#359 - Magnus Ranstorp om Hamas och den eviga freden – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:38,200 Svensktextning.nu

2 00:00:38,220 --> 00:01:08,200 Svensktextning.nu

3 00:01:08,220 --> 00:01:38,200 Svensktextning.nu

4 00:01:38,220 --> 00:01:43,000 Jag var och doktorerade i St. Andrews och blev färdig.

5 00:01:43,640 --> 00:01:48,980 Och mitt fokusområde var ju då Hezbollah i Libanon som hade tagit massa västerlänningar som gissland.

6 00:01:49,040 --> 00:01:53,880 Jag blev indragen i att vara en mellanhand mellan Israel och Hezbollah.

7 00:01:54,260 --> 00:01:59,460 Och då handlade det om att Israel skulle dras tillbaka från säkerhetszonen i södra Libanon.

8 00:01:59,460 --> 00:02:06,580 Och som sidoprojekt så åkte jag runt till Gaza, Västbanken, Jordanien.

9 00:02:06,580 --> 00:02:08,500 Och jag var ju ofta i Beirut.

10 00:02:09,080 --> 00:02:21,620 Och då intervjuade jag Hamas, den islamiska motståndsrörelsen som hade vuxit fram och som hade börjat med en våga av självmordsbombningar.

11 00:02:21,740 --> 00:02:25,540 Det här var ju en tid när Oslo-processen hade satt igång.

12 00:02:25,620 --> 00:02:29,880 Oslo-processen vill säga frihetsprocessen mellan Israel och Palestinerna och Fatah.

13 00:02:30,240 --> 00:02:32,440 Det som blev den palestinska myndigheten.

14 00:02:32,560 --> 00:02:35,160 Och det var ju 1993 de växte fram.

15 00:02:35,160 --> 00:02:41,280 Och det var rätt fascinerande för när jag åkte till Gaza.

16 00:02:42,060 --> 00:02:48,800 Jag intervjuade exempelvis den andliga ledaren Sheikh Ahmed Yassin, rullstolsbunden.

17 00:02:49,280 --> 00:03:01,340 Väldigt skör person och samtidigt då hans assistent var Ismail Haniyeh som sedermera blev Hamas-ledare och så vidare.

18 00:03:01,340 --> 00:03:04,340 Så jag intervjuade ganska många av de här individerna.

19 00:03:05,160 --> 00:03:14,940 Och det var ju framförallt också för att jag insåg ju att terrorn, ja den är viktig och den är viktig för dess identitet.

20 00:03:15,540 --> 00:03:25,440 Men själva basen och grunden för Hamas handlar ju mycket om att deras styrka handlar ju om deras religiösa legitimitet.

21 00:03:25,440 --> 00:03:30,180 Att de har rullat ut kontroll över moskéer etc.

22 00:03:30,300 --> 00:03:33,440 Men också ganska stort socialt välfärdsnätverk.

23 00:03:33,960 --> 00:03:35,140 Det var bara det.

24 00:03:35,160 --> 00:03:37,160 Det var väldigt kort om detta.

25 00:03:37,300 --> 00:03:39,300 Och det var ju som att åka mellan två världar.

26 00:03:39,440 --> 00:03:43,820 Jag menar Israel är modernt, moderna bilar, modern livsstil, tolerant.

27 00:03:44,800 --> 00:03:45,720 Och så åkte jag till Gaza.

28 00:03:46,020 --> 00:03:50,320 Där du möttes efter att gått igenom säkerhetskontroll och så vidare.

29 00:03:50,420 --> 00:03:56,400 Så möttes du av åsnekärvor, sand, massvis med barn.

30 00:03:57,040 --> 00:03:59,620 Och då var du koncentrerad på en väldigt liten yta.

31 00:03:59,620 --> 00:04:05,140 För de som kanske inte känner till Gazas geografi så är det ju fyra mil långt.

32 00:04:05,160 --> 00:04:06,640 Fyra kilometer brett.

33 00:04:06,900 --> 00:04:09,760 Och sen längst ner vid Rafah är det femton kilometer.

34 00:04:09,880 --> 00:04:13,540 Där bor 2,2 miljoner palestinier.

35 00:04:13,780 --> 00:04:15,800 Hälften är under femton år.

36 00:04:16,620 --> 00:04:19,760 Det här var ju då, om det här var på 90-talet.

37 00:04:20,000 --> 00:04:22,860 Så då var det här innan blockaden egentligen.

38 00:04:23,100 --> 00:04:26,800 Så det fanns ju så att säga, det fanns väl bosättningar i Gaza på den tiden?

39 00:04:27,140 --> 00:04:28,340 Det fanns bosättningar på Gaza.

40 00:04:28,540 --> 00:04:31,840 Jag såg bosättningarna utifrån palestinska hållet.

41 00:04:31,840 --> 00:04:32,200 Ja.

42 00:04:33,300 --> 00:04:33,820 Och.

43 00:04:35,160 --> 00:04:39,540 Men jag menar, det var ju fortfarande liksom inlämnat då.

44 00:04:40,540 --> 00:04:44,000 Och sen, jag menar, över tio dagar så byggde man ju en sån här jättestängd

45 00:04:44,000 --> 00:04:46,180 såhär järnmuren runt omkring hela Gaza.

46 00:04:46,380 --> 00:04:47,040 Och.

47 00:04:47,400 --> 00:04:47,900 Och.

48 00:04:48,800 --> 00:04:54,240 Men 2005 så drog ju sig de här 21 judiska bosättningarna här.

49 00:04:54,580 --> 00:04:55,080 Mm.

50 00:04:55,080 --> 00:04:57,920 Arjahom bestämde ju att ta bort dem.

51 00:04:58,260 --> 00:05:01,680 Ja, nu är IDF ganska hårdhänt så att säga.

52 00:05:01,800 --> 00:05:02,300 Rel...

53 00:05:02,800 --> 00:05:04,900 Och omförflyttade ju dem.

54 00:05:04,900 --> 00:05:11,400 Det finns ju videon från när de försöker stanna kvar i sina hem, envist, så att säga.

55 00:05:11,940 --> 00:05:18,340 Och då, IDF är ganska ruffa med att plocka upp och flytta på dem rent fysiskt, så att säga.

56 00:05:18,520 --> 00:05:20,840 Ja, de vill ju inte därifrån, helt enkelt.

57 00:05:20,840 --> 00:05:26,080 Och det fanns ju liksom inte några religiösa skäl heller, som det kanske finns på Västbanken.

58 00:05:26,280 --> 00:05:26,780 Mm.

59 00:05:27,040 --> 00:05:31,860 Men såhär, vi, när vi pratar med dig nu så är det ju, ja, vad är det för datum idag?

60 00:05:31,860 --> 00:05:33,380 Är det den sextonde, sjuttonde?

61 00:05:33,780 --> 00:05:34,280 Och.

62 00:05:34,280 --> 00:05:41,540 Det rör ju på sig väldigt snabbt och det händer väldigt mycket, vilket ju är lite ostrategiskt.

63 00:05:41,640 --> 00:05:45,440 Vi kommer inte släppa det här avsnittet den här veckan, utan nästa vecka så tycker jag det var obsolet.

64 00:05:46,040 --> 00:05:52,660 Men det som har hänt precis nu när vi pratar är ju att första delen av ett fredsavtal mellan Hamas och Israel har slutits.

65 00:05:53,000 --> 00:05:58,400 Och så Hamas då har ju släppt gisslan och även fört över döda gisslan.

66 00:05:58,400 --> 00:06:03,600 Och Israel har frisläppt en massa fängslade personer, bland annat terrorister.

67 00:06:03,780 --> 00:06:03,880 Alltså.

68 00:06:04,280 --> 00:06:07,780 Jag såg en person som hade sprängt en buss med skolelever.

69 00:06:08,360 --> 00:06:10,040 Han släpps nu och så vidare.

70 00:06:10,140 --> 00:06:12,080 Det är den typen av behagliga människor som släpps nu.

71 00:06:12,680 --> 00:06:19,020 Men ambitionen från Trump utöver då fredspriset är ju att det här ska bli någon slags evig fred.

72 00:06:19,140 --> 00:06:22,320 Hur ser du på liksom bärkraften i det vi ser?

73 00:06:22,440 --> 00:06:26,480 Är det här början på den eviga freden eller är det för bräckligt för att hålla?

74 00:06:26,800 --> 00:06:31,040 Alltså den korta, korta versionen är att jag tror det är för bräckligt att hålla.

75 00:06:31,280 --> 00:06:33,900 Men Per och han har ju kunnat börja i en annan ände.

76 00:06:34,280 --> 00:06:37,360 För om jag kan börja med 7 oktober.

77 00:06:37,660 --> 00:06:44,380 För jag tror folk kanske inte inser generellt sett hur pass omfattande den attacken var.

78 00:06:45,280 --> 00:06:50,100 Det var ju så att Hamas höll på med en massa självmordsbromningar på 90-talet.

79 00:06:50,860 --> 00:06:55,460 Och då hade utbrottet av dels den första interfärden när Hamas grundades.

80 00:06:55,580 --> 00:07:00,580 Men också senare hade du den andra interfärden som var ännu mer våldsammare än den första interfärden.

81 00:07:00,580 --> 00:07:02,580 Och sen då så...

82 00:07:02,580 --> 00:07:03,580 Så ja, dra...

83 00:07:04,280 --> 00:07:11,300 Så i bosättningarna bortifrån Gaza och man har val och Hamas vinner det här valet.

84 00:07:11,940 --> 00:07:17,520 Och sedan börjar ju då blockaden mot Gaza och Hamas tar över hela styret.

85 00:07:17,700 --> 00:07:21,620 Och liksom styr med järnhand och kontrollerar hela befolkningen.

86 00:07:21,880 --> 00:07:26,420 Och det här pågår ju då fram till oktober, 7 oktober 2023.

87 00:07:27,200 --> 00:07:32,420 Och där på morgonen den 7 oktober så skickar Hamas...

88 00:07:32,420 --> 00:07:38,240 De gör liksom en vilseledande manöver, en avledningsmanöver.

89 00:07:38,700 --> 00:07:43,040 Då skickar 4 000, 5 000 raketer mot Israel.

90 00:07:43,500 --> 00:07:47,040 De kamikazer, drönare etc.

91 00:07:47,040 --> 00:07:52,060 Och det var en avledning.

92 00:07:52,800 --> 00:07:59,880 Men sen vad man gör är att man går mot de här prickskyttarpositionerna längs det här stängslet.

93 00:08:00,540 --> 00:08:02,380 Det här stängslet är ju 6 meter högt.

94 00:08:02,420 --> 00:08:04,620 De har 6 olika sensorer.

95 00:08:04,800 --> 00:08:08,540 De har till och med sensorer under marken som de ska gräva sig ur.

96 00:08:09,320 --> 00:08:10,760 Gaza in mot Israel.

97 00:08:10,880 --> 00:08:12,400 Vilket man har gjort många gånger tidigare.

98 00:08:12,740 --> 00:08:16,640 Och man slår ut hela IDFs kommunikationssystem.

99 00:08:17,400 --> 00:08:22,000 Så att IDF, israelska försvarsmakten, blir helt döva, blir blinda.

100 00:08:23,060 --> 00:08:25,560 Hur lyckades de med det?

101 00:08:25,680 --> 00:08:26,420 Ja, de lyckades.

102 00:08:26,420 --> 00:08:30,760 Alltså, det värsta scenariot IDF hade.

103 00:08:31,200 --> 00:08:32,400 Det var att...

104 00:08:32,419 --> 00:08:39,659 Man kunde bryta sig igenom den här muren eller stängslet på två platser med 80-100 man.

105 00:08:40,340 --> 00:08:47,560 Men vad man gjorde i realiteten var att man brytte sig igenom på 119 platser synkroniserat.

106 00:08:47,980 --> 00:08:49,780 Genom att slå...

107 00:08:49,780 --> 00:08:52,020 Ja, synkroniserat mot alla de här platserna.

108 00:08:52,020 --> 00:08:57,340 Man använde drönare med bomber som släpptes ner mot kommunikationsenheter.

109 00:08:57,900 --> 00:09:01,780 Man slog ut deras tanks.

110 00:09:02,420 --> 00:09:06,900 Man sprängde sig igenom på 119 platser.

111 00:09:07,340 --> 00:09:11,180 Och då strömmade igenom Hamas elitstyrkor.

112 00:09:11,740 --> 00:09:12,680 3000 man.

113 00:09:12,860 --> 00:09:15,840 Man hade motoriserade hang glider som flög över.

114 00:09:16,560 --> 00:09:18,960 Jag såg filmer från Nova-festivalen.

115 00:09:19,060 --> 00:09:21,780 Och då räknade jag hur många jag kunde se på horisonten där.

116 00:09:22,460 --> 00:09:24,260 Och då såg jag tio stycken.

117 00:09:24,940 --> 00:09:30,120 Alltså, det här omfattningen och omfånget var extremt stort.

118 00:09:30,120 --> 00:09:32,260 Och när de då bröt sig igenom...

119 00:09:32,260 --> 00:09:38,260 Och de bröt sig igenom ganska långt in också till Ofakim, var det längsta de kom.

120 00:09:38,340 --> 00:09:39,620 Nästan vid Beersheva.

121 00:09:40,240 --> 00:09:41,540 Vissa enheter.

122 00:09:41,720 --> 00:09:45,540 Och de invaderade de här kibbutz, Nova-festivalen.

123 00:09:46,220 --> 00:09:48,640 De tog över nyckelvägar.

124 00:09:49,700 --> 00:09:52,200 Så det här var extremt välplanerat.

125 00:09:52,300 --> 00:09:57,040 De hade kartor till och med när de bröt sig igenom och skulle in till Ofakim.

126 00:09:57,040 --> 00:10:02,180 Med byggnader som inte hade de här skyddsrummen inne.

127 00:10:02,260 --> 00:10:04,380 I lägenheter eller i hus.

128 00:10:05,060 --> 00:10:13,440 De hade frasböcker som de kunde enkelt kanske beordra israeler på hebrerska att göra vissa saker.

129 00:10:14,140 --> 00:10:21,460 För det som är intressant är ju också att i maj 2022 så fick Israel tag i en 40-sidig rapport.

130 00:10:21,760 --> 00:10:23,820 Som hade titeln Jericho Wall.

131 00:10:23,820 --> 00:10:29,460 Där det liksom framgick en plan om hur man planerade då.

132 00:10:29,680 --> 00:10:30,820 Alltså Hamas planerade att...

133 00:10:31,640 --> 00:10:32,220 Ja men...

134 00:10:32,220 --> 00:10:38,700 Slå till på 60 punkter och göra i hög grad det som sen blev 7 oktober-attacken.

135 00:10:38,940 --> 00:10:41,720 Alltså att man skulle slå mot kommunikationssystemen.

136 00:10:41,820 --> 00:10:46,260 Man skulle liksom använda sig av drönare och så vidare.

137 00:10:46,920 --> 00:10:50,200 Men den israeliska analysen av det här.

138 00:10:50,200 --> 00:10:55,780 Alltså de avfärdade ju det här och trodde helt enkelt inte att Hamas hade den här förmågan.

139 00:10:56,440 --> 00:10:57,700 Det stämmer helt och hållet.

140 00:10:58,100 --> 00:11:00,800 De hade inte den här förmågan ansåg man.

141 00:11:00,800 --> 00:11:09,920 Jag var ju själv i Israel bara tre veckor innan dådet och lyssnade på israeliska säkerhetsetablissemanget.

142 00:11:10,000 --> 00:11:11,860 IDF-chefen, Mossad-chefen etc.

143 00:11:12,180 --> 00:11:15,740 Man pratade ju egentligen bara om Iran och Hezbollah.

144 00:11:15,880 --> 00:11:18,180 Det var ju liksom de stora strategiska fienderna.

145 00:11:18,340 --> 00:11:19,600 Men ingenting om Hamas.

146 00:11:20,260 --> 00:11:28,240 Lite grann om att Iran betalade kriminella på Västbanken för att utföra attacker mot judiska bosättare.

147 00:11:28,240 --> 00:11:30,160 Men Hamas var helt åtta.

148 00:11:30,160 --> 00:11:31,260 Från kartan.

149 00:11:31,360 --> 00:11:34,220 Och så skickliga var Hamas att dölja.

150 00:11:34,820 --> 00:11:41,960 Också döljade sina planer men också blottade man sig inte genom kommunikationer.

151 00:11:42,480 --> 00:11:44,480 Genom att använda mobiltelefoner.

152 00:11:44,760 --> 00:11:50,580 Eller man höll det här väldigt tajt inom Hamas militära gren.

153 00:11:51,000 --> 00:11:53,220 Ja och väldigt få personer också.

154 00:11:53,740 --> 00:11:54,840 Ja det var väldigt få personer.

155 00:11:54,900 --> 00:11:57,360 Det var ju bara fem personer egentligen som visste om detta.

156 00:11:57,360 --> 00:12:00,080 Visst hade man liksom konsulterat med Teheran.

157 00:12:00,160 --> 00:12:02,080 Etcetera och Hezbollah.

158 00:12:02,380 --> 00:12:03,820 Men de var ju inte riktigt redo.

159 00:12:04,660 --> 00:12:09,800 Och sen körde ju Yahya Sinouar hjärnan bakom hela attacken.

160 00:12:10,000 --> 00:12:14,960 Han bestämde för att nu kör vi på detta.

161 00:12:15,120 --> 00:12:20,120 Och man bestämde sig två dagar innan faktiskt man attackerade.

162 00:12:20,480 --> 00:12:22,320 Och då höll man det väldigt tajt.

163 00:12:22,460 --> 00:12:26,680 Och sen mobiliserade man över hela Gaza för att få tillstånd detta.

164 00:12:26,680 --> 00:12:29,880 Och det var ju också andra palestinska fraktioner.

165 00:12:30,160 --> 00:12:31,200 Som var med.

166 00:12:31,340 --> 00:12:32,460 De är ju mycket, mycket mindre.

167 00:12:32,660 --> 00:12:34,760 Men de var också med på tåget.

168 00:12:34,900 --> 00:12:39,180 Så det fanns, jag tror det var tolv palestinska fraktioner som var med då.

169 00:12:40,100 --> 00:12:40,600 Och koordinerade.

170 00:12:40,600 --> 00:12:42,700 Men jag undrar ändå.

171 00:12:43,060 --> 00:12:50,040 Jag kan tänka mig att tilltron från Hamas sida till typer som PFLP.

172 00:12:50,440 --> 00:12:54,940 Liksom som är nästan rakt ut marxistiska.

173 00:12:56,220 --> 00:12:59,220 Kan inte väl vara så himla hög.

174 00:12:59,460 --> 00:13:00,140 Särskilt med tanke på.

175 00:13:00,140 --> 00:13:05,900 Hur de vet att liksom hur genomborrade de är av.

176 00:13:07,580 --> 00:13:15,020 Alltså var hela det palestinska oppositionen är ju genomborrad av israelisk underrättelsetjänst.

177 00:13:15,740 --> 00:13:20,300 Så man tänker ju att blev det lite av en sån här.

178 00:13:20,640 --> 00:13:25,380 Nu drar vi, nu ser vi att nu rör sig Hamas mot gränsen.

179 00:13:25,380 --> 00:13:28,780 Nu för nu hakar vi med liksom var det en sån eller var det en Nib.

180 00:13:29,300 --> 00:13:30,080 Med tid.

181 00:13:30,140 --> 00:13:30,900 Jag är i planering.

182 00:13:31,580 --> 00:13:35,020 Nej, de var inte riktigt med i liksom planeringen att det här skulle ske.

183 00:13:35,900 --> 00:13:42,140 Men, men vad de gjorde tror jag var att man mobiliserade och de som de som mobiliserades.

184 00:13:42,140 --> 00:13:46,700 De visste ju inte heller bara för någon timme innan kanske exakt vad de skulle göra.

185 00:13:47,180 --> 00:13:49,960 Utan det var ju liksom Hamas som styrde hela skeppet.

186 00:13:50,300 --> 00:13:57,580 De hade haft tidigare övningar och sånt som de man hade övat helt öppet på att storma kibbutz

187 00:13:57,580 --> 00:13:59,000 och liksom ja.

188 00:13:59,000 --> 00:14:12,200 Gör, gör olika militära moment så att jag tror att de, de var inte initierade i exakt vad som skulle hända utan det här var liksom en helt Hamas, Hamas operation tillsammans med kampen för palestinska snarmyrkohald.

189 00:14:12,200 --> 00:14:18,540 Men jag menar det här, det säger ganska mycket om hatet som bor i den här regionen för Israel.

190 00:14:18,840 --> 00:14:27,060 Alltså för att den här planen har ju utförts på ett minutiöst sätt men, men verkligen hållts i en extremt trång krets.

191 00:14:27,600 --> 00:14:28,980 Och sen så kan man ändå då.

192 00:14:29,000 --> 00:14:33,840 På, på liksom nolltid mobilisera människor för att göra det.

193 00:14:34,220 --> 00:14:39,740 Det vill säga att de människorna behöver ju stå bara så här awaiting order, ready att liksom komma.

194 00:14:39,940 --> 00:14:47,340 Alltså du vet det, de står startklara för att bara så här någon trycker på knappen, då gör jag vad som bes av dem liksom.

195 00:14:47,680 --> 00:14:52,460 Ja och det gjorde de, jag menar det var ju bara några timmar innan det här, allting här skulle ske.

196 00:14:52,460 --> 00:14:58,560 Det här skedde ju under natten, man mobiliserade de här som skulle vara med i första ledet.

197 00:14:59,000 --> 00:15:05,180 Det är faktiskt de här chocktrupperna, Nukva, det vill säga deras specialstyrkor som, som ledde liksom anfallet då.

198 00:15:05,180 --> 00:15:11,640 De hade ju till och med också, de hade sådana här speedboats, de hade fyra speedboats som gick mot den norra delen.

199 00:15:11,800 --> 00:15:19,500 Och det var faktiskt, det kanske är den enda platsen där israeliska flottan lyckades sänka tre av dem.

200 00:15:20,140 --> 00:15:27,660 Men den fjärde kom igenom och började anfalla då civila på stranden och dödade ett femtontal.

201 00:15:28,340 --> 00:15:28,980 Innan man gick.

202 00:15:29,000 --> 00:15:33,340 Och då den här enheten gick mot israeliska militärbaser i norr.

203 00:15:33,420 --> 00:15:42,780 Så att jag blev själv förvånad över liksom omfattningen och hur synkroniserat och hur professionellt utfört den här attacken var.

204 00:15:42,920 --> 00:15:50,940 Framförallt genom att, man kan ju tänka sig liksom synkroniserat en nästan sex mil lång gräns.

205 00:15:52,040 --> 00:15:57,820 Den norra delen och även liksom neråt, hur man lyckades också överrumpla IDF.

206 00:15:57,820 --> 00:16:02,080 De hade ju inte, det här var ju en religiös högtid.

207 00:16:02,680 --> 00:16:10,900 Hur mycket, eller såhär, hur, när ska sluta, Israel sluta gå på det?

208 00:16:12,060 --> 00:16:14,780 Det har ju hela tiden jobbkippat.

209 00:16:14,800 --> 00:16:21,640 Det här är ju liksom motsvarigheten till att någon skulle säga till iranierna bara såhär, kom ni vi är bara 300.

210 00:16:22,120 --> 00:16:27,220 Och det är liksom bara återigen, gång på gång får man stryk, vi är just 300, vi är allergiska med det.

211 00:16:27,220 --> 00:16:27,660 Ja.

212 00:16:27,660 --> 00:16:34,760 Och de, Israel borde lära sig, religiösa högtider, det är dags att göra ett undantag för militärpersonal liksom.

213 00:16:35,420 --> 00:16:40,780 Ja, precis. Det var ju så att många var ju på permis och liksom hela Israel sov.

214 00:16:41,460 --> 00:16:45,740 Och tillbaka då var det mellan 400 till 600 trupper.

215 00:16:47,120 --> 00:16:53,720 Och jag har hört att ungefär 25 procent av dem hade liksom stridserfarenhet.

216 00:16:53,720 --> 00:16:55,520 De flesta var ju liksom meniga.

217 00:16:55,720 --> 00:16:57,540 Och du hade ju också de här kvinnorna.

218 00:16:57,660 --> 00:17:01,660 Ja, tillfångatåg som var på olika militärbaser.

219 00:17:02,180 --> 00:17:04,920 Deras funktion var ofta, alltså det var lite olika.

220 00:17:05,099 --> 00:17:13,859 Antingen var det stridande enheter, men många av de här kvinnorna också satt i bunkrar och övervakade då i de här tårnen över muren.

221 00:17:14,480 --> 00:17:17,599 Om det var folk som rörde sig mot gränsen.

222 00:17:17,599 --> 00:17:27,619 Det var nästan som de fjärrstyrde de här automatiserade vapnen som sköt mot palestinier som närmar sig.

223 00:17:27,660 --> 00:17:34,800 Men, det var ju väl få som liksom hade tung erfarenhet där, så de blev helt övermannade.

224 00:17:34,820 --> 00:17:37,140 De hade mycket tyngre vapen, palestinierna.

225 00:17:37,420 --> 00:17:44,480 Och de liksom bara strömmade över gränsen och in gick i bots och härjade runt.

226 00:17:44,480 --> 00:17:52,420 Och jag... Alltså, själva graden av våldet, det handlar ju inte bara om att döda, det handlar om att förinta.

227 00:17:52,420 --> 00:17:56,980 Jag lyssnade faktiskt på en av de första Israelska kvinnor som var i mega-kriget.

228 00:17:56,980 --> 00:17:57,220 Jag lyssnade faktiskt på en av de första Israelska kvinnorna som var i mega-kriget.

229 00:17:57,220 --> 00:17:57,480 Jag lyssnade faktiskt på en av de första Israelska kvinnor som var i mega-kriget.

