#359 - Magnus Ranstorp om Hamas och den eviga freden – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:38,200 Svensktextning.nu

2 00:00:38,220 --> 00:01:08,200 Svensktextning.nu

3 00:01:08,220 --> 00:01:38,200 Svensktextning.nu

4 00:01:38,220 --> 00:01:43,000 Jag var och doktorerade i St. Andrews och blev färdig.

5 00:01:43,640 --> 00:01:48,980 Och mitt fokusområde var ju då Hezbollah i Libanon som hade tagit massa västerlänningar som gissland.

6 00:01:49,040 --> 00:01:53,880 Jag blev indragen i att vara en mellanhand mellan Israel och Hezbollah.

7 00:01:54,260 --> 00:01:59,460 Och då handlade det om att Israel skulle dras tillbaka från säkerhetszonen i södra Libanon.

8 00:01:59,460 --> 00:02:06,580 Och som sidoprojekt så åkte jag runt till Gaza, Västbanken, Jordanien.

9 00:02:06,580 --> 00:02:08,500 Och jag var ju ofta i Beirut.

10 00:02:09,080 --> 00:02:21,620 Och då intervjuade jag Hamas, den islamiska motståndsrörelsen som hade vuxit fram och som hade börjat med en våga av självmordsbombningar.

11 00:02:21,740 --> 00:02:25,540 Det här var ju en tid när Oslo-processen hade satt igång.

12 00:02:25,620 --> 00:02:29,880 Oslo-processen vill säga frihetsprocessen mellan Israel och Palestinerna och Fatah.

13 00:02:30,240 --> 00:02:32,440 Det som blev den palestinska myndigheten.

14 00:02:32,560 --> 00:02:35,160 Och det var ju 1993 de växte fram.

15 00:02:35,160 --> 00:02:41,280 Och det var rätt fascinerande för när jag åkte till Gaza.

16 00:02:42,060 --> 00:02:48,800 Jag intervjuade exempelvis den andliga ledaren Sheikh Ahmed Yassin, rullstolsbunden.

17 00:02:49,280 --> 00:03:01,340 Väldigt skör person och samtidigt då hans assistent var Ismail Haniyeh som sedermera blev Hamas-ledare och så vidare.

18 00:03:01,340 --> 00:03:04,340 Så jag intervjuade ganska många av de här individerna.

19 00:03:05,160 --> 00:03:14,940 Och det var ju framförallt också för att jag insåg ju att terrorn, ja den är viktig och den är viktig för dess identitet.

20 00:03:15,540 --> 00:03:25,440 Men själva basen och grunden för Hamas handlar ju mycket om att deras styrka handlar ju om deras religiösa legitimitet.

21 00:03:25,440 --> 00:03:30,180 Att de har rullat ut kontroll över moskéer etc.

22 00:03:30,300 --> 00:03:33,440 Men också ganska stort socialt välfärdsnätverk.

23 00:03:33,960 --> 00:03:35,140 Det var bara det.

24 00:03:35,160 --> 00:03:37,160 Det var väldigt kort om detta.

25 00:03:37,300 --> 00:03:39,300 Och det var ju som att åka mellan två världar.

26 00:03:39,440 --> 00:03:43,820 Jag menar Israel är modernt, moderna bilar, modern livsstil, tolerant.

27 00:03:44,800 --> 00:03:45,720 Och så åkte jag till Gaza.

28 00:03:46,020 --> 00:03:50,320 Där du möttes efter att gått igenom säkerhetskontroll och så vidare.

29 00:03:50,420 --> 00:03:56,400 Så möttes du av åsnekärvor, sand, massvis med barn.

30 00:03:57,040 --> 00:03:59,620 Och då var du koncentrerad på en väldigt liten yta.

31 00:03:59,620 --> 00:04:05,140 För de som kanske inte känner till Gazas geografi så är det ju fyra mil långt.

32 00:04:05,160 --> 00:04:06,640 Fyra kilometer brett.

33 00:04:06,900 --> 00:04:09,760 Och sen längst ner vid Rafah är det femton kilometer.

34 00:04:09,880 --> 00:04:13,540 Där bor 2,2 miljoner palestinier.

35 00:04:13,780 --> 00:04:15,800 Hälften är under femton år.

36 00:04:16,620 --> 00:04:19,760 Det här var ju då, om det här var på 90-talet.

37 00:04:20,000 --> 00:04:22,860 Så då var det här innan blockaden egentligen.

38 00:04:23,100 --> 00:04:26,800 Så det fanns ju så att säga, det fanns väl bosättningar i Gaza på den tiden?

39 00:04:27,140 --> 00:04:28,340 Det fanns bosättningar på Gaza.

40 00:04:28,540 --> 00:04:31,840 Jag såg bosättningarna utifrån palestinska hållet.

41 00:04:31,840 --> 00:04:32,200 Ja.

42 00:04:33,300 --> 00:04:33,820 Och.

43 00:04:35,160 --> 00:04:39,540 Men jag menar, det var ju fortfarande liksom inlämnat då.

44 00:04:40,540 --> 00:04:44,000 Och sen, jag menar, över tio dagar så byggde man ju en sån här jättestängd

45 00:04:44,000 --> 00:04:46,180 såhär järnmuren runt omkring hela Gaza.

46 00:04:46,380 --> 00:04:47,040 Och.

47 00:04:47,400 --> 00:04:47,900 Och.

48 00:04:48,800 --> 00:04:54,240 Men 2005 så drog ju sig de här 21 judiska bosättningarna här.

49 00:04:54,580 --> 00:04:55,080 Mm.

50 00:04:55,080 --> 00:04:57,920 Arjahom bestämde ju att ta bort dem.

51 00:04:58,260 --> 00:05:01,680 Ja, nu är IDF ganska hårdhänt så att säga.

52 00:05:01,800 --> 00:05:02,300 Rel...

53 00:05:02,800 --> 00:05:04,900 Och omförflyttade ju dem.

54 00:05:04,900 --> 00:05:11,400 Det finns ju videon från när de försöker stanna kvar i sina hem, envist, så att säga.

55 00:05:11,940 --> 00:05:18,340 Och då, IDF är ganska ruffa med att plocka upp och flytta på dem rent fysiskt, så att säga.

56 00:05:18,520 --> 00:05:20,840 Ja, de vill ju inte därifrån, helt enkelt.

57 00:05:20,840 --> 00:05:26,080 Och det fanns ju liksom inte några religiösa skäl heller, som det kanske finns på Västbanken.

58 00:05:26,280 --> 00:05:26,780 Mm.

59 00:05:27,040 --> 00:05:31,860 Men såhär, vi, när vi pratar med dig nu så är det ju, ja, vad är det för datum idag?

60 00:05:31,860 --> 00:05:33,380 Är det den sextonde, sjuttonde?

61 00:05:33,780 --> 00:05:34,280 Och.

62 00:05:34,280 --> 00:05:41,540 Det rör ju på sig väldigt snabbt och det händer väldigt mycket, vilket ju är lite ostrategiskt.

63 00:05:41,640 --> 00:05:45,440 Vi kommer inte släppa det här avsnittet den här veckan, utan nästa vecka så tycker jag det var obsolet.

64 00:05:46,040 --> 00:05:52,660 Men det som har hänt precis nu när vi pratar är ju att första delen av ett fredsavtal mellan Hamas och Israel har slutits.

65 00:05:53,000 --> 00:05:58,400 Och så Hamas då har ju släppt gisslan och även fört över döda gisslan.

66 00:05:58,400 --> 00:06:03,600 Och Israel har frisläppt en massa fängslade personer, bland annat terrorister.

67 00:06:03,780 --> 00:06:03,880 Alltså.

68 00:06:04,280 --> 00:06:07,780 Jag såg en person som hade sprängt en buss med skolelever.

69 00:06:08,360 --> 00:06:10,040 Han släpps nu och så vidare.

70 00:06:10,140 --> 00:06:12,080 Det är den typen av behagliga människor som släpps nu.

71 00:06:12,680 --> 00:06:19,020 Men ambitionen från Trump utöver då fredspriset är ju att det här ska bli någon slags evig fred.

72 00:06:19,140 --> 00:06:22,320 Hur ser du på liksom bärkraften i det vi ser?

73 00:06:22,440 --> 00:06:26,480 Är det här början på den eviga freden eller är det för bräckligt för att hålla?

74 00:06:26,800 --> 00:06:31,040 Alltså den korta, korta versionen är att jag tror det är för bräckligt att hålla.

75 00:06:31,280 --> 00:06:33,900 Men Per och han har ju kunnat börja i en annan ände.

76 00:06:34,280 --> 00:06:37,360 För om jag kan börja med 7 oktober.

77 00:06:37,660 --> 00:06:44,380 För jag tror folk kanske inte inser generellt sett hur pass omfattande den attacken var.

78 00:06:45,280 --> 00:06:50,100 Det var ju så att Hamas höll på med en massa självmordsbromningar på 90-talet.

79 00:06:50,860 --> 00:06:55,460 Och då hade utbrottet av dels den första interfärden när Hamas grundades.

80 00:06:55,580 --> 00:07:00,580 Men också senare hade du den andra interfärden som var ännu mer våldsammare än den första interfärden.

81 00:07:00,580 --> 00:07:02,580 Och sen då så...

82 00:07:02,580 --> 00:07:03,580 Så ja, dra...

83 00:07:04,280 --> 00:07:11,300 Så i bosättningarna bortifrån Gaza och man har val och Hamas vinner det här valet.

84 00:07:11,940 --> 00:07:17,520 Och sedan börjar ju då blockaden mot Gaza och Hamas tar över hela styret.

85 00:07:17,700 --> 00:07:21,620 Och liksom styr med järnhand och kontrollerar hela befolkningen.

86 00:07:21,880 --> 00:07:26,420 Och det här pågår ju då fram till oktober, 7 oktober 2023.

87 00:07:27,200 --> 00:07:32,420 Och där på morgonen den 7 oktober så skickar Hamas...

88 00:07:32,420 --> 00:07:38,240 De gör liksom en vilseledande manöver, en avledningsmanöver.

89 00:07:38,700 --> 00:07:43,040 Då skickar 4 000, 5 000 raketer mot Israel.

90 00:07:43,500 --> 00:07:47,040 De kamikazer, drönare etc.

91 00:07:47,040 --> 00:07:52,060 Och det var en avledning.

92 00:07:52,800 --> 00:07:59,880 Men sen vad man gör är att man går mot de här prickskyttarpositionerna längs det här stängslet.

93 00:08:00,540 --> 00:08:02,380 Det här stängslet är ju 6 meter högt.

94 00:08:02,420 --> 00:08:04,620 De har 6 olika sensorer.

95 00:08:04,800 --> 00:08:08,540 De har till och med sensorer under marken som de ska gräva sig ur.

96 00:08:09,320 --> 00:08:10,760 Gaza in mot Israel.

97 00:08:10,880 --> 00:08:12,400 Vilket man har gjort många gånger tidigare.

98 00:08:12,740 --> 00:08:16,640 Och man slår ut hela IDFs kommunikationssystem.

99 00:08:17,400 --> 00:08:22,000 Så att IDF, israelska försvarsmakten, blir helt döva, blir blinda.

100 00:08:23,060 --> 00:08:25,560 Hur lyckades de med det?

101 00:08:25,680 --> 00:08:26,420 Ja, de lyckades.

102 00:08:26,420 --> 00:08:30,760 Alltså, det värsta scenariot IDF hade.

103 00:08:31,200 --> 00:08:32,400 Det var att...

104 00:08:32,419 --> 00:08:39,659 Man kunde bryta sig igenom den här muren eller stängslet på två platser med 80-100 man.

105 00:08:40,340 --> 00:08:47,560 Men vad man gjorde i realiteten var att man brytte sig igenom på 119 platser synkroniserat.

106 00:08:47,980 --> 00:08:49,780 Genom att slå...

107 00:08:49,780 --> 00:08:52,020 Ja, synkroniserat mot alla de här platserna.

108 00:08:52,020 --> 00:08:57,340 Man använde drönare med bomber som släpptes ner mot kommunikationsenheter.

109 00:08:57,900 --> 00:09:01,780 Man slog ut deras tanks.

110 00:09:02,420 --> 00:09:06,900 Man sprängde sig igenom på 119 platser.

111 00:09:07,340 --> 00:09:11,180 Och då strömmade igenom Hamas elitstyrkor.

112 00:09:11,740 --> 00:09:12,680 3000 man.

113 00:09:12,860 --> 00:09:15,840 Man hade motoriserade hang glider som flög över.

114 00:09:16,560 --> 00:09:18,960 Jag såg filmer från Nova-festivalen.

115 00:09:19,060 --> 00:09:21,780 Och då räknade jag hur många jag kunde se på horisonten där.

116 00:09:22,460 --> 00:09:24,260 Och då såg jag tio stycken.

117 00:09:24,940 --> 00:09:30,120 Alltså, det här omfattningen och omfånget var extremt stort.

118 00:09:30,120 --> 00:09:32,260 Och när de då bröt sig igenom...

119 00:09:32,260 --> 00:09:38,260 Och de bröt sig igenom ganska långt in också till Ofakim, var det längsta de kom.

120 00:09:38,340 --> 00:09:39,620 Nästan vid Beersheva.

121 00:09:40,240 --> 00:09:41,540 Vissa enheter.

122 00:09:41,720 --> 00:09:45,540 Och de invaderade de här kibbutz, Nova-festivalen.

123 00:09:46,220 --> 00:09:48,640 De tog över nyckelvägar.

124 00:09:49,700 --> 00:09:52,200 Så det här var extremt välplanerat.

125 00:09:52,300 --> 00:09:57,040 De hade kartor till och med när de bröt sig igenom och skulle in till Ofakim.

126 00:09:57,040 --> 00:10:02,180 Med byggnader som inte hade de här skyddsrummen inne.

127 00:10:02,260 --> 00:10:04,380 I lägenheter eller i hus.

128 00:10:05,060 --> 00:10:13,440 De hade frasböcker som de kunde enkelt kanske beordra israeler på hebrerska att göra vissa saker.

129 00:10:14,140 --> 00:10:21,460 För det som är intressant är ju också att i maj 2022 så fick Israel tag i en 40-sidig rapport.

130 00:10:21,760 --> 00:10:23,820 Som hade titeln Jericho Wall.

131 00:10:23,820 --> 00:10:29,460 Där det liksom framgick en plan om hur man planerade då.

132 00:10:29,680 --> 00:10:30,820 Alltså Hamas planerade att...

133 00:10:31,640 --> 00:10:32,220 Ja men...

134 00:10:32,220 --> 00:10:38,700 Slå till på 60 punkter och göra i hög grad det som sen blev 7 oktober-attacken.

135 00:10:38,940 --> 00:10:41,720 Alltså att man skulle slå mot kommunikationssystemen.

136 00:10:41,820 --> 00:10:46,260 Man skulle liksom använda sig av drönare och så vidare.

137 00:10:46,920 --> 00:10:50,200 Men den israeliska analysen av det här.

138 00:10:50,200 --> 00:10:55,780 Alltså de avfärdade ju det här och trodde helt enkelt inte att Hamas hade den här förmågan.

139 00:10:56,440 --> 00:10:57,700 Det stämmer helt och hållet.

140 00:10:58,100 --> 00:11:00,800 De hade inte den här förmågan ansåg man.

141 00:11:00,800 --> 00:11:09,920 Jag var ju själv i Israel bara tre veckor innan dådet och lyssnade på israeliska säkerhetsetablissemanget.

142 00:11:10,000 --> 00:11:11,860 IDF-chefen, Mossad-chefen etc.

143 00:11:12,180 --> 00:11:15,740 Man pratade ju egentligen bara om Iran och Hezbollah.

144 00:11:15,880 --> 00:11:18,180 Det var ju liksom de stora strategiska fienderna.

145 00:11:18,340 --> 00:11:19,600 Men ingenting om Hamas.

146 00:11:20,260 --> 00:11:28,240 Lite grann om att Iran betalade kriminella på Västbanken för att utföra attacker mot judiska bosättare.

147 00:11:28,240 --> 00:11:30,160 Men Hamas var helt åtta.

148 00:11:30,160 --> 00:11:31,260 Från kartan.

149 00:11:31,360 --> 00:11:34,220 Och så skickliga var Hamas att dölja.

150 00:11:34,820 --> 00:11:41,960 Också döljade sina planer men också blottade man sig inte genom kommunikationer.

151 00:11:42,480 --> 00:11:44,480 Genom att använda mobiltelefoner.

152 00:11:44,760 --> 00:11:50,580 Eller man höll det här väldigt tajt inom Hamas militära gren.

153 00:11:51,000 --> 00:11:53,220 Ja och väldigt få personer också.

154 00:11:53,740 --> 00:11:54,840 Ja det var väldigt få personer.

155 00:11:54,900 --> 00:11:57,360 Det var ju bara fem personer egentligen som visste om detta.

156 00:11:57,360 --> 00:12:00,080 Visst hade man liksom konsulterat med Teheran.

157 00:12:00,160 --> 00:12:02,080 Etcetera och Hezbollah.

158 00:12:02,380 --> 00:12:03,820 Men de var ju inte riktigt redo.

159 00:12:04,660 --> 00:12:09,800 Och sen körde ju Yahya Sinouar hjärnan bakom hela attacken.

160 00:12:10,000 --> 00:12:14,960 Han bestämde för att nu kör vi på detta.

161 00:12:15,120 --> 00:12:20,120 Och man bestämde sig två dagar innan faktiskt man attackerade.

162 00:12:20,480 --> 00:12:22,320 Och då höll man det väldigt tajt.

163 00:12:22,460 --> 00:12:26,680 Och sen mobiliserade man över hela Gaza för att få tillstånd detta.

164 00:12:26,680 --> 00:12:29,880 Och det var ju också andra palestinska fraktioner.

165 00:12:30,160 --> 00:12:31,200 Som var med.

166 00:12:31,340 --> 00:12:32,460 De är ju mycket, mycket mindre.

167 00:12:32,660 --> 00:12:34,760 Men de var också med på tåget.

168 00:12:34,900 --> 00:12:39,180 Så det fanns, jag tror det var tolv palestinska fraktioner som var med då.

169 00:12:40,100 --> 00:12:40,600 Och koordinerade.

170 00:12:40,600 --> 00:12:42,700 Men jag undrar ändå.

171 00:12:43,060 --> 00:12:50,040 Jag kan tänka mig att tilltron från Hamas sida till typer som PFLP.

172 00:12:50,440 --> 00:12:54,940 Liksom som är nästan rakt ut marxistiska.

173 00:12:56,220 --> 00:12:59,220 Kan inte väl vara så himla hög.

174 00:12:59,460 --> 00:13:00,140 Särskilt med tanke på.

175 00:13:00,140 --> 00:13:05,900 Hur de vet att liksom hur genomborrade de är av.

176 00:13:07,580 --> 00:13:15,020 Alltså var hela det palestinska oppositionen är ju genomborrad av israelisk underrättelsetjänst.

177 00:13:15,740 --> 00:13:20,300 Så man tänker ju att blev det lite av en sån här.

178 00:13:20,640 --> 00:13:25,380 Nu drar vi, nu ser vi att nu rör sig Hamas mot gränsen.

179 00:13:25,380 --> 00:13:28,780 Nu för nu hakar vi med liksom var det en sån eller var det en Nib.

180 00:13:29,300 --> 00:13:30,080 Med tid.

181 00:13:30,140 --> 00:13:30,900 Jag är i planering.

182 00:13:31,580 --> 00:13:35,020 Nej, de var inte riktigt med i liksom planeringen att det här skulle ske.

183 00:13:35,900 --> 00:13:42,140 Men, men vad de gjorde tror jag var att man mobiliserade och de som de som mobiliserades.

184 00:13:42,140 --> 00:13:46,700 De visste ju inte heller bara för någon timme innan kanske exakt vad de skulle göra.

185 00:13:47,180 --> 00:13:49,960 Utan det var ju liksom Hamas som styrde hela skeppet.

186 00:13:50,300 --> 00:13:57,580 De hade haft tidigare övningar och sånt som de man hade övat helt öppet på att storma kibbutz

187 00:13:57,580 --> 00:13:59,000 och liksom ja.

188 00:13:59,000 --> 00:14:12,200 Gör, gör olika militära moment så att jag tror att de, de var inte initierade i exakt vad som skulle hända utan det här var liksom en helt Hamas, Hamas operation tillsammans med kampen för palestinska snarmyrkohald.

189 00:14:12,200 --> 00:14:18,540 Men jag menar det här, det säger ganska mycket om hatet som bor i den här regionen för Israel.

190 00:14:18,840 --> 00:14:27,060 Alltså för att den här planen har ju utförts på ett minutiöst sätt men, men verkligen hållts i en extremt trång krets.

191 00:14:27,600 --> 00:14:28,980 Och sen så kan man ändå då.

192 00:14:29,000 --> 00:14:33,840 På, på liksom nolltid mobilisera människor för att göra det.

193 00:14:34,220 --> 00:14:39,740 Det vill säga att de människorna behöver ju stå bara så här awaiting order, ready att liksom komma.

194 00:14:39,940 --> 00:14:47,340 Alltså du vet det, de står startklara för att bara så här någon trycker på knappen, då gör jag vad som bes av dem liksom.

195 00:14:47,680 --> 00:14:52,460 Ja och det gjorde de, jag menar det var ju bara några timmar innan det här, allting här skulle ske.

196 00:14:52,460 --> 00:14:58,560 Det här skedde ju under natten, man mobiliserade de här som skulle vara med i första ledet.

197 00:14:59,000 --> 00:15:05,180 Det är faktiskt de här chocktrupperna, Nukva, det vill säga deras specialstyrkor som, som ledde liksom anfallet då.

198 00:15:05,180 --> 00:15:11,640 De hade ju till och med också, de hade sådana här speedboats, de hade fyra speedboats som gick mot den norra delen.

199 00:15:11,800 --> 00:15:19,500 Och det var faktiskt, det kanske är den enda platsen där israeliska flottan lyckades sänka tre av dem.

200 00:15:20,140 --> 00:15:27,660 Men den fjärde kom igenom och började anfalla då civila på stranden och dödade ett femtontal.

201 00:15:28,340 --> 00:15:28,980 Innan man gick.

202 00:15:29,000 --> 00:15:33,340 Och då den här enheten gick mot israeliska militärbaser i norr.

203 00:15:33,420 --> 00:15:42,780 Så att jag blev själv förvånad över liksom omfattningen och hur synkroniserat och hur professionellt utfört den här attacken var.

204 00:15:42,920 --> 00:15:50,940 Framförallt genom att, man kan ju tänka sig liksom synkroniserat en nästan sex mil lång gräns.

205 00:15:52,040 --> 00:15:57,820 Den norra delen och även liksom neråt, hur man lyckades också överrumpla IDF.

206 00:15:57,820 --> 00:16:02,080 De hade ju inte, det här var ju en religiös högtid.

207 00:16:02,680 --> 00:16:10,900 Hur mycket, eller såhär, hur, när ska sluta, Israel sluta gå på det?

208 00:16:12,060 --> 00:16:14,780 Det har ju hela tiden jobbkippat.

209 00:16:14,800 --> 00:16:21,640 Det här är ju liksom motsvarigheten till att någon skulle säga till iranierna bara såhär, kom ni vi är bara 300.

210 00:16:22,120 --> 00:16:27,220 Och det är liksom bara återigen, gång på gång får man stryk, vi är just 300, vi är allergiska med det.

211 00:16:27,220 --> 00:16:27,660 Ja.

212 00:16:27,660 --> 00:16:34,760 Och de, Israel borde lära sig, religiösa högtider, det är dags att göra ett undantag för militärpersonal liksom.

213 00:16:35,420 --> 00:16:40,780 Ja, precis. Det var ju så att många var ju på permis och liksom hela Israel sov.

214 00:16:41,460 --> 00:16:45,740 Och tillbaka då var det mellan 400 till 600 trupper.

215 00:16:47,120 --> 00:16:53,720 Och jag har hört att ungefär 25 procent av dem hade liksom stridserfarenhet.

216 00:16:53,720 --> 00:16:55,520 De flesta var ju liksom meniga.

217 00:16:55,720 --> 00:16:57,540 Och du hade ju också de här kvinnorna.

218 00:16:57,660 --> 00:17:01,660 Ja, tillfångatåg som var på olika militärbaser.

219 00:17:02,180 --> 00:17:04,920 Deras funktion var ofta, alltså det var lite olika.

220 00:17:05,099 --> 00:17:13,859 Antingen var det stridande enheter, men många av de här kvinnorna också satt i bunkrar och övervakade då i de här tårnen över muren.

221 00:17:14,480 --> 00:17:17,599 Om det var folk som rörde sig mot gränsen.

222 00:17:17,599 --> 00:17:27,619 Det var nästan som de fjärrstyrde de här automatiserade vapnen som sköt mot palestinier som närmar sig.

223 00:17:28,300 --> 00:17:32,140 Men det var ju väldigt få som liksom hade tung erfarenhet där.

224 00:17:32,280 --> 00:17:34,840 Så de blev helt övermannade.

225 00:17:35,040 --> 00:17:36,900 De hade mycket tyngre vapen, palestinierna.

226 00:17:37,740 --> 00:17:44,320 Och de liksom bara strömmade över gränsen och in i kubots och härjade runt.

227 00:17:45,360 --> 00:17:52,080 Och ja, själva graden av våldet, det handlar inte bara om att döda, det handlar om att förinta.

228 00:17:52,180 --> 00:17:57,080 Jag lyssnade faktiskt på en av de första israeliska...

229 00:17:57,660 --> 00:17:58,540 amerikanska militärerna

230 00:17:58,540 --> 00:18:00,600 han var inte i tjänst

231 00:18:00,600 --> 00:18:02,620 utan han åkte, tror jag, från Haifa ner

232 00:18:02,620 --> 00:18:04,360 när han hörde att

233 00:18:04,360 --> 00:18:06,860 då hade man brutit sig igenom

234 00:18:06,860 --> 00:18:08,640 på någon plats, Sederot, i några

235 00:18:08,640 --> 00:18:10,820 delen. Och han körde bil hela vägen

236 00:18:10,820 --> 00:18:12,360 ner, han kämpade mot

237 00:18:12,360 --> 00:18:14,580 Hamasen heter, för de har ju tagit över

238 00:18:14,580 --> 00:18:15,720 hela vägsystemet där.

