#359 - Magnus Ranstorp om Hamas och den eviga freden – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:38,200 Svensktextning.nu

2 00:00:38,220 --> 00:01:08,200 Svensktextning.nu

3 00:01:08,220 --> 00:01:38,200 Svensktextning.nu

4 00:01:38,220 --> 00:01:43,000 Jag var och doktorerade i St. Andrews och blev färdig.

5 00:01:43,640 --> 00:01:48,980 Och mitt fokusområde var ju då Hezbollah i Libanon som hade tagit massa västerlänningar som gissland.

6 00:01:49,040 --> 00:01:53,880 Jag blev indragen i att vara en mellanhand mellan Israel och Hezbollah.

7 00:01:54,260 --> 00:01:59,460 Och då handlade det om att Israel skulle dras tillbaka från säkerhetszonen i södra Libanon.

8 00:01:59,460 --> 00:02:06,580 Och som sidoprojekt så åkte jag runt till Gaza, Västbanken, Jordanien.

9 00:02:06,580 --> 00:02:08,500 Och jag var ju ofta i Beirut.

10 00:02:09,080 --> 00:02:21,620 Och då intervjuade jag Hamas, den islamiska motståndsrörelsen som hade vuxit fram och som hade börjat med en våga av självmordsbombningar.

11 00:02:21,740 --> 00:02:25,540 Det här var ju en tid när Oslo-processen hade satt igång.

12 00:02:25,620 --> 00:02:29,880 Oslo-processen vill säga frihetsprocessen mellan Israel och Palestinerna och Fatah.

13 00:02:30,240 --> 00:02:32,440 Det som blev den palestinska myndigheten.

14 00:02:32,560 --> 00:02:35,160 Och det var ju 1993 de växte fram.

15 00:02:35,160 --> 00:02:41,280 Och det var rätt fascinerande för när jag åkte till Gaza.

16 00:02:42,060 --> 00:02:48,800 Jag intervjuade exempelvis den andliga ledaren Sheikh Ahmed Yassin, rullstolsbunden.

17 00:02:49,280 --> 00:03:01,340 Väldigt skör person och samtidigt då hans assistent var Ismail Haniyeh som sedermera blev Hamas-ledare och så vidare.

18 00:03:01,340 --> 00:03:04,340 Så jag intervjuade ganska många av de här individerna.

19 00:03:05,160 --> 00:03:14,940 Och det var ju framförallt också för att jag insåg ju att terrorn, ja den är viktig och den är viktig för dess identitet.

20 00:03:15,540 --> 00:03:25,440 Men själva basen och grunden för Hamas handlar ju mycket om att deras styrka handlar ju om deras religiösa legitimitet.

21 00:03:25,440 --> 00:03:30,180 Att de har rullat ut kontroll över moskéer etc.

22 00:03:30,300 --> 00:03:33,440 Men också ganska stort socialt välfärdsnätverk.

23 00:03:33,960 --> 00:03:35,140 Det var bara det.

24 00:03:35,160 --> 00:03:37,160 Det var väldigt kort om detta.

25 00:03:37,300 --> 00:03:39,300 Och det var ju som att åka mellan två världar.

26 00:03:39,440 --> 00:03:43,820 Jag menar Israel är modernt, moderna bilar, modern livsstil, tolerant.

27 00:03:44,800 --> 00:03:45,720 Och så åkte jag till Gaza.

28 00:03:46,020 --> 00:03:50,320 Där du möttes efter att gått igenom säkerhetskontroll och så vidare.

29 00:03:50,420 --> 00:03:56,400 Så möttes du av åsnekärvor, sand, massvis med barn.

30 00:03:57,040 --> 00:03:59,620 Och då var du koncentrerad på en väldigt liten yta.

31 00:03:59,620 --> 00:04:05,140 För de som kanske inte känner till Gazas geografi så är det ju fyra mil långt.

32 00:04:05,160 --> 00:04:06,640 Fyra kilometer brett.

33 00:04:06,900 --> 00:04:09,760 Och sen längst ner vid Rafah är det femton kilometer.

34 00:04:09,880 --> 00:04:13,540 Där bor 2,2 miljoner palestinier.

35 00:04:13,780 --> 00:04:15,800 Hälften är under femton år.

36 00:04:16,620 --> 00:04:19,760 Det här var ju då, om det här var på 90-talet.

37 00:04:20,000 --> 00:04:22,860 Så då var det här innan blockaden egentligen.

38 00:04:23,100 --> 00:04:26,800 Så det fanns ju så att säga, det fanns väl bosättningar i Gaza på den tiden?

39 00:04:27,140 --> 00:04:28,340 Det fanns bosättningar på Gaza.

40 00:04:28,540 --> 00:04:31,840 Jag såg bosättningarna utifrån palestinska hållet.

41 00:04:31,840 --> 00:04:32,200 Ja.

42 00:04:33,300 --> 00:04:33,820 Och.

43 00:04:35,160 --> 00:04:39,540 Men jag menar, det var ju fortfarande liksom inlämnat då.

44 00:04:40,540 --> 00:04:44,000 Och sen, jag menar, över tio dagar så byggde man ju en sån här jättestängd

45 00:04:44,000 --> 00:04:46,180 såhär järnmuren runt omkring hela Gaza.

46 00:04:46,380 --> 00:04:47,040 Och.

47 00:04:47,400 --> 00:04:47,900 Och.

48 00:04:48,800 --> 00:04:54,240 Men 2005 så drog ju sig de här 21 judiska bosättningarna här.

49 00:04:54,580 --> 00:04:55,080 Mm.

50 00:04:55,080 --> 00:04:57,920 Arjahom bestämde ju att ta bort dem.

51 00:04:58,260 --> 00:05:01,680 Ja, nu är IDF ganska hårdhänt så att säga.

52 00:05:01,800 --> 00:05:02,300 Rel...

53 00:05:02,800 --> 00:05:04,900 Och omförflyttade ju dem.

54 00:05:04,900 --> 00:05:11,400 Det finns ju videon från när de försöker stanna kvar i sina hem, envist, så att säga.

55 00:05:11,940 --> 00:05:18,340 Och då, IDF är ganska ruffa med att plocka upp och flytta på dem rent fysiskt, så att säga.

56 00:05:18,520 --> 00:05:20,840 Ja, de vill ju inte därifrån, helt enkelt.

57 00:05:20,840 --> 00:05:26,080 Och det fanns ju liksom inte några religiösa skäl heller, som det kanske finns på Västbanken.

58 00:05:26,280 --> 00:05:26,780 Mm.

59 00:05:27,040 --> 00:05:31,860 Men såhär, vi, när vi pratar med dig nu så är det ju, ja, vad är det för datum idag?

60 00:05:31,860 --> 00:05:33,380 Är det den sextonde, sjuttonde?

61 00:05:33,780 --> 00:05:34,280 Och.

62 00:05:34,280 --> 00:05:41,540 Det rör ju på sig väldigt snabbt och det händer väldigt mycket, vilket ju är lite ostrategiskt.

63 00:05:41,640 --> 00:05:45,440 Vi kommer inte släppa det här avsnittet den här veckan, utan nästa vecka så tycker jag det var obsolet.

64 00:05:46,040 --> 00:05:52,660 Men det som har hänt precis nu när vi pratar är ju att första delen av ett fredsavtal mellan Hamas och Israel har slutits.

65 00:05:53,000 --> 00:05:58,400 Och så Hamas då har ju släppt gisslan och även fört över döda gisslan.

66 00:05:58,400 --> 00:06:03,600 Och Israel har frisläppt en massa fängslade personer, bland annat terrorister.

67 00:06:03,780 --> 00:06:03,880 Alltså.

68 00:06:04,280 --> 00:06:07,780 Jag såg en person som hade sprängt en buss med skolelever.

69 00:06:08,360 --> 00:06:10,040 Han släpps nu och så vidare.

70 00:06:10,140 --> 00:06:12,080 Det är den typen av behagliga människor som släpps nu.

71 00:06:12,680 --> 00:06:19,020 Men ambitionen från Trump utöver då fredspriset är ju att det här ska bli någon slags evig fred.

72 00:06:19,140 --> 00:06:22,320 Hur ser du på liksom bärkraften i det vi ser?

73 00:06:22,440 --> 00:06:26,480 Är det här början på den eviga freden eller är det för bräckligt för att hålla?

74 00:06:26,800 --> 00:06:31,040 Alltså den korta, korta versionen är att jag tror det är för bräckligt att hålla.

75 00:06:31,280 --> 00:06:33,900 Men Per och han har ju kunnat börja i en annan ände.

76 00:06:34,280 --> 00:06:37,360 För om jag kan börja med 7 oktober.

77 00:06:37,660 --> 00:06:44,380 För jag tror folk kanske inte inser generellt sett hur pass omfattande den attacken var.

78 00:06:45,280 --> 00:06:50,100 Det var ju så att Hamas höll på med en massa självmordsbromningar på 90-talet.

79 00:06:50,860 --> 00:06:55,460 Och då hade utbrottet av dels den första interfärden när Hamas grundades.

80 00:06:55,580 --> 00:07:00,580 Men också senare hade du den andra interfärden som var ännu mer våldsammare än den första interfärden.

81 00:07:00,580 --> 00:07:02,580 Och sen då så...

82 00:07:02,580 --> 00:07:03,580 Så ja, dra...

83 00:07:04,280 --> 00:07:11,300 Så i bosättningarna bortifrån Gaza och man har val och Hamas vinner det här valet.

84 00:07:11,940 --> 00:07:17,520 Och sedan börjar ju då blockaden mot Gaza och Hamas tar över hela styret.

85 00:07:17,700 --> 00:07:21,620 Och liksom styr med järnhand och kontrollerar hela befolkningen.

86 00:07:21,880 --> 00:07:26,420 Och det här pågår ju då fram till oktober, 7 oktober 2023.

87 00:07:27,200 --> 00:07:32,420 Och där på morgonen den 7 oktober så skickar Hamas...

88 00:07:32,420 --> 00:07:38,240 De gör liksom en vilseledande manöver, en avledningsmanöver.

89 00:07:38,700 --> 00:07:43,040 Då skickar 4 000, 5 000 raketer mot Israel.

90 00:07:43,500 --> 00:07:47,040 De kamikazer, drönare etc.

91 00:07:47,040 --> 00:07:52,060 Och det var en avledning.

92 00:07:52,800 --> 00:07:59,880 Men sen vad man gör är att man går mot de här prickskyttarpositionerna längs det här stängslet.

93 00:08:00,540 --> 00:08:02,380 Det här stängslet är ju 6 meter högt.

94 00:08:02,420 --> 00:08:04,620 De har 6 olika sensorer.

95 00:08:04,800 --> 00:08:08,540 De har till och med sensorer under marken som de ska gräva sig ur.

96 00:08:09,320 --> 00:08:10,760 Gaza in mot Israel.

97 00:08:10,880 --> 00:08:12,400 Vilket man har gjort många gånger tidigare.

98 00:08:12,740 --> 00:08:16,640 Och man slår ut hela IDFs kommunikationssystem.

99 00:08:17,400 --> 00:08:22,000 Så att IDF, israelska försvarsmakten, blir helt döva, blir blinda.

100 00:08:23,060 --> 00:08:25,560 Hur lyckades de med det?

101 00:08:25,680 --> 00:08:26,420 Ja, de lyckades.

102 00:08:26,420 --> 00:08:30,760 Alltså, det värsta scenariot IDF hade.

103 00:08:31,200 --> 00:08:32,400 Det var att...

104 00:08:32,419 --> 00:08:39,659 Man kunde bryta sig igenom den här muren eller stängslet på två platser med 80-100 man.

105 00:08:40,340 --> 00:08:47,560 Men vad man gjorde i realiteten var att man brytte sig igenom på 119 platser synkroniserat.

106 00:08:47,980 --> 00:08:49,780 Genom att slå...

107 00:08:49,780 --> 00:08:52,020 Ja, synkroniserat mot alla de här platserna.

108 00:08:52,020 --> 00:08:57,340 Man använde drönare med bomber som släpptes ner mot kommunikationsenheter.

109 00:08:57,900 --> 00:09:01,780 Man slog ut deras tanks.

110 00:09:02,420 --> 00:09:06,900 Man sprängde sig igenom på 119 platser.

111 00:09:07,340 --> 00:09:11,180 Och då strömmade igenom Hamas elitstyrkor.

112 00:09:11,740 --> 00:09:12,680 3000 man.

113 00:09:12,860 --> 00:09:15,840 Man hade motoriserade hang glider som flög över.

114 00:09:16,560 --> 00:09:18,960 Jag såg filmer från Nova-festivalen.

115 00:09:19,060 --> 00:09:21,780 Och då räknade jag hur många jag kunde se på horisonten där.

116 00:09:22,460 --> 00:09:24,260 Och då såg jag tio stycken.

117 00:09:24,940 --> 00:09:30,120 Alltså, det här omfattningen och omfånget var extremt stort.

118 00:09:30,120 --> 00:09:32,260 Och när de då bröt sig igenom...

119 00:09:32,260 --> 00:09:38,260 Och de bröt sig igenom ganska långt in också till Ofakim, var det längsta de kom.

120 00:09:38,340 --> 00:09:39,620 Nästan vid Beersheva.

121 00:09:40,240 --> 00:09:41,540 Vissa enheter.

122 00:09:41,720 --> 00:09:45,540 Och de invaderade de här kibbutz, Nova-festivalen.

123 00:09:46,220 --> 00:09:48,640 De tog över nyckelvägar.

124 00:09:49,700 --> 00:09:52,200 Så det här var extremt välplanerat.

125 00:09:52,300 --> 00:09:57,040 De hade kartor till och med när de bröt sig igenom och skulle in till Ofakim.

126 00:09:57,040 --> 00:10:02,180 Med byggnader som inte hade de här skyddsrummen inne.

127 00:10:02,260 --> 00:10:04,380 I lägenheter eller i hus.

128 00:10:05,060 --> 00:10:13,440 De hade frasböcker som de kunde enkelt kanske beordra israeler på hebrerska att göra vissa saker.

129 00:10:14,140 --> 00:10:21,460 För det som är intressant är ju också att i maj 2022 så fick Israel tag i en 40-sidig rapport.

130 00:10:21,760 --> 00:10:23,820 Som hade titeln Jericho Wall.

131 00:10:23,820 --> 00:10:29,460 Där det liksom framgick en plan om hur man planerade då.

132 00:10:29,680 --> 00:10:30,820 Alltså Hamas planerade att...

133 00:10:31,640 --> 00:10:32,220 Ja men...

134 00:10:32,220 --> 00:10:38,700 Slå till på 60 punkter och göra i hög grad det som sen blev 7 oktober-attacken.

135 00:10:38,940 --> 00:10:41,720 Alltså att man skulle slå mot kommunikationssystemen.

136 00:10:41,820 --> 00:10:46,260 Man skulle liksom använda sig av drönare och så vidare.

137 00:10:46,920 --> 00:10:50,200 Men den israeliska analysen av det här.

138 00:10:50,200 --> 00:10:55,780 Alltså de avfärdade ju det här och trodde helt enkelt inte att Hamas hade den här förmågan.

139 00:10:56,440 --> 00:10:57,700 Det stämmer helt och hållet.

140 00:10:58,100 --> 00:11:00,800 De hade inte den här förmågan ansåg man.

141 00:11:00,800 --> 00:11:09,920 Jag var ju själv i Israel bara tre veckor innan dådet och lyssnade på israeliska säkerhetsetablissemanget.

142 00:11:10,000 --> 00:11:11,860 IDF-chefen, Mossad-chefen etc.

143 00:11:12,180 --> 00:11:15,740 Man pratade ju egentligen bara om Iran och Hezbollah.

144 00:11:15,880 --> 00:11:18,180 Det var ju liksom de stora strategiska fienderna.

145 00:11:18,340 --> 00:11:19,600 Men ingenting om Hamas.

146 00:11:20,260 --> 00:11:28,240 Lite grann om att Iran betalade kriminella på Västbanken för att utföra attacker mot judiska bosättare.

147 00:11:28,240 --> 00:11:30,160 Men Hamas var helt åtta.

148 00:11:30,160 --> 00:11:31,260 Från kartan.

149 00:11:31,360 --> 00:11:34,220 Och så skickliga var Hamas att dölja.

150 00:11:34,820 --> 00:11:41,960 Också döljade sina planer men också blottade man sig inte genom kommunikationer.

151 00:11:42,480 --> 00:11:44,480 Genom att använda mobiltelefoner.

152 00:11:44,760 --> 00:11:50,580 Eller man höll det här väldigt tajt inom Hamas militära gren.

153 00:11:51,000 --> 00:11:53,220 Ja och väldigt få personer också.

154 00:11:53,740 --> 00:11:54,840 Ja det var väldigt få personer.

155 00:11:54,900 --> 00:11:57,360 Det var ju bara fem personer egentligen som visste om detta.

156 00:11:57,360 --> 00:12:00,080 Visst hade man liksom konsulterat med Teheran.

157 00:12:00,160 --> 00:12:02,080 Etcetera och Hezbollah.

158 00:12:02,380 --> 00:12:03,820 Men de var ju inte riktigt redo.

159 00:12:04,660 --> 00:12:09,800 Och sen körde ju Yahya Sinouar hjärnan bakom hela attacken.

160 00:12:10,000 --> 00:12:14,960 Han bestämde för att nu kör vi på detta.

161 00:12:15,120 --> 00:12:20,120 Och man bestämde sig två dagar innan faktiskt man attackerade.

162 00:12:20,480 --> 00:12:22,320 Och då höll man det väldigt tajt.

163 00:12:22,460 --> 00:12:26,680 Och sen mobiliserade man över hela Gaza för att få tillstånd detta.

164 00:12:26,680 --> 00:12:29,880 Och det var ju också andra palestinska fraktioner.

165 00:12:30,160 --> 00:12:31,200 Som var med.

166 00:12:31,340 --> 00:12:32,460 De är ju mycket, mycket mindre.

167 00:12:32,660 --> 00:12:34,760 Men de var också med på tåget.

168 00:12:34,900 --> 00:12:39,180 Så det fanns, jag tror det var tolv palestinska fraktioner som var med då.

169 00:12:40,100 --> 00:12:40,600 Och koordinerade.

170 00:12:40,600 --> 00:12:42,700 Men jag undrar ändå.

171 00:12:43,060 --> 00:12:50,040 Jag kan tänka mig att tilltron från Hamas sida till typer som PFLP.

172 00:12:50,440 --> 00:12:54,940 Liksom som är nästan rakt ut marxistiska.

173 00:12:56,220 --> 00:12:59,220 Kan inte väl vara så himla hög.

174 00:12:59,460 --> 00:13:00,140 Särskilt med tanke på.

175 00:13:00,140 --> 00:13:05,900 Hur de vet att liksom hur genomborrade de är av.

176 00:13:07,580 --> 00:13:15,020 Alltså var hela det palestinska oppositionen är ju genomborrad av israelisk underrättelsetjänst.

177 00:13:15,740 --> 00:13:20,300 Så man tänker ju att blev det lite av en sån här.

178 00:13:20,640 --> 00:13:25,380 Nu drar vi, nu ser vi att nu rör sig Hamas mot gränsen.

179 00:13:25,380 --> 00:13:28,780 Nu för nu hakar vi med liksom var det en sån eller var det en Nib.

180 00:13:29,300 --> 00:13:30,080 Med tid.

181 00:13:30,140 --> 00:13:30,900 Jag är i planering.

182 00:13:31,580 --> 00:13:35,020 Nej, de var inte riktigt med i liksom planeringen att det här skulle ske.

183 00:13:35,900 --> 00:13:42,140 Men, men vad de gjorde tror jag var att man mobiliserade och de som de som mobiliserades.

184 00:13:42,140 --> 00:13:46,700 De visste ju inte heller bara för någon timme innan kanske exakt vad de skulle göra.

185 00:13:47,180 --> 00:13:49,960 Utan det var ju liksom Hamas som styrde hela skeppet.

186 00:13:50,300 --> 00:13:57,580 De hade haft tidigare övningar och sånt som de man hade övat helt öppet på att storma kibbutz

187 00:13:57,580 --> 00:13:59,000 och liksom ja.

188 00:13:59,000 --> 00:14:12,200 Gör, gör olika militära moment så att jag tror att de, de var inte initierade i exakt vad som skulle hända utan det här var liksom en helt Hamas, Hamas operation tillsammans med kampen för palestinska snarmyrkohald.

189 00:14:12,200 --> 00:14:18,540 Men jag menar det här, det säger ganska mycket om hatet som bor i den här regionen för Israel.

190 00:14:18,840 --> 00:14:27,060 Alltså för att den här planen har ju utförts på ett minutiöst sätt men, men verkligen hållts i en extremt trång krets.

191 00:14:27,600 --> 00:14:28,980 Och sen så kan man ändå då.

192 00:14:29,000 --> 00:14:33,840 På, på liksom nolltid mobilisera människor för att göra det.

193 00:14:34,220 --> 00:14:39,740 Det vill säga att de människorna behöver ju stå bara så här awaiting order, ready att liksom komma.

194 00:14:39,940 --> 00:14:47,340 Alltså du vet det, de står startklara för att bara så här någon trycker på knappen, då gör jag vad som bes av dem liksom.

195 00:14:47,680 --> 00:14:52,460 Ja och det gjorde de, jag menar det var ju bara några timmar innan det här, allting här skulle ske.

196 00:14:52,460 --> 00:14:58,560 Det här skedde ju under natten, man mobiliserade de här som skulle vara med i första ledet.

197 00:14:59,000 --> 00:15:05,180 Det är faktiskt de här chocktrupperna, Nukva, det vill säga deras specialstyrkor som, som ledde liksom anfallet då.

198 00:15:05,180 --> 00:15:11,640 De hade ju till och med också, de hade sådana här speedboats, de hade fyra speedboats som gick mot den norra delen.

199 00:15:11,800 --> 00:15:19,500 Och det var faktiskt, det kanske är den enda platsen där israeliska flottan lyckades sänka tre av dem.

200 00:15:20,140 --> 00:15:27,660 Men den fjärde kom igenom och började anfalla då civila på stranden och dödade ett femtontal.

201 00:15:28,340 --> 00:15:28,980 Innan man gick.

202 00:15:29,000 --> 00:15:33,340 Och då den här enheten gick mot israeliska militärbaser i norr.

203 00:15:33,420 --> 00:15:42,780 Så att jag blev själv förvånad över liksom omfattningen och hur synkroniserat och hur professionellt utfört den här attacken var.

204 00:15:42,920 --> 00:15:50,940 Framförallt genom att, man kan ju tänka sig liksom synkroniserat en nästan sex mil lång gräns.

205 00:15:52,040 --> 00:15:57,820 Den norra delen och även liksom neråt, hur man lyckades också överrumpla IDF.