230 00:17:57,480 --> 00:17:58,520 israeliska militärerna

231 00:17:58,520 --> 00:18:00,600 han var inte i tjänst

232 00:18:00,600 --> 00:18:02,640 utan han åkte från Haifa ner

233 00:18:02,640 --> 00:18:04,360 när han hörde att

234 00:18:04,360 --> 00:18:06,860 man hade brytit sig igenom

235 00:18:06,860 --> 00:18:08,660 på någon plats, Sederot i några

236 00:18:08,660 --> 00:18:10,820 delen, och han körde bil hela vägen

237 00:18:10,820 --> 00:18:12,360 ner, han kämpade mot

238 00:18:12,360 --> 00:18:14,580 Hamasen heter, för de har ju tagit över

239 00:18:14,580 --> 00:18:15,720 hela vägsystemet där

240 00:18:15,720 --> 00:18:18,540 och kommer ner till, han är den första som

241 00:18:18,540 --> 00:18:20,280 kommer ner till Noba-festivalen

242 00:18:20,280 --> 00:18:23,040 och det är faktiskt, jag vet inte om ni har sett den här filmen

243 00:18:23,040 --> 00:18:24,640 med döda

244 00:18:24,640 --> 00:18:25,840 kroppar bakom baren

245 00:18:25,840 --> 00:18:29,080 det ligger ju hundratals

246 00:18:29,080 --> 00:18:30,940 kroppar där, och han

247 00:18:30,940 --> 00:18:32,760 han var den

248 00:18:32,760 --> 00:18:34,840 som var först på plats, och han berättar

249 00:18:34,840 --> 00:18:36,940 idag för mig

250 00:18:36,940 --> 00:18:37,860 och för oss att

251 00:18:37,860 --> 00:18:40,720 det var en sån

252 00:18:40,720 --> 00:18:43,020 omfattning att det var svårt att ta in

253 00:18:43,020 --> 00:18:44,700 men också att de hade ju

254 00:18:44,700 --> 00:18:46,320 bränt kroppar, de hade

255 00:18:46,320 --> 00:18:48,940 det var ju tydliga tecken på sexuellt

256 00:18:48,940 --> 00:18:50,180 våld, de hade ju fört in

257 00:18:50,180 --> 00:18:52,400 saker och ting mot könsorgan

258 00:18:52,400 --> 00:18:53,840 och så vidare, spikar

259 00:18:53,840 --> 00:18:55,820 försökte halshugga

260 00:18:55,820 --> 00:18:57,800 folk med spadar, etc

261 00:18:57,800 --> 00:19:00,260 grana våld var svårt att ta in

262 00:19:00,260 --> 00:19:01,640 och de hade ju också de här

263 00:19:01,640 --> 00:19:03,940 längs den här vägen

264 00:19:03,940 --> 00:19:05,220 232 som går

265 00:19:05,220 --> 00:19:07,940 från norr till söder

266 00:19:07,940 --> 00:19:10,180 längs Gaza, de hade ju

267 00:19:10,180 --> 00:19:11,760 de här busskurorna

268 00:19:11,760 --> 00:19:13,340 som utformades

269 00:19:13,340 --> 00:19:15,320 i cement

270 00:19:15,320 --> 00:19:17,020 kanske

271 00:19:17,020 --> 00:19:19,980 om du packar in folk där

272 00:19:19,980 --> 00:19:21,120 så får du skaffa plats med

273 00:19:21,120 --> 00:19:24,000 25 personer som står som

274 00:19:24,000 --> 00:19:24,780 sillar, liksom

275 00:19:24,780 --> 00:19:27,040 och där hade ju ungdomarna flytt

276 00:19:27,040 --> 00:19:29,920 till de här skyddsrummen

277 00:19:29,920 --> 00:19:31,720 de ska ju skydda mot raketer

278 00:19:31,720 --> 00:19:32,540 och missil och annat

279 00:19:32,540 --> 00:19:35,440 och då kom ju de här Hamas-enheterna

280 00:19:35,440 --> 00:19:37,300 och började skjuta

281 00:19:37,300 --> 00:19:39,320 med automatvapen rakt in som de första dog

282 00:19:39,320 --> 00:19:41,120 naturligtvis, sen lobbade de in

283 00:19:41,120 --> 00:19:41,860 handgranater

284 00:19:41,860 --> 00:19:45,040 och det finns ju liksom en

285 00:19:45,040 --> 00:19:46,640 famös historia där med

286 00:19:46,640 --> 00:19:49,500 en ung kille

287 00:19:49,500 --> 00:19:50,500 som

288 00:19:50,500 --> 00:19:52,900 står och liksom fångar

289 00:19:52,900 --> 00:19:54,780 handgranater, han gör

290 00:19:54,780 --> 00:19:57,120 och kastar ut dem igen, han gör inte bara en gång

291 00:19:57,120 --> 00:19:58,480 han gör inte bara två gånger

292 00:19:58,480 --> 00:20:01,280 inte tre gånger, utan han gör åtta gånger

293 00:20:01,280 --> 00:20:03,180 och jag tror den åttonde gången

294 00:20:03,180 --> 00:20:04,760 så när han skulle kasta ut den

295 00:20:04,760 --> 00:20:07,140 så briserade den i hans hand och hela hans hand

296 00:20:07,140 --> 00:20:07,920 rök av

297 00:20:07,920 --> 00:20:10,660 det var många, jag menar

298 00:20:10,660 --> 00:20:13,100 de enda som överlevde var ju de som

299 00:20:13,100 --> 00:20:14,980 blev skottskadade men som låg

300 00:20:14,980 --> 00:20:16,900 längst ner i bunkern av den här

301 00:20:16,900 --> 00:20:18,980 delen, så jag tror det är svårt

302 00:20:18,980 --> 00:20:21,300 för folk liksom att inte ta in

303 00:20:21,300 --> 00:20:23,400 det här bestialiska

304 00:20:23,400 --> 00:20:24,780 barbariska

305 00:20:24,780 --> 00:20:26,520 våldet som kom

306 00:20:26,520 --> 00:20:27,940 med Hamas-attacken

307 00:20:27,940 --> 00:20:30,680 det var ju, det ger ju

308 00:20:30,680 --> 00:20:32,660 intrycket av när man tittar på de här

309 00:20:32,660 --> 00:20:34,600 videorna, att det var ett gäng

310 00:20:34,600 --> 00:20:36,500 som rörde sig väldigt snabbt och

311 00:20:36,500 --> 00:20:38,620 professionellt, och så var det liksom

312 00:20:38,620 --> 00:20:40,100 en våg av

313 00:20:40,100 --> 00:20:42,460 mer amatörmässiga trupper

314 00:20:42,460 --> 00:20:44,760 bakom som bara

315 00:20:44,760 --> 00:20:46,140 försökte

316 00:20:46,140 --> 00:20:47,140 liksom

317 00:20:47,140 --> 00:20:50,740 bara försökte åsamka så mycket

318 00:20:50,740 --> 00:20:52,280 skada som möjligt

319 00:20:52,280 --> 00:20:53,540 alltså de ena liksom

320 00:20:53,540 --> 00:20:55,300 röjde vägen

321 00:20:55,300 --> 00:20:58,100 uppenbart tränade elitstyrkor

322 00:20:58,100 --> 00:21:00,140 som röjde vägen, man ser ju hur de

323 00:21:00,140 --> 00:21:01,860 de är ju uppenbart väldigt bra

324 00:21:01,860 --> 00:21:03,740 det är två, tre skott så har de

325 00:21:03,740 --> 00:21:05,460 stannat en bil liksom

326 00:21:05,460 --> 00:21:07,700 så de är ju uppenbart

327 00:21:07,700 --> 00:21:10,280 väldigt vana skyttar

328 00:21:10,280 --> 00:21:11,840 och lugna och

329 00:21:11,840 --> 00:21:14,000 liksom har tränat

330 00:21:14,000 --> 00:21:15,680 på det här, och sen ser man

331 00:21:15,680 --> 00:21:18,180 liksom glada amatörer i längre

332 00:21:18,180 --> 00:21:20,360 som kommer bakom

333 00:21:20,360 --> 00:21:21,780 och sen är det liksom de här

334 00:21:21,780 --> 00:21:24,360 bara försöka halshugga någon med en spad

335 00:21:24,360 --> 00:21:25,480 i en kvart liksom

336 00:21:25,480 --> 00:21:28,720 Men de som

337 00:21:28,720 --> 00:21:30,400 dödade först, det var ju

338 00:21:30,400 --> 00:21:31,760 Hamas specialstyrkor

339 00:21:31,760 --> 00:21:33,840 och de begick ju också

340 00:21:33,840 --> 00:21:36,240 det fanns några incidenter med

341 00:21:36,240 --> 00:21:37,780 gruppvåldtäkter, det finns

342 00:21:37,780 --> 00:21:39,900 ögonbittning till det här

343 00:21:39,900 --> 00:21:40,780 och

344 00:21:40,780 --> 00:21:43,920 sen brukade de ofta avlita

345 00:21:43,920 --> 00:21:45,720 kvinnan som man hade våldtagit

346 00:21:45,720 --> 00:21:48,220 det är helt sant att det fanns ju också de här

347 00:21:48,220 --> 00:21:49,920 amatörmässiga delarna

348 00:21:49,920 --> 00:21:51,780 eller befolkningen som var med

349 00:21:51,780 --> 00:21:54,200 det var ju också så att man fick ju

350 00:21:54,200 --> 00:21:55,980 betalt för varje

351 00:21:55,980 --> 00:21:57,980 Israel som man tog, vare sig det var

352 00:21:57,980 --> 00:22:00,400 en döda kropp

353 00:22:00,400 --> 00:22:02,120 eller levande

354 00:22:02,120 --> 00:22:04,040 så var det därför de som månade om

355 00:22:04,040 --> 00:22:05,700 att dokumentera sina

356 00:22:05,700 --> 00:22:08,840 för det är ju ganska väl dokumenterat

357 00:22:08,840 --> 00:22:10,580 dödsfallen

358 00:22:10,580 --> 00:22:11,940 eller morden

359 00:22:11,940 --> 00:22:14,340 det är extremt

360 00:22:14,340 --> 00:22:15,400 väl dokumenterat

361 00:22:15,400 --> 00:22:18,280 de filmade ju med

362 00:22:18,280 --> 00:22:20,200 GoPro, det skulle ju vara en del

363 00:22:20,200 --> 00:22:21,400 av den psykologiska krigföringen

364 00:22:21,780 --> 00:22:25,160 men också så

365 00:22:25,160 --> 00:22:26,760 det är mycket Whatsappmeddelanden

366 00:22:26,760 --> 00:22:27,560 som skickas

367 00:22:27,560 --> 00:22:30,720 tillbaka till Gaza

368 00:22:30,720 --> 00:22:32,440 som bevis på

369 00:22:32,440 --> 00:22:35,360 vad de har åstadkommit

370 00:22:35,360 --> 00:22:37,360 förmodligen för att kunna

371 00:22:37,360 --> 00:22:38,880 säkra betalning helt enkelt

372 00:22:38,880 --> 00:22:40,680 säkra betalning men också

373 00:22:40,680 --> 00:22:42,700 när de kommer in och har tagit tillbaka

374 00:22:42,700 --> 00:22:44,820 kroppar och så vidare så vet de

375 00:22:44,820 --> 00:22:47,020 att det blir en del i en förhandlingsbricka

376 00:22:47,020 --> 00:22:48,560 med Israel

377 00:22:48,560 --> 00:22:50,300 och det var ju så att han

378 00:22:50,300 --> 00:22:51,740 gärna bakom hela

379 00:22:51,780 --> 00:22:53,640 Hamas-attack

380 00:22:53,640 --> 00:22:56,320 Yashia Zinwa, han har ju suttit i fängelse

381 00:22:56,320 --> 00:22:57,340 i 22 år

382 00:22:57,340 --> 00:23:00,020 han kom ut 2011

383 00:23:00,020 --> 00:23:02,600 efter att Hamas hade tagit

384 00:23:02,600 --> 00:23:05,700 en IDF-menig

385 00:23:05,700 --> 00:23:07,100 var det Chalit då?

386 00:23:08,140 --> 00:23:09,760 ja det var Gilad Chalit

387 00:23:09,760 --> 00:23:12,460 han var liksom en del av en tankenhet

388 00:23:12,460 --> 00:23:13,500 som överrumplades

389 00:23:13,500 --> 00:23:15,560 man hade grävt under liksom

390 00:23:15,560 --> 00:23:18,520 gränsen och sen överrumplade man

391 00:23:18,520 --> 00:23:20,720 man dödade alla och sen han överlevde

392 00:23:20,720 --> 00:23:21,760 så det var en del

393 00:23:21,780 --> 00:23:23,460 den här attacken och så tog de med honom

394 00:23:23,460 --> 00:23:25,420 ner i tunnlandet under marken

395 00:23:25,420 --> 00:23:27,460 och sen var han i fångenskap i fem år

396 00:23:27,460 --> 00:23:28,580 och

397 00:23:28,580 --> 00:23:31,640 när då man försökte förhandla

398 00:23:31,640 --> 00:23:33,100 med Israel

399 00:23:33,100 --> 00:23:35,940 och så vidare så tog det väldigt lång tid

400 00:23:35,940 --> 00:23:37,620 men när man till slutligen

401 00:23:37,620 --> 00:23:38,900 lyckades så

402 00:23:38,900 --> 00:23:41,640 bytte man Gilad Chalit

403 00:23:41,640 --> 00:23:43,560 mot 1027

404 00:23:43,560 --> 00:23:45,620 palestinska fångar

405 00:23:45,620 --> 00:23:47,600 varav en av dem var

406 00:23:47,600 --> 00:23:49,740 Yashia Zinwa, det vill säga Hamas-ledaren

407 00:23:49,740 --> 00:23:50,760 i fängelse som blev

408 00:23:50,760 --> 00:23:51,740 gärna

409 00:23:51,780 --> 00:23:53,800 bakom hela operationen

410 00:23:53,800 --> 00:23:56,420 och det intressanta var också att

411 00:23:56,420 --> 00:23:58,620 bland dem 1027

412 00:23:58,620 --> 00:24:01,020 så fanns det 400 personer

413 00:24:01,020 --> 00:24:02,340 som var livstidsdömda

414 00:24:02,340 --> 00:24:05,280 Hamas, palestinska islamiska

415 00:24:05,280 --> 00:24:06,180 jihad-terrorister

416 00:24:06,180 --> 00:24:08,160 och även andra

417 00:24:08,160 --> 00:24:10,200 som hade begått självmordsbromningar

418 00:24:10,200 --> 00:24:12,820 mot Israel, alltså riktiga berömda

419 00:24:12,820 --> 00:24:15,280 fruktansvärda självmordsbromningar

420 00:24:15,280 --> 00:24:16,000 mot

421 00:24:16,000 --> 00:24:18,580 olika måltag inne i Israel

422 00:24:18,580 --> 00:24:19,580 mot civila

423 00:24:19,580 --> 00:24:21,700 och då förstod man ju värdet också av

424 00:24:21,700 --> 00:24:23,400 att om vi tar nu tillbaka

425 00:24:23,400 --> 00:24:26,160 de individer man fångar

426 00:24:26,160 --> 00:24:29,600 då var det 251

427 00:24:29,600 --> 00:24:31,000 254

428 00:24:31,000 --> 00:24:33,520 som togs som

429 00:24:33,520 --> 00:24:35,780 gisslan och forsades tillbaka

430 00:24:35,780 --> 00:24:37,880 jag tror den yngsta var 6 månader

431 00:24:37,880 --> 00:24:39,640 och den äldsta var 86

432 00:24:39,640 --> 00:24:41,020 och dement

433 00:24:41,020 --> 00:24:43,900 och sen var det liksom ett helt spann däremellan

434 00:24:43,900 --> 00:24:45,700 det har ett stort värde

435 00:24:45,700 --> 00:24:47,520 det förstod Yashia Zinwa

436 00:24:47,520 --> 00:24:49,700 att det här kan bli viktigt

437 00:24:49,700 --> 00:24:51,620 för organisationen och nu har man ju

438 00:24:51,700 --> 00:24:53,200 gett upp de flesta

439 00:24:53,200 --> 00:24:55,140 jag tror det är bara 20

440 00:24:55,140 --> 00:24:57,560 kroppar kvar eller kvarlever

441 00:24:57,560 --> 00:24:59,520 som man har lovat nu

442 00:24:59,520 --> 00:25:01,160 att återvända

443 00:25:01,160 --> 00:25:03,700 men man har ju också i utbyte just nu

444 00:25:03,700 --> 00:25:04,980 fått

445 00:25:04,980 --> 00:25:08,060 nästan 2000 palestinska fångar

446 00:25:08,060 --> 00:25:09,560 bara 250

447 00:25:09,560 --> 00:25:10,320 livstidsfångare

448 00:25:10,320 --> 00:25:13,400 sen har de ju, Israel lyckats i alla fall i förhandlingarna

449 00:25:13,400 --> 00:25:15,220 leva med att

450 00:25:15,220 --> 00:25:17,520 några blir släppta

451 00:25:17,520 --> 00:25:19,420 fast i exil, som jag har förstått det

452 00:25:19,420 --> 00:25:20,640 alltså att de inte får

453 00:25:20,640 --> 00:25:21,280 just det

454 00:25:21,700 --> 00:25:24,820 får inte ansluta sig

455 00:25:24,820 --> 00:25:26,560 i Gaza tillbaka

456 00:25:26,560 --> 00:25:27,460 nej

457 00:25:27,460 --> 00:25:29,440 men det är ju så också att jag menar

458 00:25:29,440 --> 00:25:31,100 från Israels perspektiv

459 00:25:31,100 --> 00:25:34,120 det kan vara tungt att släppa de här individerna

460 00:25:34,120 --> 00:25:36,340 men om man släpper dem tillbaka

461 00:25:36,340 --> 00:25:37,620 till Gaza eller till Västbank

462 00:25:37,620 --> 00:25:39,340 du kan ju plocka in dem igen va

463 00:25:39,340 --> 00:25:41,180 du kan plocka in dem igen och så får de

464 00:25:41,180 --> 00:25:42,940 sitta av sin tid

465 00:25:42,940 --> 00:25:45,760 det låter ju helt upp proportionellt

466 00:25:45,760 --> 00:25:48,160 men det är ju så att Israel lämnar ju aldrig

467 00:25:48,160 --> 00:25:50,080 sina medborgare

468 00:25:50,080 --> 00:25:51,620 eller sina soldater på slagfältet

469 00:25:51,700 --> 00:25:53,760 bakom fiendens linje eller hos fienderna

470 00:25:53,760 --> 00:25:56,160 så att det här är liksom ett riktigt princip

471 00:25:56,160 --> 00:25:58,060 det här agerandet är ju lite

472 00:25:58,060 --> 00:25:59,200 anmärkningsvärt från

473 00:25:59,200 --> 00:26:01,960 en organisation som Kajsa Ekis Ekman

474 00:26:01,960 --> 00:26:04,120 beskriver som en välgörenhetsorganisation

475 00:26:04,120 --> 00:26:05,760 alltså Hamas då

476 00:26:05,760 --> 00:26:07,720 men om man

477 00:26:07,720 --> 00:26:10,060 backar bandet för att förstå

478 00:26:10,060 --> 00:26:11,900 liksom varför en person

479 00:26:11,900 --> 00:26:14,000 som Kajsa Ekis Ekman benämner dem

480 00:26:14,000 --> 00:26:15,860 som en välgörenhetsorganisation

481 00:26:15,860 --> 00:26:17,560 du skrev

482 00:26:17,560 --> 00:26:20,100 nu nyligen en text med rubriken

483 00:26:20,100 --> 00:26:21,020 Inside Hamas

484 00:26:21,020 --> 00:26:21,660 How it Thinks

485 00:26:21,700 --> 00:26:23,000 Fights and Governance

486 00:26:23,000 --> 00:26:25,800 där du beskriver då hur Hamas har gått

487 00:26:25,800 --> 00:26:27,560 från en davinriktad rörelse

488 00:26:27,560 --> 00:26:29,300 till då den här krigsapparaten

489 00:26:29,300 --> 00:26:31,540 kan du beskriva någonting om det

490 00:26:31,540 --> 00:26:33,400 det är ju en lång text

491 00:26:33,400 --> 00:26:36,120 där det är hela texten

492 00:26:36,120 --> 00:26:38,360 lite mer

493 00:26:38,360 --> 00:26:39,260 av en bullet point

494 00:26:39,260 --> 00:26:41,560 det är ju en väldigt snabb bullet point

495 00:26:41,560 --> 00:26:43,140 det finns ju mycket detaljer

496 00:26:43,140 --> 00:26:45,940 kanske också för dem som inte är bekanta med begreppet

497 00:26:45,940 --> 00:26:47,200 dava, vad det är för någonting

498 00:26:47,200 --> 00:26:49,980 precis, dava är ju missionering

499 00:26:49,980 --> 00:26:51,340 det vill säga alla religioner

500 00:26:51,700 --> 00:26:53,780 missionerar och försöker vända och omvända

501 00:26:53,780 --> 00:26:55,640 nya troende

502 00:26:55,640 --> 00:26:57,380 men Hamas

503 00:26:57,380 --> 00:27:00,300 början, om vi bara tar väldigt snabbt

504 00:27:00,300 --> 00:27:02,500 det är ju framförallt

505 00:27:02,500 --> 00:27:03,420 på

506 00:27:03,420 --> 00:27:05,960 jag ska inte gå igenom 1948

507 00:27:05,960 --> 00:27:07,400 Israel bildas och

508 00:27:07,400 --> 00:27:08,660 arabstater

509 00:27:08,660 --> 00:27:11,260 väcklar krig mot Israel

510 00:27:11,260 --> 00:27:13,320 eller 1967

511 00:27:13,320 --> 00:27:14,160 årskrig

512 00:27:14,160 --> 00:27:16,760 men just efter

513 00:27:16,760 --> 00:27:18,620 sexdagarskriget 1967

514 00:27:18,620 --> 00:27:19,940 så

515 00:27:19,940 --> 00:27:21,660 så har ju

516 00:27:21,700 --> 00:27:24,800 muslimska brödrarskapet fått en fot in

517 00:27:24,800 --> 00:27:27,120 i både Gaza och Västbank

518 00:27:27,120 --> 00:27:28,820 men framförallt Gaza eftersom det låg

519 00:27:28,820 --> 00:27:29,800 väldigt nära Egypten

520 00:27:29,800 --> 00:27:32,900 och då börjar ju då den andliga ledaren

521 00:27:32,900 --> 00:27:33,900 Sheikh Ahmed Yassin

522 00:27:33,900 --> 00:27:36,820 han skapar en organisation

523 00:27:36,820 --> 00:27:38,360 1973 som heter

524 00:27:38,360 --> 00:27:39,320 Mojama

525 00:27:39,320 --> 00:27:42,760 och det är

526 00:27:42,760 --> 00:27:44,380 den islamiska rörelsen

527 00:27:44,380 --> 00:27:44,980 kan man säga

528 00:27:44,980 --> 00:27:48,420 och den bygger ju då på att

529 00:27:48,420 --> 00:27:50,880 man skapar religiösa

530 00:27:51,700 --> 00:27:54,140 jag menar man pumpar in pengar från

531 00:27:54,140 --> 00:27:56,240 guldstaterna till att bygga

532 00:27:56,240 --> 00:27:58,160 moskéer så de dubblar

533 00:27:58,160 --> 00:27:59,920 de tripplar inom en väldigt

534 00:27:59,920 --> 00:28:02,060 kort tid och man

535 00:28:02,060 --> 00:28:04,420 så liksom muslimska brödrarskapet

536 00:28:04,420 --> 00:28:06,140 de försöker ju registramisera samhället

537 00:28:06,140 --> 00:28:08,340 genom att skapa

538 00:28:08,340 --> 00:28:10,020 en kokong runt muslimerna

539 00:28:10,020 --> 00:28:12,120 det vill säga penetrera alla nivåer

540 00:28:12,120 --> 00:28:13,200 inom samhället från

541 00:28:13,200 --> 00:28:15,480 botten uppåt

542 00:28:15,480 --> 00:28:18,160 och då skapar man de här välfärdsinstitutionerna

543 00:28:18,920 --> 00:28:21,200 man riktar in

544 00:28:21,200 --> 00:28:23,460 välgörenhet till fattiga

545 00:28:23,460 --> 00:28:24,940 man skapar skolor

546 00:28:24,940 --> 00:28:26,580 man skapar kliniker

547 00:28:26,580 --> 00:28:28,300 man har

548 00:28:28,300 --> 00:28:30,200 universitet

549 00:28:30,200 --> 00:28:32,560 tar man över islamiska universitet

550 00:28:32,560 --> 00:28:34,620 de flesta Hamas-ledare

551 00:28:34,620 --> 00:28:36,420 är professorer

552 00:28:36,420 --> 00:28:38,680 väldigt välutbildade professorer

553 00:28:38,680 --> 00:28:41,200 i ofta naturvetenskapliga ämnen

554 00:28:41,200 --> 00:28:42,860 eller religiösa

555 00:28:42,860 --> 00:28:44,580 kolonstudier

556 00:28:44,580 --> 00:28:45,040 och så vidare

557 00:28:45,040 --> 00:28:47,980 och de börjar breda ut sig

558 00:28:47,980 --> 00:28:49,960 och naturligtvis då så är de ju

559 00:28:49,960 --> 00:28:51,820 blir de en motvikt till

560 00:28:51,820 --> 00:28:53,760 PLO och till FATTA

561 00:28:53,760 --> 00:28:55,040 och till det som sker

562 00:28:55,040 --> 00:28:56,860 på 70-talet

563 00:28:56,860 --> 00:28:58,460 vi ska ju då komma ihåg att på 70-talet

564 00:28:58,460 --> 00:29:01,620 det var massor med flygkapningar

565 00:29:01,620 --> 00:29:03,480 med press mot

566 00:29:03,480 --> 00:29:05,220 Israel, terror

567 00:29:05,220 --> 00:29:08,120 och sedan på början på 80-talet

568 00:29:08,120 --> 00:29:09,680 så förstod

569 00:29:09,680 --> 00:29:11,380 vissa personer, Yash Yassin Noir

570 00:29:11,380 --> 00:29:13,380 var en av dem, han förstod också

571 00:29:13,380 --> 00:29:15,980 och gick till Yash Yassin

572 00:29:15,980 --> 00:29:17,920 att man behövde utveckla

573 00:29:17,920 --> 00:29:19,820 en militär del

574 00:29:19,960 --> 00:29:21,380 i detta

575 00:29:21,380 --> 00:29:23,100 och då skapar man

576 00:29:23,100 --> 00:29:24,820 två enheter

577 00:29:24,820 --> 00:29:27,240 och en enhet

578 00:29:27,240 --> 00:29:28,600 handlade om att kunna göra

579 00:29:28,600 --> 00:29:30,360 militäroperationer, men andra

580 00:29:30,360 --> 00:29:33,380 handlade om, och den som Yash Yassin Noir

581 00:29:33,380 --> 00:29:34,780 blev involverad i

582 00:29:34,780 --> 00:29:36,900 det var att man insåg också

583 00:29:36,900 --> 00:29:38,940 att palestinska

584 00:29:38,940 --> 00:29:41,300 befolkningen blev penetrerade av israeliska

585 00:29:41,300 --> 00:29:42,620 säkerhetstjänsterna och andra

586 00:29:42,620 --> 00:29:45,380 och då behövde man liksom röka ut

587 00:29:45,380 --> 00:29:46,560 och rensa

588 00:29:46,560 --> 00:29:48,920 mot kollaboratörer

589 00:29:48,920 --> 00:29:49,920 och de som samarbetade

590 00:29:49,960 --> 00:29:50,720 med Israel

591 00:29:50,720 --> 00:29:52,960 och då, men det var också en sak

592 00:29:52,960 --> 00:29:54,780 och jag tror att du kommer att haka på det här

593 00:29:54,780 --> 00:29:57,640 det var ju också den iranska revolutionen

594 00:29:57,640 --> 00:29:59,140 och då hade den här gruppen

595 00:29:59,140 --> 00:30:00,900 palestinska islamiska jihad

596 00:30:00,900 --> 00:30:02,960 som fick mycket pengar och instruktioner

597 00:30:02,960 --> 00:30:04,920 från detta, och då började man

598 00:30:04,920 --> 00:30:07,040 kritisera också Hamas

599 00:30:07,040 --> 00:30:08,200 jag menar, varför

600 00:30:08,200 --> 00:30:10,560 håller ni bara på med dawa

601 00:30:10,560 --> 00:30:12,500 och med liksom

602 00:30:12,500 --> 00:30:15,100 social verksamhet, ni måste ju

603 00:30:15,100 --> 00:30:16,660 också konfrontera

604 00:30:16,660 --> 00:30:18,840 våra gemensamma fienden

605 00:30:18,840 --> 00:30:19,940 och där gick ju palestinska

606 00:30:19,960 --> 00:30:21,240 islamiska jihad i bräschen

607 00:30:21,240 --> 00:30:24,160 och visade vägen, och sen kom ju då den första

608 00:30:24,160 --> 00:30:26,020 intifadan, 87

609 00:30:26,020 --> 00:30:27,860 i december, när en

610 00:30:27,860 --> 00:30:30,220 pojkeman dödade som en

611 00:30:30,220 --> 00:30:32,240 lastbil och liksom, ja det blev

612 00:30:32,240 --> 00:30:34,520 den här resningen, inte fan, det betyder resning

613 00:30:34,520 --> 00:30:36,340 mot den israeliska

614 00:30:36,340 --> 00:30:38,440 ockupationen, och Israel stod tillbaka

615 00:30:38,440 --> 00:30:40,240 väldigt hårt, och var det då som

616 00:30:40,240 --> 00:30:42,220 Hamas gick ut och sa

617 00:30:42,220 --> 00:30:43,960 att man grundades

618 00:30:43,960 --> 00:30:46,160 och då skapar man också

619 00:30:46,160 --> 00:30:47,760 den här stadgan som finns

620 00:30:47,760 --> 00:30:49,920 och i den stadgan var det inte

621 00:30:49,960 --> 00:30:51,860 bara antisemitiska liksom

622 00:30:51,860 --> 00:30:53,900 tråper, Sions visar protokoll

623 00:30:53,900 --> 00:30:56,260 etc, att Israel, judarna

624 00:30:56,260 --> 00:30:58,060 styr världen men också, och det här är

625 00:30:58,060 --> 00:31:00,160 jätteviktigt, man sa att Israel

626 00:31:00,160 --> 00:31:02,400 ska utplånas, och att

627 00:31:02,400 --> 00:31:04,020 Palestina

628 00:31:04,020 --> 00:31:05,520 är en wakf

629 00:31:05,520 --> 00:31:07,440 wakf, en

630 00:31:07,440 --> 00:31:10,100 islamistisk fästegod som man

631 00:31:10,100 --> 00:31:11,900 inte får göra avkall på

632 00:31:11,900 --> 00:31:13,300 som man inte får

633 00:31:13,300 --> 00:31:15,280 förhandla om

634 00:31:15,280 --> 00:31:17,660 det här är maximalistiskt

635 00:31:17,660 --> 00:31:19,760 det är en fideikommiss till muslimer

636 00:31:19,960 --> 00:31:21,600 det går inte att

637 00:31:21,600 --> 00:31:24,000 testamentera eller försälja

638 00:31:24,000 --> 00:31:26,080 bort det, det är av gud givet

639 00:31:26,080 --> 00:31:27,120 att det ska vara

640 00:31:27,120 --> 00:31:29,980 muslimskt guvernat

641 00:31:29,980 --> 00:31:30,840 på evigt

642 00:31:30,840 --> 00:31:33,700 och det är ju det som gör att de är

643 00:31:33,700 --> 00:31:35,660 så mycket starkare än fattat

644 00:31:35,660 --> 00:31:37,560 som hela tiden verkar gå i

645 00:31:37,560 --> 00:31:39,420 Israels ledbande, och verkar

646 00:31:39,420 --> 00:31:41,240 agera av säkerhetsskäl

647 00:31:41,240 --> 00:31:43,800 mot andra

648 00:31:43,800 --> 00:31:45,500 och så att

649 00:31:45,500 --> 00:31:47,500 det var början, och sen då

650 00:31:47,500 --> 00:31:49,320 så kom ju Osloavtalet

651 00:31:49,960 --> 00:31:51,460 det vill säga fredsprocessen

652 00:31:51,460 --> 00:31:52,600 och

653 00:31:52,600 --> 00:31:55,740 det som var viktigt här var ju att

654 00:31:55,740 --> 00:31:56,960 Hamas satte igång

655 00:31:56,960 --> 00:31:59,840 det här kom efter faktiskt en judisk

656 00:31:59,840 --> 00:32:01,760 extremist som gick in i Hebron

657 00:32:01,760 --> 00:32:04,100 och började skjuta

658 00:32:04,100 --> 00:32:05,740 mot

659 00:32:05,740 --> 00:32:07,580 bedjande palestinier

660 00:32:07,580 --> 00:32:09,260 den här judiska extremisten heter

661 00:32:09,260 --> 00:32:11,760 en bosättare från Vestbanken

662 00:32:11,760 --> 00:32:13,720 och det triggade igång och liksom

663 00:32:13,720 --> 00:32:15,480 utlöste att

664 00:32:15,480 --> 00:32:17,800 Hamas kunde sätta igång

665 00:32:17,800 --> 00:32:19,800 med självmordsborgerna

666 00:32:19,960 --> 00:32:22,120 och det blev en våg av självmordsbombningar

667 00:32:22,120 --> 00:32:23,540 Israel gjorde

668 00:32:23,540 --> 00:32:25,820 ett misstag när

669 00:32:25,820 --> 00:32:27,940 de här attackerna började, det började ju faktiskt

