#359 - Magnus Ranstorp om Hamas och den eviga freden – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:38,200 Svensktextning.nu

2 00:00:38,220 --> 00:01:08,200 Svensktextning.nu

3 00:01:08,220 --> 00:01:38,200 Svensktextning.nu

4 00:01:38,220 --> 00:01:43,000 Jag var och doktorerade i St. Andrews och blev färdig.

5 00:01:43,640 --> 00:01:48,980 Och mitt fokusområde var ju då Hezbollah i Libanon som hade tagit massa västerlänningar som gissland.

6 00:01:49,040 --> 00:01:53,880 Jag blev indragen i att vara en mellanhand mellan Israel och Hezbollah.

7 00:01:54,260 --> 00:01:59,460 Och då handlade det om att Israel skulle dras tillbaka från säkerhetszonen i södra Libanon.

8 00:01:59,460 --> 00:02:06,580 Och som sidoprojekt så åkte jag runt till Gaza, Västbanken, Jordanien.

9 00:02:06,580 --> 00:02:08,500 Och jag var ju ofta i Beirut.

10 00:02:09,080 --> 00:02:21,620 Och då intervjuade jag Hamas, den islamiska motståndsrörelsen som hade vuxit fram och som hade börjat med en våga av självmordsbombningar.

11 00:02:21,740 --> 00:02:25,540 Det här var ju en tid när Oslo-processen hade satt igång.

12 00:02:25,620 --> 00:02:29,880 Oslo-processen vill säga frihetsprocessen mellan Israel och Palestinerna och Fatah.

13 00:02:30,240 --> 00:02:32,440 Det som blev den palestinska myndigheten.

14 00:02:32,560 --> 00:02:35,160 Och det var ju 1993 de växte fram.

15 00:02:35,160 --> 00:02:41,280 Och det var rätt fascinerande för när jag åkte till Gaza.

16 00:02:42,060 --> 00:02:48,800 Jag intervjuade exempelvis den andliga ledaren Sheikh Ahmed Yassin, rullstolsbunden.

17 00:02:49,280 --> 00:03:01,340 Väldigt skör person och samtidigt då hans assistent var Ismail Haniyeh som sedermera blev Hamas-ledare och så vidare.

18 00:03:01,340 --> 00:03:04,340 Så jag intervjuade ganska många av de här individerna.

19 00:03:05,160 --> 00:03:14,940 Och det var ju framförallt också för att jag insåg ju att terrorn, ja den är viktig och den är viktig för dess identitet.

20 00:03:15,540 --> 00:03:25,440 Men själva basen och grunden för Hamas handlar ju mycket om att deras styrka handlar ju om deras religiösa legitimitet.

21 00:03:25,440 --> 00:03:30,180 Att de har rullat ut kontroll över moskéer etc.

22 00:03:30,300 --> 00:03:33,440 Men också ganska stort socialt välfärdsnätverk.

23 00:03:33,960 --> 00:03:35,140 Det var bara det.

24 00:03:35,160 --> 00:03:37,160 Det var väldigt kort om detta.

25 00:03:37,300 --> 00:03:39,300 Och det var ju som att åka mellan två världar.

26 00:03:39,440 --> 00:03:43,820 Jag menar Israel är modernt, moderna bilar, modern livsstil, tolerant.

27 00:03:44,800 --> 00:03:45,720 Och så åkte jag till Gaza.

28 00:03:46,020 --> 00:03:50,320 Där du möttes efter att gått igenom säkerhetskontroll och så vidare.

29 00:03:50,420 --> 00:03:56,400 Så möttes du av åsnekärvor, sand, massvis med barn.

30 00:03:57,040 --> 00:03:59,620 Och då var du koncentrerad på en väldigt liten yta.

31 00:03:59,620 --> 00:04:05,140 För de som kanske inte känner till Gazas geografi så är det ju fyra mil långt.

32 00:04:05,160 --> 00:04:06,640 Fyra kilometer brett.

33 00:04:06,900 --> 00:04:09,760 Och sen längst ner vid Rafah är det femton kilometer.

34 00:04:09,880 --> 00:04:13,540 Där bor 2,2 miljoner palestinier.

35 00:04:13,780 --> 00:04:15,800 Hälften är under femton år.

36 00:04:16,620 --> 00:04:19,760 Det här var ju då, om det här var på 90-talet.

37 00:04:20,000 --> 00:04:22,860 Så då var det här innan blockaden egentligen.

38 00:04:23,100 --> 00:04:26,800 Så det fanns ju så att säga, det fanns väl bosättningar i Gaza på den tiden?

39 00:04:27,140 --> 00:04:28,340 Det fanns bosättningar på Gaza.

40 00:04:28,540 --> 00:04:31,840 Jag såg bosättningarna utifrån palestinska hållet.

41 00:04:31,840 --> 00:04:32,200 Ja.

42 00:04:33,300 --> 00:04:33,820 Och.

43 00:04:35,160 --> 00:04:39,540 Men jag menar, det var ju fortfarande liksom inlämnat då.

44 00:04:40,540 --> 00:04:44,000 Och sen, jag menar, över tio dagar så byggde man ju en sån här jättestängd

45 00:04:44,000 --> 00:04:46,180 såhär järnmuren runt omkring hela Gaza.

46 00:04:46,380 --> 00:04:47,040 Och.

47 00:04:47,400 --> 00:04:47,900 Och.

48 00:04:48,800 --> 00:04:54,240 Men 2005 så drog ju sig de här 21 judiska bosättningarna här.

49 00:04:54,580 --> 00:04:55,080 Mm.

50 00:04:55,080 --> 00:04:57,920 Arjahom bestämde ju att ta bort dem.

51 00:04:58,260 --> 00:05:01,680 Ja, nu är IDF ganska hårdhänt så att säga.

52 00:05:01,800 --> 00:05:02,300 Rel...

53 00:05:02,800 --> 00:05:04,900 Och omförflyttade ju dem.

54 00:05:04,900 --> 00:05:11,400 Det finns ju videon från när de försöker stanna kvar i sina hem, envist, så att säga.

55 00:05:11,940 --> 00:05:18,340 Och då, IDF är ganska ruffa med att plocka upp och flytta på dem rent fysiskt, så att säga.

56 00:05:18,520 --> 00:05:20,840 Ja, de vill ju inte därifrån, helt enkelt.

57 00:05:20,840 --> 00:05:26,080 Och det fanns ju liksom inte några religiösa skäl heller, som det kanske finns på Västbanken.

58 00:05:26,280 --> 00:05:26,780 Mm.

59 00:05:27,040 --> 00:05:31,860 Men såhär, vi, när vi pratar med dig nu så är det ju, ja, vad är det för datum idag?

60 00:05:31,860 --> 00:05:33,380 Är det den sextonde, sjuttonde?

61 00:05:33,780 --> 00:05:34,280 Och.

62 00:05:34,280 --> 00:05:41,540 Det rör ju på sig väldigt snabbt och det händer väldigt mycket, vilket ju är lite ostrategiskt.

63 00:05:41,640 --> 00:05:45,440 Vi kommer inte släppa det här avsnittet den här veckan, utan nästa vecka så tycker jag det var obsolet.

64 00:05:46,040 --> 00:05:52,660 Men det som har hänt precis nu när vi pratar är ju att första delen av ett fredsavtal mellan Hamas och Israel har slutits.

65 00:05:53,000 --> 00:05:58,400 Och så Hamas då har ju släppt gisslan och även fört över döda gisslan.

66 00:05:58,400 --> 00:06:03,600 Och Israel har frisläppt en massa fängslade personer, bland annat terrorister.

67 00:06:03,780 --> 00:06:03,880 Alltså.

68 00:06:04,280 --> 00:06:07,780 Jag såg en person som hade sprängt en buss med skolelever.

69 00:06:08,360 --> 00:06:10,040 Han släpps nu och så vidare.

70 00:06:10,140 --> 00:06:12,080 Det är den typen av behagliga människor som släpps nu.

71 00:06:12,680 --> 00:06:19,020 Men ambitionen från Trump utöver då fredspriset är ju att det här ska bli någon slags evig fred.

72 00:06:19,140 --> 00:06:22,320 Hur ser du på liksom bärkraften i det vi ser?

73 00:06:22,440 --> 00:06:26,480 Är det här början på den eviga freden eller är det för bräckligt för att hålla?

74 00:06:26,800 --> 00:06:31,040 Alltså den korta, korta versionen är att jag tror det är för bräckligt att hålla.

75 00:06:31,280 --> 00:06:33,900 Men Per och han har ju kunnat börja i en annan ände.

76 00:06:34,280 --> 00:06:37,360 För om jag kan börja med 7 oktober.

77 00:06:37,660 --> 00:06:44,380 För jag tror folk kanske inte inser generellt sett hur pass omfattande den attacken var.

78 00:06:45,280 --> 00:06:50,100 Det var ju så att Hamas höll på med en massa självmordsbromningar på 90-talet.

79 00:06:50,860 --> 00:06:55,460 Och då hade utbrottet av dels den första interfärden när Hamas grundades.

80 00:06:55,580 --> 00:07:00,580 Men också senare hade du den andra interfärden som var ännu mer våldsammare än den första interfärden.

81 00:07:00,580 --> 00:07:02,580 Och sen då så...

82 00:07:02,580 --> 00:07:03,580 Så ja, dra...

83 00:07:04,280 --> 00:07:11,300 Så i bosättningarna bortifrån Gaza och man har val och Hamas vinner det här valet.

84 00:07:11,940 --> 00:07:17,520 Och sedan börjar ju då blockaden mot Gaza och Hamas tar över hela styret.

85 00:07:17,700 --> 00:07:21,620 Och liksom styr med järnhand och kontrollerar hela befolkningen.

86 00:07:21,880 --> 00:07:26,420 Och det här pågår ju då fram till oktober, 7 oktober 2023.

87 00:07:27,200 --> 00:07:32,420 Och där på morgonen den 7 oktober så skickar Hamas...

88 00:07:32,420 --> 00:07:38,240 De gör liksom en vilseledande manöver, en avledningsmanöver.

89 00:07:38,700 --> 00:07:43,040 Då skickar 4 000, 5 000 raketer mot Israel.

90 00:07:43,500 --> 00:07:47,040 De kamikazer, drönare etc.

91 00:07:47,040 --> 00:07:52,060 Och det var en avledning.

92 00:07:52,800 --> 00:07:59,880 Men sen vad man gör är att man går mot de här prickskyttarpositionerna längs det här stängslet.

93 00:08:00,540 --> 00:08:02,380 Det här stängslet är ju 6 meter högt.

94 00:08:02,420 --> 00:08:04,620 De har 6 olika sensorer.

95 00:08:04,800 --> 00:08:08,540 De har till och med sensorer under marken som de ska gräva sig ur.

96 00:08:09,320 --> 00:08:10,760 Gaza in mot Israel.

97 00:08:10,880 --> 00:08:12,400 Vilket man har gjort många gånger tidigare.

98 00:08:12,740 --> 00:08:16,640 Och man slår ut hela IDFs kommunikationssystem.

99 00:08:17,400 --> 00:08:22,000 Så att IDF, israelska försvarsmakten, blir helt döva, blir blinda.

100 00:08:23,060 --> 00:08:25,560 Hur lyckades de med det?

101 00:08:25,680 --> 00:08:26,420 Ja, de lyckades.

102 00:08:26,420 --> 00:08:30,760 Alltså, det värsta scenariot IDF hade.

103 00:08:31,200 --> 00:08:32,400 Det var att...

104 00:08:32,419 --> 00:08:39,659 Man kunde bryta sig igenom den här muren eller stängslet på två platser med 80-100 man.

105 00:08:40,340 --> 00:08:47,560 Men vad man gjorde i realiteten var att man brytte sig igenom på 119 platser synkroniserat.

106 00:08:47,980 --> 00:08:49,780 Genom att slå...

107 00:08:49,780 --> 00:08:52,020 Ja, synkroniserat mot alla de här platserna.

108 00:08:52,020 --> 00:08:57,340 Man använde drönare med bomber som släpptes ner mot kommunikationsenheter.

109 00:08:57,900 --> 00:09:01,780 Man slog ut deras tanks.

110 00:09:02,420 --> 00:09:06,900 Man sprängde sig igenom på 119 platser.

111 00:09:07,340 --> 00:09:11,180 Och då strömmade igenom Hamas elitstyrkor.

112 00:09:11,740 --> 00:09:12,680 3000 man.

113 00:09:12,860 --> 00:09:15,840 Man hade motoriserade hang glider som flög över.

114 00:09:16,560 --> 00:09:18,960 Jag såg filmer från Nova-festivalen.

115 00:09:19,060 --> 00:09:21,780 Och då räknade jag hur många jag kunde se på horisonten där.

116 00:09:22,460 --> 00:09:24,260 Och då såg jag tio stycken.

117 00:09:24,940 --> 00:09:30,120 Alltså, det här omfattningen och omfånget var extremt stort.

118 00:09:30,120 --> 00:09:32,260 Och när de då bröt sig igenom...

119 00:09:32,260 --> 00:09:38,260 Och de bröt sig igenom ganska långt in också till Ofakim, var det längsta de kom.

120 00:09:38,340 --> 00:09:39,620 Nästan vid Beersheva.

121 00:09:40,240 --> 00:09:41,540 Vissa enheter.

122 00:09:41,720 --> 00:09:45,540 Och de invaderade de här kibbutz, Nova-festivalen.

123 00:09:46,220 --> 00:09:48,640 De tog över nyckelvägar.

124 00:09:49,700 --> 00:09:52,200 Så det här var extremt välplanerat.

125 00:09:52,300 --> 00:09:57,040 De hade kartor till och med när de bröt sig igenom och skulle in till Ofakim.

126 00:09:57,040 --> 00:10:02,180 Med byggnader som inte hade de här skyddsrummen inne.

127 00:10:02,260 --> 00:10:04,380 I lägenheter eller i hus.

128 00:10:05,060 --> 00:10:13,440 De hade frasböcker som de kunde enkelt kanske beordra israeler på hebrerska att göra vissa saker.

129 00:10:14,140 --> 00:10:21,460 För det som är intressant är ju också att i maj 2022 så fick Israel tag i en 40-sidig rapport.

130 00:10:21,760 --> 00:10:23,820 Som hade titeln Jericho Wall.

131 00:10:23,820 --> 00:10:29,460 Där det liksom framgick en plan om hur man planerade då.

132 00:10:29,680 --> 00:10:30,820 Alltså Hamas planerade att...

133 00:10:31,640 --> 00:10:32,220 Ja men...

134 00:10:32,220 --> 00:10:38,700 Slå till på 60 punkter och göra i hög grad det som sen blev 7 oktober-attacken.

135 00:10:38,940 --> 00:10:41,720 Alltså att man skulle slå mot kommunikationssystemen.

136 00:10:41,820 --> 00:10:46,260 Man skulle liksom använda sig av drönare och så vidare.

137 00:10:46,920 --> 00:10:50,200 Men den israeliska analysen av det här.

138 00:10:50,200 --> 00:10:55,780 Alltså de avfärdade ju det här och trodde helt enkelt inte att Hamas hade den här förmågan.

139 00:10:56,440 --> 00:10:57,700 Det stämmer helt och hållet.

140 00:10:58,100 --> 00:11:00,800 De hade inte den här förmågan ansåg man.

141 00:11:00,800 --> 00:11:09,920 Jag var ju själv i Israel bara tre veckor innan dådet och lyssnade på israeliska säkerhetsetablissemanget.

142 00:11:10,000 --> 00:11:11,860 IDF-chefen, Mossad-chefen etc.

143 00:11:12,180 --> 00:11:15,740 Man pratade ju egentligen bara om Iran och Hezbollah.

144 00:11:15,880 --> 00:11:18,180 Det var ju liksom de stora strategiska fienderna.

145 00:11:18,340 --> 00:11:19,600 Men ingenting om Hamas.

146 00:11:20,260 --> 00:11:28,240 Lite grann om att Iran betalade kriminella på Västbanken för att utföra attacker mot judiska bosättare.

147 00:11:28,240 --> 00:11:30,160 Men Hamas var helt åtta.

148 00:11:30,160 --> 00:11:31,260 Från kartan.

149 00:11:31,360 --> 00:11:34,220 Och så skickliga var Hamas att dölja.

150 00:11:34,820 --> 00:11:41,960 Också döljade sina planer men också blottade man sig inte genom kommunikationer.

151 00:11:42,480 --> 00:11:44,480 Genom att använda mobiltelefoner.

152 00:11:44,760 --> 00:11:50,580 Eller man höll det här väldigt tajt inom Hamas militära gren.

153 00:11:51,000 --> 00:11:53,220 Ja och väldigt få personer också.

154 00:11:53,740 --> 00:11:54,840 Ja det var väldigt få personer.

155 00:11:54,900 --> 00:11:57,360 Det var ju bara fem personer egentligen som visste om detta.

156 00:11:57,360 --> 00:12:00,080 Visst hade man liksom konsulterat med Teheran.

157 00:12:00,160 --> 00:12:02,080 Etcetera och Hezbollah.

158 00:12:02,380 --> 00:12:03,820 Men de var ju inte riktigt redo.

159 00:12:04,660 --> 00:12:09,800 Och sen körde ju Yahya Sinouar hjärnan bakom hela attacken.

160 00:12:10,000 --> 00:12:14,960 Han bestämde för att nu kör vi på detta.

161 00:12:15,120 --> 00:12:20,120 Och man bestämde sig två dagar innan faktiskt man attackerade.

162 00:12:20,480 --> 00:12:22,320 Och då höll man det väldigt tajt.

163 00:12:22,460 --> 00:12:26,680 Och sen mobiliserade man över hela Gaza för att få tillstånd detta.

164 00:12:26,680 --> 00:12:29,880 Och det var ju också andra palestinska fraktioner.

165 00:12:30,160 --> 00:12:31,200 Som var med.

166 00:12:31,340 --> 00:12:32,460 De är ju mycket, mycket mindre.

167 00:12:32,660 --> 00:12:34,760 Men de var också med på tåget.

168 00:12:34,900 --> 00:12:39,180 Så det fanns, jag tror det var tolv palestinska fraktioner som var med då.

169 00:12:40,100 --> 00:12:40,600 Och koordinerade.

170 00:12:40,600 --> 00:12:42,700 Men jag undrar ändå.

171 00:12:43,060 --> 00:12:50,040 Jag kan tänka mig att tilltron från Hamas sida till typer som PFLP.

172 00:12:50,440 --> 00:12:54,940 Liksom som är nästan rakt ut marxistiska.

173 00:12:56,220 --> 00:12:59,220 Kan inte väl vara så himla hög.

174 00:12:59,460 --> 00:13:00,140 Särskilt med tanke på.

175 00:13:00,140 --> 00:13:05,900 Hur de vet att liksom hur genomborrade de är av.

176 00:13:07,580 --> 00:13:15,020 Alltså var hela det palestinska oppositionen är ju genomborrad av israelisk underrättelsetjänst.

177 00:13:15,740 --> 00:13:20,300 Så man tänker ju att blev det lite av en sån här.

178 00:13:20,640 --> 00:13:25,380 Nu drar vi, nu ser vi att nu rör sig Hamas mot gränsen.

179 00:13:25,380 --> 00:13:28,780 Nu för nu hakar vi med liksom var det en sån eller var det en Nib.

180 00:13:29,300 --> 00:13:30,080 Med tid.

181 00:13:30,140 --> 00:13:30,900 Jag är i planering.

182 00:13:31,580 --> 00:13:35,020 Nej, de var inte riktigt med i liksom planeringen att det här skulle ske.

183 00:13:35,900 --> 00:13:42,140 Men, men vad de gjorde tror jag var att man mobiliserade och de som de som mobiliserades.

184 00:13:42,140 --> 00:13:46,700 De visste ju inte heller bara för någon timme innan kanske exakt vad de skulle göra.

185 00:13:47,180 --> 00:13:49,960 Utan det var ju liksom Hamas som styrde hela skeppet.

186 00:13:50,300 --> 00:13:57,580 De hade haft tidigare övningar och sånt som de man hade övat helt öppet på att storma kibbutz

187 00:13:57,580 --> 00:13:59,000 och liksom ja.

188 00:13:59,000 --> 00:14:12,200 Gör, gör olika militära moment så att jag tror att de, de var inte initierade i exakt vad som skulle hända utan det här var liksom en helt Hamas, Hamas operation tillsammans med kampen för palestinska snarmyrkohald.

189 00:14:12,200 --> 00:14:18,540 Men jag menar det här, det säger ganska mycket om hatet som bor i den här regionen för Israel.

190 00:14:18,840 --> 00:14:27,060 Alltså för att den här planen har ju utförts på ett minutiöst sätt men, men verkligen hållts i en extremt trång krets.

191 00:14:27,600 --> 00:14:28,980 Och sen så kan man ändå då.

192 00:14:29,000 --> 00:14:33,840 På, på liksom nolltid mobilisera människor för att göra det.

193 00:14:34,220 --> 00:14:39,740 Det vill säga att de människorna behöver ju stå bara så här awaiting order, ready att liksom komma.

194 00:14:39,940 --> 00:14:47,340 Alltså du vet det, de står startklara för att bara så här någon trycker på knappen, då gör jag vad som bes av dem liksom.

195 00:14:47,680 --> 00:14:52,460 Ja och det gjorde de, jag menar det var ju bara några timmar innan det här, allting här skulle ske.

196 00:14:52,460 --> 00:14:58,560 Det här skedde ju under natten, man mobiliserade de här som skulle vara med i första ledet.

197 00:14:59,000 --> 00:15:05,180 Det är faktiskt de här chocktrupperna, Nukva, det vill säga deras specialstyrkor som, som ledde liksom anfallet då.

198 00:15:05,180 --> 00:15:11,640 De hade ju till och med också, de hade sådana här speedboats, de hade fyra speedboats som gick mot den norra delen.

199 00:15:11,800 --> 00:15:19,500 Och det var faktiskt, det kanske är den enda platsen där israeliska flottan lyckades sänka tre av dem.

200 00:15:20,140 --> 00:15:27,660 Men den fjärde kom igenom och började anfalla då civila på stranden och dödade ett femtontal.