206 00:15:57,820 --> 00:16:02,080 De hade ju inte, det här var ju en religiös högtid.

207 00:16:02,680 --> 00:16:10,900 Hur mycket, eller såhär, hur, när ska sluta, Israel sluta gå på det?

208 00:16:12,060 --> 00:16:14,780 Det har ju hela tiden jobbkippat.

209 00:16:14,800 --> 00:16:21,640 Det här är ju liksom motsvarigheten till att någon skulle säga till iranierna bara såhär, kom ni vi är bara 300.

210 00:16:22,120 --> 00:16:27,220 Och det är liksom bara återigen, gång på gång får man stryk, vi är just 300, vi är allergiska med det.

211 00:16:27,220 --> 00:16:27,660 Ja.

212 00:16:27,660 --> 00:16:34,760 Och de, Israel borde lära sig, religiösa högtider, det är dags att göra ett undantag för militärpersonal liksom.

213 00:16:35,420 --> 00:16:40,780 Ja, precis. Det var ju så att många var ju på permis och liksom hela Israel sov.

214 00:16:41,460 --> 00:16:45,740 Och tillbaka då var det mellan 400 till 600 trupper.

215 00:16:47,120 --> 00:16:53,720 Och jag har hört att ungefär 25 procent av dem hade liksom stridserfarenhet.

216 00:16:53,720 --> 00:16:55,520 De flesta var ju liksom meniga.

217 00:16:55,720 --> 00:16:57,540 Och du hade ju också de här kvinnorna.

218 00:16:57,660 --> 00:17:01,660 Ja, tillfångatåg som var på olika militärbaser.

219 00:17:02,180 --> 00:17:04,920 Deras funktion var ofta, alltså det var lite olika.

220 00:17:05,099 --> 00:17:13,859 Antingen var det stridande enheter, men många av de här kvinnorna också satt i bunkrar och övervakade då i de här tårnen över muren.

221 00:17:14,480 --> 00:17:17,599 Om det var folk som rörde sig mot gränsen.

222 00:17:17,599 --> 00:17:27,619 Det var nästan som de fjärrstyrde de här automatiserade vapnen som sköt mot palestinier som närmar sig.

223 00:17:27,660 --> 00:17:32,180 Men det var ju väldigt få som liksom hade tung erfarenhet där.

224 00:17:32,180 --> 00:17:34,940 Så de blev ju helt övermanade.

225 00:17:34,940 --> 00:17:36,920 De hade mycket tyngre vapen palestinierna.

226 00:17:37,600 --> 00:17:44,660 Och de liksom bara strömmade över gränsen och in gick i bots och härjade runt.

227 00:17:45,280 --> 00:17:52,180 Och själva graden av våldet, det handlar ju inte bara om att döda, det handlar ju om att förinta.

228 00:17:52,180 --> 00:17:56,180 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska militärsamhällen.

229 00:17:56,180 --> 00:17:56,980 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska militärsamhällen.

230 00:17:56,980 --> 00:17:57,380 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska militärsamhällen.

231 00:17:57,380 --> 00:17:58,500 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska militärsamhällen.

232 00:17:58,500 --> 00:18:02,620 Han var inte i tjänst, utan han åkte, tror jag, från Haifa ner.

233 00:18:03,360 --> 00:18:09,320 När han hörde att man hade brytit sig igenom på någon plats, Sederot, i norra delen.

234 00:18:09,820 --> 00:18:11,080 Och han körde bil hela vägen ner.

235 00:18:11,180 --> 00:18:15,700 Han kämpade mot Hamasen heter, för de har ju tagit över hela vägsystemet där.

236 00:18:16,280 --> 00:18:20,280 Och kommer ner till, han är den första som kommer ner till Norba-festivalen.

237 00:18:20,360 --> 00:18:22,500 Och det är faktiskt, jag vet inte om ni har sett den här filmen.

238 00:18:23,640 --> 00:18:25,820 Med döda kroppar bakom baren.

239 00:18:25,820 --> 00:18:29,640 Och det ligger ju hundratals kroppar där.

240 00:18:30,180 --> 00:18:33,780 Och han var den som var först på plats.

241 00:18:33,880 --> 00:18:37,500 Och han berättar ju idag för mig och för oss.

242 00:18:37,860 --> 00:18:43,020 Att det var en sån omfattning att det var svårt att ta in.

243 00:18:43,100 --> 00:18:45,720 Men också att de hade ju bränt kroppar.

244 00:18:45,960 --> 00:18:49,200 Det var ju tydliga tecken på sexuellt våld.

245 00:18:49,360 --> 00:18:53,020 De hade ju fört in saker och ting mot könsorgan och så vidare.

246 00:18:53,020 --> 00:18:55,800 Spikar, försökte halshugga.

247 00:18:55,820 --> 00:18:57,660 Folk med spadar, etc.

248 00:18:58,560 --> 00:19:00,260 Granar, våld var svårt att ta in.

249 00:19:00,480 --> 00:19:05,200 Och de hade ju också de här, längs den här vägen 232 som går.

250 00:19:06,320 --> 00:19:08,920 Från norr till söder, längs Gaza.

251 00:19:09,660 --> 00:19:15,240 De hade ju de här busskurorna som utformades i cement.

252 00:19:16,580 --> 00:19:24,460 Kanske, om du packar in folk där så får du skaffa plats med 25 personer som står som sillar.

253 00:19:24,460 --> 00:19:25,460 Liksom.

254 00:19:25,820 --> 00:19:29,920 Där hade ju ungdomarna flytt till de här skyddsrummen.

255 00:19:29,920 --> 00:19:32,920 De ska ju skydda mot raketer och missil och annat.

256 00:19:32,920 --> 00:19:38,580 Och då kom ju de här hamasenheterna och började skjuta med automatvapen rakt in.

257 00:19:38,580 --> 00:19:40,580 Som de första dog naturligtvis.

258 00:19:40,580 --> 00:19:42,580 Sen lobbade de in handgranater.

259 00:19:42,580 --> 00:19:54,240 Och det finns en famös historia där med en ung kille som står och liksom fångar handgranater.

260 00:19:54,240 --> 00:19:55,600 Han gör och kastar ut dem igen.

261 00:19:55,600 --> 00:19:57,600 Han gör inte bara en gång.

262 00:19:57,600 --> 00:19:59,600 Han gör inte bara två gånger.

263 00:19:59,600 --> 00:20:01,600 Inte tre gånger.

264 00:20:01,600 --> 00:20:03,600 Utan han gör åtta gånger.

265 00:20:03,600 --> 00:20:05,600 Och jag tror den åttonde gången så när han skulle kasta ut den så briserade den i hans hand.

266 00:20:05,600 --> 00:20:07,600 Och hela hans hand.

267 00:20:07,600 --> 00:20:09,600 Det var många.

268 00:20:09,600 --> 00:20:15,600 Jag menar, de enda som överlevde var ju de som blev skottskadade men som låg längst ner i bunkern.

269 00:20:15,600 --> 00:20:17,600 Det var de här delen.

270 00:20:17,600 --> 00:20:23,600 Jag tror det är svårt för folk liksom att inte ta in det här bestialiska, barbariska våld.

271 00:20:23,600 --> 00:20:25,600 Jag tror det är svårt för folk liksom att inte ta in det här bestialiska, barbariska våld.

272 00:20:25,600 --> 00:20:27,600 Som kom med Hamas-attacken.

273 00:20:27,600 --> 00:20:32,600 Men det var ju, det var ju, det ger ju intrycket av när man tittar på de här videorna.

274 00:20:32,600 --> 00:20:36,600 Att det var ett gäng som rörde sig väldigt snabbt och professionellt.

275 00:20:36,600 --> 00:20:46,600 Och så var det liksom en våg av mer amatörmässiga trupper bakom som bara försökte liksom.

276 00:20:46,600 --> 00:20:48,600 Ja det var ju Syrien också som kom med.

277 00:20:48,600 --> 00:20:51,600 Alltså som bara försökte åsamka så mycket skada som möjligt.

278 00:20:51,600 --> 00:20:54,600 Alltså de ena liksom röjde vägen.

279 00:20:54,600 --> 00:20:58,600 Liksom uppenbart tränade elitstyrkor som röjde vägen.

280 00:20:58,600 --> 00:21:01,600 Man ser ju hur de, de är ju uppenbart väldigt bra.

281 00:21:01,600 --> 00:21:05,600 Alltså de, det är två, tre skott så har de stannat en bil liksom.

282 00:21:05,600 --> 00:21:14,600 Så de är ju uppenbart väldigt vana skyttar och lugna och liksom har tränat på det här.

283 00:21:14,600 --> 00:21:19,600 Och sen ser man liksom glada amatörer i längre, som kommer bakom.

284 00:21:19,600 --> 00:21:22,600 Och sen är det liksom de här, bara försöka halshugga någon med en spade egentligen.

285 00:21:22,600 --> 00:21:23,600 Och sen är det liksom de här, bara försöka halshugga någon med en spade egentligen.

286 00:21:23,600 --> 00:21:26,600 Och sen är det liksom de här, bara försöka halshugga någon med en spade egentligen.

287 00:21:26,600 --> 00:21:27,600 Men de som dödade först, det var ju Hamas specialstyrkor.

288 00:21:27,600 --> 00:21:30,600 Men de som dödade först, det var ju Hamas specialstyrkor.

289 00:21:30,600 --> 00:21:31,600 Och de begick ju också.

290 00:21:31,600 --> 00:21:33,600 Jag menar det fanns några incidenter med gruppvåldtäkt och sånt.

291 00:21:33,600 --> 00:21:37,600 Jag menar det fanns några incidenter med gruppvåldtäkt och sånt.

292 00:21:37,600 --> 00:21:40,600 Där finns ögonbeting till det här.

293 00:21:40,600 --> 00:21:42,600 Och sen brukar de ofta avvetta kvinnan som man hade våldtagit.

294 00:21:42,600 --> 00:21:44,600 Och sen brukar de ofta avvetta kvinnan som man hade våldtagit.

295 00:21:44,600 --> 00:21:45,600 Det är helt sant att det fanns ju också dom här amatörmässiga delarna, eller befolkningen som var med.

296 00:21:45,600 --> 00:21:51,920 Det är helt sant att det fanns ju också de här amatörmässiga delarna eller befolkningen som var med.

297 00:21:52,640 --> 00:21:57,180 Det var ju också så att man fick betalt för varje Israel som man tog.

298 00:21:57,380 --> 00:22:02,480 Vare sig det var döda kroppar eller levande gissare.

299 00:22:02,480 --> 00:22:05,600 Så var det därför de som månade om att dokumentera sina...

300 00:22:06,620 --> 00:22:11,920 För det är ju ganska väl dokumenterat dödsfallen eller morden.

301 00:22:11,920 --> 00:22:15,380 Det är extremt väl dokumenterat.

302 00:22:15,740 --> 00:22:18,680 De filmade ju med GoPro.

303 00:22:19,460 --> 00:22:22,040 Det skulle vara en del av den psykologiska krigföringen.

304 00:22:23,920 --> 00:22:25,160 Men också så...

305 00:22:25,160 --> 00:22:35,360 Det är mycket Whatsapp-meddelanden som skickas tillbaka till Gaza som bevis på vad de har åstadkommit.

306 00:22:35,860 --> 00:22:38,860 Förmodligen för att kunna säkra betalning helt enkelt.

307 00:22:39,220 --> 00:22:41,520 Säkra betalning men också när de kommer in.

308 00:22:41,920 --> 00:22:43,860 Och tagit tillbaka kroppar och så vidare.

309 00:22:44,180 --> 00:22:48,560 Så vet de att det blir en del i en förhandlingsbricka med Israel.

310 00:22:48,560 --> 00:22:53,560 Och det var ju så att hjärnan bakom hela Hamas-attacken...

311 00:22:54,560 --> 00:22:55,340 Yash Yassin Ouar.

312 00:22:55,380 --> 00:22:57,340 Han har ju suttit i fängelse i 22 år.

313 00:22:58,000 --> 00:23:05,560 Han kom ut 2011 efter att Hamas hade tagit en IDF-menig...

314 00:23:06,200 --> 00:23:07,060 Var det Chalit då?

315 00:23:08,040 --> 00:23:09,760 Ja, det var Gilad Chalit.

316 00:23:10,000 --> 00:23:11,560 Han var en del av en tankning.

317 00:23:11,920 --> 00:23:13,500 En tankenhet som överrumplades.

318 00:23:13,960 --> 00:23:18,520 Man hade grävt under gränsen och sen överrumplade man.

319 00:23:18,740 --> 00:23:22,460 Man dödade alla och sen han överlevde den här attacken.

320 00:23:22,540 --> 00:23:25,420 Och så tog de med honom ner i tunnlandet under marken.

321 00:23:25,500 --> 00:23:27,440 Och sen var han i fångenskap i fem år.

322 00:23:28,300 --> 00:23:33,860 Och när man försökte förhandla med Israel och så vidare.

323 00:23:34,420 --> 00:23:35,940 Så tog det väldigt lång tid.

324 00:23:35,940 --> 00:23:41,640 Men när man till slut lyckades så bytte man Gilad Chalit.

325 00:23:41,920 --> 00:23:45,640 Mot 1027 palestinska fångar.

326 00:23:45,760 --> 00:23:48,620 Varav en av dem var Yash Yassin Ouar.

327 00:23:48,740 --> 00:23:53,800 Det vill säga Hamas-ledaren i fängelse som blev hjärnan bakom hela operationen.

328 00:23:54,280 --> 00:24:02,320 Och det intressanta var också att bland de 1027 så fanns det 400 personer som var livstidsdömda.

329 00:24:03,160 --> 00:24:10,920 Hamas, palestinska islami jihad-terrorister och även andra som hade begått självmordsbombningar mot Israel.

330 00:24:11,080 --> 00:24:11,320 Alltså de riktiga.

331 00:24:11,920 --> 00:24:18,560 De riktiga, berömda, fruktansvärda självmordsbombningar mot olika måltag inne i Israel.

332 00:24:18,660 --> 00:24:19,220 Mot civila.

333 00:24:19,220 --> 00:24:26,160 Och då förstod man ju värdet också av att om vi tar tillbaka de individer man fångar.

334 00:24:27,280 --> 00:24:35,780 Då var det 251, 254 som togs som gisslan och forsades tillbaka.

335 00:24:35,940 --> 00:24:39,660 Jag tror det yngsta var sex månader och den äldsta var 86.

336 00:24:40,360 --> 00:24:40,920 Och dement.

337 00:24:41,920 --> 00:24:43,860 Och sen var det liksom ett helt spann däremellan.

338 00:24:44,320 --> 00:24:45,680 Det har ett stort värde.

339 00:24:45,800 --> 00:24:50,920 Det förstod Yash Yassin Ouar att det här kan bli viktigt för organisationen.

340 00:24:50,920 --> 00:25:01,160 Och nu har man ju gett upp de flesta, jag tror det är bara 20 kroppar kvar eller kvarlever som man har lovat nu att återvända.

341 00:25:01,260 --> 00:25:08,060 Men man har ju också i utbyte just nu fått nästan 2000 palestinska fångar.

342 00:25:08,420 --> 00:25:10,320 Bara 250 livstidsdömda.

343 00:25:10,320 --> 00:25:11,920 Sen har de ju Israel lyckats.

344 00:25:11,920 --> 00:25:18,380 I alla fall i förhandlingarna leva med att några blir släppta fast i exil.

345 00:25:18,700 --> 00:25:19,420 Som jag har förstått det.

346 00:25:19,580 --> 00:25:25,920 Alltså att de inte får ansluta sig i Gaza tillbaka.

347 00:25:27,180 --> 00:25:27,320 Nej.

348 00:25:28,100 --> 00:25:31,100 Men det är ju så också att jag menar från Israels perspektiv.

349 00:25:31,340 --> 00:25:34,120 Ja, det kan vara tungt att släppa de här individerna.

350 00:25:34,380 --> 00:25:37,600 Men om man släpper dem tillbaka till Gaza eller till Västbank.

351 00:25:37,720 --> 00:25:39,340 Jag menar du kan ju plocka in dem igen va.

352 00:25:39,340 --> 00:25:40,560 Du kan plocka in dem igen.

353 00:25:40,720 --> 00:25:41,340 Och så får de...

354 00:25:41,920 --> 00:25:42,940 Sitta av sin tid.

355 00:25:43,100 --> 00:25:45,800 Så att det låter ju helt upproportionerligt.

356 00:25:45,880 --> 00:25:52,720 Men det är ju så att Israel lämnar ju aldrig sina medborgare eller sina soldater på slagfältet bakom fienden linje.

357 00:25:52,840 --> 00:25:53,740 Eller hos fienderna.

358 00:25:53,960 --> 00:25:56,140 Så att det här är liksom en viktig princip.

359 00:25:56,140 --> 00:26:04,140 Det här agerandet är ju lite anmärkningsvärt från en organisation som Kajsa Ekis Ekman beskriver som en välgörenhetsorganisation.

360 00:26:04,800 --> 00:26:05,740 Alltså Hamas då.

361 00:26:06,180 --> 00:26:10,140 Men om man backar bandet för att förstå liksom...

362 00:26:10,140 --> 00:26:15,860 Liksom varför en person som Kajsa Ekis Ekman benämner dem som en välgörenhetsorganisation.

363 00:26:16,660 --> 00:26:21,020 Du skrev nu nyligen en text med rubriken Inside Hamas.

364 00:26:21,100 --> 00:26:23,000 How it thinks, fights and governs.

365 00:26:23,460 --> 00:26:29,300 Där du beskriver då hur Hamas har gått från en DAV-inriktad rörelse till då den här krigsapparaten.

366 00:26:29,860 --> 00:26:29,880 Ja.

367 00:26:30,220 --> 00:26:31,520 Kan du beskriva någonting om det?

368 00:26:31,920 --> 00:26:35,880 Det är ju en lång text där liksom det är hela texten.

369 00:26:35,880 --> 00:26:39,260 Det kanske är lite mer av en bullet point.

370 00:26:40,140 --> 00:26:41,540 Det är en väldigt snabb bullet point.

371 00:26:41,760 --> 00:26:43,140 Det finns ju mycket detaljer.

372 00:26:43,180 --> 00:26:47,000 Kanske också för de som inte är bekanta med begreppet DAV, vad det är för någonting.

373 00:26:47,280 --> 00:26:49,960 Ja, precis. DAV är ju missionering.

374 00:26:50,380 --> 00:26:55,620 Det vill säga alla religioner missionerar och försöker vända, omvända nya troende.

375 00:26:56,300 --> 00:27:03,660 Men Hamas början, om vi bara tar väldigt snabbt, det är ju framförallt på...

376 00:27:03,940 --> 00:27:08,660 Jag ska inte gå igenom 1948, Israel bildas och Arabstater...

377 00:27:10,140 --> 00:27:14,500 ...krig mot Israel, eller 1967 års krig.

378 00:27:14,740 --> 00:27:29,860 Men just efter sexdagarskriget 1967 så har ju den snämska brödrarskapet fått en fot in i både Gaza och Västbanken, men framförallt Gaza eftersom det låg väldigt nära Egypten.

379 00:27:29,860 --> 00:27:39,180 Och då börjar ju då den andliga ledaren Sheikh Ahmed Yassin, han skapar en organisation 1973 som heter Mojama.

380 00:27:40,140 --> 00:27:44,980 Och det är den islamiska rörelsen, kan man säga.

381 00:27:45,320 --> 00:27:52,420 Och den bygger ju då på att man skapar religiösa...

382 00:27:52,420 --> 00:27:56,780 Jag menar, man pumpar in pengar från guldstaterna till att bygga moskéer.

383 00:27:56,860 --> 00:28:00,740 Så de dubblar, de tripplar, inom en väldigt, väldigt kort tid.

384 00:28:00,740 --> 00:28:10,000 Och man, liksom muslimska brödrarskapet, de försöker ju re-islamisera samhället genom att skapa en kokong runt muslimerna.

385 00:28:10,140 --> 00:28:15,480 Det vill säga penetrera alla nivåer inom samhället, från botten uppåt.

386 00:28:15,960 --> 00:28:18,900 Och då skapar man de här välfärdsinstitutionerna.

387 00:28:18,900 --> 00:28:33,200 Man riktar in välgörenhet till fattiga, man skapar skolor, man skapar kliniker, man har universitet, tar man över islamiska universitet i Gaza.

388 00:28:33,360 --> 00:28:38,680 De flesta Hamas-ledare är professorer, väldigt välutbildade professorer.

389 00:28:39,460 --> 00:28:39,820 Ofta...

390 00:28:39,820 --> 00:28:41,200 Naturvetenskapliga ämnen.

391 00:28:41,800 --> 00:28:45,000 Eller religiösa kolonstudier och så vidare.

392 00:28:45,720 --> 00:28:47,980 Och de börjar breda ut sig.

393 00:28:48,220 --> 00:28:50,260 Och naturligtvis då så är de ju...

394 00:28:50,260 --> 00:28:56,860 Blir de en motvikt till PLO och till Fatta och till det som sker på 70-talet.

395 00:28:56,860 --> 00:29:05,220 Vi ska ju då komma ihåg att på 70-talet var det massvis med flygkapningar, med press mot Israel, terror.

396 00:29:06,020 --> 00:29:08,720 Och sen på början på 80-talet så...

397 00:29:08,720 --> 00:29:12,060 Förstod vissa personer, och Yash Yassin Noah var en av dem.

398 00:29:12,160 --> 00:29:21,360 Han förstod också, och gick till Sheikh Yash Med Yassin, att man behövde utveckla en militär del i detta.

399 00:29:21,700 --> 00:29:24,800 Och då skapar man två enheter.

400 00:29:25,480 --> 00:29:29,900 Och en enhet handlade om att kunna göra militära operationer.

401 00:29:29,960 --> 00:29:34,780 Men andra handlade om, och den som Yash Yassin Noah blev involverad i,

402 00:29:34,780 --> 00:29:37,780 det var att man insåg också att man...

403 00:29:37,780 --> 00:29:42,620 Den palestinska befolkningen blev penetrerad av israeliska säkerhetstjänsterna och andra.

404 00:29:43,180 --> 00:29:48,920 Och då behövde man liksom röka ut och rensa mot kollaboratörer.

405 00:29:49,000 --> 00:29:50,700 De som samarbetade med Israel.

406 00:29:51,180 --> 00:29:55,140 Men det var också en sak, och jag tror att du kommer haka på det här, Hanif.

407 00:29:55,340 --> 00:29:57,380 Det var ju också den iranska revolutionen.

408 00:29:57,920 --> 00:30:03,780 Och då hade den här gruppen palestinska islamiska djihad som fick mycket pengar och instruktioner från detta.

409 00:30:03,780 --> 00:30:07,020 Och då började man kritisera också Hamas.