670 00:32:27,940 --> 00:32:29,860 inte med självmordsbombningar men med att

671 00:32:29,860 --> 00:32:31,840 man började kidnappa israeliska

672 00:32:31,840 --> 00:32:32,980 polismän och soldater

673 00:32:32,980 --> 00:32:34,840 och 92 så

674 00:32:34,840 --> 00:32:37,800 sa man okej, nu räcker det

675 00:32:37,800 --> 00:32:39,920 vi buntar ihop

676 00:32:39,920 --> 00:32:41,840 415

677 00:32:41,840 --> 00:32:44,080 av de mest högstående

678 00:32:44,080 --> 00:32:46,040 ledarna i Gaza, i Vestbanken

679 00:32:46,040 --> 00:32:47,220 i fängelser, så

680 00:32:47,220 --> 00:32:49,300 deporterar vi dem till

681 00:32:49,960 --> 00:32:51,640 södra Libanon, till Marjal

682 00:32:51,640 --> 00:32:53,560 och då och där

683 00:32:53,560 --> 00:32:55,660 så var det ju faktiskt Iran

684 00:32:55,660 --> 00:32:58,240 och det iranska revolutionsgärdet

685 00:32:58,240 --> 00:32:59,640 tillsammans med Hezbollah

686 00:32:59,640 --> 00:33:01,620 som var de första som sa

687 00:33:01,620 --> 00:33:04,040 välkomna dem, kom här, här får ni

688 00:33:04,040 --> 00:33:05,620 filta, vi har tält

689 00:33:05,620 --> 00:33:07,380 och så satte de igång

690 00:33:07,380 --> 00:33:10,060 det man ska förstå är ju också

691 00:33:10,060 --> 00:33:11,880 den iranska regimens

692 00:33:11,880 --> 00:33:13,920 problematiska förhållande till

693 00:33:13,920 --> 00:33:15,380 PLO och Fatah

694 00:33:15,380 --> 00:33:16,520 för att

695 00:33:16,520 --> 00:33:19,420 mina föräldrar då, folkets

696 00:33:19,960 --> 00:33:22,200 som är då det röda

697 00:33:22,200 --> 00:33:23,440 skynket kanske för

698 00:33:23,440 --> 00:33:25,160 regimen

699 00:33:25,160 --> 00:33:27,300 det är liksom

700 00:33:27,300 --> 00:33:30,200 det är känsligt ämne

701 00:33:30,200 --> 00:33:32,260 för regimen helt enkelt, den iranska

702 00:33:32,260 --> 00:33:33,980 regimen, de har ju fått sin

703 00:33:33,980 --> 00:33:36,140 vapenträning av PLO

704 00:33:36,140 --> 00:33:38,460 så då är det så här

705 00:33:38,460 --> 00:33:40,160 PLO har

706 00:33:40,160 --> 00:33:41,160 gett liksom

707 00:33:41,160 --> 00:33:44,420 träning och beväpnat

708 00:33:44,420 --> 00:33:46,100 och är faktiskt ideologiskt ganska

709 00:33:46,100 --> 00:33:47,020 närstående

710 00:33:47,020 --> 00:33:50,180 den deras värsta fiender

711 00:33:50,180 --> 00:33:51,960 och då, det är ju så den här

712 00:33:51,960 --> 00:33:53,880 ganska märkliga

713 00:33:53,880 --> 00:33:56,040 så att säga, alliansen

714 00:33:56,040 --> 00:33:57,640 sker för att

715 00:33:57,640 --> 00:34:00,040 Hamas är ju seniter

716 00:34:00,040 --> 00:34:01,900 de är ju bröderskapare för

717 00:34:01,900 --> 00:34:03,820 de är ju seniter och medans

718 00:34:03,820 --> 00:34:05,720 alla andra proxyn

719 00:34:05,720 --> 00:34:08,260 är ju så att säga icke-seniter

720 00:34:08,260 --> 00:34:10,139 som Iran brukar använda sig av

721 00:34:10,139 --> 00:34:11,480 och det är här det

722 00:34:11,480 --> 00:34:13,460 just den här Iran

723 00:34:13,460 --> 00:34:15,960 och Hamas-alliansen

724 00:34:15,960 --> 00:34:17,000 framstår som väldigt

725 00:34:17,020 --> 00:34:18,400 väldigt märklig hos

726 00:34:18,400 --> 00:34:21,000 är det romaka par

727 00:34:21,000 --> 00:34:22,980 om man tittar på det sättet

728 00:34:22,980 --> 00:34:24,600 men det var ju liksom, det var ju lite

729 00:34:24,600 --> 00:34:27,139 det var ju, Iran hade ju redan

730 00:34:27,139 --> 00:34:28,920 kiiterna via Hezbollah

731 00:34:28,920 --> 00:34:30,880 de kiitiska palestinerna och då

732 00:34:30,880 --> 00:34:32,540 behövde man ju komma in

733 00:34:32,540 --> 00:34:34,719 på ett fotfäst hos seniterna också

734 00:34:34,719 --> 00:34:36,420 och medans

735 00:34:36,420 --> 00:34:38,679 Fatahs liksom

736 00:34:38,679 --> 00:34:40,380 på något sätt

737 00:34:40,380 --> 00:34:43,179 och PLOs arab-nationalistiska

738 00:34:43,820 --> 00:34:45,179 ganska

739 00:34:45,179 --> 00:34:46,460 moderna egentligen

740 00:34:47,020 --> 00:34:47,460 folkning

741 00:34:47,460 --> 00:34:49,340 de var ju självklart muslimer

742 00:34:49,340 --> 00:34:50,960 men det är ju folket som är jäder i med

743 00:34:50,960 --> 00:34:52,540 men den här liksom

744 00:34:52,540 --> 00:34:55,000 arab-nationalistiska

745 00:34:55,000 --> 00:34:57,720 med islamsk retorik

746 00:34:57,720 --> 00:34:59,480 går ju inte så mycket

747 00:34:59,480 --> 00:35:01,220 hand i hand med den här mer

748 00:35:01,220 --> 00:35:04,040 prästerskapsunderstödda

749 00:35:04,040 --> 00:35:05,320 idén om

750 00:35:05,320 --> 00:35:07,640 att det här är inte bara ett nationellt

751 00:35:07,640 --> 00:35:09,300 hem för palestinierna utan

752 00:35:09,300 --> 00:35:11,540 det här är en religiös uppgift vi har

753 00:35:11,540 --> 00:35:13,500 liksom domedagen kommer inte

754 00:35:13,500 --> 00:35:15,660 komma, vi kommer inte bli uppsläppta

755 00:35:15,660 --> 00:35:17,000 till paradiset för den

756 00:35:17,020 --> 00:35:19,340 så vi har fullgjort denna

757 00:35:19,340 --> 00:35:21,280 liksom religiösa uppgift

758 00:35:21,280 --> 00:35:23,380 och det är det man ser att

759 00:35:23,380 --> 00:35:25,140 det var ju liksom hela

760 00:35:25,140 --> 00:35:27,240 retoriken kring

761 00:35:27,240 --> 00:35:29,220 när man försvarade

762 00:35:29,220 --> 00:35:30,520 Iran mot Saddam

763 00:35:30,520 --> 00:35:33,000 så försökte man ju även

764 00:35:33,000 --> 00:35:34,800 attackera i Irak

765 00:35:34,800 --> 00:35:37,300 och då var det ju att man ville ta Najaf

766 00:35:37,300 --> 00:35:39,020 som är en viktig kiitiskt dag

767 00:35:39,020 --> 00:35:41,360 och det man sa redan från första

768 00:35:41,360 --> 00:35:43,200 början var att vägen

769 00:35:43,200 --> 00:35:45,200 till Jerusalem går igenom Najaf

770 00:35:45,200 --> 00:35:46,780 och det var liksom

771 00:35:47,020 --> 00:35:49,580 aktivet under 80-talet

772 00:35:49,580 --> 00:35:51,660 var ju, Jerusalem var ju

773 00:35:51,660 --> 00:35:53,560 liksom, man skulle

774 00:35:53,560 --> 00:35:55,520 sprida den islamska revolutionen

775 00:35:55,520 --> 00:35:57,120 och då var det liksom

776 00:35:57,120 --> 00:35:59,480 Jerusalem skulle bli ädelstenen

777 00:35:59,480 --> 00:36:00,480 i den här vågen

778 00:36:00,480 --> 00:36:03,360 så det är därför det här omaka

779 00:36:03,360 --> 00:36:05,260 paret Iran och Hamas

780 00:36:05,260 --> 00:36:06,880 funkade

781 00:36:06,880 --> 00:36:07,940 och det

782 00:36:07,940 --> 00:36:11,540 också är ganska intressant

783 00:36:11,540 --> 00:36:13,220 är att dom som har

784 00:36:13,220 --> 00:36:15,320 varit Hamas

785 00:36:15,320 --> 00:36:17,160 Hamas kontakt egentligen

786 00:36:17,160 --> 00:36:19,640 i arabvärlden har ju varit Katar

787 00:36:19,640 --> 00:36:21,100 som är också

788 00:36:21,100 --> 00:36:23,260 liksom svarta fåret i dom här

789 00:36:23,260 --> 00:36:24,280 guldstaterna ju

790 00:36:24,280 --> 00:36:27,240 på grund av deras goda relationer med Iran

791 00:36:27,240 --> 00:36:27,720 just

792 00:36:27,720 --> 00:36:30,880 precis också som Hagborg

793 00:36:30,880 --> 00:36:32,060 för mestidskamröderskapet

794 00:36:32,060 --> 00:36:35,000 avskydda bland dom här old school

795 00:36:35,000 --> 00:36:36,580 monarkierna

796 00:36:36,580 --> 00:36:39,200 i Saudi och så vidare för det ser man ju

797 00:36:39,200 --> 00:36:39,780 som ett hot

798 00:36:39,780 --> 00:36:43,880 det är ju en modern folkrörelse

799 00:36:43,880 --> 00:36:45,280 på något sätt medan

800 00:36:45,280 --> 00:36:47,000 deras gener bygger på

801 00:36:47,000 --> 00:36:49,260 liksom ett och hävde

802 00:36:49,260 --> 00:36:50,980 lite mer deras styre

803 00:36:50,980 --> 00:36:52,520 men det här med att

804 00:36:52,520 --> 00:36:55,240 för du träffade ju då

805 00:36:55,240 --> 00:36:56,680 han Sheikh Ahmed Yassin

806 00:36:56,680 --> 00:36:58,500 bland annat i Gaza City

807 00:36:58,500 --> 00:37:00,680 och då pratade ni om det här

808 00:37:00,680 --> 00:37:03,140 och där han då var inne på detta med att

809 00:37:03,140 --> 00:37:05,360 liksom den väpnade kampen mot Israel

810 00:37:05,360 --> 00:37:07,140 är liksom en religiös plikt

811 00:37:07,140 --> 00:37:07,460 och att

812 00:37:07,460 --> 00:37:11,660 den palestinska marken

813 00:37:11,660 --> 00:37:12,880 det är liksom en

814 00:37:12,880 --> 00:37:14,740 den är helig och

815 00:37:15,280 --> 00:37:16,580 det går inte att överge den

816 00:37:16,580 --> 00:37:18,980 jag skulle vilja höra dig resonera om

817 00:37:18,980 --> 00:37:20,700 alltså om man tänker sig det

818 00:37:20,700 --> 00:37:23,600 å ena sidan och å andra sidan

819 00:37:23,600 --> 00:37:25,620 så har du ju liksom på den israeliska

820 00:37:25,620 --> 00:37:26,660 sidan finns det ju

821 00:37:26,660 --> 00:37:28,800 jag menar inte att alla är av den åsikten

822 00:37:28,800 --> 00:37:30,420 lika lite som alla är av Hamas åsikt

823 00:37:30,420 --> 00:37:32,000 men det finns ju på den israeliska sidan

824 00:37:32,000 --> 00:37:34,400 dom som har en snarlik syn

825 00:37:34,400 --> 00:37:36,420 på vissa av dom här territorierna

826 00:37:36,420 --> 00:37:38,420 men 180 grader åt andra hållet

827 00:37:38,420 --> 00:37:39,240 alltså jag såg nyligen

828 00:37:39,240 --> 00:37:41,920 den här dokumentären av Louis Theroux

829 00:37:41,920 --> 00:37:44,280 Louis Theroux på Västbanken

830 00:37:44,280 --> 00:37:45,260 den ligger på SVT Play

831 00:37:45,280 --> 00:37:45,980 för den som vill se den

832 00:37:45,980 --> 00:37:48,480 och då besöker han

833 00:37:48,480 --> 00:37:50,960 eller han följer ett antal bosättare

834 00:37:50,960 --> 00:37:52,900 eller han följer den här bosättarrörelsen

835 00:37:52,900 --> 00:37:55,800 och i den allra första scenen

836 00:37:55,800 --> 00:37:57,260 får man höra då en dialog

837 00:37:57,260 --> 00:37:59,260 mellan Louis Theroux och en av bosättarna

838 00:37:59,260 --> 00:38:01,160 där dom pratar om just

839 00:38:01,160 --> 00:38:02,600 synen på Västbanken

840 00:38:02,600 --> 00:38:04,840 och jag vet att Gaza och Västbanken

841 00:38:04,840 --> 00:38:07,100 inte är samma sak men om man ska diskutera

842 00:38:07,100 --> 00:38:09,300 liksom tvåstatslösning och fredsavtalet

843 00:38:09,300 --> 00:38:10,540 så blir det här relevant

844 00:38:10,540 --> 00:38:12,360 jag tänker att vi kan bara lyssna på

845 00:38:12,360 --> 00:38:14,360 precis vad som sägs i den första scenen

846 00:38:15,280 --> 00:38:16,280 jag låter det här

847 00:38:45,280 --> 00:39:12,700 det är nästan svårare än att få Liberalerna och Sverigedemokraterna att komma överens om regeringsfrågan

848 00:39:12,700 --> 00:39:12,980 alltså

849 00:39:12,980 --> 00:39:14,780 jag tänker liksom såhär

850 00:39:15,280 --> 00:39:18,080 hur skapar man en mellanväg

851 00:39:18,080 --> 00:39:20,940 där vi nu befinner oss med detta fredsavtal

852 00:39:20,940 --> 00:39:23,440 hur skapar man en mellanväg

853 00:39:23,440 --> 00:39:24,140 när

854 00:39:24,140 --> 00:39:27,180 båda sidor

855 00:39:27,180 --> 00:39:29,660 har ganska så mäktiga

856 00:39:29,660 --> 00:39:31,280 element och fraktioner

857 00:39:32,120 --> 00:39:33,600 som liksom har

858 00:39:33,600 --> 00:39:34,880 hela deras argumentation

859 00:39:34,880 --> 00:39:37,160 är såhär djupt djupt djupt historiskt

860 00:39:37,160 --> 00:39:37,900 och religiöst

861 00:39:37,900 --> 00:39:39,960 rotad

862 00:39:39,960 --> 00:39:41,660 i att dom

863 00:39:41,660 --> 00:39:43,800 hävdar en bättre rätt

864 00:39:43,800 --> 00:39:45,260 till marken

865 00:39:45,280 --> 00:39:47,280 det är helt rätt

866 00:39:47,280 --> 00:39:49,280 att på den

867 00:39:49,280 --> 00:39:51,280 israeliska sidan

868 00:39:51,280 --> 00:39:53,280 så har ju den här

869 00:39:53,280 --> 00:39:55,280 mycket mycket problematiska religiösa extremismen

870 00:39:55,280 --> 00:39:57,280 med bosätta rörelsen

871 00:39:57,280 --> 00:39:59,280 och dom har ju fått liksom

872 00:39:59,280 --> 00:40:01,280 ganska mycket fritt

873 00:40:01,280 --> 00:40:03,280 fritt spelrum

874 00:40:03,280 --> 00:40:05,280 till att gå efter palestinier

875 00:40:05,280 --> 00:40:07,280 trakassera dom

876 00:40:07,280 --> 00:40:09,280 till och med mörda

877 00:40:09,280 --> 00:40:11,280 vissa

878 00:40:11,280 --> 00:40:13,280 och dom är ett jätteproblem

879 00:40:13,280 --> 00:40:15,280 och det kanske är ett

880 00:40:15,280 --> 00:40:17,280 av dom mest problematiska är ju liksom att

881 00:40:17,280 --> 00:40:19,280 Netanyahu har ju varit fången till

882 00:40:19,280 --> 00:40:21,280 dom här religiösa

883 00:40:21,280 --> 00:40:23,280 ministrarna men också

884 00:40:23,280 --> 00:40:25,280 religiösa partierna för att sitta kvar

885 00:40:25,280 --> 00:40:27,280 i makten och

886 00:40:27,280 --> 00:40:29,280 det har också inneburit att

887 00:40:29,280 --> 00:40:31,280 man har ju liksom eskalerat

888 00:40:31,280 --> 00:40:33,280 eller faciliterat

889 00:40:33,280 --> 00:40:35,280 nya bosättningar

890 00:40:35,280 --> 00:40:37,280 man har gett grönt

891 00:40:37,280 --> 00:40:39,280 ljus till ett projekt

892 00:40:39,280 --> 00:40:41,280 på Västbanken

893 00:40:41,280 --> 00:40:43,280 E1-projektet heter det

894 00:40:43,280 --> 00:40:45,280 som kommer att

895 00:40:45,280 --> 00:40:47,280 omringa hela Jerusalem

896 00:40:47,280 --> 00:40:49,280 det vill säga det kommer att omöjliggöra

897 00:40:49,280 --> 00:40:51,280 territoriell

898 00:40:51,280 --> 00:40:53,280 kontakt mellan

899 00:40:53,280 --> 00:40:55,280 Östra Jerusalem och Västbanken

900 00:40:55,280 --> 00:40:57,280 och

901 00:40:57,280 --> 00:40:59,280 det gör ju också att

902 00:40:59,280 --> 00:41:01,280 det är ju

903 00:41:01,280 --> 00:41:03,280 det blir en stor barriär för att kunna få

904 00:41:03,280 --> 00:41:05,280 någon typ av samsyn

905 00:41:05,280 --> 00:41:07,280 och efter den 7 oktober så har du liksom

906 00:41:07,280 --> 00:41:09,280 på ena sidan du har dom judiska

907 00:41:09,280 --> 00:41:11,280 extremisterna

908 00:41:11,280 --> 00:41:13,280 bosätta rörelsen

909 00:41:13,280 --> 00:41:15,280 som vill ha

910 00:41:15,280 --> 00:41:17,280 liksom

911 00:41:17,280 --> 00:41:19,280 from the river to the sea

912 00:41:19,280 --> 00:41:21,280 en israelisk

913 00:41:21,280 --> 00:41:23,280 judisk stat

914 00:41:23,280 --> 00:41:25,280 medan du har också Hamas

915 00:41:25,280 --> 00:41:27,280 på andra sidan som vill

916 00:41:27,280 --> 00:41:29,280 kan gå med på

917 00:41:29,280 --> 00:41:31,280 så kallade hudna

918 00:41:31,280 --> 00:41:33,280 en vapenvila, en temporär vapenvila

919 00:41:33,280 --> 00:41:35,280 för att omgruppera

920 00:41:35,280 --> 00:41:37,280 för att skapa utrymme

921 00:41:37,280 --> 00:41:39,280 det med vapenvila

922 00:41:39,280 --> 00:41:41,280 det pratade Yasin med dig om också

923 00:41:41,280 --> 00:41:43,280 han kan tänka sig

924 00:41:43,280 --> 00:41:45,280 en vapenvila vilket innebär då

925 00:41:45,280 --> 00:41:47,280 för honom

926 00:41:47,280 --> 00:41:49,280 tio år där man inte attackerar

927 00:41:49,280 --> 00:41:51,280 civila men fortsatt

928 00:41:51,280 --> 00:41:53,280 attacker mot bosättare

929 00:41:53,280 --> 00:41:55,280 men jag menar

930 00:41:55,280 --> 00:41:57,280 det har ju

931 00:41:57,280 --> 00:41:59,280 det är ju uttryckligen så att den inte

932 00:41:59,280 --> 00:42:01,280 är tänkt att vara beständig

933 00:42:01,280 --> 00:42:03,280 utan det är ju mer av en strategisk

934 00:42:03,280 --> 00:42:05,280 paus och frågan är

935 00:42:05,280 --> 00:42:07,280 är det så man ska se på

936 00:42:07,280 --> 00:42:09,280 liksom framsteg som nu

937 00:42:09,280 --> 00:42:11,280 görs inom ramen för dom här fredsförhandlingarna

938 00:42:11,280 --> 00:42:13,280 kan man

939 00:42:13,280 --> 00:42:15,280 alls hoppas på att

940 00:42:15,280 --> 00:42:17,280 en aktör som Hamas

941 00:42:17,280 --> 00:42:19,280 kommer vilja ha en beständig vapenvila

942 00:42:19,280 --> 00:42:21,280 givet den premissen att

943 00:42:21,280 --> 00:42:23,280 dom liksom hävdar att dom har en religiös

944 00:42:23,280 --> 00:42:25,280 rätt till marken och deras plikt

945 00:42:25,280 --> 00:42:27,280 är att strida mot Israel för den

946 00:42:27,280 --> 00:42:29,280 marken

947 00:42:29,280 --> 00:42:31,280 dom är ju alltså hela

948 00:42:31,280 --> 00:42:33,280 det finns det här motståndet

949 00:42:33,280 --> 00:42:35,280 som heter på arabiska mukawama

950 00:42:35,280 --> 00:42:37,280 det här motståndet förs

951 00:42:37,280 --> 00:42:39,280 ju då på den

952 00:42:39,280 --> 00:42:41,280 militära axeln det vill säga

953 00:42:41,280 --> 00:42:43,280 på militär front

954 00:42:43,280 --> 00:42:45,280 du har den politiska fronten

955 00:42:45,280 --> 00:42:47,280 du har den sociala fronten som blir stommen

956 00:42:47,280 --> 00:42:49,280 i detta det är ju så att

957 00:42:49,280 --> 00:42:51,280 jag menar om man bara tittar på

958 00:42:51,280 --> 00:42:53,280 liksom Hamas militära förmåga

959 00:42:53,280 --> 00:42:55,280 dom har rätt stor förmåga

960 00:42:55,280 --> 00:42:57,280 eller hade stor förmåga

961 00:42:57,280 --> 00:42:59,280 dom har ungefär 30-35

962 00:42:59,280 --> 00:43:01,280 tusen man

963 00:43:01,280 --> 00:43:03,280 alla var inte lika välträdande

964 00:43:03,280 --> 00:43:05,280 men när dom sen tog över Gaza 2007

965 00:43:05,280 --> 00:43:07,280 så skapade dom också en

966 00:43:07,280 --> 00:43:09,280 byråkrati med ungefär

967 00:43:09,280 --> 00:43:11,280 40-50 tusen anställda

968 00:43:11,280 --> 00:43:13,280 civila tjänster

969 00:43:13,280 --> 00:43:15,280 som skulle hantera då

970 00:43:15,280 --> 00:43:17,280 statsfunktioner

971 00:43:17,280 --> 00:43:19,280 kommunala tjänster etc

972 00:43:19,280 --> 00:43:21,280 dom har haft

973 00:43:21,280 --> 00:43:23,280 18 tusen som ingår i sin

974 00:43:23,280 --> 00:43:25,280 interna säkerhetspolis

975 00:43:25,280 --> 00:43:27,280 och ovanpå det så har du

976 00:43:27,280 --> 00:43:29,280 runt 15-20 tusen personer

977 00:43:29,280 --> 00:43:31,280 som är anställda

978 00:43:31,280 --> 00:43:33,280 i Hamas styrda religiösa

979 00:43:33,280 --> 00:43:35,280 utbildnings och sociala

980 00:43:35,280 --> 00:43:37,280 institutioner i Gaza före kriget

981 00:43:37,280 --> 00:43:39,280 så det här är liksom en byråkratisk

982 00:43:39,280 --> 00:43:41,280 koloss

983 00:43:41,280 --> 00:43:43,280 och vad som har hänt nu är att man har liksom

984 00:43:43,280 --> 00:43:45,280 transformerat och slagit ihjäl

985 00:43:45,280 --> 00:43:47,280 från Israels sida

986 00:43:47,280 --> 00:43:49,280 kanske 20 tusen

987 00:43:49,280 --> 00:43:51,280 det är vad man säger

988 00:43:51,280 --> 00:43:53,280 men Hamas har också rekryterat

989 00:43:53,280 --> 00:43:55,280 en ny generation

990 00:43:55,280 --> 00:43:57,280 innan kriget men också

991 00:43:57,280 --> 00:43:59,280 efter kriget har man liksom fyllt på

992 00:43:59,280 --> 00:44:01,280 med personer

993 00:44:01,280 --> 00:44:03,280 som man kan träna upp

994 00:44:03,280 --> 00:44:05,280 och som är med dom

995 00:44:05,280 --> 00:44:07,280 så att Hamas

996 00:44:07,280 --> 00:44:09,280 har ju också lyckats med en annan sak

997 00:44:09,280 --> 00:44:11,280 som man inte diskuterar så mycket om

998 00:44:11,280 --> 00:44:13,280 det är ju att man har liksom arbetat med

999 00:44:13,280 --> 00:44:15,280 klaner

1000 00:44:15,280 --> 00:44:17,280 hela palestinska området är ju klaner

1001 00:44:17,280 --> 00:44:19,280 och Hamas har ju då

1002 00:44:19,280 --> 00:44:21,280 använt klanledare

1003 00:44:21,280 --> 00:44:23,280 som ett

1004 00:44:23,280 --> 00:44:25,280 mellanled mellan sig själva

1005 00:44:25,280 --> 00:44:27,280 och dom lokala samhällena

1006 00:44:27,280 --> 00:44:29,280 och det innebär ju då att

1007 00:44:29,280 --> 00:44:31,280 idag i Gaza

1008 00:44:31,280 --> 00:44:33,280 så finns det 70% av Gazas

1009 00:44:33,280 --> 00:44:35,280 befolkning är organiserade klaner

1010 00:44:35,280 --> 00:44:37,280 det finns officiellt

1011 00:44:37,280 --> 00:44:39,280 608 registrerade

1012 00:44:39,280 --> 00:44:41,280 muktas klanhövdingar

1013 00:44:41,280 --> 00:44:43,280 äldre

1014 00:44:43,280 --> 00:44:45,280 och sex stora beduin

1015 00:44:45,280 --> 00:44:47,280 konfederationer

1016 00:44:47,280 --> 00:44:49,280 och dom har

1017 00:44:49,280 --> 00:44:51,280 vissa av dom har ju liksom stött Hamas

1018 00:44:51,280 --> 00:44:53,280 vissa av dom har stött

1019 00:44:53,280 --> 00:44:55,280 Fatta

1020 00:44:55,280 --> 00:44:57,280 vissa är kriminella klaner

1021 00:44:57,280 --> 00:44:59,280 som började syssla med smuggling

1022 00:44:59,280 --> 00:45:01,280 och vissa har liksom

1023 00:45:01,280 --> 00:45:03,280 Israel försökt

1024 00:45:03,280 --> 00:45:05,280 använda nu

1025 00:45:05,280 --> 00:45:07,280 mot Hamas

1026 00:45:07,280 --> 00:45:09,280 så att

1027 00:45:09,280 --> 00:45:11,280 en viktig del är ju den här

1028 00:45:11,280 --> 00:45:13,280 klandimensionen

1029 00:45:13,280 --> 00:45:15,280 och det måste man väva in

1030 00:45:15,280 --> 00:45:17,280 i det som kommer att bli

1031 00:45:17,280 --> 00:45:19,280 det här administrativa teknokratiska

1032 00:45:19,280 --> 00:45:21,280 styret

1033 00:45:21,280 --> 00:45:23,280 Israel vill ju inte se

1034 00:45:23,280 --> 00:45:25,280 varken palestinska myndigheten

1035 00:45:25,280 --> 00:45:27,280 eller Hamas

1036 00:45:27,280 --> 00:45:29,280 definitivt inte Hamas som ska styra Gaza

1037 00:45:29,280 --> 00:45:31,280 för dom här klanerna

1038 00:45:31,280 --> 00:45:33,280 det har ju varit ganska intressant under kriget

