740 Man pratade ju egentligen bara om Iran och Hezbollah.
144 00:11:15,880 --> 00:11:18,180 Det var ju liksom de stora strategiska fienderna.
145 00:11:18,340 --> 00:11:19,600 Men ingenting om Hamas.
146 00:11:20,260 --> 00:11:28,240 Lite grann om att Iran betalade kriminella på Västbanken för att utföra attacker mot judiska bosättare.
147 00:11:28,240 --> 00:11:30,160 Men Hamas var helt åtta.
148 00:11:30,160 --> 00:11:31,260 Från kartan.
149 00:11:31,360 --> 00:11:34,220 Och så skickliga var Hamas att dölja.
150 00:11:34,820 --> 00:11:41,960 Också döljade sina planer men också blottade man sig inte genom kommunikationer.
151 00:11:42,480 --> 00:11:44,480 Genom att använda mobiltelefoner.
152 00:11:44,760 --> 00:11:50,580 Eller man höll det här väldigt tajt inom Hamas militära gren.
153 00:11:51,000 --> 00:11:53,220 Ja och väldigt få personer också.
154 00:11:53,740 --> 00:11:54,840 Ja det var väldigt få personer.
155 00:11:54,900 --> 00:11:57,360 Det var ju bara fem personer egentligen som visste om detta.
156 00:11:57,360 --> 00:12:00,080 Visst hade man liksom konsulterat med Teheran.
157 00:12:00,160 --> 00:12:02,080 Etcetera och Hezbollah.
158 00:12:02,380 --> 00:12:03,820 Men de var ju inte riktigt redo.
159 00:12:04,660 --> 00:12:09,800 Och sen körde ju Yahya Sinouar hjärnan bakom hela attacken.
160 00:12:10,000 --> 00:12:14,960 Han bestämde för att nu kör vi på detta.
161 00:12:15,120 --> 00:12:20,120 Och man bestämde sig två dagar innan faktiskt man attackerade.
162 00:12:20,480 --> 00:12:22,320 Och då höll man det väldigt tajt.
163 00:12:22,460 --> 00:12:26,680 Och sen mobiliserade man över hela Gaza för att få tillstånd detta.
164 00:12:26,680 --> 00:12:29,880 Och det var ju också andra palestinska fraktioner.
165 00:12:30,160 --> 00:12:31,200 Som var med.
166 00:12:31,340 --> 00:12:32,460 De är ju mycket, mycket mindre.
167 00:12:32,660 --> 00:12:34,760 Men de var också med på tåget.
168 00:12:34,900 --> 00:12:39,180 Så det fanns, jag tror det var tolv palestinska fraktioner som var med då.
169 00:12:40,100 --> 00:12:40,600 Och koordinerade.
170 00:12:40,600 --> 00:12:42,700 Men jag undrar ändå.
171 00:12:43,060 --> 00:12:50,040 Jag kan tänka mig att tilltron från Hamas sida till typer som PFLP.
172 00:12:50,440 --> 00:12:54,940 Liksom som är nästan rakt ut marxistiska.
173 00:12:56,220 --> 00:12:59,220 Kan inte väl vara så himla hög.
174 00:12:59,460 --> 00:13:00,140 Särskilt med tanke på.
175 00:13:00,140 --> 00:13:05,900 Hur de vet att liksom hur genomborrade de är av.
176 00:13:07,580 --> 00:13:15,020 Alltså var hela det palestinska oppositionen är ju genomborrad av israelisk underrättelsetjänst.
177 00:13:15,740 --> 00:13:20,300 Så man tänker ju att blev det lite av en sån här.
178 00:13:20,640 --> 00:13:25,380 Nu drar vi, nu ser vi att nu rör sig Hamas mot gränsen.
179 00:13:25,380 --> 00:13:28,780 Nu för nu hakar vi med liksom var det en sån eller var det en Nib.
180 00:13:29,300 --> 00:13:30,080 Med tid.
181 00:13:30,140 --> 00:13:30,900 Jag är i planering.
182 00:13:31,580 --> 00:13:35,020 Nej, de var inte riktigt med i liksom planeringen att det här skulle ske.
183 00:13:35,900 --> 00:13:42,140 Men, men vad de gjorde tror jag var att man mobiliserade och de som de som mobiliserades.
184 00:13:42,140 --> 00:13:46,700 De visste ju inte heller bara för någon timme innan kanske exakt vad de skulle göra.
185 00:13:47,180 --> 00:13:49,960 Utan det var ju liksom Hamas som styrde hela skeppet.
186 00:13:50,300 --> 00:13:57,580 De hade haft tidigare övningar och sånt som de man hade övat helt öppet på att storma kibbutz
187 00:13:57,580 --> 00:13:59,000 och liksom ja.
188 00:13:59,000 --> 00:14:12,200 Gör, gör olika militära moment så att jag tror att de, de var inte initierade i exakt vad som skulle hända utan det här var liksom en helt Hamas, Hamas operation tillsammans med kampen för palestinska snarmyrkohald.
189 00:14:12,200 --> 00:14:18,540 Men jag menar det här, det säger ganska mycket om hatet som bor i den här regionen för Israel.
190 00:14:18,840 --> 00:14:27,060 Alltså för att den här planen har ju utförts på ett minutiöst sätt men, men verkligen hållts i en extremt trång krets.
191 00:14:27,600 --> 00:14:28,980 Och sen så kan man ändå då.
192 00:14:29,000 --> 00:14:33,840 På, på liksom nolltid mobilisera människor för att göra det.
193 00:14:34,220 --> 00:14:39,740 Det vill säga att de människorna behöver ju stå bara så här awaiting order, ready att liksom komma.
194 00:14:39,940 --> 00:14:47,340 Alltså du vet det, de står startklara för att bara så här någon trycker på knappen, då gör jag vad som bes av dem liksom.
195 00:14:47,680 --> 00:14:52,460 Ja och det gjorde de, jag menar det var ju bara några timmar innan det här, allting här skulle ske.
196 00:14:52,460 --> 00:14:58,560 Det här skedde ju under natten, man mobiliserade de här som skulle vara med i första ledet.
197 00:14:59,000 --> 00:15:05,180 Det är faktiskt de här chocktrupperna, Nukva, det vill säga deras specialstyrkor som, som ledde liksom anfallet då.
198 00:15:05,180 --> 00:15:11,640 De hade ju till och med också, de hade sådana här speedboats, de hade fyra speedboats som gick mot den norra delen.
199 00:15:11,800 --> 00:15:19,500 Och det var faktiskt, det kanske är den enda platsen där israeliska flottan lyckades sänka tre av dem.
200 00:15:20,140 --> 00:15:27,660 Men den fjärde kom igenom och började anfalla då civila på stranden och dödade ett femtontal.
201 00:15:28,340 --> 00:15:28,980 Innan man gick.
202 00:15:29,000 --> 00:15:33,340 Och då den här enheten gick mot israeliska militärbaser i norr.
203 00:15:33,420 --> 00:15:42,780 Så att jag blev själv förvånad över liksom omfattningen och hur synkroniserat och hur professionellt utfört den här attacken var.
204 00:15:42,920 --> 00:15:50,940 Framförallt genom att, man kan ju tänka sig liksom synkroniserat en nästan sex mil lång gräns.
205 00:15:52,040 --> 00:15:57,820 Den norra delen och även liksom neråt, hur man lyckades också överrumpla IDF.
206 00:15:57,820 --> 00:16:02,080 De hade ju inte, det här var ju en religiös högtid.
207 00:16:02,680 --> 00:16:10,900 Hur mycket, eller såhär, hur, när ska sluta, Israel sluta gå på det?
208 00:16:12,060 --> 00:16:14,780 Det har ju hela tiden jobbkippat.
209 00:16:14,800 --> 00:16:21,640 Det här är ju liksom motsvarigheten till att någon skulle säga till iranierna bara såhär, kom ni vi är bara 300.
210 00:16:22,120 --> 00:16:27,220 Och det är liksom bara återigen, gång på gång får man stryk, vi är just 300, vi är allergiska med det.
211 00:16:27,220 --> 00:16:27,660 Ja.
212 00:16:27,660 --> 00:16:34,760 Och de, Israel borde lära sig, religiösa högtider, det är dags att göra ett undantag för militärpersonal liksom.
213 00:16:35,420 --> 00:16:40,780 Ja, precis. Det var ju så att många var ju på permis och liksom hela Israel sov.
214 00:16:41,460 --> 00:16:45,740 Och tillbaka då var det mellan 400 till 600 trupper.
215 00:16:47,120 --> 00:16:53,720 Och jag har hört att ungefär 25 procent av dem hade liksom stridserfarenhet.
216 00:16:53,720 --> 00:16:55,520 De flesta var ju liksom meniga.
217 00:16:55,720 --> 00:16:57,540 Och du hade ju också de här kvinnorna.
218 00:16:57,660 --> 00:17:01,660 Ja, tillfångatåg som var på olika militärbaser.
219 00:17:02,180 --> 00:17:04,920 Deras funktion var ofta, alltså det var lite olika.
220 00:17:05,099 --> 00:17:13,859 Antingen var det stridande enheter, men många av de här kvinnorna också satt i bunkrar och övervakade då i de här tårnen över muren.
221 00:17:14,480 --> 00:17:17,599 Om det var folk som rörde sig mot gränsen.
222 00:17:17,599 --> 00:17:27,619 Det var nästan som de fjärrstyrde de här automatiserade vapnen som sköt mot palestinier som närmar sig.
223 00:17:28,420 --> 00:17:32,140 Men det var ju väldigt få som liksom hade tung erfarenhet där.
224 00:17:32,140 --> 00:17:35,140 Så de blev helt övermanade.
225 00:17:35,160 --> 00:17:37,700 De hade mycket tyngre vapen, de palestinierna.
226 00:17:38,560 --> 00:17:44,880 Och de liksom bara strömmade över gränsen och in gick i bots och härjade runt.
227 00:17:49,120 --> 00:17:52,400 Och, alltså själva graden av våldet det handlar ju inte bara om att döda, det handlar om att förintra.
228 00:17:52,400 --> 00:17:54,080 Jag lyssnade faktiskt på en av de förstas israeliska och syriotiska 분들이.
229 00:17:54,080 --> 00:17:57,380 Jag lyssnade faktiskt på en av de förstas israeliska och syriotiska fighter.
230 00:17:57,380 --> 00:17:59,420 militärerna, han var
231 00:17:59,420 --> 00:18:01,360 inte i tjänst utan han åkte
232 00:18:01,360 --> 00:18:02,640 från Haifa ner
233 00:18:02,640 --> 00:18:04,380 när han hörde att
234 00:18:04,380 --> 00:18:07,520 man hade brytit sig igenom på någon plats
235 00:18:07,520 --> 00:18:09,320 i några delen
236 00:18:09,320 --> 00:18:11,100 och han körde bil hela vägen ner
237 00:18:11,100 --> 00:18:12,360 han kämpade mot
238 00:18:12,360 --> 00:18:15,520 Hamasen heter, för de har ju tagit över hela vägsystemet
239 00:18:15,520 --> 00:18:17,480 och kommer ner till
240 00:18:17,480 --> 00:18:19,360 han är den första som kommer ner till
241 00:18:19,360 --> 00:18:20,760 Nova-festivalen och det är faktiskt
242 00:18:20,760 --> 00:18:23,040 jag vet inte om ni har sett den här filmen
243 00:18:23,040 --> 00:18:25,080 med döda kroppar
244 00:18:25,080 --> 00:18:25,840 bakom baren
245 00:18:25,840 --> 00:18:29,080 det ligger hundratals
246 00:18:29,080 --> 00:18:30,960 kroppar där och han
247 00:18:30,960 --> 00:18:33,180 var den som var
248 00:18:33,180 --> 00:18:35,120 först på plats och han berättar idag
249 00:18:35,120 --> 00:18:36,940 för mig
250 00:18:36,940 --> 00:18:37,860 och för oss att
251 00:18:37,860 --> 00:18:41,540 det var en sån omfattning
252 00:18:41,540 --> 00:18:43,020 att det var svårt att ta in
253 00:18:43,020 --> 00:18:45,060 men också att de hade ju bränt
254 00:18:45,060 --> 00:18:46,320 kroppar, de hade
255 00:18:46,320 --> 00:18:49,220 det var tydliga tecken på sexuellt våld
256 00:18:49,220 --> 00:18:51,060 de hade ju fört in saker
257 00:18:51,060 --> 00:18:53,020 mot könsorgan och så vidare
258 00:18:53,020 --> 00:18:55,020 spikar, försökte
259 00:18:55,020 --> 00:18:55,820 halshugga
260 00:18:55,820 --> 00:18:57,320 folk med spadar
261 00:18:57,320 --> 00:18:57,660 etc.
262 00:18:58,560 --> 00:19:00,260 Granar, våld var svårt att ta in
263 00:19:00,260 --> 00:19:01,640 och de hade ju också de här
264 00:19:01,640 --> 00:19:05,220 längs den här vägen 232 som går
265 00:19:05,220 --> 00:19:07,940 från norr till söder
266 00:19:07,940 --> 00:19:08,920 längs Gaza
267 00:19:08,920 --> 00:19:11,760 de hade ju de här busskurorna
268 00:19:11,760 --> 00:19:13,340 som utformades
269 00:19:13,340 --> 00:19:15,320 i cement
270 00:19:15,320 --> 00:19:17,020 kanske
271 00:19:17,020 --> 00:19:19,840 om du packar in folk
272 00:19:19,840 --> 00:19:21,120 där så får du skaffa plats med
273 00:19:21,120 --> 00:19:23,440 25 personer
274 00:19:23,440 --> 00:19:24,460 som står som sillar
275 00:19:24,460 --> 00:19:25,780 och där
276 00:19:25,820 --> 00:19:27,820 hade ju ungdomarna flytt till de här
277 00:19:27,820 --> 00:19:29,940 skyddsrummen
278 00:19:29,940 --> 00:19:31,720 de ska ju skydda mot raketer
279 00:19:31,720 --> 00:19:32,540 och missil och annat
280 00:19:32,540 --> 00:19:35,440 och då kom ju de här Hamas-enheterna
281 00:19:35,440 --> 00:19:38,080 och började skjuta med automatvapen
282 00:19:38,080 --> 00:19:39,940 rakt in som de första dog naturligtvis
283 00:19:39,940 --> 00:19:41,880 sen lobbade de in handgranater
284 00:19:41,880 --> 00:19:43,660 och
285 00:19:43,660 --> 00:19:46,020 det finns en famös historia
286 00:19:46,020 --> 00:19:47,340 där med en
287 00:19:47,340 --> 00:19:49,960 ung kille
288 00:19:49,960 --> 00:19:51,880 som står
289 00:19:51,880 --> 00:19:54,060 och liksom fångar handgranater
290 00:19:54,060 --> 00:19:55,820 och kastar ut dem igen
291 00:19:55,820 --> 00:19:57,120 han gör inte bara en gång
292 00:19:57,120 --> 00:19:58,520 han gör inte bara två gånger
293 00:19:58,520 --> 00:19:59,980 inte tre gånger
294 00:19:59,980 --> 00:20:01,300 utan han gör åtta gånger
295 00:20:01,300 --> 00:20:03,180 och jag tror den åttonde gången
296 00:20:03,180 --> 00:20:04,760 när han skulle kasta ut den
297 00:20:04,760 --> 00:20:06,320 så briserade den i hans hand
298 00:20:06,320 --> 00:20:07,140 och hela hans hand
299 00:20:07,140 --> 00:20:09,320 det var många
300 00:20:09,320 --> 00:20:10,680 jag menar
301 00:20:10,680 --> 00:20:12,240 de enda som överlevde
302 00:20:12,240 --> 00:20:13,100 var ju de som
303 00:20:13,100 --> 00:20:13,820 blev skottskadade
304 00:20:14,340 --> 00:20:16,060 men som låg längst ner i bunkern
305 00:20:16,060 --> 00:20:16,880 av de här
306 00:20:16,880 --> 00:20:17,460 delen
307 00:20:17,460 --> 00:20:19,420 jag tror det är svårt för folk
308 00:20:19,420 --> 00:20:21,300 att inte ta in
309 00:20:21,300 --> 00:20:23,420 det här bestialiska
310 00:20:23,420 --> 00:20:25,160 barbariska
311 00:20:25,160 --> 00:20:25,740 våld
312 00:20:25,740 --> 00:20:27,280 som kom med
313 00:20:27,280 --> 00:20:27,940 Hamas-attacken
314 00:20:27,940 --> 00:20:31,480 det ger ju intrycket av
315 00:20:31,480 --> 00:20:33,060 när man tittar på de här videorna
316 00:20:33,060 --> 00:20:35,360 att det var ett gäng som rörde sig
317 00:20:35,360 --> 00:20:37,220 väldigt snabbt och professionellt
318 00:20:37,220 --> 00:20:39,580 och så var det liksom en våg
319 00:20:39,580 --> 00:20:41,820 av mer amatörmässiga
320 00:20:41,820 --> 00:20:43,840 trupper bakom
321 00:20:43,840 --> 00:20:44,780 som bara
322 00:20:44,780 --> 00:20:46,160 försökte
323 00:20:46,160 --> 00:20:49,640 bara försökte
324 00:20:49,640 --> 00:20:51,440 åsamka så mycket skada
325 00:20:51,440 --> 00:20:52,280 som möjligt
326 00:20:52,280 --> 00:20:55,300 de ena röjde vägen
327 00:20:55,740 --> 00:20:57,280 uppenbart tränade
328 00:20:57,280 --> 00:20:59,020 elitstyrkor som röjde vägen
329 00:20:59,020 --> 00:21:00,120 man ser ju hur de
330 00:21:00,120 --> 00:21:01,860 de är uppenbart väldigt bra
331 00:21:01,860 --> 00:21:03,400 det är två-tre skott
332 00:21:03,400 --> 00:21:05,080 så har de stannat en bil
333 00:21:05,080 --> 00:21:07,700 så de är uppenbart
334 00:21:07,700 --> 00:21:10,280 väldigt vana skyttar
335 00:21:10,280 --> 00:21:11,340 och lugna
336 00:21:11,340 --> 00:21:14,500 och har tränat på det här
337 00:21:14,500 --> 00:21:15,660 och sen ser man
338 00:21:15,660 --> 00:21:18,180 glada amatörer i längre
339 00:21:18,180 --> 00:21:20,360 som kommer bakom
340 00:21:20,360 --> 00:21:21,760 och sen är det de här
341 00:21:21,760 --> 00:21:23,660 man försöker halshugga någon
342 00:21:23,660 --> 00:21:25,020 med en spada i en kvart
343 00:21:25,020 --> 00:21:25,440 liksom
344 00:21:25,440 --> 00:21:29,280 men de som dödade
345 00:21:29,280 --> 00:21:31,760 det var ju Hamas specialstyrkor
346 00:21:31,760 --> 00:21:33,840 och de begick ju också
347 00:21:33,840 --> 00:21:36,160 det fanns några incidenter
348 00:21:36,160 --> 00:21:37,060 med gruppvåldtäkter
349 00:21:37,060 --> 00:21:39,900 det finns ögonbittning till det här
350 00:21:39,900 --> 00:21:41,700 och
351 00:21:41,700 --> 00:21:43,920 sen brukade de ofta avlita
352 00:21:43,920 --> 00:21:45,720 kvinnan som man hade våldtagit
353 00:21:45,720 --> 00:21:47,920 det är helt sant att det fanns ju också
354 00:21:47,920 --> 00:21:49,920 de här amatörmässiga delarna
355 00:21:49,920 --> 00:21:51,940 eller befolkningen som var med
356 00:21:51,940 --> 00:21:54,020 det var ju också så att man fick
357 00:21:54,020 --> 00:21:54,960 betalt
358 00:21:55,440 --> 00:21:57,240 för varje Israel som man tog
359 00:21:57,240 --> 00:21:58,900 vare sig det var en
360 00:21:58,900 --> 00:22:00,920 döda kroppa eller
361 00:22:00,920 --> 00:22:02,480 levande gissare
362 00:22:02,480 --> 00:22:05,700 så var det därför de som månade om att dokumentera sina
363 00:22:05,700 --> 00:22:07,540 för det är ju ganska
364 00:22:07,540 --> 00:22:08,840 väldokumenterat
365 00:22:08,840 --> 00:22:10,580 dödsfallen
366 00:22:10,580 --> 00:22:11,960 eller morden
367 00:22:11,960 --> 00:22:15,400 det är extremt väldokumenterat
368 00:22:15,400 --> 00:22:16,240 de har
369 00:22:16,240 --> 00:22:18,720 de filmade ju med GoPro
370 00:22:18,720 --> 00:22:21,120 det skulle ju vara en del av den psykologiska
371 00:22:21,120 --> 00:22:22,040 krigföringen
372 00:22:22,040 --> 00:22:25,140 men också så
373 00:22:25,440 --> 00:22:27,560 Whatsappmeddelanden som skickas
374 00:22:27,560 --> 00:22:29,980 liksom tillbaka
375 00:22:29,980 --> 00:22:32,040 till Gaza som bevis
376 00:22:32,040 --> 00:22:33,340 på så att säga
377 00:22:33,340 --> 00:22:35,340 vad de har åstadkommit
378 00:22:35,340 --> 00:22:38,280 förmodligen för att kunna säkra betalning
379 00:22:38,280 --> 00:22:38,880 helt enkelt
380 00:22:38,880 --> 00:22:41,520 säkra betalning men också när de kommer in
381 00:22:41,520 --> 00:22:43,540 och har tagit tillbaka kroppar
382 00:22:43,540 --> 00:22:45,880 så vet de att det blir en del
383 00:22:45,880 --> 00:22:47,020 i en förhandlingsbricka
384 00:22:47,020 --> 00:22:48,560 med Israel
385 00:22:48,560 --> 00:22:51,380 och det var ju så att hjärnan bakom
386 00:22:51,380 --> 00:22:53,660 hela Hamas-attack
387 00:22:53,660 --> 00:22:55,280 Yashia Zinwa
388 00:22:55,280 --> 00:22:57,240 han har ju suttit i fängelse i 22 år
389 00:22:57,240 --> 00:22:59,320 han kom ut
390 00:22:59,320 --> 00:23:01,360 2011 efter att
391 00:23:01,360 --> 00:23:02,920 Hamas hade tagit en
392 00:23:02,920 --> 00:23:05,720 IDF-menig
393 00:23:05,720 --> 00:23:07,080 var det Chalit då?