201 00:15:28,340 --> 00:15:28,980 Innan man gick.

202 00:15:29,000 --> 00:15:33,340 Och då den här enheten gick mot israeliska militärbaser i norr.

203 00:15:33,420 --> 00:15:42,780 Så att jag blev själv förvånad över liksom omfattningen och hur synkroniserat och hur professionellt utfört den här attacken var.

204 00:15:42,920 --> 00:15:50,940 Framförallt genom att, man kan ju tänka sig liksom synkroniserat en nästan sex mil lång gräns.

205 00:15:52,040 --> 00:15:57,820 Den norra delen och även liksom neråt, hur man lyckades också överrumpla IDF.

206 00:15:57,820 --> 00:16:02,080 De hade ju inte, det här var ju en religiös högtid.

207 00:16:02,680 --> 00:16:10,900 Hur mycket, eller såhär, hur, när ska sluta, Israel sluta gå på det?

208 00:16:12,060 --> 00:16:14,780 Det har ju hela tiden jobbkippat.

209 00:16:14,800 --> 00:16:21,640 Det här är ju liksom motsvarigheten till att någon skulle säga till iranierna bara såhär, kom ni vi är bara 300.

210 00:16:22,120 --> 00:16:27,220 Och det är liksom bara återigen, gång på gång får man stryk, vi är just 300, vi är allergiska med det.

211 00:16:27,220 --> 00:16:27,660 Ja.

212 00:16:27,660 --> 00:16:34,760 Och de, Israel borde lära sig, religiösa högtider, det är dags att göra ett undantag för militärpersonal liksom.

213 00:16:35,420 --> 00:16:40,780 Ja, precis. Det var ju så att många var ju på permis och liksom hela Israel sov.

214 00:16:41,460 --> 00:16:45,740 Och tillbaka då var det mellan 400 till 600 trupper.

215 00:16:47,120 --> 00:16:53,720 Och jag har hört att ungefär 25 procent av dem hade liksom stridserfarenhet.

216 00:16:53,720 --> 00:16:55,520 De flesta var ju liksom meniga.

217 00:16:55,720 --> 00:16:57,540 Och du hade ju också de här kvinnorna.

218 00:16:57,660 --> 00:17:01,660 Ja, tillfångatåg som var på olika militärbaser.

219 00:17:02,180 --> 00:17:04,920 Deras funktion var ofta, alltså det var lite olika.

220 00:17:05,099 --> 00:17:13,859 Antingen var det stridande enheter, men många av de här kvinnorna också satt i bunkrar och övervakade då i de här tårnen över muren.

221 00:17:14,480 --> 00:17:17,599 Om det var folk som rörde sig mot gränsen.

222 00:17:17,599 --> 00:17:27,619 Det var nästan som de fjärrstyrde de här automatiserade vapnen som sköt mot palestinier som närmar sig.

223 00:17:27,660 --> 00:17:32,120 Men det var ju väldigt få som liksom hade tung erfarenhet där.

224 00:17:32,240 --> 00:17:34,820 Så de blev helt övermanade.

225 00:17:35,000 --> 00:17:36,940 De hade mycket tyngre vapen, palestinierna.

226 00:17:37,780 --> 00:17:44,340 Och de liksom bara strömmade över gränsen och in gick i bots och härjade runt.

227 00:17:45,280 --> 00:17:52,060 Och själva graden av våldet, det handlar inte bara om att döda, det handlar om att förinta.

228 00:17:52,220 --> 00:17:57,060 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska...

229 00:17:57,660 --> 00:18:02,620 Israelska militären, han var inte i tjänst, utan han åkte, tror jag, från Haifa ner.

230 00:18:03,360 --> 00:18:09,320 När han hörde att man hade brytit sig igenom på någon plats, Sederot, i några delen.

231 00:18:09,820 --> 00:18:15,700 Och han körde bil hela vägen ner, han kämpade mot Hamas-enheter, för de har ju tagit över hela vägsystemet där.

232 00:18:16,280 --> 00:18:20,280 Och kommer ner till, han är den första som kommer ner till Nova-festivalen.

233 00:18:20,280 --> 00:18:25,820 Och det är faktiskt, jag vet inte om ni har sett den här filmen, med döda kroppar bakom baren.

234 00:18:27,660 --> 00:18:29,640 Det ligger ju hundratals kroppar där.

235 00:18:30,240 --> 00:18:33,780 Och han var den som var först på plats.

236 00:18:33,880 --> 00:18:43,020 Och han berättar ju idag för mig och för oss att det var en sån omfattning att det var svårt att ta in.

237 00:18:43,120 --> 00:18:45,720 Men också att de hade ju bränt kroppar.

238 00:18:45,960 --> 00:18:49,200 Det var ju tydliga tecken på sexuellt våld.

239 00:18:49,200 --> 00:18:57,320 De hade ju fört in saker och ting mot könsorgan och så vidare, spikar, försökte halshugga folk med spadar.

240 00:18:57,660 --> 00:19:00,260 Detta grana våld var svårt att ta in.

241 00:19:00,460 --> 00:19:08,920 Och de hade ju också de här, längs den här vägen 232 som går från norr till söder, längs Gaza.

242 00:19:09,660 --> 00:19:15,620 De hade ju de här busskurorna som utformades i cementer.

243 00:19:16,660 --> 00:19:24,460 Kanske, om du packar in folk där så får du skaffa plats med 25 personer som står som sillar.

244 00:19:25,080 --> 00:19:27,280 Och där hade ju ungdomarna flytt till de här.

245 00:19:27,280 --> 00:19:27,640 Och där hade ju ungdomarna flytt till de här.

246 00:19:27,640 --> 00:19:32,520 Ja, skyddsrummen. De ska ju skydda mot raketer och missil och annat.

247 00:19:33,160 --> 00:19:39,940 Och då kom ju de här Hamas-enheterna och började skjuta med automatvapen rakt in som de första dog naturligtvis.

248 00:19:40,440 --> 00:19:41,840 Sen lobbade de in handgranater.

249 00:19:43,260 --> 00:19:55,900 Och det finns en famös historia där med en ung kille som står och fångar handgranater och kastar ut dem igen.

250 00:19:55,900 --> 00:19:57,140 Han gör inte bara en gång.

251 00:19:57,640 --> 00:19:58,480 Han gör inte bara två gånger.

252 00:19:58,920 --> 00:19:59,980 Inte tre gånger.

253 00:20:00,020 --> 00:20:01,240 Utan han gör det åtta gånger.

254 00:20:01,860 --> 00:20:07,140 Och jag tror den åttonde gången så när han skulle kasta ut den så briserade den i hans hand och hela hans hand.

255 00:20:08,420 --> 00:20:17,440 Det var många, jag menar, de enda som överlevde var ju de som blev skottskadade men som låg längst ner i bunkern av den här delen.

256 00:20:17,440 --> 00:20:27,440 Jag tror det är svårt för folk att inte ta in det här bestialiska, barbariska våldet som kom med Hamas.

257 00:20:27,640 --> 00:20:37,220 Men det ger ju intrycket av när man tittar på de här videorna att det var ett gäng som rörde sig väldigt snabbt och professionellt.

258 00:20:37,220 --> 00:20:52,280 Och så var det liksom en våg av mer amatörmässiga trupper bakom som bara försökte åsamka så mycket skada som möjligt.

259 00:20:52,280 --> 00:20:57,280 Alltså de ena liksom röjde vägen, uppenbart tränade.

260 00:20:57,640 --> 00:21:01,840 Man ser ju hur de, de är ju uppenbart väldigt bra.

261 00:21:02,040 --> 00:21:05,440 Det är två, tre skott så har de stannat en bil liksom.

262 00:21:06,340 --> 00:21:14,500 Så de är ju uppenbart väldigt vana skyttar och lugna och liksom har tränat på det här.

263 00:21:14,500 --> 00:21:20,360 Och sen ser man liksom glada amatörer i längre som kommer bakom.

264 00:21:20,580 --> 00:21:25,420 Och sen är det liksom de här, bara försöka halshugga någon med en spada i en kvart liksom.

265 00:21:26,920 --> 00:21:27,500 Men då...

266 00:21:27,640 --> 00:21:31,740 Men de som dödade först, det var ju Hamas specialstyrkor.

267 00:21:31,740 --> 00:21:37,340 Och de begick ju också, jag menar det fanns några incidenter med gruppvåldtäkt och sådär.

268 00:21:37,440 --> 00:21:39,900 Det finns ögonbittning till det här.

269 00:21:41,340 --> 00:21:45,700 Och sen brukade de ofta avlita kvinnan som man hade våldtagit.

270 00:21:46,000 --> 00:21:51,900 Det är helt sant att det fanns ju också de här amatörmässiga delarna eller befolkningen som var med.

271 00:21:52,640 --> 00:21:57,180 Det var ju också så att man fick ju betalt för varje Israel som man tog.

272 00:21:57,180 --> 00:22:02,480 Bara så att det var en döda kroppar eller levande gissare.

273 00:22:02,480 --> 00:22:06,620 Så var det därför de som månade om att dokumentera sina...

274 00:22:06,620 --> 00:22:11,920 För det är ju ganska väldokumenterat dödsfallen, eller morden.

275 00:22:12,080 --> 00:22:15,380 Det är extremt väldokumenterat.

276 00:22:15,740 --> 00:22:18,680 De filmade ju med GoPro.

277 00:22:19,440 --> 00:22:22,000 Det skulle ju vara en del av den psykologiska krigföringen.

278 00:22:23,500 --> 00:22:25,160 Men också så...

279 00:22:25,160 --> 00:22:27,160 Det är ju mycket Whatsappmeddelanden som skickas.

280 00:22:27,180 --> 00:22:35,380 De skickas tillbaka till Gaza som bevis på vad de har åstadkommit.

281 00:22:36,160 --> 00:22:38,840 Förmodligen för att kunna säkra betalning, helt enkelt.

282 00:22:39,400 --> 00:22:43,860 Säkra betalning, men också när de kommer in och har tagit tillbaka kroppar och så vidare.

283 00:22:44,200 --> 00:22:48,560 Så vet de att det blir en del i en förhandlingsbricka med Israel.

284 00:22:49,280 --> 00:22:53,980 Och det var ju så att hjärnan bakom hela Hamas-attacken.

285 00:22:54,900 --> 00:22:57,160 Han har ju suttit i fängelse i 22 år.

286 00:22:57,180 --> 00:23:05,180 Han kom ut 2011 efter att Hamas hade tagit en IDF-menig...

287 00:23:06,200 --> 00:23:07,080 Var det Chalit då?

288 00:23:07,940 --> 00:23:09,760 Ja, det var Gilad Chalit.

289 00:23:10,000 --> 00:23:13,500 Han var en del av en tankenhet som överrumplades.

290 00:23:14,000 --> 00:23:18,520 Man hade grävt under gränsen och sen överrumplade man.

291 00:23:18,740 --> 00:23:22,460 Man dödade alla och sen han överlevde den här attacken.

292 00:23:22,460 --> 00:23:25,420 Och så tog de med honom ner i tunnlandet under marken.

293 00:23:25,500 --> 00:23:27,160 Och sen var han i fångenskap i fängelsen.

294 00:23:27,180 --> 00:23:35,940 Och när man försökte förhandla med Israel och så vidare så tog det väldigt lång tid.

295 00:23:35,940 --> 00:23:45,640 Men när man till slut lyckades så bytte man Gilad Chalit mot 1027 palestinska fångar.

296 00:23:45,740 --> 00:23:50,240 Varav en av dem var Yahya Sinouar, det vill säga Hamas-ledaren i fängelse.

297 00:23:50,360 --> 00:23:53,800 Som blev hjärnan bakom hela operationen.

298 00:23:54,280 --> 00:23:56,940 Och det intressanta var också att...

299 00:23:57,180 --> 00:24:02,340 Bland dem i 1027 så fanns det 400 personer som var livstidsdömda.

300 00:24:03,140 --> 00:24:10,900 Hamas, palestinska islami jihad-terrorister och även andra som hade begått självmordsbromningar mot Israel.

301 00:24:11,080 --> 00:24:19,220 Alltså riktiga, berömda, fruktansvärda självmordsbromningar mot olika måltag inne i Israel, mot civila.

302 00:24:19,220 --> 00:24:26,220 Och då förstod man ju värdet av att om vi tar tillbaka de individer man fångar...

303 00:24:27,180 --> 00:24:35,780 Då var det 251, 254 som togs som gisslan och forstades tillbaka.

304 00:24:35,920 --> 00:24:39,640 Jag tror det yngsta var 6 månader och den äldsta var 86.

305 00:24:40,300 --> 00:24:40,900 Och dement.

306 00:24:41,860 --> 00:24:43,860 Och sen var det liksom ett helt spann däremellan.

307 00:24:44,340 --> 00:24:45,700 Det har ett stort värde.

308 00:24:45,800 --> 00:24:50,920 Det förstod Yahya Sinouar att det här kan bli viktigt för organisationen.

309 00:24:50,920 --> 00:24:56,780 Och nu har man ju gett upp de flesta, jag tror det är bara 20 kroppar kvar.

310 00:24:57,180 --> 00:25:01,140 Varlever som man har lovat nu att återvända.

311 00:25:01,260 --> 00:25:08,060 Men man har ju också i utbyte just nu fått nästan 2000 palestinska fångar.

312 00:25:08,400 --> 00:25:10,300 Bara 250 livstidsfångare.

313 00:25:10,300 --> 00:25:18,380 Sen har de ju, Israel lyckats i alla fall i förhandlingarna, leva med att några blir släppta fast i exil.

314 00:25:18,660 --> 00:25:19,420 Som jag har förstått det.

315 00:25:19,560 --> 00:25:26,560 Alltså att de inte får ansluta sig i Gaza tillbaka.

316 00:25:27,180 --> 00:25:27,260 Nej.

317 00:25:28,060 --> 00:25:31,320 Men det är ju så också att jag menar från Israels perspektiv, ja.

318 00:25:31,980 --> 00:25:34,120 Det kan vara tungt att släppa de här individerna.

319 00:25:34,380 --> 00:25:37,600 Men om man släpper dem tillbaka till Gaza eller till Västbank.

320 00:25:37,720 --> 00:25:39,340 Jag menar du kan ju plocka in dem igen va.

321 00:25:39,600 --> 00:25:42,920 Du kan plocka in dem igen och så får de sitta av sin tid.

322 00:25:43,100 --> 00:25:45,740 Så att det låter ju helt upp proportionellt.

323 00:25:45,740 --> 00:25:52,740 Men det är ju så att Israel lämnar ju aldrig sina medborgare eller sina soldater på slagfält bakom fienden linje.

324 00:25:52,900 --> 00:25:53,760 Eller hos fienderna.

325 00:25:53,980 --> 00:25:56,140 Så att det här är liksom en viktig princip.

326 00:25:56,540 --> 00:25:56,740 Det här agerar.

327 00:25:57,180 --> 00:26:04,120 Det är ju lite anmärkningsvärt från en organisation som Kajsa Ekis Ekman beskriver som en välgörenhetsorganisation.

328 00:26:04,780 --> 00:26:05,740 Alltså Hamas då.

329 00:26:06,180 --> 00:26:15,860 Men om man backar bandet för att förstå liksom varför en person som Kajsa Ekis Ekman benämner dem som en välgörenhetsorganisation.

330 00:26:16,460 --> 00:26:23,020 Du skrev nu nyligen en text med rubriken Inside Hamas, How it Thinks, Fights and Governs.

331 00:26:23,440 --> 00:26:27,160 Där du beskriver då hur Hamas har gått från en DAV-inriktad.

332 00:26:27,180 --> 00:26:29,300 Till då den här krigsapparaten.

333 00:26:29,860 --> 00:26:31,520 Kan du beskriva någonting om det?

334 00:26:31,940 --> 00:26:35,900 Det är ju en lång text där det är hela texten.

335 00:26:37,280 --> 00:26:39,240 Men lite mer av en bullet point.

336 00:26:39,520 --> 00:26:41,520 Ja, det är en väldigt snabb bullet point.

337 00:26:41,760 --> 00:26:43,140 Det finns ju mycket detaljer.

338 00:26:43,180 --> 00:26:47,000 Kanske också för de som inte är bekanta med begreppet DAV, vad det är för någonting.

339 00:26:47,280 --> 00:26:49,960 Ja, precis. DAV är ju missionering.

340 00:26:50,380 --> 00:26:55,600 Det vill säga alla religioner missionerar och försöker vända och omvända nya troende.

341 00:26:55,860 --> 00:26:56,880 Men, jag menar.

342 00:26:57,180 --> 00:27:03,400 Alltså, början, om vi bara tar väldigt snabbt, det är ju framförallt på,

343 00:27:04,240 --> 00:27:07,680 jag ska inte gå igenom 1948, Israel bildas och, ja,

344 00:27:07,680 --> 00:27:11,280 Arabstater väcklar redan krig mot Israel.

345 00:27:11,660 --> 00:27:14,160 Eller 1967 års krig.

346 00:27:15,060 --> 00:27:22,020 Men just efter sextagarskriget 1967 så har ju

347 00:27:22,020 --> 00:27:27,120 den snälla brödrarskapet fått en fot in i både Gaza och Västbank.

348 00:27:27,180 --> 00:27:29,780 Men framförallt Gaza, eftersom det låg väldigt nära Egypten.

349 00:27:29,900 --> 00:27:33,900 Och då börjar ju då den andliga ledaren, Sheikh Ahmed Yassin,

350 00:27:34,040 --> 00:27:38,980 han börjar, han skapar en organisation 1973 som heter Mojama.

351 00:27:40,440 --> 00:27:41,040 Islamia.

352 00:27:41,400 --> 00:27:44,980 Och det är den islamiska rörelsen, kan man säga.

353 00:27:45,300 --> 00:27:50,940 Och den bygger ju då på att man skapar liksom religiösa,

354 00:27:52,460 --> 00:27:56,780 jag menar man pumpar in pengar från guldstaterna till att bygga moskéer.

355 00:27:57,180 --> 00:28:00,740 De dubblar, de tripplar, inom en väldigt, väldigt kort tid.

356 00:28:01,360 --> 00:28:04,420 Och man, så likt som muslimska brödrarskapet,

357 00:28:04,420 --> 00:28:10,020 de försöker ju registramisera samhället genom att skapa en kokong runt muslimerna.

358 00:28:10,100 --> 00:28:15,480 Det vill säga penetrera alla nivåer inom samhället, från botten uppåt.

359 00:28:15,980 --> 00:28:18,900 Och då skapar man de här välfärdsinstitutionerna.

360 00:28:19,500 --> 00:28:26,580 Man riktar in välgörenhet till fattiga, man skapar skolor, man skapar kliniker,

361 00:28:27,180 --> 00:28:33,200 man har universitet, tar man över islamiska universitetet i Gaza.

362 00:28:33,360 --> 00:28:38,660 De flesta Hamas-ledare är professorer, väldigt välutbildade professorer

363 00:28:38,660 --> 00:28:45,020 i ofta naturvetenskapliga ämnen, eller religiösa kolonstudier och så vidare.

364 00:28:45,780 --> 00:28:49,960 Och de börjar breda ut sig och naturligtvis då så är de ju,

365 00:28:49,960 --> 00:28:56,860 blir de en motvikt till PLO och till fatta och till det som sker på 70-talet.

366 00:28:56,860 --> 00:29:01,640 Vi ska ju då komma ihåg att på 70-talet var det massor med flygkapningar,

367 00:29:01,960 --> 00:29:05,200 med press mot Israel, terror.

368 00:29:06,020 --> 00:29:10,440 Och sen på början på 80-talet så förstod vissa personer,

369 00:29:10,520 --> 00:29:16,000 och Yash Yassin Noir var en av dem, han förstod också och gick till Sheikh Yash Med Yassin

370 00:29:16,000 --> 00:29:21,360 att man behövde utveckla en militär del i detta.

371 00:29:21,360 --> 00:29:24,820 Och då skapar man två enheter.

372 00:29:25,480 --> 00:29:26,640 Och en...

373 00:29:26,640 --> 00:29:26,700 En...

374 00:29:26,700 --> 00:29:26,760 En...

375 00:29:26,760 --> 00:29:26,820 En...

376 00:29:26,820 --> 00:29:26,840 En...

377 00:29:26,840 --> 00:29:29,920 En enhet handlade om att kunna göra militära operationer,

378 00:29:29,960 --> 00:29:34,780 men andra handlade om, och det var den som Yash Yassin Noir blev involverad i,

379 00:29:34,880 --> 00:29:40,560 det var att man insåg också att palestinska befolkningen blev penetrerade

380 00:29:40,560 --> 00:29:42,620 av israeliska säkerhetstjänsterna och andra.

381 00:29:43,180 --> 00:29:48,920 Och då behövde man liksom röka ut och rensa mot kollaboratörer,

382 00:29:49,000 --> 00:29:50,700 de som samarbetade med Israel.

383 00:29:51,180 --> 00:29:51,980 Och då...

384 00:29:51,980 --> 00:29:54,780 Men det var också en sak, och jag tror att du kommer haka på det här,

385 00:29:54,780 --> 00:29:56,780 för det var ju också den iranska revolutionen,

386 00:29:56,780 --> 00:30:04,380 och då hade den här gruppen palestinsk-islamiska djihad som fick mycket pengar och instruktioner från detta.

387 00:30:04,460 --> 00:30:07,020 Och då började man kritisera också Hamas.

388 00:30:07,320 --> 00:30:13,720 Jag menar, varför håller ni bara på med dawa och med liksom socialverksamhet?

389 00:30:14,620 --> 00:30:18,360 Ni måste ju också konfrontera våra gemensamma fienden.

390 00:30:18,860 --> 00:30:22,920 Och där gick ju palestinsk-islamisk djihad i bräschen och visade vägen.

391 00:30:22,920 --> 00:30:26,000 Och sen kom ju då den första intifadan, 87.

392 00:30:26,000 --> 00:30:30,680 I december, när en pojkeman dödades av en lastbil.

393 00:30:30,980 --> 00:30:34,540 Och det blev den här resningen, intifadan, det betyder resning,

394 00:30:35,060 --> 00:30:37,120 mot den israeliska ockupationen.