1039 00:45:33,280 --> 00:45:35,280 ett par av dom har ju

1040 00:45:35,280 --> 00:45:37,280 nästan gjort såna här IS style

1041 00:45:37,280 --> 00:45:39,280 videos på

1042 00:45:39,280 --> 00:45:41,280 när dom utmanar just Hamas

1043 00:45:41,280 --> 00:45:43,280 att dom har hamnat i konflikt då

1044 00:45:43,280 --> 00:45:45,280 med olika former av

1045 00:45:45,280 --> 00:45:47,280 Hamas befälhavare

1046 00:45:47,280 --> 00:45:49,280 eller någon son

1047 00:45:49,280 --> 00:45:51,280 som har blivit mördad

1048 00:45:51,280 --> 00:45:53,280 samtidigt som dom här klanerna har liksom

1049 00:45:53,280 --> 00:45:55,280 i det

1050 00:45:55,280 --> 00:45:57,280 maktvakumet övertagit

1051 00:45:57,280 --> 00:45:59,280 liksom vissa av dom

1052 00:45:59,280 --> 00:46:01,280 funktionerna som

1053 00:46:01,280 --> 00:46:03,280 Hamas hade tidigare till exempel

1054 00:46:03,280 --> 00:46:05,280 att plundra nödhjälp

1055 00:46:05,280 --> 00:46:07,280 till Gaza

1056 00:46:07,280 --> 00:46:09,280 det har ju varit allmänt

1057 00:46:09,280 --> 00:46:11,280 ett stort problem där man har vetat att

1058 00:46:11,280 --> 00:46:13,280 skickar vi cement till Gaza

1059 00:46:13,280 --> 00:46:15,280 för att bygga vattenreningsverk

1060 00:46:15,280 --> 00:46:17,280 då vet vi att det här cementet

1061 00:46:17,280 --> 00:46:19,280 på något sätt hamnar hos

1062 00:46:19,280 --> 00:46:21,280 Hamas tunnlar

1063 00:46:21,280 --> 00:46:23,280 och det tyder ju på att dom

1064 00:46:23,280 --> 00:46:25,280 dom kontrollerar ju då

1065 00:46:25,280 --> 00:46:27,280 antingen via rädsla

1066 00:46:27,280 --> 00:46:29,280 eller bara via infiltration

1067 00:46:29,280 --> 00:46:31,280 stora delar av då

1068 00:46:31,280 --> 00:46:33,280 hela Gaza men den

1069 00:46:33,280 --> 00:46:35,280 kontrollen verkar ju ha förlorats

1070 00:46:35,280 --> 00:46:37,280 under delar av kriget i alla fall för att

1071 00:46:37,280 --> 00:46:39,280 det är ju inte Hamas som

1072 00:46:39,280 --> 00:46:41,280 gör alla dom här

1073 00:46:41,280 --> 00:46:43,280 hjälpsändningarna man

1074 00:46:43,280 --> 00:46:45,280 lyckas få händerna på utan

1075 00:46:45,280 --> 00:46:47,280 många av klanerna är ju beväpnade och har

1076 00:46:47,280 --> 00:46:49,280 lyckats överta sådana också

1077 00:46:49,280 --> 00:46:51,280 det är helt rätt och det är viktigt att du poängtera

1078 00:46:51,280 --> 00:46:53,280 det för att ofta pratar vi ju inte om

1079 00:46:53,280 --> 00:46:55,280 klanernas roll i palestinska

1080 00:46:55,280 --> 00:46:57,280 områdena och dom här klanerna

1081 00:46:57,280 --> 00:46:59,280 strider ju mot varandra dom allierar

1082 00:46:59,280 --> 00:47:01,280 sig mot varandra när Hamas

1083 00:47:01,280 --> 00:47:03,280 styrde Gaza

1084 00:47:03,280 --> 00:47:05,280 så var det ju jätteviktigt för dom

1085 00:47:05,280 --> 00:47:07,280 att kunna använda dom här

1086 00:47:07,280 --> 00:47:09,280 klanstrukturerna för det blir ju liksom ett led

1087 00:47:09,280 --> 00:47:11,280 till att inte själva behöva konfrontera det

1088 00:47:11,280 --> 00:47:13,280 dom här muktar

1089 00:47:13,280 --> 00:47:15,280 som jag nämnde dom här

1090 00:47:15,280 --> 00:47:17,280 klanhövdingarna eller ledarna

1091 00:47:17,280 --> 00:47:19,280 äldre dom har ju varit ansvariga

1092 00:47:19,280 --> 00:47:21,280 för att lösa lokala tvister

1093 00:47:21,280 --> 00:47:23,280 och liksom bibehålla ordning

1094 00:47:23,280 --> 00:47:25,280 och

1095 00:47:25,280 --> 00:47:27,280 anpassa sig till Hamas ideologi

1096 00:47:27,280 --> 00:47:29,280 och politiska synsätt

1097 00:47:29,280 --> 00:47:31,280 och för dom här

1098 00:47:31,280 --> 00:47:33,280 klanerna

1099 00:47:33,280 --> 00:47:35,280 i utbyte då mot lojalitet

1100 00:47:35,280 --> 00:47:37,280 få vissa klaner skydd från Hamas

1101 00:47:37,280 --> 00:47:39,280 vilket också gör att dom kan

1102 00:47:39,280 --> 00:47:41,280 liksom få

1103 00:47:41,280 --> 00:47:43,280 ekonomiska fördelar

1104 00:47:43,280 --> 00:47:45,280 få tillgång till

1105 00:47:45,280 --> 00:47:47,280 resurser och hjälp och

1106 00:47:47,280 --> 00:47:49,280 så vidare så att det har ju varit

1107 00:47:49,280 --> 00:47:51,280 liksom ett samspel här emellan

1108 00:47:51,280 --> 00:47:53,280 men nu så precis som

1109 00:47:53,280 --> 00:47:55,280 du säger så har ju varit mycket

1110 00:47:55,280 --> 00:47:57,280 konfrontation och konflikt och

1111 00:47:57,280 --> 00:47:59,280 vi såg ju jag vet inte

1112 00:47:59,280 --> 00:48:01,280 hela X var ju

1113 00:48:01,280 --> 00:48:03,280 fylld med dom här

1114 00:48:03,280 --> 00:48:05,280 avrättningsvideor som

1115 00:48:05,280 --> 00:48:07,280 där Hamas avrättade

1116 00:48:07,280 --> 00:48:09,280 6-7 stycken

1117 00:48:09,280 --> 00:48:11,280 kollaboratörer och så vidare och det

1118 00:48:11,280 --> 00:48:13,280 dom har ju gått väldigt hårt mot

1119 00:48:13,280 --> 00:48:15,280 en central klan i

1120 00:48:15,280 --> 00:48:17,280 Gaza City som heter Dugmush

1121 00:48:17,280 --> 00:48:19,280 som

1122 00:48:19,280 --> 00:48:21,280 som

1123 00:48:21,280 --> 00:48:23,280 har

1124 00:48:23,280 --> 00:48:25,280 det var någon typ av konfrontation

1125 00:48:25,280 --> 00:48:27,280 Hamas gick in i jordanska sjukhuset

1126 00:48:27,280 --> 00:48:29,280 och så mördade dom

1127 00:48:29,280 --> 00:48:31,280 sonen till Hamas ledaren

1128 00:48:31,280 --> 00:48:33,280 Bassem Naim och sen

1129 00:48:33,280 --> 00:48:35,280 sen gick ju man hårt åt

1130 00:48:35,280 --> 00:48:37,280 Dugmush och

1131 00:48:37,280 --> 00:48:39,280 och det har ju liksom varit

1132 00:48:39,280 --> 00:48:41,280 väldigt många som har dött och fram och tillbaka

1133 00:48:41,280 --> 00:48:43,280 så det är ju mycket sådana blodsfejder också

1134 00:48:43,280 --> 00:48:45,280 som går in i dom här

1135 00:48:45,280 --> 00:48:47,280 delarna. Det är ganska intressant

1136 00:48:47,280 --> 00:48:49,280 för Dugmushklanen har ju varit

1137 00:48:49,280 --> 00:48:51,280 delvis inbäddad i Hamas

1138 00:48:51,280 --> 00:48:53,280 dom har ju haft

1139 00:48:53,280 --> 00:48:55,280 Hamas operatörer liksom

1140 00:48:55,280 --> 00:48:57,280 bland sig men också

1141 00:48:57,280 --> 00:48:59,280 kidnappningen av Gila Chalit

1142 00:48:59,280 --> 00:49:01,280 var väl

1143 00:49:01,280 --> 00:49:03,280 Dugmushdjupet

1144 00:49:03,280 --> 00:49:05,280 inblandad i. Ja dom hade

1145 00:49:05,280 --> 00:49:07,280 det fanns en gruppering där som

1146 00:49:07,280 --> 00:49:09,280 var delaktiga och grävde dom här tunnorna

1147 00:49:09,280 --> 00:49:11,280 och liksom gå upp

1148 00:49:11,280 --> 00:49:13,280 och överrumplade

1149 00:49:13,280 --> 00:49:15,280 den här militära enheten. För

1150 00:49:15,280 --> 00:49:17,280 sen har vi lite andra

1151 00:49:17,280 --> 00:49:19,280 vissa av dom här klanerna är ju såklart

1152 00:49:19,280 --> 00:49:21,280 nytillkomna dom har ju liksom under det

1153 00:49:21,280 --> 00:49:23,280 Ottomanska riket tillkommit

1154 00:49:23,280 --> 00:49:25,280 Dugmush är ju

1155 00:49:25,280 --> 00:49:27,280 dom är ju turkar i grund och måtten

1156 00:49:27,280 --> 00:49:29,280 men och sen har vi många grupper

1157 00:49:29,280 --> 00:49:31,280 och så finns det ju dom här riktigt äldre klanerna

1158 00:49:31,280 --> 00:49:33,280 särskilt södra Gaza

1159 00:49:33,280 --> 00:49:35,280 som har varit där sen

1160 00:49:35,280 --> 00:49:37,280 nästa medeltiden

1161 00:49:37,280 --> 00:49:39,280 som var en av dom här

1162 00:49:39,280 --> 00:49:41,280 en av dom, jag läste på

1163 00:49:41,280 --> 00:49:43,280 en av dom som gjorde den här

1164 00:49:43,280 --> 00:49:45,280 IS style videon, nu kommer jag inte på namnet på dom

1165 00:49:45,280 --> 00:49:47,280 min arabisk är så dålig men det var ganska intressant

1166 00:49:47,280 --> 00:49:49,280 för deras, hans farfar

1167 00:49:49,280 --> 00:49:51,280 eller om det var farfars far

1168 00:49:51,280 --> 00:49:53,280 eller farfar var den som välkomnade

1169 00:49:53,280 --> 00:49:55,280 brödrarskapare in

1170 00:49:55,280 --> 00:49:57,280 till Gaza

1171 00:49:57,280 --> 00:49:59,280 under

1172 00:49:59,280 --> 00:50:01,280 särskilt 60-talet

1173 00:50:01,280 --> 00:50:03,280 då för att

1174 00:50:03,280 --> 00:50:05,280 attackera Israel

1175 00:50:05,280 --> 00:50:07,280 67 där och men

1176 00:50:07,280 --> 00:50:09,280 och nu plötsligt

1177 00:50:09,280 --> 00:50:11,280 så är det iallafall en viss del

1178 00:50:11,280 --> 00:50:13,280 av den etten så att säga

1179 00:50:13,280 --> 00:50:15,280 i konflikt plötsligt med Hamas

1180 00:50:15,280 --> 00:50:17,280 för att dom har liksom

1181 00:50:17,280 --> 00:50:19,280 och dom oftast så är det liksom i

1182 00:50:19,280 --> 00:50:21,280 blodsfejds termer

1183 00:50:21,280 --> 00:50:23,280 man

1184 00:50:23,280 --> 00:50:25,280 det är liksom, ni dödade en av våra söner

1185 00:50:25,280 --> 00:50:27,280 nu ska vi ha varehem liksom

1186 00:50:27,280 --> 00:50:29,280 annars blir det

1187 00:50:29,280 --> 00:50:31,280 ja, antingen

1188 00:50:31,280 --> 00:50:33,280 får dom betala eller så får dom

1189 00:50:33,280 --> 00:50:35,280 lösa ut det här

1190 00:50:35,280 --> 00:50:37,280 i muktashålet

1191 00:50:37,280 --> 00:50:39,280 så det intressanta nu blir ju faktiskt

1192 00:50:39,280 --> 00:50:41,280 om Hamas lyckas

1193 00:50:41,280 --> 00:50:43,280 återta kontrollen

1194 00:50:43,280 --> 00:50:45,280 eller om det blir att

1195 00:50:45,280 --> 00:50:47,280 nu gör dom sitt försök

1196 00:50:47,280 --> 00:50:49,280 av att sprida skräck

1197 00:50:49,280 --> 00:50:51,280 igen, den skräcken verkade ju

1198 00:50:51,280 --> 00:50:53,280 ha släppt ett tag, folk pratade ju

1199 00:50:53,280 --> 00:50:55,280 väldigt mer öppet och fritt

1200 00:50:55,280 --> 00:50:57,280 kändes det som, om sina åsikter

1201 00:50:57,280 --> 00:50:59,280 om Hamas under kriget

1202 00:50:59,280 --> 00:51:01,280 när det fanns israelisk närvaro

1203 00:51:01,280 --> 00:51:03,280 särskilt bland vanligt folk

1204 00:51:03,280 --> 00:51:05,280 men nu verkar ju dom

1205 00:51:05,280 --> 00:51:07,280 det första som sker är såhär

1206 00:51:07,280 --> 00:51:09,280 vi måste, nu måste vi ha lite

1207 00:51:09,280 --> 00:51:11,280 militärparad och visa upp vår

1208 00:51:11,280 --> 00:51:13,280 vår styrka så folk är rädda för oss igen

1209 00:51:13,280 --> 00:51:15,280 det är helt rätt

1210 00:51:15,280 --> 00:51:17,280 och det gör dom, dom har liksom

1211 00:51:17,280 --> 00:51:19,280 mobiliserat, vad är det, 7000

1212 00:51:19,280 --> 00:51:21,280 säkerhetspersonal som

1213 00:51:21,280 --> 00:51:23,280 används för att

1214 00:51:23,280 --> 00:51:25,280 videmarkt hålla ordning och reda, man

1215 00:51:25,280 --> 00:51:27,280 patrullerar, man visar att man

1216 00:51:27,280 --> 00:51:29,280 prioriterar kontroll

1217 00:51:29,280 --> 00:51:31,280 och sen säger man också att man är inte beredd att avväpnas

1218 00:51:31,280 --> 00:51:33,280 den där

1219 00:51:33,280 --> 00:51:35,280 vi kan avväpnas kanske så

1220 00:51:35,280 --> 00:51:37,280 då

1221 00:51:37,280 --> 00:51:39,280 ska en palestinsk stat

1222 00:51:39,280 --> 00:51:41,280 vara upprättad och

1223 00:51:41,280 --> 00:51:43,280 först då kommer man att

1224 00:51:43,280 --> 00:51:45,280 avväpna sig men sen också så säger man

1225 00:51:45,280 --> 00:51:47,280 att ja då vill vi integrera

1226 00:51:47,280 --> 00:51:49,280 kasanbrigaderna och

1227 00:51:49,280 --> 00:51:51,280 våra militära

1228 00:51:51,280 --> 00:51:53,280 vår militärpersonal in

1229 00:51:53,280 --> 00:51:55,280 i den palestinska nationella

1230 00:51:55,280 --> 00:51:57,280 armén

1231 00:51:57,280 --> 00:51:59,280 så att det är väldigt

1232 00:51:59,280 --> 00:52:01,280 tvetydiga signaler som man skickar

1233 00:52:01,280 --> 00:52:03,280 som man skickar, man säger att nej men

1234 00:52:03,280 --> 00:52:05,280 vi har gått med på att frysa

1235 00:52:05,280 --> 00:52:07,280 vapen, vi ska inte utöka

1236 00:52:07,280 --> 00:52:09,280 vapnen men vi ska heller inte avväpnas

1237 00:52:09,280 --> 00:52:11,280 och det behöver vi också för

1238 00:52:11,280 --> 00:52:13,280 vårt skydd mot andra klaner

1239 00:52:13,280 --> 00:52:15,280 i detta

1240 00:52:15,280 --> 00:52:17,280 men jag hörde en ganska intressant

1241 00:52:17,280 --> 00:52:19,280 det är ju så många olika

1242 00:52:19,280 --> 00:52:21,280 tolkningar men också insiders

1243 00:52:21,280 --> 00:52:23,280 som berättar från hur

1244 00:52:23,280 --> 00:52:25,280 vad är det

1245 00:52:25,280 --> 00:52:27,280 Israel vill göra nu i Gaza

1246 00:52:27,280 --> 00:52:29,280 etc och då

1247 00:52:29,280 --> 00:52:31,280 så Israel kontrollerar

1248 00:52:31,280 --> 00:52:33,280 just nu 53%

1249 00:52:33,280 --> 00:52:35,280 av Gaza och

1250 00:52:35,280 --> 00:52:37,280 man räknar med att Hamas kommer

1251 00:52:37,280 --> 00:52:39,280 liksom inte att

1252 00:52:39,280 --> 00:52:41,280 att uppfylla de krav som

1253 00:52:41,280 --> 00:52:43,280 finns, det vill säga lägga tillbaka

1254 00:52:43,280 --> 00:52:45,280 gisslan etc

1255 00:52:45,280 --> 00:52:47,280 det innebär ju då att 47%

1256 00:52:47,280 --> 00:52:49,280 kan ju komma under Hamas eller andra

1257 00:52:49,280 --> 00:52:51,280 andra klaner och

1258 00:52:51,280 --> 00:52:53,280 att Israels plan är ju egentligen

1259 00:52:53,280 --> 00:52:55,280 att skapa liksom ett

1260 00:52:55,280 --> 00:52:57,280 ja ett

1261 00:52:57,280 --> 00:52:59,280 Östtyskland och Västtyskland

1262 00:52:59,280 --> 00:53:01,280 det vill säga

1263 00:53:01,280 --> 00:53:03,280 man kommer att

1264 00:53:03,280 --> 00:53:05,280 hålla kvar marken där

1265 00:53:05,280 --> 00:53:07,280 och att använda guldstatus

1266 00:53:07,280 --> 00:53:09,280 kapital och försöka bygga upp

1267 00:53:09,280 --> 00:53:11,280 ett allt naturligt Gaza

1268 00:53:11,280 --> 00:53:13,280 där det är välstånd och

1269 00:53:13,280 --> 00:53:15,280 det här är Gaza Riviera

1270 00:53:15,280 --> 00:53:17,280 medans på den

1271 00:53:17,280 --> 00:53:19,280 andra sidan så kommer man att låta

1272 00:53:19,280 --> 00:53:21,280 Hamas liksom köra allting ner i

1273 00:53:21,280 --> 00:53:23,280 botten och vara

1274 00:53:23,280 --> 00:53:25,280 pressade för att liksom skapa det här utrymmet

1275 00:53:25,280 --> 00:53:27,280 mellan Öst och Väst

1276 00:53:27,280 --> 00:53:29,280 men

1277 00:53:29,280 --> 00:53:31,280 det är ju en lång väg att vandra

1278 00:53:31,280 --> 00:53:33,280 i den här avtalen

1279 00:53:33,280 --> 00:53:35,280 och nästa punkt handlar ju om att

1280 00:53:35,280 --> 00:53:37,280 Hamas ska avväpna sig

1281 00:53:37,280 --> 00:53:39,280 och då har ju Hamas sagt att

1282 00:53:39,280 --> 00:53:41,280 ja men vi kanske kan gå med på vissa tunga

1283 00:53:41,280 --> 00:53:43,280 vapen eller bara symboliskt

1284 00:53:43,280 --> 00:53:45,280 tunga vapen, vi behöver

1285 00:53:45,280 --> 00:53:47,280 handelvapen, vi behöver också använda

1286 00:53:47,280 --> 00:53:49,280 tunnlar

1287 00:53:49,280 --> 00:53:51,280 som skydd, det är ju också en del

1288 00:53:51,280 --> 00:53:53,280 som kommer att landa på bordet

1289 00:53:53,280 --> 00:53:55,280 de flesta kanske inte vet att Hamas har ett

1290 00:53:55,280 --> 00:53:57,280 tunnelsystem under Gaza

1291 00:53:57,280 --> 00:53:59,280 som är över 500 kilometer lång

1292 00:53:59,280 --> 00:54:01,280 men alltså jag fattar inte alltså såhär

1293 00:54:01,280 --> 00:54:03,280 för det första du sa såhär

1294 00:54:03,280 --> 00:54:05,280 tror du inte att de ska lämna över gisslan

1295 00:54:05,280 --> 00:54:07,280 har de inte gjort det nu, alltså alla som är levande

1296 00:54:07,280 --> 00:54:09,280 är väl överlämnade eller

1297 00:54:09,280 --> 00:54:11,280 alla som har lämnat

1298 00:54:11,280 --> 00:54:13,280 halvgisslan, alla levande gisslan har lämnat sig över

1299 00:54:13,280 --> 00:54:15,280 man har lämnat över också, vad är det åtta, nio

1300 00:54:15,280 --> 00:54:17,280 tio kroppar

1301 00:54:17,280 --> 00:54:19,280 och jag tror det är väl

1302 00:54:19,280 --> 00:54:21,280 det är väl

1303 00:54:21,280 --> 00:54:23,280 dussintal

1304 00:54:23,280 --> 00:54:25,280 det är väl en dussin bara kvar

1305 00:54:25,280 --> 00:54:27,280 men jag menar alltså

1306 00:54:27,280 --> 00:54:29,280 med all respekt för dem jag förstår att Israel

1307 00:54:29,280 --> 00:54:31,280 vill ha dem tillbaka

1308 00:54:31,280 --> 00:54:33,280 jag är rätt förvånad över att det har kommit till den punkten

1309 00:54:33,280 --> 00:54:35,280 att de har lämnat över

1310 00:54:35,280 --> 00:54:37,280 gisslan, de som är levande

1311 00:54:37,280 --> 00:54:39,280 jag tänker då, alltså du

1312 00:54:39,280 --> 00:54:41,280 du skriver i din artikel om

1313 00:54:41,280 --> 00:54:43,280 alltså att Hamas är delade mellan en pragmatisk

1314 00:54:43,280 --> 00:54:45,280 kallad

1315 00:54:45,280 --> 00:54:47,280 massalinje och en mer hårdför

1316 00:54:47,280 --> 00:54:49,280 kallad al-haya linje

1317 00:54:49,280 --> 00:54:51,280 alltså kan du förklara den här två linjerna

1318 00:54:51,280 --> 00:54:53,280 lite och också då

1319 00:54:53,280 --> 00:54:55,280 sätta i ljuset av

1320 00:54:55,280 --> 00:54:57,280 hur fan kan man spela bort det kortet

1321 00:54:57,280 --> 00:54:59,280 alltså att nu har

1322 00:54:59,280 --> 00:55:01,280 de ju inte gisslan kvar

1323 00:55:01,280 --> 00:55:03,280 i alla fall inte de levande

1324 00:55:03,280 --> 00:55:05,280 det var ju typ det enda de hade

1325 00:55:05,280 --> 00:55:07,280 ja, men det finns strömningar

1326 00:55:07,280 --> 00:55:09,280 inom Hamas, man ska inte överdriva dem

1327 00:55:09,280 --> 00:55:11,280 att det finns någon som är medgörelig

1328 00:55:11,280 --> 00:55:13,280 och kan gå med på en fredsprocess

1329 00:55:13,280 --> 00:55:15,280 och sådär

1330 00:55:15,280 --> 00:55:17,280 det är inte direkt reformistiska linjer

1331 00:55:17,280 --> 00:55:19,280 det är det inte

1332 00:55:19,280 --> 00:55:21,280 men det var ju så

1333 00:55:21,280 --> 00:55:23,280 det var ju så att det var

1334 00:55:23,280 --> 00:55:25,280 dels fanns det ett internt missnöje i Gaza

1335 00:55:25,280 --> 00:55:27,280 men det fick ju Hamas

1336 00:55:27,280 --> 00:55:29,280 slå ner på hela tiden

1337 00:55:29,280 --> 00:55:31,280 men så var det också

1338 00:55:31,280 --> 00:55:33,280 mycket från Katar, Turkiet

1339 00:55:33,280 --> 00:55:35,280 och Egypten och arabiska stater

1340 00:55:35,280 --> 00:55:37,280 och du vet

1341 00:55:37,280 --> 00:55:39,280 det är inte bara i Katar

1342 00:55:39,280 --> 00:55:41,280 som ledarna uppehåller sig

1343 00:55:41,280 --> 00:55:43,280 det är också Turkiet

1344 00:55:43,280 --> 00:55:45,280 som också är brädarskapstillvänd

1345 00:55:45,280 --> 00:55:47,280 så att säga

1346 00:55:47,280 --> 00:55:49,280 definitivt, jag menar till och med

1347 00:55:49,280 --> 00:55:51,280 Ismail Haniyeh, det vill säga den ledaren

1348 00:55:51,280 --> 00:55:53,280 Hamas ledaren som dödades

1349 00:55:53,280 --> 00:55:55,280 i Iran när han var på

1350 00:55:55,280 --> 00:55:57,280 installationen av den iranska

1351 00:55:57,280 --> 00:55:59,280 presidenten

1352 00:55:59,280 --> 00:56:01,280 när han var under beskydd av iranska

1353 00:56:01,280 --> 00:56:03,280 bränslegärden

1354 00:56:03,280 --> 00:56:05,280 hans son fick medborgarskap

1355 00:56:05,280 --> 00:56:07,280 i Turkiet

1356 00:56:07,280 --> 00:56:09,280 och de har också villor, stora villor

1357 00:56:09,280 --> 00:56:11,280 och finansiella resurser

1358 00:56:11,280 --> 00:56:13,280 i Turkiet

1359 00:56:13,280 --> 00:56:15,280 Min mor, en av mina mödrar

1360 00:56:15,280 --> 00:56:17,280 bor i Turkiet

1361 00:56:17,280 --> 00:56:19,280 så hon bor i ett

1362 00:56:19,280 --> 00:56:21,280 lite bättre område

1363 00:56:21,280 --> 00:56:23,280 men det är ändå

1364 00:56:23,280 --> 00:56:25,280 och det har hon noterat

1365 00:56:25,280 --> 00:56:27,280 att det bor väldigt många palestinier där

1366 00:56:27,280 --> 00:56:29,280 ja

1367 00:56:29,280 --> 00:56:31,280 och på ingen av dem jobbar

1368 00:56:31,280 --> 00:56:33,280 tyckte hon, det var ändå märkligt

1369 00:56:33,280 --> 00:56:35,280 och det verkar

1370 00:56:35,280 --> 00:56:37,280 vara liksom

1371 00:56:37,280 --> 00:56:39,280 och de är väldigt politiska

1372 00:56:39,280 --> 00:56:41,280 så hon tror att det är liksom

1373 00:56:41,280 --> 00:56:43,280 olika former av

1374 00:56:43,280 --> 00:56:45,280 familj till

1375 00:56:45,280 --> 00:56:47,280 funktionärer

1376 00:56:47,280 --> 00:56:49,280 inom det palestinska

1377 00:56:49,280 --> 00:56:51,280 ledarganityret

1378 00:56:51,280 --> 00:56:53,280 eller

1379 00:56:53,280 --> 00:56:55,280 de har ju välkat mycket pengar genom åren

1380 00:56:55,280 --> 00:56:57,280 och jag menar

1381 00:56:57,280 --> 00:56:59,280 en sak

1382 00:56:59,280 --> 00:57:01,280 palestinska myndigheten

1383 00:57:01,280 --> 00:57:03,280 Israel vill inte ha in dem men de saknar ju också

1384 00:57:03,280 --> 00:57:05,280 väpnad makt i Gaza

1385 00:57:05,280 --> 00:57:07,280 deras legitimitet är ju extremt

1386 00:57:07,280 --> 00:57:09,280 låg, de saknar folklig

1387 00:57:09,280 --> 00:57:11,280 förankring, de har inga

1388 00:57:11,280 --> 00:57:13,280 liksom sedan 2018

1389 00:57:13,280 --> 00:57:15,280 har de inte heller

1390 00:57:15,280 --> 00:57:17,280 några fungerande institutioner

1391 00:57:17,280 --> 00:57:19,280 du har ett åldrande

1392 00:57:19,280 --> 00:57:21,280 ledarskap med Mahmoud Abbas

1393 00:57:21,280 --> 00:57:23,280 jag tror han är, vad är han, 88 år

1394 00:57:23,280 --> 00:57:25,280 eller sådär, kanske

1395 00:57:25,280 --> 00:57:27,280 äldre, men det finns ingen heller tydlig

1396 00:57:27,280 --> 00:57:29,280 efterträdare som skulle kunna hålla ihop

1397 00:57:29,280 --> 00:57:31,280 det här, de har ju ingen strategi

1398 00:57:31,280 --> 00:57:33,280 hur man ska liksom

1399 00:57:33,280 --> 00:57:35,280 ena ledarskapet och

1400 00:57:35,280 --> 00:57:37,280 han har inte heller någon plan för hur Gaza ska integreras