394 00:23:07,900 --> 00:23:09,760 ja det var Gilad Chalit
395 00:23:09,760 --> 00:23:11,280 han var liksom en del av en
396 00:23:11,280 --> 00:23:13,500 tankenhet som överrumplades
397 00:23:13,500 --> 00:23:15,120 man hade grävt under
398 00:23:15,120 --> 00:23:17,180 gränsen
399 00:23:17,180 --> 00:23:19,520 och sen överrumplade man, man dödade alla
400 00:23:19,520 --> 00:23:20,880 och sen han överlevde
401 00:23:20,880 --> 00:23:23,460 den här attacken och så tog de med honom
402 00:23:23,460 --> 00:23:24,480 ner i tunnlarna under
403 00:23:24,480 --> 00:23:27,460 marken och sen var han i fångenskap i fem år
404 00:23:27,460 --> 00:23:28,580 och
405 00:23:28,580 --> 00:23:31,640 när då man försökte förhandla
406 00:23:31,640 --> 00:23:33,100 med Israel
407 00:23:33,100 --> 00:23:35,200 och så vidare så tog det
408 00:23:35,200 --> 00:23:37,300 väldigt lång tid men när man till slut
409 00:23:37,300 --> 00:23:38,720 lyckades så
410 00:23:38,720 --> 00:23:40,780 så bytte man
411 00:23:40,780 --> 00:23:42,300 Gilad Chalit mot
412 00:23:42,300 --> 00:23:45,220 1027 palestinska
413 00:23:45,220 --> 00:23:46,460 fångar varav en
414 00:23:46,460 --> 00:23:48,420 av dem var Yashia Zinwa
415 00:23:48,420 --> 00:23:50,760 det vill säga Hamas-ledaren i fängelse som blev
416 00:23:50,760 --> 00:23:52,540 hjärnan bakom hela
417 00:23:52,540 --> 00:23:54,280 operationen och
418 00:23:54,480 --> 00:23:56,420 det intressanta var också att
419 00:23:56,420 --> 00:23:58,620 bland dem 1027
420 00:23:58,620 --> 00:24:01,020 så fanns det 400 personer
421 00:24:01,020 --> 00:24:02,340 som var livstidsdömda
422 00:24:02,340 --> 00:24:05,300 Hamas, palestinska islamiska
423 00:24:05,300 --> 00:24:06,180 jihad-terrorister
424 00:24:06,180 --> 00:24:09,180 och även andra som hade begått
425 00:24:09,180 --> 00:24:10,920 självmordsbromningar mot Israel
426 00:24:10,920 --> 00:24:12,800 riktiga, berömda
427 00:24:12,800 --> 00:24:15,300 fruktansvärda självmordsbromningar
428 00:24:15,300 --> 00:24:16,000 mot
429 00:24:16,000 --> 00:24:19,240 olika måltag inne i Israel, mot civila
430 00:24:19,240 --> 00:24:21,260 och då förstod man ju liksom värdet
431 00:24:21,260 --> 00:24:23,380 också av att om vi tar nu tillbaka
432 00:24:23,380 --> 00:24:26,180 de individer man fångar
433 00:24:26,180 --> 00:24:29,600 då var det 251
434 00:24:29,600 --> 00:24:31,000 254
435 00:24:31,000 --> 00:24:33,500 som togs som
436 00:24:33,500 --> 00:24:35,780 som gisslan och forsatt tillbaka
437 00:24:35,780 --> 00:24:37,900 jag tror det yngsta var 6 månader
438 00:24:37,900 --> 00:24:39,640 och den äldsta var 86
439 00:24:39,640 --> 00:24:41,020 och dement
440 00:24:41,020 --> 00:24:43,900 och sen var det liksom ett helt spann däremellan
441 00:24:43,900 --> 00:24:45,700 det har ett stort värde
442 00:24:45,700 --> 00:24:47,540 det förstod Yashia Zinwa
443 00:24:47,540 --> 00:24:49,700 att det här kan bli viktigt
444 00:24:49,700 --> 00:24:52,160 för organisationen och nu har man ju gett upp
445 00:24:52,160 --> 00:24:53,200 de flesta
446 00:24:53,200 --> 00:24:55,140 jag tror det är bara 20
447 00:24:55,140 --> 00:24:57,560 kroppar kvar eller kvarlever
448 00:24:57,560 --> 00:24:59,720 som man har lovat nu att
449 00:24:59,720 --> 00:25:01,160 återvända
450 00:25:01,160 --> 00:25:03,700 men man har ju också utbyte just nu
451 00:25:03,700 --> 00:25:05,980 fått nästan
452 00:25:05,980 --> 00:25:08,060 2000 palestinska fångar
453 00:25:08,060 --> 00:25:09,580 bara 250
454 00:25:09,580 --> 00:25:12,080 sen har de ju, Israel lyckats
455 00:25:12,080 --> 00:25:13,400 i alla fall i förhandlingarna
456 00:25:13,400 --> 00:25:15,200 leva med att
457 00:25:15,200 --> 00:25:18,380 några blir släppta fast i exil
458 00:25:18,380 --> 00:25:19,420 som jag har förstått det
459 00:25:19,420 --> 00:25:20,640 alltså att de inte får
460 00:25:20,640 --> 00:25:22,640 de får inte
461 00:25:22,640 --> 00:25:25,520 ansluta sig i Gaza
462 00:25:25,520 --> 00:25:26,560 tillbaka
463 00:25:26,560 --> 00:25:29,040 men det är ju så också
464 00:25:29,040 --> 00:25:31,100 från Israels perspektiv
465 00:25:31,100 --> 00:25:33,140 det kan vara tungt att släppa
466 00:25:33,140 --> 00:25:34,120 de här individerna
467 00:25:34,120 --> 00:25:36,800 om man släpper dem tillbaka till Gaza
468 00:25:36,800 --> 00:25:37,620 eller till Västbank
469 00:25:37,620 --> 00:25:39,160 du kan ju plocka in dem igen
470 00:25:39,160 --> 00:25:42,940 och så får de sitta av sin tid
471 00:25:42,940 --> 00:25:45,780 det låter ju helt upp proportionellt
472 00:25:45,780 --> 00:25:46,620 men det är ju så att
473 00:25:46,620 --> 00:25:48,540 Israel lämnar ju aldrig sina
474 00:25:48,540 --> 00:25:50,880 medborgare eller sina soldater
475 00:25:50,880 --> 00:25:52,120 på slagfältet bakom finlinjen
476 00:25:52,640 --> 00:25:53,760 eller hos fienderna
477 00:25:53,760 --> 00:25:56,160 så det här är liksom ett riktigt princip
478 00:25:56,160 --> 00:25:58,940 det här agerandet är ju lite anmärkningsvärt
479 00:25:58,940 --> 00:26:00,860 från en organisation som
480 00:26:00,860 --> 00:26:02,800 Kajsa Ekis Ekman beskriver som
481 00:26:02,800 --> 00:26:04,120 en välgörenhetsorganisation
482 00:26:04,120 --> 00:26:05,760 alltså Hamas då
483 00:26:05,760 --> 00:26:09,280 men om man backar bandet
484 00:26:09,280 --> 00:26:10,040 för att förstå
485 00:26:10,040 --> 00:26:13,080 varför en person som Kajsa Ekis Ekman
486 00:26:13,080 --> 00:26:14,300 benämner dem som en
487 00:26:14,300 --> 00:26:15,920 välgörenhetsorganisation
488 00:26:15,920 --> 00:26:18,780 du skrev nu nyligen
489 00:26:18,780 --> 00:26:20,100 en text med rubriken
490 00:26:20,100 --> 00:26:21,020 Inside Hamas
491 00:26:21,020 --> 00:26:22,600 How it thinks, fights and governs
492 00:26:22,640 --> 00:26:24,880 där du beskriver då
493 00:26:24,880 --> 00:26:27,560 hur Hamas har gått från en davinriktad rörelse
494 00:26:27,560 --> 00:26:29,300 till då den här krigsapparaten
495 00:26:29,300 --> 00:26:31,540 kan du beskriva någonting om det
496 00:26:31,540 --> 00:26:33,400 det är ju en lång text
497 00:26:33,400 --> 00:26:36,120 där det är hela texten
498 00:26:36,120 --> 00:26:39,280 lite mer av en bullet point
499 00:26:39,280 --> 00:26:41,560 det är ju en väldigt snabb bullet point
500 00:26:41,560 --> 00:26:43,140 det finns ju mycket detaljer
501 00:26:43,140 --> 00:26:45,360 kanske också för dem som inte är bekanta
502 00:26:45,360 --> 00:26:46,200 med begreppet dav
503 00:26:46,200 --> 00:26:47,200 vad det är för någonting
504 00:26:47,200 --> 00:26:49,980 precis, dav är ju missionering
505 00:26:49,980 --> 00:26:52,240 det vill säga alla religioner missionerar
506 00:26:52,640 --> 00:26:53,620 vänder, omvänder
507 00:26:53,620 --> 00:26:55,640 nya utroende
508 00:26:55,640 --> 00:26:58,740 men Hamas början
509 00:26:58,740 --> 00:27:00,300 om vi bara tar väldigt snabbt
510 00:27:00,300 --> 00:27:02,500 det är ju framförallt
511 00:27:02,500 --> 00:27:03,400 på
512 00:27:03,400 --> 00:27:05,980 jag ska inte gå igenom 1948
513 00:27:05,980 --> 00:27:07,400 Israel bildas och
514 00:27:07,400 --> 00:27:08,640 arabstater
515 00:27:08,640 --> 00:27:11,260 väcklar krig mot Israel
516 00:27:11,260 --> 00:27:14,180 eller 1967 års krig
517 00:27:14,180 --> 00:27:15,200 men
518 00:27:15,200 --> 00:27:17,740 just efter sex dagars krig
519 00:27:17,740 --> 00:27:18,420 1967
520 00:27:18,420 --> 00:27:21,960 så har ju
521 00:27:22,640 --> 00:27:23,940 muslimska brödrarskapet
522 00:27:23,940 --> 00:27:25,300 fått en fot in i
523 00:27:25,300 --> 00:27:27,120 både Gaza och Västbank
524 00:27:27,120 --> 00:27:28,000 men framförallt Gaza
525 00:27:28,000 --> 00:27:29,800 eftersom det låg väldigt nära Egypten
526 00:27:29,800 --> 00:27:31,840 och då börjar ju då
527 00:27:31,840 --> 00:27:32,900 den andliga ledaren
528 00:27:32,900 --> 00:27:33,900 kyrk Ahmed Yassin
529 00:27:33,900 --> 00:27:36,820 han skapar en organisation
530 00:27:36,820 --> 00:27:39,020 1973 som heter Mojama
531 00:27:39,020 --> 00:27:41,040 Islamia
532 00:27:41,040 --> 00:27:44,380 och det är den islamiska rörelsen
533 00:27:44,380 --> 00:27:44,980 kan man säga
534 00:27:44,980 --> 00:27:48,040 och den bygger ju då på
535 00:27:48,040 --> 00:27:49,920 att man skapar
536 00:27:49,920 --> 00:27:51,060 religiösa
537 00:27:52,640 --> 00:27:54,880 när man pumpar in pengar från guldstaterna
538 00:27:54,880 --> 00:27:56,780 till att bygga moskéer
539 00:27:56,780 --> 00:27:58,880 så de dubblar, de tripplar
540 00:27:58,880 --> 00:28:00,760 inom en väldigt, väldigt kort tid
541 00:28:00,760 --> 00:28:02,060 och man
542 00:28:02,060 --> 00:28:04,420 liksom muslimska brödrarskapet
543 00:28:04,420 --> 00:28:06,480 de försöker ju re-islamisera samhället genom
544 00:28:06,480 --> 00:28:09,040 genom att skapa en kokong
545 00:28:09,040 --> 00:28:10,420 runt muslimerna, det vill säga
546 00:28:10,420 --> 00:28:12,860 penetrera alla nivåer inom samhället
547 00:28:12,860 --> 00:28:15,480 från botten uppåt
548 00:28:15,480 --> 00:28:16,860 och då skapar man
549 00:28:16,860 --> 00:28:18,900 de här välfärdsinstitutionerna
550 00:28:18,900 --> 00:28:21,200 man riktar in
551 00:28:21,200 --> 00:28:22,480 välgörenheterna
552 00:28:22,640 --> 00:28:24,920 till fattiga, man skapar skolor
553 00:28:24,920 --> 00:28:26,580 man skapar kliniker
554 00:28:26,580 --> 00:28:28,320 man har
555 00:28:28,320 --> 00:28:31,020 universitet, tar man över
556 00:28:31,020 --> 00:28:32,560 islamiska universitet
557 00:28:32,560 --> 00:28:34,960 de flesta Hamas-ledare är
558 00:28:34,960 --> 00:28:36,420 professorer
559 00:28:36,420 --> 00:28:38,680 väldigt välutbildade professorer
560 00:28:38,680 --> 00:28:41,200 i ofta naturvetenskapliga ämnen
561 00:28:41,200 --> 00:28:42,860 eller religiösa
562 00:28:42,860 --> 00:28:45,040 koranstudier och så vidare
563 00:28:45,040 --> 00:28:46,980 och de
564 00:28:46,980 --> 00:28:48,780 börjar breda ut sig och naturligtvis
565 00:28:48,780 --> 00:28:49,960 då så är de ju
566 00:28:49,960 --> 00:28:51,840 en motvikt till
567 00:28:52,640 --> 00:28:53,760 LO och till Fatah
568 00:28:53,760 --> 00:28:55,060 och till det som sker
569 00:28:55,060 --> 00:28:57,760 på 70-talet, vi ska ju då komma ihåg
570 00:28:57,760 --> 00:28:59,420 att på 70-talet var det massor
571 00:28:59,420 --> 00:29:01,620 med flygkapningar
572 00:29:01,620 --> 00:29:03,160 med press
573 00:29:03,160 --> 00:29:05,220 mot Israel, terror
574 00:29:05,220 --> 00:29:08,120 och sedan på början på 80-talet
575 00:29:08,120 --> 00:29:09,680 så förstod
576 00:29:09,680 --> 00:29:11,380 vissa personer, Yash Yassin Noir
577 00:29:11,380 --> 00:29:13,380 var en av dem, han förstod också
578 00:29:13,380 --> 00:29:16,000 och gick till Yash Yassin
579 00:29:16,000 --> 00:29:17,320 att man behövde
580 00:29:17,320 --> 00:29:19,840 utveckla en militär del
581 00:29:19,840 --> 00:29:21,380 i detta
582 00:29:21,380 --> 00:29:22,620 och då skapade
583 00:29:22,640 --> 00:29:24,840 man två enheter
584 00:29:24,840 --> 00:29:26,640 och en enhet
585 00:29:27,220 --> 00:29:28,600 handlade om att kunna göra
586 00:29:28,600 --> 00:29:30,380 militäroperationer, men andra
587 00:29:30,380 --> 00:29:32,620 handlade om, och den som
588 00:29:32,620 --> 00:29:34,780 Yash Yassin Noir blev involverad i
589 00:29:34,780 --> 00:29:36,640 det var att man insåg
590 00:29:36,640 --> 00:29:38,920 också att palestinska
591 00:29:38,920 --> 00:29:40,560 befolkningen blev penetrerade
592 00:29:40,560 --> 00:29:42,620 av israeliska säkerhetstjänster och andra
593 00:29:42,620 --> 00:29:44,260 och då behövde man liksom
594 00:29:44,260 --> 00:29:46,560 röka ut och rensa
595 00:29:46,560 --> 00:29:48,920 mot kollaboratörer
596 00:29:48,920 --> 00:29:50,720 de som samarbetade med Israel
597 00:29:50,720 --> 00:29:52,640 och då, men det var också
598 00:29:52,640 --> 00:29:54,780 en sak, och jag tror att du kommer att haka på det här
599 00:29:54,780 --> 00:29:56,460 Hanif, för det var ju också den iranska
600 00:29:56,460 --> 00:29:58,660 revolutionen, och då hade den här
601 00:29:58,660 --> 00:30:00,920 gruppen palestinska islamiska jihad
602 00:30:00,920 --> 00:30:02,960 som fick mycket pengar och instruktioner
603 00:30:02,960 --> 00:30:04,780 från detta, och då började
604 00:30:04,780 --> 00:30:07,020 man kritisera också Hamas
605 00:30:07,020 --> 00:30:08,200 jag menar, varför
606 00:30:08,200 --> 00:30:10,560 håller ni bara på med dawa
607 00:30:10,560 --> 00:30:12,480 och med liksom
608 00:30:12,480 --> 00:30:14,540 social verksamhet
609 00:30:14,540 --> 00:30:16,660 ni måste ju också konfrontera
610 00:30:16,660 --> 00:30:18,360 våra gemensamma fienden
611 00:30:18,360 --> 00:30:20,620 och där gick ju palestinska islamiska jihad
612 00:30:20,620 --> 00:30:22,500 i prästen, och visade
613 00:30:22,640 --> 00:30:24,180 och sen kom ju då den första
614 00:30:24,180 --> 00:30:26,000 intifadan, 87
615 00:30:26,000 --> 00:30:28,580 i december, när en pojke
616 00:30:28,580 --> 00:30:30,660 man dödade som en lastbil
617 00:30:30,660 --> 00:30:32,480 och liksom, ja det blev den här
618 00:30:32,480 --> 00:30:34,520 resningen, inte fan, det betyder resning
619 00:30:34,520 --> 00:30:36,340 mot den israeliska
620 00:30:36,340 --> 00:30:38,440 ockupationen, och Israel stod tillbaka
621 00:30:38,440 --> 00:30:40,700 väldigt hårt, och var det då som Hamas
622 00:30:40,700 --> 00:30:42,220 gick ut och sa
623 00:30:42,220 --> 00:30:43,960 att man grundades
624 00:30:43,960 --> 00:30:46,420 och då skapar man också den här
625 00:30:46,420 --> 00:30:47,760 stadgan som finns
626 00:30:47,760 --> 00:30:50,120 och i den stadgan var det inte bara
627 00:30:50,120 --> 00:30:52,440 antisemitiska liksom tråper
628 00:30:52,640 --> 00:30:54,040 Sions visar protokollet
629 00:30:54,040 --> 00:30:56,260 att Israel, judarna
630 00:30:56,260 --> 00:30:58,800 styr världen men också, och det här är jätteviktigt
631 00:30:58,800 --> 00:31:01,000 man sa att Israel ska utplånas
632 00:31:01,000 --> 00:31:02,400 och att
633 00:31:02,400 --> 00:31:04,960 Palestina är en
634 00:31:04,960 --> 00:31:05,720 wakf
635 00:31:05,720 --> 00:31:08,840 ett islamistiskt
636 00:31:08,840 --> 00:31:10,860 fästegod som man inte får
637 00:31:10,860 --> 00:31:12,780 göra avkall på, som man inte
638 00:31:12,780 --> 00:31:15,020 får förhandla
639 00:31:15,020 --> 00:31:16,120 om, det vill säga
640 00:31:16,120 --> 00:31:17,660 det här är maximalistiskt
641 00:31:17,660 --> 00:31:19,780 det är en fideikommiss till muslimer
642 00:31:19,780 --> 00:31:22,560 det går inte att testa
643 00:31:22,640 --> 00:31:24,440 inventera eller sälja bort det
644 00:31:24,440 --> 00:31:26,060 det är liksom av gud givet
645 00:31:26,060 --> 00:31:28,520 att det ska vara muslimskt
646 00:31:28,520 --> 00:31:29,980 gubernat
647 00:31:29,980 --> 00:31:33,140 och det är ju det som gör
648 00:31:33,140 --> 00:31:34,700 att de är så mycket starkare
649 00:31:34,700 --> 00:31:36,380 än fattat, som hela tiden
650 00:31:36,380 --> 00:31:38,620 verkar gå i Israels ledband
651 00:31:38,620 --> 00:31:40,260 och verkar agera
652 00:31:40,260 --> 00:31:41,720 av säkerhetsskäl mot
653 00:31:41,720 --> 00:31:43,800 andra
654 00:31:43,800 --> 00:31:46,980 så att det var början
655 00:31:46,980 --> 00:31:48,240 och sen då så kom ju
656 00:31:48,240 --> 00:31:50,300 Osloavtalet, det vill säga
657 00:31:50,300 --> 00:31:51,480 fredsprocessen
658 00:31:51,480 --> 00:31:52,600 och
659 00:31:52,640 --> 00:31:55,240 och det som var viktigt här
660 00:31:55,240 --> 00:31:56,940 var ju att Hamas satte igång
661 00:31:56,940 --> 00:31:58,960 det här kom efter faktiskt
662 00:31:58,960 --> 00:32:01,180 en judisk extremist som gick in i
663 00:32:01,180 --> 00:32:02,360 Hebron och
664 00:32:02,360 --> 00:32:04,100 började skjuta
665 00:32:04,100 --> 00:32:07,580 mot bedjande palestinier
666 00:32:07,580 --> 00:32:09,000 den här judiska extremisten
667 00:32:09,000 --> 00:32:11,000 heter Barak Goldstein, en bosättare
668 00:32:11,000 --> 00:32:13,120 från Väsbanken, och det triggade
669 00:32:13,120 --> 00:32:14,460 igång och liksom utlöste
670 00:32:14,460 --> 00:32:16,920 att Hamas
671 00:32:16,920 --> 00:32:18,300 kunde sätta igång med
672 00:32:18,300 --> 00:32:21,120 självmordsbromningar, det blev en våg
673 00:32:21,120 --> 00:32:22,140 av självmordsbromningar
674 00:32:22,640 --> 00:32:25,320 Israel gjorde ett misstag
675 00:32:25,320 --> 00:32:27,240 när de här attackerna började
676 00:32:27,240 --> 00:32:29,360 det började ju faktiskt, inte med självmordsbromningar
677 00:32:29,360 --> 00:32:30,860 men med att man började kidnappa
678 00:32:30,860 --> 00:32:33,000 israeliska polismän och soldater
679 00:32:33,000 --> 00:32:34,840 och 92 så
680 00:32:34,840 --> 00:32:37,800 så sa man, okej, nu räcker det
681 00:32:37,800 --> 00:32:39,920 vi buntar ihop
682 00:32:39,920 --> 00:32:41,840 415
683 00:32:41,840 --> 00:32:42,820 av de mest
684 00:32:42,820 --> 00:32:45,180 högstående ledarna i Gaza
685 00:32:45,180 --> 00:32:46,980 i Väsbanken, i fängelser
686 00:32:46,980 --> 00:32:49,280 så deporterar vi dem till
687 00:32:49,280 --> 00:32:51,020 södra Libanon
688 00:32:51,020 --> 00:32:51,820 till Marjah, alltså
689 00:32:52,640 --> 00:32:53,560 och då och där
690 00:32:53,560 --> 00:32:55,660 så var det ju faktiskt Iran
691 00:32:55,660 --> 00:32:58,280 och det iranska revolutionskardet