410 00:30:07,020 --> 00:30:14,020 Jag menar, varför håller ni bara på med dawa och med socialverksamhet?

411 00:30:14,620 --> 00:30:18,360 Ni måste ju också konfrontera våra gemensamma fienden.

412 00:30:18,860 --> 00:30:22,940 Och där gick ju palestinska islamiska djihad i bräschen och visade vägen.

413 00:30:23,000 --> 00:30:27,120 Och sen kom ju då den första intifadan, 87, i december.

414 00:30:27,380 --> 00:30:30,680 När en pojkeman dödade som en lastbil.

415 00:30:30,680 --> 00:30:36,680 Och det blev den här resningen, inte fan, det betyder resning, mot den israeliska ockupationen.

416 00:30:37,020 --> 00:30:39,420 Och Israel stod tillbaka väldigt hårt.

417 00:30:39,500 --> 00:30:43,960 Och det var ju då som Hamas gick ut och sa att man grundades.

418 00:30:44,480 --> 00:30:47,760 Och då skapar man också den här stadgan som finns.

419 00:30:48,280 --> 00:30:52,420 Och i den stadgan var det inte bara antisemitiska tråper.

420 00:30:52,700 --> 00:30:57,700 Sions visar protokollet, det heter att Israel är judarnas styrvärde, men också...

421 00:30:57,700 --> 00:30:58,800 Och det här är jätteviktigt.

422 00:30:58,800 --> 00:31:05,700 Man sa att Israel ska utplanas och att Palestina är en wakf.

423 00:31:07,020 --> 00:31:11,900 Ett islamistiskt fästegod som man inte får göra avkall på.

424 00:31:12,060 --> 00:31:15,280 Som man inte får förhandla om.

425 00:31:15,280 --> 00:31:19,760 Det är en fideikommiss till muslimer.

426 00:31:20,440 --> 00:31:24,420 Det går inte att testamentera eller sälja bort det.

427 00:31:24,500 --> 00:31:29,980 Det är av gud givet att det ska vara muslimskt guvernat.

428 00:31:31,040 --> 00:31:35,660 Och det är ju det som gör att de är så mycket starkare än fattat.

429 00:31:35,700 --> 00:31:36,280 Som hela tiden...

430 00:31:37,020 --> 00:31:43,780 De verkar gå i Israels ledbande och verkar agera av säkerhetsskäl mot andra.

431 00:31:45,040 --> 00:31:46,980 Så det var början.

432 00:31:47,100 --> 00:31:51,460 Och sen då så kom ju Osloavtalet, det vill säga fredsprocessen.

433 00:31:52,600 --> 00:31:56,940 Och det som var viktigt här var ju att Hamas satte igång.

434 00:31:56,940 --> 00:32:01,760 Det här kom efter faktiskt en judisk extremist som gick in i Hebron.

435 00:32:02,360 --> 00:32:06,940 Och började skjuta mot bedjande palestinare.

436 00:32:07,020 --> 00:32:11,760 Den här judiska extremisten hette Baruch Goldstein, en bosättare från Vestbanken.

437 00:32:12,360 --> 00:32:20,280 Och det triggade igång och utlöste att Hamas kunde sätta igång med självmordsbombningar.

438 00:32:20,380 --> 00:32:22,140 Det blev en våg av självmordsbombningar.

439 00:32:22,660 --> 00:32:27,200 Israel gjorde ett misstag när de här attackerna började.

440 00:32:27,260 --> 00:32:29,360 Det började ju faktiskt inte med självmordsbombningar.

441 00:32:29,480 --> 00:32:32,980 Men med att man började kidnappa israeliska polismän och soldater.

442 00:32:32,980 --> 00:32:35,980 Och 1992 så sa man...

443 00:32:37,020 --> 00:32:37,720 Nu räcker det.

444 00:32:38,500 --> 00:32:46,980 Vi buntar ihop 415 av de mest högstående ledarna i Gaza, i Vestbanken, i fängelser.

445 00:32:47,120 --> 00:32:51,860 Så deporterar vi dem till södra Libanon, till Marj-al-Zor.

446 00:32:52,640 --> 00:32:59,640 Och då och där så var det ju faktiskt Iran och det iranska revolutionskardet tillsammans med Hezbollah.

447 00:33:00,220 --> 00:33:02,920 Som var de första som sa, ja välkomna dem.

448 00:33:02,920 --> 00:33:05,420 Kom här, här får ni filta, vi har tält.

449 00:33:05,420 --> 00:33:07,360 Och så satte de igång.

450 00:33:07,460 --> 00:33:14,980 Det man ska förstå är ju också den iranska regimens problematiska förhållande till PLO och Fatah.

451 00:33:15,700 --> 00:33:25,160 För att mina föräldrar då, Folkets Mujahideen, som är det röda skinket kanske för regimen.

452 00:33:26,160 --> 00:33:32,600 Det är känsligt ämne för regimen helt enkelt, den iranska regimen.

453 00:33:32,600 --> 00:33:35,400 De har ju fått sin vapenträning av PLO.

454 00:33:35,420 --> 00:33:50,200 Så då är det så här, PLO har gett träning och beväpnat och är faktiskt ideologiskt ganska närstående deras värsta fiender.

455 00:33:50,760 --> 00:34:00,040 Och då är det ju så den här ganska märkliga alliansen sker för att Hamas är ju seniter.

456 00:34:00,040 --> 00:34:03,160 De är ju bröderskapare förvisso, men de är ju seniter.

457 00:34:03,400 --> 00:34:05,040 Och medan alla andra proxen...

458 00:34:05,420 --> 00:34:10,139 Alliansen är ju så att säga icke-seniter som Iran brukar använda sig av.

459 00:34:10,699 --> 00:34:19,420 Och det är här just den här Iran- och Hamas-alliansen framstår som väldigt, väldigt märklig hos...

460 00:34:19,420 --> 00:34:22,960 Är det romaka par, om man tittar på det sättet?

461 00:34:23,020 --> 00:34:25,500 Men det var ju liksom, det var ju lite...

462 00:34:25,500 --> 00:34:30,440 Iran hade ju redan kiiterna via Hezbollah, de kiitiska palestinierna.

463 00:34:30,440 --> 00:34:34,719 Och då behövde man ju komma in på ett fotfäst hos seniterna också.

464 00:34:35,420 --> 00:34:47,420 Och medans Fatahs liksom, ja på något sätt, och PLOs arab-nationalistiska, ganska moderna egentligen, tolkning.

465 00:34:47,840 --> 00:34:50,940 De var ju självklart muslimer, men det är ju folkets möjlighet in med.

466 00:34:50,940 --> 00:35:04,940 Men den här liksom arab-nationalistiska med islamsk retorik går ju inte så mycket hand i hand med den här mer prästerskapsunderstödda idén om...

467 00:35:05,420 --> 00:35:11,540 Att det här är inte bara ett nationellt hem för palestinierna, utan det här är en religiös uppgift vi har.

468 00:35:12,040 --> 00:35:14,020 Liksom, domedagen kommer inte komma.

469 00:35:14,500 --> 00:35:21,260 Vi kommer inte bli uppsläppta till paradiset förrän vi har fullgjort denna liksom religiösa uppgift.

470 00:35:21,260 --> 00:35:30,520 Och det är det man ser att det var ju liksom hela retoriken kring när man försvarade Iran mot Saddam.

471 00:35:31,100 --> 00:35:34,260 Så försökte man ju även attackera i Irak.

472 00:35:34,260 --> 00:35:39,000 Och då var det ju att man ville ta Najaf, som är en viktig shiit i stan.

473 00:35:39,480 --> 00:35:45,200 Och det man sa redan från första början var att vägen till Jerusalem går genom Najaf.

474 00:35:46,100 --> 00:35:55,520 Och det var liksom motivet under 80-talet var ju, Jerusalem var ju liksom, man skulle sprida den islamska revolutionen.

475 00:35:55,640 --> 00:36:00,460 Och då var det liksom Jerusalem skulle bli ädelstenen i den här vågen.

476 00:36:00,880 --> 00:36:03,460 Så det är därför det här omaka paret.

477 00:36:04,260 --> 00:36:06,860 Att Iran och Hamas funkade.

478 00:36:06,860 --> 00:36:19,640 Och det också är ganska intressant är att dom som har varit Hamas-kontakt egentligen i arabvärlden har ju varit Katar.

479 00:36:20,260 --> 00:36:24,280 Som är också liksom svarta fåret i dom här guldstaterna ju.

480 00:36:24,680 --> 00:36:27,620 På grund av deras goda relationer med Iran just.

481 00:36:29,180 --> 00:36:32,020 Precis, och också som Hagborg för den mest stilska brädarskapet.

482 00:36:32,020 --> 00:36:34,240 Och brädarskapet är ju avskydda bland dom här.

483 00:36:34,260 --> 00:36:38,360 Old school-monarkierna i Saudi och så vidare.

484 00:36:38,540 --> 00:36:39,760 För det ser man ju som ett hot.

485 00:36:40,080 --> 00:36:44,620 Det är ju en modern folkrörelse på något sätt.

486 00:36:44,940 --> 00:36:50,940 Medan deras är mer, bygger på ett och hävde lite mer deras styre.

487 00:36:51,440 --> 00:36:58,500 Men det här med att, för du träffade ju då Han Sheikh Ahmed Yassin bland annat i Gaza City.

488 00:36:58,500 --> 00:37:00,660 Och då pratade ni om det här.

489 00:37:00,980 --> 00:37:03,440 Och där han då var inne på detta med att liksom.

490 00:37:04,260 --> 00:37:07,120 Han hade kampen mot Israel är liksom en religiös plikt.

491 00:37:07,300 --> 00:37:07,860 Och att, ja.

492 00:37:09,080 --> 00:37:11,860 Att den här marken, alltså den palestinska marken är så.

493 00:37:12,100 --> 00:37:16,540 Det är liksom en, den är helig och det går inte att överge den.

494 00:37:16,960 --> 00:37:18,980 Jag skulle vilja höra dig resonera om.

495 00:37:19,560 --> 00:37:21,780 Alltså om man tänker sig det å ena sidan.

496 00:37:21,960 --> 00:37:23,600 Och å andra sidan.

497 00:37:23,680 --> 00:37:26,620 Så har du ju liksom på den israeliska sidan finns det ju.

498 00:37:27,020 --> 00:37:30,420 Jag menar inte att alla är av den åsikten lika lite som alla är av Hamas åsikt.

499 00:37:30,420 --> 00:37:32,000 Men det finns ju på den israeliska sidan.

500 00:37:32,000 --> 00:37:38,400 De som har en snarlik syn på vissa av de här territorierna med 180 grader åt andra hållet.

501 00:37:38,400 --> 00:37:42,100 Alltså jag såg nyligen, jag såg nyligen den här dokumentären av Louis Theroux.

502 00:37:42,100 --> 00:37:46,100 Louis Theroux på Västbanken, den ligger på SVT Play för den som vill se den.

503 00:37:46,100 --> 00:37:53,300 Och då, då besöker han eller han följer ett antal bosättare eller han följer den här bosättarrörelsen då.

504 00:37:53,300 --> 00:37:59,420 Och i den allra första scenen får man höra då en dialog mellan Louis Theroux och en av bosättarna.

505 00:37:59,420 --> 00:38:01,820 Där de pratar om just synen på.

506 00:38:01,820 --> 00:38:05,620 På Västbanken och såhär, ja jag vet att Gaza och Västbanken inte är samma sak.

507 00:38:05,620 --> 00:38:10,720 Men om man, om man ska diskutera liksom tvåstatslösning och fredsavtalet så blir ju det här relevant.

508 00:38:10,720 --> 00:38:14,920 Jag tänker att vi kan bara lyssna på precis vad som sägs i den första scenen.

509 00:38:14,920 --> 00:38:15,920 Såhär låter det.

510 00:38:31,820 --> 00:38:39,720 Men det här, den här, den här, det här kommer att vara en jihadistisk palestinsk stat.

511 00:38:39,720 --> 00:38:43,720 Rakt i hjärtat av Israel. Inte bara i hjärtat av Israel, vi pratar om liksom...

512 00:38:43,720 --> 00:38:47,720 Men varför jihadistisk? Varför skulle man säga jihadistisk? Varför skulle det inte bara vara en palestinsk stat?

513 00:38:47,720 --> 00:38:52,720 Okej, för att förstå den arabiska vägen av tänkandet. De förstår att det finns en krig.

514 00:38:52,720 --> 00:38:59,220 De vinner kriget om de får land. De förlorar kriget om de förlorar landet.

515 00:38:59,220 --> 00:38:59,720 Du kunde flytta det och säga, det är alltså vad. I något sätt, det är det som du förstår.

516 00:38:59,720 --> 00:39:12,700 Det är nästan svårare än att få Liberalerna och Sverigedemokraterna att komma överens om regeringsfrågan.

517 00:39:12,700 --> 00:39:20,940 Jag tänker hur skapar man en mellanväg där vi nu befinner oss med detta fredsavtal.

518 00:39:20,940 --> 00:39:44,660 Hur skapar man en mellanväg när båda sidor har ganska mäktiga element och fraktioner som har hela deras argumentation är så här djupt, djupt, djupt historiskt och religiöst rotad i att de hävdar en bättre rätt till marken.

519 00:39:44,660 --> 00:39:46,560 Det är helt rätt.

520 00:39:46,560 --> 00:40:09,680 Att på den israeliska sidan så har ju den här mycket, mycket problematiska religiösa extremismen med bosätta rörelsen och de har ju fått liksom ganska mycket fritt spelrum till att gå efter palestinier, trakassera dem, till och med mörda vissa.

521 00:40:10,900 --> 00:40:16,420 Och de är ett jätteproblem och kanske är ett av de mest problematiska.

522 00:40:16,560 --> 00:40:25,700 Det är ju liksom att Netanyahu har varit fången till de här religiösa ministrarna men också religiösa partierna för att sitta kvar i makten.

523 00:40:25,700 --> 00:40:34,700 Och det har också inneburit att man har liksom eskalerat eller faciliterat nya bosättningar.

524 00:40:35,860 --> 00:40:46,540 Man har gett grönt ljus till ett projekt på Västbanken, E1-projektet heter det, som kommer att omringa hela järnvägen.

525 00:40:46,560 --> 00:40:55,220 I Jerusalem, det vill säga, det kommer att omöjliggöra territoriell kontakt mellan Östra Jerusalem och Västbanken.

526 00:40:56,900 --> 00:41:04,480 Och det gör ju också att det blir en stor barriär för att kunna få någon typ av samsyn.

527 00:41:04,480 --> 00:41:16,480 Och efter den 7 oktober så har du liksom på ena sidan, du har de judiska extremisterna, bosätta rörelsen, som vill ha liksom framgångar.

528 00:41:16,560 --> 00:41:22,040 Om the river to the sea, en israelisk, judisk stat.

529 00:41:22,640 --> 00:41:32,880 Medan du har också Hamas på andra sidan som vill, kan gå med på så kallade hudna, det vill säga en vapenvila, en temporär vapenvila.

530 00:41:33,400 --> 00:41:36,860 För att omgruppera, för att skapa liksom utrymme.

531 00:41:36,860 --> 00:41:40,620 Det med vapenvila, det pratade Yasin med dig om också.

532 00:41:40,900 --> 00:41:45,860 Alltså att han kan tänka sig en vapenvila, vilket innebär då för honom...

533 00:41:46,560 --> 00:41:52,560 Ja, precis, tio år där man inte attackerar civila, men fortsatt attacker mot bosättare.

534 00:41:54,200 --> 00:42:00,580 Men jag menar, det är ju uttryckligen så att den inte är tänkt att vara beständig.

535 00:42:01,040 --> 00:42:03,780 Utan det är ju mer av en strategisk paus.

536 00:42:03,780 --> 00:42:11,660 Och frågan är, är det så man ska se på framsteg som nu görs inom ramen för de här fredsförhandlingarna?

537 00:42:12,440 --> 00:42:12,680 Kan man alls hoppas på att en aktör som Hamas...

538 00:42:12,680 --> 00:42:14,640 Kan man alls hoppas på att en aktör som Hamas...

539 00:42:14,640 --> 00:42:15,640 Kan man alls hoppas på att en aktör som Hamas...

540 00:42:15,640 --> 00:42:24,320 Kommer vilja ha en beständig vapenvila, givet den premissen att de liksom hävdar att de har en religiös rätt till marken.

541 00:42:24,340 --> 00:42:27,720 Och deras plikt är att strida mot Israel för den marken.

542 00:42:27,720 --> 00:42:30,720 Ja, men de är ju alltså hela...

543 00:42:31,340 --> 00:42:35,180 Det finns det här motståndet som heter på arabiska Muqawama.

544 00:42:35,860 --> 00:42:42,740 Det här motståndet förs ju då på den militära axeln, det vill säga på militär front.

545 00:42:42,940 --> 00:42:45,620 Du har den politiska fronten, du har den sociala fronten.

546 00:42:45,640 --> 00:42:47,780 Du har den politiska fronten, du har den sociala fronten som liksom blir stommen i detta.

547 00:42:48,380 --> 00:42:53,280 Det är ju så att, jag menar, om man bara tittar på liksom Hamas militära förmåga.

548 00:42:54,200 --> 00:42:56,900 De har rätt stor förmåga, eller hade stor förmåga.

549 00:42:57,020 --> 00:43:00,060 De var ungefär 30 000 till 35 000 man.

550 00:43:00,880 --> 00:43:02,500 Alla var inte lika välträdande.

551 00:43:02,800 --> 00:43:13,500 Men när de sen tog över Gaza 2007 så skapade de också en byråkrati med ungefär 40 000 till 50 000 anställda civila tjänstemän i Gaza.

552 00:43:13,800 --> 00:43:15,500 Som skulle hantera då...

553 00:43:15,640 --> 00:43:19,280 Statsfunktioner, kommunala tjänster, etc.

554 00:43:19,820 --> 00:43:25,160 De har haft 18 000 som ingår i sin interna säkerhetspolis.

555 00:43:25,820 --> 00:43:37,480 Och ovanpå det så har du runt 15 000 till 20 000 personer som är anställda i Hamas-styrda religiösa, utbildnings- och sociala institutioner i Gaza före kriget.

556 00:43:37,520 --> 00:43:40,320 Så det här är liksom en byråkratisk koloss.

557 00:43:40,860 --> 00:43:45,260 Och vad som har hänt nu är att man har liksom decimerat och slagit ihjäl.

558 00:43:45,640 --> 00:43:49,660 Från Israels sida kanske 20 000, det är vad man säger.

559 00:43:50,680 --> 00:44:04,880 Men Hamas har också rekryterat en ny generation innan kriget, men också efter kriget har man liksom fyllt på med personer som man kan träna upp och som är med dem.

560 00:44:05,640 --> 00:44:10,540 Så att Hamas har ju också lyckats med en annan sak som man inte diskuterar så mycket om.

561 00:44:11,060 --> 00:44:14,480 Och det är ju att man har liksom arbetat med klaner.

562 00:44:14,480 --> 00:44:15,480 Alltså hela Palestina.

563 00:44:15,640 --> 00:44:17,040 Alltid har man ju arbetat med klaner.

564 00:44:17,880 --> 00:44:27,560 Och Hamas har ju då använt klanledare som ett mellanled mellan sig själva och de lokala samhällena.

565 00:44:28,520 --> 00:44:35,300 Och det innebär ju idag att, alltså idag i Gaza så finns det 70% av Gazas befolkning är organiserade i klaner.

566 00:44:35,300 --> 00:44:42,140 Det finns officiellt 608 registrerade muktas, klanhövdingar, äldre.

567 00:44:42,960 --> 00:44:45,300 Och sex stora beduin-konfederaler.

568 00:44:45,640 --> 00:44:51,180 Och de har, vissa av dem har ju liksom stött Hamas.

569 00:44:51,760 --> 00:44:53,980 Vissa av dem har stött Fatta.

570 00:44:54,640 --> 00:44:59,280 Vissa har kriminella klaner som började syssla med smuggling.

571 00:45:00,000 --> 00:45:07,200 Och vissa har liksom Israel försökt använda nu mot Hamas, etc.

572 00:45:07,600 --> 00:45:13,680 Så att en viktig del är ju den här klandimensionen.

573 00:45:13,680 --> 00:45:15,160 Och det måste man väva in.

574 00:45:15,640 --> 00:45:22,080 Det som kommer att bli det här administrativa, teknokratiska styret.

575 00:45:22,340 --> 00:45:26,380 Israel vill ju inte se varken palestinska myndigheten eller Hamas.

576 00:45:27,080 --> 00:45:29,520 Definitivt inte Hamas som ska styra Gaza.

577 00:45:30,000 --> 00:45:33,780 För de här klanerna, det har ju varit ganska intressant under kriget.

578 00:45:33,960 --> 00:45:40,940 Ett par av dem har ju nästan gjort sådana här IS-style-videos på när de utmanar just Hamas.

579 00:45:40,940 --> 00:45:44,940 För att de har hamnat i konflikt då med olika former av...

580 00:45:45,640 --> 00:45:50,280 Hamas-befälhavare eller nån sån som har blivit mördad.

581 00:45:51,180 --> 00:46:02,480 Samtidigt som de här klanerna har liksom i det maktvakumet övertagit vissa av de funktionerna som Hamas hade tidigare.

582 00:46:02,600 --> 00:46:06,080 Till exempel att plundra nödhjälp till Gaza.

583 00:46:07,020 --> 00:46:15,480 Det har ju varit allmänt ett stort problem där man har vetat att skickar vi cement till Gaza för att bygga vattenreningsverk.

584 00:46:15,640 --> 00:46:20,180 Då vet vi att det här cementet på något sätt hamnar hos Hamas-tunnlar.

585 00:46:21,180 --> 00:46:31,980 Och det tyder ju på att de kontrollerar ju då antingen via rädsla eller bara via infiltration stora delar av hela Gaza.

586 00:46:31,980 --> 00:46:36,800 Men den kontrollen verkar ju ha förlorats under delar av kriget i alla fall.

587 00:46:37,120 --> 00:46:44,660 För att det är ju inte Hamas som gör alla de här hjälpsändningarna man lyckas få händerna på.

588 00:46:44,780 --> 00:46:45,480 Utan många av klanerna...

589 00:46:45,640 --> 00:46:48,600 Klanerna är ju beväpnade och har lyckats överta sådana också.

590 00:46:49,140 --> 00:46:51,520 Det är helt rätt och det är viktigt att du poängterar det.

591 00:46:51,660 --> 00:46:55,940 För att ofta pratar vi ju inte om klanernas roll i palestinska områdena.

592 00:46:56,300 --> 00:46:58,440 Och de här klanerna strider ju mot varandra.

593 00:46:58,660 --> 00:46:59,980 De allierar sig mot varandra.