1401 00:57:37,280 --> 00:57:39,280 politiskt eller administrativt

1402 00:57:39,280 --> 00:57:41,280 och sedan har vi ju det här

1403 00:57:41,280 --> 00:57:43,280 saken som vi har pratat om hela tiden

1404 00:57:43,280 --> 00:57:45,280 att

1405 00:57:45,280 --> 00:57:47,280 jag menar Hamas representerar

1406 00:57:47,280 --> 00:57:49,280 en

1407 00:57:49,280 --> 00:57:51,280 ja det är försvagat

1408 00:57:51,280 --> 00:57:53,280 men de representerar

1409 00:57:53,280 --> 00:57:55,280 motstånd, värdighet

1410 00:57:55,280 --> 00:57:57,280 man kompromissar inte

1411 00:57:57,280 --> 00:57:59,280 medan palestinska myndigheter

1412 00:57:59,280 --> 00:58:01,280 framstår ju då som passivt

1413 00:58:01,280 --> 00:58:03,280 och kompromissinriktat

1414 00:58:03,280 --> 00:58:05,280 jag förstår det men jag måste ändå återgå

1415 00:58:05,280 --> 00:58:07,280 till min fråga för att alltså det

1416 00:58:07,280 --> 00:58:09,280 du skriver om, för att förklara för lyssnarna

1417 00:58:09,280 --> 00:58:11,280 som inte har, alla

1418 00:58:11,280 --> 00:58:13,280 kanske inte har läst din text

1419 00:58:13,280 --> 00:58:15,280 du beskriver en splittring

1420 00:58:15,280 --> 00:58:17,280 och texten är skriven innan

1421 00:58:17,280 --> 00:58:19,280 man har redan

1422 00:58:19,280 --> 00:58:21,280 den här planen kom också

1423 00:58:21,280 --> 00:58:23,280 men man kan säga det, du beskriver en splittring

1424 00:58:23,280 --> 00:58:25,280 där Khaled Marshall

1425 00:58:25,280 --> 00:58:27,280 är den mer pragmatiska

1426 00:58:27,280 --> 00:58:29,280 av de två och Khalil Ali

1427 00:58:29,280 --> 00:58:31,280 Al-Hayah är den mer hårdföra

1428 00:58:31,280 --> 00:58:33,280 och Al-Hayah

1429 00:58:33,280 --> 00:58:35,280 då, hans linje, eller om man börjar med den

1430 00:58:35,280 --> 00:58:37,280 mjukare linjen på Marshall

1431 00:58:37,280 --> 00:58:39,280 så är ju det så här, ja nej men

1432 00:58:39,280 --> 00:58:41,280 vi har inte längre deg, vi borde liksom

1433 00:58:41,280 --> 00:58:43,280 en

1434 00:58:43,280 --> 00:58:45,280 mer moderat linje borde joina

1435 00:58:45,280 --> 00:58:47,280 PLO och acceptera liksom att

1436 00:58:47,280 --> 00:58:49,280 det är inte här, att det

1437 00:58:49,280 --> 00:58:51,280 är inte längre före en slags väpnad kamp

1438 00:58:51,280 --> 00:58:53,280 och så vidare, och liksom

1439 00:58:53,280 --> 00:58:55,280 gå in i riktning mot en

1440 00:58:55,280 --> 00:58:57,280 tvåstatslösning, medan då

1441 00:58:57,280 --> 00:58:59,280 Al-Hayah linjen är en

1442 00:58:59,280 --> 00:59:01,280 hårdföra där man då, och det är det här som

1443 00:59:01,280 --> 00:59:03,280 formulerar hela min fråga, alltså att

1444 00:59:03,280 --> 00:59:05,280 där man då vill använda gisslan

1445 00:59:05,280 --> 00:59:07,280 för att få igenom

1446 00:59:07,280 --> 00:59:09,280 sin vilja och att då

1447 00:59:09,280 --> 00:59:11,280 med hjälp av gisslan

1448 00:59:11,280 --> 00:59:13,280 tvinga IDF att lämna

1449 00:59:13,280 --> 00:59:15,280 Gaza så att man får en exklusiv

1450 00:59:15,280 --> 00:59:17,280 rätt till det och så vidare

1451 00:59:17,280 --> 00:59:19,280 och jag menar, då säger du så här, nej men det är inte

1452 00:59:19,280 --> 00:59:21,280 den här pragmatiska linjen, den ska inte

1453 00:59:21,280 --> 00:59:23,280 överdrivas, nej jag köper det, jag förstår det

1454 00:59:23,280 --> 00:59:25,280 men hur kan den hårdföra linjen gå med

1455 00:59:25,280 --> 00:59:27,280 på att man lämnar över gisslan, det var ju typ

1456 00:59:27,280 --> 00:59:29,280 deras enda kort. Ja precis

1457 00:59:29,280 --> 00:59:31,280 nej men det fanns

1458 00:59:31,280 --> 00:59:33,280 hot om att utvisa de här ledarna i

1459 00:59:33,280 --> 00:59:35,280 Katar och Turkiet

1460 00:59:35,280 --> 00:59:37,280 och det är ju det

1461 00:59:37,280 --> 00:59:39,280 som har gjort att de har liksom tvingats

1462 00:59:39,280 --> 00:59:41,280 och sen handlar det också om att

1463 00:59:41,280 --> 00:59:43,280 IDF gick in i Gazastad

1464 00:59:43,280 --> 00:59:45,280 deras liksom sista

1465 00:59:45,280 --> 00:59:47,280 Hamas-utposten och det tryckte

1466 00:59:47,280 --> 00:59:49,280 liksom Hamas upp mot väggen

1467 00:59:49,280 --> 00:59:51,280 och så att det var ju

1468 00:59:51,280 --> 00:59:53,280 liksom det här intensiva trycket

1469 00:59:53,280 --> 00:59:55,280 utifrån, där Katar

1470 00:59:55,280 --> 00:59:57,280 och Turkiet, och det var ju

1471 00:59:57,280 --> 00:59:59,280 framförallt när Israel

1472 00:59:59,280 --> 01:00:01,280 stod till mot Hamas-ledarskapet

1473 01:00:01,280 --> 01:00:03,280 i Katar, då

1474 01:00:03,280 --> 01:00:05,280 sa alla de här staterna

1475 01:00:05,280 --> 01:00:07,280 jag menar nu börjar Israel bli helt

1476 01:00:07,280 --> 01:00:09,280 oberäknelig, kanske de

1477 01:00:09,280 --> 01:00:11,280 kanske de slår till mot andra länder

1478 01:00:11,280 --> 01:00:13,280 och

1479 01:00:13,280 --> 01:00:15,280 och att agera mer

1480 01:00:15,280 --> 01:00:17,280 oberäkneligt, det vill vi inte ha

1481 01:00:17,280 --> 01:00:19,280 vi vill ha mer stabilitet och därför

1482 01:00:19,280 --> 01:00:21,280 så fick ju, jag menar

1483 01:00:21,280 --> 01:00:23,280 först och främst USA

1484 01:00:23,280 --> 01:00:25,280 trädde ju då in och Trump gjorde

1485 01:00:25,280 --> 01:00:27,280 faktiskt något väldigt bra, han

1486 01:00:27,280 --> 01:00:29,280 begränsade då Israels

1487 01:00:29,280 --> 01:00:31,280 handlingsmanöver, det vill säga

1488 01:00:31,280 --> 01:00:33,280 att han

1489 01:00:33,280 --> 01:00:35,280 ingick, jag menar för

1490 01:00:35,280 --> 01:00:37,280 USA handlade mycket också om affärsförbindelser

1491 01:00:37,280 --> 01:00:39,280 och Katars roll etc, alltså

1492 01:00:39,280 --> 01:00:41,280 ni kommer ihåg Vita huset

1493 01:00:41,280 --> 01:00:43,280 när Netanyahu

1494 01:00:43,280 --> 01:00:45,280 och Bibi Netanyahu var där

1495 01:00:45,280 --> 01:00:47,280 så fick han ju liksom

1496 01:00:47,280 --> 01:00:49,280 förundmjukande ringa till emiren

1497 01:00:49,280 --> 01:00:51,280 i Katar och be om ursäkt

1498 01:00:51,280 --> 01:00:53,280 offentligt och sen fick ju

1499 01:00:53,280 --> 01:00:55,280 USA hade ju säkerhetsgarantier

1500 01:00:55,280 --> 01:00:57,280 till Katar

1501 01:00:57,280 --> 01:00:59,280 bara för att de

1502 01:00:59,280 --> 01:01:01,280 gick ju helt bananas i

1503 01:01:01,280 --> 01:01:03,280 relation till vad Israel hade gjort

1504 01:01:03,280 --> 01:01:05,280 men man satte enormt tryck på

1505 01:01:05,280 --> 01:01:07,280 Hamas och hotade Hamas

1506 01:01:07,280 --> 01:01:09,280 i alla fall

1507 01:01:09,280 --> 01:01:11,280 temporärt med att de måste

1508 01:01:11,280 --> 01:01:13,280 gå med på detta. Men sen fick ju de

1509 01:01:13,280 --> 01:01:15,280 alltså om man ska vara lite

1510 01:01:15,280 --> 01:01:17,280 generös mot den hårdfära linjen

1511 01:01:17,280 --> 01:01:19,280 de fick ju lite så, nämligen

1512 01:01:19,280 --> 01:01:21,280 i utbyte mot Island

1513 01:01:21,280 --> 01:01:23,280 så drar ju sig i alla fall

1514 01:01:23,280 --> 01:01:25,280 Israel tillbaka till en viss gräns

1515 01:01:25,280 --> 01:01:27,280 De drar sig tillbaka till en viss gräns

1516 01:01:27,280 --> 01:01:29,280 och de

1517 01:01:29,280 --> 01:01:31,280 fick ju 250

1518 01:01:31,280 --> 01:01:33,280 livstillstående fångar

1519 01:01:33,280 --> 01:01:35,280 och av dem så var

1520 01:01:35,280 --> 01:01:37,280 majoriteten faktiskt fatta

1521 01:01:37,280 --> 01:01:39,280 så de försöker ju bredda

1522 01:01:39,280 --> 01:01:41,280 också sin popularitet

1523 01:01:41,280 --> 01:01:43,280 det är ju det här liksom du visar

1524 01:01:43,280 --> 01:01:45,280 min finest fin är min vän

1525 01:01:45,280 --> 01:01:47,280 Palestina tillsammans mot en

1526 01:01:47,280 --> 01:01:49,280 enad fiende och sen

1527 01:01:49,280 --> 01:01:51,280 hade du, vad var det, 1700

1528 01:01:51,280 --> 01:01:53,280 som hade palestinier

1529 01:01:53,280 --> 01:01:55,280 som arresterades efter den 7 oktober

1530 01:01:55,280 --> 01:01:57,280 som inte hade fått någon liksom

1531 01:01:57,280 --> 01:01:59,280 rättsprocess och så

1532 01:01:59,280 --> 01:02:01,280 men vad Hamas nu försöker göra

1533 01:02:01,280 --> 01:02:03,280 är ju liksom att manövrera

1534 01:02:03,280 --> 01:02:05,280 dels liksom

1535 01:02:05,280 --> 01:02:07,280 i relation till att undvika fullständig

1536 01:02:07,280 --> 01:02:09,280 avväpning

1537 01:02:09,280 --> 01:02:11,280 och att man kommer liksom förhandla

1538 01:02:11,280 --> 01:02:13,280 om detta

1539 01:02:13,280 --> 01:02:15,280 man försöker behålla sitt politiska

1540 01:02:15,280 --> 01:02:17,280 inflytande

1541 01:02:17,280 --> 01:02:19,280 och att

1542 01:02:19,280 --> 01:02:21,280 jag menar Hamas även om de inte formellt

1543 01:02:21,280 --> 01:02:23,280 styr så kommer de ligga där i bakgrunden

1544 01:02:23,280 --> 01:02:25,280 det har varit tal också om att

1545 01:02:25,280 --> 01:02:27,280 kanske Hamas politiskt

1546 01:02:27,280 --> 01:02:29,280 allierar sig med lite andra faktioner

1547 01:02:29,280 --> 01:02:31,280 för att

1548 01:02:31,280 --> 01:02:33,280 ha ett litet politiskt inflytande

1549 01:02:33,280 --> 01:02:35,280 och man måste

1550 01:02:35,280 --> 01:02:37,280 liksom säkra sin sociala bas

1551 01:02:37,280 --> 01:02:39,280 att fortsatt kontrollera

1552 01:02:39,280 --> 01:02:41,280 och det här handlar ju om

1553 01:02:41,280 --> 01:02:43,280 återuppbyggnaden va, moskéer

1554 01:02:43,280 --> 01:02:45,280 skolor, hjälporganisationer

1555 01:02:45,280 --> 01:02:47,280 och de här religiösa nätverken

1556 01:02:47,280 --> 01:02:49,280 man kan ju säga

1557 01:02:49,280 --> 01:02:51,280 nu försöker jag också sätta ett narrativ

1558 01:02:51,280 --> 01:02:53,280 alltså i januari 2024 så

1559 01:02:53,280 --> 01:02:55,280 publicerade de ett dokument

1560 01:02:55,280 --> 01:02:57,280 med rubriken

1561 01:02:57,280 --> 01:02:59,280 Our Narrative Operation Al-Aqsa Flood

1562 01:02:59,280 --> 01:03:01,280 just det

1563 01:03:01,280 --> 01:03:03,280 och alltså

1564 01:03:03,280 --> 01:03:05,280 jag tänker att du kan få lägga ut orden lite om

1565 01:03:05,280 --> 01:03:07,280 vad som sägs i det men det är ju tydligt hur de försöker

1566 01:03:07,280 --> 01:03:09,280 liksom såhär

1567 01:03:09,280 --> 01:03:11,280 sätta sin berättelse av

1568 01:03:11,280 --> 01:03:13,280 vad 7 oktober handlade om

1569 01:03:13,280 --> 01:03:15,280 och deras verksamhet

1570 01:03:15,280 --> 01:03:17,280 ja men

1571 01:03:17,280 --> 01:03:19,280 i januari då i 2024 så gick de ut

1572 01:03:19,280 --> 01:03:21,280 med det här dokumentet och det var ju liksom för att

1573 01:03:21,280 --> 01:03:23,280 rättfärdiga då var varför

1574 01:03:23,280 --> 01:03:25,280 hade man gjort den här attacken

1575 01:03:25,280 --> 01:03:27,280 och det var ju då också

1576 01:03:27,280 --> 01:03:29,280 när det kom ut massa historier

1577 01:03:29,280 --> 01:03:31,280 kring sexuellt våld och

1578 01:03:31,280 --> 01:03:33,280 deras bestialiska

1579 01:03:33,280 --> 01:03:35,280 dåd och så vidare

1580 01:03:35,280 --> 01:03:37,280 och då säger man då att man

1581 01:03:37,280 --> 01:03:39,280 utför det här dådet för att

1582 01:03:39,280 --> 01:03:41,280 tända en regional konflikt som

1583 01:03:41,280 --> 01:03:43,280 involverar motståndsaxeln

1584 01:03:43,280 --> 01:03:45,280 motståndsaxeln då

1585 01:03:45,280 --> 01:03:47,280 handlar ju om

1586 01:03:47,280 --> 01:03:49,280 alltså Iran är ju motorn i allt detta

1587 01:03:49,280 --> 01:03:51,280 men det handlar ju om den här

1588 01:03:51,280 --> 01:03:53,280 järnringen runt Israel

1589 01:03:53,280 --> 01:03:55,280 med Shia militer i Irak

1590 01:03:55,280 --> 01:03:57,280 med Syrien

1591 01:03:57,280 --> 01:03:59,280 med Hezbollah

1592 01:03:59,280 --> 01:04:01,280 i norr som börjar skjuta raketer

1593 01:04:01,280 --> 01:04:03,280 mot Israel och så har du Houthi militerna

1594 01:04:03,280 --> 01:04:05,280 men

1595 01:04:05,280 --> 01:04:07,280 de enda som hoppade på det där

1596 01:04:07,280 --> 01:04:09,280 riktigt det var ju framförallt i början

1597 01:04:09,280 --> 01:04:11,280 Hezbollah men det var ju

1598 01:04:11,280 --> 01:04:13,280 det var ju begränsat

1599 01:04:13,280 --> 01:04:15,280 och bara som en liten parentes

1600 01:04:15,280 --> 01:04:17,280 det pågick ju en debatt inom

1601 01:04:17,280 --> 01:04:19,280 israeliska regeringen

1602 01:04:19,280 --> 01:04:21,280 kabinettet och IDF

1603 01:04:21,280 --> 01:04:23,280 vem ska man tackla först

1604 01:04:23,280 --> 01:04:25,280 ska man gå efter Hamas eller ska man gå

1605 01:04:25,280 --> 01:04:27,280 efter Hezbollah och då

1606 01:04:27,280 --> 01:04:29,280 bestämde man sig för att gå efter

1607 01:04:29,280 --> 01:04:31,280 Hamas men egentligen

1608 01:04:31,280 --> 01:04:33,280 det vi såg nästan

1609 01:04:33,280 --> 01:04:35,280 ett år senare var när man gick

1610 01:04:35,280 --> 01:04:37,280 på Hezbollah i Libanon

1611 01:04:37,280 --> 01:04:39,280 ni kommer ihåg alla de här

1612 01:04:39,280 --> 01:04:41,280 liksom

1613 01:04:41,280 --> 01:04:43,280 man lyckades

1614 01:04:43,280 --> 01:04:45,280 ta ut Sheikh Hassan al-Zawahiri

1615 01:04:45,280 --> 01:04:47,280 generalsekreteraren som var 18 meter under

1616 01:04:47,280 --> 01:04:49,280 marken i en förstärkt bunker

1617 01:04:49,280 --> 01:04:51,280 man släppte

1618 01:04:51,280 --> 01:04:53,280 bomber och eliminerade

1619 01:04:53,280 --> 01:04:55,280 alla dem man

1620 01:04:55,280 --> 01:04:57,280 hade skapat

1621 01:04:57,280 --> 01:04:59,280 de här personsöka bomberna som man

1622 01:04:59,280 --> 01:05:01,280 liksom tände och

1623 01:05:01,280 --> 01:05:03,280 aktiverade

1624 01:05:03,280 --> 01:05:05,280 och det var faktiskt inte huvudnumret

1625 01:05:05,280 --> 01:05:07,280 utan huvudnumret

1626 01:05:07,280 --> 01:05:09,280 enligt den tidigare israeliska

1627 01:05:09,280 --> 01:05:11,280 försvarsministern var att man hade

1628 01:05:11,280 --> 01:05:13,280 preppat 10 000 walkie talkies

1629 01:05:13,280 --> 01:05:15,280 som

1630 01:05:15,280 --> 01:05:17,280 man då skulle börja

1631 01:05:17,280 --> 01:05:19,280 strida mot

1632 01:05:19,280 --> 01:05:21,280 från IDFs sida mot Hezbollah

1633 01:05:21,280 --> 01:05:23,280 och då skulle dom liksom mobilisera

1634 01:05:23,280 --> 01:05:25,280 och sätta sin walkie talkie i

1635 01:05:25,280 --> 01:05:27,280 sin väst och då skulle man bara

1636 01:05:27,280 --> 01:05:29,280 trycka på knappen och då skulle 10 000

1637 01:05:29,280 --> 01:05:31,280 eller kanske inte så många men nästan

1638 01:05:31,280 --> 01:05:33,280 så många skulle dö

1639 01:05:33,280 --> 01:05:35,280 den här tända

1640 01:05:35,280 --> 01:05:37,280 regionala konflikten

1641 01:05:37,280 --> 01:05:39,280 det gick inte riktigt

1642 01:05:39,280 --> 01:05:41,280 deras väg

1643 01:05:41,280 --> 01:05:43,280 man ville framförallt och det här är kanske det viktigaste

1644 01:05:43,280 --> 01:05:45,280 man ville sabotera Abrahamavtalen

1645 01:05:45,280 --> 01:05:47,280 israelsk analyseringsprocess

1646 01:05:47,280 --> 01:05:49,280 med arabiska grannar

1647 01:05:49,280 --> 01:05:51,280 man ville utmana bilden av den israeliska

1648 01:05:51,280 --> 01:05:53,280 ammén som oövervinnlig

1649 01:05:53,280 --> 01:05:55,280 och man

1650 01:05:55,280 --> 01:05:57,280 sa att man ville

1651 01:05:57,280 --> 01:05:59,280 man ville inte rikta in sig mot civila

1652 01:05:59,280 --> 01:06:01,280 men man argumenterar alltid så här att

1653 01:06:01,280 --> 01:06:03,280 alla gör militärtjänst i

1654 01:06:03,280 --> 01:06:05,280 israel därför finns det inga

1655 01:06:05,280 --> 01:06:07,280 civila

1656 01:06:07,280 --> 01:06:09,280 men det jag tycker också är intressant

1657 01:06:09,280 --> 01:06:11,280 allt det du säger

1658 01:06:11,280 --> 01:06:13,280 det är egentligen de viktigaste punkten men

1659 01:06:13,280 --> 01:06:15,280 just ur ett så här vad ska man säga

1660 01:06:15,280 --> 01:06:17,280 västerländskt perspektiv hur debatten

1661 01:06:17,280 --> 01:06:19,280 runt detta går här

1662 01:06:19,280 --> 01:06:21,280 det är intressant

1663 01:06:21,280 --> 01:06:23,280 hur man i den här texten då försöker

1664 01:06:23,280 --> 01:06:25,280 sätta bilden

1665 01:06:25,280 --> 01:06:27,280 av att man liksom kämpar mot

1666 01:06:27,280 --> 01:06:29,280 de här kolonialistiska

1667 01:06:29,280 --> 01:06:31,280 zionisterna och

1668 01:06:31,280 --> 01:06:33,280 hur man liksom har

1669 01:06:33,280 --> 01:06:35,280 man gömmer undan då

1670 01:06:35,280 --> 01:06:37,280 att man

1671 01:06:37,280 --> 01:06:39,280 i sina tidigare

1672 01:06:39,280 --> 01:06:41,280 vad heter det charters

1673 01:06:41,280 --> 01:06:43,280 manifest eller styrande dokument

1674 01:06:43,280 --> 01:06:45,280 har liksom arbetat för

1675 01:06:45,280 --> 01:06:47,280 israels avskaffande

1676 01:06:47,280 --> 01:06:49,280 eller förintande

1677 01:06:49,280 --> 01:06:51,280 och alltså så här motarbetat

1678 01:06:51,280 --> 01:06:53,280 oslo akkorden

1679 01:06:53,280 --> 01:06:55,280 och så där

1680 01:06:55,280 --> 01:06:57,280 det här är ju ett sätt

1681 01:06:57,280 --> 01:06:59,280 att försöka vad ska man säga

1682 01:06:59,280 --> 01:07:01,280 sminka grisen

1683 01:07:01,280 --> 01:07:03,280 och jag ser

1684 01:07:03,280 --> 01:07:05,280 också hur det funkar

1685 01:07:05,280 --> 01:07:07,280 jag tycker mig se

1686 01:07:07,280 --> 01:07:09,280 i vänsterled nu

1687 01:07:09,280 --> 01:07:11,280 väljer jag att namnge honom

1688 01:07:11,280 --> 01:07:13,280 Fredrik Söderholm

1689 01:07:13,280 --> 01:07:15,280 han verkar helt och hållet ha tuggat i sig den här

1690 01:07:15,280 --> 01:07:17,280 liksom retoriken att

1691 01:07:17,280 --> 01:07:19,280 Hamas liksom har förändrats

1692 01:07:19,280 --> 01:07:21,280 att det här är ett nytt Hamas vi ser

1693 01:07:21,280 --> 01:07:23,280 men jag menar ju det att alltså så här

1694 01:07:23,280 --> 01:07:25,280 det här med att snygga till retoriken

1695 01:07:25,280 --> 01:07:27,280 om vad man faktiskt håller på med

1696 01:07:27,280 --> 01:07:29,280 det har ju de hållt på med sedan dag ett

1697 01:07:29,280 --> 01:07:31,280 alltså självmordsbombningarna på 90-talet

1698 01:07:31,280 --> 01:07:33,280 det förnekar dem ju vara en del av den egna

1699 01:07:33,280 --> 01:07:35,280 rörelsen och jag

1700 01:07:35,280 --> 01:07:37,280 jag har alldeles för länge

1701 01:07:37,280 --> 01:07:39,280 hållt på och läst en bok

1702 01:07:39,280 --> 01:07:41,280 vid sidan av alla andra böcker jag försöker läsa