692 00:32:58,280 --> 00:32:59,640 tillsammans med Hezbollah
693 00:32:59,640 --> 00:33:01,640 som var de första som sa
694 00:33:01,640 --> 00:33:03,520 välkomna dem, kom här
695 00:33:03,520 --> 00:33:05,440 här får ni filta, vi har tält
696 00:33:05,440 --> 00:33:07,380 och så satte de igång
697 00:33:07,380 --> 00:33:10,060 det man ska förstå är ju också
698 00:33:10,060 --> 00:33:11,880 den iranska regimens
699 00:33:11,880 --> 00:33:13,920 problematiska förhållande till
700 00:33:13,920 --> 00:33:15,380 PLO och Fatah
701 00:33:15,380 --> 00:33:16,520 för att
702 00:33:16,520 --> 00:33:20,160 mina föräldrar då, Folkets Mujahideen
703 00:33:20,160 --> 00:33:21,320 som är då
704 00:33:21,320 --> 00:33:22,600 den röda skinka
705 00:33:22,640 --> 00:33:25,160 kanske för regimen
706 00:33:25,160 --> 00:33:27,300 det är liksom
707 00:33:27,300 --> 00:33:28,460 det är
708 00:33:28,460 --> 00:33:30,800 känsligt ämne för regimen
709 00:33:30,800 --> 00:33:32,620 helt enkelt, den iranska regimen
710 00:33:32,620 --> 00:33:34,840 de har ju fått sin vapenträning
711 00:33:34,840 --> 00:33:35,600 av PLO
712 00:33:35,600 --> 00:33:38,480 så då är det så här
713 00:33:38,480 --> 00:33:40,680 PLO har gett
714 00:33:40,680 --> 00:33:42,880 liksom träning
715 00:33:42,880 --> 00:33:44,440 och beväpnat
716 00:33:44,440 --> 00:33:47,020 och är faktiskt ideologiskt ganska närstående
717 00:33:47,020 --> 00:33:47,960 den
718 00:33:47,960 --> 00:33:50,600 deras värsta fiender
719 00:33:50,600 --> 00:33:52,320 och då, du såg den här ganska
720 00:33:52,640 --> 00:33:54,400 märkliga så att säga
721 00:33:54,400 --> 00:33:57,640 alliansen sker för att
722 00:33:57,640 --> 00:33:59,580 Hamas är ju
723 00:33:59,580 --> 00:34:00,800 seniter, de är ju
724 00:34:00,800 --> 00:34:03,180 bröderskapare förvisso, men de är ju seniter
725 00:34:03,180 --> 00:34:05,000 och medan alla andra
726 00:34:05,000 --> 00:34:06,740 proxyn är ju
727 00:34:06,740 --> 00:34:08,960 så att säga icke-seniter som Iran
728 00:34:08,960 --> 00:34:10,139 brukar använda sig av
729 00:34:10,139 --> 00:34:12,840 och det är här just den här
730 00:34:12,840 --> 00:34:15,219 Iran och Hamas
731 00:34:15,219 --> 00:34:17,040 alliansen framstår som väldigt
732 00:34:17,040 --> 00:34:18,400 väldigt märklig hos
733 00:34:18,400 --> 00:34:21,000 är det romaka par
734 00:34:21,000 --> 00:34:22,639 om man tittar på det
735 00:34:22,639 --> 00:34:23,820 sättet, men det var ju liksom
736 00:34:23,820 --> 00:34:24,560 det var ju lite
737 00:34:24,560 --> 00:34:27,139 det var ju, Iran hade ju redan
738 00:34:27,139 --> 00:34:28,920 kiiterna via Hezbollah
739 00:34:28,920 --> 00:34:30,880 de kiitiska palestinierna och då
740 00:34:30,880 --> 00:34:32,560 behövde man ju komma in
741 00:34:32,560 --> 00:34:34,719 på ett fotfäst hos seniterna också
742 00:34:34,719 --> 00:34:36,420 och medans
743 00:34:36,420 --> 00:34:38,679 Fatahs liksom
744 00:34:38,679 --> 00:34:40,380 på något sätt
745 00:34:40,380 --> 00:34:43,820 och PLOs arab-nationalistiska
746 00:34:43,820 --> 00:34:45,940 ganska moderna
747 00:34:45,940 --> 00:34:47,420 egentligen, tolkning
748 00:34:47,420 --> 00:34:49,340 de var ju självklart muslimer
749 00:34:49,340 --> 00:34:50,920 men det är ju folk som är jäkliga med
750 00:34:50,920 --> 00:34:52,520 men den här liksom
751 00:34:52,639 --> 00:34:55,000 arab-nationalistiska
752 00:34:55,000 --> 00:34:57,720 med islamsk retorik
753 00:34:57,720 --> 00:34:59,480 går ju inte så mycket
754 00:34:59,480 --> 00:35:00,880 hand i hand med den här
755 00:35:00,880 --> 00:35:02,580 mer prästerskaps
756 00:35:02,580 --> 00:35:04,940 understödda idén
757 00:35:04,940 --> 00:35:06,900 om att det här är inte bara
758 00:35:06,900 --> 00:35:09,140 ett nationellt hem för palestinierna
759 00:35:09,140 --> 00:35:11,120 utan det här är en religiös uppgift
760 00:35:11,120 --> 00:35:13,040 vi har, liksom domedagen
761 00:35:13,040 --> 00:35:14,920 kommer inte komma, vi kommer inte
762 00:35:14,920 --> 00:35:16,620 bli uppsläppta till paradiset
763 00:35:16,620 --> 00:35:19,360 förrän vi har fullgjort denna
764 00:35:19,360 --> 00:35:21,280 liksom religiösa uppgift
765 00:35:21,280 --> 00:35:22,520 och det är
766 00:35:22,520 --> 00:35:24,460 man ser att det var ju liksom
767 00:35:24,460 --> 00:35:26,680 hela retoriken
768 00:35:26,680 --> 00:35:28,100 kring när man
769 00:35:28,100 --> 00:35:30,520 försvarade Iran mot Saddam
770 00:35:30,520 --> 00:35:32,320 så försökte man ju
771 00:35:32,320 --> 00:35:34,800 även attackera i Irak
772 00:35:34,800 --> 00:35:36,660 och då var det ju att man ville ta
773 00:35:36,660 --> 00:35:38,140 Najaf som är en viktig
774 00:35:38,140 --> 00:35:40,420 kitisdag och det man sa
775 00:35:40,420 --> 00:35:41,940 redan från första början
776 00:35:41,940 --> 00:35:44,580 var att vägen till Jerusalem går genom
777 00:35:44,580 --> 00:35:45,200 Najaf
778 00:35:45,200 --> 00:35:47,980 och det var liksom motivet
779 00:35:47,980 --> 00:35:50,220 under 80-talet var ju
780 00:35:50,220 --> 00:35:52,480 Jerusalem var ju liksom
781 00:35:52,520 --> 00:35:54,340 man skulle sprida den
782 00:35:54,340 --> 00:35:56,220 islamska revolutionen och då var det
783 00:35:56,220 --> 00:35:58,380 var liksom Jerusalem skulle bli
784 00:35:58,380 --> 00:36:00,480 ädelstenen i den här vågen
785 00:36:00,480 --> 00:36:02,460 så det är därför det här
786 00:36:02,460 --> 00:36:04,260 omaka paret
787 00:36:04,260 --> 00:36:05,280 Iran och Hamas
788 00:36:05,280 --> 00:36:06,880 funkade
789 00:36:06,880 --> 00:36:10,300 och det är också
790 00:36:10,300 --> 00:36:12,240 ganska intressant det är att
791 00:36:12,240 --> 00:36:14,380 dom som har varit
792 00:36:14,380 --> 00:36:16,560 Hamas kontakt
793 00:36:16,560 --> 00:36:18,600 egentligen i Arabvärlden
794 00:36:18,600 --> 00:36:19,640 har ju varit Katar
795 00:36:19,640 --> 00:36:22,380 som är också liksom svarta
796 00:36:22,520 --> 00:36:24,280 fåret i dom här gulfstaterna ju
797 00:36:24,280 --> 00:36:26,440 på grund av deras goda relationer
798 00:36:26,440 --> 00:36:27,680 med Iran just
799 00:36:27,680 --> 00:36:30,440 precis och också som
800 00:36:30,440 --> 00:36:32,060 Hagborg från bestänska bröderskapet
801 00:36:32,060 --> 00:36:34,340 bröderskapet är ju avskydda bland dom här
802 00:36:34,340 --> 00:36:36,580 old school monarkierna
803 00:36:36,580 --> 00:36:38,360 i Saudi och så vidare
804 00:36:38,360 --> 00:36:39,780 för det ser man ju som ett hot
805 00:36:39,780 --> 00:36:41,880 det är ju en modern
806 00:36:41,880 --> 00:36:44,620 folkrörelse på något sätt
807 00:36:44,620 --> 00:36:46,020 medans deras är mer
808 00:36:46,020 --> 00:36:48,300 bygger på liksom ett
809 00:36:48,300 --> 00:36:50,280 och hävde lite mer
810 00:36:50,280 --> 00:36:51,340 deras styre
811 00:36:51,340 --> 00:36:52,440 men det här med att
812 00:36:52,520 --> 00:36:55,220 för du träffade ju då
813 00:36:55,220 --> 00:36:56,680 Ahmed Yassin
814 00:36:56,680 --> 00:36:58,500 bland annat i Gaza City
815 00:36:58,500 --> 00:37:00,680 och då pratade ni om det här
816 00:37:00,680 --> 00:37:03,140 och där han då var inne på detta med att
817 00:37:03,140 --> 00:37:05,360 den väpnade kampen mot Israel
818 00:37:05,360 --> 00:37:07,140 är liksom en religiös plikt
819 00:37:07,140 --> 00:37:07,460 och att
820 00:37:07,460 --> 00:37:11,660 den palestinska marken
821 00:37:11,660 --> 00:37:12,860 det är liksom en
822 00:37:12,860 --> 00:37:15,560 den är helig och det går
823 00:37:15,560 --> 00:37:16,580 inte att överge den
824 00:37:16,580 --> 00:37:19,000 jag skulle vilja höra dig resonera om
825 00:37:19,000 --> 00:37:21,780 om man tänker sig det å ena sidan
826 00:37:21,780 --> 00:37:23,600 och å andra sidan
827 00:37:23,600 --> 00:37:26,040 så har du ju liksom på den israeliska sidan
828 00:37:26,040 --> 00:37:26,660 finns det ju
829 00:37:26,660 --> 00:37:28,800 jag menar inte att alla är av den åsikten
830 00:37:28,800 --> 00:37:30,440 lika lite som alla är av Hamas åsikt
831 00:37:30,440 --> 00:37:32,000 men det finns ju på den israeliska sidan
832 00:37:32,000 --> 00:37:34,400 dom som har en snarlik syn
833 00:37:34,400 --> 00:37:36,420 på vissa av dom här territorierna
834 00:37:36,420 --> 00:37:38,420 men 180 grader åt andra hållet
835 00:37:38,420 --> 00:37:39,240 alltså jag såg nyligen
836 00:37:39,240 --> 00:37:41,920 den här dokumentären av Louis Theroux
837 00:37:41,920 --> 00:37:44,300 Louis Theroux på Västbanken
838 00:37:44,300 --> 00:37:45,980 den ligger på SVT Play för den som vill se den
839 00:37:45,980 --> 00:37:48,480 och då besöker han
840 00:37:48,480 --> 00:37:49,680 eller han följer ett antal
841 00:37:49,680 --> 00:37:50,980 bosättare
842 00:37:51,780 --> 00:37:53,140 den här bosättarrörelsen då
843 00:37:53,140 --> 00:37:55,800 och i den allra första scenen
844 00:37:55,800 --> 00:37:57,520 får man höra då en dialog mellan
845 00:37:57,520 --> 00:37:59,260 Louis Theroux och en av bosättarna
846 00:37:59,260 --> 00:38:01,780 där dom pratar om just synen
847 00:38:01,780 --> 00:38:03,040 på Västbanken och såhär
848 00:38:03,040 --> 00:38:05,600 ja jag vet att Gaza och Västbanken inte är samma sak
849 00:38:05,600 --> 00:38:07,620 men om man ska diskutera liksom två
850 00:38:07,620 --> 00:38:09,980 statslösning och fredsavtalet så blir det här
851 00:38:09,980 --> 00:38:11,680 relevant och jag tänker att vi kan bara
852 00:38:11,680 --> 00:38:13,760 lyssna på precis vad som sägs
853 00:38:13,760 --> 00:38:15,640 i den första scenen, såhär låter det
854 00:38:21,780 --> 00:38:24,340 sådant som kallas palestinska områden
855 00:38:24,340 --> 00:38:26,380 vad du kallar palestinska områden
856 00:38:26,380 --> 00:38:28,440 jag kallar det hjärtat av Judea
857 00:38:28,440 --> 00:38:30,480 om du säger palestinska områden
858 00:38:30,480 --> 00:38:32,280 så säger du egentligen redan
859 00:38:32,280 --> 00:38:34,320 att det här här
860 00:38:34,320 --> 00:38:36,620 här är det som kommer att bli
861 00:38:36,620 --> 00:38:39,960 en djihadistisk palestinska stat
862 00:38:39,960 --> 00:38:41,500 precis i hjärtat av Israel
863 00:38:41,500 --> 00:38:42,520 inte bara i hjärtat av Israel
864 00:38:42,520 --> 00:38:43,800 vi pratar om
865 00:38:43,800 --> 00:38:44,820 men varför djihadistisk?
866 00:38:44,820 --> 00:38:46,100 varför säger du djihadistisk?
867 00:38:46,100 --> 00:38:48,140 varför kan det inte bara vara en palestinsk stat?
868 00:38:48,140 --> 00:38:50,700 okej, för att förstå den arabiska sättet av att tänka
869 00:38:50,700 --> 00:38:53,000 de förstår att det finns en krig
870 00:38:53,000 --> 00:38:54,280 de vinner kriget
871 00:38:54,280 --> 00:38:56,340 om de får territorium
872 00:38:56,340 --> 00:38:57,620 de förlorar kriget
873 00:38:57,620 --> 00:38:59,140 om de förlorar territorium
874 00:38:59,140 --> 00:39:02,220 du kan flytta det och säga att det är det du gör
875 00:39:02,220 --> 00:39:04,780 det är det jag önskar att göra
876 00:39:04,780 --> 00:39:06,580 det är det jag önskar att göra
877 00:39:06,580 --> 00:39:08,620 alltså jag menar det här är ju
878 00:39:08,620 --> 00:39:11,940 det är nästan svårare än att få Liberalerna och Sverigedemokraterna att komma överens om
879 00:39:11,940 --> 00:39:13,480 regeringsfrågan alltså
880 00:39:13,480 --> 00:39:15,280 jag tänker liksom såhär hur
881 00:39:15,280 --> 00:39:20,660 hur skapar man en mellanväg där vi nu befinner oss med liksom detta fredsavtal
882 00:39:20,660 --> 00:39:23,740 hur skapar man en mellanväg
883 00:39:23,740 --> 00:39:25,260 när
884 00:39:25,260 --> 00:39:26,540 båda
885 00:39:26,540 --> 00:39:28,080 sidor har
886 00:39:28,080 --> 00:39:29,880 ganska så mäktiga
887 00:39:29,880 --> 00:39:32,180 element och fraktioner
888 00:39:32,180 --> 00:39:32,940 som
889 00:39:32,940 --> 00:39:36,540 liksom har hela deras argumentation är såhär djupt djupt djupt
890 00:39:36,540 --> 00:39:38,060 historiskt och religiöst
891 00:39:38,060 --> 00:39:40,620 liksom rotad
892 00:39:40,620 --> 00:39:45,240 i liksom att de kräver, hävdar en bättre rätt till marken
893 00:39:45,240 --> 00:39:48,560 det är helt rätt att
894 00:39:48,560 --> 00:39:50,360 på den
895 00:39:50,360 --> 00:39:56,240 israeliska sidan så har ju den här mycket mycket problematiska religiösa extremismen
896 00:39:56,240 --> 00:40:00,080 med bosätta rörelsen och de har ju fått liksom
897 00:40:00,080 --> 00:40:01,620 ganska mycket fritt
898 00:40:01,620 --> 00:40:07,760 fritt spelrum till att gå efter palestinier, trakassera dem
899 00:40:07,760 --> 00:40:10,320 till och med mörda vissa
900 00:40:10,320 --> 00:40:14,680 och de är ett jätteproblem och
901 00:40:14,680 --> 00:40:19,280 kanske ett av de mest problematiska är ju liksom att Netanyahu har varit fången till
902 00:40:19,280 --> 00:40:20,320 de här
903 00:40:20,360 --> 00:40:21,640 religiösa
904 00:40:21,640 --> 00:40:24,720 ministrarna men också religiösa partierna för att
905 00:40:24,720 --> 00:40:26,760 sitta kvar i makten
906 00:40:26,760 --> 00:40:29,060 och det har också inneburit att
907 00:40:29,060 --> 00:40:30,600 man har ju liksom
908 00:40:30,600 --> 00:40:32,400 eskalerat eller
909 00:40:32,400 --> 00:40:35,200 faciliterat nya bosättningar
910 00:40:35,200 --> 00:40:38,540 man har gett grönt ljus till
911 00:40:38,540 --> 00:40:43,400 ett projekt på Västbanken, E1-projektet heter det
912 00:40:43,400 --> 00:40:50,060 som kommer att omringa hela Jerusalem, det vill säga du kommer att omöjliggöra
913 00:40:50,060 --> 00:40:51,600 territoriell
914 00:40:51,600 --> 00:40:56,460 kontakt mellan östra Jerusalem och Västbanken
915 00:40:56,460 --> 00:41:00,560 och det gör ju också att det är ju
916 00:41:00,560 --> 00:41:04,900 det blir en stor barriär för att kunna få någon typ av samsyn
917 00:41:04,900 --> 00:41:10,280 och efter den 7 oktober så har du liksom på ena sidan du har de judiska
918 00:41:10,280 --> 00:41:13,620 extremisterna, bosätta rörelsen
919 00:41:13,620 --> 00:41:16,420 som vill ha liksom
920 00:41:16,420 --> 00:41:18,480 from the river to the sea
921 00:41:18,480 --> 00:41:20,020 en israelisk
922 00:41:20,060 --> 00:41:22,620 judisk stat
923 00:41:22,620 --> 00:41:24,920 medan du har också Hamas
924 00:41:24,920 --> 00:41:26,980 på andra sidan som vill
925 00:41:26,980 --> 00:41:33,380 kan gå med på så kallade hudna, vill säga en vapenvila, en temporär vapenvila
926 00:41:33,380 --> 00:41:36,960 för att omgruppera, för att skapa utrymme
927 00:41:36,960 --> 00:41:43,100 Det med vapenvila, det pratade Yasin med dig om också, alltså att han kan tänka sig
928 00:41:43,100 --> 00:41:46,180 en vapenvila, vilket innebär då för honom
929 00:41:46,180 --> 00:41:49,500 tio år där man inte attackerar
930 00:41:49,500 --> 00:41:53,080 civila men fortsatt attackerar mot bosättare
931 00:41:53,080 --> 00:41:54,360 och liksom
932 00:41:54,360 --> 00:41:55,380 men jag menar
933 00:41:55,380 --> 00:41:56,660 det har ju
934 00:41:56,660 --> 00:42:01,020 det är ju uttryckligen så att den inte är tänkt att vara beständig
935 00:42:01,020 --> 00:42:04,100 utan det är ju mer av en strategisk paus
936 00:42:04,100 --> 00:42:04,860 och frågan är
937 00:42:04,860 --> 00:42:07,160 är det så man ska se på
938 00:42:07,160 --> 00:42:12,280 liksom framsteg som nu görs inom ramen för de här fredsförhandlingarna
939 00:42:12,280 --> 00:42:15,100 kan man alls hoppas på att
940 00:42:15,100 --> 00:42:16,900 en aktör som Hamas
941 00:42:16,900 --> 00:42:19,460 kommer vilja ha en beständig vapenvila?
942 00:42:19,500 --> 00:42:23,340 Givet den premissen att de liksom hävdar att de har en religiös
943 00:42:23,340 --> 00:42:27,940 rätt till marken och deras plikt är att strida mot Israel för den marken
944 00:42:27,940 --> 00:42:31,280 Ja men de är ju alltså hela
945 00:42:31,280 --> 00:42:32,040 det finns
946 00:42:32,040 --> 00:42:35,620 det här motståndet som heter på arabiska Muqawama
947 00:42:35,620 --> 00:42:42,280 det här motståndet förs ju då på den militära axeln, det vill säga på militär
948 00:42:42,280 --> 00:42:48,180 front, du har den politiska fronten, du har den sociala fronten som liksom blir stommen i detta
949 00:42:48,180 --> 00:42:49,460 Det är ju så att, jag menar
950 00:42:49,500 --> 00:42:54,100 om man bara tittar på liksom Hamas militära förmåga
951 00:42:54,100 --> 00:43:00,500 de har rätt stor förmåga, eller hade stor förmåga, de var ungefär 30-35 tusen man
952 00:43:00,500 --> 00:43:05,880 alla var inte lika välträdande, men när de sen tog över Gaza 2007
953 00:43:05,880 --> 00:43:08,180 så skapade de också en byråkrati
954 00:43:08,180 --> 00:43:12,280 med ungefär 40-50 tusen anställda civila
955 00:43:12,280 --> 00:43:14,080 tjänstemän i Gaza
956 00:43:14,080 --> 00:43:16,120 som skulle hantera då
957 00:43:16,120 --> 00:43:19,460 statsfunktioner, kommunala tjänster etc.
958 00:43:19,500 --> 00:43:25,640 De har haft 18 000 som ingår i sin interna säkerhetspolis
959 00:43:25,640 --> 00:43:31,020 och ovanpå det så har du runt 15-20 tusen personer som är anställda
960 00:43:31,020 --> 00:43:35,620 i Hamas-styrda religiösa, utbildnings- och sociala
961 00:43:35,620 --> 00:43:39,460 institutioner i Gaza före kriget, så det här är liksom en byråkratisk
962 00:43:39,460 --> 00:43:40,740 koloss
963 00:43:40,740 --> 00:43:46,900 och vad som har hänt nu är att man har liksom decimerat och slagit ihjäl från Israels sida
964 00:43:46,900 --> 00:43:49,460 kanske 20 000, det är vad man säger.