239 00:18:16,300 --> 00:18:18,540 Och kommer ner till, han är den första som

240 00:18:18,540 --> 00:18:20,280 kommer ner till Nova-festivalen

241 00:18:20,280 --> 00:18:22,500 och det är faktiskt, jag vet inte om ni har sett den här filmen

242 00:18:22,500 --> 00:18:24,640 med döda

243 00:18:24,640 --> 00:18:25,900 kroppar bakom baren

244 00:18:25,900 --> 00:18:27,800 liksom, och det ligger

245 00:18:27,800 --> 00:18:29,640 hundratals kroppar där

246 00:18:29,640 --> 00:18:30,940 och han

247 00:18:30,940 --> 00:18:33,780 var den som var först på plats

248 00:18:33,780 --> 00:18:35,580 och han berättar idag för

249 00:18:35,580 --> 00:18:37,860 mig och för oss att

250 00:18:37,860 --> 00:18:39,900 det var

251 00:18:40,420 --> 00:18:41,540 en sån omfattning

252 00:18:41,540 --> 00:18:43,740 att det var svårt att ta in, men också att

253 00:18:43,740 --> 00:18:45,740 de hade ju bränt kroppar

254 00:18:45,740 --> 00:18:47,840 de hade, det var ju tydliga

255 00:18:47,840 --> 00:18:49,680 tecken på sexuellt våld. De hade ju

256 00:18:49,680 --> 00:18:51,680 fört in saker och ting mot

257 00:18:51,680 --> 00:18:53,840 könsorgan och så vidare, spikar

258 00:18:53,840 --> 00:18:55,800 försökte halshugga

259 00:18:55,800 --> 00:18:57,320 folk med spadar

260 00:18:57,320 --> 00:18:59,800 etc. Grana våld var svårt

261 00:18:59,800 --> 00:19:01,640 att ta in och de hade ju också de här

262 00:19:01,640 --> 00:19:03,940 längs den här vägen

263 00:19:03,940 --> 00:19:05,220 232 som går

264 00:19:05,220 --> 00:19:07,940 från norr till söder

265 00:19:07,940 --> 00:19:08,920 längs Gaza

266 00:19:08,920 --> 00:19:11,760 de hade ju de här busskurorna

267 00:19:11,760 --> 00:19:13,280 som utformade

268 00:19:13,280 --> 00:19:15,240 i cement

269 00:19:15,240 --> 00:19:17,020 kanske

270 00:19:17,020 --> 00:19:19,840 om du packar in folk

271 00:19:19,840 --> 00:19:21,120 där så får du skaffa plats med

272 00:19:21,120 --> 00:19:23,600 25 personer som

273 00:19:23,600 --> 00:19:24,780 står som sillar liksom

274 00:19:24,780 --> 00:19:27,040 och där hade ju ungdomarna flytt

275 00:19:27,040 --> 00:19:29,920 till de här skyddsrummen

276 00:19:29,920 --> 00:19:31,720 de ska ju skydda mot raketer

277 00:19:31,720 --> 00:19:32,540 och missil och annat

278 00:19:32,540 --> 00:19:35,440 och då kom ju de här Hamas-enheterna

279 00:19:35,440 --> 00:19:37,300 och började skjuta

280 00:19:37,300 --> 00:19:39,320 med automatvapen rakt in som de första dog

281 00:19:39,320 --> 00:19:41,120 naturligtvis, sen lobbade de in

282 00:19:41,120 --> 00:19:41,860 handgranater

283 00:19:41,860 --> 00:19:45,040 och det finns ju liksom en

284 00:19:45,040 --> 00:19:46,640 famös historia där med

285 00:19:46,640 --> 00:19:49,500 en ung kille

286 00:19:49,500 --> 00:19:50,500 som

287 00:19:50,500 --> 00:19:52,900 står och liksom fångar

288 00:19:52,900 --> 00:19:54,600 handgranater, han

289 00:19:54,780 --> 00:19:57,120 och kastar ut dem igen, han gör inte bara en gång

290 00:19:57,120 --> 00:19:58,480 han gör inte bara två gånger

291 00:19:58,480 --> 00:20:01,300 inte tre gånger, utan han gör åtta gånger

292 00:20:01,300 --> 00:20:03,180 och jag tror den åttonde gången

293 00:20:03,180 --> 00:20:04,760 så när han skulle kasta ut den

294 00:20:04,760 --> 00:20:07,140 så briserade den i hans hand och hela hans hand

295 00:20:07,140 --> 00:20:07,920 rök av

296 00:20:07,920 --> 00:20:10,660 det var många, jag menar

297 00:20:10,660 --> 00:20:13,100 de enda som överlevde var ju de som

298 00:20:13,100 --> 00:20:14,980 blev skottskadade men som låg

299 00:20:14,980 --> 00:20:16,900 längst ner i bunkern av den här

300 00:20:16,900 --> 00:20:18,980 delen, så jag tror det är svårt

301 00:20:18,980 --> 00:20:21,300 för folk liksom att inte ta in

302 00:20:21,300 --> 00:20:23,400 det här bestialiska

303 00:20:23,400 --> 00:20:24,780 barbariska

304 00:20:24,780 --> 00:20:26,520 våldet som kom

305 00:20:26,520 --> 00:20:27,940 med Hamas-attacken

306 00:20:27,940 --> 00:20:29,920 men det var ju, det var ju

307 00:20:29,920 --> 00:20:32,660 det ger ju intrycket av när man tittar på de här

308 00:20:32,660 --> 00:20:34,600 videorna, att det var ett gäng

309 00:20:34,600 --> 00:20:36,500 som rörde sig väldigt snabbt och

310 00:20:36,500 --> 00:20:38,600 professionellt, och så var det liksom

311 00:20:38,600 --> 00:20:40,100 en våg av

312 00:20:40,100 --> 00:20:42,460 mer amatörmässiga trupper

313 00:20:42,460 --> 00:20:44,760 bakom som bara

314 00:20:44,760 --> 00:20:46,080 försökte

315 00:20:46,080 --> 00:20:47,140 liksom

316 00:20:47,140 --> 00:20:50,740 bara försökte åsamka så mycket

317 00:20:50,740 --> 00:20:52,280 skada som möjligt

318 00:20:52,280 --> 00:20:53,520 alltså de ena liksom

319 00:20:53,520 --> 00:20:55,280 röjde vägen

320 00:20:55,280 --> 00:20:58,100 uppenbart tränade elitstyrkor

321 00:20:58,100 --> 00:21:00,120 som röjde vägen, man ser ju hur de

322 00:21:00,120 --> 00:21:01,860 de är ju uppenbart väldigt bra

323 00:21:01,860 --> 00:21:03,740 det är två, tre skott så har de

324 00:21:03,740 --> 00:21:05,460 stannat en bil liksom

325 00:21:05,460 --> 00:21:07,700 så de är ju uppenbart

326 00:21:07,700 --> 00:21:10,300 väldigt vana skyttar

327 00:21:10,300 --> 00:21:11,840 och lugna och

328 00:21:11,840 --> 00:21:14,000 liksom har tränat

329 00:21:14,000 --> 00:21:15,680 på det här, och sen ser man

330 00:21:15,680 --> 00:21:18,180 liksom glada amatörer i längre

331 00:21:18,180 --> 00:21:20,360 som kommer bakom

332 00:21:20,360 --> 00:21:21,780 och sen är det liksom de här

333 00:21:21,780 --> 00:21:23,640 bara försöka halshugga någon

334 00:21:23,640 --> 00:21:25,480 med en spad i en kvart liksom

335 00:21:25,480 --> 00:21:28,020 men de som

336 00:21:28,020 --> 00:21:29,720 dödade först

337 00:21:29,720 --> 00:21:31,760 det var ju Hamas specialstyrkor

338 00:21:31,760 --> 00:21:33,840 och de begick ju också

339 00:21:33,840 --> 00:21:34,840 jag menar det fanns

340 00:21:34,840 --> 00:21:37,060 några incidenter med gruppvåldtäkter

341 00:21:37,060 --> 00:21:39,900 det finns ögonbittning till det här

342 00:21:39,900 --> 00:21:40,780 och

343 00:21:40,780 --> 00:21:43,420 och sen brukade de ofta

344 00:21:43,420 --> 00:21:45,720 avlita kvinnan som man hade våldtagit

345 00:21:45,720 --> 00:21:47,700 det är helt sant att det fanns

346 00:21:47,700 --> 00:21:49,920 ju också de här amatörmässiga delarna

347 00:21:49,920 --> 00:21:51,640 eller befolkningen som var

348 00:21:51,780 --> 00:21:53,600 med, det var ju också så att

349 00:21:53,600 --> 00:21:55,520 man fick ju betalt för

350 00:21:55,520 --> 00:21:57,240 varje Israel som man tog

351 00:21:57,240 --> 00:21:58,240 vare sig det var en

352 00:21:58,240 --> 00:22:00,920 döda kroppa eller

353 00:22:00,920 --> 00:22:02,440 levande gissa

354 00:22:02,440 --> 00:22:05,700 så var det därför de såg mån om att dokumentera sina

355 00:22:05,700 --> 00:22:07,540 för det är ju ganska

356 00:22:07,540 --> 00:22:08,840 väldokumenterat

357 00:22:08,840 --> 00:22:10,580 dödsfallen

358 00:22:10,580 --> 00:22:11,940 eller morden

359 00:22:11,940 --> 00:22:15,400 det är extremt väldokumenterat

360 00:22:15,400 --> 00:22:18,020 de har, de filmade

361 00:22:18,020 --> 00:22:18,680 ju med GoPro

362 00:22:18,680 --> 00:22:21,680 det skulle ju vara en del av den psykologiska krigföraren

363 00:22:21,780 --> 00:22:25,160 men också så

364 00:22:25,160 --> 00:22:27,560 det är mycket Whatsappmeddelanden som skickas

365 00:22:27,560 --> 00:22:29,980 liksom tillbaka

366 00:22:29,980 --> 00:22:30,720 till Gaza

367 00:22:30,720 --> 00:22:32,440 som bevis på

368 00:22:32,440 --> 00:22:35,360 vad de har åstadkommit

369 00:22:35,360 --> 00:22:37,720 förmodligen för att kunna säkra

370 00:22:37,720 --> 00:22:38,880 betalning helt enkelt

371 00:22:38,880 --> 00:22:41,520 säkra betalning men också när de kommer in

372 00:22:41,520 --> 00:22:43,540 och har tagit tillbaka kroppar

373 00:22:43,540 --> 00:22:45,880 så vet de att det blir en del

374 00:22:45,880 --> 00:22:47,020 i en förhandlingsbricka

375 00:22:47,020 --> 00:22:48,560 med Israel

376 00:22:48,560 --> 00:22:50,300 och det var ju så att han

377 00:22:50,300 --> 00:22:51,380 hjärnan bakom

378 00:22:51,780 --> 00:22:53,680 Hamas-attack

379 00:22:53,680 --> 00:22:55,300 Yahya Zinwa

380 00:22:55,300 --> 00:22:57,360 han har ju suttit i fängelse i 22 år

381 00:22:57,360 --> 00:23:00,020 han kom ut 2011

382 00:23:00,020 --> 00:23:02,600 efter att Hamas hade tagit

383 00:23:02,600 --> 00:23:05,700 en IDF-menig

384 00:23:05,700 --> 00:23:07,100 var det Chalit då?

385 00:23:07,960 --> 00:23:09,760 ja det var Gilad Chalit

386 00:23:09,760 --> 00:23:11,300 han var liksom en del av en

387 00:23:11,300 --> 00:23:13,500 tankenhet som överrumplades

388 00:23:13,500 --> 00:23:15,560 man hade grävt under liksom

389 00:23:15,560 --> 00:23:17,800 gränsen och sen

390 00:23:17,800 --> 00:23:19,520 överrumplade man, man dödade alla

391 00:23:19,520 --> 00:23:20,720 och sen han överlevde

392 00:23:20,720 --> 00:23:21,760 och sen

393 00:23:21,780 --> 00:23:22,460 den här attacken

394 00:23:22,460 --> 00:23:24,140 och så tog de med honom ner i tunnlandet

395 00:23:24,140 --> 00:23:26,180 under marken och sen var han

396 00:23:26,180 --> 00:23:27,460 i fångenskap i fem år

397 00:23:27,460 --> 00:23:31,100 och när då man försökte

398 00:23:31,100 --> 00:23:33,100 förhandla med Israel

399 00:23:33,100 --> 00:23:34,220 och så vidare så

400 00:23:34,220 --> 00:23:35,940 så tog det väldigt lång tid

401 00:23:35,940 --> 00:23:38,300 men när man till slutligen lyckades

402 00:23:38,300 --> 00:23:40,780 så bytte man

403 00:23:40,780 --> 00:23:42,300 Gilad Chalit mot

404 00:23:42,300 --> 00:23:45,220 1027 palestinska

405 00:23:45,220 --> 00:23:46,460 fångar varav en

406 00:23:46,460 --> 00:23:48,420 av dem var Yahya Zinwa

407 00:23:48,420 --> 00:23:50,240 det vill säga Hamas-ledaren i fängelse

408 00:23:50,240 --> 00:23:50,780 som blev

409 00:23:51,780 --> 00:23:53,820 han bakom hela operationen

410 00:23:53,820 --> 00:23:56,420 och det intressanta var också att

411 00:23:56,420 --> 00:23:58,620 bland dem 1027

412 00:23:58,620 --> 00:24:01,020 så fanns det 400 personer

413 00:24:01,020 --> 00:24:02,340 som var livstidsdömda

414 00:24:02,340 --> 00:24:05,240 Hamas, palestinska islami

415 00:24:05,240 --> 00:24:06,180 jihad-terrorister

416 00:24:06,180 --> 00:24:08,160 och även andra

417 00:24:08,160 --> 00:24:10,220 som hade begått självmordsbombningar

418 00:24:10,220 --> 00:24:12,020 mot Israel, alltså de riktiga

419 00:24:12,020 --> 00:24:14,460 berömda, fruktansvärda

420 00:24:14,460 --> 00:24:15,300 självmordsbombningar

421 00:24:15,300 --> 00:24:17,940 mot olika måltag

422 00:24:17,940 --> 00:24:19,220 inne i Israel, mot civila

423 00:24:19,220 --> 00:24:21,740 och då förstod man ju värdet också av

424 00:24:21,780 --> 00:24:23,400 att om vi tar nu tillbaka

425 00:24:23,400 --> 00:24:26,180 de individer man fångar

426 00:24:26,180 --> 00:24:29,600 då var det 251

427 00:24:29,600 --> 00:24:31,000 254

428 00:24:31,000 --> 00:24:33,520 som togs som

429 00:24:33,520 --> 00:24:35,780 gisslan och forsades tillbaka

430 00:24:35,780 --> 00:24:37,900 jag tror det yngsta var 6 månader

431 00:24:37,900 --> 00:24:39,620 och det äldsta var 86

432 00:24:39,620 --> 00:24:41,020 och dement

433 00:24:41,020 --> 00:24:43,900 och sen var det liksom ett helt spann däremellan

434 00:24:43,900 --> 00:24:45,700 det har ett stort värde

435 00:24:45,700 --> 00:24:47,540 det förstod Yahya Zinwa

436 00:24:47,540 --> 00:24:49,700 att det här kan bli viktigt

437 00:24:49,700 --> 00:24:51,760 för organisationen och nu har man ju gett

438 00:24:51,780 --> 00:24:53,200 upp de flesta

439 00:24:53,200 --> 00:24:55,140 jag tror det är bara 20

440 00:24:55,140 --> 00:24:57,560 kroppar kvar eller kvarlever

441 00:24:57,560 --> 00:24:59,520 som man har lovat nu

442 00:24:59,520 --> 00:25:01,160 att återvända

443 00:25:01,160 --> 00:25:03,700 men man har ju också i utbyte just nu

444 00:25:03,700 --> 00:25:04,980 fått

445 00:25:04,980 --> 00:25:08,060 nästan 2000 palestinska fångar

446 00:25:08,060 --> 00:25:09,580 bara 250

447 00:25:09,580 --> 00:25:11,040 livstidsfångare. Sen har de ju

448 00:25:11,040 --> 00:25:13,400 Israel lyckats, i alla fall i förhandlingarna

449 00:25:13,400 --> 00:25:15,220 leva med att

450 00:25:15,220 --> 00:25:17,520 några blir släppta

451 00:25:17,520 --> 00:25:19,420 fast i exil, som jag har förstått det

452 00:25:19,420 --> 00:25:20,640 alltså att de inte får

453 00:25:20,640 --> 00:25:21,300 just det

454 00:25:21,780 --> 00:25:24,840 får inte ansluta sig

455 00:25:24,840 --> 00:25:26,560 i Gaza tillbaka

456 00:25:26,560 --> 00:25:27,320 Nej

457 00:25:27,320 --> 00:25:29,440 Men det är ju så också att jag menar

458 00:25:29,440 --> 00:25:31,340 från Israels perspektiv, ja

459 00:25:31,340 --> 00:25:34,120 det kan vara tungt att släppa de här individerna

460 00:25:34,120 --> 00:25:36,340 men om man släpper dem tillbaka

461 00:25:36,340 --> 00:25:37,600 till Gaza eller till Västbank

462 00:25:37,600 --> 00:25:39,340 du kan ju plocka in dem igen va

463 00:25:39,340 --> 00:25:41,180 du kan plocka in dem igen och så får de

464 00:25:41,180 --> 00:25:42,940 sitta av sin tid

465 00:25:42,940 --> 00:25:45,760 det låter ju helt upp proportionellt

466 00:25:45,760 --> 00:25:48,160 men det är ju så att Israel lämnar ju aldrig

467 00:25:48,160 --> 00:25:50,080 sina medborgare

468 00:25:50,080 --> 00:25:51,640 eller sina soldater på slagfältet

469 00:25:51,780 --> 00:25:53,760 bakom fiendens linje eller hos fienderna

470 00:25:53,760 --> 00:25:56,160 så att det här är liksom ett riktigt princip

471 00:25:56,160 --> 00:25:58,060 Det här agerandet är ju lite

472 00:25:58,060 --> 00:25:59,200 anmärkningsvärt från

473 00:25:59,200 --> 00:26:01,960 en organisation som Kajsa Ekis Ekman

474 00:26:01,960 --> 00:26:04,120 beskriver som en välgörenhetsorganisation

475 00:26:04,120 --> 00:26:05,760 alltså Hamas då

476 00:26:05,760 --> 00:26:07,720 men om man

477 00:26:07,720 --> 00:26:10,060 backar bandet för att förstå

478 00:26:10,060 --> 00:26:11,900 liksom varför en person

479 00:26:11,900 --> 00:26:14,000 som Kajsa Ekis Ekman benämner dem

480 00:26:14,000 --> 00:26:15,860 som en välgörenhetsorganisation

481 00:26:15,860 --> 00:26:17,560 du skrev

482 00:26:17,560 --> 00:26:20,100 nu nyligen en text med rubriken

483 00:26:20,100 --> 00:26:21,740 Inside Hamas, How it Thinks

484 00:26:21,780 --> 00:26:23,000 Fights and Governs

485 00:26:23,000 --> 00:26:25,800 där du beskriver då hur Hamas har gått

486 00:26:25,800 --> 00:26:27,560 från en DAV-inriktad rörelse

487 00:26:27,560 --> 00:26:29,300 till då den här krigsapparaten

488 00:26:29,300 --> 00:26:31,540 kan du beskriva någonting om det

489 00:26:31,540 --> 00:26:33,400 det är ju en lång text

490 00:26:33,400 --> 00:26:36,120 där det är hela texten

491 00:26:36,120 --> 00:26:38,360 lite mer

492 00:26:38,360 --> 00:26:39,280 av en bullet point

493 00:26:39,280 --> 00:26:41,560 en väldigt snabb bullet point

494 00:26:41,560 --> 00:26:43,140 det finns ju mycket detaljer

495 00:26:43,140 --> 00:26:45,940 kanske också för dem som inte är bekanta med begreppet

496 00:26:45,940 --> 00:26:47,200 DAV, vad det är för någonting

497 00:26:47,200 --> 00:26:49,980 precis, DAV är ju missionering

498 00:26:49,980 --> 00:26:51,620 det vill säga alla religioner har

499 00:26:51,780 --> 00:26:53,760 och försöker vända och omvända

500 00:26:53,760 --> 00:26:55,640 nya utroende

501 00:26:55,640 --> 00:26:57,380 men Hamas

502 00:26:57,380 --> 00:26:59,760 början, om vi bara tar

503 00:26:59,760 --> 00:27:00,640 väldigt snabbt, det är ju

504 00:27:00,640 --> 00:27:03,420 framförallt på

505 00:27:03,420 --> 00:27:05,980 jag ska inte gå igenom 1948

506 00:27:05,980 --> 00:27:07,400 Israel bildas och

507 00:27:07,400 --> 00:27:08,640 Arabstater

508 00:27:08,640 --> 00:27:11,280 väcklar krig mot Israel

509 00:27:11,280 --> 00:27:13,340 eller 1967

510 00:27:13,340 --> 00:27:14,160 årskrig

511 00:27:14,160 --> 00:27:17,860 men just efter sextagarskriget

512 00:27:17,860 --> 00:27:18,620 1967

513 00:27:18,620 --> 00:27:21,680 så har ju

514 00:27:21,780 --> 00:27:24,800 muslimska brödrarskapet fått en fot in

515 00:27:24,800 --> 00:27:27,120 i både Gaza och Västbank

516 00:27:27,120 --> 00:27:28,820 men framförallt Gaza eftersom det låg

517 00:27:28,820 --> 00:27:29,800 väldigt nära Egypten

518 00:27:29,800 --> 00:27:32,900 och då börjar ju då den andliga ledaren

519 00:27:32,900 --> 00:27:33,900 Sheikh Ahmed Yassin

520 00:27:33,900 --> 00:27:36,820 han skapar en organisation

521 00:27:36,820 --> 00:27:38,360 1973 som heter

522 00:27:38,360 --> 00:27:39,300 Mojama

523 00:27:39,300 --> 00:27:42,780 och det är

524 00:27:42,780 --> 00:27:44,380 den islamiska rörelsen

525 00:27:44,380 --> 00:27:44,980 kan man säga

526 00:27:44,980 --> 00:27:48,420 och den bygger ju då på att

527 00:27:48,420 --> 00:27:50,920 man skapar religiösa

528 00:27:51,780 --> 00:27:53,480 jag menar man pumpar in

529 00:27:53,480 --> 00:27:55,360 pengar från guldstaterna till

530 00:27:55,360 --> 00:27:56,780 att bygga moskéer

531 00:27:56,780 --> 00:27:58,880 de dubblar, de tripplar

532 00:27:58,880 --> 00:28:00,760 inom en väldigt, väldigt kort tid

533 00:28:00,760 --> 00:28:02,060 och man

534 00:28:02,060 --> 00:28:04,420 liksom muslimska brödrarskapet

535 00:28:04,420 --> 00:28:06,480 de försöker ju registramisera samhället genom

536 00:28:06,480 --> 00:28:09,020 genom att skapa en kokong

537 00:28:09,020 --> 00:28:10,400 runt muslimerna, det vill säga

538 00:28:10,400 --> 00:28:12,860 penetrera alla nivåer inom samhället

539 00:28:12,860 --> 00:28:14,860 från botten

540 00:28:14,860 --> 00:28:16,860 uppåt och då skapar man

541 00:28:16,860 --> 00:28:18,920 de här välfärdsinstitutionerna

542 00:28:18,920 --> 00:28:21,200 man riktar in

543 00:28:21,200 --> 00:28:23,460 välgörenhet till fattiga

544 00:28:23,460 --> 00:28:24,940 man skapar skolor

545 00:28:24,940 --> 00:28:26,580 man skapar kliniker

546 00:28:26,580 --> 00:28:28,300 man har

547 00:28:28,300 --> 00:28:31,000 universitet, tar man över

548 00:28:31,000 --> 00:28:33,180 islamiska universitetet i Gaza

549 00:28:33,180 --> 00:28:35,000 de flesta Hamas-ledare är

550 00:28:35,000 --> 00:28:36,420 professorer

551 00:28:36,420 --> 00:28:38,680 väldigt välutbildade professorer

552 00:28:38,680 --> 00:28:41,200 i ofta naturvetenskapliga ämnen

553 00:28:41,200 --> 00:28:42,860 eller religiösa

554 00:28:42,860 --> 00:28:45,020 kolonstudier och så vidare

555 00:28:45,020 --> 00:28:46,980 och de

556 00:28:46,980 --> 00:28:48,780 börjar breda ut sig och naturligtvis

557 00:28:48,780 --> 00:28:49,960 då så är de ju

558 00:28:49,960 --> 00:28:51,820 blir de en motvikt till

559 00:28:51,820 --> 00:28:55,040 PLO och till Fatta och till det som sker

560 00:28:55,040 --> 00:28:56,860 på 70-talet

561 00:28:56,860 --> 00:28:58,460 vi ska ju då komma ihåg att på 70-talet

562 00:28:58,460 --> 00:28:59,800 var det massor med

563 00:28:59,800 --> 00:29:02,660 flygkapningar, med liksom

564 00:29:02,660 --> 00:29:04,740 press mot Israel

565 00:29:04,740 --> 00:29:06,000 terror och

566 00:29:06,000 --> 00:29:08,420 sen på början på 80-talet så

567 00:29:08,420 --> 00:29:10,440 förstod vissa personer

568 00:29:10,440 --> 00:29:12,060 och Yash Yassin Noir var en av dem

569 00:29:12,060 --> 00:29:14,640 han förstod också och gick till

570 00:29:14,640 --> 00:29:15,980 Yash Yassin

571 00:29:15,980 --> 00:29:19,060 att man behövde utveckla liksom en militär

572 00:29:19,060 --> 00:29:19,840 del

573 00:29:19,960 --> 00:29:23,100 i detta och då skapar man

574 00:29:23,100 --> 00:29:24,820 två enheter

575 00:29:24,820 --> 00:29:27,220 och en enhet

576 00:29:27,220 --> 00:29:28,640 handlade om att kunna göra

577 00:29:28,640 --> 00:29:30,380 militära operationer men andra

578 00:29:30,380 --> 00:29:32,620 handlade om och den som

579 00:29:32,620 --> 00:29:34,800 Yash Yassin Noir blev liksom involverad i

580 00:29:34,800 --> 00:29:36,900 det var att man insåg också

581 00:29:36,900 --> 00:29:38,920 att palestinska

582 00:29:38,920 --> 00:29:40,680 befolkningen blev penetrerade av

583 00:29:40,680 --> 00:29:42,620 israeliska säkerhetstjänsterna och andra

584 00:29:42,620 --> 00:29:44,160 och då behövde man liksom

585 00:29:44,160 --> 00:29:46,540 röka ut och rensa

586 00:29:46,540 --> 00:29:48,920 mot kollaboratörer

587 00:29:48,920 --> 00:29:49,940 och de som samarbetade

588 00:29:49,960 --> 00:29:50,720 med Israel

589 00:29:50,720 --> 00:29:52,960 men det var också en sak

590 00:29:52,960 --> 00:29:54,780 och jag tror att du kommer att haka på det här

591 00:29:54,780 --> 00:29:57,640 det var ju också den iranska revolutionen

592 00:29:57,640 --> 00:29:59,140 och då hade den här gruppen

593 00:29:59,140 --> 00:30:00,900 palestinska islamiska jihad

594 00:30:00,900 --> 00:30:02,960 som fick mycket pengar och instruktioner

595 00:30:02,960 --> 00:30:04,920 från detta och då började man

596 00:30:04,920 --> 00:30:07,040 kritisera också Hamas

597 00:30:07,040 --> 00:30:08,220 jag menar varför

598 00:30:08,220 --> 00:30:10,560 håller ni bara på med dawa

599 00:30:10,560 --> 00:30:12,480 och med liksom

600 00:30:12,480 --> 00:30:14,540 social verksamhet

601 00:30:14,540 --> 00:30:16,660 ni måste ju också konfrontera

602 00:30:16,660 --> 00:30:18,840 våra gemensamma fienden

603 00:30:18,840 --> 00:30:19,940 och där gick ju palestinska

604 00:30:19,960 --> 00:30:21,240 islamiska jihad i bräschen

605 00:30:21,240 --> 00:30:22,940 och visade vägen

606 00:30:22,940 --> 00:30:24,860 och sen kom ju då den första intifadan

607 00:30:24,860 --> 00:30:27,100 87 i december

608 00:30:27,100 --> 00:30:28,960 när en pojke man

609 00:30:28,960 --> 00:30:30,660 dödade som en lastbil

610 00:30:30,660 --> 00:30:33,180 och det blev den här resningen

611 00:30:33,180 --> 00:30:34,740 intifadan, det betyder resning

612 00:30:34,740 --> 00:30:37,120 mot den israeliska ockupationen

613 00:30:37,120 --> 00:30:39,420 och Israel stod tillbaka väldigt hårt

614 00:30:39,420 --> 00:30:40,700 och det var ju då som Hamas

615 00:30:40,700 --> 00:30:42,220 gick ut och sa

616 00:30:42,220 --> 00:30:43,960 att man grundades

617 00:30:43,960 --> 00:30:47,060 och då skapar man också den här stadgan

618 00:30:47,060 --> 00:30:47,760 som finns

619 00:30:47,760 --> 00:30:49,920 och i den stadgan var det inte

620 00:30:49,960 --> 00:30:52,220 bara antisemitiska liksom tråd

621 00:30:52,220 --> 00:30:53,920 för Zions visaprotokoll

622 00:30:53,920 --> 00:30:55,080 det heter att Israel

623 00:30:55,080 --> 00:30:57,420 är judarnas styrvärde men också

624 00:30:57,420 --> 00:30:58,820 och det här är jätteviktigt

625 00:30:58,820 --> 00:31:01,000 man sa att Israel ska utplånas

626 00:31:01,000 --> 00:31:02,400 och att

627 00:31:02,400 --> 00:31:04,960 Palestina är en

628 00:31:04,960 --> 00:31:05,720 wakf

629 00:31:05,720 --> 00:31:09,520 ett islamistiskt fästegod

630 00:31:09,520 --> 00:31:11,920 som man inte får göra avkall på

631 00:31:11,920 --> 00:31:13,340 som man inte får

632 00:31:13,340 --> 00:31:15,280 förhandla om

633 00:31:15,280 --> 00:31:17,660 det här är maximalistiskt

634 00:31:17,660 --> 00:31:19,760 det är en fideikommiss till muslimer

635 00:31:19,960 --> 00:31:23,040 det går inte att testamentera

636 00:31:23,040 --> 00:31:24,440 eller sälja bort det

637 00:31:24,440 --> 00:31:26,080 det är av gud givet

638 00:31:26,080 --> 00:31:28,520 att det ska vara muslimskt

639 00:31:28,520 --> 00:31:29,980 guvernat

640 00:31:29,980 --> 00:31:33,160 och det är ju det som gör

641 00:31:33,160 --> 00:31:34,700 att de är så mycket starkare

642 00:31:34,700 --> 00:31:36,360 än fattat som hela tiden

643 00:31:36,360 --> 00:31:38,620 verkar gå i Israels ledband

644 00:31:38,620 --> 00:31:40,260 och verkar agera

645 00:31:40,260 --> 00:31:41,240 av säkerhetsskäl

646 00:31:41,240 --> 00:31:43,800 mot andra

647 00:31:43,800 --> 00:31:46,980 det var början

648 00:31:46,980 --> 00:31:48,260 och sen då så kom ju

649 00:31:48,260 --> 00:31:49,360 oslavtalet

650 00:31:49,960 --> 00:31:51,460 det vill säga fredsprocessen

651 00:31:51,460 --> 00:31:55,240 och det som var viktigt här

652 00:31:55,240 --> 00:31:56,960 var ju att Hamas satte igång

653 00:31:56,960 --> 00:31:58,960 det här kom efter faktiskt

654 00:31:58,960 --> 00:32:01,760 en judisk extremist som gick in i Hebron

655 00:32:01,760 --> 00:32:04,100 och började skjuta

656 00:32:04,100 --> 00:32:05,740 mot

657 00:32:05,740 --> 00:32:07,580 bedjande palestinier

658 00:32:07,580 --> 00:32:09,260 den här judiska extremisten heter

659 00:32:09,260 --> 00:32:11,740 Barak Goldstein, en bosättare från Vestbanken

660 00:32:11,740 --> 00:32:13,380 och det triggade igång

661 00:32:13,380 --> 00:32:14,460 och liksom utlöste

662 00:32:14,460 --> 00:32:17,800 att Hamas kunde sätta igång

663 00:32:17,800 --> 00:32:19,640 med självmordsborgerna

664 00:32:19,960 --> 00:32:22,140 det blev en våg av självmordsbombningar

665 00:32:22,140 --> 00:32:24,880 Israel gjorde ett misstag

666 00:32:24,880 --> 00:32:27,200 när de här attackerna började

667 00:32:27,200 --> 00:32:27,940 det började ju faktiskt

668 00:32:27,940 --> 00:32:30,860 inte med självmordsbombningar men med att man började kidnappa