395 00:30:37,220 --> 00:30:39,420 Och Israel stod tillbaka väldigt hårt.

396 00:30:39,500 --> 00:30:43,960 Och det var ju då som Hamas gick ut och sa att man grundades.

397 00:30:44,540 --> 00:30:47,760 Och då skapar man också den här stadgan som finns.

398 00:30:48,280 --> 00:30:52,420 Och i den stadgan var det inte bara antisemitiska tråper.

399 00:30:52,420 --> 00:30:54,340 Sions visar protokollet, etc.

400 00:30:54,640 --> 00:30:55,080 Israel.

401 00:30:56,000 --> 00:30:58,800 Judarnas styrvärde, men också, och det här är jätteviktigt.

402 00:30:58,960 --> 00:31:01,000 Man sa att Israel ska utplånas.

403 00:31:01,760 --> 00:31:05,700 Och att Palestina är en wakf.

404 00:31:06,860 --> 00:31:11,900 Ett islamistiskt fästegod som man inte får göra avkall på.

405 00:31:12,060 --> 00:31:15,280 Som man inte får förhandla om.

406 00:31:15,540 --> 00:31:19,740 Det är en fideikommiss till muslimer.

407 00:31:19,740 --> 00:31:24,440 Det går inte att testamentera eller sälja bort det.

408 00:31:24,500 --> 00:31:25,980 Det är av Gud givet.

409 00:31:26,000 --> 00:31:31,000 Att det ska vara ett muslimskt guvernat, på evigt.

410 00:31:31,340 --> 00:31:35,660 Ja, och det är ju det som gör att de är så mycket starkare än fattat.

411 00:31:35,660 --> 00:31:38,760 Som hela tiden verkar gå i Israels ledbande.

412 00:31:38,760 --> 00:31:43,760 Och verkar agera av säkerhetsskäl mot andra.

413 00:31:45,020 --> 00:31:46,980 Så det var början.

414 00:31:47,100 --> 00:31:48,760 Och sen då så kom ju Osloavtalet.

415 00:31:49,960 --> 00:31:51,460 Det vill säga fredsprocessen.

416 00:31:52,620 --> 00:31:55,760 Och det som var viktigt här var ju att...

417 00:31:56,000 --> 00:31:56,940 Hamas satte ju igång.

418 00:31:57,660 --> 00:32:01,760 Det här kom ju efter faktiskt en judisk extremist som gick in i Hebron.

419 00:32:02,060 --> 00:32:07,560 Och började skjuta mot bedjande palestinier.

420 00:32:07,880 --> 00:32:10,100 Den här judiska extremisten heter Baruch Goldstein.

421 00:32:10,320 --> 00:32:11,720 En bosättare från Vestbanken.

422 00:32:12,300 --> 00:32:20,260 Och det triggade igång och utlöste att Hamas kunde sätta igång med självmordsbromningar.

423 00:32:20,260 --> 00:32:22,140 Det blev en våg av självmordsbromningar.

424 00:32:22,620 --> 00:32:24,880 Israel gjorde ett misstag.

425 00:32:25,440 --> 00:32:25,760 När...

426 00:32:26,000 --> 00:32:27,200 De här attackerna började.

427 00:32:27,240 --> 00:32:29,340 Det började ju faktiskt inte med självmordsbromningar.

428 00:32:29,480 --> 00:32:32,960 Men med att man började kidnappa israeliska polismän och soldater.

429 00:32:32,960 --> 00:32:35,960 Och 1992 så sa man...

430 00:32:36,560 --> 00:32:37,720 Okej, nu räcker det.

431 00:32:38,520 --> 00:32:45,200 Vi buntar ihop 415 av de mest högstående ledarna i Gaza.

432 00:32:45,400 --> 00:32:46,980 I Vestbanken, i fängelser.

433 00:32:47,380 --> 00:32:51,020 Så deporterar vi dem till södra Libanon.

434 00:32:51,120 --> 00:32:51,880 Till Marjah al-Zor.

435 00:32:52,640 --> 00:32:55,660 Och då och där så var det ju faktiskt Iran.

436 00:32:55,660 --> 00:32:59,640 Och det iranska revolutionsskadet tillsammans med Hezbollah.

437 00:33:00,240 --> 00:33:01,860 Som var de första som sa...

438 00:33:01,860 --> 00:33:03,520 Ja, välkomna dem. Kom här.

439 00:33:03,620 --> 00:33:05,420 Här får ni filta. Vi har tält.

440 00:33:06,280 --> 00:33:07,360 Och så satte de igång.

441 00:33:07,460 --> 00:33:14,980 Det man ska förstå är ju också den iranska regimens problematiska förhållande till PLO och Fatah.

442 00:33:15,500 --> 00:33:16,600 För att...

443 00:33:16,600 --> 00:33:18,880 Mina föräldrar då.

444 00:33:19,020 --> 00:33:20,140 Folkets mujahideen.

445 00:33:20,600 --> 00:33:25,100 Som är då det röda skinket kanske för regimen.

446 00:33:25,100 --> 00:33:31,340 Det är känsligt ämne för regimen helt enkelt.

447 00:33:31,780 --> 00:33:32,600 Den iranska regimen.

448 00:33:32,960 --> 00:33:35,580 De har ju fått sin vapenträning av PLO.

449 00:33:36,320 --> 00:33:38,440 Så då är det så här.

450 00:33:39,160 --> 00:33:44,420 PLO har gett träning och beväpnat.

451 00:33:44,560 --> 00:33:47,020 Och är faktiskt ideologiskt ganska närstående.

452 00:33:48,300 --> 00:33:50,160 Deras värsta fiender.

453 00:33:50,160 --> 00:33:54,420 Och då är det ju så den här ganska märkliga så att säga.

454 00:33:55,100 --> 00:34:00,040 Alliansen sker för att Hamas är ju seniter.

455 00:34:00,280 --> 00:34:03,180 De är ju bröderskapare för vissa men de är ju seniter.

456 00:34:03,400 --> 00:34:10,139 Och medan alla andra proxyn är ju så att säga icke-seniter som Iran brukar använda sig av.

457 00:34:10,699 --> 00:34:18,860 Och det är här just den här Iran och Hamas-alliansen framstår som väldigt, väldigt märklig hos...

458 00:34:19,420 --> 00:34:22,960 Är det romaka par om man tittar på det sättet.

459 00:34:22,960 --> 00:34:23,980 Men det var ju liksom...

460 00:34:23,980 --> 00:34:24,960 Det var ju lite...

461 00:34:25,100 --> 00:34:30,460 Iran hade ju redan kiiterna via Hezbollah, de kiitiska palestinierna.

462 00:34:30,460 --> 00:34:34,739 Och då behövde man ju komma in på ett fotfäste hos seniterna också.

463 00:34:35,300 --> 00:34:47,420 Och medan Fatahs liksom på något sätt och PLOs arab-nationalistiska, ganska moderna egentligen, tolkning.

464 00:34:47,840 --> 00:34:50,940 De var ju självklart muslimer men det är ju fokus med J.D. Imé.

465 00:34:50,940 --> 00:34:54,940 Men den här liksom arab-nationalistiska...

466 00:34:55,100 --> 00:35:11,540 Med islamsk retorik går ju inte så mycket hand i hand med den här mer prästerskapsunderstödda idén om att det här är inte bara ett nationellt hem för palestinierna utan det här är en religiös uppgift vi har.

467 00:35:12,080 --> 00:35:14,020 Liksom domedagen kommer inte komma.

468 00:35:14,500 --> 00:35:21,260 Vi kommer inte bli uppsläppta till paradiset förrän vi har fullgjort denna liksom religiösa uppgift.

469 00:35:21,260 --> 00:35:23,260 Och det är det man ser att...

470 00:35:23,880 --> 00:35:24,260 Det var ju liksom hela...

471 00:35:25,100 --> 00:35:30,520 Det var ju hela retoriken kring när man försvarade Iran mot Saddam.

472 00:35:31,100 --> 00:35:34,780 Så försökte man ju även attackera i Irak.

473 00:35:34,940 --> 00:35:39,000 Och då var det ju att man ville ta Najaf som är en viktig shiit i stan.

474 00:35:39,480 --> 00:35:45,180 Och det man sa redan från första början var att vägen till Jerusalem går genom Najaf.

475 00:35:45,580 --> 00:35:50,560 Och det var liksom motivet under 80-talet var ju...

476 00:35:50,560 --> 00:35:52,180 Jerusalem var ju liksom...

477 00:35:52,980 --> 00:35:55,080 Man skulle sprida den islamska revolutionen.

478 00:35:55,080 --> 00:36:00,080 Och då var det liksom Jerusalem skulle bli ädelstenen i den här vågen.

479 00:36:01,160 --> 00:36:06,860 Så det är därför det här omaka paret Iran och Hamas funkade.

480 00:36:07,700 --> 00:36:19,080 Och det är också ganska intressant att de som har varit Hamas kontakt egentligen i arabvärlden har ju varit Katar.

481 00:36:19,080 --> 00:36:24,280 Som är också liksom svarta fåret i dom här guldstaterna ju.

482 00:36:24,280 --> 00:36:27,620 På grund av deras goda relationer med Iran just.

483 00:36:29,180 --> 00:36:32,040 Precis, och också som högborg för mystiska bröderskapet.

484 00:36:32,040 --> 00:36:38,360 Och bröderskapet är ju avskydda bland dom här old school-monarkierna i Saudi och så vidare.

485 00:36:38,520 --> 00:36:39,780 För det ser man ju som ett hot.

486 00:36:40,060 --> 00:36:44,620 Det är ju en modern folkrörelse på något sätt.

487 00:36:44,920 --> 00:36:46,340 Medan deras är mer...

488 00:36:46,340 --> 00:36:50,940 Bygger på ett och hävde lite mer deras styre.

489 00:36:51,440 --> 00:36:53,040 Men det här med att...

490 00:36:53,040 --> 00:36:54,040 För du...

491 00:36:54,280 --> 00:36:58,480 Du träffade ju då han, Sheikh Ahmed Yassin, bland annat i Gaza City.

492 00:36:58,480 --> 00:37:00,660 Och då pratade ni om det här.

493 00:37:00,980 --> 00:37:07,120 Och där han då var inne på detta med att den väpnade kampen mot Israel är en religiös plikt.

494 00:37:07,300 --> 00:37:16,540 Och att den palestinska marken är helig och det går inte att överge den.

495 00:37:16,980 --> 00:37:19,480 Jag skulle vilja höra dig resonera om...

496 00:37:20,040 --> 00:37:21,800 Tänker sig det å ena sidan.

497 00:37:21,980 --> 00:37:23,600 Och å andra sidan.

498 00:37:23,600 --> 00:37:27,020 Så har du ju liksom på den israeliska sidan finns det ju...

499 00:37:27,020 --> 00:37:30,440 Jag menar inte att alla är av den åsikten lika lite som alla är av Hamas åsikt.

500 00:37:30,480 --> 00:37:36,420 Men det finns ju på den israeliska sidan dom som har en snarlik syn på vissa av dom här territorierna.

501 00:37:36,460 --> 00:37:38,420 Men 180 grader åt andra hållet.

502 00:37:38,540 --> 00:37:39,260 Alltså jag såg nyligen...

503 00:37:39,260 --> 00:37:41,920 Jag såg nyligen den här dokumentären av Louis Theroux.

504 00:37:42,880 --> 00:37:44,300 Louis Theroux på Västbanken.

505 00:37:44,440 --> 00:37:45,940 Den ligger på SVT Play för den som vill se den.

506 00:37:46,480 --> 00:37:48,600 Och då besöker han...

507 00:37:48,600 --> 00:37:50,960 Eller han följer ett antal bosättare.

508 00:37:50,960 --> 00:37:53,140 Eller han följer den här bosättarrörelsen då.

509 00:37:53,600 --> 00:37:59,260 Och i den allra första scenen får man höra då en dialog mellan Louis Theroux och en av bosättarna.

510 00:37:59,760 --> 00:38:02,600 Där dom pratar om just synen på Västbanken.

511 00:38:02,820 --> 00:38:05,600 Och såhär, ja jag vet att Gaza och Västbanken inte är samma sak.

512 00:38:05,680 --> 00:38:10,440 Men om man ska diskutera liksom tvåstatslösning och fredsavtalet så blir det här relevant.

513 00:38:10,920 --> 00:38:14,720 Jag tänker att vi kan bara lyssna på precis vad som sägs i den första scenen.

514 00:38:15,160 --> 00:38:15,620 Såhär låter det.

515 00:38:17,660 --> 00:38:19,780 Do you want to show where we are right now?

516 00:38:19,860 --> 00:38:23,560 Because I think we're quite deep inside what are called the Palestinian territories.

517 00:38:23,600 --> 00:38:27,720 What you call the Palestinian territories, I call it the heart of Judea.

518 00:38:28,260 --> 00:38:41,260 If you say the Palestinian territories, you're essentially already saying that this right here, right here, is going to be a jihadist Palestinian state right in the heart of Israel.

519 00:38:41,340 --> 00:38:43,720 Not only in the heart of Israel, we're talking about like...

520 00:38:43,720 --> 00:38:47,720 But why jihadist? Why do you say jihadist? Why couldn't it just be a Palestinian state?

521 00:38:47,720 --> 00:38:52,660 Okay, to understand the Arab way of thinking, they understand there's a war.

522 00:38:52,660 --> 00:38:55,940 They win the war if they get territory.

523 00:38:56,340 --> 00:38:58,960 They lose the war if they lose territory.

524 00:38:59,060 --> 00:39:02,140 You could flip that and say, well that's what, in a sense, you're doing.

525 00:39:02,400 --> 00:39:04,640 That's what I aspire to do.

526 00:39:04,900 --> 00:39:06,340 That's what I aspire to do.

527 00:39:06,820 --> 00:39:08,640 Alltså, jag menar, det här är ju...

528 00:39:08,640 --> 00:39:12,700 Det är nästan svårare än att få Liberalerna och Sverigedemokraterna att komma överens om regeringsfrågan.

529 00:39:12,900 --> 00:39:20,900 Alltså, jag tänker liksom såhär, hur skapar man en mellanväg där vi nu befinner oss med detta fredsavtal?

530 00:39:21,320 --> 00:39:22,640 Hur skapar man en mellanväg?

531 00:39:22,660 --> 00:39:34,880 När båda sidor har ganska så mäktiga element och fraktioner som liksom har hela deras argumentation

532 00:39:34,880 --> 00:39:44,660 är såhär djupt, djupt, djupt historiskt och religiöst liksom rotad i liksom att de kräver, hävdar en bättre rätt till marken.

533 00:39:44,660 --> 00:39:52,660 Nej, men det är helt rätt att på den israeliska sidan så har ju...

534 00:39:52,660 --> 00:39:58,080 Det är ju den här mycket, mycket problematiska religiösa extremismen med bosätta rörelsen.

535 00:39:58,200 --> 00:40:09,680 Och de har ju fått liksom ganska mycket fritt spelrum till att gå efter palestinier, trakassera dem, till och med mörda vissa.

536 00:40:10,540 --> 00:40:13,520 Och de är ett jätteproblem.

537 00:40:13,520 --> 00:40:22,520 Och kanske ett av de mest problematiska är ju liksom att Netanyahu har varit fången till de här religiösa ministrarna.

538 00:40:22,660 --> 00:40:25,720 Men också religiösa partierna för att sitta kvar i makten.

539 00:40:26,400 --> 00:40:34,700 Och det har också inneburit att man har ju liksom eskalerat eller faciliterat nya bosättningar.

540 00:40:35,760 --> 00:40:42,860 Man har gett grönt ljus till ett projekt på Västbanken, E1-projektet heter det.

541 00:40:43,860 --> 00:40:51,860 Som kommer att omringa hela Jerusalem, det vill säga det kommer att omöjliggöra territoriell kontakt

542 00:40:51,860 --> 00:40:55,220 mellan Östra Jerusalem och Västbanken.

543 00:40:57,200 --> 00:41:03,860 Och det gör ju också att det blir en stor barriär för att kunna få någon typ av samsyn.

544 00:41:05,100 --> 00:41:10,860 Och efter den 7 oktober så har du liksom på ena sidan, du har de judiska extremisterna,

545 00:41:11,720 --> 00:41:17,680 bosätta rörelsen, som vill ha liksom from the river to the sea.

546 00:41:17,680 --> 00:41:21,680 En israelisk, judisk stat.

547 00:41:21,860 --> 00:41:30,000 En israelisk stat, medan du har också Hamas på andra sidan som vill, kan gå med på så kallade hudna,

548 00:41:30,220 --> 00:41:36,880 vill säga en vapenvila, en temporär vapenvila, för att omgruppera, för att skapa liksom utrymme.

549 00:41:37,240 --> 00:41:44,120 Det med vapenvila, det pratade Yasin med dig om också, alltså att han kan tänka sig en vapenvila,

550 00:41:44,120 --> 00:41:51,680 vilket innebär då för honom, 10 år där man inte attackerar civila, men fortsatt attackerar,

551 00:41:51,680 --> 00:42:00,580 mot bosättare, och liksom, men jag menar, det har ju, det är ju uttryckligen så att den inte är tänkt att vara beständig.

552 00:42:01,020 --> 00:42:03,780 Utan det är ju mer av en strategisk paus.

553 00:42:04,140 --> 00:42:11,660 Och frågan är, är det så man ska se på, liksom framsteg som nu görs inom ramen för de här fredsförhandlingarna,

554 00:42:12,340 --> 00:42:18,660 kan man alls hoppas på att en aktör som Hamas kommer vilja ha en beständig vapenvila,

555 00:42:19,500 --> 00:42:21,660 givet den premissen att de liksom,

556 00:42:21,680 --> 00:42:27,740 de hävdar att de har en religiös rätt till marken, och deras plikt är att strida mot Israel för den marken?

557 00:42:28,140 --> 00:42:34,340 Mm, ja men det, de är ju alltså hela, det finns, det här motståndet som heter på arabiska,

558 00:42:34,460 --> 00:42:40,480 mukawama, det här motståndet förs ju då på militär, på den militära axeln,

559 00:42:40,600 --> 00:42:45,980 det vill säga på militär front, du har den politiska fronten, du har den sociala fronten,

560 00:42:45,980 --> 00:42:51,320 som liksom blir stommen i detta. Det är ju så att, jag menar, om man bara tittar på liksom,

561 00:42:51,320 --> 00:42:56,900 Hamas militära förmåga, de har rätt stor förmåga, eller hade stor förmåga,

562 00:42:57,000 --> 00:43:02,520 de var ungefär 30-35 000 man, alla var inte lika välträdande,

563 00:43:02,780 --> 00:43:08,040 men när de sen tog över Gaza 2007, så skapade de också en byråkrati,

564 00:43:08,040 --> 00:43:13,500 med ungefär 40-50 000 anställda civila tjänstemän i Gaza,

565 00:43:14,140 --> 00:43:19,280 som skulle hantera då statsfunktioner, kommunala tjänster etc.

566 00:43:19,280 --> 00:43:25,160 De har haft 18 000 som ingår i sin interna säkerhetspolis,

567 00:43:25,740 --> 00:43:33,220 och ovanpå det så har du runt 15-20 000 personer som är anställda i Hamas-styrda religiösa,

568 00:43:33,480 --> 00:43:40,320 utbildnings- och sociala institutioner i Gaza före kriget, så det här är liksom en byråkratisk koloss.

569 00:43:41,260 --> 00:43:46,440 Och vad som har hänt nu är att man har liksom decimerat och slagit ihjäl från Israels sida,

570 00:43:47,300 --> 00:43:48,500 kanske 20 000.

571 00:43:49,280 --> 00:43:56,220 Men Hamas har också rekryterat en ny generation innan kriget,

572 00:43:56,220 --> 00:44:04,900 men också efter kriget har man liksom fyllt på med personer som man kan träna upp och som är med dem.

573 00:44:05,660 --> 00:44:10,540 Så att Hamas har ju också lyckats med en annan sak som man inte diskuterar så mycket om,

574 00:44:11,060 --> 00:44:14,580 och det är ju att man har liksom arbetat med klaner.

575 00:44:14,760 --> 00:44:17,060 Alltså hela palestinska området är ju klaner.

576 00:44:17,860 --> 00:44:19,220 Och Hamas har ju då...

577 00:44:19,280 --> 00:44:27,560 Hamas har använt klanledare som ett mellanled mellan sig själva och de lokala samhällena.

578 00:44:28,340 --> 00:44:30,020 Och det innebär ju idag att...

579 00:44:30,020 --> 00:44:35,300 Alltså idag i Gaza så finns det 70% av Gazas befolkning är organiserade klaner.

580 00:44:35,300 --> 00:44:42,140 Det finns officiellt 608 registrerade muktas, klanhövdingar, äldre,

581 00:44:42,980 --> 00:44:46,480 och sex stora beduin-konfederationer.

582 00:44:47,200 --> 00:44:48,300 Och de har...

583 00:44:49,280 --> 00:44:51,180 Vissa av dem har ju liksom stött Hamas.

584 00:44:51,760 --> 00:44:53,960 Vissa av dem har stött Fatta.

585 00:44:54,640 --> 00:44:59,280 Vissa har kriminella klaner som började syssla med smuggling.

586 00:45:00,000 --> 00:45:07,200 Och vissa har liksom Israel försökt använda nu mot Hamas, etc.

587 00:45:07,600 --> 00:45:13,100 Så att en viktig del är ju den här klandimensionen.

588 00:45:13,480 --> 00:45:19,100 Och det måste man väva in i det som kommer att bli det här administrativa teknokratiskt

589 00:45:19,280 --> 00:45:21,280 styret.

590 00:45:22,320 --> 00:45:26,380 Israel vill ju inte se varken palestinska myndigheten eller Hamas.

591 00:45:27,060 --> 00:45:29,520 Definitivt inte Hamas som ska styra Gaza.

592 00:45:30,000 --> 00:45:33,280 För de här klanerna, det har ju varit ganska intressant under kriget.

593 00:45:33,960 --> 00:45:40,940 Ett par av dem har ju nästan gjort sådana här IS-style-videos på när de utmanar just Hamas.

594 00:45:41,080 --> 00:45:46,280 För att de har hamnat i konflikt då med olika former av Hamas-befälhavare.