965 00:43:49,500 --> 00:43:54,620 Men Hamas har också rekryterat en ny generation
966 00:43:54,620 --> 00:43:57,180 innan kriget, men också
967 00:43:57,180 --> 00:43:59,740 efter kriget har man liksom fyllt på
968 00:43:59,740 --> 00:44:05,620 med personer som man kan träna upp och som är med dem
969 00:44:05,620 --> 00:44:11,000 så att Hamas har ju också lyckats med en annan sak som man inte diskuterar så mycket om
970 00:44:11,000 --> 00:44:13,820 och det är ju att man har liksom arbetat med
971 00:44:13,820 --> 00:44:17,660 klaner, alltså hela palestinska området är ju klaner
972 00:44:17,660 --> 00:44:19,460 och Hamas har ju då
973 00:44:19,460 --> 00:44:21,000 använt
974 00:44:21,000 --> 00:44:22,540 klanledare
975 00:44:22,540 --> 00:44:25,600 som ett mellanled mellan sig själva
976 00:44:25,600 --> 00:44:28,160 och de lokala samhällena
977 00:44:28,160 --> 00:44:29,960 och det innebär idag att
978 00:44:29,960 --> 00:44:35,840 alltså idag i Gaza så finns det 70% av Gazas befolkning är organiserade klaner
979 00:44:35,840 --> 00:44:40,700 det finns officiellt 608 registrerade muqtads
980 00:44:40,700 --> 00:44:43,020 klanhövdingar, äldre
981 00:44:43,020 --> 00:44:46,600 och sex stora beduin konfederationer
982 00:44:46,600 --> 00:44:48,140 och de
983 00:44:48,140 --> 00:44:48,900 har
984 00:44:48,900 --> 00:44:51,720 vissa av dem har ju liksom stött Hamas
985 00:44:51,720 --> 00:44:54,540 vissa av dem har stött Fatta
986 00:44:54,540 --> 00:44:57,860 vissa har kriminella klaner
987 00:44:57,860 --> 00:44:59,900 som bör sysslar med smuggling
988 00:44:59,900 --> 00:45:02,980 och vissa har liksom Israel försökt
989 00:45:02,980 --> 00:45:05,540 använda nu
990 00:45:05,540 --> 00:45:08,360 mot Hamas
991 00:45:08,360 --> 00:45:13,740 en viktig del är ju den här klandimensionen
992 00:45:13,740 --> 00:45:18,340 och det måste man väva in i det som kommer att bli det här administrativa teknologi
993 00:45:18,900 --> 00:45:20,180 och det måste man väva in i det som kommer att bli det här administrativa teknologi
994 00:45:20,180 --> 00:45:21,200 och det måste man väva in i det som kommer att bli det här administrativa teknologi
995 00:45:21,200 --> 00:45:22,220 och det måste man väva in i det som kommer att bli det här administrativa teknologi
996 00:45:22,220 --> 00:45:26,840 Israel vill ju inte se varken palestinska myndigheten eller Hamas
997 00:45:26,840 --> 00:45:28,380 definitivt inte Hamas
998 00:45:28,380 --> 00:45:29,900 som ska styra Gaza
999 00:45:29,900 --> 00:45:31,440 för de här klanerna
1000 00:45:31,440 --> 00:45:34,000 det har ju varit ganska intressant under kriget
1001 00:45:34,000 --> 00:45:35,800 ett par av dem har ju
1002 00:45:35,800 --> 00:45:38,360 nästan gjort sådana här IS-style videos
1003 00:45:38,360 --> 00:45:40,920 på när de utmanar just Hamas
1004 00:45:40,920 --> 00:45:43,980 för att de har hamnat i konflikt då med
1005 00:45:43,980 --> 00:45:48,860 olika former av Hamas befälhavare eller någon sån här
1006 00:45:48,900 --> 00:45:50,440 son som har blivit mördad
1007 00:45:50,440 --> 00:45:53,500 samtidigt som de här klanerna har liksom
1008 00:45:53,500 --> 00:45:58,380 i det maktvakumet övertagit
1009 00:45:58,380 --> 00:46:00,680 vissa av de funktionerna som
1010 00:46:00,680 --> 00:46:04,260 Hamas hade tidigare till exempel att plundra
1011 00:46:04,260 --> 00:46:06,560 nödhjälp till Gaza
1012 00:46:06,560 --> 00:46:08,860 det har ju varit ett
1013 00:46:08,860 --> 00:46:14,240 allmänt ett stort problem där man har vetat att skickar vi cement till Gaza för att bygga
1014 00:46:14,240 --> 00:46:18,860 vattenreningsverk då vet vi att det här cementet på något sätt hamnar hos
1015 00:46:18,900 --> 00:46:20,440 Hamas tunnlar
1016 00:46:20,440 --> 00:46:23,000 och det tyder ju på att
1017 00:46:23,260 --> 00:46:25,300 de kontrollerar ju då
1018 00:46:25,820 --> 00:46:29,140 antingen via rädsla eller bara via infiltration
1019 00:46:29,140 --> 00:46:32,220 stora delar av hela Gaza
1020 00:46:32,220 --> 00:46:32,980 men den
1021 00:46:33,500 --> 00:46:37,340 kontrollen verkar ju ha förlorats under delar av kriget i alla fall för att
1022 00:46:37,580 --> 00:46:41,180 det är ju inte Hamas som gör alla de här
1023 00:46:41,420 --> 00:46:47,580 hjälpsändningarna man lyckas få händerna på utan många av klanerna är ju beväpnade och har lyckats
1024 00:46:47,580 --> 00:46:48,860 överta sådana också
1025 00:46:48,900 --> 00:46:56,580 Det är helt rätt och det är viktigt att du poängterar det för att ofta pratar vi ju inte om klanernas roll i palestinska områdena
1026 00:46:56,580 --> 00:47:00,160 och de här klanerna strider ju mot varandra de allierar sig mot varandra
1027 00:47:00,160 --> 00:47:02,460 när Hamas styrde Gaza
1028 00:47:02,980 --> 00:47:08,100 så var det ju jätteviktigt för dem att kunna använda de här klanstrukturerna
1029 00:47:08,100 --> 00:47:11,940 för det blir ju liksom ett led till att inte själva börja konfrontera det
1030 00:47:12,200 --> 00:47:17,820 de här muktar som jag nämnde de här klanhövdingarna eller ledarna äldre
1031 00:47:17,820 --> 00:47:23,700 de har ju varit ansvariga för att lösa lokala tvister och liksom bibehålla ordning och
1032 00:47:23,960 --> 00:47:30,100 anpassa sig till Hamas ideologi och politiska synsätt
1033 00:47:30,360 --> 00:47:32,160 och för de här klanerna
1034 00:47:32,660 --> 00:47:37,780 i utbyte mot lojalitet får vissa klaner skydd från Hamas
1035 00:47:38,040 --> 00:47:40,600 vilket också gör att de kan liksom
1036 00:47:40,860 --> 00:47:47,000 få ekonomiska fördelar, få tillgång till resurser och hjälp och så vidare
1037 00:47:47,820 --> 00:47:50,900 så att det har ju varit liksom ett samspel här emellan
1038 00:47:51,140 --> 00:47:52,180 men nu så
1039 00:47:52,680 --> 00:47:57,040 precis som du säger så har ju varit mycket konfrontation och konflikt
1040 00:47:57,300 --> 00:47:59,080 vi såg ju, jag vet inte
1041 00:47:59,340 --> 00:48:00,880 hela X var ju
1042 00:48:01,380 --> 00:48:05,220 fylld med de här avrättningsvideor som
1043 00:48:06,000 --> 00:48:10,860 där Hamas avrättade 6-7 stycken kollaboratörer och så vidare
1044 00:48:11,620 --> 00:48:17,260 de har ju gått väldigt hårt mot en central klan i Gaza City som heter Dungmush
1045 00:48:17,820 --> 00:48:19,360 Turkan
1046 00:48:19,620 --> 00:48:20,640 Ja
1047 00:48:20,900 --> 00:48:21,400 som
1048 00:48:21,920 --> 00:48:28,580 har, det var någon typ av konfrontation, Hamas gick in i jordanska sjukhuset och så mördade de
1049 00:48:29,080 --> 00:48:32,420 sonen till Hamas ledaren Bassem Naim
1050 00:48:32,660 --> 00:48:34,460 och sen gick ju
1051 00:48:34,720 --> 00:48:36,760 man hårt åt Dungmush och
1052 00:48:37,280 --> 00:48:43,420 och det har varit väldigt många som har dött och fram och tillbaka så det är ju mycket sådana blodsfejder också
1053 00:48:43,680 --> 00:48:45,980 som går in i de här delarna
1054 00:48:46,500 --> 00:48:47,520 Det är ganska intressant för just
1055 00:48:47,820 --> 00:48:49,620 Dungmushklanen har ju varit
1056 00:48:49,860 --> 00:48:51,400 delvis inbäddad i Hamas
1057 00:48:51,660 --> 00:48:53,200 de har ju haft
1058 00:48:53,460 --> 00:48:55,760 Hamas operatörer liksom
1059 00:48:56,020 --> 00:49:00,360 bland sig men också, alltså kidnappningen av Gilad Chalit var väl
1060 00:49:00,620 --> 00:49:04,200 Dungmush djupt inblandad i
1061 00:49:04,460 --> 00:49:11,120 Ja, det fanns en gruppering där som var delaktiga och grävde de här tunnorna och gick upp
1062 00:49:12,140 --> 00:49:14,180 och överrumplade den här militärenheten
1063 00:49:14,440 --> 00:49:15,980 för
1064 00:49:16,240 --> 00:49:17,780 sen har vi lite andra, vissa av dem
1065 00:49:18,080 --> 00:49:19,860 De här klanerna är ju såklart nytillkomna
1066 00:49:20,120 --> 00:49:23,200 De har ju liksom under det Ottomanska riket tillkommit
1067 00:49:23,460 --> 00:49:27,040 Dungmush är ju, de är ju turkar i grund och måtten
1068 00:49:27,300 --> 00:49:27,800 Men
1069 00:49:28,060 --> 00:49:32,920 och sen har de ju många grupper, och så finns det ju de här riktigt äldre klanerna, särskilt södra Gaza
1070 00:49:33,440 --> 00:49:35,480 som har varit där sedan
1071 00:49:36,000 --> 00:49:37,020 nästa medeltiden
1072 00:49:37,540 --> 00:49:39,060 som var en av de här
1073 00:49:39,320 --> 00:49:39,840 en av dem
1074 00:49:40,100 --> 00:49:40,860 jag läste på
1075 00:49:41,380 --> 00:49:47,780 , en av dem som gjorde den här IS style-videon, nu kommer jag inte på namnet på dem, min arabisk är så dålig, men det var ganska intressant för
1076 00:49:48,020 --> 00:49:49,560 hans farfar
1077 00:49:49,820 --> 00:49:52,120 eller om det var farfars far eller farfar
1078 00:49:52,380 --> 00:49:56,220 var den som välkomnade brödraskapare in till Gaza
1079 00:49:56,740 --> 00:49:57,240 Intressant
1080 00:49:57,500 --> 00:50:01,860 Under särskilt 60-talet då
1081 00:50:02,100 --> 00:50:04,660 för att attackera Israel
1082 00:50:04,920 --> 00:50:08,500 1967 där, och nu
1083 00:50:08,760 --> 00:50:10,820 plötsligt så är det i alla fall en viss del
1084 00:50:11,120 --> 00:50:12,140 av den
1085 00:50:12,400 --> 00:50:13,680 etten så att säga i konflikt
1086 00:50:13,940 --> 00:50:14,700 plötsligt med Hamas
1087 00:50:15,220 --> 00:50:20,580 för att de har liksom, och de oftast så är det liksom i blodsfejds-termer
1088 00:50:21,100 --> 00:50:21,860 man
1089 00:50:22,380 --> 00:50:27,760 det är liksom, ni dödade en av våra söner, nu ska vi ha vår hämnd liksom
1090 00:50:28,020 --> 00:50:29,800 Annars blir det
1091 00:50:30,060 --> 00:50:33,140 ja, antingen får de betala eller så får de
1092 00:50:33,380 --> 00:50:36,460 lösa ut det här, det är ju muktas roll
1093 00:50:36,720 --> 00:50:40,560 Så det intressanta nu blir ju faktiskt om Hamas
1094 00:50:40,560 --> 00:50:43,120 lyckas återta kontrollen
1095 00:50:43,640 --> 00:50:46,440 eller om det blir att nu gör de sin
1096 00:50:46,700 --> 00:50:47,980 sitt försök av att
1097 00:50:48,500 --> 00:50:52,340 sprida skräck igen, den skräcken verkade ju ha släppt ett tag
1098 00:50:52,600 --> 00:50:54,120 Folk pratade ju väldigt mer
1099 00:50:54,380 --> 00:50:55,920 öppet och fritt kändes det som
1100 00:50:56,180 --> 00:50:58,740 om sina åsikter om Hamas under kriget
1101 00:50:59,760 --> 00:51:01,560 när det fanns israelisk närvaro
1102 00:51:01,800 --> 00:51:05,400 särskilt bland vanligt folk liksom, men nu verkar ju de
1103 00:51:05,900 --> 00:51:07,440 det första som sker är att vi måste
1104 00:51:07,700 --> 00:51:08,720 nu måste vi
1105 00:51:08,980 --> 00:51:10,520 ha lite militärparad och visa
1106 00:51:10,820 --> 00:51:11,320 upp vår
1107 00:51:11,580 --> 00:51:13,640 vår styrka så folk är rädda för oss igen
1108 00:51:13,880 --> 00:51:20,280 Ja helt rätt, och det gör de, de har liksom mobiliserat 7000 säkerhetspersonal
1109 00:51:21,060 --> 00:51:22,080 som används för att
1110 00:51:22,340 --> 00:51:28,480 Videmarkt hålla ordning och reda, man patrullerar, man visar att man prioriterar kontroll
1111 00:51:29,000 --> 00:51:35,140 Och sen säger man också att man är inte beredd att avväpnas, när vi kan avväpnas kanske
1112 00:51:36,160 --> 00:51:37,960 då
1113 00:51:38,200 --> 00:51:40,260 ska en palestinsk stat vara upprättad
1114 00:51:40,560 --> 00:51:41,580 Och
1115 00:51:41,840 --> 00:51:45,680 först då kommer man att avväpna sig, men sen också så säger man att
1116 00:51:46,200 --> 00:51:47,720 då vill vi integrera
1117 00:51:47,980 --> 00:51:52,600 Kassanbrigaderna och våra militära, vår militärpersonal
1118 00:51:53,100 --> 00:51:55,920 in i den palestinska nationella armén
1119 00:51:56,440 --> 00:51:58,740 Så att det är väldigt
1120 00:51:59,000 --> 00:52:03,340 tvetydliga signaler som man skickar, man säger att nej men
1121 00:52:03,860 --> 00:52:05,400 vi har gått med på att frysa
1122 00:52:05,640 --> 00:52:09,480 vapen, vi ska inte utöka vapnen, men vi ska heller inte avväpnas
1123 00:52:09,480 --> 00:52:13,320 Och det behöver vi också för vårt skydd mot andra klaner
1124 00:52:13,840 --> 00:52:15,120 i detta
1125 00:52:15,360 --> 00:52:17,160 Men jag hörde en ganska intressant
1126 00:52:17,680 --> 00:52:22,800 Det är ju så många olika tolkningar men också insiders som berättar från
1127 00:52:23,040 --> 00:52:28,160 vad är det Israel vill göra nu i Gaza etc
1128 00:52:28,680 --> 00:52:32,780 Israel kontrollerar ju just nu 53%
1129 00:52:33,040 --> 00:52:34,320 av Gaza
1130 00:52:35,080 --> 00:52:38,400 Och man räknar med att Hamas kommer liksom inte att
1131 00:52:38,400 --> 00:52:41,980 uppfylla de krav som finns
1132 00:52:42,240 --> 00:52:44,800 Det vill säga lämna tillbaka gisslan etc
1133 00:52:45,320 --> 00:52:50,180 Det innebär ju då att 47% kan ju komma under Hamas eller andra klaner
1134 00:52:50,440 --> 00:52:56,580 Och att Israels plan är ju egentligen att skapa
1135 00:52:57,080 --> 00:52:59,900 Östtyskland och Västtyskland
1136 00:53:00,420 --> 00:53:03,240 Det vill säga man kommer att
1137 00:53:03,480 --> 00:53:05,280 hålla kvar marken där
1138 00:53:05,800 --> 00:53:08,360 Och att använda guldstatus kapital
1139 00:53:08,660 --> 00:53:10,200 Och försöka bygga upp ett
1140 00:53:10,440 --> 00:53:15,060 Allt naturligt Gaza där det är välstånd och det här är Gaza Riviera
1141 00:53:16,340 --> 00:53:17,620 Medan på den
1142 00:53:17,880 --> 00:53:20,440 Andra sidan så kommer man låta Hamas liksom köra
1143 00:53:20,680 --> 00:53:21,720 Allting ner i botten
1144 00:53:22,220 --> 00:53:26,840 Och vara pressade för att liksom skapa det här utrymmet mellan öst och väst
1145 00:53:27,340 --> 00:53:31,700 Men det är ju en lång väg att vandra i den här
1146 00:53:31,960 --> 00:53:35,540 Avtalen och nästa punkt handlar ju om att
1147 00:53:36,300 --> 00:53:37,320 Hamas ska avväpna sig
1148 00:53:37,580 --> 00:53:38,360 Och då har ju Hamas
1149 00:53:38,660 --> 00:53:43,520 Sagt att ja men vi kanske kan gå med på vissa tunga vapen eller bara symboliskt tunga vapen
1150 00:53:43,780 --> 00:53:44,800 Vi behöver
1151 00:53:45,320 --> 00:53:48,640 Handelvapen, vi behöver också använda tunnlar
1152 00:53:48,900 --> 00:53:49,660 Som skydd
1153 00:53:49,920 --> 00:53:52,740 Det är ju också en del som kommer att landa på bordet
1154 00:53:53,000 --> 00:53:56,320 De flesta kanske inte vet att Hamas har ett tunnelsystem under Gaza
1155 00:53:57,080 --> 00:53:58,880 Som är över 500 kilometer lång
1156 00:53:59,140 --> 00:54:01,180 Men alltså jag fattar inte
1157 00:54:01,440 --> 00:54:08,360 För det första du sa så här man tror inte att de ska lämna över gisslan har de inte gjort det nu alltså alla som är levande är väl överlämnade
1158 00:54:08,660 --> 00:54:10,440 Alla som har lämnat
1159 00:54:10,700 --> 00:54:12,760 Halv gisslan, alla levande gisslan har ju lämnat sig över
1160 00:54:13,000 --> 00:54:15,320 Man har lämnat över också, vad är det 8, 9
1161 00:54:15,560 --> 00:54:17,100 10 kroppar
1162 00:54:17,360 --> 00:54:19,660 Och jag tror det är väl
1163 00:54:19,920 --> 00:54:21,720 Det är väl
1164 00:54:21,960 --> 00:54:22,740 Dussintal
1165 00:54:23,240 --> 00:54:24,780 Det är väl en dussin bara kvar
1166 00:54:25,040 --> 00:54:26,320 Ja men jag menar
1167 00:54:26,580 --> 00:54:30,420 Alltså med all respekt för dem jag förstår att Israel vill ha dem tillbaka
1168 00:54:30,680 --> 00:54:36,820 Jag är rätt förvånad över att det har kommit till den punkten att de har lämnat över gisslan de som är levande
1169 00:54:37,080 --> 00:54:38,100 Jag tänker då
1170 00:54:38,400 --> 00:54:40,960 Du skriver i din artikel om
1171 00:54:41,480 --> 00:54:43,780 Hamas är delade mellan en pragmatisk
1172 00:54:44,040 --> 00:54:44,540 Khalid
1173 00:54:44,800 --> 00:54:45,560 Masal
1174 00:54:45,820 --> 00:54:49,160 Linje och en mer hårdför Khalil Al-Haya linje
1175 00:54:49,400 --> 00:54:51,960 Kan du förklara den här två linjerna lite
1176 00:54:52,220 --> 00:54:54,520 Och också då sätta ljuset av
1177 00:54:55,300 --> 00:54:57,860 Hur fan kan man spela bort det kortet
1178 00:54:58,360 --> 00:55:02,460 Nu har de ju inte gisslan kvar eller i alla fall inte de levande
1179 00:55:02,720 --> 00:55:04,760 Det var ju typ det enda de hade
1180 00:55:05,020 --> 00:55:05,540 Ja
1181 00:55:05,800 --> 00:55:08,100 Ja men det finns strömningar inom Hamas, man ska inte överdriva det
1182 00:55:08,400 --> 00:55:14,040 Det finns ju någon som är medgörande och kan gå med på en fredsprocess och sådär
1183 00:55:14,280 --> 00:55:17,620 Det är inte direkt reformistiska linjer vs islamistiska
1184 00:55:17,880 --> 00:55:19,400 Nej det är det inte
1185 00:55:19,660 --> 00:55:22,740 Det var ju så att det var
1186 00:55:23,000 --> 00:55:25,300 Dels fanns det ett internt missnöje i Gaza
1187 00:55:26,060 --> 00:55:28,360 Men det fick ju Hamas slå ner på hela tiden
1188 00:55:28,620 --> 00:55:30,160 Men så var det också
1189 00:55:30,420 --> 00:55:31,960 Enormt tryck ifrån
1190 00:55:32,200 --> 00:55:35,280 Kasta, Turkiet och Egypten och arabiska stater
1191 00:55:35,800 --> 00:55:37,320 Och du vet
1192 00:55:37,580 --> 00:55:38,360 Det är en typ av
1193 00:55:38,600 --> 00:55:41,220 Det är inte bara i Kasta som ledarna upphåller sig
1194 00:55:41,480 --> 00:55:42,500 Det är också Turkiet
1195 00:55:42,760 --> 00:55:46,080 Som också är brädarskapstillvänd
1196 00:55:46,340 --> 00:55:47,100 Definitivt
1197 00:55:47,360 --> 00:55:48,900 Jag menar till och med
1198 00:55:49,160 --> 00:55:50,680 Ismail Haniyeh
1199 00:55:50,940 --> 00:55:51,720 Ledaren som
1200 00:55:52,220 --> 00:55:55,560 Hamas ledaren som dödades i Iran när han var på
1201 00:55:55,800 --> 00:55:58,360 Installationen av den iranska presidenten
1202 00:55:58,880 --> 00:56:01,960 När han var under beskydd av iranska revolutionsgardet
1203 00:56:02,200 --> 00:56:04,000 Hans son
1204 00:56:04,520 --> 00:56:06,040 Fick medborgarskap i Turkiet
1205 00:56:06,300 --> 00:56:08,360 Och de har också villor
1206 00:56:08,660 --> 00:56:09,940 Stora villor
1207 00:56:10,200 --> 00:56:11,720 Finansiella resurser i Turkiet
1208 00:56:12,500 --> 00:56:15,820 Min mor, en av mina mödrar bor i Turkiet
1209 00:56:16,080 --> 00:56:17,620 Så hon bor i ett
1210 00:56:17,880 --> 00:56:21,460 Lite bättre område men det är ändå
1211 00:56:21,960 --> 00:56:27,080 Och det har hon noterat att det bor väldigt många palestinier där
1212 00:56:27,340 --> 00:56:28,620 Ja
1213 00:56:28,880 --> 00:56:33,240 Var på ingen av dem jobbar tyckte hon, det var ändå märkligt
1214 00:56:33,480 --> 00:56:35,800 Och det verkar vara
1215 00:56:36,040 --> 00:56:36,820 Liksom
1216 00:56:37,080 --> 00:56:38,360 De väldigt politiska
1217 00:56:38,660 --> 00:56:42,760 Så hon tror att det är liksom olika former av liksom
1218 00:56:43,260 --> 00:56:45,320 Familj till
1219 00:56:45,560 --> 00:56:47,360 Funktionärer inom
1220 00:56:47,620 --> 00:56:49,160 Det palestinska så att säga
1221 00:56:49,400 --> 00:56:52,480 Ledarganityret eller
1222 00:56:52,740 --> 00:56:56,580 Ja men de har ju välkat mycket pengar genom åren
1223 00:56:57,080 --> 00:56:58,880 En sak
1224 00:56:59,140 --> 00:57:04,760 Palestinska myndigheten, Israel vill inte ha in dem men de saknar ju också väpnad makt i Gaza
1225 00:57:05,020 --> 00:57:06,820 Deras legitimitet är ju
1226 00:57:07,080 --> 00:57:07,840 Extremt låg
1227 00:57:07,840 --> 00:57:08,360 De har så
1228 00:57:08,660 --> 00:57:10,200 Saknar folklig förankring
1229 00:57:10,700 --> 00:57:13,780 De har inga liksom sedan 2018
1230 00:57:14,040 --> 00:57:17,620 Har de inte heller några fungerande institutioner
1231 00:57:18,120 --> 00:57:21,200 Du har ett åldrande ledarskap med Mahmoud Abbas
1232 00:57:21,460 --> 00:57:24,020 Jag tror han är 88 år eller så där
1233 00:57:24,520 --> 00:57:29,900 Kanske äldre men det finns ingen heller tydlig efterträdare som ska kunna hålla ihop det här
1234 00:57:30,160 --> 00:57:36,300 De har ju ingen strategi hur man ska liksom ena ledarskapet och han har inte heller någon plan för hur Gaza
1235 00:57:36,560 --> 00:57:37,840 ska integreras
1236 00:57:38,400 --> 00:57:39,940 Politiskt eller administrativt
1237 00:57:40,200 --> 00:57:41,220 Och sen har vi det här
1238 00:57:41,480 --> 00:57:43,520 Saken som vi har pratat om hela tiden
1239 00:57:44,040 --> 00:57:44,800 Att
1240 00:57:45,060 --> 00:57:47,880 Hamas representerar
1241 00:57:49,660 --> 00:57:51,960 Ja det är för svagat men
1242 00:57:52,220 --> 00:57:55,300 De representerar motstånd, värdighet
1243 00:57:55,560 --> 00:57:57,860 Man kompromissar inte medan
1244 00:57:58,360 --> 00:58:00,160 Palestinska myndigheter framstår
1245 00:58:00,420 --> 00:58:02,200 Som passivt och kompromissinriktat
1246 00:58:02,720 --> 00:58:06,560 Jag förstår det men jag måste ändå återgå till min fråga för att alltså
1247 00:58:06,820 --> 00:58:08,100 Det du skriver om
1248 00:58:08,400 --> 00:58:09,940 Förklara för lyssnarna som inte har
1249 00:58:10,440 --> 00:58:12,500 Alla kanske inte har läst din text
1250 00:58:12,760 --> 00:58:17,620 Du beskriver en splittring och texten är skriven innan
1251 00:58:17,880 --> 00:58:21,200 Innan den här planen kom också