594 00:46:59,980 --> 00:47:08,160 När Hamas styrde Gaza så var det ju jätteviktigt för dem att kunna använda de här klanstrukturerna.

595 00:47:08,260 --> 00:47:11,400 För det blir ju liksom ett led till att inte själva börja konfrontera det.

596 00:47:11,580 --> 00:47:14,000 De här muktar som jag nämnde.

597 00:47:14,300 --> 00:47:14,980 De här klanstrukturerna.

598 00:47:15,640 --> 00:47:17,640 Vanhövdingarna eller ledarna, äldre.

599 00:47:18,160 --> 00:47:21,120 De har ju varit ansvariga för att lösa lokala tvister.

600 00:47:21,520 --> 00:47:23,280 Och liksom bibehålla ordning.

601 00:47:24,000 --> 00:47:29,480 Och anpassa sig till Hamas ideologi och politiska synsätt.

602 00:47:30,300 --> 00:47:36,980 Och för de här klanerna i utbyte mot lojalitet får vissa klaner skydd från Hamas.

603 00:47:37,680 --> 00:47:44,300 Vilket också gör att de kan få ekonomiska fördelar.

604 00:47:44,460 --> 00:47:44,980 Få tillgång till...

605 00:47:45,640 --> 00:47:47,720 Resurser och hjälp och så vidare.

606 00:47:47,900 --> 00:47:50,900 Så det har ju varit liksom ett samspel här emellan.

607 00:47:51,400 --> 00:47:56,420 Men nu så, precis som du säger så har det ju varit mycket konfrontation och konflikt.

608 00:47:56,420 --> 00:48:05,720 Och vi såg ju, jag vet inte, hela X var ju fylld med de här avrättningsvideor som...

609 00:48:05,720 --> 00:48:10,420 Där Hamas avrättade 6-7 stycken kollaboratörer och så vidare.

610 00:48:10,620 --> 00:48:15,600 Och de har ju gått väldigt hårt mot en central klan i Gaza.

611 00:48:15,640 --> 00:48:17,180 I Gaza City som heter Dugmush.

612 00:48:18,020 --> 00:48:18,700 Som...

613 00:48:18,700 --> 00:48:19,280 Turkana.

614 00:48:19,680 --> 00:48:23,140 Ja, som har...

615 00:48:23,140 --> 00:48:24,780 Det var någon typ av konfrontation.

616 00:48:24,880 --> 00:48:31,520 Hamas gick in i jordanska sjukhuset och så mördade de sonen till Hamas-ledaren Basim Naim.

617 00:48:32,040 --> 00:48:35,860 Och sen gick man hårt åt Dugmush.

618 00:48:36,440 --> 00:48:41,480 Och det har varit väldigt många som har dött och fram och tillbaka.

619 00:48:41,480 --> 00:48:45,480 Så det är ju mycket sådana blodsfejder också som går in i de här delarna.

620 00:48:45,640 --> 00:48:51,440 Det är ganska intressant för Dugmush-klanen har ju varit delvis inbäddad i Hamas.

621 00:48:51,740 --> 00:48:56,720 De har ju haft Hamas-operatörer bland sig.

622 00:48:56,860 --> 00:49:03,800 Men också kidnappningen av Gilad Chalit var väl Dugmush-djupt inblandad i.

623 00:49:03,960 --> 00:49:14,260 Ja, det fanns en gruppering där som var delaktiga och grävde de här tunnorna och gjorde grupp och överrumplade den här militära enheten.

624 00:49:14,260 --> 00:49:15,060 För...

625 00:49:15,060 --> 00:49:15,620 För...

626 00:49:15,620 --> 00:49:17,240 Sen har vi lite andra...

627 00:49:17,240 --> 00:49:19,860 Vissa av de här klanerna är ju såklart nytillkomna.

628 00:49:20,060 --> 00:49:23,200 De har ju liksom under det ottomanska riket tillkommit.

629 00:49:23,920 --> 00:49:24,760 Dugmush är ju...

630 00:49:24,760 --> 00:49:26,860 De är ju turkar i grund och måtten.

631 00:49:27,320 --> 00:49:27,960 Men...

632 00:49:27,960 --> 00:49:29,100 Och sen har vi många grupper...

633 00:49:29,100 --> 00:49:32,560 Och så finns det ju de här riktigt äldre klanerna, särskilt södra Gaza.

634 00:49:33,280 --> 00:49:36,800 Som har varit där sedan nästa medeltiden.

635 00:49:37,280 --> 00:49:39,280 Som var en av de här...

636 00:49:39,280 --> 00:49:39,940 En av de...

637 00:49:39,940 --> 00:49:41,380 Jag läste på...

638 00:49:41,380 --> 00:49:44,120 En av de som gjorde den här IS-style-videon.

639 00:49:44,120 --> 00:49:45,420 Nu kommer jag inte på namnet på dem.

640 00:49:45,620 --> 00:49:46,660 Mina arabiska är så dåliga.

641 00:49:46,760 --> 00:49:47,540 Men det var ganska intressant.

642 00:49:47,660 --> 00:49:49,960 För hans farfar...

643 00:49:49,960 --> 00:49:51,960 Eller om det var farfars far eller farfar.

644 00:49:52,260 --> 00:49:56,160 Var den som välkomnade brödrarskapare in till Gaza.

645 00:49:56,720 --> 00:49:57,280 Intressant.

646 00:49:58,280 --> 00:49:58,880 Under...

647 00:49:58,880 --> 00:50:00,120 Särskilt...

648 00:50:00,120 --> 00:50:01,720 Ja, 60-talet då.

649 00:50:02,200 --> 00:50:04,480 För att attackera Israel.

650 00:50:05,480 --> 00:50:06,480 67 där.

651 00:50:07,040 --> 00:50:07,640 Men...

652 00:50:07,640 --> 00:50:08,780 Och nu...

653 00:50:08,780 --> 00:50:13,080 Plötsligt så är det i alla fall en viss del av den etten så att säga.

654 00:50:13,080 --> 00:50:14,740 I konflikt plötsligt med Hamas.

655 00:50:15,620 --> 00:50:16,900 För att de har liksom...

656 00:50:16,900 --> 00:50:20,580 Och de oftast så är det liksom i blodsfejds-termer.

657 00:50:21,840 --> 00:50:22,320 Man...

658 00:50:22,320 --> 00:50:23,500 För det är liksom...

659 00:50:23,500 --> 00:50:25,140 Ni dödade en av våra söner.

660 00:50:25,320 --> 00:50:27,240 Nu ska vi ha varehemd liksom.

661 00:50:28,320 --> 00:50:30,120 Annars blir det...

662 00:50:30,120 --> 00:50:31,940 Ja, antingen får de betala.

663 00:50:32,080 --> 00:50:33,340 Eller så får de...

664 00:50:33,340 --> 00:50:35,100 Lösa ut det här.

665 00:50:35,180 --> 00:50:36,520 Det är ju muktans roll att...

666 00:50:36,520 --> 00:50:39,500 Så det intressanta nu blir ju faktiskt...

667 00:50:39,500 --> 00:50:43,080 Om Hamas lyckas återta kontrollen.

668 00:50:43,880 --> 00:50:45,460 Eller om det blir att...

669 00:50:45,460 --> 00:50:49,580 Nu gör de sitt försök av att sprida skräck igen.

670 00:50:49,820 --> 00:50:52,280 Den skräcken verkade ju ha släppt ett tag.

671 00:50:52,420 --> 00:50:54,420 Folk pratade ju väldigt mer...

672 00:50:54,420 --> 00:50:55,900 Öppet och fritt kändes det som.

673 00:50:56,220 --> 00:50:58,780 Om sina åsikter om Hamas under kriget.

674 00:50:58,780 --> 00:51:01,540 När det fanns israelisk närvaro.

675 00:51:01,960 --> 00:51:03,180 Särskilt bland vanligt folk.

676 00:51:03,740 --> 00:51:05,820 Men nu verkar ju de...

677 00:51:05,820 --> 00:51:07,620 Det första som sker är att vi måste...

678 00:51:07,620 --> 00:51:10,220 Nu måste vi ha lite militärparad.

679 00:51:10,260 --> 00:51:13,600 Och visa upp vår styrka så folk är rädda för oss igen.

680 00:51:13,980 --> 00:51:14,540 Ja, helt rätt.

681 00:51:14,540 --> 00:51:15,860 Och det gör de.

682 00:51:16,020 --> 00:51:19,920 De har liksom mobiliserat 7000 säkerhetspersonal.

683 00:51:20,580 --> 00:51:22,720 Som används för att...

684 00:51:22,720 --> 00:51:24,380 Vidmarkta hålla ordning och reda.

685 00:51:24,540 --> 00:51:26,000 Man patrullerar.

686 00:51:26,260 --> 00:51:28,380 Man visar att man prioriterar kontroll.

687 00:51:29,100 --> 00:51:31,640 Och sen säger man också att man inte är beredd att avväpna sig.

688 00:51:32,440 --> 00:51:36,160 När vi kan avväpna oss kanske så...

689 00:51:36,160 --> 00:51:40,500 Då ska en palestinsk stat vara upprättad.

690 00:51:40,500 --> 00:51:43,860 Och först då kommer man att avväpna sig.

691 00:51:43,980 --> 00:51:44,500 Men sen...

692 00:51:44,540 --> 00:51:46,140 Så säger man att...

693 00:51:46,140 --> 00:51:50,880 Då vill vi integrera kassanbrigaderna och våra militära...

694 00:51:50,880 --> 00:51:55,960 Militärpersonal in i den palestinska nationella armén.

695 00:51:56,580 --> 00:52:00,960 Så att det är väldigt tvetydiga signaler som man skickar.

696 00:52:02,380 --> 00:52:02,900 Man säger att...

697 00:52:02,900 --> 00:52:06,320 Vi har gått med på att frysa vapen.

698 00:52:06,380 --> 00:52:07,680 Vi ska inte utöka vapnen.

699 00:52:07,940 --> 00:52:09,600 Men vi ska heller inte avväpna oss.

700 00:52:09,880 --> 00:52:12,960 Och det behöver vi också för vårt skydd mot andra klaner.

701 00:52:14,540 --> 00:52:15,300 I detta.

702 00:52:15,420 --> 00:52:17,720 Men jag hörde en ganska intressant...

703 00:52:17,720 --> 00:52:19,720 Det är ju så många olika tolkningar.

704 00:52:19,900 --> 00:52:22,220 Men också insiders som berättar från...

705 00:52:22,220 --> 00:52:27,100 Vad är det Israel vill göra nu i Gaza?

706 00:52:27,100 --> 00:52:28,100 Och då...

707 00:52:28,840 --> 00:52:30,120 Så...

708 00:52:30,120 --> 00:52:34,080 Israel kontrollerar ju just nu 53% av Gaza.

709 00:52:34,920 --> 00:52:38,100 Och man räknar med att Hamas kommer liksom inte att...

710 00:52:38,760 --> 00:52:42,100 Att uppfylla de krav som finns.

711 00:52:42,340 --> 00:52:44,260 Det vill säga lämna tillbaka gisslan etc.

712 00:52:44,540 --> 00:52:50,160 Det innebär ju då att 47% kan ju komma under Hamas eller andra klaner.

713 00:52:51,240 --> 00:52:54,920 Och att Israels plan är ju egentligen att skapa...

714 00:52:54,920 --> 00:52:58,980 Östtyskland och Västtyskland.

715 00:53:00,480 --> 00:53:05,000 Det vill säga man kommer att hålla kvar marken där.

716 00:53:05,720 --> 00:53:08,460 Och att använda guldstatus kapital.

717 00:53:08,580 --> 00:53:11,620 Och försöka bygga upp ett alternativt Gaza.

718 00:53:11,620 --> 00:53:13,080 Där det är välstånd.

719 00:53:13,220 --> 00:53:14,520 Och det här Gaza Riviera.

720 00:53:14,540 --> 00:53:21,540 Medan på den andra sidan så kommer man låta Hamas liksom köra allting ner i botten.

721 00:53:22,420 --> 00:53:26,900 Och vara pressade för att liksom skapa det här utrymmet mellan öst och väst.

722 00:53:28,340 --> 00:53:32,540 Men det är ju en lång väg att vandra i den här avtalen.

723 00:53:33,440 --> 00:53:37,660 Och nästa punkt handlar ju om att Hamas ska avväpna sig.

724 00:53:37,780 --> 00:53:41,960 Och då har ju Hamas sagt att ja men vi kanske kan gå med på vissa tunga vapen.

725 00:53:42,060 --> 00:53:43,780 Eller bara symboliskt tunga vapen.

726 00:53:43,780 --> 00:53:44,380 Vi behöver...

727 00:53:44,380 --> 00:53:46,140 Vi behöver handelvapen.

728 00:53:46,180 --> 00:53:49,720 Vi behöver också använda tunnlar som skydd.

729 00:53:49,940 --> 00:53:52,580 Det är ju också en del som kommer att landa på bordet.

730 00:53:53,100 --> 00:53:56,080 De flesta kanske inte vet att Hamas har ett tunnelsystem under Gaza.

731 00:53:56,760 --> 00:53:58,880 Som är över 500 kilometer lång.

732 00:53:59,220 --> 00:54:00,660 Men alltså jag fattar inte...

733 00:54:00,660 --> 00:54:01,540 Alltså så här...

734 00:54:01,540 --> 00:54:02,860 För det första, du sa så här...

735 00:54:02,860 --> 00:54:05,200 Man tror inte att de ska lämna över gisslan.

736 00:54:05,340 --> 00:54:06,280 Har de inte gjort det nu?

737 00:54:06,380 --> 00:54:08,340 Alltså alla som är levande är väl överlämnade?

738 00:54:08,580 --> 00:54:08,640 Eller...

739 00:54:08,640 --> 00:54:10,560 Alla som har lämnat...

740 00:54:10,560 --> 00:54:13,260 All gisslan, alla levande gisslan har lämnat sig över.

741 00:54:13,260 --> 00:54:14,260 Och man har lämnat över...

742 00:54:14,260 --> 00:54:14,660 Också, vad är det?

743 00:54:14,680 --> 00:54:16,240 Åtta, nio, tio kroppar.

744 00:54:16,260 --> 00:54:17,060 Med döda, ja.

745 00:54:17,340 --> 00:54:19,860 Ja, och jag tror det är väl...

746 00:54:19,860 --> 00:54:21,600 Det är väl...

747 00:54:21,600 --> 00:54:23,220 Dussintal...

748 00:54:23,220 --> 00:54:24,740 Det är väl en dussin bara kvar.

749 00:54:25,100 --> 00:54:26,520 Ja, men jag menar...

750 00:54:26,520 --> 00:54:27,400 Alltså så här...

751 00:54:27,400 --> 00:54:30,220 Med all respekt för dem och jag förstår att Israel vill ha dem tillbaka.

752 00:54:30,660 --> 00:54:33,500 Jag är rätt förvånad över att det har kommit till den punkten.

753 00:54:33,540 --> 00:54:35,840 Att de har lämnat över gisslan.

754 00:54:36,380 --> 00:54:37,400 De som är levande.

755 00:54:37,540 --> 00:54:38,560 Jag tänker då...

756 00:54:38,560 --> 00:54:41,120 Alltså du skriver i din artikel om...

757 00:54:41,120 --> 00:54:43,120 Alltså att Hamas är delade mellan pragmatisk...

758 00:54:44,260 --> 00:54:48,960 Khalid Massal-linje och en mer hårdför Khalil Al-Haya-linje.

759 00:54:49,360 --> 00:54:51,760 Alltså kan du förklara de här två linjerna lite?

760 00:54:52,380 --> 00:54:55,240 Och också då sätta ljuset av...

761 00:54:55,240 --> 00:54:57,460 Hur fan kan man spela bort det kortet?

762 00:54:57,600 --> 00:54:58,440 Alltså att...

763 00:54:58,440 --> 00:55:00,740 Nu har de ju inte gisslan kvar.

764 00:55:00,960 --> 00:55:02,300 Eller i alla fall inte de levande.

765 00:55:02,780 --> 00:55:04,620 Det var ju typ det enda de hade.

766 00:55:05,200 --> 00:55:05,380 Ja.

767 00:55:05,900 --> 00:55:07,660 Ja, men det finns strömningar inom Hamas.

768 00:55:07,660 --> 00:55:08,620 Man ska inte överdriva dem.

769 00:55:08,620 --> 00:55:13,940 Det finns någon som är medgörlig och kan gå med på en fredsprocess och sådär.

770 00:55:14,260 --> 00:55:16,240 Det är inte direkt reformistiska linjer.

771 00:55:16,240 --> 00:55:16,440 Nej.

772 00:55:16,660 --> 00:55:18,560 Nej, det är inte det.

773 00:55:19,020 --> 00:55:20,940 Men det var ju så...

774 00:55:20,940 --> 00:55:23,140 Det var ju så att det var...

775 00:55:23,140 --> 00:55:25,160 Dels fanns det ett internt missnöje i Gaza.

776 00:55:26,080 --> 00:55:28,400 Men det fick ju Hamas slå ner på hela tiden.

777 00:55:28,880 --> 00:55:33,980 Men så var det också enormt tryck ifrån Katar, Turkiet och Egypten.

778 00:55:34,060 --> 00:55:35,040 Och arabiska stater.

779 00:55:35,820 --> 00:55:41,280 Och du vet, det är inte bara i Katar som ledarna upphåller sig.

780 00:55:41,380 --> 00:55:42,380 Det är också Turkiet.

781 00:55:43,240 --> 00:55:44,240 Som också är bransch.

782 00:55:44,260 --> 00:55:46,360 Det är en ledarskapstillvänd, så att säga.

783 00:55:46,880 --> 00:55:47,320 Definitivt.

784 00:55:47,400 --> 00:55:54,120 Jag menar, till och med Ismail Haniyeh, det vill säga Hamas-ledaren som dödades i Iran

785 00:55:54,120 --> 00:55:58,340 när han var på installationen av den iranska presidenten.

786 00:55:58,880 --> 00:56:02,080 När han var under beskydd av iranska revolutionsgärdet.

787 00:56:02,420 --> 00:56:06,100 Hans son fick medborgarskap i Turkiet.

788 00:56:07,120 --> 00:56:11,800 Och de har också villor, stora villor och finansiella resurser i Turkiet.

789 00:56:12,740 --> 00:56:13,120 Min mor...

790 00:56:13,120 --> 00:56:15,740 Min mor, en av mina mödrar, bor i Turkiet.

791 00:56:16,100 --> 00:56:16,240 Ja.

792 00:56:16,580 --> 00:56:20,160 Så hon bor i ett lite bättre område.

793 00:56:20,560 --> 00:56:21,120 Men det är ändå...

794 00:56:22,200 --> 00:56:27,060 Och det har hon noterat att det bor väldigt många palestinier där.

795 00:56:27,500 --> 00:56:27,740 Ja.

796 00:56:28,580 --> 00:56:31,460 Var på ingen av dem hon jobbar, tyckte hon.

797 00:56:31,540 --> 00:56:32,440 Det var ändå märkligt.

798 00:56:33,540 --> 00:56:36,120 Och det verkar vara...

799 00:56:36,120 --> 00:56:38,420 Och de är väldigt politiska.

800 00:56:38,960 --> 00:56:42,120 Så hon tror att det är olika former av...

801 00:56:42,120 --> 00:56:42,740 Liksom...

802 00:56:42,740 --> 00:56:51,560 Familj till funktionärer inom det palestinska, så att säga, ledarganityret.

803 00:56:52,060 --> 00:56:55,020 Ja, men de har ju välkat mycket pengar genom åren.

804 00:56:55,560 --> 00:56:57,220 Och jag menar...

805 00:56:57,220 --> 00:57:01,120 En sak, palestinska myndigheten...

806 00:57:01,120 --> 00:57:04,480 Israel vill inte ha in dem, men de saknar ju också vätna makt i Gaza.

807 00:57:05,220 --> 00:57:07,920 Deras legitimitet är ju extremt låg.

808 00:57:08,000 --> 00:57:10,200 De saknar folklig förankring.

809 00:57:10,200 --> 00:57:11,200 De har inga...

810 00:57:11,740 --> 00:57:12,220 Liksom...

811 00:57:12,220 --> 00:57:17,100 Sedan 2018 har de inte heller några fungerande institutioner.

812 00:57:17,240 --> 00:57:21,260 Du har ett åldrande ledarskap med Mahmoud Abbas.

813 00:57:21,700 --> 00:57:22,220 Jag tror han är...

814 00:57:22,220 --> 00:57:23,740 Vad är han? 88 år eller sånt där.

815 00:57:24,500 --> 00:57:26,040 Kanske äldre.

816 00:57:26,100 --> 00:57:29,680 Men det finns ingen heller tydlig efterträdare som skulle kunna hålla ihop det här.

817 00:57:30,200 --> 00:57:34,320 De har ju ingen strategi hur man ska liksom ena ledarskapet.

818 00:57:34,560 --> 00:57:40,080 Och han har inte heller någon plan för hur Gaza ska integreras politiskt eller administrativt.

819 00:57:40,080 --> 00:57:41,340 Och sen har vi ju det här...

820 00:57:41,340 --> 00:57:42,060 Saken som vi...

821 00:57:42,060 --> 00:57:43,220 Vi har pratat om hela tiden.

822 00:57:44,740 --> 00:57:45,220 Att...

823 00:57:45,220 --> 00:57:49,080 Jag menar, Hamas representerar en...

824 00:57:49,700 --> 00:57:55,320 Ja, det är försvagat, men de representerar motstånd, värdighet.

825 00:57:56,000 --> 00:58:02,500 Man kompromissar inte, medan palestinska myndigheter framstår ju som passivt och kompromissinriktat.

826 00:58:02,620 --> 00:58:05,820 Men jag förstår det, men jag måste ändå återgå till min fråga.

827 00:58:05,820 --> 00:58:09,820 Det du skriver om, för att förklara för lyssnarna som inte är...

828 00:58:10,940 --> 00:58:11,900 Alla kanske...

829 00:58:12,060 --> 00:58:12,700 Alla kanske har läst din text.

830 00:58:12,820 --> 00:58:18,620 Alltså, du beskriver en splittring, och texten är skriven innan man har...

831 00:58:18,620 --> 00:58:20,420 Ja, innan den här planen kom också.

832 00:58:20,960 --> 00:58:22,580 Ja, men man kan säga det.

833 00:58:22,640 --> 00:58:28,200 Du beskriver en splittring där Khaled Marshall är den mer pragmatiska av de två,

834 00:58:28,580 --> 00:58:31,020 och Khalil Al-Haya är den mer hårdföra.

835 00:58:31,480 --> 00:58:34,280 Och Al-Haya då, hans linje...

836 00:58:34,280 --> 00:58:38,140 Eller om man börjar med den mjukare linjen på Marshall så är ju det så här...