595 00:45:46,280 --> 00:45:48,280 Eller nån sån.

596 00:45:49,280 --> 00:45:50,280 Som har blivit mördad.

597 00:45:51,040 --> 00:46:02,500 Samtidigt som de här klanerna liksom i det maktvakuumet övertagit vissa av de funktionerna som Hamas hade tidigare.

598 00:46:02,620 --> 00:46:06,060 Till exempel att plundra nödhjälp till Gaza.

599 00:46:06,780 --> 00:46:14,320 Det har ju varit allmänt ett stort problem där man har vetat att skickar vi cement till Gaza för att bygga vattenreningsverk.

600 00:46:14,320 --> 00:46:18,320 Då vet vi att det här cementet på något sätt hamnar hos Hamas.

601 00:46:19,280 --> 00:46:32,000 Hamas tunnlar och det tyder ju på att de kontrollerar ju då antingen via rädsla eller bara via infiltration stora delar av hela Gaza.

602 00:46:32,000 --> 00:46:48,660 Men den kontrollen verkar ju ha förlorats under delar av kriget i alla fall för att det är ju inte Hamas som gör alla de här hjälpsändningarna man lyckas få händerna på utan många av klanerna är ju beväpnade och har lyckats överta sådana också.

603 00:46:48,660 --> 00:47:00,000 Det är helt rätt och det är viktigt att du poängterar det för att ofta pratar vi ju inte om klanernas roll i palestinska områdena och de här klanerna strider ju mot varandra, de allierar sig mot varandra.

604 00:47:00,220 --> 00:47:11,400 När Hamas styrde Gaza så var det ju jätteviktigt för dem att kunna använda de här klanstrukturerna för det blir ju liksom ett led till att inte själva börja konfrontera det.

605 00:47:11,400 --> 00:47:18,400 De här muktar som jag nämnde, de här klanhövdingarna eller ledarna äldre, de har ju varit...

606 00:47:18,660 --> 00:47:47,720 De har ju varit ansvariga för att lösa lokala tvister och liksom bibehålla ordning och anpassa sig till Hamas ideologi och politiska synsätt och för de här klanerna i utbyte då mot lojalitet få vissa klaner skydd från Hamas vilket också gör att de kan liksom få ekonomiska fördelar, få tillgång till resurser och hjälp och så vidare.

607 00:47:47,720 --> 00:47:48,180 Så att...

608 00:47:48,180 --> 00:47:48,220 Ja.

609 00:47:48,220 --> 00:47:48,280 Ja.

610 00:47:48,280 --> 00:47:48,340 Ja.

611 00:47:48,340 --> 00:47:48,360 Ja.

612 00:47:48,360 --> 00:47:48,420 Ja.

613 00:47:48,420 --> 00:47:48,480 Ja.

614 00:47:48,660 --> 00:48:10,420 Det har ju varit liksom ett samspel här emellan men nu så, precis som du säger så har det ju varit mycket konfrontation och konflikt och vi såg ju, jag vet inte, hela X har ju fyllt med de här avrättningsvideor som där Hamas avrättade sex, sju stycken kollaboratörer och så vidare.

615 00:48:10,420 --> 00:48:17,160 Och det, de har ju gått väldigt hårt mot en central klan i Gaza City som heter Dungmush.

616 00:48:17,820 --> 00:48:18,420 Som...

617 00:48:18,420 --> 00:48:19,280 Turkarna.

618 00:48:19,680 --> 00:48:19,900 Ja.

619 00:48:19,900 --> 00:48:31,540 Som har, det var någon typ av konfrontation, Hamas gick in i jordanska sjukhuset och så mördade de sonen till Hamas-ledaren Basim Naim.

620 00:48:32,680 --> 00:48:45,840 Och sen gick ju, man hårt åt Dungmush och det har ju liksom, det har varit väldigt många som har dött och fram och tillbaka så det är ju mycket sådana blodsfejder också som går in i de här delarna.

621 00:48:46,080 --> 00:48:47,840 Det är ganska intressant för Dungmush...

622 00:48:48,420 --> 00:48:51,440 Klanen har ju varit delvis inbäddad i Hamas.

623 00:48:51,720 --> 00:48:56,720 De har ju haft Hamas-operatörer liksom bland sig.

624 00:48:56,840 --> 00:49:03,800 Men också, alltså kidnappningen av Gilad Khalid var väl Dungmush-djupt inblandad i.

625 00:49:03,800 --> 00:49:14,320 Ja, de hade, det fanns en gruppering där som var delaktiga och grävde de här tunnorna och ju liksom gick upp och överrumplade den här militära enheten.

626 00:49:14,320 --> 00:49:17,240 För, för, sen har vi lite andra...

627 00:49:17,240 --> 00:49:18,240 Vissa av de här klanerna...

628 00:49:18,240 --> 00:49:18,260 Vissa av de här klanerna...

629 00:49:18,260 --> 00:49:18,300 Vissa av de här klanerna...

630 00:49:18,300 --> 00:49:18,400 Vissa av de här klanerna...

631 00:49:18,400 --> 00:49:19,860 Vissa av de här klanerna är ju såklart nytillkomna.

632 00:49:20,060 --> 00:49:26,860 De har ju liksom under det ottomanska riket tillkommit Dungmush, de är ju turkar i grund och måtten.

633 00:49:27,340 --> 00:49:36,820 Men, och sen har vi många grupper, och så finns det ju de här riktigt äldre klanerna, särskilt södra Gaza, som har varit där sedan nästa medeltiden.

634 00:49:37,360 --> 00:49:47,540 Som var en av de här, en av dem, jag läste på, en av dem som gjorde den här IS-style-videon, nu kommer jag inte på namnet på dem, min arabisk är så dålig, men det var ganska intressant.

635 00:49:47,540 --> 00:50:06,500 Hans farfar, eller om man var farfars far eller farfar, var den som välkomnade brödrarskapare in till Gaza under särskilt 60-talet då, för att attackera Israel, 67 där.

636 00:50:06,500 --> 00:50:14,720 Och nu, plötsligt, så är det i alla fall en viss del av den etten, så att säga, i konflikt plötsligt med Hamas.

637 00:50:15,660 --> 00:50:16,900 För att de har liksom...

638 00:50:16,900 --> 00:50:17,420 För att de har liksom...

639 00:50:17,420 --> 00:50:27,260 De oftast så är det liksom i blodsfejds-termer, man, för det är liksom, ni dödade en av våra söner, nu ska vi ha varehemd, liksom.

640 00:50:28,420 --> 00:50:36,540 Annars blir det, ja, antingen får de betala, eller så får de lösa ut det här, det är ju muktans roll att...

641 00:50:36,540 --> 00:50:47,360 Så det intressanta nu blir ju faktiskt om Hamas lyckas återta kontrollen, eller om det blir att nu gör de sitt försök.

642 00:50:47,420 --> 00:50:52,280 Av att sprida skräck igen, den skräcken verkade ju ha släppt ett tag.

643 00:50:52,420 --> 00:51:03,620 Folk pratade ju väldigt mer öppet och fritt, kändes det som, om sina åsikter om Hamas under kriget, när det fanns israelisk närvaro, särskilt bland vanligt folk, liksom.

644 00:51:03,620 --> 00:51:13,600 Men nu verkar ju de, det första som sker är så här, vi måste, nu måste vi ha lite militärparad och visa upp vår styrka så folk är rädda för oss igen.

645 00:51:13,980 --> 00:51:15,860 Ja, helt rätt, och det gör de.

646 00:51:16,060 --> 00:51:16,620 De har liksom...

647 00:51:17,420 --> 00:51:24,380 Publicerat, vad är det, 7000 säkerhetspersonal som används för att vidmakthålla ordning och reda.

648 00:51:24,540 --> 00:51:28,400 Man patrullerar, man visar att man prioriterar kontroll.

649 00:51:29,120 --> 00:51:31,540 Och sen säger man också att man inte är beredd att avväpnas.

650 00:51:32,400 --> 00:51:40,360 När vi kan avväpnas kanske så, då ska en palestinsk stat vara upprättad.

651 00:51:40,360 --> 00:51:43,880 Och först då kommer man att avväpna sig.

652 00:51:44,000 --> 00:51:45,360 Men sen också så säger man att...

653 00:51:46,160 --> 00:51:47,400 Ja, då vill vi integrera.

654 00:51:47,420 --> 00:51:55,980 Vi vill integrera våra kasambrigaderna och våra militära, vår militärpersonal in i den palestinska nationella armén.

655 00:51:57,080 --> 00:52:00,920 Så att det är väldigt tvetydiga signaler som man skickar.

656 00:52:02,340 --> 00:52:09,520 Man säger att, nej men, vi har gått med på att frysa vapen, vi ska inte utöka vapnen, men vi ska heller inte avväpnas.

657 00:52:09,880 --> 00:52:15,300 Och det behöver vi också för vårt skydd mot andra klaner i detta.

658 00:52:15,300 --> 00:52:17,300 Men jag hörde en ganska intressant...

659 00:52:17,420 --> 00:52:23,960 Det är ju så många olika tolkningar, men också insiders som berättar från hur...

660 00:52:23,960 --> 00:52:27,460 Vad är det Israel vill göra nu i Gaza etc.

661 00:52:28,820 --> 00:52:34,080 Så Israel kontrollerar ju just nu 53% av Gaza.

662 00:52:35,120 --> 00:52:42,100 Och man räknar med att Hamas kommer liksom inte att uppfylla de krav som finns.

663 00:52:42,100 --> 00:52:44,420 Det vill säga lämna tillbaka gisslan etc.

664 00:52:45,340 --> 00:52:47,100 Det innebär ju då att 47%...

665 00:52:47,420 --> 00:52:50,140 Det kan ju komma under Hamas eller andra klaner.

666 00:52:51,240 --> 00:52:58,980 Och att Israels plan är ju egentligen att skapa östtyskland och västtyskland.

667 00:53:00,480 --> 00:53:08,440 Det vill säga man kommer att hålla kvar marken där och att använda guldstatuskapital

668 00:53:08,440 --> 00:53:13,060 och försöka bygga upp ett allt naturligt Gaza där det är välstånd.

669 00:53:13,060 --> 00:53:14,840 Det här är Gaza Riviera.

670 00:53:16,540 --> 00:53:17,260 Medan på den...

671 00:53:17,420 --> 00:53:22,120 Andra sidan så kommer man att låta Hamas liksom köra allting ner i botten.

672 00:53:22,400 --> 00:53:26,900 Och vara pressade för att liksom skapa det här utrymmet mellan öst och väst.

673 00:53:28,280 --> 00:53:33,280 Men det är ju en lång väg att vandra i den här avtalen.

674 00:53:33,440 --> 00:53:37,660 Och nästa punkt handlar ju om att Hamas ska avväpna sig.

675 00:53:37,780 --> 00:53:41,940 Och då har ju Hamas sagt att ja men vi kanske kan gå med på vissa tunga vapen.

676 00:53:42,040 --> 00:53:43,780 Eller bara symboliskt tunga vapen.

677 00:53:43,780 --> 00:53:46,140 Vi behöver handelvapen.

678 00:53:46,180 --> 00:53:47,380 Vi behöver också använda...

679 00:53:47,380 --> 00:53:49,720 Tunnlar som skydd.

680 00:53:49,940 --> 00:53:52,580 Det är ju också en del som kommer att landa på bordet.

681 00:53:53,100 --> 00:53:58,880 De flesta kanske inte vet att Hamas har ett tunnelsystem i Gaza som är över 500 kilometer lång.

682 00:53:59,220 --> 00:54:00,660 Men alltså jag fattar inte...

683 00:54:00,660 --> 00:54:05,220 För det första, du sa så här att man tror inte att de ska lämna över gisslan.

684 00:54:05,340 --> 00:54:06,280 Har de inte gjort det nu?

685 00:54:06,380 --> 00:54:08,340 Alltså alla som är levande är väl överlämnade?

686 00:54:08,340 --> 00:54:13,300 Alla levande gisslar har lämnat sig över.

687 00:54:13,400 --> 00:54:16,240 Man har lämnat över också åtta, nio, tio kroppar.

688 00:54:16,260 --> 00:54:17,080 Som är döda, ja.

689 00:54:17,380 --> 00:54:19,860 Ja, och jag tror det är väl...

690 00:54:19,860 --> 00:54:23,220 Det är väl dussintal...

691 00:54:23,220 --> 00:54:24,740 Det är väl en dussin bara kvar.

692 00:54:25,120 --> 00:54:26,840 Ja, men jag menar...

693 00:54:26,840 --> 00:54:30,220 Med all respekt för dem, och jag förstår att Israel vill ha dem tillbaka.

694 00:54:30,680 --> 00:54:35,840 Jag är rätt förvånad över att det har kommit till den punkten att de har lämnat över gisslan.

695 00:54:36,380 --> 00:54:37,400 De som är levande.

696 00:54:37,400 --> 00:54:38,580 Jag tänker då...

697 00:54:38,580 --> 00:54:41,120 Alltså du skriver i din artikel om...

698 00:54:41,120 --> 00:54:47,200 Alltså att Hamas är delade mellan en pragmatisk Khalid-Masal-linje och en mer hårdförande.

699 00:54:47,380 --> 00:54:48,960 För Khalil Al-Haya-linje.

700 00:54:49,340 --> 00:54:51,760 Alltså kan du förklara de här två linjerna lite?

701 00:54:52,360 --> 00:54:55,240 Och också då sätta ljuset av...

702 00:54:55,240 --> 00:54:57,460 Hur fan kan man spela bort det kortet?

703 00:54:57,600 --> 00:54:58,440 Alltså att...

704 00:54:58,440 --> 00:55:00,740 Nu har de ju inte gisslan kvar.

705 00:55:00,960 --> 00:55:02,300 Eller i alla fall inte de levande.

706 00:55:02,780 --> 00:55:04,620 Det var ju typ det enda de hade.

707 00:55:05,180 --> 00:55:05,380 Ja.

708 00:55:05,900 --> 00:55:07,660 Ja, men det finns strömningar inom Hamas.

709 00:55:07,660 --> 00:55:08,640 Man ska inte överdriva dem.

710 00:55:08,860 --> 00:55:13,920 Det finns någon som är medgörande och kan gå med på en fredsprocess och sådär.

711 00:55:14,200 --> 00:55:16,260 Det är inte direkt reformistiska linjer.

712 00:55:16,260 --> 00:55:16,500 Nej.

713 00:55:16,500 --> 00:55:16,600 Nej.

714 00:55:16,600 --> 00:55:16,660 Nej.

715 00:55:16,660 --> 00:55:16,720 Nej.

716 00:55:16,720 --> 00:55:16,780 Nej.

717 00:55:16,780 --> 00:55:16,840 Nej.

718 00:55:16,840 --> 00:55:16,860 Nej.

719 00:55:16,860 --> 00:55:16,920 Nej.

720 00:55:16,920 --> 00:55:16,980 Nej.

721 00:55:17,380 --> 00:55:18,940 Det är det inte.

722 00:55:19,060 --> 00:55:23,100 Men det var ju så att det var...

723 00:55:23,100 --> 00:55:25,180 Dels fanns det ett internt missnöje i Gaza.

724 00:55:26,080 --> 00:55:28,400 Men det fick ju Hamas slå ner på hela tiden.

725 00:55:28,880 --> 00:55:33,980 Men så var det också enormt tryck från Katar, Turkiet och Egypten.

726 00:55:34,060 --> 00:55:35,040 Och arabiska stater.

727 00:55:35,980 --> 00:55:41,280 Och du vet, det är inte bara i Katar som ledarna upphåller sig.

728 00:55:41,380 --> 00:55:42,360 Det är också Turkiet.

729 00:55:43,240 --> 00:55:46,380 Som också är bröderskapstillvänd så att säga.

730 00:55:46,380 --> 00:56:06,100 Ja, definitivt. Jag menar, till och med Ismail Haniyeh, det vill säga Hamas-ledaren som dödades i Iran när han var på installationen av den iranska presidenten, när han var under beskydd av iranska revolutionsgardet, hans son fick medborgarskap i Turkiet.

731 00:56:07,100 --> 00:56:11,680 Och de har också villor, stora villor och finansiella resurser i Turkiet.

732 00:56:12,540 --> 00:56:15,740 Min mor, en av mina mödrar bor i Turkiet.

733 00:56:15,740 --> 00:56:20,180 Så hon bor i ett lite bättre område.

734 00:56:20,700 --> 00:56:22,180 Men det är ändå...

735 00:56:22,180 --> 00:56:27,480 Och det har hon noterat att det bor väldigt många palestinier där.

736 00:56:27,540 --> 00:56:27,700 Ja.

737 00:56:28,580 --> 00:56:32,440 Var på ingen av dem hon jobbar, tyckte hon. Det var ändå märkligt.

738 00:56:33,540 --> 00:56:35,740 Och det verkar vara...

739 00:56:36,780 --> 00:56:38,420 Och de är väldigt politiska.

740 00:56:38,960 --> 00:56:44,740 Så hon tror att det är olika former av familj till...

741 00:56:45,740 --> 00:56:52,140 Ja, funktionärer inom det palestinska, så att säga, ledarganityret eller...

742 00:56:52,140 --> 00:56:55,020 Ja, men de har ju välkat mycket pengar genom åren.

743 00:56:55,560 --> 00:57:04,500 Och jag menar, en sak, palestinska myndigheten, Israel vill inte ha in dem, men de saknar ju också vätna makt i Gaza.

744 00:57:05,160 --> 00:57:07,920 Deras legitimitet är ju extremt låg.

745 00:57:08,020 --> 00:57:10,200 De saknar folklig förankring.

746 00:57:10,200 --> 00:57:15,620 De har inga, liksom sedan 2018, har de inte heller några fungerande...

747 00:57:15,740 --> 00:57:17,120 De har inga fungerande institutioner.

748 00:57:17,280 --> 00:57:21,260 De har ett åldrande ledarskap med Mahmoud Abbas.

749 00:57:21,720 --> 00:57:26,040 Jag tror han är 88 år, kanske äldre.

750 00:57:26,100 --> 00:57:29,680 Men det finns ingen heller tydlig efterträdare som skulle kunna hålla ihop det här.

751 00:57:30,180 --> 00:57:34,320 De har ju ingen strategi hur man ska ena ledarskapet.

752 00:57:34,760 --> 00:57:40,100 Och han har inte heller någon plan för hur Gaza ska integreras politiskt eller administrativt.

753 00:57:40,180 --> 00:57:43,220 Och sen har vi ju det här, saker som vi har pratat om hela tiden.

754 00:57:45,740 --> 00:57:49,720 Jag menar, Hamas representerar en...

755 00:57:49,720 --> 00:57:55,320 Ja, det är för svagat, men de representerar motstånd, värdighet.

756 00:57:56,080 --> 00:58:02,500 Man kompromissar inte, medan palestinska myndigheter framstår ju som passivt och kompromissinriktat.

757 00:58:02,620 --> 00:58:05,820 Men jag förstår det, men jag måste ändå återgå till min fråga.

758 00:58:05,820 --> 00:58:12,700 Det du skriver om, för att förklara för lyssnarna som inte har läst din text.

759 00:58:12,880 --> 00:58:15,580 Du beskriver en splittring.

760 00:58:15,740 --> 00:58:18,620 Och texten är skriven innan man har...

761 00:58:18,620 --> 00:58:20,420 Ja, innan den här planen kom också.

762 00:58:20,960 --> 00:58:22,600 Ja, men man kan säga det.

763 00:58:22,660 --> 00:58:28,200 Du beskriver en splittring där Khaled Marshall är den mer pragmatiska av de två.

764 00:58:28,620 --> 00:58:31,020 Och Khalil Al-Haya är den mer hårdföra.

765 00:58:31,480 --> 00:58:34,300 Och Al-Haya då, hans linje...

766 00:58:34,300 --> 00:58:38,160 Eller om man börjar med den mjukare linjen på Marshall så är ju det så här...

767 00:58:38,160 --> 00:58:40,560 Ja, nej men vi har inte längre deg.

768 00:58:40,680 --> 00:58:42,440 Vi borde liksom...

769 00:58:42,440 --> 00:58:45,300 En mer moderat linje, jag borde joina PLO.

770 00:58:45,740 --> 00:58:51,780 Och acceptera liksom att det inte är längre före en slags väpnad kamp och så vidare.

771 00:58:52,640 --> 00:58:56,240 Och liksom gå in i riktning mot en tvåstatslösning.

772 00:58:56,780 --> 00:59:00,320 Medan då Al-Haya-linjen är en hårdföra där man då...

773 00:59:00,320 --> 00:59:02,500 Och det är det här som formulerar hela min fråga.

774 00:59:02,860 --> 00:59:08,540 Där man då vill använda gisslan för att få igenom sin vilja.

775 00:59:08,540 --> 00:59:15,620 Och att då med hjälp av gisslan tvinga IDF att lämna Gaza så att man får en exklusiv rätt.

776 00:59:15,740 --> 00:59:16,600 Till det och så vidare.

777 00:59:17,220 --> 00:59:18,460 Och jag menar, då säger du så här...

778 00:59:18,460 --> 00:59:21,600 Nej men det är inte den här pragmatiska linjen, den ska inte överdrivas.

779 00:59:21,700 --> 00:59:23,020 Nej, jag köper det, jag förstår det.

780 00:59:23,420 --> 00:59:26,620 Men hur kan en hårdföra linjen gå med på att man lämnar över gisslan?

781 00:59:26,700 --> 00:59:28,320 Det var ju typ deras enda kort.

782 00:59:28,700 --> 00:59:29,140 Ja, precis.

783 00:59:29,300 --> 00:59:34,400 Nej men det fanns hot om att utvisa de här ledarna i Katar och Turkiet.

784 00:59:35,500 --> 00:59:35,860 Okej.

785 00:59:36,300 --> 00:59:39,420 Och det är ju det som har gjort att de har liksom tvingats.

786 00:59:39,420 --> 00:59:42,420 Och det handlar också om att IDF gick in i Gazastad.

787 00:59:43,460 --> 00:59:45,420 Deras sista Hamas-utbrott.

788 00:59:45,740 --> 00:59:48,620 Och det tryckte liksom Hamas upp mot väggarna.