1252 00:58:21,460 --> 00:58:24,020 Men du beskriver en splittring där
1253 00:58:24,280 --> 00:58:28,360 Khaled Marshall är den mer pragmatiska av de två
1254 00:58:28,620 --> 00:58:31,180 Och Khalil Alhaya är den mer hårdföra
1255 00:58:31,440 --> 00:58:36,040 Och Alhaya då hans linje eller om man börjar med den mjukare linjen
1256 00:58:36,560 --> 00:58:38,360 Marshall så är det så här
1257 00:58:38,660 --> 00:58:41,480 Vi har inte längre deg, vi borde liksom
1258 00:58:41,720 --> 00:58:47,100 En mer moderat linje börjoina PLO och acceptera liksom att
1259 00:58:47,620 --> 00:58:51,960 Det är inte här, att inte längre föra en slags väpnad kamp och så vidare
1260 00:58:52,220 --> 00:58:56,320 Och liksom gå in i riktning mot en tvåstatslösning
1261 00:58:56,580 --> 00:59:02,720 Medan då Alhaya-linjen är en hårdföra där man då, och det är det här som formulerar hela min fråga alltså
1262 00:59:02,980 --> 00:59:05,540 Där man då vill använda gisslan
1263 00:59:06,040 --> 00:59:07,320 För att få igenom
1264 00:59:07,580 --> 00:59:09,360 Sin vilja och att då
1265 00:59:09,620 --> 00:59:13,200 Med hjälp av gisslan tvinga IDF att lämna
1266 00:59:13,460 --> 00:59:16,800 Gaza så att man får en exklusiv rätt till det och så vidare
1267 00:59:17,040 --> 00:59:17,560 Jag menar
1268 00:59:17,820 --> 00:59:23,200 Då säger du så här, nej men det är inte den här pragmatiska linjen, den ska inte överdrivas, nej jag köper det, jag förstår det
1269 00:59:23,440 --> 00:59:28,320 Men hur kan den hårdföra linjen gå med på att man lämnar över gisslan, det var ju typ deras enda kort
1270 00:59:28,560 --> 00:59:30,100 Ja precis, nej men
1271 00:59:30,360 --> 00:59:33,680 Det fanns hot om att utvisa de här ledarna i Katar
1272 00:59:33,940 --> 00:59:34,460 Och Turkiet
1273 00:59:35,480 --> 00:59:36,240 Okej
1274 00:59:36,240 --> 00:59:40,600 Och det är ju det som har gjort att de har liksom tvingats, och sen handlar det också om att
1275 00:59:40,840 --> 00:59:42,900 IDF gick in i Gazastad
1276 00:59:43,160 --> 00:59:46,220 Deras liksom sista Hamas-utposten
1277 00:59:46,480 --> 00:59:49,300 Och det tryckte liksom Hamas upp mot väggen
1278 00:59:49,800 --> 00:59:53,900 Och så att det var ju liksom det här intensiva trycket utifrån
1279 00:59:54,420 --> 01:00:02,100 Där Katar och Turkiet, och det var framförallt när Israel stod till mot Hamas-ledarskapet i Katar
1280 01:00:02,600 --> 01:00:05,940 Då sa alla de här staterna, jag menar nu börjar Israel,
1281 01:00:06,240 --> 01:00:08,040 Israel blir helt oberäknelig
1282 01:00:08,280 --> 01:00:09,060 Kanske de
1283 01:00:09,320 --> 01:00:12,380 Kanske de slår till mot andra länder
1284 01:00:12,900 --> 01:00:15,960 Och att agera mer oberäkneligt
1285 01:00:16,220 --> 01:00:19,560 Det vill vi inte ha, vi vill ha mer stabilitet och därför så
1286 01:00:20,060 --> 01:00:23,400 Fick ju, jag menar först och främst USA
1287 01:00:23,640 --> 01:00:30,300 Trädde ju då in och Trump gjorde faktiskt något väldigt bra, han begränsade då Israels handlingsmanöver
1288 01:00:30,560 --> 01:00:32,100 Det vill säga att
1289 01:00:32,860 --> 01:00:36,200 Han ingick, jag menar för USA handlade mycket om
1290 01:00:36,500 --> 01:00:39,060 Affärsförbindelser och Katars roll etc
1291 01:00:40,080 --> 01:00:42,120 Ni kommer ihåg Vita huset
1292 01:00:42,380 --> 01:00:45,960 När Netanyahu, Bibi Netanyahu var där så fick han ju liksom
1293 01:00:47,000 --> 01:00:50,060 Förundmukande ringa till emiren i Katar
1294 01:00:50,580 --> 01:00:56,200 Och be om ursäkt offentligt och sen fick USA, USA hade ju säkerhetsgarantier till Katar
1295 01:00:56,720 --> 01:01:01,080 Bara för att de gick ju helt bananas i
1296 01:01:01,320 --> 01:01:02,860 Relation till vad Israel hade gjort
1297 01:01:03,120 --> 01:01:05,680 Men man satte enormt tryck på Hamas
1298 01:01:06,240 --> 01:01:07,780 Och hotade Hamas
1299 01:01:08,540 --> 01:01:09,820 I alla fall temporärt
1300 01:01:10,080 --> 01:01:11,620 Med att de måste gå med på detta
1301 01:01:12,120 --> 01:01:17,000 Men sen fick ju de, alltså om man ska vara lite generös mot den hårdfära linjen
1302 01:01:17,240 --> 01:01:20,060 De fick ju lite så, nämligen i utbyte mot
1303 01:01:20,580 --> 01:01:22,120 Island så drar ju sig
1304 01:01:22,620 --> 01:01:23,400 I alla fall
1305 01:01:23,640 --> 01:01:25,440 Israel tillbaka till en viss gräns
1306 01:01:25,960 --> 01:01:28,260 De drar sig tillbaka till en viss gräns
1307 01:01:28,760 --> 01:01:31,320 Och de fick ju 250
1308 01:01:31,580 --> 01:01:33,120 Livstillstående fångar
1309 01:01:33,380 --> 01:01:35,940 Och av dem så var
1310 01:01:36,240 --> 01:01:39,320 De faktiskt fattas och de försöker ju bredda
1311 01:01:39,820 --> 01:01:41,360 Också sin popularitet
1312 01:01:41,620 --> 01:01:43,160 Det är ju det här liksom du visar
1313 01:01:43,660 --> 01:01:44,940 Min fiendes fiend är min vän
1314 01:01:45,200 --> 01:01:48,520 Palestinerna tillsammans mot en enad fiende
1315 01:01:48,780 --> 01:01:49,300 Och sen
1316 01:01:49,560 --> 01:01:52,880 Hade du, vad var det, 1700 som hade
1317 01:01:53,140 --> 01:01:55,700 Palestiner som arresterades efter den 7 oktober
1318 01:01:55,960 --> 01:01:58,260 Som inte hade fått någon liksom rättsprocess
1319 01:01:59,540 --> 01:02:03,880 Men vad Hamas nu försöker göra är ju liksom att manövrera
1320 01:02:04,140 --> 01:02:04,920 Dels liksom
1321 01:02:05,160 --> 01:02:05,940 I relation till att
1322 01:02:05,940 --> 01:02:08,500 Undvika fullständig avväpning
1323 01:02:09,260 --> 01:02:12,340 Och att man kommer liksom förhandla om detta
1324 01:02:12,860 --> 01:02:16,700 Man försöker behålla sitt politiska inflytande
1325 01:02:17,200 --> 01:02:19,000 Och att
1326 01:02:19,260 --> 01:02:23,100 Jag menar Hamas även om de inte formellt styr så kommer de ligga där i bakgrunden
1327 01:02:23,340 --> 01:02:24,880 Det har varit tal också om att
1328 01:02:25,400 --> 01:02:27,180 Kanske Hamas politiskt
1329 01:02:27,440 --> 01:02:29,500 Allierar sig med lite andra faktioner
1330 01:02:30,000 --> 01:02:33,840 För att ha ett politiskt inflytande
1331 01:02:34,100 --> 01:02:35,900 Och man måste liksom säkerställa
1332 01:02:36,200 --> 01:02:37,740 Säkra sin sociala bas
1333 01:02:38,240 --> 01:02:39,780 Att fortsatt kontrollera
1334 01:02:40,040 --> 01:02:41,820 Och det här handlar ju om återuppbyggnaden va
1335 01:02:42,080 --> 01:02:43,100 Moskéer
1336 01:02:43,620 --> 01:02:47,720 Skolor, hjälporganisationer och de här religiösa nätverken
1337 01:02:47,980 --> 01:02:50,020 Nu försöker jag också sätta ett narrativ
1338 01:02:50,280 --> 01:02:52,320 Alltså i januari 2024
1339 01:02:52,580 --> 01:02:53,340 Så publicerades
1340 01:02:53,600 --> 01:02:55,140 Publicerade de ett dokument
1341 01:02:55,400 --> 01:02:56,420 Med rubriken
1342 01:02:56,680 --> 01:02:57,700 Our narrative
1343 01:02:57,960 --> 01:02:59,500 Operation Al-Aqsa flood
1344 01:03:00,000 --> 01:03:00,520 Just det
1345 01:03:00,780 --> 01:03:01,800 Och alltså
1346 01:03:01,800 --> 01:03:07,940 Jag tänker att du kan få lägga ut orden lite om vad som sägs i det men det är tydligt hur de försöker liksom så här
1347 01:03:08,460 --> 01:03:13,320 Sätta sin berättelse av vad 7 oktober handlade om
1348 01:03:13,580 --> 01:03:15,620 Och deras verksamhet
1349 01:03:15,880 --> 01:03:22,280 Nej men i januari då 2024 så gick de ut med det här dokumentet och det var ju liksom för att rättfärdiga då var
1350 01:03:22,540 --> 01:03:25,600 Varför hade man gjort den här attacken
1351 01:03:26,120 --> 01:03:31,500 Det var ju då också när det kom ut massa historier kring sexuell våld och
1352 01:03:31,800 --> 01:03:33,600 Deras bestialiska
1353 01:03:33,840 --> 01:03:34,880 Dåd och så vidare
1354 01:03:35,380 --> 01:03:37,180 Och då säger man då att man
1355 01:03:37,680 --> 01:03:42,560 Man utför det här dådet för att tända en regional konflikt som involverar motståndsaxeln
1356 01:03:43,320 --> 01:03:45,880 Motståndsaxeln då handlar ju om
1357 01:03:46,400 --> 01:03:49,980 Iran är ju motorn i allt detta men det handlar ju om de här
1358 01:03:50,480 --> 01:03:56,640 Den här järnringen runt Israel med Shia militer i Irak med Syrien
1359 01:03:57,140 --> 01:04:01,760 Med Hezbollah i norr som börjar skjuta raketer mot Israel
1360 01:04:02,060 --> 01:04:03,340 Och så har du Houthi militerna
1361 01:04:04,620 --> 01:04:08,460 Men det var de enda som hoppade på det där riktigt det var ju
1362 01:04:08,720 --> 01:04:11,020 Framförallt i början Hezbollah men det var ju
1363 01:04:11,280 --> 01:04:12,300 Det var ju begränsat
1364 01:04:13,060 --> 01:04:16,400 Och bara som en liten parentes det pågick ju en debatt
1365 01:04:16,640 --> 01:04:17,160 Inom
1366 01:04:17,920 --> 01:04:21,520 Israeliska regeringen kabinettet och IDF
1367 01:04:21,760 --> 01:04:23,300 Vem ska man tackla först
1368 01:04:23,560 --> 01:04:26,120 Ska man gå efter Hamas eller ska man gå efter Hezbollah
1369 01:04:26,640 --> 01:04:31,500 Och då bestämde man sig för att gå efter Hamas men egentligen
1370 01:04:31,500 --> 01:04:32,520 Det vi såg
1371 01:04:32,780 --> 01:04:34,320 Nästan ett år senare
1372 01:04:34,580 --> 01:04:36,620 Var när man gick på Hezbollah i Libanon
1373 01:04:37,380 --> 01:04:39,440 Ni kommer ihåg alla de här
1374 01:04:39,700 --> 01:04:41,220 Liksom
1375 01:04:41,740 --> 01:04:47,880 Man lyckades ta ut Sheikh Hassan al-Assad generalsekreteraren som var 18 meter under marken i
1376 01:04:48,140 --> 01:04:48,900 Förstärkt bunker
1377 01:04:49,420 --> 01:04:54,280 Man släppte bomber och eliminerade alla dem
1378 01:04:54,800 --> 01:04:56,340 Man hade
1379 01:04:56,840 --> 01:04:59,920 Skapat de här personsöka bomberna som man liksom
1380 01:05:00,180 --> 01:05:00,940 Tände och
1381 01:05:01,500 --> 01:05:02,020 Motiverade
1382 01:05:02,520 --> 01:05:04,320 Det var faktiskt inte
1383 01:05:04,580 --> 01:05:05,860 Huvudnumret utan
1384 01:05:06,100 --> 01:05:07,140 Huvudnumret
1385 01:05:07,900 --> 01:05:13,540 Enligt den tidigare israeliska försvarsministern var att man hade preppat 10 000 walkie talkies
1386 01:05:14,560 --> 01:05:17,380 Som man då skulle börja
1387 01:05:17,880 --> 01:05:24,020 Strida från IDFs sida mot Hezbollah och då skulle de liksom mobilisera och sätta sin walkie talkie
1388 01:05:24,280 --> 01:05:25,820 I sin väst
1389 01:05:26,580 --> 01:05:31,200 Och då skulle man bara trycka på knappen och då skulle 10 000 eller kanske inte så många men nästan
1390 01:05:31,500 --> 01:05:32,520 Så många
1391 01:05:32,780 --> 01:05:33,540 Skulle dö
1392 01:05:33,800 --> 01:05:38,660 Den här tända regionala konflikten det gick inte
1393 01:05:38,920 --> 01:05:39,940 Riktigt deras väg
1394 01:05:40,720 --> 01:05:45,060 Man ville framför allt och det här är kanske det viktigaste man ville saboterat Abrahamavtalen
1395 01:05:45,320 --> 01:05:48,140 Israels analyseringsprocess med arabiska grannar
1396 01:05:48,900 --> 01:05:53,000 Man ville utmana bilden av den israeliska män som oövervinnlig
1397 01:05:53,520 --> 01:05:54,280 Och man
1398 01:05:54,800 --> 01:05:56,080 Sa att man ville
1399 01:05:56,580 --> 01:06:01,200 Man ville inte rikta in sig mot civila men man argumenterar alltid så här att
1400 01:06:01,500 --> 01:06:04,580 Alla gör militärtjänst i Israel därför finns det inga
1401 01:06:05,080 --> 01:06:05,600 Civila
1402 01:06:06,100 --> 01:06:09,440 Det jag tycker också är intressant
1403 01:06:09,700 --> 01:06:13,020 Allt det du säger är egentligen de viktigaste punkten men
1404 01:06:13,280 --> 01:06:14,300 Just ut så här
1405 01:06:14,560 --> 01:06:15,840 Västerländskt
1406 01:06:16,100 --> 01:06:19,420 Perspektiv hur debatten runt detta går här
1407 01:06:19,680 --> 01:06:23,520 Det är intressant hur man i den här texten då försöker liksom
1408 01:06:24,020 --> 01:06:26,080 Sätta bilden av att man liksom
1409 01:06:26,580 --> 01:06:31,460 Kämpar mot de här liksom kolonialistiska zionisterna och hur man
1410 01:06:31,760 --> 01:06:32,260 Liksom har
1411 01:06:32,780 --> 01:06:36,100 Man gömmer undan då att
1412 01:06:36,360 --> 01:06:37,900 Man i sina
1413 01:06:38,160 --> 01:06:40,460 Tidigare vad heter det charters alltså så här
1414 01:06:40,720 --> 01:06:42,760 Manifest eller styrande dokument
1415 01:06:43,020 --> 01:06:48,400 Har liksom arbetat för Israels avskaffande eller förintande
1416 01:06:48,660 --> 01:06:54,540 Och alltså så här motarbetat Oslo akkorden eller Osloavtalen och sådär
1417 01:06:54,800 --> 01:06:55,300 Alltså
1418 01:06:56,340 --> 01:06:58,120 Det här är ju ett sätt att försöka
1419 01:06:58,640 --> 01:07:00,940 Vad ska man säga sminka grisen alltså
1420 01:07:02,260 --> 01:07:05,340 Och jag ser också hur det funkar
1421 01:07:05,600 --> 01:07:06,880 Jag tycker mig se
1422 01:07:07,140 --> 01:07:12,260 I vänsterled nu väljer jag att namnge honom och Fredrik Söderholm
1423 01:07:12,500 --> 01:07:15,840 Han verkar helt och hållet ha tuggat i sig den här liksom
1424 01:07:16,100 --> 01:07:16,860 Retoriken att
1425 01:07:17,380 --> 01:07:18,900 Hamas liksom har förändrats
1426 01:07:19,160 --> 01:07:21,220 Att det här är ett nytt Hamas vi ser
1427 01:07:21,460 --> 01:07:23,000 Men jag menar ju att alltså så här
1428 01:07:23,260 --> 01:07:28,120 Det här med att snygga till retoriken om vad man faktiskt håller på med det har ju de hållt på med sedan dag ett
1429 01:07:28,380 --> 01:07:30,180 Alltså självmordsbombningarna på 90-talet
1430 01:07:30,420 --> 01:07:31,460 Det förnekande med vad
1431 01:07:31,760 --> 01:07:32,780 En del av den egna
1432 01:07:33,040 --> 01:07:34,060 Rörelsen
1433 01:07:34,320 --> 01:07:40,460 Och jag har alldeles för länge hållt på och läst en bok vid sidan av alla andra böcker jag försöker läsa
1434 01:07:40,720 --> 01:07:45,320 Men den heter Föd till terror vägen från Hamas till Kristus och den är
1435 01:07:45,580 --> 01:07:46,600 Skriven av
1436 01:07:46,860 --> 01:07:49,420 Sonen till den här tjejen Ahmed Yassin
1437 01:07:49,940 --> 01:07:52,500 Nej inte han, Hassan Yassin
1438 01:07:53,000 --> 01:07:54,540 Förlåt förlåt
1439 01:07:54,800 --> 01:07:56,080 Jag har helt rätt i
1440 01:07:56,340 --> 01:07:56,840 Och
1441 01:07:57,100 --> 01:07:59,920 Det han skriver om sin far
1442 01:08:00,180 --> 01:08:00,680 Är
1443 01:08:01,500 --> 01:08:06,620 Fastän han kämpade passionerat emot ockupationen och fastän jag tror att han inte skulle ha tvekat
1444 01:08:06,880 --> 01:08:08,160 Att ge order om
1445 01:08:08,420 --> 01:08:11,220 Atombomba nationen Israel
1446 01:08:11,740 --> 01:08:13,540 Om han hade haft kärnvapen
1447 01:08:13,780 --> 01:08:16,340 Talade han aldrig mot det judiska folket
1448 01:08:16,600 --> 01:08:18,140 Som vissa Hamas ledare gjorde
1449 01:08:18,660 --> 01:08:22,240 Han var mycket mer intresserad av Koranens guden av politik
1450 01:08:22,740 --> 01:08:24,020 Allah hade gett oss
1451 01:08:24,279 --> 01:08:28,120 Ansvar att utplåna judarna och min far ifrågasatte inte det
1452 01:08:28,380 --> 01:08:30,680 Fast han personligen inte hade något emot dem
1453 01:08:31,500 --> 01:08:32,020 Men nej
1454 01:08:32,779 --> 01:08:36,100 Det där är bara ett nedslag men alltså den grundhållningen
1455 01:08:36,359 --> 01:08:37,640 När den grundhållningen finns
1456 01:08:37,899 --> 01:08:39,700 Så är ju förutsättningarna för evig fred
1457 01:08:39,939 --> 01:08:40,720 Och är liksom
1458 01:08:41,220 --> 01:08:42,760 De är ju ganska begränsade
1459 01:08:44,040 --> 01:08:46,600 Och jag menar då i ljuset av det
1460 01:08:46,859 --> 01:08:49,160 När man tänker såhär fredsförhandlingar där
1461 01:08:49,420 --> 01:08:50,960 På andra sidan har vi Hamas
1462 01:08:51,220 --> 01:08:55,819 Alltså finns det något annat hållbart alternativ för Israel att helt oskadliggöra Hamas
1463 01:08:56,580 --> 01:08:58,640 Alternativet är att då kommer vi leva med
1464 01:08:58,899 --> 01:08:59,399 Med ett hot
1465 01:08:59,660 --> 01:09:00,939 Mot sin egen befolkning och
1466 01:09:01,500 --> 01:09:02,520 Faktionens existens
1467 01:09:02,779 --> 01:09:04,060 Så länge Hamas existerar
1468 01:09:04,580 --> 01:09:04,819 Ja
1469 01:09:05,080 --> 01:09:06,100 Nej men det handlar också
1470 01:09:06,359 --> 01:09:07,140 Det handlar inte bara om Hamas
1471 01:09:07,380 --> 01:09:09,700 Det handlar också om andra palestinska
1472 01:09:10,200 --> 01:09:11,740 Grupperingar, faktioner
1473 01:09:12,000 --> 01:09:14,560 Och problemet har ju också varit
1474 01:09:14,819 --> 01:09:15,840 Att
1475 01:09:16,100 --> 01:09:18,140 Antisemitismen är extremt stark
1476 01:09:18,399 --> 01:09:21,460 Hatet mot judar, mot Israel
1477 01:09:21,720 --> 01:09:23,260 Mycket utbredd
1478 01:09:23,779 --> 01:09:28,899 Och både Hamas och även andra har marinerat
1479 01:09:29,140 --> 01:09:30,680 Flera generationer
1480 01:09:31,500 --> 01:09:32,520 Med ett sådant
1481 01:09:32,779 --> 01:09:34,060 Intensivt hat
1482 01:09:34,319 --> 01:09:35,600 Det är bara att titta på
1483 01:09:36,100 --> 01:09:42,260 Jag vet inte om vi ibland ser video som poppar upp på social media i relation till
1484 01:09:42,760 --> 01:09:43,540 Unga
1485 01:09:43,779 --> 01:09:49,420 Vad kan det vara 5, 6, 7, 8 år som liksom stöps in i
1486 01:09:50,180 --> 01:09:54,020 Att föra den här väpnade kampen mot Israel och mot judarna
1487 01:09:55,300 --> 01:09:57,360 Alltså det krävs ju
1488 01:09:57,620 --> 01:09:59,400 Inte bara att Hamas elimineras
1489 01:09:59,660 --> 01:10:01,200 Vilket kommer bli jättesvårt
1490 01:10:01,500 --> 01:10:02,520 Utan det handlar också om
1491 01:10:03,300 --> 01:10:08,160 Att man måste liksom reformera hela den palestinska samhället
1492 01:10:08,420 --> 01:10:10,460 Och det var ju det som inte man insåg
1493 01:10:10,980 --> 01:10:12,500 Med Osloavtalet
1494 01:10:12,760 --> 01:10:18,140 Då hade du ganska liberala krafter som ville se det bästa i palestinierna fast den
1495 01:10:18,660 --> 01:10:20,960 Motparten Yasser Arafat och andra
1496 01:10:21,220 --> 01:10:22,500 Egentligen
1497 01:10:24,020 --> 01:10:28,380 Inte förberedde befolkningen till att vi måste sluta fred med Israel
1498 01:10:28,640 --> 01:10:30,180 Vi måste ha en tvåstatslösning
1499 01:10:30,420 --> 01:10:31,460 Och det är det jag tycker
1500 01:10:31,760 --> 01:10:35,340 Alltså det är skamligt på lite sätt när man pratar om
1501 01:10:35,600 --> 01:10:37,380 Hela konflikten
1502 01:10:37,640 --> 01:10:42,000 Alla pratar reflexmässigt om en tvåstatslösning men vad är vägen dit
1503 01:10:42,500 --> 01:10:45,580 Hur ska man lösa den här liksom konflikten
1504 01:10:45,840 --> 01:10:47,620 Går det att lösa huvud taget
1505 01:10:47,880 --> 01:10:49,420 Med hur det ser ut
1506 01:10:49,680 --> 01:10:51,720 Ska vi bara pumpa in pengar
1507 01:10:51,980 --> 01:10:57,860 Visst vi ska pumpa in pengar, humanitetsstöd etc men vi måste vara säkra på att de hamnar
1508 01:10:58,120 --> 01:11:00,420 I rätta fickor vi måste reformera
1509 01:11:01,500 --> 01:11:06,620 Vi måste skapa ett nytt ledarskap i de palestinska leden
1510 01:11:06,880 --> 01:11:08,660 Eller de kanske måste göra det själva
1511 01:11:08,920 --> 01:11:09,940 Men alltså
1512 01:11:10,200 --> 01:11:10,980 Du vet
1513 01:11:11,220 --> 01:11:14,040 Det som så att säga kravlistan som krävs
1514 01:11:14,560 --> 01:11:18,660 Låter ju väldigt mycket så att säga George W Bush
1515 01:11:18,900 --> 01:11:19,420 Ska
1516 01:11:19,680 --> 01:11:21,460 Göra Irak till demokrati
1517 01:11:21,720 --> 01:11:28,640 Det är ju liksom en tal order att göra ett klansamhälle till någon form av
1518 01:11:28,900 --> 01:11:29,660 Liksom
1519 01:11:29,920 --> 01:11:31,460 Fredsträvande demokrati
1520 01:11:31,760 --> 01:11:35,080 Säg det till våra politiker
1521 01:11:35,340 --> 01:11:39,180 De förstår ju inte detta riktigt
1522 01:11:39,440 --> 01:11:41,740 Hur samhället är liksom sammansatt
1523 01:11:42,500 --> 01:11:46,100 Hur de här grupperingarna fungerar
1524 01:11:46,340 --> 01:11:48,140 Jag har ju en kolumn i Svenska Dagbladet
1525 01:11:48,400 --> 01:11:49,160 Jag skrev om detta
1526 01:11:49,680 --> 01:11:51,720 Förra för ett år sedan
1527 01:11:52,240 --> 01:11:54,280 Tjafsa inte mellan varandra
1528 01:11:54,540 --> 01:11:58,640 Politiskt på det sättet ni gör utan blicka framåt om ni vill göra någonting positivt
1529 01:11:58,900 --> 01:12:01,460 Och det handlar om vem ska styra gasa framöver
1530 01:12:01,760 --> 01:12:04,820 Hur kan man liksom se till att bidra med detta
1531 01:12:05,340 --> 01:12:07,900 Det måste göra avstaterna själva lösa ut
1532 01:12:08,160 --> 01:12:12,260 Vi kan ju bistå om vi vill med vissa delar
1533 01:12:12,760 --> 01:12:15,060 Men vi måste ju också vara realistiska
1534 01:12:15,580 --> 01:12:17,880 Samtidigt då måste vi också kunna hantera
1535 01:12:18,400 --> 01:12:20,180 Att
1536 01:12:20,440 --> 01:12:24,800 Dra tillbaka tyglarna på Israel i relation till bosättarvåldet bosättningarna
1537 01:12:25,060 --> 01:12:26,840 Att skapa den typ av
1538 01:12:27,360 --> 01:12:28,120 Förutsättning
1539 01:12:29,920 --> 01:12:31,200 Jag vet i alla fall
1540 01:12:31,500 --> 01:12:32,780 I hjärtat av en sak
1541 01:12:33,040 --> 01:12:34,320 Den här konflikten