669 00:32:30,860 --> 00:32:32,980 israeliska polismän och soldater

670 00:32:32,980 --> 00:32:34,840 och 92 så

671 00:32:34,840 --> 00:32:36,120 så sa man

672 00:32:36,120 --> 00:32:37,940 okej nu räcker det

673 00:32:37,940 --> 00:32:39,920 vi buntar ihop

674 00:32:39,920 --> 00:32:42,820 415 av de mest

675 00:32:42,820 --> 00:32:45,200 högstående ledarna i Gaza

676 00:32:45,200 --> 00:32:46,980 i Vestbanken, i fängelser

677 00:32:46,980 --> 00:32:49,040 så deporterar vi dem till

678 00:32:49,040 --> 00:32:49,540 till

679 00:32:49,960 --> 00:32:51,040 södra Libanon

680 00:32:51,040 --> 00:32:53,560 och då och där

681 00:32:53,560 --> 00:32:55,660 så var det ju faktiskt Iran

682 00:32:55,660 --> 00:32:58,280 och det iranska revolutionskardet

683 00:32:58,280 --> 00:32:59,640 tillsammans med Hezbollah

684 00:32:59,640 --> 00:33:01,620 som var de första som sa

685 00:33:01,620 --> 00:33:03,540 välkomna dem, kom här

686 00:33:03,540 --> 00:33:05,620 här får ni filta, vi har tält

687 00:33:05,620 --> 00:33:07,380 och så satte de igång

688 00:33:07,380 --> 00:33:10,060 det man ska förstå är ju också

689 00:33:10,060 --> 00:33:11,880 den iranska regimens

690 00:33:11,880 --> 00:33:13,920 problematiska förhållande till

691 00:33:13,920 --> 00:33:15,380 PLO och Fatah

692 00:33:15,380 --> 00:33:16,520 för att

693 00:33:16,520 --> 00:33:19,420 mina föräldrar då, folkets

694 00:33:19,960 --> 00:33:22,200 som är då det röda

695 00:33:22,200 --> 00:33:23,440 skynket kanske för

696 00:33:23,440 --> 00:33:25,160 regimen

697 00:33:25,160 --> 00:33:27,300 det är liksom

698 00:33:27,300 --> 00:33:30,200 det är känsligt ämne

699 00:33:30,200 --> 00:33:31,340 för regimen helt enkelt

700 00:33:31,340 --> 00:33:33,980 den iranska regimen, de har ju fått sin

701 00:33:33,980 --> 00:33:36,140 vapenträning av PLO

702 00:33:36,140 --> 00:33:38,460 så då är det så här

703 00:33:38,460 --> 00:33:40,160 PLO har

704 00:33:40,160 --> 00:33:41,160 gett liksom

705 00:33:41,160 --> 00:33:44,420 träning och beväpnat

706 00:33:44,420 --> 00:33:46,080 och är faktiskt ideologiskt ganska

707 00:33:46,080 --> 00:33:47,000 närstående

708 00:33:47,000 --> 00:33:49,100 den delas

709 00:33:49,100 --> 00:33:50,220 värsta fiender

710 00:33:50,220 --> 00:33:52,320 och det är ju så den här ganska

711 00:33:52,320 --> 00:33:54,420 märkliga så att säga

712 00:33:54,420 --> 00:33:57,640 alliansen sker för att

713 00:33:57,640 --> 00:33:59,580 Hamas är ju

714 00:33:59,580 --> 00:34:00,820 seniter, de är ju

715 00:34:00,820 --> 00:34:03,160 bröderskapare för visst men de är ju seniter

716 00:34:03,160 --> 00:34:05,000 och medan alla andra

717 00:34:05,000 --> 00:34:06,760 proxyn är ju

718 00:34:06,760 --> 00:34:08,960 så att säga icke-seniter som Iran

719 00:34:08,960 --> 00:34:10,139 brukar använda sig av

720 00:34:10,139 --> 00:34:12,840 och det är här just den här

721 00:34:12,840 --> 00:34:15,239 Iran och Hamas

722 00:34:15,239 --> 00:34:16,659 alliansen framstår som

723 00:34:16,659 --> 00:34:18,420 väldigt, väldigt märklig hos

724 00:34:18,420 --> 00:34:21,000 är det romaka par

725 00:34:21,000 --> 00:34:22,980 om man tittar på det sättet

726 00:34:22,980 --> 00:34:24,600 men det var ju liksom, det var ju lite

727 00:34:24,600 --> 00:34:26,880 det var ju, Iran hade ju

728 00:34:26,880 --> 00:34:28,920 redan kiiterna via Hezbollah

729 00:34:28,920 --> 00:34:30,880 de kiitiska palestinerna och då

730 00:34:30,880 --> 00:34:32,560 behövde man ju komma in

731 00:34:32,560 --> 00:34:34,719 på ett fotfäste hos sunniterna också

732 00:34:34,719 --> 00:34:36,420 och medans

733 00:34:36,420 --> 00:34:38,679 Fatahs liksom

734 00:34:38,679 --> 00:34:40,380 på något sätt

735 00:34:40,380 --> 00:34:42,920 och PLOs arab-nationalistiska

736 00:34:43,820 --> 00:34:45,179 ganska

737 00:34:45,179 --> 00:34:46,460 moderna egentligen

738 00:34:46,460 --> 00:34:49,340 tolkning, de var ju självklart muslimer

739 00:34:49,340 --> 00:34:50,940 men det är ju folkets medier det är med

740 00:34:50,940 --> 00:34:52,540 men den här liksom

741 00:34:52,540 --> 00:34:55,000 arab-nationalistiska

742 00:34:55,000 --> 00:34:57,060 med islamsk

743 00:34:57,060 --> 00:34:58,920 retorik, går ju

744 00:34:58,920 --> 00:35:00,880 inte så mycket hand i hand med den här

745 00:35:00,880 --> 00:35:02,580 mer prästerskaps

746 00:35:02,580 --> 00:35:04,940 understödda idén

747 00:35:04,940 --> 00:35:06,900 om att det här är inte bara

748 00:35:06,900 --> 00:35:09,140 ett nationellt hem för palestinerna

749 00:35:09,140 --> 00:35:11,120 utan det här är en religiös uppgift

750 00:35:11,120 --> 00:35:13,040 vi har, liksom domedagen

751 00:35:13,040 --> 00:35:14,920 kommer inte komma, vi kommer inte

752 00:35:14,920 --> 00:35:16,440 bli uppsläppta till paradis

753 00:35:16,440 --> 00:35:18,560 förrän vi har fullgjort

754 00:35:18,560 --> 00:35:20,760 denna, liksom, religiösa

755 00:35:20,760 --> 00:35:22,720 uppgift, och det är det man

756 00:35:22,720 --> 00:35:24,460 ser att, det var ju liksom

757 00:35:24,460 --> 00:35:26,680 hela retoriken

758 00:35:26,680 --> 00:35:28,100 kring när man

759 00:35:28,100 --> 00:35:30,520 försvarade Iran mot Saddam

760 00:35:30,520 --> 00:35:32,300 så försökte man ju

761 00:35:32,300 --> 00:35:34,780 även attackera i Irak

762 00:35:34,780 --> 00:35:36,680 och då var det ju att man ville ta

763 00:35:36,680 --> 00:35:38,160 Najaf, som är en viktig

764 00:35:38,160 --> 00:35:40,420 kitistad, och det man sa

765 00:35:40,420 --> 00:35:41,920 redan från första början

766 00:35:41,920 --> 00:35:44,660 var att vägen till Jerusalem går igenom

767 00:35:44,660 --> 00:35:46,420 Najaf, och det var

768 00:35:46,440 --> 00:35:47,980 liksom motivet

769 00:35:47,980 --> 00:35:50,220 under 80-talet var ju

770 00:35:50,220 --> 00:35:52,040 Jerusalem var ju liksom

771 00:35:52,040 --> 00:35:54,320 man skulle sprida den

772 00:35:54,320 --> 00:35:56,220 islamska revolutionen och då var det

773 00:35:56,220 --> 00:35:58,380 var liksom Jerusalem skulle bli

774 00:35:58,380 --> 00:36:00,480 ädelstenen i den här vågen

775 00:36:00,480 --> 00:36:02,480 så det är därför det här

776 00:36:02,480 --> 00:36:04,260 omaka paret

777 00:36:04,260 --> 00:36:05,260 Iran och Hamas

778 00:36:05,260 --> 00:36:06,880 funkade

779 00:36:06,880 --> 00:36:10,300 och det är också

780 00:36:10,300 --> 00:36:12,240 ganska intressant det är att

781 00:36:12,240 --> 00:36:14,380 dom som har varit

782 00:36:14,380 --> 00:36:16,440 Hamas kontakter

783 00:36:16,440 --> 00:36:18,600 egentligen i Arabvärlden

784 00:36:18,600 --> 00:36:19,640 har ju varit Katar

785 00:36:19,640 --> 00:36:22,400 som är också liksom svarta

786 00:36:22,400 --> 00:36:24,280 fåret i dom här gulfstaterna ju

787 00:36:24,280 --> 00:36:26,440 på grund av deras goda relationer

788 00:36:26,440 --> 00:36:27,680 med Iran just

789 00:36:27,680 --> 00:36:30,440 Precis, och också som

790 00:36:30,440 --> 00:36:32,060 Hagborg för mestidska bröderskapet

791 00:36:32,060 --> 00:36:34,340 Bröderskapet är ju avskydda bland dom här

792 00:36:34,340 --> 00:36:36,580 old school-monarkierna

793 00:36:36,580 --> 00:36:38,360 i Saudi och så vidare

794 00:36:38,360 --> 00:36:39,780 för det ser man ju som ett hot

795 00:36:39,780 --> 00:36:41,880 det är ju en modern

796 00:36:41,880 --> 00:36:44,620 folkrörelse på något sätt

797 00:36:44,620 --> 00:36:46,060 medan deras är mer

798 00:36:46,440 --> 00:36:48,280 bygger på liksom ett

799 00:36:48,280 --> 00:36:50,280 och hävde lite mer

800 00:36:50,280 --> 00:36:50,940 deras styre

801 00:36:50,940 --> 00:36:52,520 Men det här med att

802 00:36:52,520 --> 00:36:55,220 för du träffade ju då

803 00:36:55,220 --> 00:36:56,680 Ahmed Yassin

804 00:36:56,680 --> 00:36:58,500 bland annat i Gaza City

805 00:36:58,500 --> 00:37:00,680 och då pratade ni om det här

806 00:37:00,680 --> 00:37:03,140 och där han då var inne på detta med att

807 00:37:03,140 --> 00:37:05,340 den väpnade kampen mot Israel

808 00:37:05,340 --> 00:37:07,140 är liksom en religiös plikt

809 00:37:07,140 --> 00:37:07,480 och att

810 00:37:07,480 --> 00:37:11,660 den palestinska marken

811 00:37:11,660 --> 00:37:12,860 det är liksom en

812 00:37:12,860 --> 00:37:15,740 den är helig och det går inte

813 00:37:15,740 --> 00:37:16,420 att överge denna marken

814 00:37:16,440 --> 00:37:18,580 jag skulle vilja höra dig resonera

815 00:37:18,580 --> 00:37:20,380 om, alltså om man tänker sig

816 00:37:20,380 --> 00:37:21,780 det å ena sidan

817 00:37:21,780 --> 00:37:23,600 och å andra sidan

818 00:37:23,600 --> 00:37:26,040 så har du ju liksom på den israeliska sidan

819 00:37:26,040 --> 00:37:27,940 finns det ju, jag menar inte att alla

820 00:37:27,940 --> 00:37:30,420 är av den åsikten lika lite som alla är av Hamas åsikt

821 00:37:30,420 --> 00:37:32,000 men det finns ju på den israeliska sidan

822 00:37:32,000 --> 00:37:34,400 dom som har en snarlik syn

823 00:37:34,400 --> 00:37:36,420 på vissa av dom här territorierna

824 00:37:36,420 --> 00:37:38,420 men 180 grader åt andra hållet

825 00:37:38,420 --> 00:37:39,220 alltså jag såg nyligen

826 00:37:39,220 --> 00:37:41,920 den här dokumentären av Louis Theroux

827 00:37:41,920 --> 00:37:44,280 Louis Theroux på Västbanken

828 00:37:44,280 --> 00:37:45,960 den ligger på SVT Play för den som vill se den

829 00:37:46,440 --> 00:37:48,480 och då besöker han

830 00:37:48,480 --> 00:37:49,680 eller han följer ett antal

831 00:37:49,680 --> 00:37:51,880 bosättare, eller han följer den här

832 00:37:51,880 --> 00:37:53,140 bosättarrörelsen då

833 00:37:53,140 --> 00:37:55,800 och i den allra första scenen

834 00:37:55,800 --> 00:37:58,160 får man höra då en dialog mellan Louis Theroux

835 00:37:58,160 --> 00:37:59,260 och en av bosättarna

836 00:37:59,260 --> 00:38:02,600 där dom pratar om just synen på Västbanken

837 00:38:02,600 --> 00:38:03,880 och såhär, ja jag vet att

838 00:38:03,880 --> 00:38:05,600 Gaza och Västbanken inte är samma sak

839 00:38:05,600 --> 00:38:08,440 men om man ska diskutera liksom tvåstatslösning

840 00:38:08,440 --> 00:38:10,540 och fredsavtalet så blir det här relevant

841 00:38:10,540 --> 00:38:12,340 och jag tänker att vi kan bara lyssna på

842 00:38:12,340 --> 00:38:14,440 precis vad som sägs i den första scenen

843 00:38:15,080 --> 00:38:15,640 såhär låter det

844 00:38:16,440 --> 00:38:19,800 du vill visa var vi är just nu?

845 00:38:19,800 --> 00:38:21,400 för jag tror att vi är ganska djupt inne i

846 00:38:21,400 --> 00:38:23,580 vad som kallas palestinska territorier

847 00:38:23,580 --> 00:38:26,160 vad du kallar palestinska territorier

848 00:38:26,160 --> 00:38:27,740 jag kallar det hjärtat av Judea

849 00:38:27,740 --> 00:38:30,260 om du säger palestinska territorier

850 00:38:30,260 --> 00:38:31,420 så säger du essentiellt redan

851 00:38:31,420 --> 00:38:33,440 att det här här

852 00:38:33,440 --> 00:38:36,040 här är det som kommer att vara

853 00:38:36,040 --> 00:38:37,680 en jihadist

854 00:38:37,680 --> 00:38:39,580 palestinska stat

855 00:38:39,580 --> 00:38:41,260 just i hjärtat av Israel

856 00:38:41,260 --> 00:38:42,240 inte bara i hjärtat av Israel

857 00:38:42,240 --> 00:38:43,280 vi pratar om

858 00:38:43,280 --> 00:38:45,780 men varför säger du jihadist?

859 00:38:45,880 --> 00:38:46,420 varför skulle det inte vara så?

860 00:38:46,440 --> 00:38:47,700 det skulle bara vara en palestinsk stat

861 00:38:47,700 --> 00:38:49,140 okej, för att förstå

862 00:38:49,140 --> 00:38:50,520 den arabiska målen av att tänka

863 00:38:50,520 --> 00:38:52,640 de förstår att det finns en krig

864 00:38:52,640 --> 00:38:54,120 de vinner kriget

865 00:38:54,120 --> 00:38:56,060 om de får territorium

866 00:38:56,060 --> 00:38:57,480 de förlorar kriget

867 00:38:57,480 --> 00:38:59,020 om de förlorar territorium

868 00:38:59,020 --> 00:39:00,220 du kan flytta det och säga

869 00:39:00,220 --> 00:39:02,100 det är det som du gör

870 00:39:02,100 --> 00:39:04,620 det är det jag önskar att göra

871 00:39:04,620 --> 00:39:06,800 det är det jag önskar att göra

872 00:39:06,800 --> 00:39:08,540 alltså jag menar det här är ju

873 00:39:08,540 --> 00:39:09,960 det är nästan svårare än att få

874 00:39:09,960 --> 00:39:11,140 liberalerna och sverigedemokraterna

875 00:39:11,140 --> 00:39:12,700 att komma överens om regeringsfrågan

876 00:39:12,700 --> 00:39:14,780 alltså jag tänker liksom såhär

877 00:39:14,780 --> 00:39:15,780 hur ska vi göra det här?

878 00:39:15,780 --> 00:39:16,420 hur ska vi göra det här?

879 00:39:16,440 --> 00:39:17,440 hur skapar man en mellanväg?