1703 01:07:41,280 --> 01:07:43,280 men den heter Föd till terror

1704 01:07:43,280 --> 01:07:45,280 vägen från Hamas till Kristus

1705 01:07:45,280 --> 01:07:47,280 och den är skriven av

1706 01:07:47,280 --> 01:07:49,280 sonen till den här tjejen Ahmed Yassin

1707 01:07:49,280 --> 01:07:51,280 nej inte han

1708 01:07:51,280 --> 01:07:53,280 Hassan Yusuf

1709 01:07:53,280 --> 01:07:55,280 förlåt förlåt förlåt

1710 01:07:55,280 --> 01:07:57,280 jag har helt rätt i

1711 01:07:57,280 --> 01:07:59,280 och det han skriver om

1712 01:07:59,280 --> 01:08:01,280 sin far är

1713 01:08:01,280 --> 01:08:03,280 fastän han kämpade passionerat

1714 01:08:03,280 --> 01:08:05,280 emot ockupationen och fastän jag tror

1715 01:08:05,280 --> 01:08:07,280 att han inte skulle ha tvekat

1716 01:08:07,280 --> 01:08:09,280 att ge order om

1717 01:08:09,280 --> 01:08:11,280 att atombomba nationen Israel

1718 01:08:11,280 --> 01:08:13,280 om han hade haft kärnvapen

1719 01:08:13,280 --> 01:08:15,280 talade han aldrig mot

1720 01:08:15,280 --> 01:08:17,279 det judiska folket som vissa

1721 01:08:17,279 --> 01:08:19,279 Hamasledare gjorde han var mycket

1722 01:08:19,279 --> 01:08:21,279 mer intresserad av Koranens Gud

1723 01:08:21,279 --> 01:08:23,279 än av politik

1724 01:08:23,279 --> 01:08:25,279 han hade gett oss ansvar

1725 01:08:25,279 --> 01:08:27,279 att utplåna judarna

1726 01:08:27,279 --> 01:08:29,279 och min far ifrågasatte inte det

1727 01:08:29,279 --> 01:08:31,279 fast han personligen inte hade något emot dem

1728 01:08:31,279 --> 01:08:33,279 och jag menar

1729 01:08:33,279 --> 01:08:35,279 det där är bara ett nedslag

1730 01:08:35,279 --> 01:08:37,279 men den grundhållningen

1731 01:08:37,279 --> 01:08:39,279 när den grundhållningen finns

1732 01:08:39,279 --> 01:08:41,279 så är förutsättningarna för evig fred

1733 01:08:41,279 --> 01:08:43,279 de är ganska begränsade

1734 01:08:43,279 --> 01:08:45,279 och jag menar då

1735 01:08:45,279 --> 01:08:47,279 i ljuset av det

1736 01:08:47,279 --> 01:08:49,279 när man tänker fredsförhandlingar

1737 01:08:49,279 --> 01:08:51,279 på andra sidan har vi Hamas

1738 01:08:51,279 --> 01:08:53,279 finns det något annat hållbart

1739 01:08:53,279 --> 01:08:55,279 alternativ för Israel

1740 01:08:55,279 --> 01:08:57,279 än att helt oskadliggöra Hamas

1741 01:08:57,279 --> 01:08:59,279 alternativet är att de kommer leva med

1742 01:08:59,279 --> 01:09:01,279 ett hot mot sin egen befolkning

1743 01:09:01,279 --> 01:09:03,279 och nationens existens

1744 01:09:03,279 --> 01:09:05,279 så länge Hamas existerar

1745 01:09:05,279 --> 01:09:07,279 det handlar inte bara om Hamas

1746 01:09:07,279 --> 01:09:09,279 det handlar också om andra palestinska

1747 01:09:09,279 --> 01:09:11,279 grupperingar

1748 01:09:11,279 --> 01:09:13,279 och problemet

1749 01:09:13,279 --> 01:09:15,279 har ju också varit

1750 01:09:15,279 --> 01:09:17,279 att antisemitismen

1751 01:09:17,279 --> 01:09:19,279 är extremt stark

1752 01:09:19,279 --> 01:09:21,279 mot judar, mot Israel

1753 01:09:21,279 --> 01:09:23,279 mycket utbredd

1754 01:09:23,279 --> 01:09:25,279 och både Hamas

1755 01:09:25,279 --> 01:09:27,279 och även andra har

1756 01:09:27,279 --> 01:09:29,279 marinerat den

1757 01:09:29,279 --> 01:09:31,279 flera generationer

1758 01:09:31,279 --> 01:09:33,279 med ett sådant

1759 01:09:33,279 --> 01:09:35,279 intensivt hat

1760 01:09:35,279 --> 01:09:37,279 det är bara att titta på

1761 01:09:37,279 --> 01:09:39,279 jag vet inte om vi ibland ser

1762 01:09:39,279 --> 01:09:41,279 video som poppar upp på social media

1763 01:09:41,279 --> 01:09:43,279 i relation till unga

1764 01:09:43,279 --> 01:09:45,279 vad kan det vara

1765 01:09:45,279 --> 01:09:47,279 5, 6, 7, 8 år

1766 01:09:47,279 --> 01:09:49,279 som liksom stöps in

1767 01:09:49,279 --> 01:09:51,279 i att föra den här

1768 01:09:51,279 --> 01:09:53,279 väpnade kampen mot Israel

1769 01:09:53,279 --> 01:09:55,280 och mot judarna

1770 01:09:55,280 --> 01:09:57,280 och det krävs ju

1771 01:09:57,280 --> 01:09:59,280 inte bara att Hamas elimineras

1772 01:09:59,280 --> 01:10:01,280 vilket kommer bli jättesvårt

1773 01:10:01,280 --> 01:10:03,280 utan det handlar också om

1774 01:10:03,280 --> 01:10:05,280 att man måste liksom

1775 01:10:05,280 --> 01:10:07,280 reformera hela det palestinska

1776 01:10:07,280 --> 01:10:09,280 samhället och det var ju det

1777 01:10:09,280 --> 01:10:11,280 som inte man insåg

1778 01:10:11,280 --> 01:10:13,280 med Osloavtalet då hade du

1779 01:10:13,280 --> 01:10:15,280 ganska liberala krafter som

1780 01:10:15,280 --> 01:10:17,280 ville se det bästa i palestinierna

1781 01:10:17,280 --> 01:10:19,280 fast den motparten

1782 01:10:19,280 --> 01:10:21,280 Yasser Arafat och andra

1783 01:10:21,280 --> 01:10:23,280 egentligen

1784 01:10:23,280 --> 01:10:25,280 inte förberedde befolkningen

1785 01:10:25,280 --> 01:10:27,280 till att vi måste sluta

1786 01:10:27,280 --> 01:10:29,280 fräl med Israel vi måste ha en tvåstads

1787 01:10:29,280 --> 01:10:31,280 lösning och det är det jag tycker

1788 01:10:31,280 --> 01:10:33,280 är så alltså det är skamligt

1789 01:10:33,280 --> 01:10:35,280 politiskt sett när man pratar om

1790 01:10:35,280 --> 01:10:37,280 hela konflikten

1791 01:10:37,280 --> 01:10:39,280 alla pratar reflexmässigt

1792 01:10:39,280 --> 01:10:41,280 om en tvåstadslösning men vad är

1793 01:10:41,280 --> 01:10:43,280 vägen dit hur ska man

1794 01:10:43,280 --> 01:10:45,280 lösa den här liksom

1795 01:10:45,280 --> 01:10:47,280 konflikten går det att lösa huvud taget

1796 01:10:47,280 --> 01:10:49,280 med hur det ser ut

1797 01:10:49,280 --> 01:10:51,280 ska vi bara pumpa in pengar

1798 01:10:51,280 --> 01:10:53,280 vi ska pumpa in pengar

1799 01:10:53,280 --> 01:10:55,280 humanitetsstödet

1800 01:10:55,280 --> 01:10:57,280 men vi måste vara säkra på att

1801 01:10:57,280 --> 01:10:59,280 hamna i rätta fickor

1802 01:10:59,280 --> 01:11:01,280 vi måste reformera

1803 01:11:01,280 --> 01:11:03,280 de här vi måste skapa ett nytt ledarskap

1804 01:11:03,280 --> 01:11:05,280 i den

1805 01:11:05,280 --> 01:11:07,280 i de palestinska leden

1806 01:11:07,280 --> 01:11:09,280 eller de kanske måste göra det själva

1807 01:11:09,280 --> 01:11:11,280 du vet det som

1808 01:11:11,280 --> 01:11:13,280 kravlistan som

1809 01:11:13,280 --> 01:11:15,280 krävs låter ju

1810 01:11:15,280 --> 01:11:17,280 väldigt mycket så att säga

1811 01:11:17,280 --> 01:11:19,280 George W Bush ska

1812 01:11:19,280 --> 01:11:21,280 göra Irak till demokrati

1813 01:11:21,280 --> 01:11:23,280 det är ju liksom

1814 01:11:23,280 --> 01:11:25,280 det är ju en tal order

1815 01:11:25,280 --> 01:11:27,280 att göra ett klansamhälle

1816 01:11:27,280 --> 01:11:29,280 till någon form av

1817 01:11:29,280 --> 01:11:31,280 liksom fredsträvande

1818 01:11:31,280 --> 01:11:33,280 demokrati

1819 01:11:33,280 --> 01:11:35,280 men säg det till våra politiker

1820 01:11:35,280 --> 01:11:37,280 alltså de förstår ju

1821 01:11:37,280 --> 01:11:39,280 inte detta riktigt

1822 01:11:39,280 --> 01:11:41,280 hur samhället är liksom

1823 01:11:41,280 --> 01:11:43,280 sammansatt

1824 01:11:43,280 --> 01:11:45,280 hur de här grupperingarna fungerar

1825 01:11:45,280 --> 01:11:47,280 jag har ju en kolumn

1826 01:11:47,280 --> 01:11:49,280 i Svenska Dagbladet jag skrev om detta

1827 01:11:49,280 --> 01:11:51,280 förr för ett år sedan

1828 01:11:51,280 --> 01:11:53,280 att tjafsa inte

1829 01:11:53,280 --> 01:11:55,280 mellan varandra politiskt

1830 01:11:55,280 --> 01:11:57,280 på det sättet ni gör utan blicka framåt

1831 01:11:57,280 --> 01:11:59,280 om ni vill göra någonting positivt

1832 01:11:59,280 --> 01:12:01,280 och det handlar då om vem ska styra gasa framöver

1833 01:12:01,280 --> 01:12:03,280 och hur kan man liksom se till

1834 01:12:03,280 --> 01:12:05,280 och bidra med detta

1835 01:12:05,280 --> 01:12:07,280 det måste ju arabstaterna själva

1836 01:12:07,280 --> 01:12:09,280 lösa ut vi kan ju bistå

1837 01:12:09,280 --> 01:12:11,280 om vi vill

1838 01:12:11,280 --> 01:12:13,280 med vissa delar

1839 01:12:13,280 --> 01:12:15,280 men vi måste ju också vara realistiska

1840 01:12:15,280 --> 01:12:17,280 samtidigt då måste vi också kunna

1841 01:12:17,280 --> 01:12:19,280 hantera

1842 01:12:19,280 --> 01:12:21,280 att dra tillbaka

1843 01:12:21,280 --> 01:12:23,280 tyglarna på Israel i relation till

1844 01:12:23,280 --> 01:12:25,280 bosättarvåldet, bosättningarna etc

1845 01:12:25,280 --> 01:12:27,280 för att skapa någon typ av

1846 01:12:27,280 --> 01:12:29,280 förutsättning så att det är liksom

1847 01:12:29,280 --> 01:12:31,280 det här, jag vet i alla fall

1848 01:12:31,280 --> 01:12:33,280 i hjärtat en sak

1849 01:12:33,280 --> 01:12:35,280 den här konflikten kommer inte

1850 01:12:35,280 --> 01:12:37,280 att lösas under min livstid

1851 01:12:37,280 --> 01:12:39,280 och kanske inte under

1852 01:12:39,280 --> 01:12:41,280 mina barns livstid heller

1853 01:12:41,280 --> 01:12:43,280 men när man pratar om tvåstadslösningen

1854 01:12:43,280 --> 01:12:45,280 just nu

1855 01:12:45,280 --> 01:12:47,280 det känns ju delvis

1856 01:12:47,280 --> 01:12:49,280 genom hur

1857 01:12:49,280 --> 01:12:51,280 så att säga bosättningarna har utvecklats

1858 01:12:51,280 --> 01:12:53,280 på västbanken men också

1859 01:12:53,280 --> 01:12:55,280 bara varje gång

1860 01:12:55,280 --> 01:12:57,280 palestinierna

1861 01:12:57,280 --> 01:12:59,280 så att säga håller ett val

1862 01:12:59,280 --> 01:13:01,280 lyckas de alltid välja det absolut värsta

1863 01:13:01,280 --> 01:13:03,280 liksom

1864 01:13:03,280 --> 01:13:05,280 vilket är alltså

1865 01:13:05,280 --> 01:13:07,280 ganska naturligt och

1866 01:13:07,280 --> 01:13:09,280 frågan är så att säga

1867 01:13:09,280 --> 01:13:11,280 om det är en tvåstadslösning

1868 01:13:11,280 --> 01:13:13,280 eller en hundrastatslösning

1869 01:13:13,280 --> 01:13:15,280 som är egentligen lösningen

1870 01:13:15,280 --> 01:13:17,280 för folk sätter ju

1871 01:13:17,280 --> 01:13:19,280 alternativet att ja men

1872 01:13:19,280 --> 01:13:21,280 antingen har vi en enstatslösning

1873 01:13:21,280 --> 01:13:23,280 vilket är liksom

1874 01:13:23,280 --> 01:13:25,280 ja men absolut den

1875 01:13:25,280 --> 01:13:27,280 bosättar

1876 01:13:27,280 --> 01:13:29,280 den absolut mest

1877 01:13:29,280 --> 01:13:31,280 religiösa delen av

1878 01:13:31,280 --> 01:13:33,280 bosättningsrörelsen

1879 01:13:33,280 --> 01:13:35,280 deras stordröm

1880 01:13:35,280 --> 01:13:37,280 och sen är det ju också den absolut

1881 01:13:37,280 --> 01:13:39,280 största drömmen särskilt

1882 01:13:39,280 --> 01:13:41,280 liksom

1883 01:13:41,280 --> 01:13:43,280 på den islamistiska

1884 01:13:43,280 --> 01:13:45,280 palestinska delen

1885 01:13:45,280 --> 01:13:47,280 men också i de mest

1886 01:13:47,280 --> 01:13:49,280 vänsterled som finns

1887 01:13:49,280 --> 01:13:51,280 bland intellektuella i väst

1888 01:13:51,280 --> 01:13:53,280 till och med så är det ju

1889 01:13:53,280 --> 01:13:55,280 så att säga idén om

1890 01:13:55,280 --> 01:13:57,280 varför ska ni ens vara två stater

1891 01:13:57,280 --> 01:13:59,280 ni kan ju bara vara en stat och sen ger vi

1892 01:13:59,280 --> 01:14:01,280 alla lika rättigheter och så kommer det bli

1893 01:14:01,280 --> 01:14:03,280 kumbaya liksom för att

1894 01:14:03,280 --> 01:14:05,280 det är ju så länge människor

1895 01:14:05,280 --> 01:14:07,280 får sina rättigheter på ett papper

1896 01:14:07,280 --> 01:14:09,280 så är det ju peace and harmony

1897 01:14:09,280 --> 01:14:11,280 senare och det är ju

1898 01:14:11,280 --> 01:14:13,280 därför den här anklagelsen mot Israel

1899 01:14:13,280 --> 01:14:15,280 att det är en etnostat

1900 01:14:15,280 --> 01:14:17,280 det är ett kolonialt projekt

1901 01:14:17,280 --> 01:14:19,280 och så vidare för att i deras

1902 01:14:19,280 --> 01:14:21,280 tanke så kan ju allt det där bara vara ett

1903 01:14:21,280 --> 01:14:23,280 land och alla medborgare

1904 01:14:23,280 --> 01:14:25,280 vara i det här landet som heter palestina

1905 01:14:25,280 --> 01:14:27,280 och varför kan man inte vara jude

1906 01:14:27,280 --> 01:14:29,280 i palestina tänker de ju liksom

1907 01:14:29,280 --> 01:14:31,280 trots att man har ganska god

1908 01:14:31,280 --> 01:14:33,280 erfarenhet av hur det är

1909 01:14:33,280 --> 01:14:35,280 att vara jude i

1910 01:14:35,280 --> 01:14:37,280 i de här länderna

1911 01:14:37,280 --> 01:14:39,280 så verkar det argumentet

1912 01:14:39,280 --> 01:14:41,280 inte liksom fastna men

1913 01:14:41,280 --> 01:14:43,280 en annan sida jag har sett

1914 01:14:43,280 --> 01:14:45,280 i det här är att det finns ju möjlighet

1915 01:14:45,280 --> 01:14:47,280 alltså det man vet är att

1916 01:14:47,280 --> 01:14:49,280 varje gång

1917 01:14:49,280 --> 01:14:51,280 arabländer

1918 01:14:51,280 --> 01:14:53,280 provar på demokrati

1919 01:14:53,280 --> 01:14:55,280 eller länder i Mellanöstern liksom

1920 01:14:55,280 --> 01:14:57,280 med så pass hög andel endogami

1921 01:14:57,280 --> 01:14:59,280 och så att säga den

1922 01:14:59,280 --> 01:15:01,280 psykologin som finns där och palestina

1923 01:15:01,280 --> 01:15:03,280 har faktiskt extremt hög andel

1924 01:15:03,280 --> 01:15:05,280 till exempel kusinektarskap

1925 01:15:05,280 --> 01:15:07,280 så de är ju extra klaniga faktiskt

1926 01:15:07,280 --> 01:15:09,280 jämfört med andra

1927 01:15:09,280 --> 01:15:11,280 delar av arabvärlden

1928 01:15:11,280 --> 01:15:13,280 så det man tittar på nog är såhär

1929 01:15:13,280 --> 01:15:15,280 okej men varje gång man

1930 01:15:15,280 --> 01:15:17,280 provar lokaldemokrati så blir

1931 01:15:17,280 --> 01:15:19,280 det ju alltid den största klanen vald bara

1932 01:15:19,280 --> 01:15:21,280 mm precis

1933 01:15:21,280 --> 01:15:23,280 och då är ju frågan ska man inte bara

1934 01:15:23,280 --> 01:15:25,280 prov liksom en modell som har

1935 01:15:25,280 --> 01:15:27,280 slutit i sig ska vi inte ha

1936 01:15:27,280 --> 01:15:29,280 hundra palestinska stater

1937 01:15:29,280 --> 01:15:31,280 små städer liksom

1938 01:15:31,280 --> 01:15:33,280 där vi ger bort makten till

1939 01:15:33,280 --> 01:15:35,280 klaner och då har vi

1940 01:15:35,280 --> 01:15:37,280 inte en nationell

1941 01:15:37,280 --> 01:15:39,280 palestinsk identitet så att säga och

1942 01:15:39,280 --> 01:15:41,280 nationalitet att förhålla oss mot

1943 01:15:41,280 --> 01:15:43,280 utan då får vi det här

1944 01:15:43,280 --> 01:15:45,280 de här klanerna och då kan vi

1945 01:15:45,280 --> 01:15:47,280 ha klaner som är så att säga

1946 01:15:47,280 --> 01:15:49,280 mer moderata

1947 01:15:49,280 --> 01:15:51,280 i form av sin relation till Israel

1948 01:15:51,280 --> 01:15:53,280 och så har vi vissa som kanske är lite mer hårdföra

1949 01:15:53,280 --> 01:15:55,280 men då bryter man upp det

1950 01:15:55,280 --> 01:15:57,280 palestinska motståndet

1951 01:15:57,280 --> 01:15:59,280 i ren form, är det en realistisk

1952 01:15:59,280 --> 01:16:01,280 är det så att säga

1953 01:16:01,280 --> 01:16:03,280 mer realistisk tanke än

1954 01:16:03,280 --> 01:16:05,280 tvåstatslösningen i den

1955 01:16:05,280 --> 01:16:07,280 utgångspunkten vi är i nu

1956 01:16:07,280 --> 01:16:09,280 oj det var en jättebra fråga

1957 01:16:09,280 --> 01:16:11,280 ja men det finns ju

1958 01:16:11,280 --> 01:16:13,280 krafter som aldrig kommer tillöta det

1959 01:16:13,280 --> 01:16:15,280 så det är liksom inte realistiskt

1960 01:16:15,280 --> 01:16:17,280 men jag kan säga bara en sak

1961 01:16:17,280 --> 01:16:19,280 också och det är ju när man pratar om

1962 01:16:19,280 --> 01:16:21,280 tvåstatslösning så tror många

1963 01:16:21,280 --> 01:16:23,280 jag har hört det

1964 01:16:23,280 --> 01:16:25,280 då kommer man liksom kunna

1965 01:16:25,280 --> 01:16:27,280 släppa på gränserna

1966 01:16:27,280 --> 01:16:29,280 palestinerna

1967 01:16:29,280 --> 01:16:31,280 förklarar sig själva etc

1968 01:16:31,280 --> 01:16:33,280 det visste jag ju innan det här

1969 01:16:33,280 --> 01:16:35,280 så innan

1970 01:16:35,280 --> 01:16:37,280 den 7 oktober så

1971 01:16:37,280 --> 01:16:39,280 fanns det ju inte på kartan än så att

1972 01:16:39,280 --> 01:16:41,280 Israel någonsin skulle släppa

1973 01:16:41,280 --> 01:16:43,280 betyglarna när det gäller säkerhet

1974 01:16:43,280 --> 01:16:45,280 vem som får komma in och vem som får

1975 01:16:45,280 --> 01:16:47,280 vad man får ta med sig in etc

1976 01:16:47,280 --> 01:16:49,280 Israel efter den 7 oktober

1977 01:16:49,280 --> 01:16:51,280 särskilt kommer aldrig

1978 01:16:51,280 --> 01:16:53,280 att släppa på vem som får

1979 01:16:53,280 --> 01:16:55,280 komma in till palestinska områden

1980 01:16:55,280 --> 01:16:57,280 och var man för in där

1981 01:16:57,280 --> 01:16:59,280 finns aldrig på kartan

1982 01:16:59,280 --> 01:17:01,280 alltså jag tror

1983 01:17:01,280 --> 01:17:03,280 folk inte förstår geografin

1984 01:17:03,280 --> 01:17:05,280 alltså även om man tittar på

1985 01:17:05,280 --> 01:17:07,280 västbanken så jag menar

1986 01:17:07,280 --> 01:17:09,280 det är som Sveisås

1987 01:17:09,280 --> 01:17:11,280 ja men också

1988 01:17:11,280 --> 01:17:13,280 geografin i okej så den

1989 01:17:13,280 --> 01:17:15,280 västligaste punkten

1990 01:17:15,280 --> 01:17:17,280 i västbanken då

1991 01:17:17,280 --> 01:17:19,280 är ju

1992 01:17:19,280 --> 01:17:21,280 det är ju liksom

1993 01:17:21,280 --> 01:17:23,280 handlobbnings

1994 01:17:23,280 --> 01:17:25,280 avstånd till

1995 01:17:25,280 --> 01:17:27,280 israeliska städer och

1996 01:17:27,280 --> 01:17:29,280 flygplats och liksom all form

1997 01:17:29,280 --> 01:17:31,280 av alltså centrala

1998 01:17:31,280 --> 01:17:33,280 Israel vi pratar inte såhär södra

1999 01:17:33,280 --> 01:17:35,280 delen av liksom mot

2000 01:17:35,280 --> 01:17:37,280 Sina i Gaza utan vi

2001 01:17:37,280 --> 01:17:39,280 pratar i västbanken det är en

2002 01:17:39,280 --> 01:17:41,280 sån tunn tunn tunn

2003 01:17:41,280 --> 01:17:43,280 del av Israel

2004 01:17:43,280 --> 01:17:45,280 som är ett långsmalt land

2005 01:17:45,280 --> 01:17:47,280 så du får ju liksom

2006 01:17:47,280 --> 01:17:49,280 du kan ju bara med enkel artilleri

2007 01:17:49,280 --> 01:17:51,280 ingen avancerad variant som

2008 01:17:51,280 --> 01:17:53,280 används i Ukraina utan bara med enkel

2009 01:17:53,280 --> 01:17:55,280 artilleri når du flygplatsen

2010 01:17:55,280 --> 01:17:57,280 från den västliga punkten

2011 01:17:57,280 --> 01:17:59,280 så för

2012 01:17:59,280 --> 01:18:01,280 Israel blir det ju liksom tanken av

2013 01:18:01,280 --> 01:18:03,280 en palestinsk stat som helt så att säga

2014 01:18:03,280 --> 01:18:05,280 har öppna gränser mot

2015 01:18:05,280 --> 01:18:07,280 mot att importera vapen

2016 01:18:07,280 --> 01:18:09,280 från vem som helst

2017 01:18:09,280 --> 01:18:11,280 är ju säkerhetsmässigt

2018 01:18:11,280 --> 01:18:13,280 bara delvis såhär

2019 01:18:13,280 --> 01:18:15,280 om man litar på den palestinska

2020 01:18:15,280 --> 01:18:17,280 staten låt oss säga

2021 01:18:17,280 --> 01:18:19,280 att vi når nirvana

2022 01:18:19,280 --> 01:18:21,280 de litar på den palestinska staten

2023 01:18:21,280 --> 01:18:23,280 man har en partner som vill hålla ordning

2024 01:18:23,280 --> 01:18:25,280 och säkerhet kan man lita

2025 01:18:25,280 --> 01:18:27,280 på att det inte finns

2026 01:18:27,280 --> 01:18:29,280 liksom 12 pers

2027 01:18:29,280 --> 01:18:31,280 som kan ta en kulle

2028 01:18:31,280 --> 01:18:33,280 och sen börja beskjuta Israel med artilleri

2029 01:18:33,280 --> 01:18:35,280 från västbanken

2030 01:18:35,280 --> 01:18:37,280 litar man på att den nya

2031 01:18:37,280 --> 01:18:39,280 palestinska staten ska ha den typen

2032 01:18:39,280 --> 01:18:41,280 av kontroll och det tror jag

2033 01:18:41,280 --> 01:18:43,280 inte man gör

2034 01:18:43,280 --> 01:18:45,280 och det vore dumt att göra det

2035 01:18:45,280 --> 01:18:47,280 det vore väldigt dumt att titta bara

2036 01:18:47,280 --> 01:18:49,280 vad som hände i Libanon jag menar

2037 01:18:49,280 --> 01:18:51,280 det som hände den 7 oktober

2038 01:18:51,280 --> 01:18:53,280 i Gaza, runt omkring Gaza

2039 01:18:53,280 --> 01:18:55,280 den här invasionen, det var egentligen

2040 01:18:55,280 --> 01:18:57,280 Hezbollahs idé och

2041 01:18:57,280 --> 01:18:59,280 Iran och Syrien

2042 01:18:59,280 --> 01:19:01,280 och även andra har liksom kunnat föra in

2043 01:19:01,280 --> 01:19:03,280 vapensystem, hjälpa till Hezbollah

2044 01:19:03,280 --> 01:19:05,280 till att

2045 01:19:05,280 --> 01:19:07,280 beskjuta Israel med raketemissiler

2046 01:19:07,280 --> 01:19:09,280 och drönare och

2047 01:19:09,280 --> 01:19:11,280 och under då när

2048 01:19:11,280 --> 01:19:13,280 efter den 7 oktober så satte man ju igång

2049 01:19:13,280 --> 01:19:15,280 med

2050 01:19:15,280 --> 01:19:17,280 ja, med missil och raketer

2051 01:19:17,280 --> 01:19:19,280 mot norra

2052 01:19:19,280 --> 01:19:21,280 med byggelsen uppe vid gränsen till Libanon

2053 01:19:21,280 --> 01:19:23,280 och då fick ju, vad var det

2054 01:19:23,280 --> 01:19:25,280 80 000 israeler fly

2055 01:19:25,280 --> 01:19:27,280 de har varit interna flyktingar i sitt eget land

2056 01:19:27,280 --> 01:19:29,280 men vad

2057 01:19:29,280 --> 01:19:31,280 Hezbollah planlade

2058 01:19:31,280 --> 01:19:33,280 redan för 10 år sedan

2059 01:19:33,280 --> 01:19:35,280 var att man skulle storma över gränsen

2060 01:19:35,280 --> 01:19:37,280 med 5 000 man, genom tunnlar

2061 01:19:37,280 --> 01:19:39,280 etc, inte lika lätt

2062 01:19:39,280 --> 01:19:41,280 eftersom det är så berget men

2063 01:19:41,280 --> 01:19:43,280 och liksom över stängstet

2064 01:19:43,280 --> 01:19:45,280 och göra exakt det som Hamas gjorde

2065 01:19:45,280 --> 01:19:47,280 och ta och kidnappa tillbaka folk

2066 01:19:47,280 --> 01:19:49,280 så det kommer aldrig

2067 01:19:49,280 --> 01:19:51,280 att, Israel kommer aldrig

2068 01:19:51,280 --> 01:19:53,280 tillåta öppna gränser

2069 01:19:53,280 --> 01:19:55,280 för

2070 01:19:55,280 --> 01:19:57,280 en palestinsk stat

2071 01:19:57,280 --> 01:19:59,280 om den kommer till storm

2072 01:19:59,280 --> 01:20:01,280 om man tittar på

2073 01:20:01,280 --> 01:20:03,280 Hezbollahs förmåga

2074 01:20:03,280 --> 01:20:05,280 nu, alltså jag menar Hamas är ju

2075 01:20:05,280 --> 01:20:07,280 så att säga, den ligger ju

2076 01:20:07,280 --> 01:20:09,280 de har det tufft

2077 01:20:09,280 --> 01:20:11,280 så att säga, men de, det behövs

2078 01:20:11,280 --> 01:20:13,280 inte så himla mycket heller för

2079 01:20:13,280 --> 01:20:15,280 att kunna kontrollera

2080 01:20:15,280 --> 01:20:17,280 Gaza

2081 01:20:17,280 --> 01:20:19,280 i den mån Gaza finns kvar

2082 01:20:19,280 --> 01:20:21,280 så att säga, de är ju

2083 01:20:21,280 --> 01:20:23,280 bättre organiserade än

2084 01:20:23,280 --> 01:20:25,280 så att säga, varje enskilt klan

2085 01:20:25,280 --> 01:20:27,280 så till den mån

2086 01:20:27,280 --> 01:20:29,280 så verkar det ju vara att Hamas

2087 01:20:29,280 --> 01:20:31,280 kanske är mer utmanade men de

2088 01:20:31,280 --> 01:20:33,280 kommer nog klara av att monopolisera

2089 01:20:33,280 --> 01:20:35,280 makt

2090 01:20:35,280 --> 01:20:37,280 återigen i Gaza

2091 01:20:37,280 --> 01:20:39,280 men Hezbollah

2092 01:20:39,280 --> 01:20:41,280 i Libanon som har ju ändå

2093 01:20:41,280 --> 01:20:43,280 någon form av motstånd

2094 01:20:43,280 --> 01:20:45,280 både från de kristna

2095 01:20:45,280 --> 01:20:47,280 så att säga grupperna

2096 01:20:47,280 --> 01:20:49,280 och är inte

2097 01:20:49,280 --> 01:20:51,280 heller en absolut

2098 01:20:51,280 --> 01:20:53,280 naturlig del även om man har den

2099 01:20:53,280 --> 01:20:55,280 uppdelningen i freds

2100 01:20:55,280 --> 01:20:57,280 i så att säga

2101 01:20:57,280 --> 01:20:59,280 freden som kom till efter inbördeskrig

2102 01:20:59,280 --> 01:21:01,280 men

2103 01:21:01,280 --> 01:21:03,280 de så att säga är ju inte inbakade

2104 01:21:03,280 --> 01:21:05,280 i det

2105 01:21:05,280 --> 01:21:07,280 libanesiska samhället på samma sätt

2106 01:21:07,280 --> 01:21:09,280 det är mer som en stat i stat där

2107 01:21:09,280 --> 01:21:11,280 och när de har blivit

2108 01:21:11,280 --> 01:21:13,280 försvagade på det sättet

2109 01:21:13,280 --> 01:21:15,280 hur ser deras framtid i

2110 01:21:15,280 --> 01:21:17,280 Libanon ut?

2111 01:21:17,280 --> 01:21:19,280 det var ju också så att

2112 01:21:19,280 --> 01:21:21,280 det pågår just nu

2113 01:21:21,280 --> 01:21:23,280 USA har ju vridit om

2114 01:21:23,280 --> 01:21:25,280 armen rejält

2115 01:21:25,280 --> 01:21:27,280 till att få till stånd en

2116 01:21:27,280 --> 01:21:29,280 dels att Israel

2117 01:21:29,280 --> 01:21:31,280 alltså Israel rensade upp ganska mycket i södra Libanon

2118 01:21:31,280 --> 01:21:33,280 men också att man slog ut

2119 01:21:33,280 --> 01:21:35,280 militära ledare

2120 01:21:35,280 --> 01:21:37,280 man slog ut ledarskapet

2121 01:21:37,280 --> 01:21:39,280 man slog ut

2122 01:21:39,280 --> 01:21:41,280 avfyringsrampor

2123 01:21:41,280 --> 01:21:43,280 man hade missiler

2124 01:21:43,280 --> 01:21:45,280 en enorm räckvidd

2125 01:21:45,280 --> 01:21:47,280 och

2126 01:21:47,280 --> 01:21:49,280 man har sedan

2127 01:21:49,280 --> 01:21:51,280 och det visade sig också där att

2128 01:21:51,280 --> 01:21:53,280 de avfyrar ju raketer, stationerade raketer

2129 01:21:53,280 --> 01:21:55,280 genom civila följder

2130 01:21:55,280 --> 01:21:57,280 det vill säga att man

2131 01:21:57,280 --> 01:21:59,280 man hade de här avfyringsramporna

2132 01:21:59,280 --> 01:22:01,280 precis i jämte

2133 01:22:01,280 --> 01:22:03,280 baser

2134 01:22:03,280 --> 01:22:05,280 etc

2135 01:22:05,280 --> 01:22:07,280 och

2136 01:22:07,280 --> 01:22:09,280 nu har man liksom gått in i

2137 01:22:09,280 --> 01:22:11,280 en avväpningsprocess

2138 01:22:11,280 --> 01:22:13,280 men den har redan kört

2139 01:22:13,280 --> 01:22:15,280 på grund

2140 01:22:15,280 --> 01:22:17,280 så att Hezbollah motsätter sig

2141 01:22:17,280 --> 01:22:19,280 och blir avväpnad och att man

2142 01:22:19,280 --> 01:22:21,280 hotar med att ställa till

2143 01:22:21,280 --> 01:22:23,280 ja

2144 01:22:23,280 --> 01:22:25,280 våld, att ta till våld

2145 01:22:25,280 --> 01:22:27,280 för att

2146 01:22:27,280 --> 01:22:29,280 sabotera den här

2147 01:22:29,280 --> 01:22:31,280 för jag tänker, palestinierna tänker ju

2148 01:22:31,280 --> 01:22:33,280 vad säger jag, de libaneserna

2149 01:22:33,280 --> 01:22:35,280 har ju den här

2150 01:22:35,280 --> 01:22:37,280 så att säga Hezbollah är ju inte populärt bland den

2151 01:22:37,280 --> 01:22:39,280 icke-kytiska delen av

2152 01:22:39,280 --> 01:22:41,280 av Libanon

2153 01:22:41,280 --> 01:22:43,280 men de tänker ju också

2154 01:22:43,280 --> 01:22:45,280 hellre att de har ögonen

2155 01:22:45,280 --> 01:22:47,280 på Israel som man inte heller

2156 01:22:47,280 --> 01:22:49,280 kanske heller har världens bästa relation med

2157 01:22:49,280 --> 01:22:51,280 men hellre att de har ögonen på

2158 01:22:51,280 --> 01:22:53,280 Israel än att de börjar en terrorvåg

2159 01:22:53,280 --> 01:22:55,280 mot oss som det var under inbördeskriget

2160 01:22:55,280 --> 01:22:57,280 ja

2161 01:22:57,280 --> 01:22:59,280 den logiken måste väl också existera

2162 01:22:59,280 --> 01:23:01,280 på något sätt hos

2163 01:23:01,280 --> 01:23:03,280 libaneserna?