1542 01:12:34,580 --> 01:12:36,880 Kommer inte att lösas under min livstid
1543 01:12:37,380 --> 01:12:40,460 Kanske inte under mina barns livstid heller
1544 01:12:40,720 --> 01:12:44,040 Men när man pratar om tvåstadslösningen
1545 01:12:45,320 --> 01:12:47,620 Det känns ju delvis genom
1546 01:12:47,880 --> 01:12:52,240 Hur så att säga bosättningarna har utvecklats på Västbanken
1547 01:12:52,500 --> 01:12:54,540 Men också bara
1548 01:12:55,060 --> 01:12:55,820 Varje gång
1549 01:12:56,080 --> 01:12:57,100 Palestinerna
1550 01:12:57,360 --> 01:12:58,120 Så att säga
1551 01:12:58,380 --> 01:13:01,200 Håller ett val lyckas de alltid välja det absolut värsta
1552 01:13:01,500 --> 01:13:03,300 Så
1553 01:13:03,800 --> 01:13:06,620 Vilket är alltså ganska naturligt
1554 01:13:07,380 --> 01:13:08,660 Frågan är så att säga
1555 01:13:08,920 --> 01:13:12,760 Om det är en tvåstadslösning eller en hundrastatslösning
1556 01:13:13,280 --> 01:13:13,780 Som är
1557 01:13:14,300 --> 01:13:15,580 Egentliga lösningen
1558 01:13:15,840 --> 01:13:16,340 För
1559 01:13:16,600 --> 01:13:18,140 Folk sätter ju alternativet att
1560 01:13:18,400 --> 01:13:20,180 Ja men antingen har vi
1561 01:13:20,440 --> 01:13:25,300 En enstatslösning vilket är liksom ja men absolut den
1562 01:13:25,560 --> 01:13:26,840 Bosättar
1563 01:13:27,100 --> 01:13:29,400 Den absolut mest
1564 01:13:29,660 --> 01:13:31,200 Religiösa delen av bosättningen
1565 01:13:31,500 --> 01:13:32,780 Rörelsen
1566 01:13:33,040 --> 01:13:34,820 Deras stordröm
1567 01:13:35,080 --> 01:13:38,920 Och sen är det ju också den absolut största drömmen särskilt
1568 01:13:40,200 --> 01:13:43,280 Liksom på den islamistiska
1569 01:13:43,540 --> 01:13:45,320 Palestinska delen
1570 01:13:45,580 --> 01:13:48,140 Men också i de mest vänster
1571 01:13:48,400 --> 01:13:51,720 Led som finns, de intellektuella i väst till och med
1572 01:13:51,980 --> 01:13:52,740 Så är det ju
1573 01:13:53,000 --> 01:13:54,540 Så att säga idén om
1574 01:13:54,800 --> 01:13:56,840 Varför ska ni ens vara två stater
1575 01:13:57,100 --> 01:14:01,460 Ni kan ju bara vara en stat och sen ger vi alla lika rättigheter och så kommer det bli kumbaya
1576 01:14:01,760 --> 01:14:02,260 Liksom
1577 01:14:02,520 --> 01:14:04,060 För att det är ju
1578 01:14:04,320 --> 01:14:07,640 Så länge människor får sina rättigheter på ett papper så är det ju
1579 01:14:07,900 --> 01:14:08,920 Peace and Harmony
1580 01:14:09,180 --> 01:14:09,940 Senare
1581 01:14:10,200 --> 01:14:14,560 Och det är därför den här anklagelsen mot Israel att det är en etnostat
1582 01:14:14,820 --> 01:14:16,340 Det är ett kolonialt projekt
1583 01:14:16,600 --> 01:14:17,880 Och så vidare för att
1584 01:14:18,400 --> 01:14:21,720 I deras tanke så kan ju allt det där bara vara ett land
1585 01:14:21,980 --> 01:14:23,780 Och alla medborgare var i det här
1586 01:14:24,020 --> 01:14:29,920 Landet som heter Palestina och varför kan man inte vara jude i Palestina tänker de liksom
1587 01:14:30,180 --> 01:14:31,460 Trots att man har ganska god erfarenhet
1588 01:14:31,760 --> 01:14:35,080 Av hur det är att vara jude i
1589 01:14:35,340 --> 01:14:36,620 I de här länderna
1590 01:14:36,880 --> 01:14:40,980 Så verkar det argumentet inte liksom fastna men
1591 01:14:41,480 --> 01:14:42,000 En
1592 01:14:42,260 --> 01:14:44,040 Annan sida jag har sett i det här är att
1593 01:14:44,300 --> 01:14:45,840 Det finns ju möjlighet alltså
1594 01:14:46,100 --> 01:14:47,120 Det man vet är att
1595 01:14:47,620 --> 01:14:48,900 Varje gång
1596 01:14:49,160 --> 01:14:50,700 Varje gång arabländer
1597 01:14:50,960 --> 01:14:52,240 Provar på demokrati
1598 01:14:52,500 --> 01:14:55,300 Eller länder i Mellanöstern liksom med
1599 01:14:55,560 --> 01:14:57,860 Så pass hög andel endogami och
1600 01:14:58,380 --> 01:15:01,460 Den psykologin som finns där och Palestina har faktiskt
1601 01:15:01,760 --> 01:15:04,580 Extremt hög andel till exempel kusinektarskap
1602 01:15:04,820 --> 01:15:06,360 Så de är ju extra klaniga faktiskt
1603 01:15:06,880 --> 01:15:07,900 Jämfört med
1604 01:15:08,420 --> 01:15:09,700 Andra delar av
1605 01:15:09,940 --> 01:15:11,220 Arabvärlden
1606 01:15:11,740 --> 01:15:13,540 Så det man tittar på de är så här okej
1607 01:15:14,040 --> 01:15:14,300 Men
1608 01:15:14,560 --> 01:15:19,160 Varje gång man provar lokal demokrati så blir det ju alltid den största klanen vald bara
1609 01:15:20,180 --> 01:15:20,700 Precis
1610 01:15:20,960 --> 01:15:22,500 Och då är ju frågan
1611 01:15:22,740 --> 01:15:23,520 Ska man inte bara prova
1612 01:15:23,780 --> 01:15:25,300 Liksom en modell som har
1613 01:15:25,820 --> 01:15:26,340 Sluter det att säga
1614 01:15:26,580 --> 01:15:27,360 Ska vi inte ha
1615 01:15:27,620 --> 01:15:29,140 Hundra palestinska stater
1616 01:15:29,660 --> 01:15:31,460 Små städer liksom där
1617 01:15:31,760 --> 01:15:33,300 Vi ger bort makten till
1618 01:15:33,800 --> 01:15:34,580 Klaner
1619 01:15:34,820 --> 01:15:35,860 Och då har vi inte en
1620 01:15:36,100 --> 01:15:38,160 En nationell palestinsk identitet
1621 01:15:38,420 --> 01:15:40,980 Så att säga och nationalitet att förhålla oss mot
1622 01:15:41,220 --> 01:15:42,760 Utan då får vi det här
1623 01:15:43,020 --> 01:15:44,300 De här klanerna
1624 01:15:44,560 --> 01:15:46,340 Och då kan vi ha klaner som är
1625 01:15:46,600 --> 01:15:47,620 Så att säga mer
1626 01:15:47,880 --> 01:15:53,520 Moderata i form av sin relation till Israel och så har vi vissa som är kanske lite mer hårdföra
1627 01:15:53,780 --> 01:15:56,580 Men då bryter man upp det palestinska motståndet
1628 01:15:56,840 --> 01:15:58,380 I ren form
1629 01:15:58,640 --> 01:15:59,660 Är det en realistisk
1630 01:16:00,180 --> 01:16:01,460 Är det så att säga mer realistisk
1631 01:16:01,760 --> 01:16:02,520 Tanke
1632 01:16:02,780 --> 01:16:04,820 Än tvåstadslösningen i den
1633 01:16:05,080 --> 01:16:06,620 I den utgångspunkten vi är i nu
1634 01:16:06,880 --> 01:16:09,700 Oj det var en jättebra fråga
1635 01:16:10,200 --> 01:16:14,820 Ja men det finns ju kraften som aldrig kommer att tillåta det så det är liksom det är inte realistiskt
1636 01:16:16,100 --> 01:16:17,880 Men jag kan säga bara en sak också
1637 01:16:18,140 --> 01:16:21,980 Det är ju när man pratar om tvåstadslösning så tror många jag har hört det
1638 01:16:22,240 --> 01:16:23,000 Att
1639 01:16:23,260 --> 01:16:28,380 Då kommer man liksom kunna släppa på gränserna
1640 01:16:28,640 --> 01:16:30,680 Palestinerna förklarar sig själv etc
1641 01:16:30,940 --> 01:16:31,960 Det visste jag ju innan
1642 01:16:32,220 --> 01:16:32,720 Det här
1643 01:16:33,240 --> 01:16:34,000 Så
1644 01:16:34,260 --> 01:16:36,560 Innan den 7 oktober så
1645 01:16:36,820 --> 01:16:40,920 Fanns det inte på kartan än så att Israel någonsin skulle släppa
1646 01:16:41,180 --> 01:16:44,500 Betyglarna när det gäller säkerhet vem som får komma in och vem som får
1647 01:16:44,760 --> 01:16:47,060 Ja vad man får ta med sig in i ett sätt
1648 01:16:47,320 --> 01:16:47,840 Israel
1649 01:16:48,080 --> 01:16:49,880 Efter den 7 oktober särskilt
1650 01:16:50,140 --> 01:16:55,260 Kommer aldrig att släppa på vem som får komma in till palestinska områden
1651 01:16:55,520 --> 01:16:57,560 Och vem som och vad man för in där
1652 01:16:57,820 --> 01:16:59,360 Finns aldrig på kartan
1653 01:16:59,600 --> 01:17:00,380 Alltså det är det
1654 01:17:00,680 --> 01:17:03,240 Jag tror folk inte förstår geografin
1655 01:17:03,500 --> 01:17:05,800 Alltså även om man tittar på Västbanken
1656 01:17:06,060 --> 01:17:07,080 Så jag menar
1657 01:17:07,600 --> 01:17:09,120 Det är som en svejsås
1658 01:17:09,380 --> 01:17:11,940 Ja men också geografin i
1659 01:17:12,200 --> 01:17:13,220 Okej så den
1660 01:17:13,480 --> 01:17:15,280 Västligaste punkten
1661 01:17:15,520 --> 01:17:17,060 I Västbanken då
1662 01:17:17,840 --> 01:17:18,860 Är ju
1663 01:17:19,360 --> 01:17:19,880 En
1664 01:17:20,400 --> 01:17:21,420 Det är ju liksom
1665 01:17:21,680 --> 01:17:26,540 Handlobbningsavstånd till israeliska städer
1666 01:17:26,800 --> 01:17:29,860 Och flygplats och liksom all form av
1667 01:17:29,860 --> 01:17:32,680 Alltså centrala israel vi pratar inte så här
1668 01:17:32,940 --> 01:17:33,960 Södra delen av
1669 01:17:34,220 --> 01:17:36,780 Liksom mot Sina i Gaza utan
1670 01:17:37,020 --> 01:17:37,540 Vi pratar
1671 01:17:37,800 --> 01:17:39,580 I Västbanken det är en sån
1672 01:17:40,100 --> 01:17:42,140 Tunn tunn tunn del av
1673 01:17:42,400 --> 01:17:44,700 Av israel som är ett långsmalt land
1674 01:17:44,960 --> 01:17:46,500 Så du får ju liksom
1675 01:17:47,020 --> 01:17:53,160 Du kan ju bara med enkel artilleri ingen avancerad variant som används i Ukraina utan bara med enkel artilleri
1676 01:17:53,420 --> 01:17:57,000 Når du flygplatsen från den västliga punkten
1677 01:17:58,020 --> 01:17:59,560 Så för israel blir det ju så att
1678 01:17:59,860 --> 01:18:05,500 Det är ju liksom tanken av en palestinsk stat som helt så att säga har öppna gränser mot
1679 01:18:06,000 --> 01:18:08,560 Mot att importera vapen från vem som helst
1680 01:18:08,820 --> 01:18:09,580 Är ju
1681 01:18:09,840 --> 01:18:11,900 Säkerhetsmässigt
1682 01:18:12,140 --> 01:18:12,920 Delvis är
1683 01:18:13,180 --> 01:18:16,240 Om man litar på den palestinska staten
1684 01:18:16,500 --> 01:18:17,780 Låt oss säga att det är
1685 01:18:18,040 --> 01:18:24,180 Vi når nirvana de litar på den palestinska staten man har en partner som vill hålla ordning och säkerhet
1686 01:18:24,440 --> 01:18:25,720 Kan man lita på
1687 01:18:25,980 --> 01:18:26,740 Att det inte finns
1688 01:18:27,000 --> 01:18:27,760 Liksom
1689 01:18:28,280 --> 01:18:29,300 12 pers
1690 01:18:29,860 --> 01:18:31,140 Ta en kulle
1691 01:18:31,400 --> 01:18:33,700 Och sen börja beskjuta israel med artilleri
1692 01:18:33,960 --> 01:18:34,980 Från Västbanken
1693 01:18:35,240 --> 01:18:36,260 Litar man på att
1694 01:18:36,780 --> 01:18:40,100 Den nya palestinska staten ska ha den typen av kontroll
1695 01:18:40,360 --> 01:18:41,900 Och det tror jag inte
1696 01:18:42,140 --> 01:18:42,920 Man gör
1697 01:18:43,420 --> 01:18:45,480 Det vore dumt att göra det
1698 01:18:45,740 --> 01:18:48,540 Det vore väldigt dumt att titta på vad som hände i Libanon
1699 01:18:49,320 --> 01:18:50,860 Det som hände den 7 oktober
1700 01:18:51,100 --> 01:18:53,920 I Gaza, runt omkring Gaza, den här invasionen
1701 01:18:54,440 --> 01:18:55,980 Det var egentligen Hezbollahs idé
1702 01:18:56,220 --> 01:18:58,280 Och Iran och
1703 01:18:58,540 --> 01:18:59,820 Syrien och även andra
1704 01:19:00,120 --> 01:19:01,660 Har liksom kunnat föra in vapensystem
1705 01:19:01,900 --> 01:19:04,220 Hjälpa till Hezbollah till att
1706 01:19:04,720 --> 01:19:08,300 Beskjuta Israel med raketemissiler och drönare
1707 01:19:08,560 --> 01:19:13,420 Under dagen efter den 7 oktober så satte man igång med
1708 01:19:13,940 --> 01:19:17,020 Missiler och raketer
1709 01:19:17,260 --> 01:19:21,360 Mot norra bebyggelsen uppe vid gränsen till Libanon
1710 01:19:21,620 --> 01:19:25,200 Och då fick ju 80 000 israeler fly
1711 01:19:25,460 --> 01:19:27,500 De har varit interna flyktingar i sitt eget land
1712 01:19:28,020 --> 01:19:29,820 Men var Hezbollah
1713 01:19:30,120 --> 01:19:31,140 Planlag
1714 01:19:31,400 --> 01:19:32,940 Redan för 10 år sedan
1715 01:19:33,440 --> 01:19:36,260 Var att man skulle storma över gränsen med 5000 man
1716 01:19:36,520 --> 01:19:37,280 Genom tunnlar
1717 01:19:38,300 --> 01:19:39,080 Inte lika lätt
1718 01:19:39,340 --> 01:19:40,360 Eftersom det är så berget
1719 01:19:40,620 --> 01:19:42,660 Och liksom över stängstet
1720 01:19:42,920 --> 01:19:47,260 Och göra exakt det som Hamas gjorde och ta liksom kidnappat tillbaka folk
1721 01:19:47,780 --> 01:19:48,300 Så
1722 01:19:48,540 --> 01:19:49,580 Det kommer aldrig
1723 01:19:49,820 --> 01:19:50,340 Att
1724 01:19:50,600 --> 01:19:52,380 Israel kommer aldrig tillåta
1725 01:19:52,640 --> 01:19:53,660 Öppna gränser
1726 01:19:54,440 --> 01:19:54,940 För
1727 01:19:56,220 --> 01:19:58,020 En palestinsk stat om den kommer
1728 01:19:58,280 --> 01:19:58,780 Till stånd
1729 01:19:59,040 --> 01:20:01,080 Om man tittar på
1730 01:20:01,860 --> 01:20:03,640 Hezbollahs förmåga nu
1731 01:20:03,900 --> 01:20:05,180 Hamas är ju
1732 01:20:05,440 --> 01:20:06,460 Så att säga
1733 01:20:06,720 --> 01:20:07,740 Den ligger ju
1734 01:20:08,000 --> 01:20:10,560 De har det tufft så att säga men de
1735 01:20:10,820 --> 01:20:14,660 Det behövs inte så himla mycket heller för att kunna kontrollera
1736 01:20:15,160 --> 01:20:16,440 Gaza
1737 01:20:16,700 --> 01:20:19,000 I den mån Gaza finns kvar
1738 01:20:19,260 --> 01:20:20,540 Så att säga
1739 01:20:20,800 --> 01:20:23,100 De är ju bättre organiserade än
1740 01:20:23,360 --> 01:20:23,860 Så att säga
1741 01:20:24,380 --> 01:20:25,660 Varje enskilt klan
1742 01:20:26,420 --> 01:20:27,460 Så till den mån
1743 01:20:27,700 --> 01:20:28,740 Så verkar det vara
1744 01:20:29,040 --> 01:20:31,080 Hamas kanske är mer utmanade men de
1745 01:20:31,340 --> 01:20:33,380 Kommer nog klara av att monopolisera
1746 01:20:33,900 --> 01:20:34,660 Makt
1747 01:20:34,920 --> 01:20:35,940 Återigen
1748 01:20:36,200 --> 01:20:36,980 I Gaza
1749 01:20:37,740 --> 01:20:38,260 Men
1750 01:20:38,500 --> 01:20:41,320 Hezbollah i Libanon som har ju ändå
1751 01:20:41,580 --> 01:20:45,160 Någon form av motstånd både från de kristna
1752 01:20:45,420 --> 01:20:47,220 Så att säga grupperna
1753 01:20:47,720 --> 01:20:48,240 Och
1754 01:20:48,500 --> 01:20:50,280 Är inte heller en
1755 01:20:50,800 --> 01:20:55,660 Absolut naturlig del även om man har den uppdelningen i freds
1756 01:20:56,180 --> 01:20:56,940 I så att säga
1757 01:20:57,200 --> 01:20:58,220 Freden som kom till efter
1758 01:20:58,480 --> 01:20:58,980 Inbördeskrig
1759 01:21:00,520 --> 01:21:01,540 Men de
1760 01:21:01,800 --> 01:21:03,860 Så att säga är ju inte inbakade i det
1761 01:21:04,360 --> 01:21:06,920 Libanesiska samhället på samma sätt
1762 01:21:07,180 --> 01:21:08,980 Det är mer som en stat i stat där
1763 01:21:09,480 --> 01:21:10,500 Och när de har blivit
1764 01:21:11,020 --> 01:21:12,560 Försvagade på det sättet
1765 01:21:12,820 --> 01:21:16,140 Hur ser deras framtid i Libanon ut
1766 01:21:16,660 --> 01:21:18,960 Nej men det var ju också så att
1767 01:21:19,460 --> 01:21:21,520 Det pågår just nu
1768 01:21:22,020 --> 01:21:24,080 USA har ju vridit om armen rejält
1769 01:21:24,580 --> 01:21:26,120 Till att få till stånd
1770 01:21:26,380 --> 01:21:28,180 Dels att Israel
1771 01:21:28,480 --> 01:21:29,500 Alltså Israel rensade upp
1772 01:21:29,760 --> 01:21:32,580 Ganska mycket i södra Libanon men också att man slog ut
1773 01:21:33,340 --> 01:21:34,620 Militära ledare
1774 01:21:34,880 --> 01:21:37,180 Man slog ut ledarskapet
1775 01:21:37,700 --> 01:21:41,020 Man slog ut avfuringsrampor
1776 01:21:41,280 --> 01:21:45,380 De hade liksom missiler med ganska en enorm räckvidd
1777 01:21:45,880 --> 01:21:46,660 Och
1778 01:21:46,900 --> 01:21:48,440 Man har sedan
1779 01:21:48,700 --> 01:21:50,740 Och det visade sig också där att de hade
1780 01:21:51,260 --> 01:21:53,820 De avfurade ju raketer stationerade raketer
1781 01:21:54,080 --> 01:21:56,380 Genom civila följder
1782 01:21:56,900 --> 01:21:58,180 Man hade
1783 01:21:58,480 --> 01:21:59,500 De här avfuringsramporna
1784 01:21:59,760 --> 01:22:01,800 Precis i Jämte, Unifils
1785 01:22:02,060 --> 01:22:04,620 Baser etcetera
1786 01:22:04,880 --> 01:22:05,640 Och
1787 01:22:06,160 --> 01:22:12,300 Nu har man liksom gått in i en avväpningsprocess men den har redan kört
1788 01:22:12,560 --> 01:22:14,340 På grund
1789 01:22:14,860 --> 01:22:15,880 Delvis för att
1790 01:22:16,140 --> 01:22:19,220 Hesbollah motsätter sig och blir avväpnad och att man
1791 01:22:19,720 --> 01:22:21,520 Hotar med att ställa till
1792 01:22:22,020 --> 01:22:23,300 Ja
1793 01:22:23,560 --> 01:22:25,100 Våld, att ta till våld
1794 01:22:25,360 --> 01:22:26,380 För att
1795 01:22:27,140 --> 01:22:27,920 Sabotera
1796 01:22:28,220 --> 01:22:28,740 Den här
1797 01:22:28,980 --> 01:22:29,240 Tänker
1798 01:22:29,500 --> 01:22:31,040 Palästinierna tänker ju
1799 01:22:31,300 --> 01:22:34,100 Libaneserna har ju den här
1800 01:22:34,620 --> 01:22:39,220 Så att säga, Hesbollah är ju inte populärt bland den icke-kytiska delen av
1801 01:22:39,480 --> 01:22:40,760 Libanon
1802 01:22:41,280 --> 01:22:47,420 Men de tänker ju också hellre att de har ögonen på Israel som man inte heller kanske
1803 01:22:47,680 --> 01:22:49,220 Har världens bästa relation med
1804 01:22:49,460 --> 01:22:49,980 Men
1805 01:22:50,240 --> 01:22:53,820 Hellre att de har ögonen på Israel än att de börjar en terrorvåg mot oss
1806 01:22:54,080 --> 01:22:55,620 Som det var under inbördeskriget
1807 01:22:55,860 --> 01:22:56,380 Ja
1808 01:22:56,640 --> 01:22:57,140 Jag menar
1809 01:22:57,140 --> 01:22:58,180 Den logiken måste man ha
1810 01:22:58,220 --> 01:23:00,260 Den måste väl också existera på något sätt
1811 01:23:00,520 --> 01:23:01,040 Hos
1812 01:23:01,300 --> 01:23:02,320 Libaneserna
1813 01:23:02,580 --> 01:23:10,760 Definitivt, jag menar de har ju varit utsatta för dels i inbördeskriget men också i mina israeliska bombningar
1814 01:23:11,540 --> 01:23:16,140 Men sen en sak som verkligen ändrade allting i hela ekvationen
1815 01:23:16,660 --> 01:23:18,960 Det var ju när Bashar al-Assad
1816 01:23:19,220 --> 01:23:19,980 Han
1817 01:23:20,240 --> 01:23:23,060 Fick försvinna efter sin terrorregim
1818 01:23:23,560 --> 01:23:25,360 Och det var ju liksom livlinan
1819 01:23:25,620 --> 01:23:26,380 För
1820 01:23:26,640 --> 01:23:28,180 Det var livlinan för
1821 01:23:28,480 --> 01:23:28,980 Iran
1822 01:23:29,240 --> 01:23:31,540 Att forsla vapen och
1823 01:23:31,800 --> 01:23:33,340 Manskap in
1824 01:23:34,100 --> 01:23:37,700 Man noterade exempelvis när Israel var
1825 01:23:37,940 --> 01:23:38,980 Efter Hezbollah
1826 01:23:39,220 --> 01:23:41,540 Viktiga nyckelpersoner
1827 01:23:42,040 --> 01:23:45,620 Så gick man också efter Irans revolutionsgard
1828 01:23:45,880 --> 01:23:47,420 Kudsstyrkan
1829 01:23:47,680 --> 01:23:49,460 Som den heter Jerusalemstyrkan
1830 01:23:49,720 --> 01:23:53,300 Och eliminerade dem också lika mycket som man eliminerade
1831 01:23:54,080 --> 01:23:55,360 De frontfigurerna
1832 01:23:55,860 --> 01:23:58,180 För det var ju hela konflikten Israel-Iran
1833 01:23:58,480 --> 01:23:58,980 I allt det här
1834 01:23:59,240 --> 01:24:00,020 Började ju
1835 01:24:00,260 --> 01:24:01,300 Med att
1836 01:24:01,800 --> 01:24:04,100 Israel plockade ju en
1837 01:24:05,380 --> 01:24:09,740 Kudsbefälhavare och många i Syrien
1838 01:24:10,260 --> 01:24:10,760 Var det ju
1839 01:24:11,020 --> 01:24:13,060 En kontorsbyggnad
1840 01:24:13,320 --> 01:24:15,380 En kontorsbyggnad bredvid
1841 01:24:15,620 --> 01:24:18,960 Folk glömmer ju varför började de skjuta raketer mot varandra och det
1842 01:24:19,220 --> 01:24:20,240 Började inte som i
1843 01:24:20,500 --> 01:24:23,820 Allmän solidaritet med palestinierna utan det var ju att
1844 01:24:24,340 --> 01:24:25,620 I Syrien
1845 01:24:25,860 --> 01:24:27,660 Som Iran ändå kände
1846 01:24:27,660 --> 01:24:28,180 Är
1847 01:24:28,480 --> 01:24:28,980 Deras
1848 01:24:30,260 --> 01:24:31,040 Vid
1849 01:24:31,300 --> 01:24:34,880 Det var ju en kontorsbyggnad bredvid deras ambassad så hade de ju
1850 01:24:35,380 --> 01:24:39,480 Både högt stående Hezbollah ledare där och
1851 01:24:39,740 --> 01:24:41,780 Även högt stående
1852 01:24:42,040 --> 01:24:46,140 Revolutionsgardes kudsstyrkan helt enkelt deras
1853 01:24:46,400 --> 01:24:47,940 Revolutionsexport
1854 01:24:48,180 --> 01:24:48,700 Så att säga
1855 01:24:48,960 --> 01:24:49,460 Var ju där
1856 01:24:49,720 --> 01:24:51,520 Och när man plockade den så
1857 01:24:51,780 --> 01:24:53,820 Då kände Iran att
1858 01:24:54,080 --> 01:24:54,580 Okej men
1859 01:24:55,100 --> 01:24:56,640 Nu gäller inte regler heller
1860 01:24:56,900 --> 01:24:57,400 För oss
1861 01:24:57,400 --> 01:24:59,700 Eller vi har så att säga utrymmet nu
1862 01:24:59,960 --> 01:25:00,480 Att
1863 01:25:00,720 --> 01:25:01,500 Skicka
1864 01:25:02,000 --> 01:25:04,060 Raketer mot Israel
1865 01:25:04,560 --> 01:25:06,880 Ja det stämmer
1866 01:25:07,380 --> 01:25:09,180 Så de har ju varit med och hjälpt till
1867 01:25:09,440 --> 01:25:11,220 Men det är ju också Iran stukat
1868 01:25:11,480 --> 01:25:14,560 Efter det här 12-dagarskriget och hela den biten
1869 01:25:15,060 --> 01:25:16,080 Men om man
1870 01:25:16,340 --> 01:25:22,240 Backar bandet bara lite till några veckor innan den 7 oktober när jag var i Israel och lyssnade på
1871 01:25:22,740 --> 01:25:24,020 Israeliska säkerhetet
1872 01:25:24,280 --> 01:25:25,040 Etablissemanget
1873 01:25:25,040 --> 01:25:26,840 Det var jätteintressant att lyssna på vad tänker de på?