880 00:39:18,200 --> 00:39:19,680 där vi nu befinner oss med

881 00:39:19,680 --> 00:39:20,940 detta fredsavtal

882 00:39:20,940 --> 00:39:23,800 hur skapar man en mellanväg

883 00:39:23,800 --> 00:39:25,440 när båda

884 00:39:25,980 --> 00:39:27,620 sidor har

885 00:39:27,620 --> 00:39:29,660 ganska så mäktiga

886 00:39:29,660 --> 00:39:31,440 element och fraktioner

887 00:39:32,120 --> 00:39:33,600 som liksom har

888 00:39:33,600 --> 00:39:35,180 hela deras argumentation är såhär

889 00:39:35,180 --> 00:39:37,900 djupt, djupt, djupt, historiskt och religiöst

890 00:39:37,900 --> 00:39:39,440 liksom rotad

891 00:39:39,980 --> 00:39:41,660 i liksom att de

892 00:39:41,660 --> 00:39:43,800 kräver, hävdar en bättre rätt

893 00:39:43,800 --> 00:39:44,660 till marken

894 00:39:44,940 --> 00:39:46,440 nej men det är helt rätt

895 00:39:46,440 --> 00:39:52,280 att på den israeliska sidan

896 00:39:52,280 --> 00:39:53,040 så har ju den här

897 00:39:53,040 --> 00:39:54,560 mycket, mycket problematiska

898 00:39:54,560 --> 00:39:55,860 religiösa extremismen

899 00:39:55,860 --> 00:39:58,060 med bosätta rörelsen

900 00:39:58,060 --> 00:39:59,120 och de har ju fått liksom

901 00:39:59,120 --> 00:40:01,560 ganska mycket fritt

902 00:40:01,560 --> 00:40:02,600 fritt spelrum

903 00:40:02,600 --> 00:40:05,200 till att gå efter palestinier

904 00:40:05,200 --> 00:40:06,860 trakassera dem

905 00:40:06,860 --> 00:40:09,000 till och med mörda

906 00:40:09,000 --> 00:40:09,700 vissa

907 00:40:09,700 --> 00:40:13,520 och de är ett jätteproblem

908 00:40:13,520 --> 00:40:16,420 och kanske är ett av de mest problematiska

909 00:40:16,440 --> 00:40:18,720 är ju liksom att Netanyahu har ju varit fången

910 00:40:18,720 --> 00:40:20,360 till de här

911 00:40:20,360 --> 00:40:22,720 religiösa ministrarna

912 00:40:22,720 --> 00:40:24,260 men också religiösa partierna

913 00:40:24,260 --> 00:40:25,700 för att sitta kvar i makten

914 00:40:25,700 --> 00:40:28,320 och det har också inneburit att

915 00:40:28,320 --> 00:40:30,000 man har ju liksom

916 00:40:30,000 --> 00:40:31,640 eskalerat eller

917 00:40:31,640 --> 00:40:34,700 faciliterat nya bosättningar

918 00:40:34,700 --> 00:40:36,760 man har gett

919 00:40:36,760 --> 00:40:38,000 grönt ljus till

920 00:40:38,000 --> 00:40:40,360 ett projekt på Västbanken

921 00:40:40,360 --> 00:40:42,240 E1-projektet

922 00:40:42,240 --> 00:40:42,900 heter det

923 00:40:42,900 --> 00:40:46,320 som kommer att omringa hela

924 00:40:46,320 --> 00:40:47,120 Jerusalem

925 00:40:47,120 --> 00:40:49,400 det vill säga det kommer att omöjliggöra

926 00:40:49,400 --> 00:40:52,420 territoriell kontakt

927 00:40:52,420 --> 00:40:53,680 mellan Östra Jerusalem

928 00:40:53,680 --> 00:40:55,200 och Västbanken

929 00:40:55,200 --> 00:40:58,940 och det gör ju också

930 00:40:58,940 --> 00:41:00,180 att det är ju

931 00:41:00,180 --> 00:41:02,540 det blir en stor barriär för att

932 00:41:02,540 --> 00:41:04,480 kunna få någon typ av samsyn

933 00:41:04,480 --> 00:41:06,460 och efter den 7 oktober

934 00:41:06,460 --> 00:41:08,360 så har du liksom på ena sidan

935 00:41:08,360 --> 00:41:09,360 du har de judiska

936 00:41:09,360 --> 00:41:12,420 extremisterna, bosätta rörelsen

937 00:41:13,040 --> 00:41:14,260 som vill ha

938 00:41:14,260 --> 00:41:15,560 liksom

939 00:41:16,320 --> 00:41:17,700 from the river to the sea

940 00:41:17,700 --> 00:41:20,080 en israelisk

941 00:41:20,080 --> 00:41:22,080 judisk stat

942 00:41:22,080 --> 00:41:24,060 medan du har också Hamas

943 00:41:24,060 --> 00:41:26,140 på andra sidan som vill

944 00:41:26,140 --> 00:41:28,780 kan gå med på

945 00:41:28,780 --> 00:41:30,020 så kallade hudna

946 00:41:30,020 --> 00:41:32,880 en vapenvila, en temporär vapenvila

947 00:41:32,880 --> 00:41:34,680 för att omgruppera

948 00:41:34,680 --> 00:41:36,880 för att skapa utrymme

949 00:41:36,880 --> 00:41:38,700 det med vapenvila

950 00:41:38,700 --> 00:41:40,640 det pratade Yasin med dig om också

951 00:41:40,640 --> 00:41:42,460 alltså att han kan tänka sig

952 00:41:42,460 --> 00:41:44,120 en vapenvila

953 00:41:44,120 --> 00:41:45,800 vilket innebär då för honom

954 00:41:46,320 --> 00:41:48,660 precis tio år där man inte

955 00:41:48,660 --> 00:41:50,620 attackerar civila

956 00:41:50,620 --> 00:41:52,580 men fortsatt attacker mot bosättare

957 00:41:52,580 --> 00:41:53,740 och liksom

958 00:41:53,740 --> 00:41:56,680 men jag menar det har ju

959 00:41:56,680 --> 00:41:58,780 det är ju uttryckligen så

960 00:41:58,780 --> 00:42:00,580 att den inte är tänkt att vara beständig

961 00:42:00,580 --> 00:42:03,220 utan det är ju mer av en strategisk

962 00:42:03,220 --> 00:42:04,640 paus och frågan är

963 00:42:04,640 --> 00:42:06,860 är det så man ska se på

964 00:42:06,860 --> 00:42:08,800 liksom framsteg

965 00:42:08,800 --> 00:42:10,660 som nu görs inom ramen för de här

966 00:42:10,660 --> 00:42:11,660 fredsförhandlingarna

967 00:42:11,660 --> 00:42:14,500 kan man alls hoppas på

968 00:42:14,500 --> 00:42:16,100 att en aktör som

969 00:42:16,320 --> 00:42:18,460 kommer vilja ha en beständig

970 00:42:18,460 --> 00:42:20,360 vapenvila givet den

971 00:42:20,360 --> 00:42:22,280 premissen att de liksom hävdar att de har

972 00:42:22,280 --> 00:42:24,320 en religiös rätt till marken

973 00:42:24,320 --> 00:42:26,420 och deras plikt är att strida mot

974 00:42:26,420 --> 00:42:28,080 Israel för den marken

975 00:42:28,080 --> 00:42:30,580 ja men de är ju alltså hela

976 00:42:30,580 --> 00:42:31,820 det finns

977 00:42:31,820 --> 00:42:34,340 det här motståndet som heter på arabiska

978 00:42:34,340 --> 00:42:35,220 mukawama

979 00:42:35,220 --> 00:42:37,660 det här motståndet förs ju då på

980 00:42:37,660 --> 00:42:40,480 den militära axeln

981 00:42:40,480 --> 00:42:41,700 det vill säga på militär

982 00:42:41,700 --> 00:42:44,500 front, du har den politiska fronten

983 00:42:44,500 --> 00:42:46,000 du har den sociala fronten

984 00:42:46,320 --> 00:42:47,780 liksom blir stommen i detta

985 00:42:47,780 --> 00:42:50,140 det är ju så att jag menar

986 00:42:50,140 --> 00:42:51,780 om man bara tittar på liksom Hamas

987 00:42:51,780 --> 00:42:53,280 militära förmåga

988 00:42:53,280 --> 00:42:55,680 de har rätt stor förmåga

989 00:42:55,680 --> 00:42:57,620 eller hade stor förmåga, de var ungefär

990 00:42:57,620 --> 00:43:00,080 30-35 000 man

991 00:43:00,080 --> 00:43:01,920 alla var inte lika

992 00:43:01,920 --> 00:43:04,120 välträdande, men när de sen tog över

993 00:43:04,120 --> 00:43:05,280 Gaza 2007

994 00:43:05,280 --> 00:43:08,040 så skapade de också en byråkrati

995 00:43:08,040 --> 00:43:10,620 med ungefär 40-50 000

996 00:43:10,620 --> 00:43:12,120 anställda civila

997 00:43:12,120 --> 00:43:13,500 tjänstemän i Gaza

998 00:43:13,500 --> 00:43:15,540 som skulle hantera då

999 00:43:16,320 --> 00:43:18,420 statsfunktioner, kommunala

1000 00:43:18,420 --> 00:43:19,280 tjänster etc

1001 00:43:19,280 --> 00:43:22,140 de har haft 18 000

1002 00:43:22,140 --> 00:43:24,160 som ingår i sin interna

1003 00:43:24,160 --> 00:43:25,160 säkerhetspolis

1004 00:43:25,160 --> 00:43:29,000 och ovanpå det så har du runt 15-20 000

1005 00:43:29,000 --> 00:43:30,740 personer som är anställda

1006 00:43:30,740 --> 00:43:32,240 i Hamas-styrda

1007 00:43:32,240 --> 00:43:34,320 religiösa, utbildnings-

1008 00:43:34,320 --> 00:43:36,440 och sociala institutioner

1009 00:43:36,440 --> 00:43:37,980 i Gaza före kriget, så det här är liksom

1010 00:43:37,980 --> 00:43:40,340 en byråkratisk koloss

1011 00:43:40,340 --> 00:43:42,300 och vad som har hänt nu är att

1012 00:43:42,300 --> 00:43:43,800 man har liksom decimerat

1013 00:43:43,800 --> 00:43:45,760 och slagit ihjäl från

1014 00:43:46,320 --> 00:43:48,500 kanske 20 000

1015 00:43:48,500 --> 00:43:49,700 det är vad man säger

1016 00:43:49,700 --> 00:43:52,740 men Hamas har också rekryterat

1017 00:43:52,740 --> 00:43:53,640 en ny generation

1018 00:43:53,640 --> 00:43:56,620 innan kriget, men också

1019 00:43:56,620 --> 00:43:58,420 efter kriget har man liksom

1020 00:43:58,420 --> 00:44:00,520 fyllt på med

1021 00:44:00,520 --> 00:44:02,660 personer som man kan

1022 00:44:02,660 --> 00:44:04,900 träna upp och som är med dem

1023 00:44:04,900 --> 00:44:06,760 så att Hamas

1024 00:44:06,760 --> 00:44:08,620 har ju också lyckats med en annan

1025 00:44:08,620 --> 00:44:10,540 sak som man inte diskuterar så mycket om

1026 00:44:10,540 --> 00:44:12,140 och det är ju att man har liksom

1027 00:44:12,140 --> 00:44:14,600 arbetat med klaner

1028 00:44:14,600 --> 00:44:16,300 alltså hela palestinska området är ju

1029 00:44:16,320 --> 00:44:18,220 klaner och

1030 00:44:18,220 --> 00:44:20,120 Hamas har ju då använt

1031 00:44:20,120 --> 00:44:22,140 klanledare

1032 00:44:22,140 --> 00:44:24,220 som ett mellanled

1033 00:44:24,220 --> 00:44:26,740 mellan sig själva och de lokala

1034 00:44:26,740 --> 00:44:27,560 samhällena

1035 00:44:27,560 --> 00:44:29,960 och det innebär ju då att

1036 00:44:29,960 --> 00:44:32,120 idag i Gaza så finns det

1037 00:44:32,120 --> 00:44:33,980 70% av Gazas befolkning

1038 00:44:33,980 --> 00:44:35,320 är organiserade klaner

1039 00:44:35,320 --> 00:44:38,220 det finns officiellt 608

1040 00:44:38,220 --> 00:44:40,300 registrerade muktars

1041 00:44:40,300 --> 00:44:42,140 klanhövdingar, äldre

1042 00:44:42,140 --> 00:44:44,000 och sex stora

1043 00:44:44,000 --> 00:44:46,300 beduin-konfederationer

1044 00:44:46,320 --> 00:44:48,620 och de har

1045 00:44:48,620 --> 00:44:50,580 vissa av dem har ju liksom stött

1046 00:44:50,580 --> 00:44:52,600 Hamas, vissa av dem har

1047 00:44:52,600 --> 00:44:53,980 stött Fatta

1048 00:44:53,980 --> 00:44:55,360 vissa har

1049 00:44:55,360 --> 00:44:58,140 kriminella klaner som bör

1050 00:44:58,140 --> 00:45:00,380 syssla med smuggling och vissa

1051 00:45:00,380 --> 00:45:02,240 har liksom Israel försökt

1052 00:45:02,240 --> 00:45:04,380 använda

1053 00:45:04,380 --> 00:45:06,400 nu mot Hamas

1054 00:45:06,400 --> 00:45:08,140 etc. Så att

1055 00:45:08,140 --> 00:45:10,660 en viktig del är ju

1056 00:45:10,660 --> 00:45:12,620 den här klandimensionen

1057 00:45:13,680 --> 00:45:14,600 och det måste man

1058 00:45:14,600 --> 00:45:16,320 väva in i det som kommer att

1059 00:45:16,320 --> 00:45:18,440 bli det här administrativa

1060 00:45:18,440 --> 00:45:19,640 teknokratiska

1061 00:45:19,640 --> 00:45:22,080 styret.

1062 00:45:22,320 --> 00:45:24,460 Israel vill ju inte se varken palestinska

1063 00:45:24,460 --> 00:45:26,380 myndigheten eller Hamas

1064 00:45:26,380 --> 00:45:28,220 definitivt inte Hamas

1065 00:45:28,220 --> 00:45:29,540 som ska styra Gaza.

1066 00:45:30,000 --> 00:45:32,220 För de här klanerna, det har ju varit

1067 00:45:32,220 --> 00:45:34,340 ganska intressant under kriget, ett par

1068 00:45:34,340 --> 00:45:36,360 av dem har ju nästan gjort

1069 00:45:36,360 --> 00:45:38,360 sådana här IS-style videos

1070 00:45:38,360 --> 00:45:40,340 på när de utmanar just

1071 00:45:40,340 --> 00:45:42,280 Hamas för att de har hamnat i

1072 00:45:42,280 --> 00:45:43,520 konflikt då med

1073 00:45:43,520 --> 00:45:46,280 olika former av Hamas-

1074 00:45:46,320 --> 00:45:47,660 underfällhavare eller någon

1075 00:45:47,660 --> 00:45:50,280 son som har blivit mördad

1076 00:45:50,280 --> 00:45:52,280 samtidigt som de här

1077 00:45:52,280 --> 00:45:53,600 klanerna har liksom

1078 00:45:53,600 --> 00:45:56,580 i det maktvakumet

1079 00:45:56,580 --> 00:45:57,900 övertagit liksom

1080 00:45:57,900 --> 00:46:00,340 vissa av de funktionerna som

1081 00:46:00,340 --> 00:46:02,480 Hamas hade tidigare

1082 00:46:02,480 --> 00:46:03,880 till exempel att plundra

1083 00:46:03,880 --> 00:46:06,100 nödhjälp då till Gaza.

1084 00:46:06,960 --> 00:46:08,060 Det har ju varit

1085 00:46:08,060 --> 00:46:10,240 allmänt ett stort problem

1086 00:46:10,240 --> 00:46:12,380 där man har vetat att skickar vi cement

1087 00:46:12,380 --> 00:46:13,860 till Gaza för att bygga

1088 00:46:13,860 --> 00:46:16,200 vattenreningsverk, då vet vi att de

1089 00:46:16,200 --> 00:46:18,340 här cementen på något sätt hamnar

1090 00:46:18,340 --> 00:46:20,200 hos Hamas tunnlar

1091 00:46:20,200 --> 00:46:21,960 och det

1092 00:46:21,960 --> 00:46:23,460 tyder ju på att de

1093 00:46:23,460 --> 00:46:25,180 kontrollerar ju då

1094 00:46:25,180 --> 00:46:28,040 antingen via rädsla eller bara via

1095 00:46:28,040 --> 00:46:30,100 infiltration stora delar

1096 00:46:30,100 --> 00:46:32,000 av hela Gaza

1097 00:46:32,000 --> 00:46:34,200 men den kontrollen

1098 00:46:34,200 --> 00:46:36,000 verkar ju ha förlorats under delar av

1099 00:46:36,000 --> 00:46:37,700 kriget i alla fall för att

1100 00:46:37,700 --> 00:46:39,860 det är ju inte Hamas som gör

1101 00:46:39,860 --> 00:46:42,320 alla de här hjälpsändningarna

1102 00:46:42,320 --> 00:46:44,180 man lyckas få

1103 00:46:44,180 --> 00:46:46,080 händerna på utan många av klanerna är ju

1104 00:46:46,200 --> 00:46:48,100 värplade och har lyckats övertas

1105 00:46:48,100 --> 00:46:50,260 också. Det är helt rätt och det är

1106 00:46:50,260 --> 00:46:51,900 viktigt att du poängterar det för att

1107 00:46:51,900 --> 00:46:54,220 ofta pratar vi ju inte om klanernas roll

1108 00:46:54,220 --> 00:46:55,940 i palestinska områdena

1109 00:46:55,940 --> 00:46:58,440 och de här klanerna strider ju mot varandra

1110 00:46:58,440 --> 00:47:00,000 de allierar sig mot varandra

1111 00:47:00,000 --> 00:47:02,180 när Hamas styrde Gaza

1112 00:47:02,180 --> 00:47:04,800 så var det ju jätteviktigt

1113 00:47:04,800 --> 00:47:06,380 för dem att kunna

1114 00:47:06,380 --> 00:47:08,160 använda de här klanstrukturerna

1115 00:47:08,160 --> 00:47:10,420 för det blir ju liksom ett led till att inte själva

1116 00:47:10,420 --> 00:47:12,580 börja konfrontera det. De här

1117 00:47:12,580 --> 00:47:14,000 muktar som jag nämnde

1118 00:47:14,000 --> 00:47:16,000 de här klanhövdingarna

1119 00:47:16,200 --> 00:47:17,640 eller ledarna äldre

1120 00:47:17,640 --> 00:47:20,560 de har ju varit ansvariga för att lösa lokala

1121 00:47:20,560 --> 00:47:22,720 tvister och liksom bibehålla

1122 00:47:22,720 --> 00:47:24,160 ordning och

1123 00:47:24,160 --> 00:47:26,420 anpassa sig till

1124 00:47:26,420 --> 00:47:28,260 Hamas ideologi och politiska

1125 00:47:28,260 --> 00:47:29,480 synsätt

1126 00:47:29,480 --> 00:47:32,100 och för de här klanerna

1127 00:47:32,100 --> 00:47:34,320 i utbyte då mot

1128 00:47:34,320 --> 00:47:36,380 lojalitet får vissa klaner skydd

1129 00:47:36,380 --> 00:47:37,000 från Hamas

1130 00:47:37,000 --> 00:47:40,020 vilket också gör att de kan liksom

1131 00:47:40,020 --> 00:47:41,220 få

1132 00:47:41,220 --> 00:47:44,300 ekonomiska fördelar

1133 00:47:44,300 --> 00:47:46,380 på tillgång till resurser

1134 00:47:46,380 --> 00:47:47,720 och hjälp och så vidare

1135 00:47:47,720 --> 00:47:50,300 så det har ju varit liksom ett samspel här

1136 00:47:50,300 --> 00:47:52,040 emellan men nu så

1137 00:47:52,040 --> 00:47:54,420 precis som du säger så har det

1138 00:47:54,420 --> 00:47:56,420 varit mycket konfrontation och konflikt

1139 00:47:56,420 --> 00:47:58,320 och vi såg ju

1140 00:47:58,320 --> 00:48:00,820 jag vet inte, hela X har ju

1141 00:48:00,820 --> 00:48:02,560 fyllt med

1142 00:48:02,560 --> 00:48:04,620 de här avrättningsvideor

1143 00:48:04,620 --> 00:48:06,540 som där Hamas

1144 00:48:06,540 --> 00:48:08,160 avrättade 6-7 stycken

1145 00:48:08,160 --> 00:48:10,420 kollaboratörer och så vidare

1146 00:48:10,420 --> 00:48:12,400 och de har ju gått

1147 00:48:12,400 --> 00:48:14,260 väldigt hårt mot en central

1148 00:48:14,300 --> 00:48:16,060 klan i Gaza City

1149 00:48:16,060 --> 00:48:17,160 som heter Dugmush

1150 00:48:17,160 --> 00:48:18,060 som

1151 00:48:18,060 --> 00:48:22,340 som har

1152 00:48:22,340 --> 00:48:24,800 det var någon typ av konfrontation

1153 00:48:24,800 --> 00:48:26,260 Hamas gick in i jordanska

1154 00:48:26,260 --> 00:48:28,260 sjukhuset och så mördade de

1155 00:48:28,260 --> 00:48:30,680 sonen till Hamasledaren

1156 00:48:30,680 --> 00:48:31,560 Basim Naim

1157 00:48:31,560 --> 00:48:34,400 och sen gick ju

1158 00:48:34,400 --> 00:48:35,860 man hårt åt Dugmush

1159 00:48:35,860 --> 00:48:37,980 och det har ju liksom

1160 00:48:37,980 --> 00:48:40,640 det har varit väldigt många som har dött

1161 00:48:40,640 --> 00:48:42,240 och fram och tillbaka så det är ju mycket sådana

1162 00:48:42,240 --> 00:48:43,700 blodsfejder också som

1163 00:48:43,700 --> 00:48:45,860 går in i de här delarna

1164 00:48:45,860 --> 00:48:47,460 Det är ganska intressant för

1165 00:48:47,460 --> 00:48:49,560 Dugmush-klanen har ju varit

1166 00:48:49,560 --> 00:48:51,440 delvis inbäddad i Hamas

1167 00:48:51,440 --> 00:48:52,460 de har ju haft

1168 00:48:52,460 --> 00:48:55,180 Hamas-operatörer liksom

1169 00:48:55,180 --> 00:48:57,400 bland sig men också

1170 00:48:57,400 --> 00:48:59,520 kidnappningen av Gilad Chalit

1171 00:48:59,520 --> 00:49:00,120 var väl

1172 00:49:00,120 --> 00:49:03,860 Dugmush-djupt inblandad i

1173 00:49:03,860 --> 00:49:04,760 Ja, de hade

1174 00:49:04,760 --> 00:49:07,400 en gruppering där som

1175 00:49:07,400 --> 00:49:09,480 var delaktiga och grävde de här tunnorna

1176 00:49:09,480 --> 00:49:10,100 och ju liksom

1177 00:49:10,100 --> 00:49:13,500 och överrumplade den här

1178 00:49:13,700 --> 00:49:14,300 militärregenheten

1179 00:49:14,300 --> 00:49:17,100 för sen har vi lite andra

1180 00:49:17,100 --> 00:49:18,900 vissa av de här klanerna är ju såklart

1181 00:49:18,900 --> 00:49:20,980 nytillkomna, de har ju liksom under det

1182 00:49:20,980 --> 00:49:23,220 ottomanska riket tillkommit

1183 00:49:23,220 --> 00:49:25,580 Dugmush är ju, de är ju turkar

1184 00:49:25,580 --> 00:49:26,880 i grund och måtten

1185 00:49:26,880 --> 00:49:28,940 men, och sen har vi många grupper

1186 00:49:28,940 --> 00:49:31,320 och så finns det ju de här riktigt äldre klanerna

1187 00:49:31,320 --> 00:49:32,580 särskilt södra Gaza

1188 00:49:32,580 --> 00:49:35,240 som har varit där sedan

1189 00:49:35,240 --> 00:49:36,820 nästa medeltiden

1190 00:49:36,820 --> 00:49:38,940 som var en av de här

1191 00:49:38,940 --> 00:49:40,700 en av de, jag läste på

1192 00:49:40,700 --> 00:49:42,960 en av de som gjorde den här

1193 00:49:43,700 --> 00:49:45,400 videoen, nu kommer jag inte på namnet på dem

1194 00:49:45,400 --> 00:49:47,540 min arabisk är så dålig, men det var ganska intressant

1195 00:49:47,540 --> 00:49:49,440 för deras, hans farfar

1196 00:49:49,440 --> 00:49:51,340 eller om det var farfars far

1197 00:49:51,340 --> 00:49:53,920 eller farfar, var den som välkomnade

1198 00:49:53,920 --> 00:49:55,680 brödra skapare in till

1199 00:49:55,680 --> 00:49:56,160 Gaza

1200 00:49:56,160 --> 00:49:57,960 under

1201 00:49:57,960 --> 00:50:01,380 särskilt 60-talet

1202 00:50:01,380 --> 00:50:03,060 då, för att

1203 00:50:03,060 --> 00:50:04,480 attackera Israel

1204 00:50:04,480 --> 00:50:07,100 67 där, men

1205 00:50:07,100 --> 00:50:09,520 och nu plötsligt så är

1206 00:50:09,520 --> 00:50:11,320 i alla fall en viss del av

1207 00:50:11,320 --> 00:50:13,080 av den etten så att säga

1208 00:50:13,080 --> 00:50:13,680 i konflikt

1209 00:50:13,700 --> 00:50:14,720 plötsligt med Hamas

1210 00:50:14,720 --> 00:50:16,760 för att de har liksom

1211 00:50:16,760 --> 00:50:19,920 och de oftast så är det liksom i blodsfejds

1212 00:50:19,920 --> 00:50:20,600 termer

1213 00:50:20,600 --> 00:50:23,420 man, för det är liksom

1214 00:50:23,420 --> 00:50:25,160 ni dödade en av våra söner

1215 00:50:25,160 --> 00:50:27,520 nu ska vi ha var hem liksom

1216 00:50:27,520 --> 00:50:29,360 annars blir det

1217 00:50:29,360 --> 00:50:31,940 ja, antingen får de betala

1218 00:50:31,940 --> 00:50:32,780 eller så får de

1219 00:50:32,780 --> 00:50:35,100 lösa ut det här

1220 00:50:35,100 --> 00:50:36,100 det är ju muktas roll

1221 00:50:36,100 --> 00:50:39,160 så det intressanta nu blir ju faktiskt

1222 00:50:39,160 --> 00:50:41,240 om Hamas lyckas

1223 00:50:41,240 --> 00:50:43,080 återta kontrollen

1224 00:50:43,700 --> 00:50:45,380 eller om det blir att

1225 00:50:45,380 --> 00:50:47,340 nu gör de sitt försök

1226 00:50:47,340 --> 00:50:49,580 av att sprida skräck igen

1227 00:50:49,580 --> 00:50:51,300 den skräcken verkade ju

1228 00:50:51,300 --> 00:50:53,280 ha släppt ett tag, folk pratade ju

1229 00:50:53,280 --> 00:50:55,140 väldigt mer öppet och fritt

1230 00:50:55,140 --> 00:50:57,320 kändes det som, om sina åsikter

1231 00:50:57,320 --> 00:50:58,820 om Hamas under kriget

1232 00:50:58,820 --> 00:51:01,560 när det fanns israelisk närvaro

1233 00:51:01,560 --> 00:51:03,200 särskilt bland vanligt folk

1234 00:51:03,200 --> 00:51:05,280 men nu verkar ju de

1235 00:51:05,280 --> 00:51:07,000 det första som sker är så här

1236 00:51:07,000 --> 00:51:09,360 nu måste vi ha lite

1237 00:51:09,360 --> 00:51:10,880 militärparad och visa upp

1238 00:51:10,880 --> 00:51:13,060 vår styrka så folk är rädda

1239 00:51:13,060 --> 00:51:13,620 för oss igen

1240 00:51:13,700 --> 00:51:14,600 det är helt rätt

1241 00:51:14,600 --> 00:51:16,840 och det gör de, de har liksom

1242 00:51:16,840 --> 00:51:19,900 mobiliserat 7000 säkerhetspersonal

1243 00:51:19,900 --> 00:51:21,780 som används

1244 00:51:21,780 --> 00:51:23,560 för att vidmarknadshålla

1245 00:51:23,560 --> 00:51:26,020 ordning och reda, man patrullerar

1246 00:51:26,020 --> 00:51:27,720 man visar att man prioriterar

1247 00:51:27,720 --> 00:51:29,800 kontroll, och sen säger man

1248 00:51:29,800 --> 00:51:31,560 också att man inte är beredd att avväpnas

1249 00:51:31,560 --> 00:51:34,100 när vi kan avväpnas

1250 00:51:34,100 --> 00:51:35,200 kanske så

1251 00:51:35,200 --> 00:51:37,480 då

1252 00:51:37,480 --> 00:51:39,440 ska en palestinsk stat

1253 00:51:39,440 --> 00:51:41,000 vara upprättad och

1254 00:51:41,760 --> 00:51:43,060 först då kommer man

1255 00:51:43,060 --> 00:51:45,280 att avväpna sig, men sen också så säger man

1256 00:51:45,280 --> 00:51:47,560 att då vill vi integrera

1257 00:51:47,560 --> 00:51:49,140 kasanbrigaderna

1258 00:51:49,140 --> 00:51:50,580 och våra militära

1259 00:51:50,580 --> 00:51:52,420 militärpersonal

1260 00:51:52,420 --> 00:51:55,340 in i den palestinska nationella

1261 00:51:55,340 --> 00:51:55,980 armén

1262 00:51:55,980 --> 00:51:58,720 så att det är väldigt

1263 00:51:58,720 --> 00:52:00,960 tvetydiga signaler som man skickar

1264 00:52:00,960 --> 00:52:02,820 som man skickar, man säger att

1265 00:52:02,820 --> 00:52:05,560 vi har gått med på att frysa

1266 00:52:05,560 --> 00:52:07,200 vapen, vi ska inte utöka

1267 00:52:07,200 --> 00:52:09,520 vapnen, men vi ska heller inte avväpnas

1268 00:52:09,520 --> 00:52:11,040 och det behöver vi också för

1269 00:52:11,040 --> 00:52:13,040 vårt skydd mot andra klaner

1270 00:52:13,060 --> 00:52:15,320 i detta

1271 00:52:15,320 --> 00:52:16,920 men jag hörde en ganska intressant

1272 00:52:16,920 --> 00:52:19,120 det är ju så många olika

1273 00:52:19,120 --> 00:52:21,080 tolkningar, men också insiders

1274 00:52:21,080 --> 00:52:22,060 som berättar från

1275 00:52:22,060 --> 00:52:25,160 vad är det

1276 00:52:25,160 --> 00:52:27,100 Israel vill göra nu i Gaza

1277 00:52:27,100 --> 00:52:27,620 etc

1278 00:52:27,620 --> 00:52:31,280 så Israel kontrollerar

1279 00:52:31,280 --> 00:52:32,840 just nu 53%

1280 00:52:32,840 --> 00:52:34,080 av Gaza

1281 00:52:34,080 --> 00:52:36,640 och man räknar med att Hamas

1282 00:52:36,640 --> 00:52:38,280 kommer liksom inte att

1283 00:52:38,280 --> 00:52:41,000 uppfylla de krav

1284 00:52:41,000 --> 00:52:42,100 som finns

1285 00:52:42,100 --> 00:52:44,440 tillbaka i Island etc

1286 00:52:44,440 --> 00:52:46,940 det innebär ju då att 47%

1287 00:52:46,940 --> 00:52:48,520 kan ju komma under Hamas

1288 00:52:48,520 --> 00:52:50,280 eller andra klaner

1289 00:52:50,280 --> 00:52:52,720 och att Israels plan

1290 00:52:52,720 --> 00:52:53,980 är ju egentligen att skapa

1291 00:52:53,980 --> 00:52:54,900 ett

1292 00:52:54,900 --> 00:52:58,980 Östtyskland och Västtyskland

1293 00:52:58,980 --> 00:53:01,020 det vill säga

1294 00:53:01,020 --> 00:53:02,680 man kommer att

1295 00:53:02,680 --> 00:53:05,020 hålla kvar marken där

1296 00:53:05,020 --> 00:53:06,940 och att använda

1297 00:53:06,940 --> 00:53:08,460 guldstatus kapital

1298 00:53:08,460 --> 00:53:09,540 och försöka bygga upp

1299 00:53:09,540 --> 00:53:11,620 ett alternativt Gaza

1300 00:53:11,620 --> 00:53:12,060 där det

1301 00:53:12,100 --> 00:53:13,640 välstånd och det här

1302 00:53:13,640 --> 00:53:14,820 Gaza Riviera

1303 00:53:14,820 --> 00:53:18,520 medan på den andra sidan

1304 00:53:18,520 --> 00:53:19,520 så kommer man att låta Hamas

1305 00:53:19,520 --> 00:53:22,120 köra allting ner i botten

1306 00:53:22,120 --> 00:53:23,720 och vara pressade

1307 00:53:23,720 --> 00:53:25,580 för att skapa det här utrymmet

1308 00:53:25,580 --> 00:53:26,900 mellan Öst och Väst

1309 00:53:26,900 --> 00:53:30,460 men det är ju en lång väg

1310 00:53:30,460 --> 00:53:31,920 att vandra i den här

1311 00:53:31,920 --> 00:53:34,280 avtalen och nästa punkt

1312 00:53:34,280 --> 00:53:35,400 handlar ju om att

1313 00:53:35,400 --> 00:53:37,680 Hamas ska avväpna sig

1314 00:53:37,680 --> 00:53:39,180 och då har ju Hamas sagt att

1315 00:53:39,180 --> 00:53:41,960 vi kanske kan gå med på vissa tunga vapen

1316 00:53:42,100 --> 00:53:43,780 det är bara symboliskt tunga vapen

1317 00:53:43,780 --> 00:53:46,140 vi behöver handelvapen

1318 00:53:46,140 --> 00:53:47,860 vi behöver också använda tunnlar

1319 00:53:47,860 --> 00:53:49,760 som skydd

1320 00:53:49,760 --> 00:53:50,760 det är ju också en del

1321 00:53:50,760 --> 00:53:52,580 som kommer att landa på bådet

1322 00:53:52,580 --> 00:53:54,900 de flesta kanske inte vet att Hamas har

1323 00:53:54,900 --> 00:53:56,080 ett tunnelsystem under Gaza

1324 00:53:56,080 --> 00:53:58,920 som är över 500 kilometer lång

1325 00:53:58,920 --> 00:54:00,540 men alltså jag fattar inte

1326 00:54:00,540 --> 00:54:02,660 för det första, du sa såhär

1327 00:54:02,660 --> 00:54:04,580 man tror inte att de ska lämna över

1328 00:54:04,580 --> 00:54:06,300 gisslan, har de inte gjort det nu?

1329 00:54:06,420 --> 00:54:08,360 alltså alla som är levande är väl överlämnade?