837 00:58:38,140 --> 00:58:40,580 Ja, men vi har inte längre deg.

838 00:58:40,680 --> 00:58:41,180 Vi borde liksom...

839 00:58:42,060 --> 00:58:51,760 En mer moderat linje borde joina PLO och acceptera att det inte är längre före en slags väpnad kamp och så vidare.

840 00:58:52,380 --> 00:58:56,240 Och gå in i riktning mot en tvåstatslösning.

841 00:58:56,760 --> 00:59:00,320 Medan då Al-Haya-linjen är en hårdföra där man då...

842 00:59:00,320 --> 00:59:02,500 Och det är det här som formulerar hela min fråga.

843 00:59:02,500 --> 00:59:08,540 Där man då vill använda gisslan för att få igenom sin vilja.

844 00:59:08,880 --> 00:59:11,500 Och att då, med hjälp av gisslan, tvinga...

845 00:59:12,060 --> 00:59:16,620 IDF att lämna Gaza så att man får en exklusiv rätt till det och så vidare.

846 00:59:17,220 --> 00:59:18,460 Jag menar, då säger du så här...

847 00:59:18,460 --> 00:59:20,700 Nej, men det är inte den här pragmatiska linjen.

848 00:59:20,760 --> 00:59:21,600 Den ska inte överdrivas.

849 00:59:21,700 --> 00:59:23,020 Nej, jag köper det. Jag förstår det.

850 00:59:23,420 --> 00:59:26,620 Men hur kan den hårdföra linjen gå med på att man lämnar över gisslan?

851 00:59:26,700 --> 00:59:28,320 Det var ju typ deras enda kort.

852 00:59:28,720 --> 00:59:29,140 Ja, precis.

853 00:59:29,300 --> 00:59:34,400 Nej, men det fanns hot om att utvisa de här ledarna i Katar och Turkiet.

854 00:59:35,500 --> 00:59:35,860 Okej.

855 00:59:36,300 --> 00:59:39,420 Och det är ju det som har gjort att de har liksom tvingats.

856 00:59:39,420 --> 00:59:41,020 Så det handlar också om att...

857 00:59:41,020 --> 00:59:41,960 IDF gick in.

858 00:59:42,060 --> 00:59:42,920 I Gazastad.

859 00:59:43,440 --> 00:59:45,920 Det är den sista Hamas-utposten.

860 00:59:46,580 --> 00:59:48,560 Och det tryckte liksom Hamas upp mot väggen.

861 00:59:49,880 --> 00:59:53,880 Så det var ju det här intensiva trycket utifrån.

862 00:59:54,520 --> 00:59:56,740 Där Katar och Turkiet...

863 00:59:56,740 --> 01:00:02,140 Och det var framförallt när Israel stod till mot Hamas-ledarskapet i Katar.

864 01:00:02,700 --> 01:00:05,560 Då sa alla de här staterna...

865 01:00:05,560 --> 01:00:07,560 Jag menar, nu börjar Israel bli helt oberäknelig.

866 01:00:08,320 --> 01:00:11,380 Kanske de slår till mot andra länder.

867 01:00:12,060 --> 01:00:15,940 Och att agera mer oberäkneligt.

868 01:00:16,340 --> 01:00:17,160 Det vill vi inte ha.

869 01:00:17,300 --> 01:00:18,640 Vi vill ha mer stabilitet.

870 01:00:18,780 --> 01:00:20,700 Och därför så fick ju...

871 01:00:20,700 --> 01:00:24,480 Jag menar, först och främst USA trädde ju då in.

872 01:00:24,580 --> 01:00:26,300 Och Trump gjorde faktiskt något väldigt bra.

873 01:00:26,480 --> 01:00:30,320 Han begränsade då Israels handlingsmanöver.

874 01:00:30,960 --> 01:00:34,660 Det vill säga att han ingick...

875 01:00:34,660 --> 01:00:38,500 Jag menar, för USA handlade det mycket också om affärsförbindelser och Katars roll etc.

876 01:00:38,500 --> 01:00:41,600 Alltså, ni kommer ihåg Vita huset.

877 01:00:42,060 --> 01:00:49,900 Och när Netanyahu och Bibi Netanyahu var där så fick han ju liksom förundmjukande ringa till emiren i Katar.

878 01:00:50,600 --> 01:00:52,600 Och be om ursäkt offentligt.

879 01:00:52,720 --> 01:00:56,100 Och sen fick USA ha säkerhetsgarantier till Katar.

880 01:00:57,500 --> 01:01:02,820 Bara för att de gick ju helt bananas i relation till vad Israel hade gjort.

881 01:01:03,200 --> 01:01:05,600 Men man satte enormt tryck på Hamas.

882 01:01:05,880 --> 01:01:07,560 Och hotade Hamas.

883 01:01:08,460 --> 01:01:09,860 I alla fall temporärt.

884 01:01:09,860 --> 01:01:11,860 Med att de måste gå med på detta.

885 01:01:12,060 --> 01:01:16,980 Men sen fick ju de, alltså om man ska vara lite generös mot den hårdfära linjen.

886 01:01:17,200 --> 01:01:25,580 De fick ju lite så, nämligen i utbyte mot Island så drar ju sig i alla fall Israel tillbaka till en viss gräns.

887 01:01:25,740 --> 01:01:27,520 De drar sig tillbaka till en viss gräns.

888 01:01:27,860 --> 01:01:33,120 Och de fick ju 250 livstillståndarfångar.

889 01:01:33,440 --> 01:01:37,360 Och av dem så var majoriteten faktiskt fatta.

890 01:01:37,360 --> 01:01:41,280 Så de försöker ju bredda också sin popularitet.

891 01:01:41,280 --> 01:01:43,040 Det är ju det här liksom du visar.

892 01:01:43,840 --> 01:01:45,060 Min finest fin är min vän.

893 01:01:45,720 --> 01:01:48,340 Palestina tillsammans mot en enad fiende.

894 01:01:48,860 --> 01:01:50,860 Och sen hade det ju, vad var det?

895 01:01:50,920 --> 01:01:55,340 1700 som hade, palestinier som arresterades efter den 7 oktober.

896 01:01:55,960 --> 01:01:58,560 Som inte hade fått någon liksom rättsprocess och sådär.

897 01:01:58,660 --> 01:02:03,160 Så att, men vad Hamas nu försöker göra är ju liksom att manövrera.

898 01:02:04,020 --> 01:02:08,280 Dels liksom i relation till att undvika fullständig avväpning.

899 01:02:09,320 --> 01:02:11,120 Och att man kommer liksom förhandla.

900 01:02:11,280 --> 01:02:12,120 Om detta.

901 01:02:12,900 --> 01:02:15,660 Man försöker behålla sitt politiska inflytande.

902 01:02:17,260 --> 01:02:21,520 Och att, jag menar Hamas även om de inte formellt styr.

903 01:02:21,620 --> 01:02:23,700 Så kommer de ligga där i bakgrunden.

904 01:02:23,840 --> 01:02:29,220 Det har varit tal också om att kanske Hamas politiskt allierar sig med lite andra faktorer.

905 01:02:29,980 --> 01:02:33,580 För att ha ett litet politiskt inflytande.

906 01:02:34,260 --> 01:02:37,560 Och man måste liksom säkra sin sociala bas.

907 01:02:38,160 --> 01:02:39,720 Att fortsatt kontrollera.

908 01:02:39,720 --> 01:02:40,720 Och det här handlar ju om återuppgången.

909 01:02:41,280 --> 01:02:41,940 Återuppbyggnaden va?

910 01:02:42,460 --> 01:02:47,960 Moskéer, skolor, hjälporganisationer och de här religiösa nätverken.

911 01:02:47,980 --> 01:02:48,360 Jag kan ju säga.

912 01:02:48,600 --> 01:02:50,340 Nu försöker jag också sätta ett narrativ.

913 01:02:50,600 --> 01:02:55,120 Alltså i januari 2024 så publicerade de ett dokument.

914 01:02:55,440 --> 01:02:59,400 Med rubriken Our Narrative Operation Al-Aqsa Flood.

915 01:02:59,960 --> 01:03:00,320 Just det.

916 01:03:00,860 --> 01:03:03,160 Och alltså, det är ju tydligt.

917 01:03:03,240 --> 01:03:05,680 Alltså jag tänker att du kan få lägga ut orden lite om vad som sägs i det.

918 01:03:05,680 --> 01:03:08,420 Men det är tydligt hur de försöker liksom så här.

919 01:03:09,160 --> 01:03:10,660 Sätta sin berättelse.

920 01:03:10,660 --> 01:03:13,220 Av vad 7 oktober handlade om.

921 01:03:13,800 --> 01:03:14,000 Precis.

922 01:03:14,280 --> 01:03:15,620 Och deras verksamhet.

923 01:03:16,040 --> 01:03:19,940 Nej men i januari då i 2024 så gick de ut med det här dokumentet.

924 01:03:20,020 --> 01:03:22,200 Och det var ju liksom för att rättfärdiga då var.

925 01:03:22,680 --> 01:03:24,900 Varför hade man gjort den här attacken.

926 01:03:26,160 --> 01:03:30,920 Och det var ju då också när det kom ut massa historier kring sexuellt våld.

927 01:03:31,380 --> 01:03:34,700 Och deras bestaliska dåd och så vidare.

928 01:03:35,500 --> 01:03:38,940 Och då säger man då att man utför det här dådet.

929 01:03:38,940 --> 01:03:40,640 För att tända en regional konflikt.

930 01:03:40,640 --> 01:03:42,640 Som involverar motståndsaxeln.

931 01:03:43,900 --> 01:03:45,820 Motståndsaxeln då handlade ju om.

932 01:03:46,620 --> 01:03:48,780 Alltså Iran är ju motorn i allt detta.

933 01:03:48,900 --> 01:03:50,000 Men det handlar ju om de här.

934 01:03:50,440 --> 01:03:52,460 Den här järnringen runt Israel.

935 01:03:52,700 --> 01:03:54,800 Med Shia-milicen i Irak.

936 01:03:54,940 --> 01:03:55,960 Med Syrien.

937 01:03:56,220 --> 01:03:58,340 Med Hezbollah.

938 01:03:58,860 --> 01:04:01,860 I norr som börjar skjuta raketer mot Israel.

939 01:04:02,020 --> 01:04:03,100 Och så har du Houthi-milicerna.

940 01:04:04,400 --> 01:04:07,760 Men det var de enda som hoppade på det där riktigt.

941 01:04:07,760 --> 01:04:09,760 Det var ju framförallt i början Hezbollah.

942 01:04:09,760 --> 01:04:11,760 Men det var ju begränsat.

943 01:04:13,240 --> 01:04:14,760 Och bara som en liten parentes.

944 01:04:15,480 --> 01:04:21,580 Det pågick ju en debatt inom israeliska regeringen, kabinettet och IDF.

945 01:04:21,900 --> 01:04:23,480 Vem ska man tackla först?

946 01:04:23,580 --> 01:04:25,980 Ska man gå efter Hamas eller ska man gå efter Hezbollah?

947 01:04:26,660 --> 01:04:30,180 Och då bestämde man sig för att gå efter Hamas.

948 01:04:30,320 --> 01:04:34,240 Men egentligen det vi såg nästan ett år senare.

949 01:04:34,520 --> 01:04:36,680 Var när man gick på Hezbollah i Libanon.

950 01:04:37,560 --> 01:04:39,320 Ni kommer ihåg alla de här.

951 01:04:39,760 --> 01:04:48,980 Man lyckades ta ut Sheikh Hassan al-Assad, generalsekreteraren, som var 18 meter under marken i en förstärkt bunker.

952 01:04:49,480 --> 01:04:54,360 Man släppte bomber och eliminerade alla dem.

953 01:04:54,860 --> 01:05:02,040 Man hade skapat de här personsöka bomberna som man liksom tände och aktiverade.

954 01:05:02,280 --> 01:05:07,160 Och det var faktiskt inte huvudnumret utan huvudnumret.

955 01:05:07,920 --> 01:05:09,200 Enligt den tidigare israeliska personen.

956 01:05:09,200 --> 01:05:09,720 Enligt den tidigare israeliska personen.

957 01:05:09,720 --> 01:05:13,560 Svarsministern var att man hade preppat 10 000 walkie-talkies.

958 01:05:14,580 --> 01:05:20,980 Som man då skulle börja strida mot, från IDFs sida, mot Hezbollah.

959 01:05:20,980 --> 01:05:25,960 Och då skulle de liksom mobilisera och sätta sin walkie-talkie i sin väst.

960 01:05:26,620 --> 01:05:28,080 Och då skulle man bara trycka på knappen.

961 01:05:28,160 --> 01:05:33,380 Och då skulle 10 000, eller kanske inte så många, men nästan så många, skulle dö.

962 01:05:34,100 --> 01:05:39,300 Den här trenda regionala konflikten, det gick inte riktigt.

963 01:05:39,720 --> 01:05:45,100 Man ville framförallt, och det här är kanske det viktigaste, man ville sabotera Abrahamavtalen.

964 01:05:45,360 --> 01:05:48,420 Israels analyseringsprocess med arabiska grannar.

965 01:05:48,940 --> 01:05:53,040 Man ville utmana bilden av den israeliska män som oövervinnlig.

966 01:05:53,540 --> 01:05:54,320 Och man

967 01:05:54,820 --> 01:05:56,100 sa att man ville

968 01:05:56,620 --> 01:06:01,220 man ville inte rikta in sig mot civila, men man argumenterar alltid så här att

969 01:06:01,740 --> 01:06:05,580 alla gör militärtjänst i Israel, därför finns det inga civila.

970 01:06:06,080 --> 01:06:09,420 Men det jag tycker också är intressant.

971 01:06:09,720 --> 01:06:13,040 Allt det du säger är egentligen de viktigaste punkterna.

972 01:06:13,300 --> 01:06:19,200 Men just ur västerländskt perspektiv, hur debatten runt detta går här.

973 01:06:19,700 --> 01:06:26,100 Det är intressant hur man i den här texten försöker sätta bilden av att man

974 01:06:26,360 --> 01:06:32,240 kämpar mot de här kolonialistiska zionisterna och hur man liksom har...

975 01:06:32,760 --> 01:06:36,080 Man gömmer undan då att

976 01:06:36,340 --> 01:06:39,680 man i sina tidigare charters,

977 01:06:39,980 --> 01:06:42,800 manifest eller styrande dokument,

978 01:06:43,300 --> 01:06:48,420 har liksom arbetat för Israels avskaffande eller förintande.

979 01:06:48,680 --> 01:06:54,320 Och alltså så här motarbetat Oslo-koden eller Oslo-avtalen och så där.

980 01:06:56,100 --> 01:06:58,160 Det här är ju ett sätt att försöka

981 01:06:58,660 --> 01:07:01,480 sminka grisen.

982 01:07:01,740 --> 01:07:05,320 Och jag ser också hur det funkar.

983 01:07:05,580 --> 01:07:09,420 Jag tycker mig se i vänsterled nu.

984 01:07:09,720 --> 01:07:15,860 Nu väljer jag att namnge honom. Fredrik Söderholm, han verkar helt och hållet ha tuggat i sig den här

985 01:07:16,120 --> 01:07:18,940 retoriken att Hamas liksom har förändrats.

986 01:07:19,200 --> 01:07:21,240 Att det här är ett nytt Hamas vi ser.

987 01:07:21,500 --> 01:07:23,040 Men jag menar ju det att

988 01:07:23,280 --> 01:07:28,160 det här med att snygga till retoriken om vad man faktiskt håller på med, det har ju de hållt på med sedan dag ett.

989 01:07:28,400 --> 01:07:30,200 Alltså självmordsbombningarna på 90-talet.

990 01:07:30,460 --> 01:07:34,040 Det förnekade mig att vara en del av den egna rörelsen.

991 01:07:34,300 --> 01:07:39,680 Och jag har alldeles för länge hållit på och läst en bok vid sidan av alla andra här.

992 01:07:39,980 --> 01:07:41,260 Böcker jag försöker läsa.

993 01:07:41,520 --> 01:07:45,360 Den heter Föd till terror, vägen från Hamas till Kristus och den är

994 01:07:45,600 --> 01:07:46,640 skriven av

995 01:07:46,880 --> 01:07:49,440 sonen till den här tjejen Ahmed Yassin.

996 01:07:49,960 --> 01:07:52,520 Nej inte han, Hassan Yassin.

997 01:07:52,780 --> 01:07:54,560 Förlåt, förlåt, förlåt.

998 01:07:54,820 --> 01:07:56,100 Jag har helt rätt i.

999 01:07:56,360 --> 01:08:01,220 Och det han skriver om sin far är

1000 01:08:01,480 --> 01:08:06,600 Fastän han kämpade passionerat emot ockupationen och fastän jag tror att han inte skulle ha tvekat

1001 01:08:06,860 --> 01:08:08,140 att ge order om

1002 01:08:08,400 --> 01:08:09,160 att ha

1003 01:08:09,720 --> 01:08:11,260 handbomba nationen Israel

1004 01:08:11,760 --> 01:08:13,560 om han hade haft kärnvapen

1005 01:08:13,820 --> 01:08:16,380 talade han aldrig mot det judiska folket

1006 01:08:16,640 --> 01:08:18,160 som vissa Hamas-ledare gjorde.

1007 01:08:18,420 --> 01:08:22,260 Han var mycket mer intresserad av Koranens gud än av politik.

1008 01:08:22,779 --> 01:08:24,060 Allah hade gett oss

1009 01:08:24,319 --> 01:08:28,160 ansvar att utplåna judarna och min far ifrågasatte inte det.

1010 01:08:28,399 --> 01:08:30,720 Fast han personligen inte hade något emot dem.

1011 01:08:31,220 --> 01:08:31,740 Och jag menar

1012 01:08:32,760 --> 01:08:39,680 Det där är bara ett nedslag men alltså den grundhållningen, när den grundhållningen finns så är förutsättningarna för evig fred

1013 01:08:39,979 --> 01:08:40,740 och är liksom

1014 01:08:41,000 --> 01:08:42,800 de är ganska begränsade.

1015 01:08:44,080 --> 01:08:46,380 Och jag menar då, i ljuset av det,

1016 01:08:46,640 --> 01:08:49,200 när man tänker så här, fredsförhandlingar där

1017 01:08:49,439 --> 01:08:50,979 på andra sidan har vi Hamas.

1018 01:08:51,240 --> 01:08:55,840 Alltså finns det något annat hållbart alternativ för Israel att helt oskadliggöra Hamas?

1019 01:08:56,620 --> 01:08:58,660 Alternativet är att då kommer vi leva med

1020 01:08:58,920 --> 01:08:59,439 ett hot

1021 01:08:59,680 --> 01:09:04,040 mot sin egen befolkning och nationens existens så länge Hamas existerar.

1022 01:09:04,560 --> 01:09:07,120 Nej men det handlar inte bara om Hamas.

1023 01:09:07,359 --> 01:09:09,680 Det handlar också om andra palestinska

1024 01:09:09,979 --> 01:09:11,760 grupperingar, faktorer.

1025 01:09:12,020 --> 01:09:14,580 Och problemet har ju också varit

1026 01:09:14,840 --> 01:09:23,279 att antisemitismen är extremt stark, hatet mot judar, mot Israel, mycket utbredd.

1027 01:09:23,800 --> 01:09:28,920 Och både Hamas och även andra har marinerat den

1028 01:09:29,180 --> 01:09:30,720 flera generationer

1029 01:09:30,960 --> 01:09:35,580 med ett sådant intensivt hat. Det är bara att titta på.

1030 01:09:36,080 --> 01:09:38,899 Jag vet inte om vi ibland ser video som

1031 01:09:39,160 --> 01:09:42,220 poppar upp på social media i relation till

1032 01:09:42,740 --> 01:09:43,500 unga,

1033 01:09:43,760 --> 01:09:49,399 vad kan det vara, fem, sex, sju, åtta år som liksom stöps in i

1034 01:09:50,160 --> 01:09:54,000 att föra den här väpnade kampen mot Israel och mot judarna.

1035 01:09:55,280 --> 01:09:57,340 Alltså det krävs ju

1036 01:09:57,580 --> 01:10:01,180 inte bara att Hamas elimineras, vilket kommer bli jättesvårt,

1037 01:10:01,420 --> 01:10:02,460 utan det handlar också om

1038 01:10:03,220 --> 01:10:08,860 att man måste liksom reformera hela det palestinska samhället och

1039 01:10:09,160 --> 01:10:10,440 det var ju det som inte man insåg

1040 01:10:10,940 --> 01:10:17,100 med Osloavtalet. Då hade du ganska liberala krafter som ville se det bästa i

1041 01:10:17,340 --> 01:10:18,120 palestinierna, fast den

1042 01:10:18,620 --> 01:10:22,460 motparten Yasser Arafat och andra egentligen

1043 01:10:24,000 --> 01:10:28,360 inte förberedde befolkningen till att vi måste sluta fräl med Israel, vi måste ha en

1044 01:10:28,620 --> 01:10:30,140 tvåstatslösning.

1045 01:10:30,400 --> 01:10:31,940 Och det är det jag tycker är så

1046 01:10:32,460 --> 01:10:35,260 alltså det är ett skamligt politiskt sätt när man pratar om

1047 01:10:35,520 --> 01:10:37,320 hela konflikten.

1048 01:10:37,820 --> 01:10:38,860 Alla pratar om

1049 01:10:39,160 --> 01:10:41,980 konfliktsmässigt om en tvåstatslösning, men vad är vägen dit?

1050 01:10:42,740 --> 01:10:45,560 Hur ska man lösa den här liksom konflikten?

1051 01:10:45,820 --> 01:10:47,600 Går det att lösa huvud taget

1052 01:10:48,120 --> 01:10:49,660 med hur det ser ut?

1053 01:10:49,900 --> 01:10:51,700 Ska vi bara pumpa in pengar?

1054 01:10:52,980 --> 01:10:57,840 Vi ska pumpa in pengar, humanitetsstöd etc. men vi måste vara säkra på att de hamnar

1055 01:10:58,100 --> 01:11:00,660 i rätta fickor. Vi måste reformera

1056 01:11:00,920 --> 01:11:07,060 de här, vi måste skapa ett nytt ledarskap i de palestinska leden.

1057 01:11:07,320 --> 01:11:08,600 Eller de kanske måste göra det själva.

1058 01:11:08,900 --> 01:11:10,940 Men alltså, du vet

1059 01:11:11,200 --> 01:11:14,020 det som, så att säga, kravlistan som krävs

1060 01:11:14,540 --> 01:11:18,620 låter ju väldigt mycket, så att säga, George W. Bush

1061 01:11:18,880 --> 01:11:21,440 ska göra Irak till demokrati.