1874 01:25:26,840 --> 01:25:28,120 Vad funderar de på?
1875 01:25:28,380 --> 01:25:30,160 Och då sa Mossad chefen
1876 01:25:30,420 --> 01:25:32,980 På den här konferensen så sa han att
1877 01:25:33,240 --> 01:25:34,780 Iran hade försökt kidnappa
1878 01:25:35,040 --> 01:25:36,320 Israeliska medborgare
1879 01:25:36,560 --> 01:25:37,340 Runt omkring i världen
1880 01:25:37,600 --> 01:25:38,880 28 gånger
1881 01:25:39,120 --> 01:25:40,160 Man hade avvägt planer
1882 01:25:41,440 --> 01:25:42,200 Och den
1883 01:25:42,460 --> 01:25:45,020 Siffran fördubblades
1884 01:25:45,280 --> 01:25:46,040 2024
1885 01:25:46,300 --> 01:25:47,320 50
1886 01:25:47,840 --> 01:25:51,160 Det vill säga att Iran och Hezbollah
1887 01:25:51,420 --> 01:25:53,980 Och andra har tagit den här konflikten mot Israel
1888 01:25:54,480 --> 01:25:56,540 Så många gånger tidigare men framför allt
1889 01:25:56,840 --> 01:25:57,600 Intensivare
1890 01:25:57,860 --> 01:25:59,920 Har man tagit den här kampen
1891 01:26:00,680 --> 01:26:01,960 Runt omkring i världen
1892 01:26:02,220 --> 01:26:03,240 Även till Sverige
1893 01:26:04,520 --> 01:26:07,080 Genom Rava Majid och Foxtrot och hela den
1894 01:26:07,340 --> 01:26:08,620 Den kopplingen
1895 01:26:08,880 --> 01:26:10,160 Så att
1896 01:26:10,400 --> 01:26:16,300 Särskilt när det är dessa afghanska spioner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen
1897 01:26:16,560 --> 01:26:18,080 Så skickade de ju in
1898 01:26:18,600 --> 01:26:20,640 Spioner som kallar sig för afghaner
1899 01:26:21,160 --> 01:26:26,540 Och det ertappades ju i början av Gaza-kriget måste det ju varit nästa
1900 01:26:26,840 --> 01:26:28,640 Att utvisa det här paret
1901 01:26:29,400 --> 01:26:31,960 Just det, som var efter Aron Förstandig
1902 01:26:32,220 --> 01:26:32,720 Exakt
1903 01:26:32,980 --> 01:26:33,500 Och
1904 01:26:33,760 --> 01:26:34,260 Jag menar
1905 01:26:34,780 --> 01:26:37,340 De verkar ha gett upp på den strategin och istället
1906 01:26:37,600 --> 01:26:37,840 Nu
1907 01:26:38,100 --> 01:26:39,380 Så bara
1908 01:26:39,640 --> 01:26:42,460 Så kör de Dalen-nätverket liksom
1909 01:26:42,720 --> 01:26:43,220 Ja
1910 01:26:43,480 --> 01:26:49,620 Och Stor Kred till Seppo som har liksom pekat ut de här moskéerna
1911 01:26:49,880 --> 01:26:50,900 Spioncentraler
1912 01:26:51,160 --> 01:26:56,280 Ja men det är ju ganska, jag såg att Kvartal hade det avslöjande att de fortfarande plockade ut statliga bidrag
1913 01:26:56,840 --> 01:27:01,440 Och det är ju ganska intressant för en del av då
1914 01:27:01,700 --> 01:27:03,760 SSSTs bidrag är ju
1915 01:27:04,000 --> 01:27:08,100 Pengar till religiösa försäljningar för att höja säkerheten
1916 01:27:08,360 --> 01:27:10,920 Det är ett specialbidrag som betalas ut
1917 01:27:11,180 --> 01:27:13,480 Så det är hyperintressant att
1918 01:27:14,000 --> 01:27:18,340 Liksom den judiska församlingen får bidrag då från SSST
1919 01:27:18,600 --> 01:27:20,640 Och killen som är hotet
1920 01:27:20,900 --> 01:27:22,440 Sitter i samma rum
1921 01:27:22,700 --> 01:27:24,740 I liksom
1922 01:27:25,000 --> 01:27:25,760 För att då är
1923 01:27:26,020 --> 01:27:26,800 Iran med Shia Fakir
1924 01:27:27,100 --> 01:27:29,140 Församlingarna är ju representerade
1925 01:27:29,400 --> 01:27:30,680 I samma myndighet
1926 01:27:31,200 --> 01:27:35,280 Som har ansvar för att liksom höja säkerheten för den judiska församlingen
1927 01:27:35,540 --> 01:27:36,060 Det är liksom
1928 01:27:36,320 --> 01:27:37,840 Jag
1929 01:27:39,640 --> 01:27:42,200 Jag förstår inte varför man inte lyssnar på Seppo
1930 01:27:42,720 --> 01:27:48,860 Nej jag förstår inte heller varför man ens funderar på att ge bidrag dit
1931 01:27:49,120 --> 01:27:51,920 Efter Seppos varningar som har kommit
1932 01:27:52,700 --> 01:27:55,520 Men det visar ju liksom vissa de här
1933 01:27:55,520 --> 01:27:59,100 Trustanfunder och andra och islalom mellan våra myndigheter
1934 01:27:59,360 --> 01:28:01,920 Och plocka bidrag och få bidrag utan att
1935 01:28:02,180 --> 01:28:04,480 Utan att någonting händer även när det uppdagas
1936 01:28:05,000 --> 01:28:07,300 Så tar det ofta lång tid innan
1937 01:28:07,560 --> 01:28:10,360 Innan man vidtar nödvändiga åtgärder
1938 01:28:10,620 --> 01:28:11,640 Det är sorgligt
1939 01:28:11,900 --> 01:28:13,180 Det är väldigt sorgligt
1940 01:28:13,440 --> 01:28:14,200 Särskilt under
1941 01:28:14,460 --> 01:28:18,820 Koranbränningen och sådant så var det ju väldigt väldigt mycket som pekade just på att det här
1942 01:28:19,320 --> 01:28:20,860 Det här ser
1943 01:28:21,120 --> 01:28:24,700 It looks and quacks like Iran liksom
1944 01:28:25,520 --> 01:28:30,120 Vi tittar bara på Salva Momica, nu vet vi ju inte om det stämmer
1945 01:28:30,380 --> 01:28:33,960 Ja men det som det ser ut nu verkar det ju vara så att de
1946 01:28:34,220 --> 01:28:37,800 Det är killen har flytt till Iran i alla fall, han som har begått dådet
1947 01:28:39,340 --> 01:28:40,120 Och då
1948 01:28:40,360 --> 01:28:41,640 Var ju hela den här
1949 01:28:42,160 --> 01:28:45,740 Det var ju delvis att presidentens egna
1950 01:28:46,000 --> 01:28:49,080 Alltså det var ju en utlandspåverkan
1951 01:28:49,320 --> 01:28:50,860 Någon form av
1952 01:28:51,120 --> 01:28:53,420 Psykologisk operation mot Sverige då
1953 01:28:53,940 --> 01:28:54,700 Då
1954 01:28:54,700 --> 01:28:57,260 Presidentens högra hand var ju
1955 01:28:57,520 --> 01:28:58,020 I
1956 01:28:58,280 --> 01:29:00,340 Svensk hovrätt och tingsrätt och blev
1957 01:29:00,580 --> 01:29:01,620 Dömd för
1958 01:29:01,860 --> 01:29:02,900 Folkrättsbrott
1959 01:29:03,140 --> 01:29:04,180 Ja just det
1960 01:29:04,420 --> 01:29:07,760 Det var ju alltså det var ju delvis den faktorn men också att
1961 01:29:09,040 --> 01:29:10,580 De här Shia församlingarna
1962 01:29:11,080 --> 01:29:14,420 Man försöker ju rädda det som räddas kan verkar det som
1963 01:29:14,660 --> 01:29:15,180 Nu
1964 01:29:15,440 --> 01:29:19,540 Men man lever fortfarande under den här uppenbara vildförelsen
1965 01:29:20,040 --> 01:29:22,860 Inom politiken att man inte helt förstår
1966 01:29:23,380 --> 01:29:24,400 Vad
1967 01:29:24,700 --> 01:29:26,240 Vem som är vem
1968 01:29:26,500 --> 01:29:27,000 Är det här
1969 01:29:27,260 --> 01:29:28,280 I den här konflikten
1970 01:29:28,540 --> 01:29:30,080 Så jag menar å ena sidan
1971 01:29:30,340 --> 01:29:33,920 Så då under de här bränningarna skulle man ha samtal då
1972 01:29:34,180 --> 01:29:35,200 Med
1973 01:29:35,460 --> 01:29:37,240 Med de muslimska
1974 01:29:37,500 --> 01:29:42,880 Representanterna och då vilka går man till, ja men då går man till SSST och säger man kan ni skicka över era
1975 01:29:43,380 --> 01:29:44,420 Liksom
1976 01:29:44,660 --> 01:29:48,000 Hövdingarna för de stora riksorganisationerna som ni
1977 01:29:48,260 --> 01:29:49,280 Betalar ut bidrag för
1978 01:29:49,540 --> 01:29:50,560 Och då är det så här
1979 01:29:50,820 --> 01:29:53,120 Då är det Shia församlingarna som är de stora
1980 01:29:53,380 --> 01:29:54,660 Och det är ju direkt iranska
1981 01:29:54,960 --> 01:29:59,060 Alltså jag menar mullan till församlingen blev ju utvisad
1982 01:29:59,300 --> 01:30:01,620 För bara några år sedan
1983 01:30:01,860 --> 01:30:03,920 Då Säpo utvisade honom
1984 01:30:04,180 --> 01:30:08,260 Och sen å andra sidan har du det muslimska brödrarskapet som är de stora
1985 01:30:08,520 --> 01:30:09,800 Iallafall
1986 01:30:10,060 --> 01:30:11,340 Representanterna
1987 01:30:11,600 --> 01:30:13,140 Så då är det ju liksom
1988 01:30:13,380 --> 01:30:15,440 Det blir så märkligt när regeringen
1989 01:30:15,940 --> 01:30:20,040 Å ena sidan säger Säpo pekar ut religiösa församlingar och sen så
1990 01:30:20,300 --> 01:30:24,400 Gör man utspel kring det och det blev man ju imam Ali Moskén pekas ut
1991 01:30:24,700 --> 01:30:26,240 Specifikt och då blir man ju väldigt glad
1992 01:30:26,500 --> 01:30:28,540 Medans de som sitter i samma lokal
1993 01:30:28,800 --> 01:30:30,340 Har samma ordförande
1994 01:30:30,840 --> 01:30:34,180 Som är Shia församlingarna de bjuder man då in till
1995 01:30:34,420 --> 01:30:34,940 Att ha
1996 01:30:35,200 --> 01:30:40,060 Åh vi är utsatta för en liksom utländskampanj här av Iran
1997 01:30:40,320 --> 01:30:42,360 Och så bjuder man in deras proxys för att
1998 01:30:42,620 --> 01:30:44,420 Be dem lugna ner massorna
1999 01:30:44,660 --> 01:30:48,000 Det framstår ju som oerhört oinsatt
2000 01:30:48,500 --> 01:30:50,300 Ja men det är ju så
2001 01:30:50,820 --> 01:30:54,660 Det är ju både myndighetsförträdare och även i politikens värld
2002 01:30:54,960 --> 01:30:55,980 Att man liksom inte förstår
2003 01:30:56,240 --> 01:30:58,800 Hur de här krafterna fungerar och heller inte deras
2004 01:30:59,560 --> 01:31:02,640 Ja men jag menar tentakler och nätverk utåt i världen
2005 01:31:02,900 --> 01:31:05,200 Och hur det påverkar oss
2006 01:31:05,700 --> 01:31:10,320 Vi fokuserar ju jättemycket på hybridkrigföring det är ju nya
2007 01:31:10,580 --> 01:31:12,360 Buzzword i Sverige
2008 01:31:12,620 --> 01:31:14,920 Och då har du främmande makt som använder
2009 01:31:15,180 --> 01:31:20,040 Olika typer av aktörer inte bara Ryssland men även Iran och även andra länder
2010 01:31:20,560 --> 01:31:24,660 För att dels få sin vilja igenom men också flytta fram sina påverkan
2011 01:31:24,960 --> 01:31:26,240 På olika sätt
2012 01:31:26,500 --> 01:31:28,280 Och jag tycker det finns liksom en
2013 01:31:29,060 --> 01:31:30,340 Religiös
2014 01:31:30,580 --> 01:31:31,620 Analfabetism
2015 01:31:31,860 --> 01:31:34,680 Som man behöver liksom åtgärda
2016 01:31:35,460 --> 01:31:39,800 Vi har blivit nyktrare men vi har också en lång väg att vandra
2017 01:31:40,060 --> 01:31:41,600 Framförallt där också
2018 01:31:42,360 --> 01:31:43,640 Jag upptäckte
2019 01:31:43,900 --> 01:31:48,260 Att det fanns ju väldigt stor naivitet
2020 01:31:48,500 --> 01:31:50,820 Som den svenska parad-grejen
2021 01:31:51,320 --> 01:31:54,660 Att liksom inte ha kontroll över
2022 01:31:54,960 --> 01:31:57,260 Fördelningen av offentliga bidrag generellt
2023 01:31:57,780 --> 01:32:00,080 Att vi har förde den här diskussionen kring
2024 01:32:00,840 --> 01:32:03,920 Det började liksom med ett studieförbund
2025 01:32:04,180 --> 01:32:07,240 Ibn Rushd med hela folkbildningen
2026 01:32:07,760 --> 01:32:10,320 Och vårt
2027 01:32:10,580 --> 01:32:14,420 Motiv var ju liksom lita inte på Magnus Zornstorp
2028 01:32:14,920 --> 01:32:21,060 Jag vill ju att riksrevisionen skulle göra liksom en oberoende granskning av detta och vad hittar man då? Jo 44%
2029 01:32:21,320 --> 01:32:22,860 Av alla
2030 01:32:23,380 --> 01:32:24,660 Bidragen
2031 01:32:25,220 --> 01:32:25,980 Saknar
2032 01:32:26,240 --> 01:32:27,000 Frånstadsunderlag
2033 01:32:27,260 --> 01:32:31,100 Det vill säga det är fusk och bedrägerier, privatkonsumtion etc
2034 01:32:31,620 --> 01:32:34,180 Men så är det liksom i mycket av
2035 01:32:34,420 --> 01:32:34,940 Jag menar
2036 01:32:35,200 --> 01:32:36,980 Kommunal bidragsgivning
2037 01:32:37,500 --> 01:32:39,300 Regional, statlig bidragsgivning
2038 01:32:39,540 --> 01:32:40,820 Man har inte koll på
2039 01:32:41,080 --> 01:32:42,880 Tillräckligt i alla fall
2040 01:32:43,640 --> 01:32:45,180 Och
2041 01:32:45,440 --> 01:32:46,200 Ja
2042 01:32:46,720 --> 01:32:51,580 Ingår faktiskt i ett projekt som drivs av NOA och Skatteverket
2043 01:32:52,100 --> 01:32:54,620 Där man tittar på ideella föreningars titelser som brottsverket
2044 01:32:54,960 --> 01:32:57,000 Och hur man kan stävja detta
2045 01:32:57,260 --> 01:32:59,820 Då berättade personen från Skatteverket att
2046 01:33:00,340 --> 01:33:04,680 Vi har kanske 200 000-220 000 om vi tar bort alla bostadsrättsföreningar
2047 01:33:04,940 --> 01:33:06,740 Ideella föreningar i Sverige
2048 01:33:07,500 --> 01:33:09,040 Och
2049 01:33:09,300 --> 01:33:12,100 Skatteverket känner bara till företrädare i 3% av fallen
2050 01:33:12,620 --> 01:33:13,640 Och då har jag sagt till
2051 01:33:14,160 --> 01:33:19,280 Den politiska sfären, hur kan du säkerställa demokrativillkor om du inte känner till vem som företräder
2052 01:33:19,780 --> 01:33:22,100 Vilka individer sitter i styrelserna
2053 01:33:22,340 --> 01:33:24,660 Och hur kan du återkalla
2054 01:33:24,960 --> 01:33:25,720 För att felakta utbetalningen
2055 01:33:25,980 --> 01:33:29,060 Där känner man ändå att MUCF
2056 01:33:29,560 --> 01:33:31,100 De hade ju ändå
2057 01:33:31,620 --> 01:33:36,480 Jag vet att vi blev granskade, de hette någonting annat innan de hette MUCF
2058 01:33:36,740 --> 01:33:39,040 De gick ändå in och granskade
2059 01:33:39,540 --> 01:33:40,320 Så
2060 01:33:40,580 --> 01:33:43,900 Jag minns när vi jobbade i Moderata ungdomsförbundet och då
2061 01:33:44,160 --> 01:33:48,000 Får man ju ett visst bidrag från staten också i form av ett ungdomsförbund
2062 01:33:48,500 --> 01:33:50,560 Och då var det ju väldigt väldigt viktigt
2063 01:33:50,820 --> 01:33:54,140 Att årsmötena liksom registrerades korrekt
2064 01:33:54,700 --> 01:33:56,240 När styrelsen valdes
2065 01:33:56,740 --> 01:33:59,820 Så registrerades allt detta för att
2066 01:34:00,340 --> 01:34:03,400 De kom dit och gjorde punktkontroller
2067 01:34:03,660 --> 01:34:08,520 Och sa, okej den här föreningen, ni säger att det är 60 medlemmar
2068 01:34:08,780 --> 01:34:10,580 Vi skulle vilja se verifikat
2069 01:34:10,820 --> 01:34:13,640 För medlemskapen att de har förnyat dem
2070 01:34:13,900 --> 01:34:16,720 Och styrelseprotokoll och årsmötesprotokoll
2071 01:34:16,980 --> 01:34:20,560 Och så var man tvungen att visa upp det för att kunna
2072 01:34:20,820 --> 01:34:21,840 Uppbära bidrag
2073 01:34:22,100 --> 01:34:23,120 Men när det kommer till
2074 01:34:23,380 --> 01:34:24,660 Många av de kommunala bidrag
2075 01:34:24,960 --> 01:34:26,240 Särskilt de kommunala
2076 01:34:26,500 --> 01:34:28,020 Men också SST
2077 01:34:29,300 --> 01:34:30,840 SST som det heter
2078 01:34:31,100 --> 01:34:33,400 Som delar ut de religiösa bidragen
2079 01:34:33,660 --> 01:34:38,260 Där är det ju lite mer att bocken är satt som trädgårdsmästare för att
2080 01:34:38,780 --> 01:34:39,540 De
2081 01:34:39,800 --> 01:34:42,620 Den högsta ansvariga styrelsen för
2082 01:34:42,880 --> 01:34:44,160 SST som
2083 01:34:44,420 --> 01:34:47,220 Beslutar om vem som ska få bidrag och så vidare
2084 01:34:47,480 --> 01:34:50,560 Är ju förbunden själva, det är de religiösa förbunden själva
2085 01:34:50,820 --> 01:34:51,840 Och det är klart
2086 01:34:52,340 --> 01:34:53,380 Det kan ju såklart
2087 01:34:53,380 --> 01:34:59,780 Den ena vill ju inte peta i den andras verksamhet för då är man rädd för att det ska petas i ens egen
2088 01:35:00,040 --> 01:35:03,880 Men det är också så att när de fördelar de här pengarna
2089 01:35:04,140 --> 01:35:05,160 Om vi tar liksom
2090 01:35:05,660 --> 01:35:09,760 En paraplyorganisation som ska fördela till lokala
2091 01:35:10,020 --> 01:35:11,820 Religiösa församling etcetera
2092 01:35:12,060 --> 01:35:13,860 Bestämmer hur mycket de ska få
2093 01:35:14,380 --> 01:35:15,400 De gör ju ingen
2094 01:35:15,660 --> 01:35:17,440 Ingen liksom granskning
2095 01:35:17,700 --> 01:35:22,060 Från SST i relation till de här föreningarna utan det är ju bara att de pytsar ut pengarna till
2096 01:35:22,060 --> 01:35:27,700 Till den här paraplyorganisationen som får själva sedan fördelar
2097 01:35:28,200 --> 01:35:28,720 Som de vill
2098 01:35:28,980 --> 01:35:32,040 Och många av de här paraplyorganisationerna är ju
2099 01:35:32,300 --> 01:35:33,320 Liksom ganska fejk
2100 01:35:33,580 --> 01:35:34,600 Alltså ta
2101 01:35:34,860 --> 01:35:36,140 Svenska kia
2102 01:35:36,660 --> 01:35:37,420 Församlingen
2103 01:35:37,680 --> 01:35:42,800 Du kan ju inte lägga baklåtspapper mellan det och Imam Ali Moskén
2104 01:35:43,060 --> 01:35:47,660 Det är ju samma människor i styrelsen i båda organisationer
2105 01:35:47,920 --> 01:35:50,740 De har samma adress, det är samma lokaler
2106 01:35:50,740 --> 01:35:55,860 Och sen har den absolut underavdelningar i Malmö och Göteborg och andra städer
2107 01:35:56,120 --> 01:35:56,620 Men det är ju
2108 01:35:56,880 --> 01:35:57,900 Du kan inte säga
2109 01:35:58,160 --> 01:36:00,720 Imam Ali Moskén, den är problematisk
2110 01:36:01,240 --> 01:36:01,740 Men
2111 01:36:02,260 --> 01:36:03,800 Ja men förbundet är okej
2112 01:36:04,060 --> 01:36:07,640 Liksom Stockholms Moskén, den tillhör då
2113 01:36:07,900 --> 01:36:10,460 Det muslimska bröderskapet och imamen där
2114 01:36:10,700 --> 01:36:12,760 Går ut själv och säger att han är stolt över att göra det
2115 01:36:13,020 --> 01:36:13,520 Men att