1330 00:54:08,640 --> 00:54:09,960 alla som har

1331 00:54:09,960 --> 00:54:11,800 halvgisslan, alla levande

1332 00:54:12,100 --> 00:54:14,400 gisslan har lämnat över, man har lämnat över också

1333 00:54:14,400 --> 00:54:16,240 vad är det, åtta, nio, tio kroppar

1334 00:54:16,240 --> 00:54:18,740 och jag tror det är

1335 00:54:18,740 --> 00:54:19,100 väl

1336 00:54:19,100 --> 00:54:21,080 det är väl

1337 00:54:21,080 --> 00:54:23,200 dussintal

1338 00:54:23,200 --> 00:54:24,800 det är väl en dussin bara kvar

1339 00:54:24,800 --> 00:54:28,160 men jag menar, med all respekt

1340 00:54:28,160 --> 00:54:30,240 för dem jag förstår att Israel vill ha dem tillbaka

1341 00:54:30,240 --> 00:54:32,140 jag är rätt förvånad

1342 00:54:32,140 --> 00:54:34,060 över att det har kommit till den punkten att de har

1343 00:54:34,060 --> 00:54:35,840 lämnat över gisslan

1344 00:54:35,840 --> 00:54:37,420 de som är levande

1345 00:54:37,420 --> 00:54:40,500 jag tänker då, du skriver i din artikel

1346 00:54:40,500 --> 00:54:42,060 om att Hamas

1347 00:54:42,100 --> 00:54:43,860 är delade mellan en pragmatisk

1348 00:54:43,860 --> 00:54:46,300 Khalid Massa-linje

1349 00:54:46,300 --> 00:54:47,480 och en mer hårdför

1350 00:54:47,480 --> 00:54:48,960 Khalil Al-Haya-linje

1351 00:54:48,960 --> 00:54:51,760 kan du förklara de här två linjerna lite

1352 00:54:51,760 --> 00:54:54,460 och också då sätta ljuset av

1353 00:54:54,460 --> 00:54:56,320 hur fan kan man spela

1354 00:54:56,320 --> 00:54:57,500 bort det kortet

1355 00:54:57,500 --> 00:55:00,300 nu har de ju inte gisslan

1356 00:55:00,300 --> 00:55:02,340 kvar, eller i alla fall inte de levande

1357 00:55:02,340 --> 00:55:04,180 det var ju typ det enda

1358 00:55:04,180 --> 00:55:04,700 de hade

1359 00:55:04,700 --> 00:55:07,880 det finns strömningar inom Hamas, man ska inte

1360 00:55:07,880 --> 00:55:09,540 överdriva dem, att det finns

1361 00:55:09,540 --> 00:55:12,040 någon som är medgörlig och

1362 00:55:12,100 --> 00:55:13,940 kan gå med på en fredsprocess och sådär

1363 00:55:13,940 --> 00:55:16,240 det är inte direkt reformistiska linjer

1364 00:55:16,240 --> 00:55:17,660 det är just islamistiska

1365 00:55:17,660 --> 00:55:20,500 det är det inte, men det var ju

1366 00:55:20,500 --> 00:55:22,240 så, alltså det var ju så

1367 00:55:22,240 --> 00:55:24,220 att det var, dels fanns det ett internt

1368 00:55:24,220 --> 00:55:25,180 missnöje i Gaza

1369 00:55:25,180 --> 00:55:28,440 men det fick ju Hamas slå ner på hela tiden

1370 00:55:28,440 --> 00:55:29,680 men så var det också

1371 00:55:29,680 --> 00:55:31,960 enormt tryck ifrån

1372 00:55:31,960 --> 00:55:33,980 Katar, Turkiet och Egypten

1373 00:55:33,980 --> 00:55:35,080 och arabiska stater

1374 00:55:35,080 --> 00:55:38,320 och du vet, det är

1375 00:55:38,320 --> 00:55:40,160 inte bara i Katar som ledarna

1376 00:55:40,160 --> 00:55:41,660 upphåller sig, det är också

1377 00:55:42,100 --> 00:55:42,900 Turkiet

1378 00:55:42,900 --> 00:55:44,900 som också är bröderskaps

1379 00:55:44,900 --> 00:55:46,380 tillvänd, så att säga

1380 00:55:46,380 --> 00:55:48,120 definitivt, jag menar till och med

1381 00:55:48,120 --> 00:55:50,420 Ismail Haniyeh, det vill säga

1382 00:55:50,420 --> 00:55:53,240 Hamas-ledaren som dödades

1383 00:55:53,240 --> 00:55:55,320 i Iran, när han var på

1384 00:55:55,320 --> 00:55:57,360 installationen av den iranska

1385 00:55:57,360 --> 00:55:59,320 presidenten, när han var

1386 00:55:59,320 --> 00:56:00,520 under beskydd av iranska

1387 00:56:00,520 --> 00:56:03,000 revolutionsgardet, hans

1388 00:56:03,000 --> 00:56:05,500 son fick medborgarskap

1389 00:56:05,500 --> 00:56:06,100 i Turkiet

1390 00:56:06,100 --> 00:56:09,480 och de har också villor, stora villor

1391 00:56:09,480 --> 00:56:11,680 och finansiella resurser i Turkiet

1392 00:56:12,100 --> 00:56:14,540 Min mor, en av mina

1393 00:56:14,540 --> 00:56:15,760 mödrar bor i Turkiet

1394 00:56:15,760 --> 00:56:17,780 så hon bor i ett

1395 00:56:17,780 --> 00:56:20,240 lite bättre område

1396 00:56:20,240 --> 00:56:21,300 men det är ändå

1397 00:56:21,300 --> 00:56:24,900 och det har hon noterat

1398 00:56:24,900 --> 00:56:26,860 att det bor väldigt många palestinier

1399 00:56:26,860 --> 00:56:27,500 där

1400 00:56:27,500 --> 00:56:30,940 var på, ingen av dem jobbar

1401 00:56:30,940 --> 00:56:32,460 tyckte hon, det var ändå märkligt

1402 00:56:32,460 --> 00:56:35,280 och det verkar

1403 00:56:35,280 --> 00:56:36,300 vara liksom

1404 00:56:36,300 --> 00:56:38,440 och de är väldigt politiska

1405 00:56:38,440 --> 00:56:40,640 så hon tror att det är

1406 00:56:40,640 --> 00:56:42,060 olika former av

1407 00:56:42,100 --> 00:56:44,880 familj till

1408 00:56:44,880 --> 00:56:46,720 funktionärer

1409 00:56:46,720 --> 00:56:48,420 inom det palestinska

1410 00:56:48,420 --> 00:56:51,560 ledarganityret

1411 00:56:51,560 --> 00:56:51,780 eller

1412 00:56:51,780 --> 00:56:55,040 de har ju välkat mycket pengar genom åren

1413 00:56:55,040 --> 00:56:57,200 och jag menar

1414 00:56:57,200 --> 00:56:58,520 en sak

1415 00:56:58,520 --> 00:57:00,920 palestinska myndigheten

1416 00:57:00,920 --> 00:57:02,900 Israel vill inte ha in dem men de saknar

1417 00:57:02,900 --> 00:57:04,500 också vätna makt i Gaza

1418 00:57:04,500 --> 00:57:06,740 deras legitimitet är ju

1419 00:57:06,740 --> 00:57:08,780 extremt låg, de saknar

1420 00:57:08,780 --> 00:57:10,220 folklig förankring

1421 00:57:10,220 --> 00:57:11,580 de har inga

1422 00:57:11,580 --> 00:57:11,900 liksom

1423 00:57:12,100 --> 00:57:13,020 sedan 2018

1424 00:57:13,020 --> 00:57:16,020 har de inte heller några fungerande

1425 00:57:16,020 --> 00:57:17,120 institutioner

1426 00:57:17,120 --> 00:57:20,140 du har ett åldrande ledarskap

1427 00:57:20,140 --> 00:57:21,260 med Mahmoud Abbas

1428 00:57:21,260 --> 00:57:23,320 88 år

1429 00:57:23,320 --> 00:57:26,060 kanske äldre

1430 00:57:26,060 --> 00:57:28,200 men det finns ingen heller tydlig efterträdare

1431 00:57:28,200 --> 00:57:29,740 som ska kunna hålla ihop det här

1432 00:57:29,740 --> 00:57:32,100 de har ju ingen strategi hur man ska

1433 00:57:32,100 --> 00:57:34,320 liksom ena ledarskapet

1434 00:57:34,320 --> 00:57:36,100 och han har inte heller någon plan

1435 00:57:36,100 --> 00:57:37,760 för hur Gaza ska integreras

1436 00:57:37,760 --> 00:57:40,140 politiskt eller administrativt

1437 00:57:40,140 --> 00:57:41,800 och sen har vi det här, saken som vi

1438 00:57:42,100 --> 00:57:43,280 har pratat om hela tiden

1439 00:57:43,280 --> 00:57:44,380 att

1440 00:57:44,380 --> 00:57:48,640 Hamas representerar

1441 00:57:48,640 --> 00:57:49,020 en

1442 00:57:49,020 --> 00:57:51,820 det är försvagat men

1443 00:57:51,820 --> 00:57:54,320 de representerar motstånd

1444 00:57:54,320 --> 00:57:55,340 värdighet

1445 00:57:55,340 --> 00:57:57,740 man kompromissar inte medan

1446 00:57:57,740 --> 00:58:00,200 palestinska myndigheter framstår

1447 00:58:00,200 --> 00:58:02,560 som passivt och kompromissinriktat

1448 00:58:02,560 --> 00:58:03,820 jag förstår det men

1449 00:58:03,820 --> 00:58:05,840 jag måste ändå återgå till min fråga

1450 00:58:05,840 --> 00:58:08,140 det du skriver om

1451 00:58:08,140 --> 00:58:09,720 för att förklara för lyssnarna som inte

1452 00:58:09,720 --> 00:58:12,020 alla kanske inte har det här

1453 00:58:12,100 --> 00:58:13,860 läst din text, alltså du beskriver

1454 00:58:13,860 --> 00:58:15,580 en splittring

1455 00:58:15,580 --> 00:58:17,080 och texten är skriven innan

1456 00:58:17,080 --> 00:58:18,620 man har...

1457 00:58:18,620 --> 00:58:20,440 innan den här planen kom också

1458 00:58:20,440 --> 00:58:23,640 men man kan säga det, du beskriver en splittring

1459 00:58:23,640 --> 00:58:25,380 där Khaled Marshall

1460 00:58:25,380 --> 00:58:28,220 är den mer pragmatiska av de två

1461 00:58:28,220 --> 00:58:29,680 och Khalil Al-Haya

1462 00:58:29,680 --> 00:58:31,020 är den mer hårdföra

1463 00:58:31,020 --> 00:58:33,480 och Al-Haya då

1464 00:58:33,480 --> 00:58:35,620 hans linje, eller om man börjar med den mjukare

1465 00:58:35,620 --> 00:58:37,720 linjen på Marshall så är ju det

1466 00:58:37,720 --> 00:58:39,780 såhär, ja nej men vi har inte

1467 00:58:39,780 --> 00:58:41,440 längre deg, vi borde liksom

1468 00:58:41,440 --> 00:58:41,980 äh

1469 00:58:41,980 --> 00:58:42,080 äh

1470 00:58:42,100 --> 00:58:43,760 , en mer

1471 00:58:43,760 --> 00:58:45,820 moderat linje, bör du joina PLO

1472 00:58:45,820 --> 00:58:47,240 och acceptera liksom att

1473 00:58:47,240 --> 00:58:49,660 det är inte här, att det inte längre

1474 00:58:49,660 --> 00:58:51,760 föra en slags väpnad kamp och så vidare

1475 00:58:51,760 --> 00:58:53,820 och liksom gå in

1476 00:58:53,820 --> 00:58:56,240 i riktning mot en tvåstatslösning

1477 00:58:56,240 --> 00:58:58,000 medan då Al-Haya

1478 00:58:58,000 --> 00:58:59,860 linjen är en hårdföra där man

1479 00:58:59,860 --> 00:59:01,780 då, och det är det här som formulerar

1480 00:59:01,780 --> 00:59:03,760 hela min fråga, alltså där man då

1481 00:59:03,760 --> 00:59:05,540 vill använda gisslan

1482 00:59:05,540 --> 00:59:07,220 för att få igenom

1483 00:59:07,220 --> 00:59:09,220 sin vilja och att då

1484 00:59:09,220 --> 00:59:11,120 med hjälp av gisslan

1485 00:59:11,120 --> 00:59:11,780 tvinga

1486 00:59:11,780 --> 00:59:13,160 IDF att lämna

1487 00:59:13,160 --> 00:59:15,620 Gaza så att man får en exklusiv rätt

1488 00:59:15,620 --> 00:59:16,620 till det och så vidare

1489 00:59:16,620 --> 00:59:19,300 och jag menar, då säger du såhär, nej men det är inte

1490 00:59:19,300 --> 00:59:21,600 den här pragmatiska linjen, den ska inte överdrivas

1491 00:59:21,600 --> 00:59:23,040 nej, jag köper det, jag förstår det

1492 00:59:23,040 --> 00:59:25,420 men hur kan den hårdföra linjen gå med

1493 00:59:25,420 --> 00:59:27,400 på att man lämnar över gisslan, det var ju typ

1494 00:59:27,400 --> 00:59:29,640 deras enda kort. Ja, precis, nej men

1495 00:59:29,640 --> 00:59:31,620 det fanns hot

1496 00:59:31,620 --> 00:59:33,780 om att utvisa de här ledarna i Katar

1497 00:59:33,780 --> 00:59:34,780 och Turkiet

1498 00:59:34,780 --> 00:59:37,380 och det är ju det

1499 00:59:37,380 --> 00:59:39,420 som har gjort att de har liksom tvingats

1500 00:59:39,420 --> 00:59:41,540 och det handlar också om att IDF

1501 00:59:41,540 --> 00:59:42,920 gick in i Gazastad

1502 00:59:42,920 --> 00:59:45,960 deras sista Hamas-utposten

1503 00:59:45,960 --> 00:59:47,500 och det tryckte liksom

1504 00:59:47,500 --> 00:59:48,580 Hamas upp mot väggen

1505 00:59:48,580 --> 00:59:51,480 och så att det var ju liksom

1506 00:59:51,480 --> 00:59:53,880 det här intensiva trycket utifrån

1507 00:59:53,880 --> 00:59:55,320 där Katar

1508 00:59:55,320 --> 00:59:57,660 och Turkiet, och det var framförallt

1509 00:59:57,660 --> 00:59:59,440 när Israel

1510 00:59:59,440 --> 01:00:01,560 stod till mot Hamas-ledarskapet

1511 01:00:01,560 --> 01:00:03,580 i Katar, då sa

1512 01:00:03,580 --> 01:00:05,460 alla de här staterna

1513 01:00:05,460 --> 01:00:07,060 jag menar, nu börjar Israel bli helt

1514 01:00:07,060 --> 01:00:08,780 oberäknelig, kanske de

1515 01:00:08,780 --> 01:00:11,360 kanske de slår till mot andra länder

1516 01:00:11,540 --> 01:00:12,080 och

1517 01:00:12,080 --> 01:00:15,000 att agera mer

1518 01:00:15,000 --> 01:00:17,180 oberäkneligt, det vill vi inte ha

1519 01:00:17,180 --> 01:00:19,400 vi vill ha mer stabilitet, och därför så

1520 01:00:19,400 --> 01:00:21,060 fick ju, jag menar

1521 01:00:21,060 --> 01:00:23,240 först och främst USA

1522 01:00:23,240 --> 01:00:25,220 trädde ju då in, och Trump gjorde

1523 01:00:25,220 --> 01:00:26,740 faktiskt något väldigt bra, han

1524 01:00:26,740 --> 01:00:28,800 begränsade då Israels

1525 01:00:28,800 --> 01:00:31,400 handlingsmanöver, det vill säga

1526 01:00:31,400 --> 01:00:31,760 att

1527 01:00:31,760 --> 01:00:35,540 han ingick, jag menar för USA

1528 01:00:35,540 --> 01:00:37,440 handlade det mycket också om affärsförbindelse

1529 01:00:37,440 --> 01:00:39,040 och Katars roll etc, så

1530 01:00:39,040 --> 01:00:41,520 ni kommer ihåg Vita huset

1531 01:00:41,540 --> 01:00:43,480 när Netanyahu

1532 01:00:43,480 --> 01:00:45,180 och Bibi Netanyahu var där

1533 01:00:45,180 --> 01:00:46,000 så fick han ju liksom

1534 01:00:46,000 --> 01:00:48,960 förundmjukande ringa till

1535 01:00:48,960 --> 01:00:51,100 emiren i Katar, och be om

1536 01:00:51,100 --> 01:00:53,140 ursäkt offentligt, och sen fick

1537 01:00:53,140 --> 01:00:55,340 USA hade ju säkerhetsgarantier

1538 01:00:55,340 --> 01:00:56,720 till Katar

1539 01:00:56,720 --> 01:00:58,700 bara för att de

1540 01:00:58,700 --> 01:01:00,700 gick ju helt bananas i

1541 01:01:00,700 --> 01:01:02,840 relation till vad Israel hade gjort

1542 01:01:02,840 --> 01:01:05,140 men man satte enormt tryck på

1543 01:01:05,140 --> 01:01:07,080 Hamas, och hotade

1544 01:01:07,080 --> 01:01:09,120 Hamas, i alla fall

1545 01:01:09,120 --> 01:01:11,100 temporärt, med att de måste

1546 01:01:11,100 --> 01:01:13,220 gå med på detta. Men sen fick ju de

1547 01:01:13,220 --> 01:01:15,060 alltså om man ska vara lite

1548 01:01:15,060 --> 01:01:16,980 generös mot den hårdfära linjen

1549 01:01:16,980 --> 01:01:18,800 de fick ju lite så, nämligen

1550 01:01:18,800 --> 01:01:21,060 i utbyte mot Gissland

1551 01:01:21,060 --> 01:01:23,140 så drar ju sig i alla fall

1552 01:01:23,140 --> 01:01:25,060 Israel tillbaka till en viss

1553 01:01:25,060 --> 01:01:27,080 gräns. De drar sig tillbaka till en viss

1554 01:01:27,080 --> 01:01:27,880 gräns, och

1555 01:01:27,880 --> 01:01:30,780 de fick ju 250

1556 01:01:30,780 --> 01:01:33,140 livstillstående fångar

1557 01:01:33,140 --> 01:01:35,060 och av dem så

1558 01:01:35,060 --> 01:01:36,940 var majoriteten faktiskt

1559 01:01:36,940 --> 01:01:39,060 fatta, så de liksom försöker ju bredda

1560 01:01:39,740 --> 01:01:41,060 också sin popularitet

1561 01:01:41,100 --> 01:01:43,100 det är ju det här liksom du visar

1562 01:01:43,620 --> 01:01:45,080 min finest fin är min vän

1563 01:01:45,080 --> 01:01:46,980 Palestina tillsammans

1564 01:01:46,980 --> 01:01:48,360 mot en enad fiende

1565 01:01:48,360 --> 01:01:50,880 och sen hade det ju, vad var det

1566 01:01:50,880 --> 01:01:52,820 1700 som hade

1567 01:01:52,820 --> 01:01:54,780 palestinier som arresterades efter den

1568 01:01:54,780 --> 01:01:56,760 7 oktober, som inte hade fått

1569 01:01:56,760 --> 01:01:58,080 någon liksom rättsprocess

1570 01:01:58,080 --> 01:02:00,900 men vad Hamas nu försöker

1571 01:02:00,900 --> 01:02:03,180 göra är ju liksom att manövrera

1572 01:02:03,180 --> 01:02:04,780 dels liksom

1573 01:02:04,780 --> 01:02:07,100 i relation till att undvika fullständig

1574 01:02:07,100 --> 01:02:08,980 avväpning

1575 01:02:08,980 --> 01:02:10,980 och att man kommer liksom förhandla

1576 01:02:11,100 --> 01:02:12,140 om detta

1577 01:02:12,140 --> 01:02:15,020 man försöker behålla sitt politiska

1578 01:02:15,020 --> 01:02:15,680 inflytande

1579 01:02:15,680 --> 01:02:18,200 och att

1580 01:02:18,200 --> 01:02:21,140 jag menar Hamas även om de inte formellt

1581 01:02:21,140 --> 01:02:22,560 styr så kommer de ligga där i

1582 01:02:22,560 --> 01:02:25,200 bakgrunden, det har varit tal också om att

1583 01:02:25,200 --> 01:02:27,180 kanske Hamas politiskt

1584 01:02:27,180 --> 01:02:29,220 allierar sig med lite andra faktorer

1585 01:02:29,220 --> 01:02:30,840 för att

1586 01:02:30,840 --> 01:02:32,940 ha ett lite politiskt

1587 01:02:32,940 --> 01:02:34,940 inflytande, och man

1588 01:02:34,940 --> 01:02:37,120 måste liksom säkra sin sociala

1589 01:02:37,120 --> 01:02:38,920 bas, att fortsatt

1590 01:02:38,920 --> 01:02:40,820 kontrollera, och det här handlar ju om

1591 01:02:41,100 --> 01:02:42,940 utbyggnaden va, moskéer

1592 01:02:42,940 --> 01:02:45,100 skolor, hjälporganisationer

1593 01:02:45,960 --> 01:02:47,160 och de här religiösa

1594 01:02:47,160 --> 01:02:47,940 nätverken.

1595 01:02:48,040 --> 01:02:51,340 Nu försöker jag också sätta ett narrativ, alltså i januari

1596 01:02:51,340 --> 01:02:52,720 2024 så

1597 01:02:52,720 --> 01:02:55,120 publicerade de ett dokument

1598 01:02:55,120 --> 01:02:56,420 med rubriken

1599 01:02:56,420 --> 01:02:59,000 Our narrative, Operation Al-Aqsa

1600 01:02:59,000 --> 01:03:01,120 flood, och

1601 01:03:01,120 --> 01:03:03,160 alltså, det är ju tydligt

1602 01:03:03,160 --> 01:03:04,920 alltså jag tänker att du kan få lägga ut orden lite om

1603 01:03:04,920 --> 01:03:07,160 vad som sägs i det, men det är tydligt hur de försöker

1604 01:03:07,160 --> 01:03:08,420 liksom så här

1605 01:03:09,140 --> 01:03:10,660 sätta sin berättelse

1606 01:03:10,660 --> 01:03:11,100 av

1607 01:03:11,100 --> 01:03:12,860 vad 7 oktober handlade

1608 01:03:12,860 --> 01:03:14,960 om, och deras

1609 01:03:14,960 --> 01:03:15,620 verksamhet.

1610 01:03:16,340 --> 01:03:18,920 I januari då, 2024 så gick de ut

1611 01:03:18,920 --> 01:03:20,680 med det här dokumentet, och det var ju liksom

1612 01:03:20,680 --> 01:03:22,220 för att rättfärdiga då var

1613 01:03:22,220 --> 01:03:24,920 varför hade man gjort den här attacken

1614 01:03:24,920 --> 01:03:27,020 och det var ju

1615 01:03:27,020 --> 01:03:28,660 då också när det kom ut massa

1616 01:03:28,660 --> 01:03:30,940 historier kring sexuell våld

1617 01:03:30,940 --> 01:03:32,620 och deras

1618 01:03:32,620 --> 01:03:34,740 bestaliska dåd och så vidare

1619 01:03:34,740 --> 01:03:36,960 och då säger man då att man

1620 01:03:36,960 --> 01:03:38,940 utför det här dådet

1621 01:03:38,940 --> 01:03:40,780 för att tända en regional konflikt

1622 01:03:41,100 --> 01:03:42,600 och involvera motståndsaxeln

1623 01:03:42,600 --> 01:03:44,640 motståndsaxeln då

1624 01:03:44,640 --> 01:03:45,860 handlade ju om

1625 01:03:45,860 --> 01:03:48,780 alltså Iran är ju motorn i allt detta

1626 01:03:48,780 --> 01:03:50,020 men det handlar ju om de här

1627 01:03:50,020 --> 01:03:52,460 järnringen runt Israel

1628 01:03:52,460 --> 01:03:54,800 med Shia-milicer i Irak

1629 01:03:54,800 --> 01:03:56,320 med Syrien, med

1630 01:03:56,320 --> 01:03:58,340 med Hezbollah

1631 01:03:58,340 --> 01:04:00,680 i Norr som börjar skjuta

1632 01:04:00,680 --> 01:04:03,140 raketer mot Israel, och så har du Houthi-milicerna

1633 01:04:03,140 --> 01:04:04,920 men

1634 01:04:04,920 --> 01:04:06,780 det var de enda som hoppade på

1635 01:04:06,780 --> 01:04:08,380 det där riktigt, det var ju

1636 01:04:08,380 --> 01:04:11,020 framförallt i början Hezbollah, men det var ju

1637 01:04:11,100 --> 01:04:12,220 det var ju begränsat

1638 01:04:12,220 --> 01:04:14,560 och bara som en liten

1639 01:04:14,560 --> 01:04:16,560 parentes, det pågick ju en debatt

1640 01:04:16,560 --> 01:04:18,880 inom israeliska

1641 01:04:18,880 --> 01:04:20,620 regeringen, kabinettet

1642 01:04:20,620 --> 01:04:22,740 och IDF, vem ska man

1643 01:04:22,740 --> 01:04:24,640 tackla först, ska man gå efter Hamas

1644 01:04:24,640 --> 01:04:25,980 eller ska man gå efter Hezbollah

1645 01:04:25,980 --> 01:04:28,680 och då bestämde man sig för att gå

1646 01:04:28,680 --> 01:04:30,380 efter Hamas, men

1647 01:04:30,380 --> 01:04:32,740 egentligen, det vi såg

1648 01:04:32,740 --> 01:04:34,240 nästan ett år senare

1649 01:04:34,240 --> 01:04:36,700 var när man gick på Hezbollah i Libanon

1650 01:04:36,700 --> 01:04:38,640 ni kommer ihåg

1651 01:04:38,640 --> 01:04:39,660 alla de här

1652 01:04:39,660 --> 01:04:40,860 liksom

1653 01:04:41,100 --> 01:04:43,800 man lyckades ta ut

1654 01:04:43,800 --> 01:04:46,080 Cheikh Hassan Nasrallah, generalsekreteraren

1655 01:04:46,080 --> 01:04:48,800 som var 18 meter under marken i en förstärkt bunker

1656 01:04:48,800 --> 01:04:50,460 man släppte

1657 01:04:50,460 --> 01:04:52,520 bomber och

1658 01:04:52,520 --> 01:04:53,700 eliminerade alla dem

1659 01:04:53,700 --> 01:04:55,460 man hade

1660 01:04:55,460 --> 01:04:58,820 skapat de här personsöka bomberna

1661 01:04:58,820 --> 01:05:00,380 som man liksom tände

1662 01:05:00,380 --> 01:05:01,920 och aktiverade

1663 01:05:01,920 --> 01:05:04,280 och det var faktiskt inte

1664 01:05:04,280 --> 01:05:06,760 huvudnumret, utan huvudnumret

1665 01:05:06,760 --> 01:05:08,760 enligt den tidigare

1666 01:05:08,760 --> 01:05:10,720 israeliska försvarsministern var att man

1667 01:05:11,100 --> 01:05:13,560 skapade 10 000 walkie talkies

1668 01:05:13,560 --> 01:05:17,340 som man då skulle börja

1669 01:05:17,340 --> 01:05:18,840 strida mot

1670 01:05:18,840 --> 01:05:20,960 från IDFs sida mot Hezbollah

1671 01:05:20,960 --> 01:05:22,900 och då skulle de liksom mobilisera

1672 01:05:22,900 --> 01:05:24,680 och sätta sin walkie talkie

1673 01:05:24,680 --> 01:05:25,940 i sin väst

1674 01:05:25,940 --> 01:05:28,080 och då skulle man bara trycka på knappen

1675 01:05:28,080 --> 01:05:30,720 och då skulle 10 000, eller kanske inte så många

1676 01:05:30,720 --> 01:05:32,260 men nästan så många

1677 01:05:32,260 --> 01:05:33,400 skulle dö

1678 01:05:33,400 --> 01:05:36,300 den här trenda regionala konflikten

1679 01:05:36,300 --> 01:05:37,820 det gick inte

1680 01:05:37,820 --> 01:05:40,040 riktigt deras väg

1681 01:05:40,040 --> 01:05:42,020 man ville framförallt

1682 01:05:42,020 --> 01:05:44,080 och det här är kanske det viktigaste, man ville sabotera