1062 01:11:21,700 --> 01:11:28,620 Det är ju liksom, det är ju en talorder att göra ett klansamhälle till någon form av

1063 01:11:28,860 --> 01:11:31,940 liksom fredsträvande demokrati.

1064 01:11:32,460 --> 01:11:38,600 Men säg det till våra politiker. De förstår ju inte detta riktigt.

1065 01:11:38,900 --> 01:11:41,720 Hur samhället är liksom sammansatt.

1066 01:11:42,480 --> 01:11:46,060 Hur de här grupperingarna fungerar.

1067 01:11:46,320 --> 01:11:49,140 Jag har ju en kolumn i Svenska Dagbladet. Jag skrev om detta

1068 01:11:49,660 --> 01:11:50,940 för ett år sedan.

1069 01:11:52,220 --> 01:11:54,260 Tjafsa inte mellan varandra

1070 01:11:54,520 --> 01:11:58,620 politiskt på det sättet ni gör, utan blicka framåt om ni vill göra någonting positivt.

1071 01:11:58,860 --> 01:12:04,760 Och det handlar om vem ska styra gasen framöver och hur kan man liksom se till att bidra med detta.

1072 01:12:05,260 --> 01:12:08,080 Det måste ju rabstaterna själva lösa ut.

1073 01:12:08,340 --> 01:12:08,860 Vi kan ju

1074 01:12:09,120 --> 01:12:12,440 bistå om vi vill med vissa delar.

1075 01:12:12,960 --> 01:12:15,000 Men vi måste ju också vara realistiska.

1076 01:12:15,520 --> 01:12:17,820 Samtidigt då måste vi också kunna hantera

1077 01:12:18,580 --> 01:12:20,120 att

1078 01:12:20,380 --> 01:12:24,980 ja, dra tillbaka tyglarna på Israel i relation till bosättarvåldet, bosättningarna etc.

1079 01:12:25,240 --> 01:12:27,040 för att skapa den typ av

1080 01:12:27,540 --> 01:12:29,600 förutsättning. Så att det är liksom det här

1081 01:12:30,100 --> 01:12:32,660 jag vet i alla fall i hjärtat en sak.

1082 01:12:32,920 --> 01:12:34,200 Den här konflikten

1083 01:12:34,720 --> 01:12:37,020 kommer inte att lösas under min livstid.

1084 01:12:37,280 --> 01:12:38,300 Och kanske inte

1085 01:12:38,300 --> 01:12:40,340 under mina barns livstid heller.

1086 01:12:40,600 --> 01:12:43,940 Men när man pratar om tvåstatslösningen

1087 01:12:44,440 --> 01:12:45,220 just nu.

1088 01:12:45,460 --> 01:12:47,780 Det känns ju delvis genom

1089 01:12:48,020 --> 01:12:52,380 hur så att säga bosättningarna har utvecklats på Västbanken.

1090 01:12:52,640 --> 01:12:54,680 Men också bara

1091 01:12:55,200 --> 01:12:55,960 varje gång

1092 01:12:56,220 --> 01:13:03,380 palestinierna håller ett val lyckas de alltid välja det absolut värsta liksom.

1093 01:13:03,640 --> 01:13:06,720 Vilket är ganska naturligt.

1094 01:13:07,220 --> 01:13:08,260 Frågan är så att säga,

1095 01:13:08,560 --> 01:13:12,660 om det är en tvåstatslösning eller en hundrastatslösning

1096 01:13:13,160 --> 01:13:13,940 som är

1097 01:13:14,440 --> 01:13:15,460 egentliga lösningen.

1098 01:13:15,720 --> 01:13:18,020 För folk sätter ju alternativet att

1099 01:13:18,540 --> 01:13:20,080 ja men antingen har vi

1100 01:13:20,580 --> 01:13:25,200 en enstatslösning vilket är liksom ja men absolut den

1101 01:13:25,700 --> 01:13:28,020 bosättar

1102 01:13:28,260 --> 01:13:29,540 den absolut mest

1103 01:13:29,800 --> 01:13:32,620 religiösa delen av bosättningsrörelsen.

1104 01:13:32,880 --> 01:13:34,920 Deras stordröm.

1105 01:13:35,180 --> 01:13:37,220 Och sen är det ju också den absolut

1106 01:13:37,480 --> 01:13:38,260 största drömmen

1107 01:13:38,560 --> 01:13:39,060 särskilt

1108 01:13:40,340 --> 01:13:41,880 på den

1109 01:13:42,140 --> 01:13:43,160 islamistiska

1110 01:13:43,420 --> 01:13:44,440 palestinska

1111 01:13:44,700 --> 01:13:45,220 delen.

1112 01:13:45,460 --> 01:13:48,020 Men också i de mest vänsterled

1113 01:13:48,540 --> 01:13:51,620 som finns, de intellektuella i väst till och med.

1114 01:13:51,860 --> 01:13:52,640 Så är det ju

1115 01:13:53,140 --> 01:13:54,420 så att säga idén om

1116 01:13:54,680 --> 01:13:56,740 varför ska ni ens vara två stater?

1117 01:13:57,240 --> 01:14:02,360 Ni kan ju bara vara en stat och sen ger vi alla lika rättigheter och så kommer det bli kumbaya liksom.

1118 01:14:02,620 --> 01:14:04,160 För att det är ju

1119 01:14:04,420 --> 01:14:07,740 så länge människor får sina rättigheter på ett papper så är det ju

1120 01:14:07,740 --> 01:14:09,780 peace and harmony senare.

1121 01:14:10,300 --> 01:14:14,660 Och det är ju därför den här anklagelsen mot Israel att det är en etnostat,

1122 01:14:14,900 --> 01:14:16,440 det är ett kolonialt projekt

1123 01:14:16,700 --> 01:14:17,980 och så vidare för att

1124 01:14:18,240 --> 01:14:21,560 i deras tanke så kan ju allt det där bara vara ett land.

1125 01:14:22,080 --> 01:14:23,860 Och alla medborgare var i det här

1126 01:14:24,120 --> 01:14:30,020 landet som heter Palestina och varför kan man inte vara jude i Palestina tänker de liksom.

1127 01:14:30,260 --> 01:14:34,880 Trots att man har ganska god erfarenhet av hur det är att vara jude i

1128 01:14:35,380 --> 01:14:36,660 de här länderna

1129 01:14:36,920 --> 01:14:37,700 så

1130 01:14:37,960 --> 01:14:40,780 verkar det argumentet inte liksom fastna men

1131 01:14:41,540 --> 01:14:42,060 en

1132 01:14:42,300 --> 01:14:44,100 annan sida jag har sett i det här är att

1133 01:14:44,360 --> 01:14:45,900 det finns ju möjlighet alltså

1134 01:14:46,140 --> 01:14:47,180 det man vet är att

1135 01:14:47,680 --> 01:14:48,960 varje gång

1136 01:14:49,220 --> 01:14:50,760 varje gång arabländer

1137 01:14:51,020 --> 01:14:52,300 provar på demokrati

1138 01:14:52,540 --> 01:14:55,360 eller länder i Mellanöstern liksom med

1139 01:14:55,620 --> 01:14:57,920 så pass hög andel endogami och

1140 01:14:58,180 --> 01:15:01,500 så att säga den psykologin som finns där och Palestina har faktiskt

1141 01:15:01,760 --> 01:15:06,380 extremt hög andel till exempel kusinektarskap så de är ju extra klaniga faktiskt

1142 01:15:06,640 --> 01:15:07,920 jämfört med

1143 01:15:08,420 --> 01:15:09,700 andra delar av

1144 01:15:09,960 --> 01:15:11,240 arabvärlden.

1145 01:15:11,760 --> 01:15:13,540 Så det man tittar på de är såhär okej

1146 01:15:14,060 --> 01:15:14,320 men

1147 01:15:14,580 --> 01:15:19,180 varje gång man provar lokal demokrati så blir det ju alltid den största klanen vald bara.

1148 01:15:20,200 --> 01:15:20,720 Precis.

1149 01:15:20,980 --> 01:15:22,500 Och då är ju frågan

1150 01:15:22,760 --> 01:15:23,540 ska man inte bara prova

1151 01:15:23,780 --> 01:15:25,320 liksom en modell som har

1152 01:15:25,580 --> 01:15:26,340 slutet i sig

1153 01:15:26,600 --> 01:15:27,380 ska vi inte ha

1154 01:15:27,620 --> 01:15:29,160 hundra palestinska stater

1155 01:15:29,680 --> 01:15:33,260 småstäder liksom där vi ger bort makten till

1156 01:15:33,780 --> 01:15:34,540 klaner

1157 01:15:34,800 --> 01:15:35,820 och då har vi inte en

1158 01:15:35,820 --> 01:15:38,380 en nationell palestinsk identitet

1159 01:15:38,640 --> 01:15:40,940 och nationalitet att förhålla oss mot

1160 01:15:41,200 --> 01:15:42,740 utan då får vi det här

1161 01:15:42,980 --> 01:15:44,260 de här klanerna

1162 01:15:44,520 --> 01:15:46,320 och då kan vi ha klaner som är

1163 01:15:46,580 --> 01:15:47,600 mer

1164 01:15:47,860 --> 01:15:53,480 moderata i form av sin relation till Israel och så har vi vissa som kanske är lite mer hårdföra

1165 01:15:53,740 --> 01:15:56,560 men då bryter man upp det palestinska motståndet

1166 01:15:56,820 --> 01:15:59,620 i ren form. Är det en realistisk

1167 01:16:00,140 --> 01:16:02,440 är det så att säga en mer realistisk tanke

1168 01:16:02,700 --> 01:16:04,740 än tvåstatslösningen i den

1169 01:16:05,000 --> 01:16:05,520 i den utgångspunktet?

1170 01:16:05,820 --> 01:16:09,660 Oj det var en jättebra fråga.

1171 01:16:10,180 --> 01:16:14,780 Ja men det finns ju kraften som aldrig kommer tillåta det så det är inte realistiskt.

1172 01:16:15,300 --> 01:16:17,860 Men jag kan säga bara en sak också.

1173 01:16:18,100 --> 01:16:21,940 Det är ju när man pratar om tvåstatslösning så tror många jag har hört det

1174 01:16:22,200 --> 01:16:22,980 att

1175 01:16:23,220 --> 01:16:28,600 då kommer man liksom kunna släppa på gränserna.

1176 01:16:28,860 --> 01:16:30,660 Palestinerna förklarar sig själva.

1177 01:16:30,900 --> 01:16:31,940 Du visste ju innan

1178 01:16:32,180 --> 01:16:32,700 det här

1179 01:16:33,220 --> 01:16:33,980 så

1180 01:16:34,240 --> 01:16:35,780 innan den 7 oktober

1181 01:16:36,080 --> 01:16:36,580 så

1182 01:16:36,840 --> 01:16:38,640 fanns det inte på kartan ens att

1183 01:16:38,900 --> 01:16:40,940 Israel någonsin skulle släppa

1184 01:16:41,200 --> 01:16:44,520 betyglarna när det gäller säkerhet. Vem som får komma in och

1185 01:16:44,780 --> 01:16:46,820 vad man får ta med sig in.

1186 01:16:47,080 --> 01:16:47,860 Israel

1187 01:16:48,100 --> 01:16:49,640 efter den 7 oktober särskilt

1188 01:16:50,160 --> 01:16:51,940 kommer aldrig att släppa

1189 01:16:52,200 --> 01:16:55,280 på vem som får komma in till palestinska områden

1190 01:16:55,540 --> 01:16:57,580 och var man för in där.

1191 01:16:57,840 --> 01:16:59,380 Det finns aldrig på kartan.

1192 01:16:59,620 --> 01:17:03,220 Jag tror folk inte förstår geografin.

1193 01:17:03,460 --> 01:17:05,520 Även om man tittar på Västbanken.

1194 01:17:05,820 --> 01:17:07,100 Så jag menar

1195 01:17:07,620 --> 01:17:08,900 Det är som en svejsås.

1196 01:17:09,140 --> 01:17:11,960 Ja men också geografin i

1197 01:17:12,220 --> 01:17:13,240 okej så den

1198 01:17:13,500 --> 01:17:15,300 västligaste punkten

1199 01:17:15,540 --> 01:17:17,080 i Västbanken då

1200 01:17:17,860 --> 01:17:18,880 är ju

1201 01:17:19,380 --> 01:17:19,900 en

1202 01:17:20,160 --> 01:17:21,440 det är ju liksom

1203 01:17:21,700 --> 01:17:26,560 handlobbningsavstånd till israeliska städer.

1204 01:17:26,820 --> 01:17:29,880 Flygplats och liksom all form av

1205 01:17:30,140 --> 01:17:31,680 alltså centrala Israel.

1206 01:17:31,940 --> 01:17:32,700 Vi pratar inte så här

1207 01:17:32,960 --> 01:17:33,980 södra delen av

1208 01:17:34,240 --> 01:17:35,780 liksom mot Sina i

1209 01:17:36,080 --> 01:17:36,840 Gaza utan

1210 01:17:37,100 --> 01:17:37,620 vi pratar

1211 01:17:37,860 --> 01:17:39,660 i Västbanken det är en sån

1212 01:17:40,180 --> 01:17:41,960 tunn, tunn, tunn del av

1213 01:17:42,220 --> 01:17:44,780 Israel som är ett långsmalt land.

1214 01:17:45,040 --> 01:17:46,580 Så du får ju liksom

1215 01:17:47,080 --> 01:17:53,220 du kan ju bara med enkel artilleri. Ingen avancerad variant som används i Ukraina utan bara med enkel

1216 01:17:53,480 --> 01:17:57,060 artilleri når du flygplatsen från den västliga punkten.

1217 01:17:58,100 --> 01:18:04,240 Så för Israel blir det ju liksom tanken av en palestinsk stat som helt så att säga har öppna gränser

1218 01:18:04,500 --> 01:18:05,260 mot

1219 01:18:06,080 --> 01:18:08,640 att importera vapen från vem som helst

1220 01:18:08,900 --> 01:18:11,960 är ju säkerhetsmässigt.

1221 01:18:12,220 --> 01:18:12,740 Delvis är

1222 01:18:12,980 --> 01:18:16,320 om man litar på den palestinska staten

1223 01:18:16,580 --> 01:18:17,860 låt oss säga att det är

1224 01:18:18,100 --> 01:18:24,260 vi norr nirvana de litar på den palestinska staten. Man har en partner som vill hålla ordning och säkerhet.

1225 01:18:24,500 --> 01:18:26,820 Kan man lita på att det inte finns

1226 01:18:27,060 --> 01:18:27,580 liksom

1227 01:18:28,100 --> 01:18:29,120 12 pers

1228 01:18:29,380 --> 01:18:31,160 som kan ta en kulle

1229 01:18:31,420 --> 01:18:33,720 och sen börja beskjuta Israel med artilleri

1230 01:18:33,980 --> 01:18:35,000 från Västbanken.

1231 01:18:35,000 --> 01:18:36,280 Litar man på att

1232 01:18:36,800 --> 01:18:40,120 den nya palestinska staten ska ha den typen av kontroll

1233 01:18:40,380 --> 01:18:41,920 och det tror jag inte

1234 01:18:42,160 --> 01:18:42,940 man gör.

1235 01:18:43,200 --> 01:18:45,500 Det vore dumt att göra det.

1236 01:18:45,760 --> 01:18:48,560 Det vore väldigt dumt att titta på vad som hände i Libanon.

1237 01:18:49,080 --> 01:18:53,940 Det som hände den 7 oktober i Gaza, runt omkring Gaza, den här invasionen

1238 01:18:54,460 --> 01:18:56,000 det var egentligen Hezbollahs idé.

1239 01:18:56,240 --> 01:18:58,300 Iran och

1240 01:18:58,560 --> 01:19:04,180 Syrien och även andra har liksom kunnat föra in vapensystem, hjälpa till Hezbollah till att

1241 01:19:05,000 --> 01:19:08,320 beskjuta Israel med raketemissiler, drönare och

1242 01:19:08,580 --> 01:19:10,640 genemiet.

1243 01:19:10,880 --> 01:19:13,440 Efter den 7 oktober så satte man igång med

1244 01:19:13,960 --> 01:19:17,040 missiler och raketer

1245 01:19:17,280 --> 01:19:21,120 mot norra bebyggelsen uppe vid gränsen till Libanon.

1246 01:19:21,380 --> 01:19:27,520 Och då fick ju 80 000 israeler fly. De har varit interna flyktingar i sitt eget land.

1247 01:19:28,040 --> 01:19:30,080 Men vad Hezbollah

1248 01:19:30,340 --> 01:19:31,120 planlade

1249 01:19:31,360 --> 01:19:32,900 redan för 10 år sedan

1250 01:19:33,420 --> 01:19:34,700 var att man skulle storma över gränsen.

1251 01:19:35,000 --> 01:19:36,280 Med 5 000 man.

1252 01:19:36,540 --> 01:19:38,080 Genom tunnlar etc.

1253 01:19:38,320 --> 01:19:40,640 Inte lika lätt för att det är så berget.

1254 01:19:40,880 --> 01:19:42,680 Och liksom över stängslet.

1255 01:19:42,940 --> 01:19:44,980 Och göra exakt det som Hamas gjorde.

1256 01:19:45,240 --> 01:19:47,280 Och kidnappa tillbaka folk.

1257 01:19:48,560 --> 01:19:58,560 Israel kommer aldrig tillåta öppna gränser för en palestinsk stat om den kommer till stånd.

1258 01:19:59,060 --> 01:20:01,120 Om man tittar på

1259 01:20:01,620 --> 01:20:03,680 Hezbollahs förmåga nu.

1260 01:20:03,920 --> 01:20:04,960 Hamas är ju

1261 01:20:05,260 --> 01:20:06,280 så att säga,

1262 01:20:06,540 --> 01:20:07,560 den ligger ju,

1263 01:20:07,820 --> 01:20:10,380 de har det tufft så att säga, men de,

1264 01:20:10,640 --> 01:20:14,720 det behövs inte så himla mycket heller för att kunna kontrollera

1265 01:20:14,980 --> 01:20:16,520 Gaza

1266 01:20:16,780 --> 01:20:20,620 i den mån Gaza finns kvar, så att säga.

1267 01:20:20,880 --> 01:20:23,180 De är ju bättre organiserade än

1268 01:20:23,440 --> 01:20:23,940 så att säga

1269 01:20:24,200 --> 01:20:25,480 varje enskilt klan.

1270 01:20:25,740 --> 01:20:26,240 Ja.

1271 01:20:26,500 --> 01:20:33,420 Så till den mån så verkar det ju vara att Hamas kanske är mer utmanade men de kommer nog klara av att monopolisera

1272 01:20:33,920 --> 01:20:34,700 makt.

1273 01:20:35,000 --> 01:20:37,040 Återigen i Gaza.

1274 01:20:37,300 --> 01:20:41,140 Men Hezbollah i Libanon som har ju ändå

1275 01:20:41,660 --> 01:20:45,240 någon form av motstånd både från de kristna

1276 01:20:45,500 --> 01:20:47,280 så att säga grupperna

1277 01:20:47,540 --> 01:20:50,360 och är inte heller en

1278 01:20:50,620 --> 01:20:55,740 absolut naturlig del även om man har den uppdelningen i freds

1279 01:20:56,000 --> 01:20:59,580 i så att säga freden som kom till efter invärldskrig det är en.

1280 01:20:59,840 --> 01:21:03,920 Men de så att säga är ju inte inbakade i det

1281 01:21:05,000 --> 01:21:07,040 libanesiska samhället på samma sätt.

1282 01:21:07,300 --> 01:21:09,100 Det är mer som en stat i stat där.

1283 01:21:09,360 --> 01:21:10,640 Och när de har blivit

1284 01:21:11,140 --> 01:21:12,420 försvagade på det sättet

1285 01:21:12,940 --> 01:21:16,260 hur ser deras framtid i Libanon ut?

1286 01:21:16,780 --> 01:21:19,080 Nej men det var ju också så att

1287 01:21:19,600 --> 01:21:21,640 det pågår just nu, alltså

1288 01:21:21,900 --> 01:21:23,940 USA har ju vridit om armen rejält

1289 01:21:24,720 --> 01:21:30,860 till att få till stånd en, dels att Israel, alltså Israel rensade upp ganska mycket i södra Libanon

1290 01:21:31,120 --> 01:21:32,640 men också att man slog ut

1291 01:21:33,160 --> 01:21:34,700 militära ledare.

1292 01:21:35,000 --> 01:21:37,300 Man slog ut ledarskapet,

1293 01:21:37,560 --> 01:21:40,880 man slog ut avfyringsrampor,

1294 01:21:41,140 --> 01:21:45,240 man hade missiler med ganska, en enorm räckvidd.

1295 01:21:45,760 --> 01:21:50,880 Och man har sedan, och det visade sig också där att de hade,

1296 01:21:51,120 --> 01:21:53,940 de avfyrar ju raketer, stationerade raketer

1297 01:21:54,200 --> 01:21:56,500 genom solida följder.

1298 01:21:56,760 --> 01:22:01,620 Man hade de här avfyringsramporna precis i jämte unifils

1299 01:22:02,140 --> 01:22:04,700 baser etcetera.

1300 01:22:05,000 --> 01:22:05,520 Och

1301 01:22:06,020 --> 01:22:11,920 nu har man liksom gått in i en avväpningsprocess men den har redan kört

1302 01:22:12,160 --> 01:22:14,220 på grund

1303 01:22:14,720 --> 01:22:20,880 delvis för att Hezbollah motsätter sig och blir avväpnad och att man hotar med att ställa till

1304 01:22:23,680 --> 01:22:26,500 våld, att ta till våld för att

1305 01:22:27,020 --> 01:22:29,060 sabotera den här kraften.

1306 01:22:29,320 --> 01:22:34,180 För jag tänker, palestinierna tänker ju, vad säger jag, libaneserna har ju den här

1307 01:22:35,000 --> 01:22:39,360 Hezbollah är ju inte populärt bland den icke-kytiska delen av

1308 01:22:39,600 --> 01:22:40,880 Libanon.

1309 01:22:41,140 --> 01:22:47,280 Men de tänker ju också hellre att de har ögonen på Israel som man inte heller

1310 01:22:47,540 --> 01:22:49,340 har världens bästa relation med.

1311 01:22:49,600 --> 01:22:55,740 Men hellre att de har ögonen på Israel än att de börjar en terrorvåg mot oss som det var under inbördeskriget.

1312 01:22:56,000 --> 01:23:00,860 Den logiken måste väl också existera på något sätt hos

1313 01:23:01,360 --> 01:23:02,140 Libaneserna.

1314 01:23:02,640 --> 01:23:04,960 Definitivt, jag menar de

1315 01:23:05,260 --> 01:23:11,140 har ju varit utsatta för dels i inbördeskriget men också i mina israeliska bombningar.