2116 01:36:13,780 --> 01:36:18,900 Förenade islamska församlingar då som är paraplyorganisationer
2117 01:36:19,160 --> 01:36:20,700 Nej men den är med Mohammed Temel
2118 01:36:21,000 --> 01:36:23,820 Samami som gjorde sin praktik i muslimska bröderskapet
2119 01:36:24,060 --> 01:36:26,120 Den har ingenting med muslimska bröderskapet
2120 01:36:26,620 --> 01:36:28,940 Det är en bred organisation
2121 01:36:30,720 --> 01:36:34,300 Man måste fråga, det svenska systemet är ju väldigt transparent
2122 01:36:34,560 --> 01:36:37,640 Nämligen vad avkrävs mig för att jag ska
2123 01:36:37,900 --> 01:36:39,180 Anses vara legitim
2124 01:36:39,420 --> 01:36:42,240 Och det är väldigt lätt att bygga upp den strukturen
2125 01:36:42,500 --> 01:36:44,540 Och det är väldigt lätt att fejka det
2126 01:36:44,800 --> 01:36:46,600 Ja men vi har ett förbund nu
2127 01:36:47,100 --> 01:36:49,160 Vi har en förening nu
2128 01:36:49,420 --> 01:36:50,180 Och
2129 01:36:50,740 --> 01:36:52,280 För jag har ju
2130 01:36:52,780 --> 01:36:56,120 När man gräver i många av de här bidragen och man själv gjort granskningar
2131 01:36:56,380 --> 01:36:57,400 Det går ju liksom
2132 01:36:57,660 --> 01:37:01,240 Det är föreningar som det går knappt att stava till
2133 01:37:01,500 --> 01:37:05,580 För de är också ofta väldigt felstavade väldigt mycket
2134 01:37:05,840 --> 01:37:07,380 Och
2135 01:37:07,640 --> 01:37:12,240 Senaste liksom, man försöker få in senaste årsrapporten från evigheter sen
2136 01:37:12,500 --> 01:37:14,300 Men de uppbär fortfarande
2137 01:37:14,800 --> 01:37:19,920 Alla former av bidrag liksom både från arvsfond eller från kommunen och så vidare
2138 01:37:19,920 --> 01:37:22,480 Helt utan problem
2139 01:37:23,000 --> 01:37:26,580 Och det känns som att det här vill man då exportera den här tanken
2140 01:37:26,840 --> 01:37:28,360 Till det även biståndet för jag menar
2141 01:37:28,880 --> 01:37:32,200 Nu har det varit så många dokumenterade fall där Unerva varit
2142 01:37:32,720 --> 01:37:34,760 Uppenbart okapabel
2143 01:37:35,020 --> 01:37:39,640 På grund av sin konstruktion, nämligen att den uppbärs av liksom
2144 01:37:40,140 --> 01:37:43,480 Absolut, det absoluta ledarskapet
2145 01:37:43,720 --> 01:37:44,760 Är
2146 01:37:45,000 --> 01:37:47,320 Från FN men
2147 01:37:47,560 --> 01:37:49,880 Det är ju bara vanliga palestinier som jobbar i det
2148 01:37:50,180 --> 01:37:51,460 I den här organisationen
2149 01:37:51,720 --> 01:37:54,520 Och det är uppenbart att de inte klarar av att inte
2150 01:37:54,780 --> 01:37:57,600 Bli genompenetrerade av
2151 01:37:57,860 --> 01:38:00,160 Det lokala palestinska styret
2152 01:38:01,960 --> 01:38:06,560 Du har ju haft problem där framför allt med lärarböcker
2153 01:38:06,820 --> 01:38:09,120 Med undervisning
2154 01:38:09,640 --> 01:38:14,760 Också vad skolorna heter, alltså de blir ju döpta efter olika självmordsbombare liksom
2155 01:38:15,000 --> 01:38:17,560 Ja men det finns ett
2156 01:38:18,080 --> 01:38:19,360 Ett
2157 01:38:19,360 --> 01:38:21,920 Problem som har varit där länge och de har också
2158 01:38:22,680 --> 01:38:26,020 I mångt och mycket monopoliserat
2159 01:38:26,520 --> 01:38:29,080 Städet till
2160 01:38:29,340 --> 01:38:31,900 Och det är ju en myndighet för palestinska flyktingar
2161 01:38:32,160 --> 01:38:34,980 Men det finns ju många liksom brottnader och Israel
2162 01:38:35,480 --> 01:38:39,580 Säger ju att man kommer inte tillåta de tillträde till Västbanken och Gaza
2163 01:38:39,840 --> 01:38:41,880 Det har varit, men
2164 01:38:42,140 --> 01:38:42,660 Ja
2165 01:38:43,160 --> 01:38:48,540 Det finns ju, jag har ju varit i styrelsens sida nu sedan ett år tillbaka och vi
2166 01:38:48,540 --> 01:38:50,580 Jag tycker liksom regeringen och
2167 01:38:51,360 --> 01:38:54,180 Och styrelserna, vi har jobbat med att försöka
2168 01:38:54,420 --> 01:38:57,500 Det har ju varit mycket sådana vidareförmedling tidigare
2169 01:38:57,760 --> 01:39:01,600 Och att nu har man liksom just stöpt om hela
2170 01:39:01,860 --> 01:39:05,180 Civilsamhällsorganisationerna och stödet till det
2171 01:39:05,440 --> 01:39:09,540 Vilket inte har varit jättepopulärt bland de här organisationerna
2172 01:39:09,780 --> 01:39:13,880 Och men jag tycker liksom att man har fått
2173 01:39:14,140 --> 01:39:18,500 Bättre ordning och reda på att veta att
2174 01:39:18,800 --> 01:39:22,120 Det förhoppningsvis går till rätt aktörer och det här handlar ju hela tiden om att
2175 01:39:22,640 --> 01:39:23,660 Skapa
2176 01:39:23,920 --> 01:39:30,320 Inte pålagor som blir förtungande men det måste ju finnas, vi måste ju veta att våra skattemelder går till
2177 01:39:30,820 --> 01:39:32,360 Vårt bostad går till rätt saker
2178 01:39:32,880 --> 01:39:34,920 De här kontrollen
2179 01:39:35,700 --> 01:39:42,340 De här kontrollen de har då nu med Unerva, jag såg att Socialdemokraterna drev väldigt mycket
2180 01:39:42,860 --> 01:39:44,660 I början av året att
2181 01:39:44,900 --> 01:39:48,500 Just Unerva skulle få massor av pengar från Sverige
2182 01:39:48,800 --> 01:39:53,140 Morgan Johansson var ju personligen engagerad i detta
2183 01:39:53,400 --> 01:39:56,480 Det ironiska var ju att de hade ju inte fått ett kornris
2184 01:39:56,740 --> 01:39:59,800 In i Gaza på flera månader
2185 01:40:00,320 --> 01:40:06,460 Det kändes ju oerhört cyniskt av Socialdemokraterna att vilja svälta Gazaborna
2186 01:40:06,720 --> 01:40:10,300 Ännu mer då genom att allokera pengar då till
2187 01:40:10,560 --> 01:40:12,860 Någon som absolut inte fick in någonting
2188 01:40:13,120 --> 01:40:13,620 Men
2189 01:40:14,140 --> 01:40:18,500 Kan vi nog tro att Unerva är ett avslutat kapitel i Gaza i alla fall
2190 01:40:19,060 --> 01:40:24,180 Det är svårt att säga men jag ifrågasatte lite uppgifter som kom ifrån därifrån
2191 01:40:24,420 --> 01:40:27,240 Det vill säga att man sa hela tiden att de hade
2192 01:40:27,760 --> 01:40:31,080 Det var den organisation som hade bäst kapacitet i Gaza
2193 01:40:31,340 --> 01:40:33,640 Men om man då tittar på förstörelsen
2194 01:40:34,160 --> 01:40:36,720 Jag granskade deras veckorapport
2195 01:40:36,980 --> 01:40:38,760 Och det var ju
2196 01:40:39,540 --> 01:40:42,600 Deras distributionskanaler
2197 01:40:42,860 --> 01:40:43,620 Och
2198 01:40:43,880 --> 01:40:44,900 Deras kapacitet
2199 01:40:45,160 --> 01:40:46,700 Var ju inte 12 000 man
2200 01:40:46,960 --> 01:40:48,500 Det vill säga att de var i full
2201 01:40:48,800 --> 01:40:50,080 Operativ kapacitet
2202 01:40:50,340 --> 01:40:54,940 Så jag ställde lite kontrollfrågor, jag har inte fått svar ännu men
2203 01:40:55,200 --> 01:40:58,520 Kontrollfrågor, jag menar vad är den verkliga kapaciteten
2204 01:40:58,780 --> 01:41:00,820 Och där har ju andra organisationer
2205 01:41:01,340 --> 01:41:03,380 Också en kapacitet att få in
2206 01:41:03,640 --> 01:41:05,180 World Food Program etc
2207 01:41:05,440 --> 01:41:07,220 Men det handlar ju i grund och botten om att
2208 01:41:07,740 --> 01:41:12,860 Att säkra liksom det humanitära biståndet, att det kommer in och att det inte kapas av
2209 01:41:13,380 --> 01:41:14,900 Kriminella klaner
2210 01:41:15,160 --> 01:41:17,720 Eller andra rövare eller Hamas
2211 01:41:18,800 --> 01:41:20,340 Och
2212 01:41:20,580 --> 01:41:26,980 Vi får ju se hur mycket som rapporteras har kommit in och faktiskt har lyckats
2213 01:41:27,240 --> 01:41:28,260 Distribueras
2214 01:41:29,040 --> 01:41:32,100 Jag var inte jättefan av det här
2215 01:41:32,360 --> 01:41:34,920 Gaza Humanitarian Foundation
2216 01:41:35,180 --> 01:41:39,020 Av många olika skäl, dels var det för få distributionspunkter
2217 01:41:39,540 --> 01:41:45,680 Och sen liksom det fanns ju en problematik också, vem man anställde
2218 01:41:45,940 --> 01:41:47,980 Som stod bakom där men också att
2219 01:41:48,540 --> 01:41:52,120 Stödet, det var en dropp i havet egentligen
2220 01:41:52,640 --> 01:41:55,460 Men vi får se nu vad som händer
2221 01:41:55,700 --> 01:41:59,040 Det är ju så också att, jag tror ju att
2222 01:41:59,300 --> 01:42:03,140 Israel vill ju få bort undrar och det finns ett annat politiskt skäl till det
2223 01:42:03,380 --> 01:42:06,720 Och det handlar om rätten till återvända
2224 01:42:06,980 --> 01:42:13,120 Idag är ju liksom, det är ju 6 miljoner palestinier ursprungligen var det ju 750-800 000 palestinier
2225 01:42:13,380 --> 01:42:14,660 Som fördres 48
2226 01:42:15,160 --> 01:42:16,960 I Nachba
2227 01:42:17,220 --> 01:42:18,240 Och sen
2228 01:42:18,540 --> 01:42:20,340 Har det liksom byggts på
2229 01:42:20,580 --> 01:42:23,920 Som från Israels perspektiv tror jag att de anser att det här liksom
2230 01:42:24,420 --> 01:42:25,960 Demografiskt
2231 01:42:26,480 --> 01:42:27,240 Omöjligt
2232 01:42:27,500 --> 01:42:28,260 Att
2233 01:42:29,540 --> 01:42:30,580 Det kommer att ske
2234 01:42:30,820 --> 01:42:33,380 Och det har ju varit en del av stötestenen
2235 01:42:33,640 --> 01:42:35,940 Mellan förhandlingarna mellan Israel och Palestina
2236 01:42:36,200 --> 01:42:37,220 Det är ju därför också som
2237 01:42:37,740 --> 01:42:42,860 Som Israel vill försöka få bort undrar ur ekvationen
2238 01:42:43,380 --> 01:42:44,400 Vi får se vad som händer
2239 01:42:44,660 --> 01:42:46,440 Du bedömer att du kommer inte få uppleva
2240 01:42:46,700 --> 01:42:48,500 Fred mellan Israel och Hamas
2241 01:42:48,800 --> 01:42:49,820 Under din livstid
2242 01:42:50,080 --> 01:42:51,360 Hamas lär väl inte vara med
2243 01:42:51,620 --> 01:42:55,960 Ja men alltså det är de som är de förhandlande parterna just nu
2244 01:42:56,220 --> 01:42:58,260 Fredsavtalet är mellan Israel och Hamas
2245 01:43:00,060 --> 01:43:04,420 Men palestinska medier kommer in också så att jag menar de förhandlar med alla palestinska
2246 01:43:04,660 --> 01:43:05,180 Faktioner
2247 01:43:05,440 --> 01:43:06,460 Ja men
2248 01:43:06,720 --> 01:43:07,220 Men precis
2249 01:43:07,480 --> 01:43:08,760 Men men
2250 01:43:09,020 --> 01:43:13,620 Vad är du bedömer att du kommer få uppleva då, hur kommer regionen se ut om typ
2251 01:43:14,660 --> 01:43:15,160 10 år
2252 01:43:15,940 --> 01:43:17,220 Alltså det beror ju också på
2253 01:43:17,460 --> 01:43:18,240 Jag menar det finns egentligen
2254 01:43:18,540 --> 01:43:19,300 Bara en sheriff
2255 01:43:19,560 --> 01:43:20,840 In town
2256 01:43:21,100 --> 01:43:21,620 Så att säga
2257 01:43:21,860 --> 01:43:22,900 Det är ju USA
2258 01:43:23,400 --> 01:43:24,420 Och det är ju
2259 01:43:24,680 --> 01:43:28,780 Trump och det beror också på hur länge han fokuserar på detta
2260 01:43:29,300 --> 01:43:33,380 Han blir ju väldigt berörd av just den israeliska gistan som satt
2261 01:43:34,660 --> 01:43:35,940 Och
2262 01:43:36,200 --> 01:43:38,000 Jared Kushner och
2263 01:43:38,260 --> 01:43:39,780 Witkoff
2264 01:43:40,300 --> 01:43:43,880 Har ju varit helt instrumentella när det gäller liksom att få
2265 01:43:44,140 --> 01:43:45,420 Tillstånd de här
2266 01:43:45,680 --> 01:43:47,460 Avtalet tillsammans med
2267 01:43:47,720 --> 01:43:48,500 Ron Dermot som är
2268 01:43:48,800 --> 01:43:50,080 Netanyahus rådgivare
2269 01:43:50,840 --> 01:43:51,860 Det beror på
2270 01:43:52,120 --> 01:43:54,180 Om man lyckas
2271 01:43:54,940 --> 01:44:00,060 Med de andra faserna men det är en jättelång väg att vandra i den här 20-punktsplanen
2272 01:44:00,580 --> 01:44:02,620 Nästa på liksom
2273 01:44:03,380 --> 01:44:07,220 Nästa punkt är ju den här avmilitariseringen
2274 01:44:07,480 --> 01:44:09,780 Avväpningen av Hamas
2275 01:44:10,300 --> 01:44:14,900 Och att förstöra dess militära infrastruktur, hur långt man kommer i den processen
2276 01:44:15,420 --> 01:44:18,500 Man kommer också liksom att ge medlemmar
2277 01:44:18,800 --> 01:44:21,360 Av Hamas som accepterar fredlig samexistens
2278 01:44:21,620 --> 01:44:23,660 De kommer erbjudas amnesti
2279 01:44:24,180 --> 01:44:29,540 Och man kommer erbjuda säker passag för Hamas aktörer som väljer att lämna gasar
2280 01:44:30,060 --> 01:44:33,380 Och de kan få en möjlighet till att återvända
2281 01:44:33,640 --> 01:44:36,460 Så länge de accepterar liksom samexistens
2282 01:44:37,220 --> 01:44:41,060 Och sen då så ska man ju inrätta den här internationella stabiliseringsstyrkan
2283 01:44:41,320 --> 01:44:43,120 För att övervaka säkerheten
2284 01:44:43,880 --> 01:44:46,440 Och man måste också då bygga upp lokal polis
2285 01:44:46,700 --> 01:44:48,240 Det har man redan börjat med faktiskt
2286 01:44:48,540 --> 01:44:49,560 I Egypten
2287 01:44:50,080 --> 01:44:53,660 Man har utbildat liksom typ 5-6 tusen
2288 01:44:54,420 --> 01:44:56,980 Palestinska polismän
2289 01:44:57,240 --> 01:45:00,060 Och sen ska man ju då också tillsätta liksom en
2290 01:45:00,320 --> 01:45:03,900 En tillfällig styrning i övergångsadministrationen i Gaza
2291 01:45:04,420 --> 01:45:05,940 Som är ledd av teknokrater
2292 01:45:06,200 --> 01:45:08,000 Och under internationell övervakning
2293 01:45:08,760 --> 01:45:11,840 Det är ju det här rådet då, det här liksom fredsrådet
2294 01:45:12,100 --> 01:45:14,140 Som består också av Tony Blair och
2295 01:45:14,400 --> 01:45:16,700 President Trump och kanske andra dignitärer
2296 01:45:16,960 --> 01:45:18,500 Hur det ska se ut
2297 01:45:18,800 --> 01:45:24,180 Och vem man kommer liksom att rekrytera in till den här övergångsadministrationen
2298 01:45:25,960 --> 01:45:29,300 Det är svårt att säga, jag hör att
2299 01:45:29,540 --> 01:45:31,860 Många i palestiner i diasporan
2300 01:45:32,100 --> 01:45:34,420 Välutbildade och andra som inte har velat
2301 01:45:34,660 --> 01:45:36,720 Eller inte har kunnat heller åka
2302 01:45:36,980 --> 01:45:39,540 Det är vilja till att försöka hjälpa till
2303 01:45:39,780 --> 01:45:42,600 Man har också sagt att inga palestiner ska tvingas lämna Gaza
2304 01:45:42,860 --> 01:45:44,900 Man har också sagt det från Trumps sida
2305 01:45:45,420 --> 01:45:47,980 Att de kommer inte tillåta, vilket är bra
2306 01:45:48,800 --> 01:45:50,840 Israel annekterar hela Västbanken
2307 01:45:51,620 --> 01:45:57,240 Och att sen ska man ju då försöka liksom avradikalisera, skapa en terrorfri zon
2308 01:45:57,760 --> 01:46:00,580 Som inte utgör ett hot mot grannländer
2309 01:46:00,820 --> 01:46:02,100 Alltså det här är ju
2310 01:46:02,360 --> 01:46:03,900 Steg för steg ska det här ske
2311 01:46:04,160 --> 01:46:05,700 Och det är ju lite grann som
2312 01:46:06,200 --> 01:46:10,560 Som liksom Oslo-processen, man lägger rälsen medan man kör tåget
2313 01:46:10,820 --> 01:46:12,600 Och så får vi se hur långt det kommer
2314 01:46:13,120 --> 01:46:14,400 Jag är inte säker på hur det kommer
2315 01:46:14,900 --> 01:46:16,180 Det här kan saboteras
2316 01:46:16,440 --> 01:46:16,960 Av
2317 01:46:16,960 --> 01:46:18,500 Olika aktörer
2318 01:46:18,760 --> 01:46:23,100 Israel kan sabotera det, Hamas kan sabotera det, andra aktörer kan sabotera det
2319 01:46:23,880 --> 01:46:28,220 Du får helt enkelt komma tillbaka om 10 år och berätta
2320 01:46:28,480 --> 01:46:30,020 Hur utvecklingen blev
2321 01:46:30,520 --> 01:46:32,060 Och hur det blir om ytterligare 10 år
2322 01:46:32,320 --> 01:46:32,840 Jo precis
2323 01:46:33,080 --> 01:46:33,600 Precis
2324 01:46:33,860 --> 01:46:34,620 Lycka till
2325 01:46:36,680 --> 01:46:38,200 Tack så hemskt mycket för att du gästade Godtorn
2326 01:46:38,460 --> 01:46:40,260 Tack för att jag fick komma, det var jättekul
2327 01:46:40,520 --> 01:46:41,020 Tack
2328 01:46:43,320 --> 01:46:45,120 Det var allt för den här veckan
2329 01:46:45,120 --> 01:46:47,160 Vill du följa oss på Instagram så finns vi på
2330 01:46:47,420 --> 01:46:48,960 god-ton
2331 01:46:49,220 --> 01:46:51,260 Annars hittar du oss på Facebookgruppen
2332 01:46:51,520 --> 01:46:53,820 Och den hittar du genom att gå in på medlem.io
2333 01:46:54,080 --> 01:46:54,600 Snedstreck
2334 01:46:54,840 --> 01:46:55,360 Godtorn
2335 01:46:55,620 --> 01:46:57,400 Och är du inloggad och prenumerant
2336 01:46:57,920 --> 01:46:59,720 Då kommer du se en länk där som står
2337 01:47:00,220 --> 01:47:01,240 Facebookgrupp
2338 01:47:01,500 --> 01:47:02,020 Trycker du på den
2339 01:47:02,280 --> 01:47:03,800 Och sen uppger du den här koden
2340 01:47:04,060 --> 01:47:04,580 Lyssna noga
2341 01:47:05,340 --> 01:47:07,400 God medlem ton
2342 01:47:07,640 --> 01:47:10,980 När du gör det så blir du insläppt i Facebookgruppen när du ansöker
2343 01:47:11,740 --> 01:47:13,800 Annars var det allt för den här veckan
2344 01:47:14,040 --> 01:47:14,560 Och vi ses
2345 01:47:14,560 --> 01:47:15,580 Nästa vecka
2346 01:47:15,840 --> 01:47:16,360 Ha det gött
2347 01:47:16,600 --> 01:47:17,120 Ha det så bra
Källinformation
- Utgivare:
- Podcast
Skapad: 6 mars 2026