1683 01:05:44,080 --> 01:05:45,720 Abrahamavtalen, Israels

1684 01:05:45,720 --> 01:05:48,240 process med arabiska grannar

1685 01:05:48,240 --> 01:05:50,640 man ville utmana bilden

1686 01:05:50,640 --> 01:05:52,080 av den israeliska män som

1687 01:05:52,080 --> 01:05:54,280 oövervinnlig och man

1688 01:05:54,280 --> 01:05:55,720 sa att man ville

1689 01:05:55,720 --> 01:05:58,340 man ville inte rikta in sig mot

1690 01:05:58,340 --> 01:06:00,320 civila, men man argumenterar alltid

1691 01:06:00,320 --> 01:06:02,460 så här att alla gör

1692 01:06:02,460 --> 01:06:04,480 militärtjänst i Israel, därför finns det inga

1693 01:06:04,480 --> 01:06:06,120 civila

1694 01:06:06,120 --> 01:06:08,500 men det jag tycker

1695 01:06:08,500 --> 01:06:10,000 också är intressant, alltså att

1696 01:06:10,040 --> 01:06:12,760 allt det du säger är egentligen de viktigaste punkterna

1697 01:06:12,760 --> 01:06:14,080 men just ur ett så här

1698 01:06:14,080 --> 01:06:16,780 västerländskt perspektiv

1699 01:06:16,780 --> 01:06:18,580 hur debatten runt detta går

1700 01:06:18,580 --> 01:06:20,240 här, så tycker jag

1701 01:06:20,240 --> 01:06:22,680 det är intressant hur man i den här texten

1702 01:06:22,680 --> 01:06:24,500 försöker sätta

1703 01:06:24,500 --> 01:06:25,800 bilden av att man

1704 01:06:25,800 --> 01:06:27,640 kämpar mot de här

1705 01:06:27,640 --> 01:06:30,860 kolonialistiska zionisterna

1706 01:06:30,860 --> 01:06:32,160 och hur man har

1707 01:06:32,160 --> 01:06:34,980 man gömmer undan

1708 01:06:34,980 --> 01:06:35,860 då att

1709 01:06:35,860 --> 01:06:38,640 i sina tidigare

1710 01:06:38,640 --> 01:06:39,720 vad heter det, charters

1711 01:06:40,040 --> 01:06:42,760 manifest eller styrande dokument

1712 01:06:42,760 --> 01:06:44,020 har liksom

1713 01:06:44,020 --> 01:06:45,860 arbetat för Israels

1714 01:06:45,860 --> 01:06:48,220 avskaffande eller förintande

1715 01:06:48,220 --> 01:06:50,360 och alltså så här

1716 01:06:50,360 --> 01:06:52,680 motarbetat Oslo-koden

1717 01:06:52,680 --> 01:06:54,320 eller Oslo-avtalen och så där

1718 01:06:54,320 --> 01:06:55,020 alltså

1719 01:06:55,020 --> 01:06:58,040 det här är ju ett sätt att försöka

1720 01:06:58,040 --> 01:07:00,460 vad ska man säga, sminka grisen

1721 01:07:00,460 --> 01:07:01,280 alltså att försöka

1722 01:07:01,280 --> 01:07:04,120 och jag ser också

1723 01:07:04,120 --> 01:07:06,440 hur det funkar, alltså jag tycker mig

1724 01:07:06,440 --> 01:07:08,020 se då i

1725 01:07:08,020 --> 01:07:09,220 vänsterled nu

1726 01:07:10,040 --> 01:07:12,020 eller jag namnger honom, Fredrik Söderholm

1727 01:07:12,020 --> 01:07:14,760 han verkar helt och hållet ha tuggat i sig

1728 01:07:14,760 --> 01:07:16,780 den här liksom retoriken

1729 01:07:16,780 --> 01:07:18,940 att Hamas liksom har förändrats

1730 01:07:18,940 --> 01:07:20,640 att det här är ett nytt Hamas

1731 01:07:20,640 --> 01:07:22,360 vi ser, men jag menar ju det

1732 01:07:22,360 --> 01:07:24,420 alltså så här, det här med att snygga till

1733 01:07:24,420 --> 01:07:26,380 retoriken om vad man faktiskt håller på med

1734 01:07:26,380 --> 01:07:28,180 det har ju de hållit på med sedan dag ett

1735 01:07:28,180 --> 01:07:30,100 alltså självmordsbombningarna på 90-talet

1736 01:07:30,100 --> 01:07:32,940 det förnekar dem ju vara en del av den egna

1737 01:07:32,940 --> 01:07:33,960 rörelsen

1738 01:07:33,960 --> 01:07:35,700 och jag har

1739 01:07:35,700 --> 01:07:38,360 alldeles för länge hållit på att läsa

1740 01:07:38,360 --> 01:07:39,740 en bok vid sidan av alla andra

1741 01:07:40,040 --> 01:07:41,900 jag försöker läsa, men den heter

1742 01:07:41,900 --> 01:07:44,760 Född till terror, vägen från Hamas till Kristus

1743 01:07:44,760 --> 01:07:46,520 och den är skriven av

1744 01:07:46,520 --> 01:07:48,140 sonen till den här tjej

1745 01:07:48,140 --> 01:07:49,420 Ahmed Yassin

1746 01:07:49,420 --> 01:07:52,100 Nej, inte han, Hassan Yassin

1747 01:07:52,100 --> 01:07:53,200 på Västbacken

1748 01:07:53,200 --> 01:07:54,700 Förlåt, förlåt, förlåt

1749 01:07:54,700 --> 01:07:57,640 och det han

1750 01:07:57,640 --> 01:08:00,420 skriver om sin far är

1751 01:08:00,420 --> 01:08:02,660 fastän han kämpade

1752 01:08:02,660 --> 01:08:04,220 passionerat emot ockupationen

1753 01:08:04,220 --> 01:08:06,580 och fastän jag tror att han inte skulle ha tvekat

1754 01:08:06,580 --> 01:08:08,020 att ge order om

1755 01:08:08,020 --> 01:08:11,200 att atombomba nationen Israel

1756 01:08:11,200 --> 01:08:13,400 om han hade haft kärnvapen

1757 01:08:13,400 --> 01:08:14,860 talade han aldrig

1758 01:08:14,860 --> 01:08:16,300 mot det judiska folket

1759 01:08:16,300 --> 01:08:17,979 som vissa Hamas-ledare gjorde

1760 01:08:17,979 --> 01:08:20,779 han var mycket mer intresserad av Koranens

1761 01:08:20,779 --> 01:08:22,340 gud än av politik

1762 01:08:22,340 --> 01:08:24,740 Allah hade gett oss ansvar

1763 01:08:24,740 --> 01:08:26,140 att utplåna judarna

1764 01:08:26,140 --> 01:08:28,000 och min far ifrågasatte inte det

1765 01:08:28,000 --> 01:08:30,580 fast han personligen inte hade något emot dem

1766 01:08:30,580 --> 01:08:31,620 och jag menar

1767 01:08:31,620 --> 01:08:34,100 det där är bara ett nedslag

1768 01:08:34,100 --> 01:08:35,939 men den grundhållningen

1769 01:08:35,939 --> 01:08:37,700 när den grundhållningen finns

1770 01:08:38,020 --> 01:08:39,700 förutsättningarna för evig fred

1771 01:08:39,700 --> 01:08:42,779 de är ganska begränsade

1772 01:08:42,779 --> 01:08:45,100 och jag menar då

1773 01:08:45,100 --> 01:08:46,399 i ljuset av det

1774 01:08:46,399 --> 01:08:47,859 när man tänker så här

1775 01:08:47,859 --> 01:08:50,939 fredsförhandlingar där på andra sidan har vi Hamas

1776 01:08:50,939 --> 01:08:53,120 alltså finns det något annat hållbart

1777 01:08:53,120 --> 01:08:55,880 alternativ för Israel att helt oskadliggöra Hamas