1316 01:23:11,400 --> 01:23:16,260 Men sen en sak som verkligen ändrade allting i hela ekvationen

1317 01:23:16,780 --> 01:23:19,080 det var ju när Bashar al-Assad

1318 01:23:19,340 --> 01:23:20,100 han

1319 01:23:20,360 --> 01:23:21,900 fick försvinna efter

1320 01:23:22,160 --> 01:23:23,180 sin terrorregim.

1321 01:23:23,440 --> 01:23:25,220 Och det var ju liksom livlinan

1322 01:23:25,740 --> 01:23:26,240 för

1323 01:23:26,760 --> 01:23:28,800 det var livlinan för Iran

1324 01:23:29,060 --> 01:23:33,420 att forsla vapen och manskap in.

1325 01:23:35,000 --> 01:23:37,560 Man noterade exempelvis när Israel var

1326 01:23:37,820 --> 01:23:39,100 efter Hezbollah,

1327 01:23:39,360 --> 01:23:41,400 viktiga nyckelpersoner,

1328 01:23:42,160 --> 01:23:45,760 så gick man också efter Irans revolutionsgard,

1329 01:23:46,000 --> 01:23:47,280 kudsstyrkan,

1330 01:23:47,800 --> 01:23:49,600 Jerusalemstyrkan,

1331 01:23:49,840 --> 01:23:53,440 och eliminerade dem också, lika mycket som man eliminerade

1332 01:23:54,200 --> 01:23:55,480 de frontfigurerna.

1333 01:23:56,000 --> 01:24:00,080 Hela konflikten Israel-Iran i allt det här började ju

1334 01:24:00,340 --> 01:24:01,360 med att

1335 01:24:01,620 --> 01:24:04,180 Israel plockade en

1336 01:24:05,000 --> 01:24:09,860 kutsbefälhavare och många i Syrien

1337 01:24:10,120 --> 01:24:11,140 var det ju

1338 01:24:11,400 --> 01:24:15,500 en kontorsbyggnad bredvid.

1339 01:24:15,760 --> 01:24:19,080 Folk glömmer ju varför började de skjuta raketer mot varandra och det

1340 01:24:19,340 --> 01:24:20,100 började inte som i

1341 01:24:20,360 --> 01:24:23,680 allmän solidaritet med palestinierna utan det var ju att

1342 01:24:24,460 --> 01:24:25,480 i Syrien

1343 01:24:26,000 --> 01:24:27,520 som Iran ändå kände

1344 01:24:27,780 --> 01:24:28,800 är deras

1345 01:24:30,340 --> 01:24:34,960 det var ju en kontorsbyggnad bredvid deras ambassad så hade de ju

1346 01:24:35,260 --> 01:24:39,600 Både högt stående Hezbollah-ledare där och

1347 01:24:39,860 --> 01:24:41,660 även högt stående

1348 01:24:41,920 --> 01:24:46,260 revolutionsgardets kudsstyrkan helt enkelt, deras

1349 01:24:46,520 --> 01:24:48,560 revolutionsexport så att säga,

1350 01:24:48,820 --> 01:24:49,340 var ju där.

1351 01:24:49,600 --> 01:24:54,720 Och när man plockade den så kände Iran att

1352 01:24:54,960 --> 01:24:56,760 nu gäller inte regler heller

1353 01:24:57,020 --> 01:25:00,340 för oss, eller vi har utrymmet nu att

1354 01:25:00,600 --> 01:25:01,620 skicka

1355 01:25:01,880 --> 01:25:04,180 raketer mot Israel.

1356 01:25:05,000 --> 01:25:07,040 Just det.

1357 01:25:07,300 --> 01:25:11,140 Så de har ju varit med och hjälpt till, men det är ju också Iran stukat

1358 01:25:11,400 --> 01:25:14,480 efter det här 12-dagarskriget och hela den biten.

1359 01:25:14,980 --> 01:25:16,260 Men om man

1360 01:25:16,520 --> 01:25:22,160 backar bandet bara lite till de här veckorna innan den 7 oktober när jag var i Israel och lyssnade på

1361 01:25:22,660 --> 01:25:23,940 israeliska säkerhetet

1362 01:25:24,200 --> 01:25:28,040 etablissemanget, det var ju jätteintressant att lyssna, vad tänker de på, vad funderar de på?

1363 01:25:28,300 --> 01:25:30,080 Och då sa Mossad-chefen

1364 01:25:30,600 --> 01:25:34,700 på den här konferensen så sa han att Iran hade försökt kidnappa

1365 01:25:35,000 --> 01:25:37,300 israeliska medborgare runt omkring i världen

1366 01:25:37,560 --> 01:25:41,140 tjorta gånger, man hade avvägt planer etc.

1367 01:25:41,400 --> 01:25:42,160 Och den

1368 01:25:42,420 --> 01:25:44,980 siffran fördubblades

1369 01:25:45,240 --> 01:25:46,000 2024

1370 01:25:46,260 --> 01:25:47,280 till 50.

1371 01:25:47,800 --> 01:25:53,940 Det vill säga att Iran och Hezbollah och andra har tagit den här konflikten mot Israel

1372 01:25:54,460 --> 01:25:56,500 så många gånger tidigare, men framför allt

1373 01:25:56,760 --> 01:25:58,300 intensivare, har man

1374 01:25:58,560 --> 01:26:00,080 tagit den här kampen

1375 01:26:00,600 --> 01:26:03,920 runt omkring i världen, även till Sverige.

1376 01:26:03,920 --> 01:26:04,440 Mm.

1377 01:26:04,440 --> 01:26:08,540 Genom Rava Majid och Foxtrot och hela den kopplingen.

1378 01:26:08,800 --> 01:26:10,320 Så att...

1379 01:26:10,580 --> 01:26:16,220 Särskilt när det gäller dessa afghanska spioner, alltså de har ju börjat skicka in, alltså det var ju under flyktingvågen

1380 01:26:16,720 --> 01:26:18,260 så skickade de ju in

1381 01:26:18,520 --> 01:26:20,820 spioner som kallade sig för afghaner.

1382 01:26:21,080 --> 01:26:26,960 Och det ertappades ju i början av Gaza-kriget måste det ju varit när Saab

1383 01:26:27,220 --> 01:26:28,760 utvisade det här paret.

1384 01:26:29,520 --> 01:26:31,840 Just det, som var efter Aaron Verstandig.

1385 01:26:32,080 --> 01:26:32,600 Exakt.

1386 01:26:32,860 --> 01:26:34,400 Och jag menar,

1387 01:26:34,700 --> 01:26:38,020 de verkar ju ha gett upp på den strategin och istället nu

1388 01:26:38,280 --> 01:26:39,300 så bara

1389 01:26:39,560 --> 01:26:43,400 så kör de Dalen-nätverket liksom.

1390 01:26:43,660 --> 01:26:44,160 Ja.

1391 01:26:44,420 --> 01:26:49,540 Och stor krädd till Zepo som har liksom pekat ut de här moskéerna som

1392 01:26:50,060 --> 01:26:51,080 spioncentraler.

1393 01:26:51,340 --> 01:26:56,460 Ja, men det är ju ganska intressant. Jag såg att Kvartal hade det avslöjande att de fortfarande plockade ut statliga bidrag.

1394 01:26:56,720 --> 01:26:57,740 Ja, det är troligt.

1395 01:26:58,000 --> 01:27:01,320 Och det är ju ganska intressant för en del av då

1396 01:27:01,580 --> 01:27:03,620 SSSDs bidrag är ju

1397 01:27:03,620 --> 01:27:07,980 pengar till religiösa försäljningar för att höja säkerheten.

1398 01:27:08,220 --> 01:27:11,040 Det är ett specialbidrag som betalas ut.

1399 01:27:11,300 --> 01:27:13,340 Så det är hyperintressant att

1400 01:27:13,860 --> 01:27:18,220 den judiska församlingen får bidrag då från SSSD

1401 01:27:18,460 --> 01:27:20,780 och killen som är hotet

1402 01:27:21,020 --> 01:27:22,300 sitter i samma rum.

1403 01:27:24,860 --> 01:27:29,220 För att då är Iran med Shia-församlingarna är ju representerade

1404 01:27:29,480 --> 01:27:30,760 i samma myndighet

1405 01:27:31,020 --> 01:27:33,320 som har ansvar för att höja säkerheten.

1406 01:27:33,620 --> 01:27:35,160 För den judiska församlingen.

1407 01:27:35,420 --> 01:27:36,180 Det är liksom

1408 01:27:36,440 --> 01:27:37,980 jag

1409 01:27:38,220 --> 01:27:39,260 det är ju

1410 01:27:39,500 --> 01:27:42,320 jag förstår inte varför man inte lyssnar på Zepo.

1411 01:27:42,840 --> 01:27:49,240 Nej, jag förstår inte heller varför man ens funderar på att ge bidrag dit

1412 01:27:49,500 --> 01:27:52,060 efter Zepos varningar som har kommit.

1413 01:27:52,560 --> 01:27:55,380 Men det visar ju att vissa av de här

1414 01:27:56,140 --> 01:28:01,780 tröstamfunden och andra åker i slalom mellan våra myndigheter och plockar bidrag och får bidrag utan att

1415 01:28:02,040 --> 01:28:03,060 utan att någonting händer.

1416 01:28:03,060 --> 01:28:04,600 Även när det uppdagas

1417 01:28:05,100 --> 01:28:07,160 så tar det ofta lång tid innan

1418 01:28:07,420 --> 01:28:10,220 innan man vidtar nödvändiga åtgärder.

1419 01:28:10,480 --> 01:28:11,760 Det är sorgligt.

1420 01:28:12,020 --> 01:28:13,040 Det är väldigt sorgligt.

1421 01:28:13,300 --> 01:28:14,320 Särskilt under

1422 01:28:14,580 --> 01:28:18,680 koranbränningen och sådant så var det ju väldigt väldigt mycket som pekade just på att det här

1423 01:28:19,180 --> 01:28:20,720 det här ser

1424 01:28:21,240 --> 01:28:24,560 it looks and quacks like Iran liksom.

1425 01:28:25,340 --> 01:28:29,940 Ja men titta bara på Salva Momica. Nu vet vi ju inte om det stämmer.

1426 01:28:30,460 --> 01:28:33,020 Ja men det som det ser ut nu verkar det ju vara så att

1427 01:28:33,320 --> 01:28:37,660 killen har flytt till Iran i alla fall, han som har begått dådet.

1428 01:28:39,200 --> 01:28:39,980 Och då

1429 01:28:40,480 --> 01:28:41,500 var ju hela den här

1430 01:28:42,280 --> 01:28:45,600 det var ju delvis att presidentens egna

1431 01:28:46,120 --> 01:28:50,720 alltså det var ju en utlandspåverkan, det var ju någon form av

1432 01:28:50,980 --> 01:28:53,540 psykologisk operation mot Sverige då

1433 01:28:54,060 --> 01:28:57,900 då presidentens högra hand var ju i

1434 01:28:58,140 --> 01:29:00,200 svensk hovrätt och tingsrätt och blev

1435 01:29:00,460 --> 01:29:02,760 dömd för folkrättsbrott.

1436 01:29:03,060 --> 01:29:04,340 Ja just det.

1437 01:29:04,600 --> 01:29:07,660 Det var ju delvis den faktorn men också att

1438 01:29:09,200 --> 01:29:10,740 de här Shia-församlingarna

1439 01:29:11,000 --> 01:29:13,560 man försöker ju rädda det som räddas kan

1440 01:29:13,820 --> 01:29:15,100 verkar det som nu.

1441 01:29:15,340 --> 01:29:19,440 Men man lever fortfarande under den här uppenbara vildförelsen

1442 01:29:19,700 --> 01:29:22,780 inom politiken att man inte helt förstår

1443 01:29:23,280 --> 01:29:24,560 vad

1444 01:29:24,820 --> 01:29:26,100 vem som är vem

1445 01:29:26,360 --> 01:29:28,140 i den här konflikten.

1446 01:29:28,400 --> 01:29:30,200 Å ena sidan

1447 01:29:30,460 --> 01:29:32,760 då under de här bränningarna skulle man ha

1448 01:29:33,060 --> 01:29:34,080 ett samtal då

1449 01:29:34,340 --> 01:29:35,100 med

1450 01:29:35,360 --> 01:29:37,420 med de muslimska

1451 01:29:37,660 --> 01:29:41,260 representanterna och då går man till SSST och säger

1452 01:29:41,500 --> 01:29:43,040 kan ni skicka över era

1453 01:29:43,300 --> 01:29:44,320 liksom

1454 01:29:44,580 --> 01:29:47,900 hövdingarna för de stora riksorganisationerna som ni

1455 01:29:48,160 --> 01:29:49,440 betalar ut bidrag för.

1456 01:29:49,700 --> 01:29:50,720 Och då är det så här,

1457 01:29:50,980 --> 01:29:53,020 då är det Shia-församlingarna som är de stora

1458 01:29:53,540 --> 01:29:58,920 och det är ju direkt Iran-styrt alltså jag menar mullan till församlingen blev ju utvisad

1459 01:29:59,180 --> 01:30:01,480 för bara några år sedan

1460 01:30:01,740 --> 01:30:03,020 då Säpo utvisades.

1461 01:30:03,320 --> 01:30:03,820 Utvisade honom.

1462 01:30:04,080 --> 01:30:08,180 Och sen å andra sidan har du det muslimska brödrarskapet som är de stora

1463 01:30:08,440 --> 01:30:09,720 iallafall

1464 01:30:09,980 --> 01:30:11,260 representanterna.

1465 01:30:11,500 --> 01:30:13,040 Så då är det ju liksom

1466 01:30:13,300 --> 01:30:15,340 det blir så märkligt när regeringen

1467 01:30:15,860 --> 01:30:17,900 å ena sidan säger Säpo pekar ut

1468 01:30:18,160 --> 01:30:19,960 religiösa församlingar och sen så

1469 01:30:20,220 --> 01:30:22,260 gör man utspel kring det och det

1470 01:30:22,520 --> 01:30:26,360 blev man ju och Imam Ali Moskén pekas ut specifikt och då blir man ju väldigt glad.

1471 01:30:26,620 --> 01:30:28,660 Medan de som sitter i samma lokal

1472 01:30:28,920 --> 01:30:30,460 har samma ordförande

1473 01:30:30,960 --> 01:30:32,500 som är Shia-församlingarna.

1474 01:30:32,500 --> 01:30:34,300 De bjuder man då in till

1475 01:30:34,540 --> 01:30:35,060 att ha

1476 01:30:35,320 --> 01:30:39,920 å vi är utsatta för en utländsk kampanj här av Iran

1477 01:30:40,180 --> 01:30:42,480 och så bjuder man in deras proxies för att

1478 01:30:42,740 --> 01:30:44,280 be dem lugna ner massorna.

1479 01:30:44,540 --> 01:30:47,860 Det framstår ju som oerhört oinsatt.

1480 01:30:48,380 --> 01:30:50,420 Ja men det är ju så.

1481 01:30:50,680 --> 01:30:51,700 Det är ju både

1482 01:30:51,960 --> 01:30:55,800 myndighetsförträdare och även i politikens värld att man liksom inte förstår

1483 01:30:56,300 --> 01:30:58,860 hur de här krafterna fungerar och heller inte deras

1484 01:30:59,380 --> 01:31:02,200 tentakler och nätverk utåt.

1485 01:31:02,500 --> 01:31:05,320 Och hur det påverkar oss.

1486 01:31:05,820 --> 01:31:10,180 Vi fokuserar ju jättemycket på hybridkrigföring, det är ju nya

1487 01:31:10,440 --> 01:31:12,480 buzzwords i Sverige.

1488 01:31:12,740 --> 01:31:14,780 Och då har du främmande makt som använder

1489 01:31:15,300 --> 01:31:20,160 olika typer av aktörer, inte bara i Ryssland men även i Iran och även andra länder.

1490 01:31:20,420 --> 01:31:26,560 För att dels få sin vilja igenom men också flytta fram sina positioner på olika sätt.

1491 01:31:26,820 --> 01:31:28,360 Jag tycker att det finns en

1492 01:31:29,120 --> 01:31:29,900 religiös

1493 01:31:30,140 --> 01:31:31,680 analfabetism

1494 01:31:31,940 --> 01:31:32,460 som

1495 01:31:32,760 --> 01:31:34,540 man behöver liksom åtgärda.

1496 01:31:35,320 --> 01:31:41,460 Vi har blivit nyktrare men vi har också en lång väg att vandra och det är ju framförallt där också.

1497 01:31:42,220 --> 01:31:43,760 Jag upptäckte

1498 01:31:44,020 --> 01:31:48,380 att det fanns ju väldigt stor naivitet

1499 01:31:48,620 --> 01:31:50,940 som den svenska parad-grejen är.

1500 01:31:51,440 --> 01:31:55,020 Att liksom inte ha kontroll över

1501 01:31:55,280 --> 01:31:57,580 fördelningen av offentliga bidrag generellt sett.

1502 01:31:57,840 --> 01:32:00,140 Det är därför jag förde den här diskussionen kring

1503 01:32:00,920 --> 01:32:02,460 det började liksom med

1504 01:32:02,760 --> 01:32:07,360 ett studieförbund, Ibn Rushd, hela folkbildningen.

1505 01:32:07,620 --> 01:32:14,280 Och vårt motiv var ju liksom att lita inte på Magnus Zornstorp.

1506 01:32:14,780 --> 01:32:20,940 Jag ville ju att Riksrevisionen skulle göra liksom en oberoende granskning av detta. Och vad hittar man då? Jo,

1507 01:32:21,180 --> 01:32:22,980 44 procent av alla

1508 01:32:23,500 --> 01:32:25,020 bidragen

1509 01:32:25,280 --> 01:32:27,080 saknar kostnadsunderlag.

1510 01:32:27,340 --> 01:32:31,180 Det vill säga fusk och bedrägerier, privatkonsumtion etc.

1511 01:32:31,700 --> 01:32:34,000 Men så är det liksom i mycket av

1512 01:32:34,260 --> 01:32:34,760 jag menar

1513 01:32:35,020 --> 01:32:36,820 kommunal bidragsgivning,

1514 01:32:37,320 --> 01:32:40,900 regional, statlig bidragsgivning etc. Man har inte koll på

1515 01:32:41,160 --> 01:32:42,960 tillräckligt i alla fall.

1516 01:32:43,460 --> 01:32:46,020 Och jag

1517 01:32:46,540 --> 01:32:51,660 ingår faktiskt i ett projekt som drivs av NOA och Skatteverket.

1518 01:32:52,180 --> 01:32:59,860 Där man tittar på ideella föreningars titelser som brottsverktyg och hur man kan stävja detta. Då berättade personen från Skatteverket att

1519 01:32:59,860 --> 01:33:04,720 vi har kanske 200 000-220 000 om vi tar bort alla bostadsrättsföreningar,

1520 01:33:04,980 --> 01:33:06,780 ideella föreningar i Sverige.

1521 01:33:07,540 --> 01:33:09,080 Och

1522 01:33:09,340 --> 01:33:12,140 Skatteverket känner bara till företrädare i 3 procent av fallen.

1523 01:33:12,400 --> 01:33:13,680 Och då har jag sagt till

1524 01:33:14,200 --> 01:33:19,060 den politiska sfären, hur kan du säkerställa demokrativillkoren om du inte känner till vem som företräder?

1525 01:33:19,580 --> 01:33:25,720 Vilka individer sitter i styrelserna? Och hur kan du återkalla felaktiga utbetalningar?

1526 01:33:25,980 --> 01:33:29,040 Alltså där känner man ändå att MUCF

1527 01:33:29,300 --> 01:33:29,820 Ja.

1528 01:33:30,120 --> 01:33:31,140 De hade ju ändå

1529 01:33:31,660 --> 01:33:36,260 jag vet att vi blev ju granskade, de hette någonting annat innan de hette MUCF.

1530 01:33:36,780 --> 01:33:39,080 De gick ändå in och granskade

1531 01:33:39,840 --> 01:33:48,040 så jag minns när vi jobbade i Moderata ungdomsförbundet och då får man ju ett visst bidrag från staten också i form av ett ungdomsförbund.

1532 01:33:48,300 --> 01:33:50,600 Och då var det ju väldigt väldigt viktigt

1533 01:33:50,860 --> 01:33:54,180 att årsmötena liksom registrerades korrekt.

1534 01:33:54,700 --> 01:33:56,220 När styrelsen valdes

1535 01:33:56,740 --> 01:33:59,820 så registrerades allt detta för att

1536 01:34:00,120 --> 01:34:03,440 de kom dit och gjorde punktkontroller

1537 01:34:03,700 --> 01:34:08,560 och sa okej den här föreningen, ni säger att det är 60 medlemmar

1538 01:34:08,820 --> 01:34:10,620 vi skulle vilja se verifikat

1539 01:34:10,860 --> 01:34:13,680 för medlemskapen, att de har förnyat dem

1540 01:34:13,940 --> 01:34:16,760 och styrelseprotokoll och årsmötesprotokoll.

1541 01:34:17,020 --> 01:34:20,600 Och så var de tvungna att visa upp det för att kunna

1542 01:34:20,860 --> 01:34:21,880 uppbära bidrag.

1543 01:34:22,140 --> 01:34:26,220 Men när det kommer till många av de kommunala bidragen, särskilt de kommunala,

1544 01:34:26,480 --> 01:34:28,020 men också SSST,

1545 01:34:28,280 --> 01:34:29,040 alltså

1546 01:34:29,040 --> 01:34:30,840 SST som det heter,

1547 01:34:31,080 --> 01:34:33,400 som delar ut de religiösa bidragen,

1548 01:34:33,640 --> 01:34:38,260 där är det ju lite mer att bocken är satt som trädgårdsmästare för att

1549 01:34:39,020 --> 01:34:42,600 den högsta ansvariga styrelsen för

1550 01:34:42,860 --> 01:34:44,140 SST som

1551 01:34:44,400 --> 01:34:46,960 beslutar om vem som ska få bidrag och så vidare

1552 01:34:47,220 --> 01:34:50,540 är ju förbunden själva, det är de religiösa förbunden själva.

1553 01:34:50,800 --> 01:34:51,820 Och det är klart,

1554 01:34:52,340 --> 01:34:53,360 det kan ju såklart,

1555 01:34:54,120 --> 01:34:59,000 den ena vill ju inte peta i den andras verksamhet för då är man rädd för att det ska petas i en sån

1556 01:34:59,300 --> 01:34:59,800 egen.

1557 01:35:00,060 --> 01:35:03,900 Men det är också så att när de fördelar de här pengarna,

1558 01:35:04,160 --> 01:35:05,180 om vi tar liksom

1559 01:35:05,700 --> 01:35:09,540 en paraplyorganisation som ska fördela till lokala

1560 01:35:10,040 --> 01:35:11,840 religiösa församling etc.