789 00:59:50,000 --> 00:59:53,880 Och så att det var ju liksom det här intensiva trycket utifrån.

790 00:59:54,520 --> 00:59:56,720 Där Katar och Turkiet...

791 00:59:56,720 --> 01:00:02,360 Och det var ju framförallt när Israel stod till mot Hamas-ledarskapet i Katar.

792 01:00:02,700 --> 01:00:08,020 Då sa alla de här staterna, jag menar nu börjar Israel bli helt oberäknelig.

793 01:00:08,320 --> 01:00:11,380 Kanske de slår till mot andra länder.

794 01:00:11,380 --> 01:00:15,380 Och att agera mer oberäkneligt.

795 01:00:16,360 --> 01:00:17,160 Det vill vi inte ha.

796 01:00:17,300 --> 01:00:18,640 Vi vill ha mer stabilitet.

797 01:00:18,780 --> 01:00:24,480 Och därför så fick ju, jag menar, först och främst USA trädde ju då in.

798 01:00:24,580 --> 01:00:26,300 Och Trump gjorde faktiskt något väldigt bra.

799 01:00:26,480 --> 01:00:30,320 Han begränsade då Israels handlingsmanöver.

800 01:00:30,960 --> 01:00:34,660 Det vill säga att han ingick...

801 01:00:34,660 --> 01:00:38,500 Jag menar för USA handlade det mycket också om affärsförbindelse och Katars roll etc.

802 01:00:38,500 --> 01:00:41,600 Alltså, ni kommer ihåg Vita huset.

803 01:00:42,360 --> 01:00:45,180 När Netanyahu, Bibi Netanyahu var där.

804 01:00:45,180 --> 01:00:49,900 Så fick han ju liksom förundmjukande ringa till emiren i Katar.

805 01:00:50,600 --> 01:00:52,600 Och be om ursäkt offentligt.

806 01:00:52,740 --> 01:00:53,480 Och sen fick ju...

807 01:00:53,480 --> 01:00:56,100 USA hade ju säkerhetsgarantier till Katar.

808 01:00:57,540 --> 01:01:02,820 Bara för att de gick ju helt bananas i relation till vad Israel hade gjort.

809 01:01:03,200 --> 01:01:05,600 Men man satte enormt tryck på Hamas.

810 01:01:05,980 --> 01:01:07,560 Och hotade Hamas.

811 01:01:08,460 --> 01:01:09,860 I alla fall temporärt.

812 01:01:10,040 --> 01:01:11,800 Med att de måste gå med på detta.

813 01:01:11,800 --> 01:01:13,560 Men sen fick ju de...

814 01:01:13,560 --> 01:01:15,080 Alltså om man ska vara lite...

815 01:01:15,080 --> 01:01:16,980 Generös mot den hårdfära linjen.

816 01:01:17,200 --> 01:01:18,380 De fick ju lite så.

817 01:01:18,500 --> 01:01:20,960 Nämligen i utbyte mot Island.

818 01:01:21,140 --> 01:01:25,580 Så drar ju sig i alla fall Israel tillbaka till en viss gräns.

819 01:01:25,760 --> 01:01:27,520 De drar sig tillbaka till en viss gräns.

820 01:01:27,860 --> 01:01:33,120 Och de fick ju 250 livstillstående fångar.

821 01:01:33,420 --> 01:01:37,360 Och av dem så var majoriteten faktiskt fatta.

822 01:01:37,440 --> 01:01:41,140 Så de försöker ju bredda också sin popularitet.

823 01:01:41,140 --> 01:01:43,040 Det är ju det här du visar.

824 01:01:43,660 --> 01:01:45,040 Min finest fin är min vän.

825 01:01:45,080 --> 01:01:48,360 Palästina tillsammans mot en enad fiende.

826 01:01:48,860 --> 01:01:50,520 Och sen hade det ju...

827 01:01:50,520 --> 01:01:50,860 Vad var det?

828 01:01:50,920 --> 01:01:52,960 1700 som hade...

829 01:01:52,960 --> 01:01:55,340 Palästinier som arresterades i eftermiddag den 7 oktober.

830 01:01:55,960 --> 01:01:57,080 Som inte hade fått någon rättsprocess.

831 01:01:58,580 --> 01:02:03,160 Men vad Hamas nu försöker göra är ju liksom att manövrera.

832 01:02:04,180 --> 01:02:08,500 Dels i relation till att undvika fullständig avväpning.

833 01:02:09,320 --> 01:02:12,140 Och att man kommer förhandla om detta.

834 01:02:12,900 --> 01:02:15,000 Man försöker behålla sitt politiska intresse.

835 01:02:15,000 --> 01:02:15,060 Man försöker behålla sitt politiska intresse.

836 01:02:15,080 --> 01:02:23,080 Och att Hamas även om de inte formellt styr så kommer de ligga där i bakgrunden.

837 01:02:23,860 --> 01:02:29,400 Det har varit tal också om att kanske Hamas politiskt allierar sig med lite andra fraktioner.

838 01:02:29,980 --> 01:02:33,580 För att ha ett litet politiskt inflytande.

839 01:02:34,280 --> 01:02:37,560 Och man måste liksom säkra sin sociala bas.

840 01:02:38,180 --> 01:02:39,080 Att fortsatt kontrollera.

841 01:02:39,980 --> 01:02:41,960 Och det här handlar ju om återuppbyggnaden va.

842 01:02:42,200 --> 01:02:42,960 Moskéer.

843 01:02:43,600 --> 01:02:44,240 Skolor.

844 01:02:44,460 --> 01:02:45,060 Hjälporganisationer.

845 01:02:45,080 --> 01:02:47,940 Och de här religiösa nätverken.

846 01:02:47,940 --> 01:02:50,340 Då försöker jag också sätta ett narrativ.

847 01:02:50,640 --> 01:02:55,120 Alltså i januari 2024 så publicerade de ett dokument.

848 01:02:55,440 --> 01:02:59,440 Med rubriken Our Narrative Operation Al-Aqsa Flood.

849 01:03:00,000 --> 01:03:00,320 Just det.

850 01:03:00,860 --> 01:03:01,620 Och alltså.

851 01:03:02,520 --> 01:03:03,160 Det är ju tydligt.

852 01:03:03,260 --> 01:03:05,680 Alltså jag tänker att du kan få lägga ut orden lite om vad som sägs i det.

853 01:03:05,720 --> 01:03:08,420 Men det är tydligt hur de försöker liksom så här.

854 01:03:09,040 --> 01:03:13,200 Sätta sin berättelse av vad 7 oktober handlade om.

855 01:03:13,800 --> 01:03:14,020 Precis.

856 01:03:14,020 --> 01:03:15,020 Och deras verktyg.

857 01:03:15,080 --> 01:03:15,580 Och verksamhet.

858 01:03:16,020 --> 01:03:16,080 Ja.

859 01:03:16,340 --> 01:03:19,920 Nej men i januari då 2024 så gick de ut med det här dokumentet.

860 01:03:20,000 --> 01:03:22,200 Och det var ju liksom för att rättfärdiga då var.

861 01:03:22,720 --> 01:03:24,880 Varför hade man gjort den här attacken.

862 01:03:26,220 --> 01:03:30,920 Och det var ju då också när det kom ut massor av historier kring sexuell våld.

863 01:03:30,920 --> 01:03:34,740 Och deras bestaliska dåd och så vidare.

864 01:03:35,500 --> 01:03:40,760 Och då säger man då att man utför det här dådet för att tända en regional konflikt.

865 01:03:40,840 --> 01:03:42,600 Som involverar motståndsaxeln.

866 01:03:43,860 --> 01:03:44,620 Motståndsaxeln då.

867 01:03:45,080 --> 01:03:45,840 Det handlade ju om.

868 01:03:46,620 --> 01:03:48,760 Alltså Iran är ju motorn i allt detta.

869 01:03:48,900 --> 01:03:50,000 Men det handlar ju om de här.

870 01:03:50,440 --> 01:03:52,440 Den här järnringen runt Israel.

871 01:03:52,700 --> 01:03:54,800 Med Shia-milicen i Irak.

872 01:03:54,920 --> 01:03:55,960 Med Syrien.

873 01:03:55,960 --> 01:04:01,860 Med Hezbollah i norr som börjar skjuta raketer mot Israel.

874 01:04:02,040 --> 01:04:03,120 Och så har du Houthi-milicerna.

875 01:04:04,580 --> 01:04:07,760 Men det var de enda som hoppade på det där riktigt.

876 01:04:07,860 --> 01:04:10,320 Det var ju framförallt i början Hezbollah.

877 01:04:10,460 --> 01:04:11,960 Men det var ju begränsat.

878 01:04:13,300 --> 01:04:14,960 Och bara som en liten parentes.

879 01:04:15,080 --> 01:04:21,580 Det pågick ju en debatt inom israeliska regeringen, kabinettet och IDF.

880 01:04:21,920 --> 01:04:23,480 Vem ska man tackla först?

881 01:04:23,580 --> 01:04:25,980 Ska man gå efter Hamas eller ska man gå efter Hezbollah?

882 01:04:26,640 --> 01:04:30,180 Och då bestämde man sig för att gå efter Hamas.

883 01:04:30,320 --> 01:04:31,300 Men egentligen.

884 01:04:31,720 --> 01:04:34,240 Det vi såg nästan ett år senare.

885 01:04:34,520 --> 01:04:36,680 Var när man gick på Hezbollah i Libanon.

886 01:04:37,640 --> 01:04:38,640 Ni kommer ihåg.

887 01:04:38,640 --> 01:04:39,660 Alla de här.

888 01:04:41,840 --> 01:04:44,700 Man lyckades ta ut Sheikh Hassan.

889 01:04:45,080 --> 01:04:48,920 Generalsekreteraren som var 18 meter under marken i en förstärkt bunker.

890 01:04:49,440 --> 01:04:53,780 Man släppte bomber och eliminerade alla dem.

891 01:04:54,800 --> 01:05:01,980 Man hade skapat de här personsöka bomberna som man liksom tände och aktiverade.

892 01:05:02,240 --> 01:05:07,100 Och det var faktiskt inte huvudnumret utan huvudnumret.

893 01:05:07,860 --> 01:05:14,260 Enligt den tidigare israeliska försvarsministern var att man hade preppat 10 000 walkie talkies.

894 01:05:14,260 --> 01:05:20,920 Som man då skulle börja strida från IDFs sida mot Hezbollah.

895 01:05:21,180 --> 01:05:26,040 Och då skulle de liksom mobilisera och sätta sin walkie talkie i sin väst.

896 01:05:26,540 --> 01:05:32,440 Och då skulle man bara trycka på knappen och då skulle 10 000 eller kanske inte så många men nästan så många.

897 01:05:32,940 --> 01:05:33,460 Skulle dö.

898 01:05:34,480 --> 01:05:40,120 Den här trenda regionala konflikten det gick inte riktigt deras väg.

899 01:05:40,620 --> 01:05:44,220 Man ville framförallt och det här är kanske det viktigaste man ville sabotera.

900 01:05:44,480 --> 01:05:45,240 Abrahamavtalen.

901 01:05:45,500 --> 01:05:48,320 Israels analyseringsprocess med arabiska grannar.

902 01:05:49,080 --> 01:05:53,180 Man ville utmana bilden av den israeliska män som oövervinnlig.

903 01:05:53,440 --> 01:05:54,460 Och man

904 01:05:54,980 --> 01:05:56,260 sa att man ville

905 01:05:56,500 --> 01:06:01,380 man ville inte rikta in sig mot civila men man argumenterar alltid så här att

906 01:06:01,620 --> 01:06:05,720 alla gör militärtjänst i Israel därför finns det inga civila.

907 01:06:05,980 --> 01:06:09,820 Det jag tycker också är intressant.

908 01:06:10,080 --> 01:06:13,140 Allt det du säger är egentligen de viktigaste punkten men

909 01:06:13,400 --> 01:06:14,180 just ut så här

910 01:06:14,480 --> 01:06:19,340 Västerländskt perspektiv hur debatten runt detta går här.

911 01:06:19,600 --> 01:06:23,440 Det är intressant hur man i den här texten då försöker liksom

912 01:06:23,940 --> 01:06:26,260 sätta bilden av att man liksom

913 01:06:26,500 --> 01:06:32,400 kämpar mot de här liksom kolonialistiska zionisterna och hur man liksom har

914 01:06:32,900 --> 01:06:39,060 man gömmer undan då att man i sina tidigare vad heter det

915 01:06:39,300 --> 01:06:42,900 charters alltså manifest eller styrande dokument

916 01:06:43,140 --> 01:06:44,180 har liksom

917 01:06:44,480 --> 01:06:46,020 arbetat för Israels

918 01:06:46,260 --> 01:06:48,320 avskaffande eller förintande

919 01:06:48,580 --> 01:06:54,460 och alltså så här motarbetat Oslo akkorden eller Osloavtalen och så där.

920 01:06:56,260 --> 01:06:56,760 Det här

921 01:06:57,020 --> 01:06:58,040 är ju ett sätt att försöka

922 01:06:58,560 --> 01:06:59,060 vad ska man säga

923 01:06:59,320 --> 01:07:02,660 sminka grisen alltså att försöka

924 01:07:02,900 --> 01:07:05,460 och jag ser också hur det funkar.

925 01:07:05,720 --> 01:07:07,000 Jag tycker mig se

926 01:07:07,260 --> 01:07:08,020 då i

927 01:07:08,280 --> 01:07:13,920 vänsterled nu och nu väljer jag att namnge honom. Fredrik Söderholm han verkar helt och hållet att

928 01:07:14,220 --> 01:07:16,020 ha tuggat i sig den här liksom

929 01:07:16,260 --> 01:07:17,040 retoriken att

930 01:07:17,300 --> 01:07:18,820 Hamas liksom har förändrats.

931 01:07:19,080 --> 01:07:21,140 Att det här är ett nytt Hamas vi ser.

932 01:07:21,380 --> 01:07:22,920 Men jag menar ju det att alltså så här

933 01:07:23,180 --> 01:07:28,040 det här med att snygga till retoriken om vad man faktiskt håller på med det har ju de hållt på med sedan dag ett.

934 01:07:28,300 --> 01:07:30,100 Alltså självmordsbombningarna på 90-talet.

935 01:07:30,340 --> 01:07:31,380 Det förnekade mig att vara

936 01:07:31,620 --> 01:07:32,660 en del av den egna

937 01:07:32,900 --> 01:07:33,940 rörelsen.

938 01:07:34,440 --> 01:07:35,980 Och jag har

939 01:07:36,240 --> 01:07:42,380 alldeles för länge hållt på och läst en bok vid sidan av alla andra böcker jag försöker läsa men den heter

940 01:07:42,640 --> 01:07:43,920 Föd till Terror. Vägen från Hamas till Kina.

941 01:07:44,220 --> 01:07:45,240 Kristus och den är

942 01:07:45,500 --> 01:07:46,520 skriven av

943 01:07:47,040 --> 01:07:49,600 sonen till den här tjejken Ahmed Yassin.

944 01:07:50,100 --> 01:07:52,660 Nej inte han, Hassan Yassin.

945 01:07:52,920 --> 01:07:54,460 Förlåt, förlåt, förlåt.

946 01:07:54,720 --> 01:07:56,000 Jag har helt rätt i.

947 01:07:56,260 --> 01:08:00,600 Och det han skriver om sin far är

948 01:08:01,620 --> 01:08:06,740 Fastän han kämpade passionerat emot ockupationen och fastän jag tror att han inte skulle ha tvekat

949 01:08:07,000 --> 01:08:08,020 att ge order om

950 01:08:08,280 --> 01:08:11,360 att atombomba nationen Israel

951 01:08:11,620 --> 01:08:13,400 om han hade haft kärnvapen

952 01:08:13,660 --> 01:08:14,180 talade han om

953 01:08:14,480 --> 01:08:16,260 aldrig mot det judiska folket

954 01:08:16,520 --> 01:08:18,060 som vissa Hamas-ledare gjorde.

955 01:08:18,580 --> 01:08:22,160 Han var mycket mer intresserad av Koranens gud än av politik.

956 01:08:22,660 --> 01:08:23,939 Allah hade gett oss

957 01:08:24,200 --> 01:08:28,040 ansvar att utplåna judarna och min far ifrågasatte inte det.

958 01:08:28,300 --> 01:08:30,600 Fast han personligen inte hade något emot dem.

959 01:08:32,899 --> 01:08:35,979 Det där är bara ett nedslag men alltså den grundhållningen

960 01:08:36,240 --> 01:08:39,819 när den grundhållningen finns så är ju förutsättningarna för evig fred

961 01:08:40,080 --> 01:08:40,580 liksom

962 01:08:41,100 --> 01:08:42,899 de är ganska begränsade.

963 01:08:43,140 --> 01:08:43,660 Alltså

964 01:08:43,920 --> 01:08:46,479 Jag menar då i ljuset av det

965 01:08:46,740 --> 01:08:49,040 när man tänker så här fredsförhandlingar där

966 01:08:49,300 --> 01:08:50,819 på andra sidan har vi Hamas

967 01:08:51,340 --> 01:08:55,939 Alltså finns det något annat hållbart alternativ för Israel att helt oskadliggöra Hamas?

968 01:08:56,460 --> 01:08:58,500 Alternativet är att då kommer vi leva med

969 01:08:58,760 --> 01:08:59,279 ett hot

970 01:08:59,779 --> 01:09:02,340 mot sin egen befolkning och nationens existens

971 01:09:02,600 --> 01:09:04,140 så länge Hamas existerar.

972 01:09:05,160 --> 01:09:07,220 Nej men det handlar inte bara om Hamas

973 01:09:07,460 --> 01:09:09,779 det handlar också om andra palestinska

974 01:09:10,020 --> 01:09:11,819 grupperingar, faktioner

975 01:09:12,080 --> 01:09:13,620 och problemet har ju också varit

976 01:09:13,920 --> 01:09:14,939 att

977 01:09:15,200 --> 01:09:18,260 antisemitismen är extremt stark

978 01:09:18,520 --> 01:09:21,340 hatet mot judar, mot Israel

979 01:09:21,600 --> 01:09:23,140 är mycket utbredd

980 01:09:23,640 --> 01:09:24,660 och

981 01:09:24,920 --> 01:09:26,200 både Hamas och även andra

982 01:09:26,460 --> 01:09:28,760 har marinerat

983 01:09:29,020 --> 01:09:30,560 flera generationer

984 01:09:31,060 --> 01:09:32,600 med ett sådant

985 01:09:32,859 --> 01:09:35,420 intensivt hat. Det är bara att titta på

986 01:09:36,180 --> 01:09:38,740 Jag vet inte om vi ibland ser video som

987 01:09:39,000 --> 01:09:42,340 poppar upp på social media i relation till

988 01:09:42,840 --> 01:09:43,620 unga

989 01:09:43,920 --> 01:09:49,300 vad kan det vara, fem, sex, sju, åtta år som liksom stöps in i

990 01:09:50,060 --> 01:09:53,899 att föra den här väpnade kampen mot Israel och mot judarna.

991 01:09:55,440 --> 01:09:57,220 Alltså det krävs ju

992 01:09:57,740 --> 01:10:01,060 inte bara att Hamas elimineras vilket kommer bli jättesvårt

993 01:10:01,320 --> 01:10:02,600 utan det handlar också om

994 01:10:03,380 --> 01:10:10,280 att man måste liksom reformera hela det palestinska samhället och det var ju det som inte man insåg

995 01:10:10,800 --> 01:10:12,340 med Osloavtalet.

996 01:10:12,580 --> 01:10:13,620 Då hade du ganska liten

997 01:10:13,920 --> 01:10:18,020 liberala krafter som ville se det bästa i palestinierna fast den

998 01:10:18,780 --> 01:10:22,360 motparten Yasser Arafat och andra egentligen

999 01:10:23,900 --> 01:10:28,500 inte förberedde befolkningen till att vi måste sluta fräl med Israel, vi måste ha en

1000 01:10:28,760 --> 01:10:30,300 tvåstatslösning.

1001 01:10:30,560 --> 01:10:32,100 Och det är det jag tycker är så

1002 01:10:32,340 --> 01:10:35,160 alltså det är skamligt politiskt sett när man pratar om

1003 01:10:35,420 --> 01:10:37,220 hela konflikten.

1004 01:10:37,720 --> 01:10:42,080 Alla pratar reflexmässigt om en tvåstatslösning men vad är vägen dit?

1005 01:10:42,600 --> 01:10:45,660 Hur ska man lösa den här liksom konflikten?

1006 01:10:45,920 --> 01:10:47,720 Går det att lösa huvud taget

1007 01:10:47,960 --> 01:10:49,500 med hur det ser ut?

1008 01:10:50,020 --> 01:10:51,560 Ska vi bara pumpa in pengar?

1009 01:10:52,060 --> 01:10:57,960 Visst vi ska pumpa in pengar, humanitetsstöd etc. men vi måste vara säkra på att de hamnar

1010 01:10:58,200 --> 01:11:00,520 i rätta fickor. Vi måste reformera

1011 01:11:01,020 --> 01:11:06,660 de här, vi måste skapa ett nytt ledarskap i de palestinska leden.

1012 01:11:06,920 --> 01:11:08,440 Eller de kanske måste göra det själva.

1013 01:11:08,700 --> 01:11:09,980 Men alltså

1014 01:11:10,240 --> 01:11:10,760 du vet

1015 01:11:11,000 --> 01:11:11,780 det som

1016 01:11:11,780 --> 01:11:14,080 så att säga kravlistan som krävs

1017 01:11:14,600 --> 01:11:16,640 låter ju väldigt mycket

1018 01:11:16,900 --> 01:11:18,700 George W. Bush

1019 01:11:18,940 --> 01:11:21,260 ska göra Irak till demokrati.

1020 01:11:21,500 --> 01:11:28,420 Det är ju liksom en tall order att göra ett klansamhälle till någon form av

1021 01:11:28,940 --> 01:11:29,700 liksom

1022 01:11:29,960 --> 01:11:32,000 fredsträvande demokrati.

1023 01:11:32,520 --> 01:11:35,080 Säg det till våra politiker.