1778 01:08:55,880 --> 01:08:57,720 alltså alternativet är att

1779 01:08:57,720 --> 01:08:59,380 då kommer vi leva med ett hot

1780 01:08:59,380 --> 01:09:00,859 mot sin egen befolkning

1781 01:09:00,859 --> 01:09:02,439 och nationens existens

1782 01:09:02,439 --> 01:09:04,520 så länge Hamas existerar

1783 01:09:04,520 --> 01:09:07,300 det handlar inte bara om Hamas

1784 01:09:07,300 --> 01:09:08,000 det handlar också om

1785 01:09:08,020 --> 01:09:09,399 andra palestinska

1786 01:09:09,399 --> 01:09:11,560 grupperingar, faktorer

1787 01:09:11,560 --> 01:09:14,060 och problemet har ju också varit

1788 01:09:14,060 --> 01:09:15,200 att

1789 01:09:15,200 --> 01:09:18,319 antisemitismen är extremt stark

1790 01:09:18,319 --> 01:09:20,439 hatet mot judar

1791 01:09:20,439 --> 01:09:21,340 mot Israel

1792 01:09:21,340 --> 01:09:23,760 mycket utbredd

1793 01:09:23,760 --> 01:09:26,160 och både Hamas och även andra

1794 01:09:26,160 --> 01:09:28,340 har marinerat

1795 01:09:28,340 --> 01:09:30,020 flera generationer

1796 01:09:30,640 --> 01:09:31,960 med

1797 01:09:31,960 --> 01:09:34,140 ett sådant intensivt hat

1798 01:09:34,140 --> 01:09:35,319 det är bara att titta på

1799 01:09:35,899 --> 01:09:37,620 jag vet inte om vi ibland ser

1800 01:09:37,620 --> 01:09:38,020 videos

1801 01:09:38,020 --> 01:09:39,660 som poppar upp

1802 01:09:39,660 --> 01:09:40,740 på social media

1803 01:09:40,740 --> 01:09:43,399 i relation till unga

1804 01:09:43,399 --> 01:09:44,899 vad kan det vara

1805 01:09:44,899 --> 01:09:46,180 5, 6, 7, 8 år

1806 01:09:46,180 --> 01:09:49,359 som liksom stöps in i

1807 01:09:49,359 --> 01:09:51,859 att föra den här vätnade kampen

1808 01:09:51,859 --> 01:09:54,120 mot Israel och mot judarna

1809 01:09:54,120 --> 01:09:55,540 och

1810 01:09:55,540 --> 01:09:57,280 alltså det krävs ju

1811 01:09:57,280 --> 01:09:59,540 inte bara att Hamas elimineras

1812 01:09:59,540 --> 01:10:01,260 vilket kommer att bli jättesvårt

1813 01:10:01,260 --> 01:10:02,540 utan det handlar också om

1814 01:10:02,540 --> 01:10:06,080 att man måste liksom reformera

1815 01:10:06,080 --> 01:10:07,400 hela den palestinska samhället

1816 01:10:08,020 --> 01:10:10,880 och det var ju det som inte man insåg

1817 01:10:10,880 --> 01:10:12,540 med Osloavtalet

1818 01:10:12,540 --> 01:10:14,820 då hade du ganska liberala krafter

1819 01:10:14,820 --> 01:10:16,440 som ville se det bästa

1820 01:10:16,440 --> 01:10:17,540 i palestinierna

1821 01:10:17,540 --> 01:10:19,440 fast den motparten

1822 01:10:19,440 --> 01:10:20,800 Yasser Arafat och andra

1823 01:10:20,800 --> 01:10:21,960 egentligen

1824 01:10:21,960 --> 01:10:25,580 inte förberedde befolkningen

1825 01:10:25,580 --> 01:10:27,780 till att vi måste sluta fräl med Israel

1826 01:10:27,780 --> 01:10:30,200 vi måste ha en tvåstatslösning

1827 01:10:30,200 --> 01:10:31,440 och det är det jag tycker

1828 01:10:31,440 --> 01:10:33,400 alltså det är skamligt

1829 01:10:33,400 --> 01:10:35,180 politiskt sett när man pratar om

1830 01:10:35,180 --> 01:10:36,660 hela konflikten

1831 01:10:36,660 --> 01:10:39,560 alla pratar reflexmässigt

1832 01:10:39,560 --> 01:10:40,820 om en tvåstatslösning

1833 01:10:40,820 --> 01:10:42,060 men vad är vägen dit

1834 01:10:42,060 --> 01:10:44,340 hur ska man lösa den här

1835 01:10:44,340 --> 01:10:46,800 konflikten, går det att lösa

1836 01:10:46,800 --> 01:10:49,560 huvud taget med hur det ser ut

1837 01:10:49,560 --> 01:10:52,060 ska vi bara pumpa in pengar

1838 01:10:52,060 --> 01:10:54,240 visst vi ska pumpa in pengar

1839 01:10:54,240 --> 01:10:55,420 humanitetsstödet

1840 01:10:55,420 --> 01:10:57,300 men vi måste vara säkra på att

1841 01:10:57,300 --> 01:10:59,100 hamna i rätta fickor

1842 01:10:59,100 --> 01:11:00,420 vi måste reformera

1843 01:11:00,420 --> 01:11:03,740 vi måste skapa ett nytt ledarskap

1844 01:11:03,740 --> 01:11:06,640 i de palestinska ledarna

1845 01:11:06,660 --> 01:11:08,660 eller de kanske måste göra det själva

1846 01:11:08,660 --> 01:11:10,500 du vet

1847 01:11:10,500 --> 01:11:13,000 det som kravlistan

1848 01:11:13,000 --> 01:11:14,040 som krävs

1849 01:11:14,040 --> 01:11:16,380 låter ju väldigt mycket

1850 01:11:16,380 --> 01:11:18,700 George W. Bush

1851 01:11:18,700 --> 01:11:21,540 ska göra Irak till demokrati

1852 01:11:21,540 --> 01:11:23,040 det är ju liksom

1853 01:11:23,040 --> 01:11:24,700 det är ju en talorder

1854 01:11:24,700 --> 01:11:27,440 att göra ett klansamhälle

1855 01:11:27,440 --> 01:11:28,980 till någon form av

1856 01:11:28,980 --> 01:11:31,060 fredsträvande

1857 01:11:31,060 --> 01:11:32,400 demokrati

1858 01:11:32,400 --> 01:11:35,300 säg det till våra politiker

1859 01:11:35,300 --> 01:11:36,260 jag tror att

1860 01:11:36,660 --> 01:11:38,700 de förstår ju inte detta riktigt

1861 01:11:38,700 --> 01:11:41,860 hur samhället är liksom sammansatt

1862 01:11:41,860 --> 01:11:45,640 hur de här grupperingarna fungerar

1863 01:11:45,640 --> 01:11:48,160 jag har ju en kolumn i Svenska Dagbladet

1864 01:11:48,160 --> 01:11:49,100 jag skrev om detta

1865 01:11:49,100 --> 01:11:50,760 förra för ett år sedan

1866 01:11:50,760 --> 01:11:53,980 att tjafsa inte mellan varandra

1867 01:11:53,980 --> 01:11:55,920 politiskt på det sättet ni gör

1868 01:11:55,920 --> 01:11:57,300 utan blicka framåt

1869 01:11:57,300 --> 01:11:58,940 om ni vill göra någonting positivt

1870 01:11:58,940 --> 01:11:59,780 och det handlar då om

1871 01:11:59,780 --> 01:12:01,520 vem ska styra gasa framöver

1872 01:12:01,520 --> 01:12:03,180 och hur kan man liksom se till

1873 01:12:03,180 --> 01:12:04,740 att bidra med detta

1874 01:12:04,740 --> 01:12:06,000 det måste göra avstaterna

1875 01:12:06,000 --> 01:12:06,540 avstaterna

1876 01:12:06,540 --> 01:12:07,220 själva

1877 01:12:07,220 --> 01:12:08,140 lösa ut

1878 01:12:08,140 --> 01:12:09,420 vi kan ju bistå

1879 01:12:09,420 --> 01:12:10,380 om vi vill

1880 01:12:10,380 --> 01:12:12,320 med vissa delar

1881 01:12:12,320 --> 01:12:15,380 men vi måste ju också vara realistiska

1882 01:12:15,380 --> 01:12:17,680 samtidigt då måste vi också kunna hantera

1883 01:12:17,680 --> 01:12:19,560 att

1884 01:12:19,560 --> 01:12:21,840 ja, dra tillbaka tyglarna

1885 01:12:21,840 --> 01:12:23,020 på Israel i relation till

1886 01:12:23,020 --> 01:12:24,980 bosättarvåldet, bosättningarna etc

1887 01:12:24,980 --> 01:12:27,180 för att skapa någon typ av

1888 01:12:27,180 --> 01:12:28,360 förutsättning

1889 01:12:28,360 --> 01:12:29,460 så att det är liksom det här

1890 01:12:29,460 --> 01:12:31,920 jag vet i alla fall i hjärtat

1891 01:12:31,920 --> 01:12:32,780 att en sak

1892 01:12:32,780 --> 01:12:34,120 den här konflikten

1893 01:12:34,120 --> 01:12:36,020 kommer inte att lösas

1894 01:12:36,020 --> 01:12:36,380 under militerna

1895 01:12:36,540 --> 01:12:38,080 och kanske inte

1896 01:12:38,080 --> 01:12:40,340 under mina barns livstid heller

1897 01:12:40,340 --> 01:12:41,420 men det måste vara något

1898 01:12:41,420 --> 01:12:42,700 men när man pratar om

1899 01:12:42,700 --> 01:12:43,860 tvåstatslösningen

1900 01:12:43,860 --> 01:12:45,200 just nu

1901 01:12:45,200 --> 01:12:46,680 det känns ju delvis

1902 01:12:46,680 --> 01:12:47,480 genom

1903 01:12:47,480 --> 01:12:48,920 hur

1904 01:12:48,920 --> 01:12:49,500 så att säga

1905 01:12:49,500 --> 01:12:51,040 bosättningarna har utvecklats

1906 01:12:51,040 --> 01:12:52,060 på Västbanken

1907 01:12:52,060 --> 01:12:53,340 men också

1908 01:12:53,340 --> 01:12:54,300 bara

1909 01:12:54,300 --> 01:12:55,740 varje gång

1910 01:12:55,740 --> 01:12:57,300 palestinierna

1911 01:12:57,300 --> 01:12:57,860 så att säga

1912 01:12:57,860 --> 01:12:59,100 håller ett val

1913 01:12:59,100 --> 01:13:00,100 lyckas de alltid välja

1914 01:13:00,100 --> 01:13:01,120 det var absolut värsta

1915 01:13:01,120 --> 01:13:01,560 liksom

1916 01:13:01,560 --> 01:13:02,720 ja, ja, precis

1917 01:13:02,720 --> 01:13:03,120 så

1918 01:13:03,120 --> 01:13:04,800 vilket är alltså

1919 01:13:04,800 --> 01:13:06,500 ganska naturligt

1920 01:13:06,500 --> 01:13:06,520 och det är också

1921 01:13:06,540 --> 01:13:08,380 frågan är så att säga

1922 01:13:08,380 --> 01:13:10,940 om det är en tvåstatslösning

1923 01:13:10,940 --> 01:13:12,680 eller en hundrastatslösning

1924 01:13:12,680 --> 01:13:13,720 som är

1925 01:13:13,720 --> 01:13:15,420 egentliga lösningen

1926 01:13:15,420 --> 01:13:17,960 för folk sätter ju alternativet

1927 01:13:17,960 --> 01:13:18,220 att

1928 01:13:18,220 --> 01:13:18,760 ja men

1929 01:13:18,760 --> 01:13:20,020 antingen har vi

1930 01:13:20,020 --> 01:13:22,020 en enstatslösning

1931 01:13:22,020 --> 01:13:22,920 vilket är liksom

1932 01:13:22,920 --> 01:13:24,200 ja men absolut

1933 01:13:24,200 --> 01:13:24,580 den

1934 01:13:24,580 --> 01:13:25,060 den

1935 01:13:25,060 --> 01:13:26,660 bosättar

1936 01:13:26,660 --> 01:13:27,340 den

1937 01:13:27,340 --> 01:13:29,480 den absolut mest

1938 01:13:29,480 --> 01:13:30,960 religiösa delen

1939 01:13:30,960 --> 01:13:32,320 av bosättningsrörelsen

1940 01:13:32,320 --> 01:13:34,720 deras stordröm

1941 01:13:34,720 --> 01:13:36,220 och sen är det ju också

1942 01:13:36,220 --> 01:13:36,520 den här

1943 01:13:36,540 --> 01:13:37,020 den absolut

1944 01:13:37,020 --> 01:13:38,540 största drömmen

1945 01:13:38,540 --> 01:13:39,180 särskilt

1946 01:13:39,180 --> 01:13:41,040 liksom

1947 01:13:41,040 --> 01:13:41,800 på den

1948 01:13:41,800 --> 01:13:43,020 islamistiska

1949 01:13:43,020 --> 01:13:44,300 palestinska

1950 01:13:44,300 --> 01:13:45,240 delen

1951 01:13:45,240 --> 01:13:46,220 men också

1952 01:13:46,220 --> 01:13:48,860 i de mest vänsterled

1953 01:13:48,860 --> 01:13:49,280 som finns

1954 01:13:49,280 --> 01:13:50,220 bland intellektuella

1955 01:13:50,220 --> 01:13:51,500 i väst till och med

1956 01:13:51,500 --> 01:13:52,700 så är det ju

1957 01:13:52,700 --> 01:13:53,400 så att säga

1958 01:13:53,400 --> 01:13:54,480 idén om

1959 01:13:54,480 --> 01:13:55,480 varför ska ni ens

1960 01:13:55,480 --> 01:13:56,660 vara två stater

1961 01:13:56,660 --> 01:13:58,540 ni kan ju bara vara en stat

1962 01:13:58,540 --> 01:13:59,360 och sen ger vi alla

1963 01:13:59,360 --> 01:14:00,240 lika rättigheter

1964 01:14:00,240 --> 01:14:00,880 och så kommer det bli

1965 01:14:00,880 --> 01:14:01,380 kumbaya

1966 01:14:01,380 --> 01:14:01,960 liksom

1967 01:14:01,960 --> 01:14:03,040 för att

1968 01:14:03,040 --> 01:14:04,140 det är ju

1969 01:14:04,140 --> 01:14:05,540 så länge människor får

1970 01:14:05,540 --> 01:14:06,300 sina rättigheter

1971 01:14:06,300 --> 01:14:06,520 på ett sätt

1972 01:14:06,540 --> 01:14:07,020 och i papper

1973 01:14:07,020 --> 01:14:07,680 så är det ju

1974 01:14:07,680 --> 01:14:08,740 peace and harmony

1975 01:14:08,740 --> 01:14:09,420 senare

1976 01:14:09,420 --> 01:14:11,440 och det är ju därför

1977 01:14:11,440 --> 01:14:12,600 den här anklagelsen

1978 01:14:12,600 --> 01:14:13,220 mot Israel

1979 01:14:13,220 --> 01:14:14,740 att det är en etnostat

1980 01:14:14,740 --> 01:14:15,840 det är ett kolonialt

1981 01:14:15,840 --> 01:14:16,480 projekt

1982 01:14:16,480 --> 01:14:17,420 och så vidare

1983 01:14:17,420 --> 01:14:18,020 för att

1984 01:14:18,020 --> 01:14:19,580 i deras tanke

1985 01:14:19,580 --> 01:14:20,620 så kan ju allt det där

1986 01:14:20,620 --> 01:14:21,580 bara vara ett land

1987 01:14:21,580 --> 01:14:23,040 och alla medborgare

1988 01:14:23,040 --> 01:14:23,700 var i det här

1989 01:14:23,700 --> 01:14:24,860 landet som heter

1990 01:14:24,860 --> 01:14:25,540 Palestina

1991 01:14:25,540 --> 01:14:26,500 och varför kan man inte

1992 01:14:26,500 --> 01:14:27,780 vara jude i Palestina

1993 01:14:27,780 --> 01:14:28,500 tänker de ju

1994 01:14:28,500 --> 01:14:29,100 liksom

1995 01:14:29,100 --> 01:14:30,820 trots att man har

1996 01:14:30,820 --> 01:14:32,140 ganska god erfarenhet

1997 01:14:32,140 --> 01:14:33,140 av hur det är

1998 01:14:33,140 --> 01:14:33,880 att vara jude

1999 01:14:33,880 --> 01:14:34,800 i

2000 01:14:34,800 --> 01:14:36,020 i de här länderna

2001 01:14:36,540 --> 01:14:37,300 så

2002 01:14:37,300 --> 01:14:38,620 så verkar det

2003 01:14:38,620 --> 01:14:39,380 det argumentet

2004 01:14:39,380 --> 01:14:40,020 inte liksom

2005 01:14:40,020 --> 01:14:40,540 fastna

2006 01:14:40,540 --> 01:14:40,760 men

2007 01:14:40,760 --> 01:14:41,840 en

2008 01:14:41,840 --> 01:14:42,980 annan sida

2009 01:14:42,980 --> 01:14:43,760 jag har sett i det här

2010 01:14:43,760 --> 01:14:44,060 är att

2011 01:14:44,060 --> 01:14:45,420 det finns ju möjlighet

2012 01:14:45,420 --> 01:14:45,660 alltså

2013 01:14:45,660 --> 01:14:47,120 det man vet är att

2014 01:14:47,120 --> 01:14:48,660 varje gång

2015 01:14:48,660 --> 01:14:49,620 varje gång

2016 01:14:49,620 --> 01:14:50,360 arabländer

2017 01:14:50,360 --> 01:14:52,520 provar på demokrati

2018 01:14:52,520 --> 01:14:53,640 eller länder

2019 01:14:53,640 --> 01:14:54,440 i Mellanöstern

2020 01:14:54,440 --> 01:14:54,800 liksom

2021 01:14:54,800 --> 01:14:55,160 med

2022 01:14:55,160 --> 01:14:56,760 så pass hög andel

2023 01:14:56,760 --> 01:14:57,380 endogami

2024 01:14:57,380 --> 01:14:57,780 och

2025 01:14:57,780 --> 01:14:58,580 så att säga

2026 01:14:58,580 --> 01:14:59,680 den psykologin

2027 01:14:59,680 --> 01:15:00,440 som finns där

2028 01:15:00,440 --> 01:15:01,460 och Palestina har faktiskt

2029 01:15:01,460 --> 01:15:03,480 extremt hög andel

2030 01:15:03,480 --> 01:15:04,740 till exempel kusinektenskap

2031 01:15:04,740 --> 01:15:05,480 så de är ju extra

2032 01:15:05,480 --> 01:15:06,480 klaniga faktiskt

2033 01:15:06,480 --> 01:15:07,800 jämfört med

2034 01:15:07,800 --> 01:15:09,520 andra delar

2035 01:15:09,520 --> 01:15:09,880 av

2036 01:15:09,880 --> 01:15:11,640 arabvärlden

2037 01:15:11,640 --> 01:15:12,680 så det man tittar på

2038 01:15:12,680 --> 01:15:13,180 de är såhär

2039 01:15:13,180 --> 01:15:13,980 okej

2040 01:15:13,980 --> 01:15:14,240 men

2041 01:15:14,240 --> 01:15:15,560 varje gång man provar

2042 01:15:15,560 --> 01:15:16,840 lokaldemokrati

2043 01:15:16,840 --> 01:15:17,540 så blir det ju alltid

2044 01:15:17,540 --> 01:15:18,920 den största klanen vald

2045 01:15:18,920 --> 01:15:19,160 bara

2046 01:15:19,160 --> 01:15:20,460 precis

2047 01:15:20,460 --> 01:15:21,260 och

2048 01:15:21,260 --> 01:15:22,380 då är ju frågan

2049 01:15:22,380 --> 01:15:23,500 ska man inte bara prov

2050 01:15:23,500 --> 01:15:24,940 liksom en modell

2051 01:15:24,940 --> 01:15:25,320 som har

2052 01:15:25,320 --> 01:15:26,260 slutade i sig

2053 01:15:26,260 --> 01:15:27,380 ska vi inte ha

2054 01:15:27,380 --> 01:15:29,200 hundra palestinska stater

2055 01:15:29,200 --> 01:15:30,400 små städer

2056 01:15:30,400 --> 01:15:30,900 liksom

2057 01:15:30,900 --> 01:15:31,720 där vi

2058 01:15:31,720 --> 01:15:32,360 ger bort

2059 01:15:32,360 --> 01:15:33,240 makten till

2060 01:15:33,240 --> 01:15:34,460 klaner

2061 01:15:34,460 --> 01:15:35,580 och då har vi inte

2062 01:15:35,580 --> 01:15:35,840 en

2063 01:15:35,840 --> 01:15:36,440 en

2064 01:15:36,440 --> 01:15:37,020 nationell

2065 01:15:37,020 --> 01:15:38,380 palestinsk identitet

2066 01:15:38,380 --> 01:15:38,820 så att säga

2067 01:15:38,820 --> 01:15:39,800 och nationalitet

2068 01:15:39,800 --> 01:15:40,920 att förhålla oss mot

2069 01:15:40,920 --> 01:15:41,440 utan

2070 01:15:41,440 --> 01:15:42,740 då får vi det här

2071 01:15:42,740 --> 01:15:44,100 de här klanerna

2072 01:15:44,100 --> 01:15:45,400 och då kan vi ha

2073 01:15:45,400 --> 01:15:46,600 klaner som är

2074 01:15:46,600 --> 01:15:47,000 så att säga

2075 01:15:47,000 --> 01:15:47,420 mer

2076 01:15:47,420 --> 01:15:49,040 moderata

2077 01:15:49,040 --> 01:15:50,160 i form av sin relation

2078 01:15:50,160 --> 01:15:50,960 till Israel

2079 01:15:50,960 --> 01:15:51,700 och så har vi vissa

2080 01:15:51,700 --> 01:15:52,700 som är kanske lite mer

2081 01:15:52,700 --> 01:15:53,420 hårdföra

2082 01:15:53,420 --> 01:15:55,000 men då bryter man upp

2083 01:15:55,000 --> 01:15:56,800 det palestinska motståndet

2084 01:15:56,800 --> 01:15:58,460 i ren form

2085 01:15:58,460 --> 01:15:59,960 är det en realistisk

2086 01:15:59,960 --> 01:16:00,800 är det så att säga

2087 01:16:00,800 --> 01:16:02,460 mer realistisk tanke

2088 01:16:02,460 --> 01:16:03,100 än

2089 01:16:03,100 --> 01:16:04,400 tvåstatslösningen

2090 01:16:04,400 --> 01:16:04,780 i den

2091 01:16:04,780 --> 01:16:06,080 i den utgångspunkten

2092 01:16:06,080 --> 01:16:06,920 vi är i nu

2093 01:16:06,920 --> 01:16:07,400 oj det var

2094 01:16:07,400 --> 01:16:08,800 det var en jättebra fråga

2095 01:16:08,800 --> 01:16:11,360 ja men det finns ju

2096 01:16:11,360 --> 01:16:12,220 krafter som aldrig

2097 01:16:12,220 --> 01:16:13,020 kommer tillåta det

2098 01:16:13,020 --> 01:16:13,540 så att det är liksom

2099 01:16:13,540 --> 01:16:15,120 det är inte realistiskt

2100 01:16:15,120 --> 01:16:15,580 ja

2101 01:16:15,580 --> 01:16:16,860 men jag kan säga

2102 01:16:16,860 --> 01:16:17,640 bara en sak också

2103 01:16:17,640 --> 01:16:18,960 det är ju när man pratar

2104 01:16:18,960 --> 01:16:19,760 om tvåstatslösning

2105 01:16:19,760 --> 01:16:20,800 så tror många

2106 01:16:20,800 --> 01:16:21,800 jag har hört det

2107 01:16:21,800 --> 01:16:22,840 att

2108 01:16:22,840 --> 01:16:23,200 att

2109 01:16:23,200 --> 01:16:24,860 då kommer man liksom

2110 01:16:24,860 --> 01:16:26,360 kunna släppa på gränserna

2111 01:16:26,360 --> 01:16:26,940 det är

2112 01:16:26,940 --> 01:16:29,320 palestina

2113 01:16:29,320 --> 01:16:30,340 förklarar sig själv

2114 01:16:30,340 --> 01:16:30,700 etc

2115 01:16:30,700 --> 01:16:31,960 det visste jag innan

2116 01:16:31,960 --> 01:16:33,260 det här

2117 01:16:33,260 --> 01:16:33,780 så

2118 01:16:33,780 --> 01:16:35,820 innan den 7 oktober

2119 01:16:35,820 --> 01:16:36,060 så

2120 01:16:36,080 --> 01:16:37,640 fanns det ju inte

2121 01:16:37,640 --> 01:16:38,460 på kartan ens

2122 01:16:38,460 --> 01:16:39,200 att Israel

2123 01:16:39,200 --> 01:16:40,720 någonsin skulle släppa

2124 01:16:40,720 --> 01:16:41,820 betyglarna

2125 01:16:41,820 --> 01:16:42,820 när det gäller säkerhet

2126 01:16:42,820 --> 01:16:43,800 vem som får komma in

2127 01:16:43,800 --> 01:16:44,460 och vem som får

2128 01:16:44,460 --> 01:16:45,060 ja

2129 01:16:45,060 --> 01:16:46,880 vad man får ta med sig in

2130 01:16:46,880 --> 01:16:47,260 till detta

2131 01:16:47,260 --> 01:16:47,800 Israel

2132 01:16:47,800 --> 01:16:49,000 efter den 7 oktober

2133 01:16:49,000 --> 01:16:49,800 särskilt

2134 01:16:49,800 --> 01:16:51,120 kommer aldrig

2135 01:16:51,120 --> 01:16:51,940 att släppa

2136 01:16:51,940 --> 01:16:52,460 på

2137 01:16:52,460 --> 01:16:53,820 vem som får komma in

2138 01:16:53,820 --> 01:16:55,100 till palestinska områden

2139 01:16:55,100 --> 01:16:56,180 och vem som

2140 01:16:56,180 --> 01:16:57,540 och vad man för in där

2141 01:16:57,540 --> 01:16:58,140 finns

2142 01:16:58,140 --> 01:16:59,400 aldrig på kartan

2143 01:16:59,400 --> 01:16:59,900 alltså det

2144 01:16:59,900 --> 01:17:00,460 det

2145 01:17:00,460 --> 01:17:01,400 jag tror folket

2146 01:17:01,400 --> 01:17:01,960 förstår ju

2147 01:17:01,960 --> 01:17:02,720 grafin

2148 01:17:02,720 --> 01:17:03,080 alltså

2149 01:17:03,080 --> 01:17:04,320 alltså även

2150 01:17:04,320 --> 01:17:04,960 när man tittar på

2151 01:17:04,960 --> 01:17:05,820 Västbanken

2152 01:17:05,820 --> 01:17:06,220 så

2153 01:17:06,220 --> 01:17:07,100 jag menar

2154 01:17:07,100 --> 01:17:07,900 på

2155 01:17:07,900 --> 01:17:08,380 det är som med

2156 01:17:08,380 --> 01:17:09,280 Svejsås

2157 01:17:09,280 --> 01:17:09,700 ja

2158 01:17:09,700 --> 01:17:10,880 men också

2159 01:17:10,880 --> 01:17:12,100 geografin i

2160 01:17:12,100 --> 01:17:12,680 okej

2161 01:17:12,680 --> 01:17:13,180 så den

2162 01:17:13,180 --> 01:17:15,120 västligaste punkten

2163 01:17:15,120 --> 01:17:16,480 i Västbanken

2164 01:17:16,480 --> 01:17:16,960 då

2165 01:17:16,960 --> 01:17:18,760 är ju

2166 01:17:18,760 --> 01:17:19,700 en

2167 01:17:19,700 --> 01:17:21,160 det är ju liksom

2168 01:17:21,160 --> 01:17:22,080 det är ju

2169 01:17:22,080 --> 01:17:23,340 handlobbnings

2170 01:17:23,340 --> 01:17:24,260 avstånd

2171 01:17:24,260 --> 01:17:24,940 till

2172 01:17:24,940 --> 01:17:26,420 israeliska städer

2173 01:17:26,420 --> 01:17:27,800 och flygplats

2174 01:17:27,800 --> 01:17:28,620 och liksom

2175 01:17:28,620 --> 01:17:29,860 all form av

2176 01:17:29,860 --> 01:17:30,420 alltså

2177 01:17:30,420 --> 01:17:31,740 centrala Israel

2178 01:17:31,740 --> 01:17:32,720 vi pratar inte såhär

2179 01:17:32,720 --> 01:17:34,000 södra delen av

2180 01:17:34,000 --> 01:17:34,560 liksom

2181 01:17:34,560 --> 01:17:35,540 mot sina

2182 01:17:35,540 --> 01:17:35,800 igår

2183 01:17:35,820 --> 01:17:36,440 gasa

2184 01:17:36,440 --> 01:17:36,780 utan

2185 01:17:36,780 --> 01:17:37,460 vi pratar

2186 01:17:37,460 --> 01:17:38,940 i Västbanken

2187 01:17:38,940 --> 01:17:40,180 det är en sån

2188 01:17:40,180 --> 01:17:40,640 tunn

2189 01:17:40,640 --> 01:17:40,960 tunn

2190 01:17:40,960 --> 01:17:41,640 tunn del

2191 01:17:41,640 --> 01:17:42,060 av

2192 01:17:42,060 --> 01:17:43,180 av Israel

2193 01:17:43,180 --> 01:17:44,740 som är ett långsmalt land

2194 01:17:44,740 --> 01:17:45,280 så

2195 01:17:45,280 --> 01:17:46,420 du får ju liksom

2196 01:17:46,420 --> 01:17:47,980 du kan ju bara

2197 01:17:47,980 --> 01:17:49,520 med enkel artilleri

2198 01:17:49,520 --> 01:17:51,020 ingen avancerad variant

2199 01:17:51,020 --> 01:17:52,220 som används i Ukraina

2200 01:17:52,220 --> 01:17:53,440 utan bara med enkel

2201 01:17:53,440 --> 01:17:54,160 artilleri

2202 01:17:54,160 --> 01:17:55,640 når du flygplatsen

2203 01:17:55,640 --> 01:17:56,960 från den västliga punkten

2204 01:17:56,960 --> 01:17:59,680 så för Israel

2205 01:17:59,680 --> 01:18:00,460 blir det ju liksom

2206 01:18:00,460 --> 01:18:01,320 tanken av en

2207 01:18:01,320 --> 01:18:02,240 palestinsk stat

2208 01:18:02,240 --> 01:18:02,920 som helt

2209 01:18:02,920 --> 01:18:03,360 så att säga

2210 01:18:03,360 --> 01:18:04,860 har öppna gränser

2211 01:18:04,860 --> 01:18:05,300 mot

2212 01:18:05,300 --> 01:18:07,560 mot att importera vapen

2213 01:18:07,560 --> 01:18:08,640 från vem som helst

2214 01:18:08,640 --> 01:18:09,600 är ju

2215 01:18:09,600 --> 01:18:11,480 säkerhetsmässigt

2216 01:18:11,480 --> 01:18:11,800 bara

2217 01:18:11,800 --> 01:18:12,820 delvis är

2218 01:18:12,820 --> 01:18:14,440 om man litar på

2219 01:18:14,440 --> 01:18:16,300 den palestinska staten

2220 01:18:16,300 --> 01:18:17,840 låt oss säga att det är

2221 01:18:17,840 --> 01:18:19,180 vi når ner vana

2222 01:18:19,180 --> 01:18:20,240 de litar på

2223 01:18:20,240 --> 01:18:21,440 den palestinska staten

2224 01:18:21,440 --> 01:18:22,360 man har en partner

2225 01:18:22,360 --> 01:18:22,980 som vill hålla

2226 01:18:22,980 --> 01:18:24,120 ordning och säkerhet

2227 01:18:24,120 --> 01:18:25,600 kan man lita på

2228 01:18:25,600 --> 01:18:26,680 att det inte finns

2229 01:18:26,680 --> 01:18:27,460 liksom

2230 01:18:27,460 --> 01:18:29,120 tolv pers

2231 01:18:29,120 --> 01:18:30,120 som kan ta

2232 01:18:30,120 --> 01:18:31,000 en kulle

2233 01:18:31,000 --> 01:18:31,860 och sen börja

2234 01:18:31,860 --> 01:18:32,840 beskjuta Israel

2235 01:18:32,840 --> 01:18:34,020 med artilleri

2236 01:18:34,020 --> 01:18:34,960 från Västbanken

2237 01:18:34,960 --> 01:18:36,140 litar man på

2238 01:18:36,140 --> 01:18:36,660 att

2239 01:18:36,660 --> 01:18:38,260 den nya palestinska staten

2240 01:18:38,260 --> 01:18:39,460 ska ha den typen

2241 01:18:39,460 --> 01:18:40,140 av kontroll

2242 01:18:40,140 --> 01:18:40,820 och det

2243 01:18:40,820 --> 01:18:41,540 det tror jag inte

2244 01:18:41,540 --> 01:18:42,720 man gör

2245 01:18:42,720 --> 01:18:44,760 och det vore dumt

2246 01:18:44,760 --> 01:18:45,460 att göra det

2247 01:18:45,460 --> 01:18:46,720 det vore väldigt dumt

2248 01:18:46,720 --> 01:18:47,200 att titta bara

2249 01:18:47,200 --> 01:18:48,140 vad som hände i Libanon

2250 01:18:48,140 --> 01:18:48,520 jag menar

2251 01:18:48,520 --> 01:18:49,800 det som hände

2252 01:18:49,800 --> 01:18:50,620 den 7 oktober

2253 01:18:50,620 --> 01:18:51,740 i Gaza

2254 01:18:51,740 --> 01:18:52,880 runt omkring Gaza

2255 01:18:52,880 --> 01:18:54,040 den här invasionen

2256 01:18:54,040 --> 01:18:55,100 det var egentligen

2257 01:18:55,100 --> 01:18:55,960 Hezbollahs idé

2258 01:18:55,960 --> 01:18:56,760 och

2259 01:18:56,760 --> 01:18:58,140 Iran och

2260 01:18:58,140 --> 01:18:59,260 Syrien

2261 01:18:59,260 --> 01:18:59,960 och även andra

2262 01:18:59,960 --> 01:19:01,040 har liksom kunnat föra in

2263 01:19:01,040 --> 01:19:01,680 vapensystem

2264 01:19:01,680 --> 01:19:02,520 hjälpa till

2265 01:19:02,520 --> 01:19:03,140 Hezbollah

2266 01:19:03,140 --> 01:19:03,720 till att

2267 01:19:03,720 --> 01:19:04,700 äh

2268 01:19:04,960 --> 01:19:05,940 beskjuta Israel

2269 01:19:05,940 --> 01:19:07,100 med raketemissiler

2270 01:19:07,100 --> 01:19:07,940 och drönare

2271 01:19:07,940 --> 01:19:08,500 och

2272 01:19:08,500 --> 01:19:09,420 unemiet

2273 01:19:09,420 --> 01:19:10,320 och under

2274 01:19:10,320 --> 01:19:11,260 då när

2275 01:19:11,260 --> 01:19:12,200 efter den 7 oktober

2276 01:19:12,200 --> 01:19:13,140 så satte man ju igång

2277 01:19:13,140 --> 01:19:13,420 med

2278 01:19:13,420 --> 01:19:14,340 med

2279 01:19:14,340 --> 01:19:14,800 med

2280 01:19:14,800 --> 01:19:15,600 ja

2281 01:19:15,600 --> 01:19:17,020 med missil och raketer

2282 01:19:17,020 --> 01:19:17,560 mot

2283 01:19:17,560 --> 01:19:19,840 norra bebyggelsen

2284 01:19:19,840 --> 01:19:20,640 uppe vid gränsen

2285 01:19:20,640 --> 01:19:21,400 till Libanon

2286 01:19:21,400 --> 01:19:22,460 och då fick ju

2287 01:19:22,460 --> 01:19:22,800 vad är det

2288 01:19:22,800 --> 01:19:23,560 80 000

2289 01:19:23,560 --> 01:19:24,600 israeler

2290 01:19:24,600 --> 01:19:25,060 fly

2291 01:19:25,060 --> 01:19:25,960 de har varit

2292 01:19:25,960 --> 01:19:26,820 interna flyktingar

2293 01:19:26,820 --> 01:19:27,500 i sitt eget land

2294 01:19:27,500 --> 01:19:28,760 och

2295 01:19:28,760 --> 01:19:29,240 men vad

2296 01:19:29,240 --> 01:19:29,960 Hezbollah

2297 01:19:29,960 --> 01:19:31,080 planlade

2298 01:19:31,080 --> 01:19:33,000 redan för 10 år sedan

2299 01:19:33,000 --> 01:19:34,100 var att man skulle

2300 01:19:34,100 --> 01:19:34,680 storma

2301 01:19:34,680 --> 01:19:35,280 över gränsen

2302 01:19:35,280 --> 01:19:36,260 med 5 000 man

2303 01:19:36,260 --> 01:19:37,280 genom tunnlar

2304 01:19:37,280 --> 01:19:37,700 etc

2305 01:19:37,700 --> 01:19:39,140 inte lika lätt

2306 01:19:39,140 --> 01:19:40,100 eftersom det är så berget

2307 01:19:40,100 --> 01:19:40,300 men

2308 01:19:40,300 --> 01:19:42,140 och liksom

2309 01:19:42,140 --> 01:19:42,920 över stängstet

2310 01:19:42,920 --> 01:19:44,120 och göra exakt det

2311 01:19:44,120 --> 01:19:45,020 som Hamas gjorde

2312 01:19:45,020 --> 01:19:46,120 och ta liksom

2313 01:19:46,120 --> 01:19:47,260 kidnappa tillbaka folk

2314 01:19:47,260 --> 01:19:48,020 så

2315 01:19:48,020 --> 01:19:49,620 det kommer aldrig

2316 01:19:49,620 --> 01:19:50,340 att

2317 01:19:50,340 --> 01:19:51,580 Israel kommer aldrig

2318 01:19:51,580 --> 01:19:52,300 tillåta

2319 01:19:52,300 --> 01:19:53,820 öppna gränser

2320 01:19:53,820 --> 01:19:54,680 för

2321 01:19:54,680 --> 01:19:56,540 en

2322 01:19:56,540 --> 01:19:57,560 palestinsk stat

2323 01:19:57,560 --> 01:19:58,120 om den kommer

2324 01:19:58,120 --> 01:19:58,900 till stånd

2325 01:19:58,900 --> 01:20:00,860 om man tittar på

2326 01:20:00,860 --> 01:20:02,880 Hezbollahs

2327 01:20:02,880 --> 01:20:03,680 förmåga nu

2328 01:20:03,680 --> 01:20:04,240 alltså jag menar

2329 01:20:04,240 --> 01:20:04,660 Hamas

2330 01:20:04,680 --> 01:20:05,100 är ju

2331 01:20:05,100 --> 01:20:05,940 är ju

2332 01:20:05,940 --> 01:20:06,320 så att säga

2333 01:20:06,320 --> 01:20:07,900 den ligger ju

2334 01:20:07,900 --> 01:20:09,360 de har det tufft

2335 01:20:09,360 --> 01:20:09,680 så att säga

2336 01:20:09,680 --> 01:20:10,220 men de

2337 01:20:10,220 --> 01:20:11,500 det behövs inte

2338 01:20:11,500 --> 01:20:12,380 så himla mycket

2339 01:20:12,380 --> 01:20:12,840 heller

2340 01:20:12,840 --> 01:20:13,660 för att kunna

2341 01:20:13,660 --> 01:20:14,540 kontrollera

2342 01:20:14,540 --> 01:20:16,200 Gaza

2343 01:20:16,200 --> 01:20:17,940 i den mån

2344 01:20:17,940 --> 01:20:18,900 Gaza finns kvar

2345 01:20:18,900 --> 01:20:19,520 så att säga

2346 01:20:19,520 --> 01:20:20,380 det är

2347 01:20:20,380 --> 01:20:21,380 de är ju

2348 01:20:21,380 --> 01:20:22,760 bättre organiserade

2349 01:20:22,760 --> 01:20:23,120 än

2350 01:20:23,120 --> 01:20:23,740 så att säga

2351 01:20:23,740 --> 01:20:25,480 varje enskilt klan

2352 01:20:25,480 --> 01:20:27,400 så till den mån

2353 01:20:27,400 --> 01:20:28,600 så verkar det vara

2354 01:20:28,600 --> 01:20:29,260 att Hamas

2355 01:20:29,260 --> 01:20:30,680 kanske är mer utmanade

2356 01:20:30,680 --> 01:20:31,760 men de kommer nog

2357 01:20:31,760 --> 01:20:32,300 klara av

2358 01:20:32,300 --> 01:20:33,300 att monopolisera

2359 01:20:33,300 --> 01:20:34,300 makten

2360 01:20:34,680 --> 01:20:35,900 återigen

2361 01:20:35,900 --> 01:20:36,840 i Gaza

2362 01:20:36,840 --> 01:20:38,100 men

2363 01:20:38,100 --> 01:20:39,280 Hezbollah

2364 01:20:39,280 --> 01:20:40,040 i Libanon

2365 01:20:40,040 --> 01:20:41,140 som har ju ändå

2366 01:20:41,140 --> 01:20:42,200 någon form

2367 01:20:42,200 --> 01:20:43,040 av motstånd

2368 01:20:43,040 --> 01:20:43,820 både från

2369 01:20:43,820 --> 01:20:45,140 de kristna

2370 01:20:45,140 --> 01:20:45,820 så att säga

2371 01:20:45,820 --> 01:20:47,700 grupperna

2372 01:20:47,700 --> 01:20:48,580 och

2373 01:20:48,580 --> 01:20:49,920 är inte heller

2374 01:20:49,920 --> 01:20:50,320 en

2375 01:20:50,320 --> 01:20:51,200 absolut

2376 01:20:51,200 --> 01:20:52,360 naturlig del

2377 01:20:52,360 --> 01:20:53,120 även om man har

2378 01:20:53,120 --> 01:20:53,940 den uppdelningen

2379 01:20:53,940 --> 01:20:55,320 i freds

2380 01:20:55,320 --> 01:20:56,540 i så att säga

2381 01:20:56,540 --> 01:20:57,640 freden

2382 01:20:57,640 --> 01:20:58,160 som kom till

2383 01:20:58,160 --> 01:20:59,120 efter invärldskrig

2384 01:20:59,120 --> 01:20:59,500 det är en

2385 01:20:59,500 --> 01:21:00,700 men

2386 01:21:00,700 --> 01:21:01,440 de

2387 01:21:01,440 --> 01:21:02,120 så att säga

2388 01:21:02,120 --> 01:21:02,580 är ju inte

2389 01:21:02,580 --> 01:21:03,900 inbakade i det

2390 01:21:03,900 --> 01:21:06,320 libanesiska samhället

2391 01:21:06,320 --> 01:21:07,080 på samma sätt

2392 01:21:07,080 --> 01:21:07,820 det är mer som en

2393 01:21:07,820 --> 01:21:08,900 stat i stat där

2394 01:21:08,900 --> 01:21:10,680 och när de har blivit

2395 01:21:10,680 --> 01:21:12,660 försvagade på det sättet

2396 01:21:12,660 --> 01:21:13,420 hur

2397 01:21:13,420 --> 01:21:14,480 hur ser deras

2398 01:21:14,480 --> 01:21:16,220 framtid i Libanon ut?