2164 01:23:03,280 --> 01:23:05,280 definitivt, jag menar de

2165 01:23:05,280 --> 01:23:07,280 har ju varit utsatta för dels

2166 01:23:07,280 --> 01:23:09,280 inbördeskriget men också i mina israeliska

2167 01:23:09,280 --> 01:23:11,280 bombningar och etc

2168 01:23:11,280 --> 01:23:13,280 men sen en sak

2169 01:23:13,280 --> 01:23:15,280 som verkligen ändrade allting

2170 01:23:15,280 --> 01:23:17,280 hela ekvationen

2171 01:23:17,280 --> 01:23:19,280 det var ju när Bashar al-Assad

2172 01:23:19,280 --> 01:23:21,280 han fick försvinna

2173 01:23:21,280 --> 01:23:23,280 efter sin terrorregim

2174 01:23:23,280 --> 01:23:25,280 och det var ju liksom livlinan

2175 01:23:25,280 --> 01:23:27,280 för

2176 01:23:27,280 --> 01:23:29,280 det var livlinan för Iran

2177 01:23:29,280 --> 01:23:31,280 att forsla vapen

2178 01:23:31,280 --> 01:23:33,280 och manskap in

2179 01:23:33,280 --> 01:23:35,280 man noterade

2180 01:23:35,280 --> 01:23:37,280 exempelvis när Israel var

2181 01:23:37,280 --> 01:23:39,280 efter Hezbollah

2182 01:23:39,280 --> 01:23:41,280 viktiga nyckelpersoner

2183 01:23:41,280 --> 01:23:43,280 så gick man också

2184 01:23:43,280 --> 01:23:45,280 efter Irans

2185 01:23:45,280 --> 01:23:47,280 skyddsstyrkan

2186 01:23:47,280 --> 01:23:49,280 som den heter Jerusalemstyrkan

2187 01:23:49,280 --> 01:23:51,280 och eliminerade dem också

2188 01:23:51,280 --> 01:23:53,280 lika mycket som man eliminerade

2189 01:23:53,280 --> 01:23:55,280 de frontfigurerna

2190 01:23:55,280 --> 01:23:57,280 för det var ju hela konflikten

2191 01:23:57,280 --> 01:23:59,280 Israel-Iran i allt det här

2192 01:23:59,280 --> 01:24:01,280 började ju med att

2193 01:24:01,280 --> 01:24:03,280 Israel plockade

2194 01:24:03,280 --> 01:24:05,280 ju en

2195 01:24:05,280 --> 01:24:07,280 skyddsbefälhavare

2196 01:24:07,280 --> 01:24:09,280 och många i

2197 01:24:09,280 --> 01:24:11,280 Syrien var det ju

2198 01:24:11,280 --> 01:24:13,280 det var ju en kontorsbyggnad

2199 01:24:13,280 --> 01:24:15,280 det var ju en kontorsbyggnad bredvid

2200 01:24:15,280 --> 01:24:17,280 folk glömmer ju varför började de

2201 01:24:17,280 --> 01:24:19,280 skjuta raketer mot varandra

2202 01:24:19,280 --> 01:24:21,280 och det började ju inte som i allmän solidaritet

2203 01:24:21,280 --> 01:24:23,280 med palestinierna

2204 01:24:23,280 --> 01:24:25,280 utan det var ju att i Syrien

2205 01:24:25,280 --> 01:24:27,280 som Iran ändå kände

2206 01:24:27,280 --> 01:24:29,280 är deras

2207 01:24:29,280 --> 01:24:31,280 så att säga

2208 01:24:31,280 --> 01:24:33,280 det var ju en kontorsbyggnad

2209 01:24:33,280 --> 01:24:35,280 bredvid deras ambassad så hade de ju

2210 01:24:35,280 --> 01:24:37,280 ja men både högtstående

2211 01:24:37,280 --> 01:24:39,280 Hezbollah ledare där och

2212 01:24:39,280 --> 01:24:41,280 även högtstående

2213 01:24:41,280 --> 01:24:43,280 revolutionsgarders

2214 01:24:43,280 --> 01:24:45,280 hos styrkan helt enkelt

2215 01:24:45,280 --> 01:24:47,280 deras revolutions

2216 01:24:47,280 --> 01:24:49,280 export så att säga

2217 01:24:49,280 --> 01:24:51,280 och när man plockade den

2218 01:24:51,280 --> 01:24:53,280 så då kände

2219 01:24:53,280 --> 01:24:55,280 Iran att okej men

2220 01:24:55,280 --> 01:24:57,280 nu gäller inte regler heller för oss

2221 01:24:57,280 --> 01:24:59,280 eller vi har så att säga utrymmet

2222 01:24:59,280 --> 01:25:01,280 nu att skicka

2223 01:25:01,280 --> 01:25:03,280 raketer till

2224 01:25:03,280 --> 01:25:05,280 mot Israel

2225 01:25:07,280 --> 01:25:09,280 så de har ju varit med och hjälpt till

2226 01:25:09,280 --> 01:25:11,280 men det är ju också Irans styrka

2227 01:25:11,280 --> 01:25:13,280 efter det här tolvdagarskriget

2228 01:25:13,280 --> 01:25:15,280 hela den biten

2229 01:25:15,280 --> 01:25:17,280 men om man backar badet

2230 01:25:17,280 --> 01:25:19,280 bara lite till några veckorna

2231 01:25:19,280 --> 01:25:21,280 innan den sjunde oktober när jag var i Israel

2232 01:25:21,280 --> 01:25:23,280 och lyssnade på israeliska

2233 01:25:23,280 --> 01:25:25,280 säkerhetsetablissemanget

2234 01:25:25,280 --> 01:25:27,280 det var ju jätteintressant att lyssna på vad tänker de på

2235 01:25:27,280 --> 01:25:29,280 vad funderar de på och då sa

2236 01:25:29,280 --> 01:25:31,280 Mossad chefen

2237 01:25:31,280 --> 01:25:33,280 på den här konferensen så sa han att

2238 01:25:33,280 --> 01:25:35,280 Iran hade försökt kidnappa

2239 01:25:35,280 --> 01:25:37,280 israeliska medborgare runt omkring i världen

2240 01:25:37,280 --> 01:25:39,280 28 gånger

2241 01:25:39,280 --> 01:25:41,280 man hade avvägt planer etc

2242 01:25:41,280 --> 01:25:43,280 och den siffran

2243 01:25:43,280 --> 01:25:45,280 fördubblades

2244 01:25:45,280 --> 01:25:47,280 2024 till 50

2245 01:25:47,280 --> 01:25:49,280 det vill säga att

2246 01:25:49,280 --> 01:25:51,280 Iran och Hezbollah

2247 01:25:51,280 --> 01:25:53,280 och andra har tagit den här konflikten

2248 01:25:53,280 --> 01:25:55,280 mot Israel så många gånger

2249 01:25:55,280 --> 01:25:57,280 tidigare men framförallt intensivare

2250 01:25:57,280 --> 01:25:59,280 har man tagit

2251 01:25:59,280 --> 01:26:01,280 den här kampen

2252 01:26:01,280 --> 01:26:03,280 runt omkring i världen även till Sverige

2253 01:26:03,280 --> 01:26:05,280 genom

2254 01:26:05,280 --> 01:26:07,280 Rava Majid och Foxtrot

2255 01:26:07,280 --> 01:26:09,280 hela den kopplingen

2256 01:26:09,280 --> 01:26:11,280 så att

2257 01:26:11,340 --> 01:26:13,280 Afghanska spioner

2258 01:26:13,280 --> 01:26:15,280 de hade börjat skicka in

2259 01:26:15,280 --> 01:26:17,280 under flyktingvågen skickade

2260 01:26:17,280 --> 01:26:19,280 dem in spioner

2261 01:26:19,280 --> 01:26:21,280 som kallas sig afghaner

2262 01:26:21,280 --> 01:26:23,280 och det ertappades

2263 01:26:23,280 --> 01:26:25,280 вид i början av gasakriget

2264 01:26:25,280 --> 01:26:27,280 måste det ju vara billions

2265 01:26:27,280 --> 01:26:29,280 och utvisa det här paret

2266 01:26:29,280 --> 01:26:31,280 just det, sadness

2267 01:26:31,280 --> 01:26:33,280 exakt

2268 01:26:33,280 --> 01:26:35,280 men jag menar

2269 01:26:35,280 --> 01:26:37,280 såماitor jättet upp på strategin

2270 01:26:37,280 --> 01:26:39,280 och istället

2271 01:26:39,280 --> 01:26:41,280 så körfun

2272 01:26:41,280 --> 01:26:42,360 än nätverket liksom.

2273 01:26:43,020 --> 01:26:45,260 Ja, och stor krädd

2274 01:26:45,260 --> 01:26:47,260 till Säpo som har liksom pekat

2275 01:26:47,260 --> 01:26:48,920 ut de här moskéerna

2276 01:26:48,920 --> 01:26:51,060 som spioncentraler.

2277 01:26:51,220 --> 01:26:53,140 Ja, men det är ju ganska, jag såg att Kvartal

2278 01:26:53,140 --> 01:26:55,260 hade det avslöjande att de fortfarande plockade

2279 01:26:55,260 --> 01:26:56,340 ut statliga bidrag.

2280 01:26:56,980 --> 01:26:59,080 Och det är ju

2281 01:26:59,080 --> 01:27:00,980 ganska intressant för en del av

2282 01:27:00,980 --> 01:27:02,900 då SSSDs bidrag

2283 01:27:02,900 --> 01:27:05,060 är ju pengar

2284 01:27:05,060 --> 01:27:07,100 till religiösa försäljningar för att höja

2285 01:27:07,100 --> 01:27:08,340 säkerheten.

2286 01:27:08,960 --> 01:27:10,980 Det är ett specialbidrag som betalas ut.

2287 01:27:11,280 --> 01:27:13,040 Så det är hyperintressant

2288 01:27:13,040 --> 01:27:15,340 att den judiska församlingen

2289 01:27:15,340 --> 01:27:16,920 får bidrag då

2290 01:27:16,920 --> 01:27:18,860 från SSSD och

2291 01:27:18,860 --> 01:27:20,780 killen som är hotet

2292 01:27:20,780 --> 01:27:22,280 sitter i samma rum.

2293 01:27:24,320 --> 01:27:26,480 För att då är Iran med

2294 01:27:26,480 --> 01:27:29,120 Shia-församlingarna är ju representerade

2295 01:27:29,120 --> 01:27:30,860 i samma myndighet

2296 01:27:30,860 --> 01:27:32,780 som har ansvar för att höja

2297 01:27:32,780 --> 01:27:35,060 säkerheten för den judiska församlingen.

2298 01:27:35,540 --> 01:27:35,920 Det är liksom,

2299 01:27:36,540 --> 01:27:37,280 jag

2300 01:27:37,280 --> 01:27:40,960 förstår inte varför man inte

2301 01:27:40,960 --> 01:27:42,020 lyssnar på Säpo.

2302 01:27:42,800 --> 01:27:44,880 Nej, jag förstår inte heller varför

2303 01:27:44,880 --> 01:27:46,660 man ens

2304 01:27:46,660 --> 01:27:49,040 funderar på att ge bidrag dit

2305 01:27:49,040 --> 01:27:50,720 efter Säpos

2306 01:27:50,720 --> 01:27:51,940 varningar som har kommit.

2307 01:27:52,620 --> 01:27:55,100 Men det visar ju att vissa de här

2308 01:27:55,100 --> 01:27:57,200 trusanfunder och andra

2309 01:27:57,200 --> 01:27:59,080 åker i slalom mellan våra myndigheter

2310 01:27:59,080 --> 01:28:01,040 och plockar bidrag och får bidrag

2311 01:28:01,040 --> 01:28:03,040 utan att någonting händer

2312 01:28:03,040 --> 01:28:04,160 även när det uppdagas

2313 01:28:04,160 --> 01:28:06,580 så tar det ofta lång tid innan

2314 01:28:06,580 --> 01:28:08,840 man vidtar

2315 01:28:08,840 --> 01:28:10,320 nödvändiga åtgärder.

2316 01:28:10,960 --> 01:28:11,700 Det är svårligt.

2317 01:28:11,700 --> 01:28:12,640 Det är väldigt svårt.

2318 01:28:13,480 --> 01:28:15,460 Särskilt under koranbränningen

2319 01:28:15,460 --> 01:28:17,640 så var det ju väldigt mycket som pekade

2320 01:28:17,640 --> 01:28:18,720 just på att det här

2321 01:28:18,720 --> 01:28:20,400 ser

2322 01:28:20,400 --> 01:28:23,360 it looks and quacks like

2323 01:28:23,360 --> 01:28:24,480 Iran, liksom.

2324 01:28:25,360 --> 01:28:27,680 Titta bara på Salva Mameka

2325 01:28:27,680 --> 01:28:29,820 nu vet vi ju inte om det stämmer.

2326 01:28:30,440 --> 01:28:31,380 Ja, men det som

2327 01:28:31,380 --> 01:28:33,460 det ser ut nu verkar det ju vara så att

2328 01:28:33,460 --> 01:28:35,580 det är killen som har flyttat

2329 01:28:35,580 --> 01:28:37,320 till Iran i alla fall, han som har begått

2330 01:28:37,320 --> 01:28:37,840 dådet.

2331 01:28:38,900 --> 01:28:39,700 Och då

2332 01:28:39,700 --> 01:28:40,880 var ju hela

2333 01:28:40,880 --> 01:28:43,200 det här, det var ju delvis

2334 01:28:43,200 --> 01:28:45,440 att presidentens egna

2335 01:28:45,440 --> 01:28:48,260 alltså det var ju en utlandspåverkan

2336 01:28:48,260 --> 01:28:50,500 det var ju någon form av

2337 01:28:50,500 --> 01:28:52,120 psykologisk

2338 01:28:52,120 --> 01:28:53,400 operation mot Sverige då

2339 01:28:53,400 --> 01:28:55,880 då presidentens

2340 01:28:55,880 --> 01:28:57,040 högra hand var ju

2341 01:28:57,040 --> 01:28:59,960 i svensk hovrätt och tingsrätt

2342 01:28:59,960 --> 01:29:01,280 och blev dömd för

2343 01:29:01,280 --> 01:29:02,920 folkrättsbrott.

2344 01:29:03,700 --> 01:29:06,060 Det var ju delvis

2345 01:29:06,060 --> 01:29:08,280 den faktorn, men också att

2346 01:29:08,280 --> 01:29:09,880 de här kiaförsamlingarna

2347 01:29:10,880 --> 01:29:13,000 man försöker ju rädda det som räddas

2348 01:29:13,000 --> 01:29:14,880 kan, verkar det som, nu.

2349 01:29:15,520 --> 01:29:17,480 Men man lever fortfarande

2350 01:29:17,480 --> 01:29:18,500 under den här uppenbara

2351 01:29:18,500 --> 01:29:20,900 vildförfarelsen inom politiken

2352 01:29:20,900 --> 01:29:22,780 att man inte helt förstår

2353 01:29:22,780 --> 01:29:23,980 vad

2354 01:29:23,980 --> 01:29:27,000 vem som är vem i det här

2355 01:29:27,000 --> 01:29:28,120 i den här konflikten.

2356 01:29:28,580 --> 01:29:30,140 Å ena sidan

2357 01:29:30,140 --> 01:29:32,740 under de här bränningarna skulle man ha

2358 01:29:32,740 --> 01:29:34,740 samtal då med

2359 01:29:34,740 --> 01:29:37,100 de muslimska

2360 01:29:37,100 --> 01:29:38,860 representanterna

2361 01:29:38,860 --> 01:29:40,860 och då går man till SSSR

2362 01:29:40,880 --> 01:29:42,540 och säger man, kan ni skicka över

2363 01:29:42,540 --> 01:29:45,300 era hövdingarna

2364 01:29:45,300 --> 01:29:46,880 för de stora riksorganisationerna

2365 01:29:47,420 --> 01:29:48,680 som ni betalar

2366 01:29:48,680 --> 01:29:50,520 bidrag för. Och då är det så här

2367 01:29:50,520 --> 01:29:52,920 då är det ju kiaförsamlingarna som är de stora

2368 01:29:52,920 --> 01:29:55,040 och det är ju direkt iranstyrt

2369 01:29:55,040 --> 01:29:56,600 alltså jag menar, mullan

2370 01:29:56,600 --> 01:29:59,120 till församlingen blev ju utvisad

2371 01:29:59,120 --> 01:30:00,920 för bara några år sedan

2372 01:30:00,920 --> 01:30:02,860 då Säpo

2373 01:30:02,860 --> 01:30:04,460 utvisade honom. Och sen

2374 01:30:04,460 --> 01:30:06,660 å andra sidan har du muslimska brödrarskapet

2375 01:30:06,660 --> 01:30:08,020 som är de stora

2376 01:30:08,020 --> 01:30:09,020 i alla fall

2377 01:30:09,020 --> 01:30:10,020 representanterna

2378 01:30:10,880 --> 01:30:12,920 så då är det ju liksom

2379 01:30:12,920 --> 01:30:15,820 det blir så märkligt när regeringen

2380 01:30:15,820 --> 01:30:17,260 å ena sidan säger Säpo

2381 01:30:17,260 --> 01:30:19,460 pekar ut religiösa församlingar

2382 01:30:19,460 --> 01:30:21,740 och sen så gör man utspel kring det

2383 01:30:21,740 --> 01:30:22,940 och det blev man ju

2384 01:30:22,940 --> 01:30:25,280 imam Alim Husken pekas ut specifikt

2385 01:30:25,280 --> 01:30:26,240 och då blir man ju väldigt glad

2386 01:30:26,240 --> 01:30:28,620 medan de som sitter i samma lokal

2387 01:30:28,620 --> 01:30:30,840 har samma ordförande

2388 01:30:30,840 --> 01:30:32,500 som är kiaförsamlingarna

2389 01:30:32,500 --> 01:30:34,840 de bjuder man då in till att ha

2390 01:30:34,840 --> 01:30:36,740 å vi är utsatta för en

2391 01:30:36,740 --> 01:30:39,220 för en liksom utländskampanj

2392 01:30:39,220 --> 01:30:40,860 här av Iran och så bjuder man in den här

2393 01:30:40,880 --> 01:30:42,940 in deras proxis för att be dem

2394 01:30:42,940 --> 01:30:44,100 lugna ner massorna

2395 01:30:44,100 --> 01:30:46,980 det framstår ju som oerhört

2396 01:30:46,980 --> 01:30:48,000 oinsatt

2397 01:30:48,000 --> 01:30:49,360 ja men det är ju så

2398 01:30:49,360 --> 01:30:52,800 det är ju både myndighetsförträdare

2399 01:30:52,800 --> 01:30:54,600 och även i politikens värld

2400 01:30:54,600 --> 01:30:56,660 att man liksom inte förstår hur de här

2401 01:30:56,660 --> 01:30:58,880 krafterna fungerar och heller inte deras

2402 01:30:59,480 --> 01:31:01,000 ja men jag menar tentakler

2403 01:31:01,000 --> 01:31:02,900 och nätverk utåt i världen

2404 01:31:02,900 --> 01:31:05,000 och hur det påverkar oss

2405 01:31:05,000 --> 01:31:06,940 och vi fokuserar

2406 01:31:06,940 --> 01:31:09,300 jättemycket på liksom hybridkrigsföring

2407 01:31:09,300 --> 01:31:10,060 det är ju nya

2408 01:31:10,880 --> 01:31:12,760 i Sverige etc

2409 01:31:12,760 --> 01:31:14,720 och då har du främmande makt som använder

2410 01:31:14,720 --> 01:31:16,620 olika typer av aktörer

2411 01:31:16,620 --> 01:31:19,440 inte bara Ryssland men även Iran och även andra länder

2412 01:31:19,440 --> 01:31:20,940 för att

2413 01:31:20,940 --> 01:31:23,520 dels få sin vilja igen

2414 01:31:23,520 --> 01:31:25,280 men också flytta fram sina positioner

2415 01:31:25,280 --> 01:31:25,960 på olika sätt

2416 01:31:25,960 --> 01:31:27,940 och jag tycker att det finns en

2417 01:31:27,940 --> 01:31:29,880 religiös

2418 01:31:29,880 --> 01:31:33,320 analfabetism som man behöver

2419 01:31:33,320 --> 01:31:34,060 åtgärda

2420 01:31:34,060 --> 01:31:37,000 vi har blivit nyktrare

2421 01:31:37,000 --> 01:31:39,440 men vi har också en lång väg att vandra

2422 01:31:39,440 --> 01:31:40,760 och det är ju framförallt

2423 01:31:40,760 --> 01:31:41,120 där också

2424 01:31:41,120 --> 01:31:42,880 jag upptäckte

2425 01:31:42,880 --> 01:31:45,920 att det fanns ju väldigt

2426 01:31:45,920 --> 01:31:48,400 stor naivitet

2427 01:31:48,400 --> 01:31:50,220 som den svenska parad-grejen

2428 01:31:50,220 --> 01:31:52,640 att det är

2429 01:31:52,640 --> 01:31:54,180 att liksom inte ha kontroll

2430 01:31:54,180 --> 01:31:56,720 över fördelningen av offentliga bidrag

2431 01:31:56,720 --> 01:31:57,620 generellt sett

2432 01:31:57,620 --> 01:32:00,760 vi har hört den här diskussionen kring

2433 01:32:00,760 --> 01:32:02,460 det började ju liksom med

2434 01:32:02,460 --> 01:32:03,880 ett studieförbund

2435 01:32:03,880 --> 01:32:04,840 Ibn Rushd

2436 01:32:04,840 --> 01:32:07,160 hela folkbildningen

2437 01:32:07,160 --> 01:32:10,640 och vårt

2438 01:32:10,760 --> 01:32:12,000 motiv var ju liksom

2439 01:32:12,000 --> 01:32:13,780 lita inte på Magnus Randström

2440 01:32:13,780 --> 01:32:16,500 jag vill ju att

2441 01:32:16,500 --> 01:32:17,980 riksrevisionen skulle göra

2442 01:32:17,980 --> 01:32:19,660 en oberoende granskning av detta

2443 01:32:19,660 --> 01:32:21,740 och vad hittar man då? Jo, 44%

2444 01:32:21,740 --> 01:32:24,180 av alla bidragen

2445 01:32:24,180 --> 01:32:25,780 saknar

2446 01:32:25,780 --> 01:32:27,000 kostnadsunderlag

2447 01:32:27,000 --> 01:32:29,360 det vill säga det är fusk och bedrägerier

2448 01:32:29,360 --> 01:32:30,860 privatkonsumtion etc

2449 01:32:30,860 --> 01:32:33,560 men så är det liksom i mycket av

2450 01:32:33,560 --> 01:32:35,680 jag menar kommunal

2451 01:32:35,680 --> 01:32:36,800 bidragsgivning

2452 01:32:36,800 --> 01:32:39,440 regional, statlig bidragsledighet

2453 01:32:39,440 --> 01:32:40,680 man har inte koll på

2454 01:32:40,760 --> 01:32:42,800 tillräckligt i alla fall

2455 01:32:42,800 --> 01:32:45,840 och jag

2456 01:32:45,840 --> 01:32:47,740 ingår faktiskt i ett

2457 01:32:47,740 --> 01:32:49,520 projekt som drivs av

2458 01:32:49,520 --> 01:32:51,240 NOA och Skatteverket

2459 01:32:51,240 --> 01:32:53,620 där man tittar på ideella föreningens

2460 01:32:53,620 --> 01:32:55,420 titelser som brottsverktyg och hur man

2461 01:32:55,420 --> 01:32:57,000 kan stävja detta

2462 01:32:57,000 --> 01:32:59,340 då berättade personen från Skatteverket

2463 01:32:59,340 --> 01:33:00,940 att vi har kanske

2464 01:33:00,940 --> 01:33:03,540 200 000, 220 000 om vi tar bort

2465 01:33:03,540 --> 01:33:04,680 alla bostadsrättsföreningar

2466 01:33:04,680 --> 01:33:06,700 ideella föreningar i Sverige

2467 01:33:06,700 --> 01:33:08,400 och

2468 01:33:08,400 --> 01:33:10,740 Skatteverket känner bara till för att

2469 01:33:10,760 --> 01:33:12,140 träda i 3% av fallen

2470 01:33:12,140 --> 01:33:14,720 och då har jag sagt till den politiska

2471 01:33:14,720 --> 01:33:16,500 sfären, hur kan du säkerställa

2472 01:33:16,500 --> 01:33:18,460 demokrativillkor om du inte känner till vem som

2473 01:33:18,460 --> 01:33:19,060 företräder

2474 01:33:19,060 --> 01:33:22,220 vilka individer sitter i styrelserna

2475 01:33:22,220 --> 01:33:24,700 och hur kan du återkalla

2476 01:33:24,700 --> 01:33:25,940 felaktiga utbetalningar

2477 01:33:25,940 --> 01:33:27,600 där känner man ändå att

2478 01:33:27,600 --> 01:33:29,040 MUCF

2479 01:33:29,040 --> 01:33:30,960 de hade ju ändå

2480 01:33:30,960 --> 01:33:33,460 vi blev ju granskade

2481 01:33:33,460 --> 01:33:36,340 de hette någonting annat innan de hette MUCF

2482 01:33:36,340 --> 01:33:38,880 de gick ändå in och granskade

2483 01:33:38,880 --> 01:33:40,080 så

2484 01:33:40,760 --> 01:33:43,020 jag minns när vi jobbade i Moderata ungdomsförbundet

2485 01:33:43,020 --> 01:33:44,940 och då får man ju

2486 01:33:44,940 --> 01:33:46,460 ett visst bidrag från staten också

2487 01:33:46,460 --> 01:33:47,940 i form av ett ungdomsförbund

2488 01:33:47,940 --> 01:33:50,540 och då var det ju väldigt väldigt viktigt

2489 01:33:50,540 --> 01:33:52,440 att årsmötena

2490 01:33:52,440 --> 01:33:54,300 registrerades korrekt

2491 01:33:54,300 --> 01:33:56,260 när styrelsen valdes

2492 01:33:56,260 --> 01:33:59,060 så registrerades allt detta

2493 01:33:59,060 --> 01:33:59,980 för att

2494 01:33:59,980 --> 01:34:03,340 de kom dit och gjorde punktkontroller

2495 01:34:03,340 --> 01:34:05,060 och sa

2496 01:34:05,060 --> 01:34:06,220 okej den här föreningen

2497 01:34:06,220 --> 01:34:08,580 ni säger att det är 60 medlemmar

2498 01:34:08,580 --> 01:34:10,640 vi skulle vilja se verifikat

2499 01:34:10,760 --> 01:34:12,520 för medlemskapen

2500 01:34:12,520 --> 01:34:13,580 att de har förnyat dem

2501 01:34:13,580 --> 01:34:16,660 och styrelseprotokoll och årsmötesprotokoll

2502 01:34:16,660 --> 01:34:19,240 och så var de tvungna att visa upp det

2503 01:34:19,240 --> 01:34:20,340 för att kunna

2504 01:34:20,340 --> 01:34:21,820 uppbära bidrag

2505 01:34:21,820 --> 01:34:25,160 men när det kommer till många av de kommunala bidragen

2506 01:34:25,160 --> 01:34:26,220 särskilt de kommunala

2507 01:34:26,220 --> 01:34:27,800 men också SSST

2508 01:34:27,800 --> 01:34:30,700 alltså SST som det heter

2509 01:34:30,700 --> 01:34:33,420 som delar ut de religiösa bidragen

2510 01:34:33,420 --> 01:34:34,780 där är det ju lite mer

2511 01:34:34,780 --> 01:34:37,140 att bocken är satt som trädgårdsmästare

2512 01:34:37,140 --> 01:34:38,940 för att

2513 01:34:38,940 --> 01:34:40,580 de högsta

2514 01:34:40,760 --> 01:34:42,220 ansvariga styrelsen

2515 01:34:42,220 --> 01:34:43,820 för SST

2516 01:34:43,820 --> 01:34:46,520 som beslutar om vem som ska få bidrag

2517 01:34:46,520 --> 01:34:46,940 och så vidare

2518 01:34:46,940 --> 01:34:48,740 är ju förbunden själva

2519 01:34:48,740 --> 01:34:50,840 det är de religiösa förbunden själva

2520 01:34:50,840 --> 01:34:51,920 och det är klart

2521 01:34:51,920 --> 01:34:53,560 det kan ju såklart

2522 01:34:53,560 --> 01:34:57,160 den ena vill ju inte peta i den andras verksamhet