1024 01:11:35,340 --> 01:11:39,180 De förstår ju inte detta riktigt.

1025 01:11:39,420 --> 01:11:41,740 Hur samhället är liksom sammansatt

1026 01:11:42,300 --> 01:11:45,360 hur de här grupperingarna fungerar.

1027 01:11:45,620 --> 01:11:49,200 Jag har ju en kolumn i Svenska Dagbladet. Jag skrev om detta

1028 01:11:49,460 --> 01:11:50,740 förr för ett år sedan.

1029 01:11:51,000 --> 01:11:51,760 Att

1030 01:11:52,280 --> 01:11:54,060 tjafsa inte mellan varandra

1031 01:11:54,320 --> 01:11:58,680 politiskt på det sättet ni gör utan blicka framåt om ni vill göra någonting positivt.

1032 01:11:58,940 --> 01:12:04,820 Och det handlar om vem ska styra gasa framöver och hur kan man liksom se till att bidra med detta.

1033 01:12:05,340 --> 01:12:08,140 Det måste ju rabstaterna själva lösa ut.

1034 01:12:08,400 --> 01:12:11,480 Vi kan ju bistå om vi vill med vissa delar.

1035 01:12:11,780 --> 01:12:15,100 Men vi måste ju också vara realistiska.

1036 01:12:15,620 --> 01:12:17,920 Samtidigt måste vi också kunna hantera

1037 01:12:18,440 --> 01:12:24,580 att dra tillbaka tyglarna på Israel i relation till bosättarvåldet, bosättningarna etc.

1038 01:12:24,840 --> 01:12:29,700 för att skapa den typ av förutsättningar.

1039 01:12:29,960 --> 01:12:32,780 Jag vet i alla fall i hjärtat en sak.

1040 01:12:33,020 --> 01:12:34,300 Den här konflikten

1041 01:12:34,560 --> 01:12:36,860 kommer inte att lösas under min livsstil.

1042 01:12:37,380 --> 01:12:40,460 Kanske inte under mina barns livsstil heller.

1043 01:12:40,700 --> 01:12:41,480 Men det måste vara något.

1044 01:12:41,780 --> 01:12:45,100 Men när man pratar om tvåstadslösningen just nu.

1045 01:12:45,360 --> 01:12:47,660 Det känns ju delvis genom

1046 01:12:47,920 --> 01:12:52,280 hur så att säga bosättningarna har utvecklats på Västbanken.

1047 01:12:52,540 --> 01:12:54,580 Men också bara

1048 01:12:55,100 --> 01:12:55,860 varje gång

1049 01:12:56,120 --> 01:12:57,140 palestinierna

1050 01:12:57,400 --> 01:13:03,280 håller ett val lyckas de alltid välja det absolut värsta.

1051 01:13:03,800 --> 01:13:06,860 Vilket är ganska naturligt.

1052 01:13:07,380 --> 01:13:08,660 Frågan är så att säga

1053 01:13:08,920 --> 01:13:11,740 om det är en tvåstadslösning eller en 100-stadslösning.

1054 01:13:12,040 --> 01:13:13,820 Som är

1055 01:13:14,340 --> 01:13:15,360 egentliga lösningen.

1056 01:13:15,620 --> 01:13:18,180 För folk sätter ju alternativet att

1057 01:13:18,440 --> 01:13:20,220 ja men antingen har vi

1058 01:13:20,480 --> 01:13:25,100 en enstadslösning vilket är liksom ja men absolut den

1059 01:13:25,600 --> 01:13:27,900 bosättar

1060 01:13:28,160 --> 01:13:29,440 den absolut mest

1061 01:13:29,700 --> 01:13:32,780 religiösa delen av bosättningsrörelsen.

1062 01:13:33,020 --> 01:13:34,820 Deras stordröm.

1063 01:13:35,080 --> 01:13:38,920 Och sen är det ju också den absolut största drömmen

1064 01:13:39,180 --> 01:13:39,680 särskilt

1065 01:13:40,200 --> 01:13:41,740 liksom på den

1066 01:13:42,040 --> 01:13:43,320 islamistiska

1067 01:13:43,580 --> 01:13:44,340 palestinska

1068 01:13:44,600 --> 01:13:45,360 delen.

1069 01:13:45,620 --> 01:13:48,180 Men också i de mest vänsterled

1070 01:13:48,440 --> 01:13:51,760 som finns, de intellektuella i väst till och med.

1071 01:13:52,020 --> 01:13:52,780 Så är det ju

1072 01:13:53,040 --> 01:13:54,580 så att säga idén om

1073 01:13:54,840 --> 01:13:56,880 varför ska ni ens vara två stater?

1074 01:13:57,140 --> 01:14:03,280 Ni kan ju bara vara en stat och sen ger vi alla lika rättigheter och så kommer det bli kumbaya liksom för att

1075 01:14:03,540 --> 01:14:07,640 det är ju så länge människor får sina rättigheter på ett papper så är det ju

1076 01:14:07,900 --> 01:14:09,940 peace and harmony senare.

1077 01:14:10,200 --> 01:14:11,740 Och det är därför den här

1078 01:14:12,040 --> 01:14:14,600 anklagelsen mot Israel att det är en etnostat,

1079 01:14:14,860 --> 01:14:16,380 det är ett kolonialt projekt

1080 01:14:16,640 --> 01:14:17,920 och så vidare för att

1081 01:14:18,440 --> 01:14:21,760 i deras tanke så kan ju allt det där bara vara ett land.

1082 01:14:22,020 --> 01:14:23,820 Och alla medborgare var i det här

1083 01:14:24,060 --> 01:14:29,960 landet som heter Palestina och varför kan man inte vara jude i Palestina tänker de ju liksom.

1084 01:14:30,220 --> 01:14:35,080 Trots att man har ganska god erfarenhet av hur det är att vara jude i

1085 01:14:35,340 --> 01:14:36,620 i de här länderna

1086 01:14:36,860 --> 01:14:40,960 så verkar det argumentet inte liksom fastna men

1087 01:14:41,220 --> 01:14:41,980 en

1088 01:14:42,240 --> 01:14:44,040 annan sida jag har sett i det här är att

1089 01:14:44,280 --> 01:14:45,820 det finns ju möjlighet alltså

1090 01:14:46,080 --> 01:14:47,100 det man vet är att

1091 01:14:47,620 --> 01:14:48,900 varje gång

1092 01:14:49,160 --> 01:14:50,680 varje gång arabländer

1093 01:14:50,940 --> 01:14:52,220 provar på demokrati

1094 01:14:52,480 --> 01:14:55,300 eller länder i Mellanöstern liksom med

1095 01:14:55,560 --> 01:14:57,860 så pass hög andel endogami och

1096 01:14:58,360 --> 01:15:01,440 så att säga den psykologin som finns där och Palestina har faktiskt

1097 01:15:01,960 --> 01:15:06,560 extremt hög andel till exempel kusinektarskap så de är ju extra klaniga faktiskt

1098 01:15:06,820 --> 01:15:07,840 jämfört med

1099 01:15:08,360 --> 01:15:09,640 andra delar av

1100 01:15:09,880 --> 01:15:10,920 arabvärlden.

1101 01:15:11,220 --> 01:15:13,520 Så det man tittar på dem är såhär okej

1102 01:15:14,040 --> 01:15:19,160 men varje gång man provar lokal demokrati så blir det ju alltid den största klanen vald bara.

1103 01:15:20,940 --> 01:15:22,480 Och då är frågan

1104 01:15:22,740 --> 01:15:23,500 ska man inte bara prova

1105 01:15:23,760 --> 01:15:25,300 liksom en modell som har

1106 01:15:25,800 --> 01:15:26,320 slutet i sig

1107 01:15:26,580 --> 01:15:27,340 ska vi inte ha

1108 01:15:27,600 --> 01:15:29,140 hundra palestinska stater

1109 01:15:29,640 --> 01:15:33,240 små städer liksom där vi ger bort makten till

1110 01:15:33,740 --> 01:15:34,520 klaner

1111 01:15:34,760 --> 01:15:35,800 och då har vi inte en

1112 01:15:36,040 --> 01:15:40,920 en nationell palestinsk identitet så att säga och nationalitet att förhålla oss mot

1113 01:15:41,220 --> 01:15:42,760 utan då får vi det här

1114 01:15:43,000 --> 01:15:44,280 de här klanerna

1115 01:15:44,540 --> 01:15:46,340 och då kan vi ha klaner som är

1116 01:15:46,600 --> 01:15:47,620 så att säga mer

1117 01:15:47,880 --> 01:15:53,500 moderata i form av sin relation till Israel och så har vi vissa som är kanske lite mer hårdföra

1118 01:15:53,760 --> 01:15:56,580 men då bryter man upp det palestinska motståndet

1119 01:15:56,840 --> 01:15:58,360 i ren form.

1120 01:15:58,620 --> 01:15:59,640 Är det en realistisk

1121 01:16:00,160 --> 01:16:02,460 är det så att säga en mer realistisk tanke

1122 01:16:02,720 --> 01:16:04,760 än tvåstatslösningen i den

1123 01:16:05,020 --> 01:16:06,820 i den utgångspunkten vi är i nu?

1124 01:16:07,080 --> 01:16:09,120 Oj, det var en jättebra fråga.

1125 01:16:09,120 --> 01:16:15,000 Ja men det finns ju kraften som aldrig kommer att tillåta det så det är inte realistiskt.

1126 01:16:15,260 --> 01:16:17,820 Men jag kan säga bara en sak också

1127 01:16:18,080 --> 01:16:21,920 det är ju när man pratar om tvåstatslösning så tror många, jag har hört det

1128 01:16:22,180 --> 01:16:22,680 att

1129 01:16:22,940 --> 01:16:28,580 då kommer man liksom kunna släppa på gränserna

1130 01:16:28,840 --> 01:16:30,620 Palestinerna förklarar sig själva etc.

1131 01:16:30,880 --> 01:16:31,900 Det visste jag ju innan

1132 01:16:32,160 --> 01:16:32,680 det här

1133 01:16:33,180 --> 01:16:33,960 så

1134 01:16:34,200 --> 01:16:36,520 innan den sjunde oktober så

1135 01:16:36,760 --> 01:16:38,560 fanns det ju inte på kartan ens att

1136 01:16:38,560 --> 01:16:40,860 Israel någonsin skulle släppa

1137 01:16:41,120 --> 01:16:44,440 betyglarna när det gäller säkerhet. Vem som får komma in och

1138 01:16:44,960 --> 01:16:46,760 vad man får ta med sig in.

1139 01:16:47,000 --> 01:16:47,780 Israel

1140 01:16:48,040 --> 01:16:49,820 efter den sjunde oktober särskilt

1141 01:16:50,080 --> 01:16:55,200 kommer aldrig att släppa på vem som får komma in till palestinska områden

1142 01:16:55,460 --> 01:16:57,500 och vad man för in där.

1143 01:16:57,760 --> 01:16:59,300 Det finns aldrig på kartan.

1144 01:16:59,560 --> 01:17:03,140 Jag tror att folket förstår geografin.

1145 01:17:03,400 --> 01:17:07,240 Alltså även om man tittar på Västbanken.

1146 01:17:07,740 --> 01:17:08,520 Det är som

1147 01:17:08,820 --> 01:17:09,080 Isos.

1148 01:17:09,320 --> 01:17:12,140 Ja men också geografin i

1149 01:17:12,400 --> 01:17:13,160 okej så den

1150 01:17:13,420 --> 01:17:15,220 västligaste punkten

1151 01:17:15,480 --> 01:17:17,000 i Västbanken då

1152 01:17:17,780 --> 01:17:18,800 är ju

1153 01:17:19,320 --> 01:17:19,820 en

1154 01:17:20,340 --> 01:17:21,360 det är ju liksom

1155 01:17:21,620 --> 01:17:26,480 handlobbningsavstånd till israeliska städer

1156 01:17:26,740 --> 01:17:29,800 och flygplats och liksom all form av

1157 01:17:30,060 --> 01:17:32,620 alltså centrala Israel. Vi pratar inte så här

1158 01:17:32,880 --> 01:17:33,900 södra delen av

1159 01:17:34,420 --> 01:17:36,720 mot Sina i Gaza utan

1160 01:17:36,980 --> 01:17:37,480 vi pratar

1161 01:17:38,000 --> 01:17:39,520 i Västbanken det är en sån

1162 01:17:40,300 --> 01:17:42,080 tunn, tunn, tunn del av

1163 01:17:42,340 --> 01:17:44,900 Israel som är ett långsmalt land.

1164 01:17:45,160 --> 01:17:46,440 Så du får ju liksom

1165 01:17:46,960 --> 01:17:54,120 du kan ju bara med enkel artilleri. Ingen avancerad variant som används i Ukraina utan bara med enkel artilleri

1166 01:17:54,380 --> 01:17:56,940 når du flygplatsen från den västliga punkten.

1167 01:17:58,220 --> 01:18:01,800 Så för Israel blir det ju liksom tanken av en palestinsk

1168 01:18:02,060 --> 01:18:05,380 stat som helt så att säga har öppna gränser mot

1169 01:18:05,900 --> 01:18:07,440 mot att importera vapen.

1170 01:18:07,740 --> 01:18:08,500 Från vem som helst

1171 01:18:08,760 --> 01:18:09,520 är ju

1172 01:18:09,780 --> 01:18:11,320 säkerhetsmässigt

1173 01:18:11,580 --> 01:18:12,080 bara

1174 01:18:12,340 --> 01:18:12,860 delvis är

1175 01:18:13,120 --> 01:18:16,440 om man litar på den palestinska staten

1176 01:18:16,700 --> 01:18:17,720 låt oss säga att det är

1177 01:18:17,980 --> 01:18:24,120 vi når nirvana, de litar på den palestinska staten. Man har en partner som vill hålla ordning och säkerhet.

1178 01:18:24,640 --> 01:18:25,660 Kan man lita på

1179 01:18:25,920 --> 01:18:26,680 att det inte finns

1180 01:18:27,200 --> 01:18:27,700 liksom

1181 01:18:28,220 --> 01:18:29,240 12 pers

1182 01:18:29,500 --> 01:18:31,040 som kan ta en kulle

1183 01:18:31,280 --> 01:18:33,840 och sen börja beskjuta Israel med artilleri

1184 01:18:34,100 --> 01:18:35,120 från Västbanken.

1185 01:18:35,380 --> 01:18:36,400 Litar man på att

1186 01:18:36,660 --> 01:18:37,440 den nya

1187 01:18:37,740 --> 01:18:39,020 palestinska staten ska ha den

1188 01:18:39,280 --> 01:18:40,300 typen av kontroll?

1189 01:18:40,560 --> 01:18:41,840 Det tror jag inte

1190 01:18:42,080 --> 01:18:42,860 man gör.

1191 01:18:43,360 --> 01:18:45,420 Det vore dumt att göra det.

1192 01:18:45,920 --> 01:18:48,480 Det vore väldigt dumt att titta på vad som hände i Libanon.

1193 01:18:49,260 --> 01:18:50,800 Det som hände den 7 oktober

1194 01:18:51,040 --> 01:18:54,120 i Gaza, runt omkring Gaza, den här invasionen

1195 01:18:54,380 --> 01:18:56,160 det var egentligen Hezbollahs idé.

1196 01:18:56,420 --> 01:18:58,220 Iran och

1197 01:18:58,720 --> 01:19:04,100 Syrien och även andra har liksom kunnat föra in vapensystem, hjälpa till Hezbollah till att

1198 01:19:04,620 --> 01:19:07,440 beskytta Israel med raketemissiler och

1199 01:19:07,740 --> 01:19:08,240 drönare av

1200 01:19:08,500 --> 01:19:10,040 Yunemiet.

1201 01:19:10,300 --> 01:19:13,620 Efter den 7 oktober så satte man igång med

1202 01:19:14,140 --> 01:19:17,980 missiler och raketer mot

1203 01:19:18,240 --> 01:19:21,300 norra bebyggelsen uppe vid gränsen till Libanon.

1204 01:19:21,560 --> 01:19:25,140 Och då fick ju 80 000 israeler fly.

1205 01:19:25,400 --> 01:19:27,440 De har varit interna flyktingar i sitt eget land.

1206 01:19:27,960 --> 01:19:33,080 Men vad Hezbollah planlade redan för 10 år sedan

1207 01:19:33,600 --> 01:19:36,160 var att man skulle storma över gränsen med 5000 man

1208 01:19:36,400 --> 01:19:37,440 genom tunnlar till

1209 01:19:37,740 --> 01:19:40,560 inte lika lätt, eftersom det är så berget,

1210 01:19:40,800 --> 01:19:42,600 och liksom över stängstet.

1211 01:19:42,860 --> 01:19:47,200 Och göra exakt det som Hamas gjorde, och kidnappa tillbaka folk.

1212 01:19:48,480 --> 01:19:53,600 Israel kommer aldrig tillåta öppna gränser

1213 01:19:53,860 --> 01:19:58,720 för en palestinsk stat om den kommer till storm.

1214 01:19:58,980 --> 01:20:01,280 Om man tittar på

1215 01:20:01,800 --> 01:20:07,440 Hezbollahs förmåga nu. Hamas är ju så att säga, den ligger ju

1216 01:20:07,740 --> 01:20:10,560 de har det tufft så att säga, men de

1217 01:20:10,800 --> 01:20:14,640 det behövs inte så himla mycket heller för att kunna kontrollera

1218 01:20:15,160 --> 01:20:16,440 Gaza

1219 01:20:16,700 --> 01:20:20,540 i den mån Gaza finns kvar, så att säga.

1220 01:20:20,800 --> 01:20:23,100 De är ju bättre organiserade än

1221 01:20:23,360 --> 01:20:25,660 så att säga, varje enskild klan.

1222 01:20:26,420 --> 01:20:32,560 Så till den mån så verkar det vara att Hamas kanske är mer utmanade, men de kommer nog klara av att

1223 01:20:32,820 --> 01:20:36,920 monopolisera makt återigen i Gaza.

1224 01:20:37,740 --> 01:20:41,320 Men Hezbollah i Libanon, som har ju ändå

1225 01:20:41,580 --> 01:20:47,200 någon form av motstånd, både från de kristna grupperna

1226 01:20:47,720 --> 01:20:53,860 och är inte heller en absolut naturlig del, även om man har den uppdelningen

1227 01:20:54,120 --> 01:21:00,260 i freden som kom till efter invärldskriget.

1228 01:21:00,520 --> 01:21:06,660 Men de är ju inte inbakade i det libanesiska samhället på samma sätt.

1229 01:21:06,920 --> 01:21:07,440 Det är mer

1230 01:21:07,740 --> 01:21:09,020 som en stat i stat där.

1231 01:21:09,280 --> 01:21:10,800 Och när de har blivit

1232 01:21:11,060 --> 01:21:12,600 försvagade på det sättet,

1233 01:21:12,860 --> 01:21:16,180 hur ser deras framtid i Libanon ut?

1234 01:21:16,700 --> 01:21:19,000 Nej, men det var ju också så att

1235 01:21:19,520 --> 01:21:21,560 det pågår just nu, alltså

1236 01:21:22,080 --> 01:21:24,120 USA har ju vridit om armen rejält

1237 01:21:24,640 --> 01:21:30,780 till att få till stånd en, dels att Israel, alltså Israel rensade upp ganska mycket i södra Libanon

1238 01:21:31,040 --> 01:21:32,560 men också att man slog ut

1239 01:21:33,080 --> 01:21:37,180 militära ledare, man slog ut ledarskapet,

1240 01:21:37,740 --> 01:21:41,060 man slog ut avfyringsrampor,

1241 01:21:41,320 --> 01:21:45,420 de hade missiler med en enorm räckvidd.

1242 01:21:45,920 --> 01:21:52,080 Och man har sedan, och det visade sig också där att de avfyrar ju

1243 01:21:52,320 --> 01:21:53,860 stationerade raketer

1244 01:21:54,120 --> 01:21:56,420 genom civila följder.

1245 01:21:56,940 --> 01:22:01,540 Man hade de här avfyringsramporna precis i jämte Unifils

1246 01:22:02,060 --> 01:22:04,620 baser etc.

1247 01:22:04,880 --> 01:22:05,640 Och

1248 01:22:06,160 --> 01:22:07,440 nu har man ju

1249 01:22:07,740 --> 01:22:12,860 har man liksom gått in i en avväpningsprocess, men den har redan kört

1250 01:22:13,120 --> 01:22:14,400 på grund

1251 01:22:14,640 --> 01:22:19,260 delvis för att Hezbollah motsätter sig och blir avväpnad och att man

1252 01:22:19,520 --> 01:22:21,560 hotar med att ställa till

1253 01:22:23,600 --> 01:22:26,420 våld, att ta till våld för att

1254 01:22:26,940 --> 01:22:29,240 sabotera den här kraften.

1255 01:22:29,500 --> 01:22:34,360 För jag tänker, palestinierna tänker ju, vad säger jag, libaneserna har ju den här,

1256 01:22:34,620 --> 01:22:37,440 så att säga, Hezbollah är ju inte populärt bland den icke-kirken,

1257 01:22:37,740 --> 01:22:39,280 den kyrkiska delen av

1258 01:22:39,520 --> 01:22:40,800 Libanon.

1259 01:22:41,320 --> 01:22:46,180 Men de tänker ju också hellre att de har ögonen på Israel,

1260 01:22:46,440 --> 01:22:49,260 som man inte heller kanske har världens bästa relation med,

1261 01:22:49,520 --> 01:22:53,860 men hellre att de har ögonen på Israel än att de börjar en terrorvåg mot oss,

1262 01:22:54,120 --> 01:22:55,660 som det var under inbördeskriget.

1263 01:22:55,920 --> 01:23:01,040 Jag menar, den logiken måste väl också existera på något sätt hos

1264 01:23:01,280 --> 01:23:02,320 libaneserna?

1265 01:23:02,560 --> 01:23:07,180 Definitivt, jag menar, de har ju varit utsatta för dels inbördeskriget,

1266 01:23:07,480 --> 01:23:11,060 men också i mina israeliska bombningar osv.