1561 01:35:12,100 --> 01:35:13,880 bestämmer hur mycket de ska få.

1562 01:35:14,400 --> 01:35:20,540 De gör ju ingen liksom granskning från SST i relation till de här föreningarna,

1563 01:35:20,800 --> 01:35:22,080 utan det är ju bara att de pytsar ut pengarna till

1564 01:35:23,100 --> 01:35:24,120 till

1565 01:35:24,380 --> 01:35:27,720 den här paraplyorganisationen som får själva sedan fördela

1566 01:35:27,960 --> 01:35:28,740 som de vill.

1567 01:35:29,040 --> 01:35:29,800 Och många av de här

1568 01:35:30,060 --> 01:35:31,860 paraplyorganisationerna är ju

1569 01:35:32,120 --> 01:35:32,620 liksom

1570 01:35:32,880 --> 01:35:34,680 ganska fejk, alltså ta

1571 01:35:34,920 --> 01:35:36,200 den svenska Shia

1572 01:35:36,460 --> 01:35:37,240 församlingen,

1573 01:35:37,480 --> 01:35:42,600 du kan ju inte lägga baklåtspapper mellan det och Imam Ali Moskén.

1574 01:35:43,120 --> 01:35:47,720 Det är ju samma människor i styrelsen i båda organisationer,

1575 01:35:47,980 --> 01:35:48,760 de har samma adress,

1576 01:35:49,000 --> 01:35:50,800 samma lokaler,

1577 01:35:51,060 --> 01:35:55,660 och sen har den absolut underavdelningar i Malmö, Göteborg och andra städer.

1578 01:35:55,920 --> 01:35:56,680 Men det är ju,

1579 01:35:56,940 --> 01:35:57,960 du kan inte säga

1580 01:35:58,220 --> 01:35:59,000 Imam Ali Moskén

1581 01:35:59,300 --> 01:36:00,840 den är problematisk,

1582 01:36:01,080 --> 01:36:01,860 men

1583 01:36:02,360 --> 01:36:03,640 förbundet är okej.

1584 01:36:03,900 --> 01:36:07,740 Liksom Stockholms Moskén, den tillhör då

1585 01:36:08,000 --> 01:36:10,300 muslimska bröderskapet och imamen där

1586 01:36:10,560 --> 01:36:12,600 går ut själv och säger att han är stolt över att göra det,

1587 01:36:12,860 --> 01:36:13,380 men att

1588 01:36:13,880 --> 01:36:18,760 förenade islamska församlingar då, som är paraplyorganisationer,

1589 01:36:19,000 --> 01:36:23,880 den är med Mohammed Temsamami som gjorde sin praktik i muslimska bröderskapet.

1590 01:36:24,120 --> 01:36:26,440 Den har ingenting med muslimska bröderskapet.

1591 01:36:26,680 --> 01:36:29,000 Det är en bred organisation.

1592 01:36:29,300 --> 01:36:34,160 Det man måste fråga är, det svenska systemet är ju väldigt transparent,

1593 01:36:34,420 --> 01:36:37,740 nämligen vad avkrävs mig för att jag ska

1594 01:36:38,000 --> 01:36:42,100 anses vara legitim? Och det är väldigt lätt att bygga upp den strukturen.

1595 01:36:42,600 --> 01:36:46,700 Och det är väldigt lätt att fejka det och säga, ja men vi har ett förbund nu.

1596 01:36:47,220 --> 01:36:49,000 Vi har en förening nu.

1597 01:36:49,520 --> 01:36:50,040 Och

1598 01:36:50,540 --> 01:36:52,340 för jag har ju,

1599 01:36:52,840 --> 01:36:56,180 när man gräver i många av de här bidragen och man själv gjort granskningar,

1600 01:36:56,440 --> 01:36:57,460 det går ju liksom,

1601 01:36:57,720 --> 01:36:59,000 det är föreningar som,

1602 01:36:59,300 --> 01:37:01,080 det går knappt att stava till.

1603 01:37:01,340 --> 01:37:05,440 För de är också ofta väldigt felstavade, väldigt mycket.

1604 01:37:07,740 --> 01:37:12,360 Senaste liksom, man försöker få in senaste årsrapporten från evigheten sen,

1605 01:37:12,600 --> 01:37:14,400 men de uppbär fortfarande

1606 01:37:14,660 --> 01:37:20,040 alla former av bidrag liksom, både från arvsfond eller från kommunen och så vidare,

1607 01:37:20,280 --> 01:37:22,600 helt utan problem.

1608 01:37:23,100 --> 01:37:26,440 Och det känns som att det här vill man då exportera den här tanken

1609 01:37:26,940 --> 01:37:28,480 till även biståndet.

1610 01:37:28,740 --> 01:37:32,060 Nu har det varit så många dokumenterade fall där Unerva varit

1611 01:37:32,580 --> 01:37:34,620 uppenbart okapabel,

1612 01:37:34,880 --> 01:37:39,740 på grund av sin konstruktion, nämligen att den uppbärs av liksom,

1613 01:37:40,000 --> 01:37:43,320 det absoluta ledarskapet

1614 01:37:43,840 --> 01:37:47,160 är från FN, men

1615 01:37:47,420 --> 01:37:50,240 det är ju bara vanliga palestinier som jobbar i den,

1616 01:37:50,500 --> 01:37:54,600 i den här organisationen. Och det är uppenbart att de inte klarar av att inte

1617 01:37:54,840 --> 01:37:57,660 bli genompenetrerade av

1618 01:37:57,660 --> 01:38:00,980 det lokala palestinska styret.

1619 01:38:01,240 --> 01:38:07,380 Du har ju haft problem där framför allt med lärarböcker,

1620 01:38:07,640 --> 01:38:09,180 med undervisning.

1621 01:38:09,700 --> 01:38:14,820 Också vad skolorna heter, de blir ju döpta efter olika självmordsbombare liksom.

1622 01:38:15,060 --> 01:38:17,620 Det finns ett

1623 01:38:18,140 --> 01:38:21,980 problem som har varit där länge och de har också

1624 01:38:22,500 --> 01:38:25,820 i mångt och mycket monopoliserat

1625 01:38:26,580 --> 01:38:27,620 städer.

1626 01:38:27,920 --> 01:38:31,760 Och det är ju en myndighet för palestinska flyktingar,

1627 01:38:32,020 --> 01:38:34,820 men det finns ju många liksom brottnader. Och Israel

1628 01:38:35,340 --> 01:38:39,700 säger ju att man kommer inte att tillåta de tillträde till Västbanken och Gaza.

1629 01:38:43,020 --> 01:38:46,100 Jag har ju varit i styrelsens sida

1630 01:38:46,340 --> 01:38:50,440 nu sedan ett år tillbaka och jag tycker liksom regeringen

1631 01:38:51,220 --> 01:38:54,280 och styrelsen har jobbat med att försöka,

1632 01:38:54,540 --> 01:38:57,620 det har ju varit mycket vidare förmedling tidigare.

1633 01:38:57,920 --> 01:39:01,500 Och nu har man liksom just stöpt om hela

1634 01:39:01,760 --> 01:39:05,080 civilsamhällsorganisationerna och stödet till det.

1635 01:39:05,340 --> 01:39:09,440 Vilket inte har varit jättepopulärt bland de här organisationerna.

1636 01:39:09,940 --> 01:39:13,780 Men jag tycker liksom att man har fått

1637 01:39:14,040 --> 01:39:18,400 bättre ordning och reda på att veta att

1638 01:39:18,660 --> 01:39:22,240 det förhoppningsvis går till rätt aktörer. Det handlar ju hela tiden om att

1639 01:39:22,740 --> 01:39:23,520 skapa,

1640 01:39:23,780 --> 01:39:27,100 inte pålagor som blir förtungande men det måste ju finnas

1641 01:39:27,660 --> 01:39:30,220 vi måste ju veta att våra skattemelder går till

1642 01:39:30,740 --> 01:39:32,520 vårt bostad, går till rätt saker.

1643 01:39:32,780 --> 01:39:35,080 De här kontrollen,

1644 01:39:35,600 --> 01:39:42,260 de här kontrollen de har då nu med UNERVA, jag såg att Socialdemokraterna drev väldigt mycket

1645 01:39:42,760 --> 01:39:44,560 i början av året att

1646 01:39:44,820 --> 01:39:48,900 just UNERVA skulle få massor av pengar från Sverige.

1647 01:39:49,160 --> 01:39:53,260 Morgan Johansson var ju personligen engagerad i detta.

1648 01:39:53,520 --> 01:39:56,340 Det ironiska var ju att de hade ju inte fått

1649 01:39:56,580 --> 01:39:57,360 ett

1650 01:39:57,360 --> 01:39:59,920 konris in i Gaza på flera månader.

1651 01:40:00,180 --> 01:40:06,320 Det kändes ju oerhört cyniskt av Socialdemokraterna att vilja svälta Gazaborna

1652 01:40:06,580 --> 01:40:10,160 ännu mer då genom att allokera pengar då till

1653 01:40:10,420 --> 01:40:12,720 någon som absolut inte fick in någonting.

1654 01:40:13,240 --> 01:40:13,740 Men

1655 01:40:14,260 --> 01:40:18,600 kan vi nog tro att UNERVA är ett avslutat kapitel i Gaza i alla fall?

1656 01:40:19,120 --> 01:40:25,260 Det är svårt att säga men jag ifrågasatte lite uppgifter som kom ifrån därifrån, det vill säga att

1657 01:40:25,520 --> 01:40:27,060 man sa hela tiden att de hade

1658 01:40:27,360 --> 01:40:31,720 det var den organisationen som hade bäst kapacitet i Gaza.

1659 01:40:31,960 --> 01:40:33,760 Men om man då tittar på förstörelsen och

1660 01:40:34,020 --> 01:40:38,880 tittar på det, jag granskade deras veckorapport och det var ju

1661 01:40:39,400 --> 01:40:43,740 deras distributionskanaler och

1662 01:40:44,000 --> 01:40:45,020 deras kapacitet

1663 01:40:45,280 --> 01:40:49,880 var ju inte 12 000 man, det vill säga att de var i full operativ kapacitet.

1664 01:40:50,140 --> 01:40:54,760 Så jag ställde lite kontrollfrågor, jag har inte fått svar ännu men

1665 01:40:55,260 --> 01:40:56,540 kontrollfrågor.

1666 01:40:56,540 --> 01:40:58,580 Jag menar vad är den verkliga kapaciteten?

1667 01:40:58,840 --> 01:41:00,900 Och där har ju andra organisationer

1668 01:41:01,400 --> 01:41:07,040 också en kapacitet att få in, World Food Program etc. Men det handlar ju i grund och botten om att

1669 01:41:07,800 --> 01:41:12,920 att säkra liksom det humanitära biståndet, att det kommer in och att det inte kapas av

1670 01:41:13,440 --> 01:41:20,340 kriminella klaner eller andra rövare eller Hamas.

1671 01:41:20,600 --> 01:41:26,500 Vi får ju se hur mycket som rapporteras har kommit in och faktiskt

1672 01:41:26,800 --> 01:41:28,340 har lyckats distribueras.

1673 01:41:29,100 --> 01:41:32,180 Jag var inte jättefan av det här

1674 01:41:32,420 --> 01:41:34,740 Gaza Humanitarian Foundation.

1675 01:41:35,240 --> 01:41:39,080 Av många olika skäl, dels var det för få distributionspunkter

1676 01:41:39,600 --> 01:41:45,740 och sen liksom det fanns ju en problematik också, vem man anställde

1677 01:41:46,000 --> 01:41:49,060 som stod bakom där, men också att

1678 01:41:49,580 --> 01:41:52,140 stödet, det var en dropp i havet egentligen.

1679 01:41:52,660 --> 01:41:55,460 Men vi får se nu vad som händer.

1680 01:41:55,720 --> 01:41:56,500 Det är ju så också att

1681 01:41:56,800 --> 01:41:58,840 jag tror ju att

1682 01:41:59,100 --> 01:42:02,940 Israel vill ju få bort undrar och det finns ett annat politiskt skäl till det.

1683 01:42:03,460 --> 01:42:06,520 Och det handlar om rätten till återvända.

1684 01:42:07,040 --> 01:42:13,180 Idag är det ju 6 miljoner palestinier ursprungligen, var det ju 750-800 000 palestinier

1685 01:42:13,440 --> 01:42:14,720 som fördrevs 48

1686 01:42:15,220 --> 01:42:17,020 i Nachba.

1687 01:42:17,280 --> 01:42:18,300 Och sen

1688 01:42:18,820 --> 01:42:23,940 har det liksom byggts på, som från Israels perspektiv tror jag att de anser att det här

1689 01:42:24,440 --> 01:42:25,980 demografiskt

1690 01:42:26,540 --> 01:42:27,300 är omöjligt

1691 01:42:27,560 --> 01:42:30,380 att det kommer att ske.

1692 01:42:30,640 --> 01:42:33,200 Och det har ju varit en del av stötesteden

1693 01:42:33,700 --> 01:42:36,020 mellan förhandlingarna mellan Israel och Palestina.

1694 01:42:36,260 --> 01:42:37,300 Det är ju därför också som

1695 01:42:37,800 --> 01:42:41,380 Israel vill försöka få bort undrar

1696 01:42:41,640 --> 01:42:42,660 ur ekvationen.

1697 01:42:43,440 --> 01:42:44,460 Vi får se vad som händer.

1698 01:42:44,720 --> 01:42:46,500 Du bedömer att du kommer inte få uppleva

1699 01:42:46,760 --> 01:42:48,560 fred mellan Israel och Hamas

1700 01:42:48,820 --> 01:42:49,840 under din livstid.

1701 01:42:50,100 --> 01:42:52,140 Hamas lär väl inte vara en palestin.

1702 01:42:52,400 --> 01:42:55,980 Ja, men alltså de som är de förhandlande parterna just nu,

1703 01:42:55,980 --> 01:42:56,500 fredsats.

1704 01:42:56,800 --> 01:42:58,340 Ja, men det är ju så att talet är mellan Israel och Hamas.

1705 01:43:00,120 --> 01:43:04,220 Men palestinska medieter kommer in också, så jag menar de förhandlar med alla palestinska

1706 01:43:04,480 --> 01:43:04,980 funktioner.

1707 01:43:05,240 --> 01:43:06,260 Ja, men

1708 01:43:06,520 --> 01:43:07,300 precis.

1709 01:43:07,540 --> 01:43:11,640 Men vad är det du bedömer att du kommer få uppleva då?

1710 01:43:11,900 --> 01:43:13,700 Hur kommer regionen se ut om

1711 01:43:14,720 --> 01:43:15,220 tio år?

1712 01:43:15,740 --> 01:43:17,280 Alltså det beror ju också på,

1713 01:43:17,540 --> 01:43:19,320 jag menar det finns egentligen bara en sheriff

1714 01:43:19,580 --> 01:43:20,860 in town,

1715 01:43:21,120 --> 01:43:21,620 så att säga.

1716 01:43:21,880 --> 01:43:22,900 Det är ju USA.

1717 01:43:23,420 --> 01:43:24,440 Och det är ju

1718 01:43:24,700 --> 01:43:25,460 Trump.

1719 01:43:25,460 --> 01:43:28,780 Det beror också på hur länge han fokuserar på detta.

1720 01:43:29,300 --> 01:43:31,600 Han blir ju väldigt berörd av just

1721 01:43:31,860 --> 01:43:33,400 den israeliska gistan som satt.

1722 01:43:34,680 --> 01:43:36,220 Och

1723 01:43:36,460 --> 01:43:38,000 Jared Kushner och

1724 01:43:38,260 --> 01:43:39,540 Witkoff

1725 01:43:40,300 --> 01:43:43,900 har ju varit helt instrumentella när det gäller liksom att få

1726 01:43:44,140 --> 01:43:45,420 till stånd de här

1727 01:43:45,680 --> 01:43:50,040 avtalet tillsammans med Ron Dermot som är Netanyahus rådgivare.

1728 01:43:50,800 --> 01:43:54,140 Det beror på om man lyckas

1729 01:43:55,460 --> 01:44:00,060 med de andra faserna, men det är en jättelång väg att vandra i den här 20-punktsplanen.

1730 01:44:00,580 --> 01:44:02,620 Nästa på liksom,

1731 01:44:03,400 --> 01:44:07,240 nästa punkt är ju den här avmilitariseringen,

1732 01:44:07,500 --> 01:44:09,800 avväpningen av Hamas

1733 01:44:10,300 --> 01:44:14,920 och att förstöra dess militära infrastruktur, hur långt man kommer i den processen.

1734 01:44:15,420 --> 01:44:21,320 Man kommer också liksom att ge medlemmar av Hamas som accepterar fredlig samexistens,

1735 01:44:21,580 --> 01:44:23,620 de kommer erbjudas amnesti,

1736 01:44:24,140 --> 01:44:25,420 och man kommer erbjuda

1737 01:44:25,720 --> 01:44:29,560 säker passag för Hamas-aktörer som väljer att lämna gasar.

1738 01:44:30,060 --> 01:44:33,400 Och de kan få en möjlighet till att återvända

1739 01:44:33,660 --> 01:44:36,460 så länge de accepterar liksom samexistens.

1740 01:44:37,240 --> 01:44:41,080 Och sen då så ska man ju inrätta den här internationella stabiliseringsstyrkan

1741 01:44:41,340 --> 01:44:43,120 för att övervaka säkerheten.

1742 01:44:43,900 --> 01:44:49,520 Och man måste också då bygga upp lokal polis, det har man redan börjat med faktiskt i Egypten.

1743 01:44:50,040 --> 01:44:53,880 Man har utbildat liksom typ 5-6 000

1744 01:44:54,380 --> 01:44:55,420 palestinska poliser

1745 01:44:55,720 --> 01:44:57,000 men

1746 01:44:57,260 --> 01:45:00,060 och sen ska man ju då också tillsätta liksom

1747 01:45:00,320 --> 01:45:03,660 en tillfällig styrning i övergångsadministrationen i Gaza

1748 01:45:04,420 --> 01:45:05,960 som är ledd av teknokrater

1749 01:45:06,220 --> 01:45:08,000 och under internationell övervakning.

1750 01:45:08,780 --> 01:45:13,900 Det är ju det här rådet då, det här liksom fredsrådet, som består också av Tony Blair och

1751 01:45:14,400 --> 01:45:16,700 President Trump och kanske andra dignitärer.

1752 01:45:16,960 --> 01:45:24,140 Hur det ska se ut och vem man kommer liksom att rekrytera in till den här övergångsadministrationen,

1753 01:45:24,380 --> 01:45:25,420 det är

1754 01:45:25,720 --> 01:45:29,300 det är svårt att säga. Jag hör att

1755 01:45:29,560 --> 01:45:31,860 många palestinare i diasporan

1756 01:45:32,120 --> 01:45:34,420 välutbildade och andra som inte har velat

1757 01:45:34,680 --> 01:45:36,720 eller inte har kunnat heller åka

1758 01:45:36,980 --> 01:45:39,540 är villiga till att försöka hjälpa till.

1759 01:45:39,800 --> 01:45:42,620 Man har också sagt att inga palestiner ska tvingas lämna Gaza.

1760 01:45:42,860 --> 01:45:44,920 Man har också sagt det från Trumps sida

1761 01:45:45,420 --> 01:45:51,060 att det kommer inte tillåta, vilket är bra att Israel annekterar hela Västbanken.

1762 01:45:51,580 --> 01:45:54,900 Och att sen ska man ju då försöka liksom avradikalisera,

1763 01:45:55,460 --> 01:45:57,260 skapa en terrorfri zon,

1764 01:45:57,760 --> 01:46:00,580 som inte utgör ett hot mot grannländer.

1765 01:46:00,840 --> 01:46:02,120 Alltså det här är ju,

1766 01:46:02,380 --> 01:46:03,900 steg för steg ska det här ske.

1767 01:46:04,160 --> 01:46:05,700 Och det är ju lite grann som

1768 01:46:06,220 --> 01:46:10,560 liksom Oslo-processen. Man lägger rälsen medan man kör tåget.

1769 01:46:10,820 --> 01:46:12,620 Och så får vi se hur långt det kommer.

1770 01:46:13,120 --> 01:46:14,400 Jag är inte säker på hur det kommer.

1771 01:46:14,920 --> 01:46:16,200 Det här kan saboteras

1772 01:46:16,460 --> 01:46:17,220 av

1773 01:46:17,740 --> 01:46:23,360 olika aktörer. Israel kan sabotera det, Hamas kan sabotera det, andra aktörer kan sabotera det.

1774 01:46:23,880 --> 01:46:25,420 Du får helt enkelt komma tillbaka till

1775 01:46:25,720 --> 01:46:28,280 om tio år och berätta

1776 01:46:28,540 --> 01:46:30,060 hur utvecklingen blev och

1777 01:46:30,580 --> 01:46:31,860 hur det blir om ytterligare tio år.

1778 01:46:32,120 --> 01:46:32,880 Ja, precis.

1779 01:46:33,140 --> 01:46:33,660 Precis.

1780 01:46:33,900 --> 01:46:36,220 Lycka till!

1781 01:46:36,460 --> 01:46:38,260 Tack så hemskt mycket för att du gästade Godtorn.

1782 01:46:38,520 --> 01:46:40,300 Tack för att jag fick komma, det var jättekul.

1783 01:46:40,560 --> 01:46:41,080 Tack!

1784 01:46:43,380 --> 01:46:45,180 Det var allt för den här veckan.

1785 01:46:45,420 --> 01:46:49,020 Vill du följa oss på Instagram så finns vi på god-ton.

1786 01:46:49,260 --> 01:46:51,320 Annars hittar du oss på Facebookgruppen

1787 01:46:51,580 --> 01:46:55,420 och den hittar du genom att gå in på medlem.io-godton.

1788 01:46:55,720 --> 01:46:57,500 Och är du inloggad och prenumerant

1789 01:46:57,760 --> 01:46:59,820 då kommer du se en länk där som står

1790 01:47:00,320 --> 01:47:01,100 Facebookgrupp.

1791 01:47:01,340 --> 01:47:02,120 Trycker du på den

1792 01:47:02,380 --> 01:47:03,660 och sen uppger du den här koden.

1793 01:47:03,900 --> 01:47:04,680 Lyssna noga.

1794 01:47:05,440 --> 01:47:07,240 God medlem ton.

1795 01:47:07,740 --> 01:47:11,340 När du gör det så blir du insläppt i Facebookgruppen när du ansöker.

1796 01:47:11,580 --> 01:47:14,660 Annars var det allt för den här veckan och vi ses

1797 01:47:14,920 --> 01:47:15,420 nästa vecka.

1798 01:47:15,680 --> 01:47:16,200 Ha det gött!

1799 01:47:16,460 --> 01:47:16,960 Ha det så bra!