2523 01:34:57,160 --> 01:34:59,620 för då är man rädd för att det ska petas i ens egen

2524 01:34:59,620 --> 01:35:01,260 men det är också så att

2525 01:35:01,260 --> 01:35:03,700 när de fördelar de här pengarna

2526 01:35:03,700 --> 01:35:05,100 om vi tar liksom

2527 01:35:05,100 --> 01:35:07,240 en paraplyorganisation

2528 01:35:07,240 --> 01:35:09,520 som ska fördela till lokala

2529 01:35:09,520 --> 01:35:10,720 religiösa

2530 01:35:10,760 --> 01:35:11,580 församlingar etc

2531 01:35:11,580 --> 01:35:13,760 bestämmer hur mycket de ska få

2532 01:35:13,760 --> 01:35:15,180 de gör ju ingen

2533 01:35:15,180 --> 01:35:18,420 granskning från SST

2534 01:35:18,420 --> 01:35:20,120 i relation till de här föreningarna

2535 01:35:20,120 --> 01:35:22,120 utan det är ju bara att de pitsar ut pengarna till

2536 01:35:22,120 --> 01:35:23,620 till

2537 01:35:23,620 --> 01:35:25,880 den här paraplyorganisationen

2538 01:35:25,880 --> 01:35:27,480 som får själva sedan fördel

2539 01:35:27,480 --> 01:35:28,620 som de vill

2540 01:35:28,620 --> 01:35:31,580 och många av de här paraplyorganisationerna

2541 01:35:31,580 --> 01:35:33,600 är ju ganska fake

2542 01:35:33,600 --> 01:35:35,960 ta den svenska kia

2543 01:35:35,960 --> 01:35:37,180 församlingen

2544 01:35:37,180 --> 01:35:38,720 du kan ju inte lägga

2545 01:35:38,720 --> 01:35:40,520 baklåtspapper

2546 01:35:40,760 --> 01:35:41,600 mellan det och

2547 01:35:41,600 --> 01:35:42,620 Imam Ali Moskén

2548 01:35:42,620 --> 01:35:45,400 det är ju samma människor i styrelsen

2549 01:35:45,400 --> 01:35:47,000 i båda organisationer

2550 01:35:47,000 --> 01:35:48,820 de har samma adress

2551 01:35:48,820 --> 01:35:49,940 det är samma lokaler

2552 01:35:49,940 --> 01:35:53,700 och sen har den absolut underavdelningar

2553 01:35:53,700 --> 01:35:55,680 i Malmö och Göteborg och andra städer

2554 01:35:55,680 --> 01:35:56,640 men det är ju

2555 01:35:56,640 --> 01:35:59,340 du kan inte säga Imam Ali Moskén

2556 01:35:59,340 --> 01:36:00,900 den är problematisk

2557 01:36:00,900 --> 01:36:04,060 men förbundet är okej

2558 01:36:04,060 --> 01:36:05,680 liksom Stockholms Moskén

2559 01:36:05,680 --> 01:36:07,460 den tillhör då

2560 01:36:07,460 --> 01:36:09,520 muslimska bröderskapet

2561 01:36:09,520 --> 01:36:10,320 och imamen där

2562 01:36:10,760 --> 01:36:12,620 ut själv och säger att han är stolt över att göra det

2563 01:36:12,620 --> 01:36:14,920 men att förenade

2564 01:36:14,920 --> 01:36:17,400 islamska församlingar då

2565 01:36:17,400 --> 01:36:19,100 som är paraplyorganisationer

2566 01:36:19,100 --> 01:36:21,260 den är med Mohammed Temsamami

2567 01:36:21,260 --> 01:36:24,000 som gjorde sin praktik i muslimska bröderskapet

2568 01:36:24,000 --> 01:36:25,580 den har ingenting med muslimska bröderskapet

2569 01:36:25,580 --> 01:36:28,560 det är en bred organisation

2570 01:36:28,560 --> 01:36:28,840 alltså

2571 01:36:28,840 --> 01:36:31,620 man måste fråga

2572 01:36:31,620 --> 01:36:34,040 det svenska systemet är ju väldigt transparent

2573 01:36:34,040 --> 01:36:36,160 nämligen vad avkrävs mig

2574 01:36:36,160 --> 01:36:37,540 för att jag ska

2575 01:36:37,540 --> 01:36:39,060 anses vara legitim

2576 01:36:39,060 --> 01:36:40,700 och det är väldigt lätt att bygga upp

2577 01:36:40,760 --> 01:36:42,040 den strukturen

2578 01:36:42,040 --> 01:36:44,340 och det är väldigt lätt att fejka det

2579 01:36:44,340 --> 01:36:46,580 ja men vi har ett förbund nu

2580 01:36:46,580 --> 01:36:48,760 vi har en förening nu

2581 01:36:49,440 --> 01:36:50,000 och

2582 01:36:50,000 --> 01:36:52,180 för jag har ju

2583 01:36:52,180 --> 01:36:54,880 när man gräver i många av de här bidragen

2584 01:36:54,880 --> 01:36:56,140 och man själv gjort granskningar

2585 01:36:56,140 --> 01:36:57,160 det går ju liksom

2586 01:36:57,160 --> 01:37:00,760 det är föreningar som det går knappt att stava till

2587 01:37:01,400 --> 01:37:02,560 för de är också

2588 01:37:02,560 --> 01:37:04,580 ofta väldigt felstavade

2589 01:37:04,580 --> 01:37:05,440 väldigt mycket

2590 01:37:05,440 --> 01:37:08,520 och senaste

2591 01:37:08,520 --> 01:37:10,520 man försöker få in senaste årsrapporterna

2592 01:37:10,760 --> 01:37:12,200 från evigheter sen

2593 01:37:12,200 --> 01:37:14,160 men de uppbär fortfarande

2594 01:37:14,160 --> 01:37:15,980 alla former av bidrag

2595 01:37:15,980 --> 01:37:17,540 både från arvsfond

2596 01:37:17,540 --> 01:37:19,280 eller från kommunen

2597 01:37:19,280 --> 01:37:19,820 och så vidare

2598 01:37:19,820 --> 01:37:21,340 helt utan problem

2599 01:37:21,340 --> 01:37:24,520 och det känns som att det här vill man då

2600 01:37:24,520 --> 01:37:26,760 exportera den här tanken

2601 01:37:26,760 --> 01:37:28,020 till även biståndet

2602 01:37:28,020 --> 01:37:28,400 för jag menar

2603 01:37:28,400 --> 01:37:30,800 nu har det varit så många dokumenterade fall

2604 01:37:30,800 --> 01:37:32,080 där Unerva varit

2605 01:37:32,080 --> 01:37:34,640 uppenbart okapabel

2606 01:37:34,640 --> 01:37:37,180 på grund av sin konstruktion

2607 01:37:37,180 --> 01:37:39,100 nämligen att den uppbärs av

2608 01:37:39,100 --> 01:37:39,440 liksom

2609 01:37:39,440 --> 01:37:41,260 absolut

2610 01:37:41,260 --> 01:37:43,860 det absoluta ledarskapet

2611 01:37:43,860 --> 01:37:45,780 är från FN

2612 01:37:45,780 --> 01:37:49,180 men det är ju bara vanliga palestinier

2613 01:37:49,180 --> 01:37:50,080 som jobbar i den

2614 01:37:50,080 --> 01:37:51,840 i den här organisationen

2615 01:37:51,840 --> 01:37:53,620 och det är uppenbart att de inte klarar av

2616 01:37:53,620 --> 01:37:55,280 att inte bli

2617 01:37:55,280 --> 01:37:57,560 genompenetrerade av

2618 01:37:57,560 --> 01:38:00,240 det lokala palestinska styret

2619 01:38:00,240 --> 01:38:03,240 du har ju haft problem

2620 01:38:03,240 --> 01:38:05,260 där framförallt med

2621 01:38:05,260 --> 01:38:06,800 lärarböcker

2622 01:38:06,800 --> 01:38:09,120 med undervisning

2623 01:38:09,440 --> 01:38:11,140 också vad skolorna heter

2624 01:38:11,140 --> 01:38:12,160 alltså de blir ju döpta

2625 01:38:12,160 --> 01:38:13,660 efter olika självmordsbombare

2626 01:38:13,660 --> 01:38:17,380 det finns ett

2627 01:38:17,380 --> 01:38:19,920 ett problem

2628 01:38:19,920 --> 01:38:20,880 som har varit där länge

2629 01:38:20,880 --> 01:38:21,840 och de har också

2630 01:38:21,840 --> 01:38:23,800 i mångt och mycket

2631 01:38:23,800 --> 01:38:25,560 monopoliserat

2632 01:38:25,560 --> 01:38:27,980 städet

2633 01:38:27,980 --> 01:38:31,260 och det är ju en myndighet för palestinska

2634 01:38:31,260 --> 01:38:32,080 flyktingar etc

2635 01:38:32,080 --> 01:38:34,080 men det finns ju många brottnader

2636 01:38:34,080 --> 01:38:37,480 och Israel säger ju att man kommer inte tillåta

2637 01:38:37,480 --> 01:38:39,360 de tillträde till Västbanken och Gaza

2638 01:38:39,440 --> 01:38:40,980 det har varit

2639 01:38:40,980 --> 01:38:42,440 men ja

2640 01:38:42,440 --> 01:38:43,820 det finns ju

2641 01:38:43,820 --> 01:38:46,080 jag har ju varit i styrelsens sida

2642 01:38:46,080 --> 01:38:48,080 nu sedan ett år tillbaka

2643 01:38:48,080 --> 01:38:50,200 och jag tycker att regeringen

2644 01:38:50,200 --> 01:38:52,220 och styrelsen

2645 01:38:52,220 --> 01:38:53,960 vi har jobbat med att försöka

2646 01:38:53,960 --> 01:38:56,980 det har ju varit mycket sådana vidareförmedling

2647 01:38:56,980 --> 01:38:57,460 tidigare

2648 01:38:57,460 --> 01:39:01,040 och att nu har man just stöpt om

2649 01:39:01,040 --> 01:39:02,980 hela civilsamhällsorganisationerna

2650 01:39:03,740 --> 01:39:04,600 och stödet till det

2651 01:39:04,600 --> 01:39:07,220 vilket inte har varit jättepopulärt

2652 01:39:07,220 --> 01:39:08,440 bland de här organisationerna

2653 01:39:08,440 --> 01:39:09,340 nej såklart inte

2654 01:39:09,440 --> 01:39:13,360 men jag tycker att man har fått

2655 01:39:13,360 --> 01:39:15,040 bättre ordning

2656 01:39:15,040 --> 01:39:17,320 och reda på att

2657 01:39:17,320 --> 01:39:19,500 veta att det förhoppningsvis

2658 01:39:19,500 --> 01:39:20,820 går till rätt aktörer

2659 01:39:20,820 --> 01:39:23,280 och det handlar ju hela tiden om att skapa

2660 01:39:23,280 --> 01:39:25,780 inte pålagor

2661 01:39:25,780 --> 01:39:26,740 som blir förtungande

2662 01:39:26,740 --> 01:39:29,580 men vi måste ju veta att våra skattemelder

2663 01:39:29,580 --> 01:39:30,120 går till

2664 01:39:30,120 --> 01:39:32,500 vårt bostad, går till rätt saker

2665 01:39:32,500 --> 01:39:34,900 de här kontrollen

2666 01:39:34,900 --> 01:39:36,940 de här kontrollen

2667 01:39:36,940 --> 01:39:38,240 de har då nu

2668 01:39:38,240 --> 01:39:40,980 jag såg att socialdemokraterna

2669 01:39:40,980 --> 01:39:42,140 drev väldigt mycket

2670 01:39:42,140 --> 01:39:44,240 i början av året

2671 01:39:44,240 --> 01:39:46,880 att Unerva skulle få

2672 01:39:46,880 --> 01:39:48,700 massor av pengar från Sverige

2673 01:39:48,700 --> 01:39:51,320 Morgan Johansson var ju personligen

2674 01:39:51,320 --> 01:39:52,340 engagerad i detta

2675 01:39:52,340 --> 01:39:55,060 och det ironiska var ju

2676 01:39:55,060 --> 01:39:55,820 att de hade ju inte fått

2677 01:39:55,820 --> 01:39:58,760 ett konris in i Gaza

2678 01:39:58,760 --> 01:39:59,780 på flera månader

2679 01:39:59,780 --> 01:40:02,700 det kändes ju oerhört cyniskt

2680 01:40:02,700 --> 01:40:04,640 av socialdemokraterna att vilja

2681 01:40:04,640 --> 01:40:06,020 svälta Gaza-borna

2682 01:40:06,020 --> 01:40:08,120 ännu mer då

2683 01:40:08,240 --> 01:40:10,140 genom att allokera pengar då till

2684 01:40:10,140 --> 01:40:12,560 för någon som absolut inte fick in någonting

2685 01:40:12,560 --> 01:40:15,620 men kan vi nog tro att

2686 01:40:15,620 --> 01:40:17,640 Unerva är ett avslutat kapitel

2687 01:40:17,640 --> 01:40:18,500 i Gaza i alla fall

2688 01:40:18,500 --> 01:40:19,900 det är svårt att säga

2689 01:40:19,900 --> 01:40:22,320 men jag ifrågasatte lite uppgifter

2690 01:40:22,320 --> 01:40:24,200 som kom ifrån därifrån

2691 01:40:24,200 --> 01:40:26,360 det vill säga att man sa hela tiden

2692 01:40:26,360 --> 01:40:26,920 att de hade

2693 01:40:26,920 --> 01:40:29,900 det var den organisation som hade bäst

2694 01:40:29,900 --> 01:40:31,560 kapacitet i Gaza etc

2695 01:40:31,560 --> 01:40:33,480 men om man då tittar på förstörelsen

2696 01:40:33,480 --> 01:40:36,160 jag granskade deras

2697 01:40:36,160 --> 01:40:37,280 veckorapport etc

2698 01:40:37,280 --> 01:40:38,020 och det var ju så att

2699 01:40:38,020 --> 01:40:38,040 och det var ju så att

2700 01:40:38,040 --> 01:40:38,100 och det var ju så att

2701 01:40:38,100 --> 01:40:38,680 och det var ju

2702 01:40:38,680 --> 01:40:42,380 deras distributionskanaler

2703 01:40:42,380 --> 01:40:45,020 och deras kapacitet

2704 01:40:45,020 --> 01:40:46,780 var ju inte 12 000 man

2705 01:40:46,780 --> 01:40:50,120 det vill säga att de var i full operativ kapacitet

2706 01:40:50,120 --> 01:40:53,160 så jag ställde lite kontrollfrågor

2707 01:40:53,160 --> 01:40:54,520 jag har inte fått svar ännu

2708 01:40:54,520 --> 01:40:56,520 men kontrollfrågor

2709 01:40:56,520 --> 01:40:58,100 jag menar vad är den verkliga kapaciteten

2710 01:40:58,700 --> 01:41:00,100 och där har ju andra organisationer

2711 01:41:01,120 --> 01:41:02,680 också en kapacitet

2712 01:41:02,680 --> 01:41:03,500 att få in

2713 01:41:03,500 --> 01:41:05,280 World Food Program etc

2714 01:41:05,280 --> 01:41:07,280 men det handlar ju i grund och botten om att

2715 01:41:07,280 --> 01:41:08,820 att säkra

2716 01:41:08,820 --> 01:41:10,560 liksom det humanitära biståndet

2717 01:41:10,560 --> 01:41:11,200 att det kommer in

2718 01:41:11,200 --> 01:41:12,620 och att det inte kapas av

2719 01:41:12,620 --> 01:41:14,940 kriminella klaner

2720 01:41:14,940 --> 01:41:16,900 eller andra rövare

2721 01:41:16,900 --> 01:41:17,900 eller Hamas

2722 01:41:17,900 --> 01:41:19,860 och

2723 01:41:19,860 --> 01:41:23,820 vi får ju se hur mycket

2724 01:41:23,820 --> 01:41:24,940 som rapporteras

2725 01:41:24,940 --> 01:41:27,060 har kommit in och faktiskt har lyckats

2726 01:41:27,060 --> 01:41:28,340 distribueras

2727 01:41:28,340 --> 01:41:30,980 jag var ju inte jättefan av

2728 01:41:30,980 --> 01:41:34,080 det här Gaza Humanitarian Foundation

2729 01:41:34,080 --> 01:41:36,540 av många olika skäl

2730 01:41:36,540 --> 01:41:37,080 dels var det för att

2731 01:41:37,080 --> 01:41:40,160 få distributionspunkter

2732 01:41:40,160 --> 01:41:41,520 och sen liksom

2733 01:41:41,520 --> 01:41:43,840 det fanns ju en problematik också

2734 01:41:43,840 --> 01:41:45,200 vem man anställde

2735 01:41:45,200 --> 01:41:47,360 som stod bakom där

2736 01:41:47,360 --> 01:41:48,940 men också att det liksom

2737 01:41:48,940 --> 01:41:51,600 stödde att det var en dropp i havet egentligen

2738 01:41:51,600 --> 01:41:53,840 men vi får se nu

2739 01:41:53,840 --> 01:41:54,560 vad som händer

2740 01:41:54,560 --> 01:41:56,640 det är ju så också att

2741 01:41:56,640 --> 01:41:59,880 jag tror ju att Israel vill ju

2742 01:41:59,880 --> 01:42:01,100 få bort undrar

2743 01:42:01,100 --> 01:42:02,980 och det finns ett annat politiskt skäl till det

2744 01:42:02,980 --> 01:42:06,060 och det handlar om rätten till återvända

2745 01:42:06,060 --> 01:42:07,040 men

2746 01:42:07,080 --> 01:42:08,380 idag är ju liksom rätt

2747 01:42:08,380 --> 01:42:10,320 det är ju 6 miljoner palestinier

2748 01:42:10,320 --> 01:42:11,360 ursprungligen var det ju

2749 01:42:11,360 --> 01:42:13,480 750-800 000 palestinier

2750 01:42:13,480 --> 01:42:15,200 som fördreds för att gå åtta

2751 01:42:15,200 --> 01:42:16,200 i Nachba

2752 01:42:16,200 --> 01:42:19,480 och sen har det liksom

2753 01:42:19,480 --> 01:42:21,840 byggts på som från Israels perspektiv

2754 01:42:21,840 --> 01:42:23,620 tror jag att de anser att det här

2755 01:42:23,620 --> 01:42:25,560 liksom demografiskt

2756 01:42:25,560 --> 01:42:27,260 omöjligt

2757 01:42:27,260 --> 01:42:27,840 att

2758 01:42:27,840 --> 01:42:30,480 det kommer att ske

2759 01:42:30,480 --> 01:42:33,160 och det har ju varit en del av stötesteden

2760 01:42:33,160 --> 01:42:36,000 mellan förhandlingarna mellan Israel och Palestina

2761 01:42:36,000 --> 01:42:37,040 det är ju därför också som

2762 01:42:37,080 --> 01:42:40,480 Israel vill försöka

2763 01:42:40,480 --> 01:42:41,380 få bort undrar

2764 01:42:41,380 --> 01:42:43,400 ur ekvationen

2765 01:42:43,400 --> 01:42:46,280 du bedömer att du kommer inte få uppleva

2766 01:42:46,280 --> 01:42:48,640 fred mellan Israel och Hamas

2767 01:42:48,640 --> 01:42:49,860 under din livstid

2768 01:42:49,860 --> 01:42:51,420 Hamas lär väl inte vara med

2769 01:42:51,420 --> 01:42:54,160 ja men alltså det är de som är

2770 01:42:54,160 --> 01:42:55,980 de förhandlande parterna just nu

2771 01:42:55,980 --> 01:42:58,320 fredsavtalet är mellan Israel och Hamas

2772 01:42:58,320 --> 01:42:58,960 alltså

2773 01:42:58,960 --> 01:43:02,400 men palestinska medieter kommer in också

2774 01:43:02,400 --> 01:43:04,000 så att jag menar de förhandlar med alla

2775 01:43:04,000 --> 01:43:05,320 palestinska funktioner

2776 01:43:05,320 --> 01:43:06,920 men precis

2777 01:43:07,080 --> 01:43:10,480 men vad är det du bedömer

2778 01:43:10,480 --> 01:43:11,440 att du kommer få uppleva då

2779 01:43:11,440 --> 01:43:13,860 hur kommer regionen se ut om typ

2780 01:43:13,860 --> 01:43:15,320 tio år

2781 01:43:15,320 --> 01:43:16,920 alltså det beror ju också på

2782 01:43:16,920 --> 01:43:19,380 jag menar det finns egentligen bara en sheriff

2783 01:43:19,380 --> 01:43:21,420 in town så att säga

2784 01:43:21,420 --> 01:43:22,760 det är ju USA

2785 01:43:22,760 --> 01:43:25,100 och det är ju Trump

2786 01:43:25,100 --> 01:43:27,600 och det beror också på hur länge han fokuserar

2787 01:43:27,600 --> 01:43:28,040 på detta

2788 01:43:28,040 --> 01:43:31,320 han blir ju väldigt berörd av just

2789 01:43:31,320 --> 01:43:33,560 den israeliska gistan som satt

2790 01:43:33,560 --> 01:43:35,120 och

2791 01:43:35,120 --> 01:43:36,200 och

2792 01:43:36,200 --> 01:43:36,240 och

2793 01:43:36,240 --> 01:43:36,320 och

2794 01:43:36,320 --> 01:43:36,420 och

2795 01:43:36,420 --> 01:43:36,440 och

2796 01:43:36,440 --> 01:43:36,460 och

2797 01:43:36,460 --> 01:43:36,480 och

2798 01:43:36,480 --> 01:43:36,500 och

2799 01:43:36,500 --> 01:43:36,520 och

2800 01:43:36,520 --> 01:43:36,540 och

2801 01:43:36,540 --> 01:43:36,560 och

2802 01:43:36,560 --> 01:43:36,620 och

2803 01:43:36,620 --> 01:43:37,040 och

2804 01:43:37,040 --> 01:43:37,060 och

2805 01:43:37,060 --> 01:43:37,700 en del av det där

2806 01:43:37,700 --> 01:43:38,100 och

2807 01:43:38,100 --> 01:43:38,220 och

2808 01:43:38,220 --> 01:43:38,240 och

2809 01:43:38,240 --> 01:43:38,300 och

2810 01:43:38,300 --> 01:43:38,320 och

2811 01:43:38,320 --> 01:43:38,360 och

2812 01:43:38,360 --> 01:43:39,060 och

2813 01:43:39,060 --> 01:43:39,120 och

2814 01:43:39,120 --> 01:43:42,440 har ju varit helt instrumentella

2815 01:43:42,440 --> 01:43:44,600 när det gäller liksom att få till stånd

2816 01:43:44,600 --> 01:43:45,100 de här

2817 01:43:45,100 --> 01:43:46,580 avtalet

2818 01:43:46,580 --> 01:43:48,260 tillsammans med Ron Dermot

2819 01:43:48,260 --> 01:43:50,120 som är Netanyahus rådgivare

2820 01:43:50,120 --> 01:43:51,280 det beror på

2821 01:43:51,280 --> 01:43:53,640 om man lyckas

2822 01:43:53,640 --> 01:43:56,760 med de andra faserna

2823 01:43:56,760 --> 01:43:58,440 men det är en jättelång väg att vandra

2824 01:43:58,440 --> 01:44:00,320 i den här 20-punktsplanen

2825 01:44:00,320 --> 01:44:01,040 nästa

2826 01:44:01,040 --> 01:44:02,380 på liksom

2827 01:44:02,380 --> 01:44:04,660 nästa punkt är ju den här

2828 01:44:04,660 --> 01:44:05,500 nedrust eller

2829 01:44:05,500 --> 01:44:06,480 avmilitariseringen

2830 01:44:06,480 --> 01:44:06,500 avmilitariseringen

2831 01:44:06,500 --> 01:44:14,900 Militariseringen, avväpningen av Hamas och att förstöra dess militära infrastruktur, hur långt man kommer i den processen.

2832 01:44:15,520 --> 01:44:29,280 Man kommer också att ge medlemmar av Hamas som accepterar fredlig samexistens, de kommer att erbjudas amnesti och man kommer att erbjuda säkert passag för Hamas-aktörer som väljer att lämna Gaza.

2833 01:44:29,280 --> 01:44:36,420 Och de kan få en möjlighet att återvända så länge de accepterar samexistens.

2834 01:44:37,260 --> 01:44:43,200 Och sen då så ska man ju inrätta den här internationella stabiliseringsstyrkan för att övervaka säkerheten.

2835 01:44:44,040 --> 01:44:49,020 Och man måste också då bygga upp lokal polis, det har man redan börjat med faktiskt i Egypten.

2836 01:44:49,760 --> 01:44:56,760 Man har utbildat typ 5-6 tusen palestinska polismän.

2837 01:44:57,360 --> 01:44:59,020 Och sen ska man ju då också tillsätta...

2838 01:44:59,280 --> 01:45:08,320 En tillfällig styrning i övergångsadministrationen i Gaza som är ledd av teknokrater och under internationell övervakning.

2839 01:45:08,920 --> 01:45:16,280 Det är ju det här rådet då, det här fredsrådet som består också av Tony Blair och President Trump och kanske andra dignitärer.

2840 01:45:17,200 --> 01:45:27,460 Hur det ska se ut och vem man kommer att rekrytera in till den här övergångsadministrationen, det är svårt att säga.

2841 01:45:27,460 --> 01:45:28,460 Jag hör att...

2842 01:45:29,280 --> 01:45:39,460 Många palestiner i diasporan, välutbildade och andra som inte har kunnat heller åka dit, är villiga till att försöka hjälpa till.

2843 01:45:39,940 --> 01:45:42,520 Man har också sagt att inga palestiner ska tvingas lämna Gaza.

2844 01:45:42,940 --> 01:45:50,820 Man har också sagt från Trumps sida att det kommer inte tillåta, vilket är bra, att Israel annekterar hela Västbanken.

2845 01:45:51,720 --> 01:45:59,120 Och att sen ska man ju då försöka avradikalisera, skapa en terrorfri zon som inte utgör ett hot mot...

2846 01:45:59,280 --> 01:46:00,440 ...grannländer.

2847 01:46:00,820 --> 01:46:02,140 Alltså det här är ju...

2848 01:46:02,140 --> 01:46:03,880 ...steg för steg ska det här ske.

2849 01:46:04,280 --> 01:46:05,580 Och det är ju lite grann som...

2850 01:46:05,580 --> 01:46:08,620 ...som liksom Oslo-processen.

2851 01:46:08,660 --> 01:46:10,500 Man lägger rälsen medan man kör tåget.

2852 01:46:10,980 --> 01:46:12,540 Och så får vi se hur långt det kommer.

2853 01:46:13,020 --> 01:46:14,180 Vi är inte säkra på hur det kommer.

2854 01:46:14,840 --> 01:46:18,920 Det här kan saboteras av olika aktörer.

2855 01:46:19,020 --> 01:46:23,300 Israel kan sabotera det, Hamas kan sabotera det, andra aktörer kan sabotera det.

2856 01:46:23,300 --> 01:46:27,300 Du får helt enkelt komma tillbaka om tio år och berätta...

2857 01:46:29,280 --> 01:46:31,960 ...hur det sen blev och hur det blir om ytterligare tio år.

2858 01:46:32,200 --> 01:46:34,640 Jo, precis. Lycka till!

2859 01:46:36,320 --> 01:46:38,300 Tack så hemskt mycket för att du gästade Godtorn.

2860 01:46:38,540 --> 01:46:40,300 Tack för att jag fick komma. Det var jättekul.

2861 01:46:40,560 --> 01:46:40,760 Tack.

2862 01:46:43,020 --> 01:46:45,120 Det var allt för den här veckan.

2863 01:46:45,420 --> 01:46:48,860 Vill du följa oss på Instagram så finns vi på god-torn.

2864 01:46:49,120 --> 01:46:51,260 Annars hittar du oss på Facebookgruppen.

2865 01:46:51,520 --> 01:46:55,440 Och den hittar du genom att gå in på medlem.io-godtorn.

2866 01:46:55,440 --> 01:46:59,100 Och är du inloggad och prenumerant, då kommer du se en länk där.

2867 01:46:59,280 --> 01:47:01,260 Som står Facebookgrupp.

2868 01:47:01,400 --> 01:47:03,700 Trycker du på den och sen uppgör du den här koden.

2869 01:47:03,940 --> 01:47:04,580 Lyssna noga.

2870 01:47:05,360 --> 01:47:07,200 God medlem-torn.

2871 01:47:07,700 --> 01:47:11,220 När du gör det så blir du insläppt i Facebookgruppen när du ansöker.

2872 01:47:11,700 --> 01:47:13,740 Annars var det allt för den här veckan.

2873 01:47:14,060 --> 01:47:15,620 Och vi ses nästa vecka.

2874 01:47:15,880 --> 01:47:16,260 Ha det gött!

2875 01:47:16,480 --> 01:47:16,900 Ha det så bra!

2876 01:47:23,360 --> 01:47:29,260 Undertexter från Amara.org-gemenskapen