1267 01:23:11,320 --> 01:23:16,180 Men sen en sak som verkligen ändrade allting i hela ekvationen,

1268 01:23:16,700 --> 01:23:19,000 det var ju när Bashar al-Assad

1269 01:23:19,260 --> 01:23:20,020 han

1270 01:23:20,280 --> 01:23:21,820 fick försvinna efter

1271 01:23:22,080 --> 01:23:23,100 sin terrorregim.

1272 01:23:23,600 --> 01:23:25,140 Och det var ju liksom livlinan

1273 01:23:25,660 --> 01:23:26,420 för

1274 01:23:26,680 --> 01:23:28,720 det var livlinan för Iran

1275 01:23:28,980 --> 01:23:31,540 att forsla vapen och

1276 01:23:31,800 --> 01:23:33,600 manskap in.

1277 01:23:34,100 --> 01:23:37,440 Man noterade exempelvis när Israel var

1278 01:23:37,740 --> 01:23:39,020 efter Hezbollah,

1279 01:23:39,280 --> 01:23:41,580 viktiga nyckelpersoner,

1280 01:23:42,080 --> 01:23:45,680 så gick man också efter Irans revolutionsskade,

1281 01:23:45,920 --> 01:23:47,460 kudsstyrkan,

1282 01:23:47,720 --> 01:23:49,520 Jerusalemstyrkan,

1283 01:23:49,760 --> 01:23:53,360 och eliminerade dem också, lika mycket som man eliminerade

1284 01:23:54,120 --> 01:23:55,400 de frontfigurerna.

1285 01:23:55,920 --> 01:24:01,280 Hela konflikten Israel-Iran i allt det här började ju med att

1286 01:24:01,800 --> 01:24:04,100 Israel plockade en

1287 01:24:05,380 --> 01:24:07,440 kudsbefälhavare,

1288 01:24:07,740 --> 01:24:09,780 och många i Syrien

1289 01:24:10,300 --> 01:24:15,420 var det ju, det var ju en kontorsbyggnad bredvid.

1290 01:24:15,680 --> 01:24:19,000 Folk glömmer ju varför började de skjuta raketer mot varandra och det

1291 01:24:19,260 --> 01:24:20,280 började inte som i

1292 01:24:20,540 --> 01:24:23,860 allmän solidaritet med palestinierna utan det var ju att

1293 01:24:24,380 --> 01:24:25,660 i Syrien

1294 01:24:25,920 --> 01:24:30,000 som Iran ändå kände är deras, så att säga,

1295 01:24:30,260 --> 01:24:34,880 det var ju en kontorsbyggnad bredvid deras ambassad så hade de ju

1296 01:24:35,380 --> 01:24:36,160 ja men

1297 01:24:36,400 --> 01:24:37,440 både högt stående

1298 01:24:37,740 --> 01:24:39,520 Hezbollah-ledare där och

1299 01:24:39,780 --> 01:24:41,580 även högt stående

1300 01:24:42,080 --> 01:24:46,180 revolutionsgardens kudsstyrkan helt enkelt, deras

1301 01:24:46,440 --> 01:24:48,740 revolutionsexport, så att säga,

1302 01:24:49,000 --> 01:24:49,520 var ju där.

1303 01:24:49,760 --> 01:24:54,640 Och när man plockade den så kände Iran att, okej men

1304 01:24:54,880 --> 01:24:56,680 nu gäller inte regler heller

1305 01:24:56,940 --> 01:25:00,260 för oss, eller vi har så att säga utrymmet nu att

1306 01:25:00,780 --> 01:25:01,540 skicka

1307 01:25:02,060 --> 01:25:04,100 raketer mot Israel.

1308 01:25:04,620 --> 01:25:06,920 Just det, och

1309 01:25:07,480 --> 01:25:14,640 så de har ju varit med och hjälpt till, men nu är ju också Iran stukat efter det här 12-dagarskriget och hela den biten.

1310 01:25:14,900 --> 01:25:16,180 Men om man

1311 01:25:16,440 --> 01:25:22,080 backar bandet bara lite till några veckorna innan den 7 oktober när jag var i Israel och lyssnade på

1312 01:25:22,580 --> 01:25:27,960 israeliska säkerhetsetablissemanget, det var jätteintressant att lyssna på vad tänker de på, vad funderar de på?

1313 01:25:28,220 --> 01:25:30,260 Och då sa Mossad-chefen

1314 01:25:30,520 --> 01:25:37,440 på den här konferensen så sa han att Iran hade försökt kidnappa israeliska medborgare runt omkring i världen.

1315 01:25:37,740 --> 01:25:40,560 28 gånger, man hade avvägt planer etc.

1316 01:25:40,800 --> 01:25:42,080 Och den

1317 01:25:42,600 --> 01:25:46,180 siffran fördubblades 2024

1318 01:25:46,440 --> 01:25:47,200 till 50.

1319 01:25:47,980 --> 01:25:51,040 Det vill säga att Iran och Hezbollah

1320 01:25:51,300 --> 01:25:53,860 och andra har tagit den här konflikten mot Israel

1321 01:25:54,380 --> 01:25:56,420 så många gånger tidigare men framför allt

1322 01:25:56,680 --> 01:25:57,700 intensivare

1323 01:25:57,960 --> 01:26:00,000 har man tagit den här kampen

1324 01:26:00,780 --> 01:26:02,060 runt omkring i världen

1325 01:26:02,320 --> 01:26:03,840 även till Sverige.

1326 01:26:04,620 --> 01:26:07,180 Genom Rava Majid och Foxtrot och hela den

1327 01:26:07,480 --> 01:26:08,500 kopplingen.

1328 01:26:10,560 --> 01:26:16,180 Särskilt när det gäller dessa afghanska spioner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen

1329 01:26:16,700 --> 01:26:18,240 så skickade de ju in

1330 01:26:18,740 --> 01:26:20,800 spioner som kallade sig för afghaner.

1331 01:26:21,300 --> 01:26:26,940 Och det ertappades ju, i början av Gaza-kriget måste det ju varit nästa

1332 01:26:27,200 --> 01:26:28,720 att utvisa det här paret.

1333 01:26:29,500 --> 01:26:32,560 Just det, som var efter Aron Förstandig.

1334 01:26:32,820 --> 01:26:34,360 Exakt.

1335 01:26:34,620 --> 01:26:37,440 De verkar ju ha gett upp på den strategin och istället

1336 01:26:37,740 --> 01:26:40,800 så kör de

1337 01:26:41,060 --> 01:26:43,360 Dalen-nätverket liksom.

1338 01:26:43,620 --> 01:26:49,520 Och Stor Kred till Zepo som har liksom pekat ut de här moskéerna som

1339 01:26:50,020 --> 01:26:51,040 spioncentraler.

1340 01:26:51,300 --> 01:26:56,420 Ja men det är ju ganska intressant, jag såg att Kvartal hade det avslöjande att de fortfarande plockade ut statliga bidrag.

1341 01:26:57,960 --> 01:27:01,280 Och det är ju ganska intressant för en del av då

1342 01:27:01,540 --> 01:27:03,600 SSSDs bidrag är ju

1343 01:27:04,100 --> 01:27:07,440 pengar till religiösa försäljningar för att höja säkerheten.

1344 01:27:07,740 --> 01:27:11,060 Det är ett specialbidrag som betalas ut.

1345 01:27:11,320 --> 01:27:13,360 Så det är hyperintressant att

1346 01:27:13,880 --> 01:27:18,240 den judiska församlingen får bidrag då från SSST

1347 01:27:18,480 --> 01:27:20,800 och killen som är hotet

1348 01:27:21,040 --> 01:27:22,320 sitter i samma rum.

1349 01:27:22,840 --> 01:27:29,240 För att då är Iran med Shia-församlingarna är ju representerade

1350 01:27:29,500 --> 01:27:30,780 i samma myndighet

1351 01:27:31,040 --> 01:27:35,120 som har ansvar för att höja säkerheten för den judiska församlingen.

1352 01:27:35,380 --> 01:27:36,160 Det är liksom

1353 01:27:36,400 --> 01:27:37,440 jag

1354 01:27:37,740 --> 01:27:39,020 ,

1355 01:27:39,520 --> 01:27:42,080 jag förstår inte varför man inte lyssnar på Säpo.

1356 01:27:42,860 --> 01:27:49,260 Nej jag förstår inte heller varför man ens funderar på att ge bidrag dit

1357 01:27:49,520 --> 01:27:51,820 efter Säpos varningar som har kommit.

1358 01:27:52,580 --> 01:27:55,400 Men det visar ju att vissa av de här

1359 01:27:56,160 --> 01:28:01,800 tröstanfunder och andra åker i slalom mellan våra myndigheter och plockar bidrag och får bidrag utan att

1360 01:28:02,060 --> 01:28:04,620 utan att någonting händer, även när det uppdagas

1361 01:28:05,120 --> 01:28:07,180 så tar det ofta lång tid innan

1362 01:28:07,480 --> 01:28:10,300 innan man vidtar nödvändiga åtgärder.

1363 01:28:10,560 --> 01:28:11,580 Det är svårligt.

1364 01:28:11,840 --> 01:28:14,140 Det är väldigt svårt, särskilt under

1365 01:28:14,400 --> 01:28:18,740 koranbränningen och sånt så var det ju väldigt väldigt mycket som pekade just på att det här

1366 01:28:19,260 --> 01:28:20,800 det här ser

1367 01:28:21,040 --> 01:28:24,640 it looks and quacks like Iran liksom.

1368 01:28:25,400 --> 01:28:30,000 Ja men titta bara på Salwa Mameka, nu vet vi ju inte om det stämmer.

1369 01:28:30,520 --> 01:28:34,620 Ja men det som det ser ut nu verkar det ju vara så att de,

1370 01:28:34,880 --> 01:28:37,180 killen har flytt till Iran i alla fall, han som har begått

1371 01:28:37,180 --> 01:28:37,700 brottdådet.

1372 01:28:39,220 --> 01:28:40,000 Och då

1373 01:28:40,500 --> 01:28:41,540 var ju hela den här,

1374 01:28:42,300 --> 01:28:45,620 det var ju delvis att presidentens egna,

1375 01:28:45,880 --> 01:28:48,960 alltså det var ju en utlandspåverkan, det var ju

1376 01:28:49,220 --> 01:28:50,740 någon form av

1377 01:28:51,000 --> 01:28:53,560 psykologisk operation mot Sverige då,

1378 01:28:53,820 --> 01:28:57,920 då presidentens högra hand var ju i

1379 01:28:58,180 --> 01:29:00,220 svensk hovrätt och tingsrätt och blev

1380 01:29:00,480 --> 01:29:01,760 dömd för

1381 01:29:02,020 --> 01:29:02,780 folkrättsbrott.

1382 01:29:03,040 --> 01:29:04,320 Ja just det.

1383 01:29:04,580 --> 01:29:07,140 Det var ju, alltså det var ju delvis den faktorn men också

1384 01:29:07,440 --> 01:29:07,940 så att

1385 01:29:08,200 --> 01:29:10,760 de här Shia-församlingarna,

1386 01:29:11,020 --> 01:29:15,120 man försöker ju rädda det som räddas kan, verkar det som, nu.

1387 01:29:15,380 --> 01:29:19,460 Men man lever fortfarande under den här uppenbara vildförelsen

1388 01:29:19,720 --> 01:29:23,060 inom politiken att man inte helt förstår

1389 01:29:23,300 --> 01:29:24,580 vad,

1390 01:29:24,840 --> 01:29:26,120 vem som är vem

1391 01:29:26,380 --> 01:29:28,180 i den här konflikten.

1392 01:29:28,420 --> 01:29:34,060 Så jag menar, å ena sidan, då under de här bränningarna skulle man ha samtal då

1393 01:29:34,320 --> 01:29:35,080 med

1394 01:29:35,340 --> 01:29:37,140 med de muslimska

1395 01:29:37,440 --> 01:29:43,060 representanterna och då går man till, ja men då går man till SSST och säger man, ja men kan ni skicka över era

1396 01:29:43,320 --> 01:29:44,340 liksom

1397 01:29:44,600 --> 01:29:47,940 hövdingarna för de stora riksorganisationerna som ni

1398 01:29:48,180 --> 01:29:49,460 betalar ut bidrag för.

1399 01:29:49,720 --> 01:29:50,500 Och då är det så här,

1400 01:29:50,740 --> 01:29:53,060 då är det ju Shia-församlingarna som är de stora

1401 01:29:53,300 --> 01:29:58,940 och det är ju direkt Iran-styrt, alltså jag menar mullan till församlingen blev ju utvisad

1402 01:29:59,200 --> 01:29:59,960 för bara

1403 01:30:00,220 --> 01:30:01,500 några år sedan.

1404 01:30:01,760 --> 01:30:03,800 Då Säpo utvisade honom.

1405 01:30:04,060 --> 01:30:07,140 Och sen å andra sidan har du muslimska brödrarskapet som är de

1406 01:30:07,440 --> 01:30:08,200 de stora

1407 01:30:08,460 --> 01:30:09,740 i alla fall

1408 01:30:10,000 --> 01:30:11,280 representanterna.

1409 01:30:11,540 --> 01:30:13,060 Så då är det ju liksom,

1410 01:30:13,320 --> 01:30:15,380 det blir så märkligt när regeringen,

1411 01:30:15,880 --> 01:30:19,980 å ena sidan säger Säpo pekar ut religiösa församlingar och sen så

1412 01:30:20,240 --> 01:30:26,380 gör man utspel kring det och det blev man ju, Imam Ali Moskén pekas ut specifikt och då blir man ju väldigt glad.

1413 01:30:26,640 --> 01:30:28,680 Medan de som sitter i samma lokal

1414 01:30:28,940 --> 01:30:30,480 har samma ordförande

1415 01:30:30,740 --> 01:30:34,060 som är Shia-församlingarna, de bjuder man då in till

1416 01:30:34,320 --> 01:30:34,820 att ha,

1417 01:30:35,340 --> 01:30:36,880 åh vi är utsatta från en,

1418 01:30:37,180 --> 01:30:40,000 för en liksom utländsk kampanj här av Iran.

1419 01:30:40,260 --> 01:30:42,300 Och så bjuder man in deras proxies för att

1420 01:30:42,560 --> 01:30:44,340 be dem lugna ner massorna.

1421 01:30:44,600 --> 01:30:46,140 Det framstår ju som

1422 01:30:46,400 --> 01:30:47,940 oerhört oinsatt.

1423 01:30:48,440 --> 01:30:50,500 Ja men det är ju så.

1424 01:30:50,740 --> 01:30:51,780 Det är ju både

1425 01:30:52,020 --> 01:30:55,860 myndighetsförträdare och även i politikens värld att man liksom inte förstår

1426 01:30:56,380 --> 01:30:58,940 hur de här krafterna fungerar och heller inte deras,

1427 01:30:59,460 --> 01:31:02,780 ja men jag menar tentakler och nätverk utåt i världen.

1428 01:31:03,040 --> 01:31:05,340 Och hur det påverkar oss.

1429 01:31:05,860 --> 01:31:06,880 Vi fokuserar ju

1430 01:31:07,180 --> 01:31:10,260 mycket på liksom hybridkrigföring, det är ju nya

1431 01:31:10,500 --> 01:31:12,560 buzzword i Sverige etc.

1432 01:31:12,820 --> 01:31:14,860 Och då har du främmande makt som använder

1433 01:31:15,380 --> 01:31:20,240 olika typer av aktörer. Inte bara Ryssland men även Iran och även andra länder.

1434 01:31:20,500 --> 01:31:26,120 För att dels få sin vilja igenom men också flytta fram sina positioner på olika sätt.

1435 01:31:26,380 --> 01:31:28,420 Och jag tycker att det finns liksom en

1436 01:31:28,940 --> 01:31:29,700 religiös

1437 01:31:29,960 --> 01:31:34,580 analfabetism som man behöver liksom åtgärda.

1438 01:31:35,340 --> 01:31:37,140 Vi har blivit nyktrare.

1439 01:31:37,440 --> 01:31:39,740 Men vi har också en lång väg att vandra.

1440 01:31:40,000 --> 01:31:41,540 Det är ju framförallt där också jag

1441 01:31:42,300 --> 01:31:43,580 upptäckte

1442 01:31:44,100 --> 01:31:45,880 att det fanns ju väldigt

1443 01:31:46,140 --> 01:31:49,220 stor naivitet som den svenska

1444 01:31:49,460 --> 01:31:50,740 parad-grejen är

1445 01:31:51,520 --> 01:31:55,100 att liksom inte ha kontroll över

1446 01:31:55,360 --> 01:31:57,400 fördelningen av offentliga bidrag generellt sett.

1447 01:31:57,660 --> 01:32:00,220 Det är därför jag förde den här diskussionen kring

1448 01:32:00,740 --> 01:32:06,880 det började liksom med ett studieförbund, Ibn Rushd, men sen blev det liksom hela folkbildningen.

1449 01:32:07,700 --> 01:32:14,340 Och vårt motiv var ju liksom att lita inte på Magnus Randström.

1450 01:32:14,860 --> 01:32:21,000 Jag ville ju att riksrevisionen skulle göra liksom en oberoende granskning av detta. Och vad hittar man då? Jo,

1451 01:32:21,260 --> 01:32:24,840 44 procent av alla bidragen

1452 01:32:25,100 --> 01:32:26,900 saknar kostnadsunderlag.

1453 01:32:27,140 --> 01:32:31,240 Det vill säga det är fusk och bedrägerier, privatkonsumtion etcetera.

1454 01:32:31,760 --> 01:32:34,060 Men så är det liksom i mycket av

1455 01:32:34,320 --> 01:32:34,820 jag menar

1456 01:32:35,080 --> 01:32:36,880 kommunal bidragsgivning,

1457 01:32:37,440 --> 01:32:41,020 regional, statlig bidragsgivning. Man har inte koll på

1458 01:32:41,280 --> 01:32:42,820 tillräckligt i alla fall.

1459 01:32:43,580 --> 01:32:46,140 Och jag

1460 01:32:46,660 --> 01:32:51,520 ingår faktiskt i ett projekt som drivs av NOA och Skatteverket.

1461 01:32:52,280 --> 01:32:57,920 Där man tittar på ideella föreningars titelser som brottsverktyg och hur man kan stävja detta. Då berättade

1462 01:32:58,180 --> 01:32:59,960 personen från Skatteverket att

1463 01:33:00,480 --> 01:33:06,880 vi har kanske 200 000, 220 000 om vi tar bort alla bostadsrättsföreningar, ideella föreningar i Sverige.

1464 01:33:07,440 --> 01:33:08,980 Och

1465 01:33:09,220 --> 01:33:12,300 Skatteverket känner bara till företrädare i 3 procent av fallen.

1466 01:33:12,560 --> 01:33:13,580 Och då har jag sagt till

1467 01:33:14,100 --> 01:33:19,220 den politiska sfären, hur kan du säkerställa demokrativillkoren om du inte känner till vem som företräder?

1468 01:33:19,720 --> 01:33:22,020 Vilka individer sitter i styrelserna?

1469 01:33:22,280 --> 01:33:25,620 Och hur kan du återkalla felaktiga utbetalningar?

1470 01:33:25,860 --> 01:33:28,940 Alltså där känner man ändå att MUCF

1471 01:33:29,460 --> 01:33:31,240 de hade ju ändå,

1472 01:33:31,500 --> 01:33:32,020 jag vet att

1473 01:33:32,260 --> 01:33:36,360 vi blev ju granskade, de hette någonting annat innan de hette MUCF.

1474 01:33:36,360 --> 01:33:39,180 De gick ändå in och granskade.

1475 01:33:39,440 --> 01:33:44,040 Så jag minns när vi jobbade i Moderata ungdomsförbundet och då

1476 01:33:44,300 --> 01:33:48,140 får man ju ett visst bidrag från staten också i form av ett ungdomsförbund.

1477 01:33:48,400 --> 01:33:50,700 Och då var det ju väldigt, väldigt viktigt

1478 01:33:50,960 --> 01:33:54,280 att årsmötena liksom registrerades korrekt.

1479 01:33:54,800 --> 01:33:56,320 När styrelsen valdes

1480 01:33:56,840 --> 01:33:59,920 så registrerades allt detta för att

1481 01:34:00,420 --> 01:34:03,500 de kom dit, gjorde punktkontroller

1482 01:34:04,000 --> 01:34:06,320 och sa okej den här föreningen

1483 01:34:06,620 --> 01:34:08,660 ni säger att det är 60 medlemmar.

1484 01:34:08,920 --> 01:34:10,720 Vi skulle vilja se verifikat

1485 01:34:10,960 --> 01:34:13,780 för medlemskapen, att de har förnyat dem

1486 01:34:14,040 --> 01:34:16,860 och styrelseprotokoll och årsmötesprotokoll.

1487 01:34:17,120 --> 01:34:20,440 Och så var man tvungen att visa upp det för att kunna

1488 01:34:20,960 --> 01:34:21,980 uppbära bidrag.

1489 01:34:22,240 --> 01:34:23,000 Men när det kommer till

1490 01:34:23,260 --> 01:34:26,320 många av de kommunala bidragen, särskilt de kommunala

1491 01:34:26,580 --> 01:34:28,120 men också SST

1492 01:34:28,380 --> 01:34:28,880 alltså

1493 01:34:29,140 --> 01:34:30,940 SST som det heter

1494 01:34:31,200 --> 01:34:33,500 som delar ut de religiösa bidragen.

1495 01:34:33,760 --> 01:34:36,060 Där är det ju lite mer att bocken är satt som

1496 01:34:36,360 --> 01:34:38,400 väggårdsmästare för att

1497 01:34:38,920 --> 01:34:42,760 den högsta ansvariga styrelsen för

1498 01:34:43,020 --> 01:34:44,300 SST som

1499 01:34:44,560 --> 01:34:47,120 beslutar om vem som ska få bidrag och så vidare

1500 01:34:47,360 --> 01:34:50,700 är ju förbunden själva, det är de religiösa förbunden själva.

1501 01:34:50,960 --> 01:34:51,980 Och det är klart,

1502 01:34:52,240 --> 01:34:53,760 det kan ju såklart,

1503 01:34:54,020 --> 01:34:59,660 den ena vill ju inte peta i den andras verksamhet för då är man rädd för att det ska petas i ens egen.

1504 01:34:59,920 --> 01:35:03,760 Men det är också så att när de fördelar de här pengarna,

1505 01:35:04,000 --> 01:35:05,280 om vi tar liksom

1506 01:35:05,280 --> 01:35:09,640 en paraplyorganisation som ska fördela till lokala

1507 01:35:10,140 --> 01:35:11,680 religiösa församling etcetera,

1508 01:35:11,940 --> 01:35:13,980 bestämmer vi hur mycket de ska få.

1509 01:35:14,500 --> 01:35:20,120 De gör ju ingen liksom granskning från SST i relation till de här föreningarna,

1510 01:35:20,380 --> 01:35:22,180 utan det är ju bara att de pytsar ut pengarna till

1511 01:35:23,200 --> 01:35:24,220 till

1512 01:35:24,480 --> 01:35:27,800 den här paraplyorganisationen som får själva sedan fördela

1513 01:35:28,060 --> 01:35:28,580 som de vill.

1514 01:35:28,840 --> 01:35:29,860 Och många av de här

1515 01:35:30,120 --> 01:35:31,900 paraplyorganisationerna är ju

1516 01:35:32,160 --> 01:35:33,440 liksom ganska fake.

1517 01:35:33,700 --> 01:35:34,720 Alltså ta

1518 01:35:34,720 --> 01:35:36,260 den svenska Shia

1519 01:35:36,520 --> 01:35:37,280 församlingen,

1520 01:35:37,540 --> 01:35:42,660 du kan ju inte lägga baklåtspapper mellan det och Imam Ali Moskén.

1521 01:35:43,160 --> 01:35:47,780 Det är ju samma människor i styrelsen i båda organisationer,

1522 01:35:48,040 --> 01:35:48,800 de har samma adress,

1523 01:35:49,060 --> 01:35:50,840 samma lokaler,

1524 01:35:51,100 --> 01:35:55,720 och sen har den absolut underavdelningar i Malmö, Göteborg och andra städer.

1525 01:35:55,960 --> 01:35:56,740 Men det är ju,

1526 01:35:57,000 --> 01:35:58,020 du kan inte säga

1527 01:35:58,280 --> 01:36:00,840 Imam Ali Moskén, den är problematisk,

1528 01:36:01,080 --> 01:36:01,860 men

1529 01:36:02,360 --> 01:36:03,640 förbundet är okej.

1530 01:36:03,640 --> 01:36:07,740 Stockholmsmoskén, den tillhör då

1531 01:36:08,000 --> 01:36:10,300 muslimska bröderskapet och imamen där

1532 01:36:10,560 --> 01:36:12,600 går ut själv och säger att han är stolt över att göra det,

1533 01:36:12,860 --> 01:36:13,360 men att

1534 01:36:13,880 --> 01:36:18,740 förenade islamska församlingar då som är paraplyorganisationer,

1535 01:36:19,000 --> 01:36:25,140 den är med Mohammed Temsamami som gjorde sin praktik i muslimska bröderskapet, den har ingenting med muslimska bröderskapet.

1536 01:36:25,400 --> 01:36:28,980 Det är en bred organisation.

1537 01:36:29,240 --> 01:36:30,260 De,

1538 01:36:30,780 --> 01:36:33,340 man måste fråga, det svenska systemet är ju

1539 01:36:33,340 --> 01:36:37,700 väldigt transparent, nämligen vad avkrävs mig för att jag ska

1540 01:36:37,940 --> 01:36:42,040 anses vara legitim, och det är väldigt lätt att bygga upp den strukturen.

1541 01:36:42,560 --> 01:36:46,660 Och det är väldigt lätt att fejka det och säga, ja men vi har ett förbund nu.

1542 01:36:47,160 --> 01:36:48,960 Vi har en förening nu.

1543 01:36:49,460 --> 01:36:49,980 Och

1544 01:36:50,500 --> 01:36:52,280 för jag har ju,

1545 01:36:52,800 --> 01:36:56,120 när man gräver i många av de här bidragen och man själv gjort granskningar,

1546 01:36:56,380 --> 01:36:57,400 det går ju liksom,

1547 01:36:57,660 --> 01:37:01,240 det är föreningar som det går knappt att stava till,

1548 01:37:01,500 --> 01:37:03,300 liksom, för de är också ofta väldigt,

1549 01:37:03,600 --> 01:37:05,640 väldigt felstavade, väldigt mycket.

1550 01:37:05,900 --> 01:37:07,440 Och

1551 01:37:07,700 --> 01:37:12,300 senaste liksom, man försöker få in senaste årsrapporten från evigheten sen,

1552 01:37:12,560 --> 01:37:14,340 men de uppbär fortfarande

1553 01:37:14,600 --> 01:37:19,980 alla former av bidrag liksom, både från arvsfond eller från kommunen och så vidare,

1554 01:37:20,240 --> 01:37:22,540 helt utan problem.

1555 01:37:23,060 --> 01:37:26,640 Och det känns som att det här vill man då exportera den här tanken

1556 01:37:26,900 --> 01:37:28,420 till även biståndet, för jag menar,

1557 01:37:28,680 --> 01:37:32,020 nu har det varit så många dokumenterade fall där UNERV har varit

1558 01:37:32,020 --> 01:37:34,840 uppenbart okapabel,

1559 01:37:35,100 --> 01:37:39,700 på grund av sin konstruktion, nämligen att den uppbärs av liksom,

1560 01:37:40,220 --> 01:37:43,280 absolut, det absoluta ledarskapet

1561 01:37:43,800 --> 01:37:47,120 är från FN, men

1562 01:37:47,380 --> 01:37:50,200 det är ju bara vanliga palestinier som jobbar i den,

1563 01:37:50,700 --> 01:37:54,540 i den här organisationen, och det är uppenbart att de inte klarar av att inte

1564 01:37:54,800 --> 01:37:57,620 bli genompenetrerade av

1565 01:37:57,880 --> 01:38:00,180 det lokala palestinska styret.

1566 01:38:00,440 --> 01:38:00,940 Mm.

1567 01:38:01,200 --> 01:38:01,720 Nej men då,

1568 01:38:02,020 --> 01:38:09,180 då har jag haft problem där framför allt med lärarböcker, med undervisning.

1569 01:38:09,700 --> 01:38:14,820 Också vad skolorna heter, alltså de blir ju döpta efter olika självmordsbombare liksom.

1570 01:38:15,080 --> 01:38:17,640 Ja men det finns ett,

1571 01:38:18,140 --> 01:38:21,980 ett problem som har varit där länge och de har också

1572 01:38:22,500 --> 01:38:25,820 i mångt och mycket monopoliserat

1573 01:38:26,600 --> 01:38:31,980 städet till, och det är ju en myndighet för palestinska flyktingar att se till,

1574 01:38:32,280 --> 01:38:34,840 men det finns ju många liksom brottnader, och Israel

1575 01:38:35,340 --> 01:38:39,440 säger ju att man kommer inte tillåta de tillträde till Västbanken och Gaza.

1576 01:38:39,700 --> 01:38:41,740 Det har varit, men

1577 01:38:42,000 --> 01:38:42,520 ja,

1578 01:38:43,020 --> 01:38:48,660 det finns ju, jag har ju varit i styrelsens sida nu sedan ett år tillbaka och vi,

1579 01:38:48,920 --> 01:38:50,460 jag tycker liksom regeringen och

1580 01:38:51,220 --> 01:38:57,360 styrelserna, vi har jobbat med att försöka, det har ju varit mycket sådana vidareförmedling tidigare,

1581 01:38:57,620 --> 01:39:01,460 och nu har man liksom just stövt om hela

1582 01:39:01,460 --> 01:39:05,040 civilsamhällsorganisationerna och stödet till det,

1583 01:39:05,300 --> 01:39:09,660 vilket inte har varit jättepopulärt bland de här organisationerna.

1584 01:39:09,900 --> 01:39:13,740 Men jag tycker liksom att man har fått

1585 01:39:14,260 --> 01:39:20,400 bättre ordning och reda på att veta att det förhoppningsvis går till rätt aktörer.

1586 01:39:20,660 --> 01:39:22,200 Det handlar ju hela tiden om att

1587 01:39:22,700 --> 01:39:23,480 skapa,

1588 01:39:23,740 --> 01:39:30,380 inte pålagor som blir förtungande, men det måste ju finnas, vi måste ju veta att våra skattemelder går till

1589 01:39:30,380 --> 01:39:32,420 vårt bostad, går till rätt saker.

1590 01:39:32,680 --> 01:39:34,980 De här kontrollen,

1591 01:39:35,500 --> 01:39:42,420 de här kontrollen de har då nu med Unerva, jag såg att Socialdemokraterna drev väldigt mycket

1592 01:39:42,920 --> 01:39:44,460 i början av året att

1593 01:39:45,220 --> 01:39:48,820 just Unerva skulle få massor av pengar från Sverige.

1594 01:39:49,320 --> 01:39:53,160 Morgan Johansson var ju personligen engagerad i detta.

1595 01:39:53,420 --> 01:39:59,820 Det ironiska var ju att de hade ju inte fått ett kornris in i Gaza på flera månader.

1596 01:40:00,380 --> 01:40:06,520 Det kändes ju oerhört cyniskt av Socialdemokraterna att vilja svälta Gaza-borna

1597 01:40:06,780 --> 01:40:10,360 ännu mer då, genom att allokera pengar då till

1598 01:40:10,620 --> 01:40:12,660 någon som absolut inte fick in någonting.

1599 01:40:13,180 --> 01:40:13,700 Men

1600 01:40:14,200 --> 01:40:18,560 kan vi nog tro att Unerva är ett avslutat kapitel i Gaza i alla fall?

1601 01:40:19,060 --> 01:40:25,220 Det är svårt att säga, men jag ifrågasatte lite uppgifter som kom ifrån därifrån, det vill säga att

1602 01:40:25,460 --> 01:40:27,260 man sa hela tiden att de hade,

1603 01:40:27,780 --> 01:40:29,820 det var den organisation som hade bäst

1604 01:40:29,820 --> 01:40:31,620 kapacitet i Gaza.

1605 01:40:31,860 --> 01:40:33,660 Men om man då tittar på förstörelsen och

1606 01:40:34,180 --> 01:40:38,780 tittar på det, jag granskade deras veckorapport och det var ju

1607 01:40:39,540 --> 01:40:43,640 deras distributionskanaler och

1608 01:40:43,900 --> 01:40:50,040 deras kapacitet var ju inte 12 000 man, det vill säga att de var i full operativ kapacitet.

1609 01:40:50,300 --> 01:40:54,900 Så jag ställde lite kontrollfrågor, jag har inte fått svar ännu men

1610 01:40:55,160 --> 01:40:58,500 kontrollfrågor, jag menar var är den verkliga kapaciteten?

1611 01:40:58,740 --> 01:40:59,780 Och där har ju andra

1612 01:41:00,080 --> 01:41:00,840 organisationer

1613 01:41:01,360 --> 01:41:07,240 också en kapacitet att få in, World Food Program etc. Men det handlar ju i grund och botten om att

1614 01:41:07,760 --> 01:41:12,880 att säkra liksom det humanitära biståndet, att det kommer in och att det inte kapas av

1615 01:41:13,380 --> 01:41:14,920 kriminella klaner

1616 01:41:15,180 --> 01:41:17,740 eller andra rövare eller Hamas.

1617 01:41:22,600 --> 01:41:26,960 Vi får ju se hur mycket som rapporteras har kommit in och faktiskt har lyckats

1618 01:41:27,220 --> 01:41:28,240 distribueras.

1619 01:41:28,240 --> 01:41:32,080 Jag var ju inte jättefan av det här

1620 01:41:32,340 --> 01:41:34,900 Gaza Humanitarian Foundation.

1621 01:41:35,160 --> 01:41:41,300 Av många olika skäl, dels var det för få distributionspunkter och sen liksom

1622 01:41:41,560 --> 01:41:45,400 det fanns ju en problematik också, vem man anställde

1623 01:41:45,640 --> 01:41:48,980 som stod bakom där, men också att det liksom

1624 01:41:49,480 --> 01:41:52,300 stödde, det var en dropp i havet egentligen.

1625 01:41:52,820 --> 01:41:55,380 Men vi får se nu vad som händer.

1626 01:41:55,880 --> 01:41:57,160 Det är ju så också att,

1627 01:41:57,160 --> 01:41:58,960 jag tror ju att

1628 01:41:59,200 --> 01:41:59,980 Israel vill ju att

1629 01:42:00,240 --> 01:42:03,040 få bort undrar och det finns ett annat politiskt skäl till det.

1630 01:42:03,560 --> 01:42:06,640 Och det handlar om rätten till återvända.

1631 01:42:07,140 --> 01:42:13,280 Idag är ju liksom rätt, det är ju 6 miljoner palestinier ursprungligen var det ju 450-800 000 palestinier

1632 01:42:13,540 --> 01:42:14,560 som fördreds 48

1633 01:42:15,080 --> 01:42:16,880 i Nachba.

1634 01:42:17,120 --> 01:42:18,400 Och sen

1635 01:42:18,920 --> 01:42:20,200 har det liksom byggts på

1636 01:42:20,460 --> 01:42:24,040 som från Israels perspektiv tror jag att de anser att det här liksom

1637 01:42:24,560 --> 01:42:26,080 demografiskt

1638 01:42:26,080 --> 01:42:27,360 är omöjligt

1639 01:42:27,620 --> 01:42:30,440 att det kommer att ske.

1640 01:42:30,680 --> 01:42:33,240 Och det har ju varit en del av stötesteden

1641 01:42:33,500 --> 01:42:35,800 mellan förhandlingarna mellan Israel och Palestina.

1642 01:42:36,060 --> 01:42:37,080 Det är ju därför också som

1643 01:42:37,860 --> 01:42:42,720 Israel vill försöka få bort undrar ur ekvationen.

1644 01:42:43,480 --> 01:42:49,640 Du bedömer att du kommer inte få uppleva fred mellan Israel och Hamas under din livstid.

1645 01:42:49,880 --> 01:42:52,200 Hamas lär väl inte vara en palestin.

1646 01:42:52,440 --> 01:42:56,040 Ja men alltså de som är de förhandlande parterna just nu,

1647 01:42:56,340 --> 01:42:58,120 fredsavtalet är mellan Israel och Hamas.

1648 01:42:59,400 --> 01:43:05,040 Men palestinska medieter kommer in också så att jag menar de förhandlar med alla palestinska funktioner.

1649 01:43:05,300 --> 01:43:06,320 Ja men

1650 01:43:06,580 --> 01:43:07,340 precis.

1651 01:43:07,600 --> 01:43:13,740 Men vad är det du bedömer att du kommer få uppleva då? Hur kommer regionen se ut om typ

1652 01:43:14,520 --> 01:43:15,280 tio år?

1653 01:43:15,800 --> 01:43:21,420 Alltså det beror ju också på, jag menar det finns egentligen bara en sheriff in town så att säga.

1654 01:43:21,680 --> 01:43:22,960 Det är ju USA.

1655 01:43:23,220 --> 01:43:24,500 Och det är ju

1656 01:43:24,760 --> 01:43:25,520 Trump.

1657 01:43:25,520 --> 01:43:28,840 Det beror också på hur länge han fokuserar på detta.

1658 01:43:29,360 --> 01:43:34,220 Han blir väldigt berörd av just den israeliska gissan som satt.

1659 01:43:34,740 --> 01:43:39,600 Och Jared Kushner och Witkoff

1660 01:43:40,120 --> 01:43:43,960 har ju varit helt instrumentella när det gäller liksom att få

1661 01:43:44,200 --> 01:43:50,360 till stånd de här avtalet tillsammans med Ron Dermot som är Netanyahus rådgivare.

1662 01:43:50,860 --> 01:43:54,200 Det beror på om man lyckas

1663 01:43:55,520 --> 01:44:00,120 med de andra faserna. Men det är en jättelång väg att vandra i den här 20-punktsplanen.

1664 01:44:00,640 --> 01:44:02,680 Nästa på liksom

1665 01:44:03,200 --> 01:44:05,760 nästa punkt är ju den här nedrust- eller

1666 01:44:06,020 --> 01:44:09,600 avmilitariseringen, avväpningen av Hamas och

1667 01:44:10,120 --> 01:44:14,980 att förstöra dess militära infrastruktur. Hur långt man kommer i den processen.

1668 01:44:15,480 --> 01:44:21,380 Man kommer också liksom att ge medlemmar av Hamas som accepterar fredlig samexistens

1669 01:44:21,640 --> 01:44:23,420 de kommer erbjudas amnesti.

1670 01:44:23,420 --> 01:44:29,560 Och man kommer erbjuda säker passag för Hamas-aktörer som väljer att lämna gasar.

1671 01:44:30,080 --> 01:44:36,220 Och de kan få en möjlighet till att återvända så länge de accepterar liksom samexistens.

1672 01:44:37,240 --> 01:44:43,380 Och sen då så ska man ju inrätta den här internationella stabiliseringsstyrkan för att övervaka säkerheten.

1673 01:44:43,900 --> 01:44:49,540 Och man måste också då bygga upp lokal polis. Det har man redan börjat med faktiskt i Egypten.

1674 01:44:50,040 --> 01:44:53,380 Man har utbildat liksom 5-6 tusen

1675 01:44:53,680 --> 01:44:57,000 palestinska polismän.

1676 01:44:57,260 --> 01:45:00,080 Och sen ska man ju då också tillsätta liksom en

1677 01:45:00,340 --> 01:45:03,660 tillfällig styrning i övergångsadministrationen i Gaza

1678 01:45:04,420 --> 01:45:08,020 som är ledd av teknokrater och under internationell övervakning.

1679 01:45:08,780 --> 01:45:13,900 Det är ju det här rådet då, det här liksom fredsrådet som består också av Tony Blair och

1680 01:45:14,420 --> 01:45:16,720 President Trump och kanske andra dignitärer.

1681 01:45:16,980 --> 01:45:22,600 Hur det ska se ut och vem man kommer liksom att rekrytera in till den här övergångs-

1682 01:45:23,420 --> 01:45:25,220 administrationen.

1683 01:45:25,980 --> 01:45:29,300 Det är svårt att säga. Jag hör att

1684 01:45:29,560 --> 01:45:31,860 många i palestiner i diasporan,

1685 01:45:32,120 --> 01:45:36,740 välutbildade och andra som inte har velat, eller inte har kunnat heller åka,

1686 01:45:36,980 --> 01:45:39,540 är villiga till att försöka hjälpa till.

1687 01:45:39,800 --> 01:45:42,620 Man har också sagt att inga palestiner ska tvingas lämna Gaza.

1688 01:45:42,880 --> 01:45:44,920 Man har också sagt det från Trumps sida

1689 01:45:45,440 --> 01:45:51,060 att de kommer inte tillåta, vilket är bra att Israel annekterar hela Västbanken.

1690 01:45:51,580 --> 01:45:52,860 Och att,

1691 01:45:52,860 --> 01:45:57,220 sen ska man ju då försöka liksom avradikalisera, skapa en terrorfri zon

1692 01:45:57,720 --> 01:46:00,540 som inte utgör ett hot mot grannländer.

1693 01:46:00,800 --> 01:46:02,080 Alltså det här är ju,

1694 01:46:02,340 --> 01:46:04,120 steg för steg ska det här ske.

1695 01:46:04,380 --> 01:46:05,660 Och det är ju lite grann som

1696 01:46:06,180 --> 01:46:10,520 liksom Oslo-processen. Man lägger rälsen medan man kör tåget.

1697 01:46:10,780 --> 01:46:12,580 Och så får vi se hur långt det kommer.

1698 01:46:13,080 --> 01:46:14,360 Jag är inte säker på hur det kommer.

1699 01:46:14,880 --> 01:46:16,160 Det här kan saboteras

1700 01:46:16,420 --> 01:46:17,180 av

1701 01:46:17,700 --> 01:46:22,820 olika aktörer. Israel kan sabotera det, Hamas kan sabotera det, andra aktörer kan sabotera det.

1702 01:46:23,120 --> 01:46:28,240 Du får helt enkelt komma tillbaka om tio år och berätta

1703 01:46:28,500 --> 01:46:30,020 hur utvecklingen blev och

1704 01:46:30,540 --> 01:46:31,820 hur det blir om ytterligare tio år.

1705 01:46:32,080 --> 01:46:32,840 Jo, precis.

1706 01:46:33,100 --> 01:46:33,620 Precis.

1707 01:46:33,860 --> 01:46:34,640 Lycka till.

1708 01:46:36,680 --> 01:46:38,220 Tack så hemskt mycket för att du gästade Godtorn.

1709 01:46:38,480 --> 01:46:40,260 Tack för att jag fick komma, det var jättekul.

1710 01:46:40,520 --> 01:46:41,040 Tack.

1711 01:46:43,340 --> 01:46:45,140 Det var allt för den här veckan.

1712 01:46:45,380 --> 01:46:48,980 Vill du följa oss på Instagram så finns vi på god-ton.

1713 01:46:49,220 --> 01:46:51,280 Annars hittar du oss på Facebookgruppen

1714 01:46:51,540 --> 01:46:52,820 och den hittar du genom att gå in på

1715 01:46:53,080 --> 01:46:55,380 medlem.io//godtorn.

1716 01:46:55,640 --> 01:46:57,420 Och är du inloggad och prenumerant

1717 01:46:57,940 --> 01:46:59,740 då kommer du se en länk där som står

1718 01:47:00,240 --> 01:47:01,260 Facebookgrupp.

1719 01:47:01,520 --> 01:47:02,040 Trycker du på den

1720 01:47:02,300 --> 01:47:04,600 och sen uppger du den här koden. Lyssna noga.

1721 01:47:05,360 --> 01:47:07,420 God medlem ton.

1722 01:47:07,660 --> 01:47:11,000 När du gör det så blir du insläppt i Facebookgruppen när du ansöker.

1723 01:47:11,760 --> 01:47:13,820 Annars var det allt för den här veckan

1724 01:47:14,060 --> 01:47:14,580 och vi ses

1725 01:47:14,840 --> 01:47:15,600 nästa vecka.

1726 01:47:15,860 --> 01:47:16,380 Ha det gött!

1727 01:47:16,620 --> 01:47:17,140 Ha det så bra!