2399 01:21:16,800 --> 01:21:17,200 Nej men

2400 01:21:17,200 --> 01:21:18,800 det var ju också så att

2401 01:21:18,800 --> 01:21:21,060 det pågår just nu

2402 01:21:21,060 --> 01:21:21,340 alltså

2403 01:21:21,340 --> 01:21:22,680 USA har ju

2404 01:21:22,680 --> 01:21:23,520 vridit om armen

2405 01:21:23,520 --> 01:21:24,040 rejält

2406 01:21:24,040 --> 01:21:25,880 till att få till stånd

2407 01:21:25,880 --> 01:21:26,180 en

2408 01:21:26,180 --> 01:21:27,320 dels att

2409 01:21:27,320 --> 01:21:27,960 Israel

2410 01:21:27,960 --> 01:21:28,900 alltså Israel

2411 01:21:28,900 --> 01:21:29,540 rensade upp

2412 01:21:29,540 --> 01:21:30,160 ganska mycket

2413 01:21:30,160 --> 01:21:31,060 i södra Libanon

2414 01:21:31,060 --> 01:21:31,420 men också

2415 01:21:31,420 --> 01:21:32,300 man slog ut

2416 01:21:32,300 --> 01:21:33,460 militärarbeten

2417 01:21:33,900 --> 01:21:34,600 ledare

2418 01:21:34,600 --> 01:21:35,540 man slog ut

2419 01:21:35,540 --> 01:21:36,780 ledarskapet

2420 01:21:36,780 --> 01:21:38,720 man slog ut

2421 01:21:38,720 --> 01:21:40,900 avfyringsrampor

2422 01:21:40,900 --> 01:21:41,380 de hade

2423 01:21:41,380 --> 01:21:42,460 liksom missiler

2424 01:21:42,460 --> 01:21:43,380 med ganska

2425 01:21:43,380 --> 01:21:44,340 en enorm

2426 01:21:44,340 --> 01:21:45,000 räckvidd

2427 01:21:45,000 --> 01:21:46,180 och

2428 01:21:46,180 --> 01:21:48,120 man har sedan

2429 01:21:48,120 --> 01:21:49,440 och det visade sig också

2430 01:21:49,440 --> 01:21:49,960 där att

2431 01:21:49,960 --> 01:21:50,660 de hade

2432 01:21:50,660 --> 01:21:51,940 de avfyrar ju

2433 01:21:51,940 --> 01:21:52,340 raketer

2434 01:21:52,340 --> 01:21:53,400 stationerade raketer

2435 01:21:53,400 --> 01:21:54,480 genom

2436 01:21:54,480 --> 01:21:55,520 civila följder

2437 01:21:55,520 --> 01:21:56,020 det vill säga

2438 01:21:56,020 --> 01:21:57,060 man

2439 01:21:57,060 --> 01:21:58,120 man hade

2440 01:21:58,120 --> 01:21:59,440 de här avfyringsramporna

2441 01:21:59,440 --> 01:22:00,260 precis i jämte

2442 01:22:00,260 --> 01:22:01,240 Unifils

2443 01:22:01,240 --> 01:22:03,640 baser

2444 01:22:03,640 --> 01:22:03,840 etiaterna

2445 01:22:03,900 --> 01:22:05,380 och

2446 01:22:05,380 --> 01:22:07,140 nu

2447 01:22:07,140 --> 01:22:07,900 har man

2448 01:22:07,900 --> 01:22:08,300 liksom

2449 01:22:08,300 --> 01:22:09,140 gått in i

2450 01:22:09,140 --> 01:22:10,480 en avväpningsprocess

2451 01:22:10,480 --> 01:22:11,560 men den har redan

2452 01:22:11,560 --> 01:22:11,880 kört

2453 01:22:11,880 --> 01:22:13,920 på grund

2454 01:22:13,920 --> 01:22:15,840 delvis för att

2455 01:22:15,840 --> 01:22:16,700 Hezbollah

2456 01:22:16,700 --> 01:22:17,380 motsätter sig

2457 01:22:17,380 --> 01:22:18,220 och blir avväpnad

2458 01:22:18,220 --> 01:22:18,840 och att man

2459 01:22:18,840 --> 01:22:20,500 hotar med

2460 01:22:20,500 --> 01:22:21,240 att ställa till

2461 01:22:21,240 --> 01:22:22,320 ja

2462 01:22:22,320 --> 01:22:24,100 våld

2463 01:22:24,100 --> 01:22:25,160 eller ta till våld

2464 01:22:25,160 --> 01:22:26,020 för att

2465 01:22:26,020 --> 01:22:27,820 sabotera

2466 01:22:27,820 --> 01:22:28,560 den här

2467 01:22:28,560 --> 01:22:29,180 för jag tänker

2468 01:22:29,180 --> 01:22:30,240 palestinierna

2469 01:22:30,240 --> 01:22:31,100 tänker ju

2470 01:22:31,100 --> 01:22:31,600 över att säga

2471 01:22:31,600 --> 01:22:33,140 de libaneserna

2472 01:22:33,140 --> 01:22:33,880 har ju den här

2473 01:22:33,900 --> 01:22:35,120 så att säga

2474 01:22:35,120 --> 01:22:35,860 Hezbollah är ju inte

2475 01:22:35,860 --> 01:22:36,920 populärt bland

2476 01:22:36,920 --> 01:22:38,000 den icke-kytiska

2477 01:22:38,000 --> 01:22:38,760 delen av

2478 01:22:38,760 --> 01:22:39,740 av

2479 01:22:39,740 --> 01:22:40,780 Libanon

2480 01:22:40,780 --> 01:22:42,720 men de tänker ju

2481 01:22:42,720 --> 01:22:43,240 också

2482 01:22:43,240 --> 01:22:44,600 hellre att de

2483 01:22:44,600 --> 01:22:45,580 har ögonen på

2484 01:22:45,580 --> 01:22:46,240 Israel

2485 01:22:46,240 --> 01:22:47,180 som man inte heller

2486 01:22:47,180 --> 01:22:47,940 kanske heller har

2487 01:22:47,940 --> 01:22:49,240 världens bästa relation med

2488 01:22:49,240 --> 01:22:49,840 men

2489 01:22:49,840 --> 01:22:51,120 hellre att de har ögonen

2490 01:22:51,120 --> 01:22:51,680 på Israel

2491 01:22:51,680 --> 01:22:52,320 än att de börjar

2492 01:22:52,320 --> 01:22:53,300 en terrorvåg

2493 01:22:53,300 --> 01:22:53,900 mot oss

2494 01:22:53,900 --> 01:22:54,480 som det var

2495 01:22:54,480 --> 01:22:55,820 under inbördeskriget

2496 01:22:55,820 --> 01:22:56,940 jag menar

2497 01:22:56,940 --> 01:22:58,020 den logiken

2498 01:22:58,020 --> 01:22:58,820 måste väl också

2499 01:22:58,820 --> 01:23:00,160 existera på något sätt

2500 01:23:00,160 --> 01:23:00,800 hos

2501 01:23:00,800 --> 01:23:02,140 libaneserna

2502 01:23:02,140 --> 01:23:03,280 definitivt

2503 01:23:03,280 --> 01:23:03,780 jag menar

2504 01:23:03,900 --> 01:23:04,460 de

2505 01:23:04,460 --> 01:23:05,800 har ju

2506 01:23:05,800 --> 01:23:06,540 varit utsatta

2507 01:23:06,540 --> 01:23:07,120 för dels

2508 01:23:07,120 --> 01:23:07,980 inbördeskriget

2509 01:23:07,980 --> 01:23:08,420 men också

2510 01:23:08,420 --> 01:23:09,520 i mina israeliska

2511 01:23:09,520 --> 01:23:10,080 bombningar

2512 01:23:10,080 --> 01:23:10,340 och så

2513 01:23:10,340 --> 01:23:12,180 men sen

2514 01:23:12,180 --> 01:23:13,560 en sak som

2515 01:23:13,560 --> 01:23:14,600 verkligen ändrade

2516 01:23:14,600 --> 01:23:15,080 allting

2517 01:23:15,080 --> 01:23:16,180 i hela ekvationen

2518 01:23:16,180 --> 01:23:17,160 det var ju

2519 01:23:17,160 --> 01:23:17,460 när

2520 01:23:17,460 --> 01:23:18,520 Bashar al-Assad

2521 01:23:18,520 --> 01:23:19,600 han

2522 01:23:19,600 --> 01:23:21,280 fick försvinna

2523 01:23:21,280 --> 01:23:21,620 efter

2524 01:23:21,620 --> 01:23:23,080 sin terrorregim

2525 01:23:23,080 --> 01:23:24,220 och det var ju

2526 01:23:24,220 --> 01:23:24,460 liksom

2527 01:23:24,460 --> 01:23:25,220 livlinan

2528 01:23:25,220 --> 01:23:25,980 för

2529 01:23:25,980 --> 01:23:27,420 det var livlinan

2530 01:23:27,420 --> 01:23:27,840 för

2531 01:23:27,840 --> 01:23:28,720 Iran

2532 01:23:28,720 --> 01:23:29,240 att

2533 01:23:29,240 --> 01:23:29,980 forsla

2534 01:23:29,980 --> 01:23:30,940 vapen

2535 01:23:30,940 --> 01:23:31,400 och

2536 01:23:31,400 --> 01:23:32,420 manskap

2537 01:23:32,420 --> 01:23:32,820 in

2538 01:23:32,820 --> 01:23:33,420 och

2539 01:23:33,900 --> 01:23:35,600 man noterade

2540 01:23:35,600 --> 01:23:36,180 exempelvis

2541 01:23:36,180 --> 01:23:36,960 när Israel

2542 01:23:36,960 --> 01:23:37,240 var

2543 01:23:37,240 --> 01:23:38,860 efter Hezbollah

2544 01:23:38,860 --> 01:23:40,520 viktiga

2545 01:23:40,520 --> 01:23:41,420 nyckelpersoner

2546 01:23:41,420 --> 01:23:42,860 så gick man

2547 01:23:42,860 --> 01:23:43,580 också efter

2548 01:23:43,580 --> 01:23:44,680 Irans

2549 01:23:44,680 --> 01:23:45,640 revolutionsskade

2550 01:23:45,640 --> 01:23:47,320 kudsstyrkan

2551 01:23:47,320 --> 01:23:48,460 som den heter

2552 01:23:48,460 --> 01:23:49,480 Jerusalemstyrkan

2553 01:23:49,480 --> 01:23:51,080 och eliminerade

2554 01:23:51,080 --> 01:23:51,600 dem också

2555 01:23:51,600 --> 01:23:52,140 lika mycket

2556 01:23:52,140 --> 01:23:53,200 som man eliminerade

2557 01:23:53,200 --> 01:23:55,160 de frontfigurerna

2558 01:23:55,160 --> 01:23:56,380 för det var ju

2559 01:23:56,380 --> 01:23:57,460 hela konflikten

2560 01:23:57,460 --> 01:23:58,300 Israel-Iran

2561 01:23:58,300 --> 01:23:59,220 i allt det här

2562 01:23:59,220 --> 01:24:00,060 började ju

2563 01:24:00,060 --> 01:24:01,020 med att

2564 01:24:01,020 --> 01:24:02,920 Israel

2565 01:24:02,920 --> 01:24:03,760 plockade ju

2566 01:24:03,760 --> 01:24:04,140 en

2567 01:24:04,140 --> 01:24:07,520 kortsbefälhavare

2568 01:24:07,520 --> 01:24:08,180 och många

2569 01:24:08,180 --> 01:24:09,780 i Syrien

2570 01:24:09,780 --> 01:24:10,760 var det ju

2571 01:24:10,760 --> 01:24:11,840 det var ju

2572 01:24:11,840 --> 01:24:13,100 en kontorsbyggnad

2573 01:24:13,100 --> 01:24:13,960 det var ju

2574 01:24:13,960 --> 01:24:14,900 en kontorsbyggnad

2575 01:24:14,900 --> 01:24:15,240 bredvid

2576 01:24:15,240 --> 01:24:16,300 folk glömmer ju

2577 01:24:16,300 --> 01:24:17,300 varför började de

2578 01:24:17,300 --> 01:24:18,100 skjuta raketer

2579 01:24:18,100 --> 01:24:18,700 mot varandra

2580 01:24:18,700 --> 01:24:19,720 och det började ju

2581 01:24:19,720 --> 01:24:20,180 inte som i

2582 01:24:20,180 --> 01:24:21,780 allmän solidaritet

2583 01:24:21,780 --> 01:24:22,940 med palestinierna

2584 01:24:22,940 --> 01:24:23,620 utan det var ju

2585 01:24:23,620 --> 01:24:23,840 att

2586 01:24:23,840 --> 01:24:25,420 i Syrien

2587 01:24:25,420 --> 01:24:26,740 som Iran

2588 01:24:26,740 --> 01:24:27,400 ändå kände

2589 01:24:27,400 --> 01:24:29,040 är deras

2590 01:24:29,040 --> 01:24:29,900 så att säga

2591 01:24:29,900 --> 01:24:31,200 vid

2592 01:24:31,200 --> 01:24:32,200 det var ju

2593 01:24:32,200 --> 01:24:33,000 en kontorsbyggnad

2594 01:24:33,000 --> 01:24:33,540 bredvid deras

2595 01:24:33,540 --> 01:24:34,020 ambassad

2596 01:24:34,020 --> 01:24:34,820 så hade de ju

2597 01:24:34,820 --> 01:24:35,620 ja men

2598 01:24:35,620 --> 01:24:36,560 både

2599 01:24:36,560 --> 01:24:37,480 högt stående

2600 01:24:37,480 --> 01:24:38,640 Hezbollah-ledare där

2601 01:24:38,640 --> 01:24:39,160 och

2602 01:24:39,160 --> 01:24:40,660 även högt stående

2603 01:24:40,660 --> 01:24:43,340 revolutionsgardes

2604 01:24:43,340 --> 01:24:44,940 kodstyrkan

2605 01:24:44,940 --> 01:24:45,460 helt enkelt

2606 01:24:45,460 --> 01:24:45,880 deras

2607 01:24:45,880 --> 01:24:48,080 revolutionsexport

2608 01:24:48,080 --> 01:24:48,600 så att säga

2609 01:24:48,600 --> 01:24:49,380 var ju där

2610 01:24:49,380 --> 01:24:50,680 och när man plockade

2611 01:24:50,680 --> 01:24:51,340 den så

2612 01:24:51,340 --> 01:24:52,560 då

2613 01:24:52,560 --> 01:24:53,660 då kände Iran

2614 01:24:53,660 --> 01:24:54,000 att säga

2615 01:24:54,000 --> 01:24:54,540 okej men

2616 01:24:54,540 --> 01:24:55,680 nu gäller det inte

2617 01:24:55,680 --> 01:24:56,480 regler heller

2618 01:24:56,480 --> 01:24:57,400 för oss

2619 01:24:57,400 --> 01:24:58,080 eller vi har

2620 01:24:58,080 --> 01:24:58,480 så att säga

2621 01:24:58,480 --> 01:24:59,500 utrymmet nu

2622 01:24:59,500 --> 01:24:59,920 att

2623 01:24:59,920 --> 01:25:01,440 skicka

2624 01:25:01,440 --> 01:25:02,660 raketer

2625 01:25:02,660 --> 01:25:03,540 mot Israel

2626 01:25:03,540 --> 01:25:05,480 det stämmer

2627 01:25:05,480 --> 01:25:06,220 och

2628 01:25:06,220 --> 01:25:07,940 så de har ju

2629 01:25:07,940 --> 01:25:08,520 varit med

2630 01:25:08,520 --> 01:25:09,160 och hjälpt till

2631 01:25:09,160 --> 01:25:10,120 men det är ju också

2632 01:25:10,120 --> 01:25:11,080 Irans duka

2633 01:25:11,080 --> 01:25:11,820 efter det här

2634 01:25:11,820 --> 01:25:12,900 tolvdagarskriget

2635 01:25:12,900 --> 01:25:14,260 och hela den biten

2636 01:25:14,260 --> 01:25:15,180 men

2637 01:25:15,180 --> 01:25:16,100 om man

2638 01:25:16,100 --> 01:25:17,140 backar bandet

2639 01:25:17,140 --> 01:25:17,960 bara lite till

2640 01:25:17,960 --> 01:25:19,480 några veckorna

2641 01:25:19,480 --> 01:25:20,420 innan den sjunde oktober

2642 01:25:20,420 --> 01:25:21,280 när jag var i Israel

2643 01:25:21,280 --> 01:25:22,020 och lyssnade på

2644 01:25:22,020 --> 01:25:23,860 israeliska säkerhet

2645 01:25:23,860 --> 01:25:25,040 etablissemanget

2646 01:25:25,040 --> 01:25:25,860 det var ju jätteintressant

2647 01:25:25,860 --> 01:25:26,200 att lyssna

2648 01:25:26,200 --> 01:25:27,160 vad tänker de på

2649 01:25:27,160 --> 01:25:27,940 vad funderar de på

2650 01:25:27,940 --> 01:25:28,840 och då sa

2651 01:25:28,840 --> 01:25:29,840 Mossad-chefen

2652 01:25:29,840 --> 01:25:31,520 på den här

2653 01:25:31,520 --> 01:25:32,040 konferensen

2654 01:25:32,040 --> 01:25:32,860 så sa han att

2655 01:25:32,860 --> 01:25:33,960 Iran hade försökt

2656 01:25:33,960 --> 01:25:34,540 kidnappa

2657 01:25:34,540 --> 01:25:36,380 israeliska medborgare

2658 01:25:36,380 --> 01:25:37,540 runt omkring i världen

2659 01:25:37,540 --> 01:25:38,980 28 gånger

2660 01:25:38,980 --> 01:25:39,740 man hade avvägt

2661 01:25:39,740 --> 01:25:40,480 planer etc

2662 01:25:40,480 --> 01:25:41,100 och den

2663 01:25:41,100 --> 01:25:43,220 siffran

2664 01:25:43,220 --> 01:25:44,540 fördubblades

2665 01:25:44,540 --> 01:25:45,960 2024

2666 01:25:45,960 --> 01:25:47,200 till 50

2667 01:25:47,200 --> 01:25:48,760 det vill säga

2668 01:25:48,760 --> 01:25:49,080 att

2669 01:25:49,080 --> 01:25:49,980 Iran

2670 01:25:49,980 --> 01:25:50,920 och Hezbollah

2671 01:25:50,920 --> 01:25:51,720 och andra

2672 01:25:51,720 --> 01:25:52,420 har tagit

2673 01:25:52,420 --> 01:25:53,120 den här konflikten

2674 01:25:53,120 --> 01:25:53,840 mot Israel

2675 01:25:53,840 --> 01:25:55,220 så många gånger

2676 01:25:55,220 --> 01:25:55,660 tidigare

2677 01:25:55,660 --> 01:25:56,740 men framförallt

2678 01:25:56,740 --> 01:25:57,580 intensivare

2679 01:25:57,580 --> 01:25:58,180 har man

2680 01:25:58,180 --> 01:26:00,200 tagit den här kampen

2681 01:26:00,200 --> 01:26:02,240 runt omkring i världen

2682 01:26:02,240 --> 01:26:02,580 även

2683 01:26:02,580 --> 01:26:03,200 till Sverige

2684 01:26:03,200 --> 01:26:04,980 genom

2685 01:26:04,980 --> 01:26:05,900 Rava Majid

2686 01:26:05,900 --> 01:26:06,500 och Foxtrot

2687 01:26:06,500 --> 01:26:07,080 och hela den

2688 01:26:07,080 --> 01:26:08,900 den kopplingen

2689 01:26:08,900 --> 01:26:09,920 så att

2690 01:26:09,920 --> 01:26:11,300 särskilt när det är

2691 01:26:11,300 --> 01:26:12,720 så afghanska spioner

2692 01:26:12,720 --> 01:26:13,200 alltså de har ju

2693 01:26:13,200 --> 01:26:14,040 börjat skicka in

2694 01:26:14,040 --> 01:26:14,860 alltså det var ju

2695 01:26:14,860 --> 01:26:16,120 under flyktingvågen

2696 01:26:16,120 --> 01:26:18,060 så skickade de ju in

2697 01:26:18,060 --> 01:26:19,100 spioner

2698 01:26:19,100 --> 01:26:19,860 som kallar sig

2699 01:26:19,860 --> 01:26:20,680 för afghaner

2700 01:26:20,680 --> 01:26:22,340 och det

2701 01:26:22,340 --> 01:26:23,300 ertappades ju

2702 01:26:23,300 --> 01:26:24,160 i början av

2703 01:26:24,160 --> 01:26:25,420 Gaza-kriget

2704 01:26:25,420 --> 01:26:25,800 måste det ju

2705 01:26:25,800 --> 01:26:26,300 varit nästa

2706 01:26:26,300 --> 01:26:27,800 och utvisa

2707 01:26:27,800 --> 01:26:29,320 det här paret

2708 01:26:29,320 --> 01:26:29,820 just det

2709 01:26:29,820 --> 01:26:30,540 som var efter

2710 01:26:30,540 --> 01:26:31,820 Aron Förstandig

2711 01:26:31,820 --> 01:26:32,560 exakt

2712 01:26:32,580 --> 01:26:33,380 och

2713 01:26:33,380 --> 01:26:34,680 jag menar

2714 01:26:34,680 --> 01:26:35,540 de verkar ju

2715 01:26:35,540 --> 01:26:36,180 ha gett upp på den

2716 01:26:36,180 --> 01:26:36,740 strategin

2717 01:26:36,740 --> 01:26:37,240 och istället

2718 01:26:37,240 --> 01:26:37,780 nu

2719 01:26:37,780 --> 01:26:39,200 så bara

2720 01:26:39,200 --> 01:26:40,700 så kör de

2721 01:26:40,700 --> 01:26:42,060 dalen-nätverket

2722 01:26:42,060 --> 01:26:42,360 liksom

2723 01:26:42,360 --> 01:26:42,980 men

2724 01:26:42,980 --> 01:26:45,260 och stor krädd

2725 01:26:45,260 --> 01:26:46,140 till Säpo

2726 01:26:46,140 --> 01:26:46,860 som har liksom

2727 01:26:46,860 --> 01:26:47,660 pekat ut

2728 01:26:47,660 --> 01:26:48,920 de här moskéerna

2729 01:26:48,920 --> 01:26:49,300 som

2730 01:26:49,300 --> 01:26:51,080 spioncentraler

2731 01:26:51,080 --> 01:26:52,040 ja men det är ju ganska

2732 01:26:52,040 --> 01:26:53,140 jag såg att Kvartal

2733 01:26:53,140 --> 01:26:53,940 hade det avslöjande

2734 01:26:53,940 --> 01:26:54,860 att de fortfarande

2735 01:26:54,860 --> 01:26:55,460 plockade ut

2736 01:26:55,460 --> 01:26:56,820 statliga bidrag

2737 01:26:56,820 --> 01:26:59,080 och det är ju

2738 01:26:59,080 --> 01:26:59,900 ganska intressant

2739 01:26:59,900 --> 01:27:00,720 för en del

2740 01:27:00,720 --> 01:27:01,240 av då

2741 01:27:01,240 --> 01:27:02,380 SSSDs

2742 01:27:02,380 --> 01:27:02,900 bidrag

2743 01:27:02,900 --> 01:27:03,620 är ju

2744 01:27:03,620 --> 01:27:05,060 pengar

2745 01:27:05,060 --> 01:27:06,060 till religiösa

2746 01:27:06,060 --> 01:27:06,540 försäljningar

2747 01:27:06,540 --> 01:27:07,100 för att höja

2748 01:27:07,100 --> 01:27:08,340 säkerheten

2749 01:27:08,340 --> 01:27:09,240 det är ett

2750 01:27:09,240 --> 01:27:09,980 specialbidrag

2751 01:27:09,980 --> 01:27:10,980 som betalas ut

2752 01:27:10,980 --> 01:27:11,820 så det är

2753 01:27:11,820 --> 01:27:13,040 hyperintressant

2754 01:27:13,040 --> 01:27:13,440 att

2755 01:27:13,440 --> 01:27:14,820 den judiska

2756 01:27:14,820 --> 01:27:15,360 församlingen

2757 01:27:15,360 --> 01:27:16,760 får bidrag

2758 01:27:16,760 --> 01:27:17,960 från SSSD

2759 01:27:17,960 --> 01:27:19,460 och killen

2760 01:27:19,460 --> 01:27:20,780 som är hotet

2761 01:27:20,780 --> 01:27:21,860 sitter i samma

2762 01:27:21,860 --> 01:27:22,280 rum

2763 01:27:22,280 --> 01:27:24,520 i liksom

2764 01:27:24,520 --> 01:27:25,300 för att

2765 01:27:25,300 --> 01:27:25,700 då är

2766 01:27:25,700 --> 01:27:26,480 Iran med

2767 01:27:26,480 --> 01:27:27,480 Shia-församlingarna

2768 01:27:27,480 --> 01:27:29,100 är ju representerade

2769 01:27:29,100 --> 01:27:30,040 i samma

2770 01:27:30,040 --> 01:27:30,860 myndighet

2771 01:27:30,860 --> 01:27:31,820 som har ansvar

2772 01:27:31,820 --> 01:27:32,180 för att

2773 01:27:32,180 --> 01:27:32,780 liksom höja

2774 01:27:32,780 --> 01:27:33,720 säkerheten

2775 01:27:33,720 --> 01:27:34,540 för den judiska

2776 01:27:34,540 --> 01:27:35,080 församlingen

2777 01:27:35,080 --> 01:27:35,980 det är liksom

2778 01:27:35,980 --> 01:27:37,280 jag

2779 01:27:37,280 --> 01:27:39,160 det är ju

2780 01:27:39,160 --> 01:27:40,420 jag förstår inte

2781 01:27:40,420 --> 01:27:40,960 varför man inte

2782 01:27:40,960 --> 01:27:42,060 lyssnar på Säpo

2783 01:27:42,060 --> 01:27:43,260 nej

2784 01:27:43,260 --> 01:27:43,880 jag förstår inte

2785 01:27:43,880 --> 01:27:44,280 heller

2786 01:27:44,280 --> 01:27:44,900 varför

2787 01:27:44,900 --> 01:27:46,660 man ens

2788 01:27:46,660 --> 01:27:47,800 funderar på

2789 01:27:47,800 --> 01:27:48,480 att ge bidrag

2790 01:27:48,480 --> 01:27:49,040 dit

2791 01:27:49,040 --> 01:27:50,120 efter

2792 01:27:50,120 --> 01:27:51,200 Säpos varningar

2793 01:27:51,200 --> 01:27:51,960 som har kommit

2794 01:27:51,960 --> 01:27:53,400 men det visar ju

2795 01:27:53,400 --> 01:27:54,160 att det är liksom

2796 01:27:54,160 --> 01:27:55,100 vissa de här

2797 01:27:55,100 --> 01:27:56,780 tröstamfunder

2798 01:27:56,780 --> 01:27:57,180 och andra

2799 01:27:57,180 --> 01:27:57,940 åker i slalom

2800 01:27:57,940 --> 01:27:59,080 mellan våra myndigheter

2801 01:27:59,080 --> 01:27:59,560 och plockar

2802 01:27:59,560 --> 01:28:00,400 och plockar bidrag

2803 01:28:00,400 --> 01:28:01,040 och får bidrag

2804 01:28:01,040 --> 01:28:01,580 utan att

2805 01:28:01,580 --> 01:28:02,140 det är

2806 01:28:02,180 --> 01:28:02,840 utan att någonting

2807 01:28:02,840 --> 01:28:03,040 händer

2808 01:28:03,040 --> 01:28:04,140 även när det uppdagas

2809 01:28:04,140 --> 01:28:05,640 så tar det ofta

2810 01:28:05,640 --> 01:28:06,140 lång tid

2811 01:28:06,140 --> 01:28:06,580 innan

2812 01:28:06,580 --> 01:28:08,500 innan man

2813 01:28:08,500 --> 01:28:08,840 vidtar

2814 01:28:08,840 --> 01:28:10,520 nödvändiga åtgärder

2815 01:28:10,520 --> 01:28:11,760 det är svårligt

2816 01:28:11,760 --> 01:28:12,620 det är väldigt svår

2817 01:28:12,620 --> 01:28:13,120 alltså för

2818 01:28:13,120 --> 01:28:14,200 särskilt under

2819 01:28:14,200 --> 01:28:15,440 koranbränningen

2820 01:28:15,440 --> 01:28:15,900 och sånt

2821 01:28:15,900 --> 01:28:16,340 så var det ju

2822 01:28:16,340 --> 01:28:17,060 väldigt väldigt mycket

2823 01:28:17,060 --> 01:28:18,120 som pekade just på

2824 01:28:18,120 --> 01:28:19,060 att det här

2825 01:28:19,060 --> 01:28:20,480 det här ser

2826 01:28:20,480 --> 01:28:22,040 it looks

2827 01:28:22,040 --> 01:28:23,000 and quacks

2828 01:28:23,000 --> 01:28:24,020 like Iran

2829 01:28:24,020 --> 01:28:24,580 liksom

2830 01:28:24,580 --> 01:28:26,640 ja men titta bara på

2831 01:28:26,640 --> 01:28:27,660 Salva Mamika

2832 01:28:27,660 --> 01:28:28,840 nu vet vi inte

2833 01:28:28,840 --> 01:28:29,820 om det stämmer

2834 01:28:29,820 --> 01:28:30,100 men

2835 01:28:30,100 --> 01:28:30,840 ja men

2836 01:28:30,840 --> 01:28:31,400 det som

2837 01:28:31,400 --> 01:28:32,040 det ser ut

2838 01:28:32,040 --> 01:28:33,140 nu verkar det ju vara så

2839 01:28:33,140 --> 01:28:33,760 att de

2840 01:28:33,760 --> 01:28:34,660 det är

2841 01:28:34,660 --> 01:28:35,880 killen har flytt till Iran

2842 01:28:35,880 --> 01:28:36,260 i alla fall

2843 01:28:36,260 --> 01:28:37,340 han som har begått

2844 01:28:37,340 --> 01:28:37,860 dådet

2845 01:28:37,860 --> 01:28:39,800 och då

2846 01:28:39,800 --> 01:28:41,320 var ju hela den här

2847 01:28:41,320 --> 01:28:43,220 det var ju delvis

2848 01:28:43,220 --> 01:28:43,980 att

2849 01:28:43,980 --> 01:28:44,840 presidentens

2850 01:28:44,840 --> 01:28:45,480 egna

2851 01:28:45,480 --> 01:28:46,520 alltså det var ju

2852 01:28:46,520 --> 01:28:48,280 en utlandspåverkan

2853 01:28:48,280 --> 01:28:48,720 det var ju

2854 01:28:48,720 --> 01:28:50,500 någon form av

2855 01:28:50,500 --> 01:28:52,120 psykologisk

2856 01:28:52,120 --> 01:28:52,480 operation

2857 01:28:52,480 --> 01:28:53,140 mot Sverige

2858 01:28:53,140 --> 01:28:53,940 då

2859 01:28:53,940 --> 01:28:54,320 då

2860 01:28:54,320 --> 01:28:55,880 presidentens

2861 01:28:55,880 --> 01:28:56,500 högra hand

2862 01:28:56,500 --> 01:28:57,060 var ju

2863 01:28:57,060 --> 01:28:57,780 i

2864 01:28:57,780 --> 01:28:59,400 svensk hovrätt

2865 01:28:59,400 --> 01:28:59,960 och tingsrätt

2866 01:28:59,960 --> 01:29:00,880 och blev dömd

2867 01:29:00,880 --> 01:29:01,260 för

2868 01:29:01,260 --> 01:29:02,920 folkrättsbrott

2869 01:29:02,920 --> 01:29:03,660 men

2870 01:29:03,660 --> 01:29:05,060 det var ju

2871 01:29:05,060 --> 01:29:05,700 alltså det var ju

2872 01:29:05,700 --> 01:29:06,780 delvis den faktorn

2873 01:29:06,780 --> 01:29:08,260 men också att

2874 01:29:08,260 --> 01:29:09,460 de här

2875 01:29:09,460 --> 01:29:10,480 kiaförsamlingarna

2876 01:29:10,480 --> 01:29:11,960 man försöker ju

2877 01:29:11,960 --> 01:29:12,640 rädda det som

2878 01:29:12,640 --> 01:29:13,440 räddas kan

2879 01:29:13,440 --> 01:29:14,380 verkar det som

2880 01:29:14,380 --> 01:29:14,900 nu

2881 01:29:14,900 --> 01:29:16,180 men

2882 01:29:16,180 --> 01:29:17,480 man lever fortfarande

2883 01:29:17,480 --> 01:29:18,020 under den här

2884 01:29:18,020 --> 01:29:18,520 uppenbara

2885 01:29:18,520 --> 01:29:19,580 vildförfarelsen

2886 01:29:19,580 --> 01:29:20,900 inom politiken

2887 01:29:20,900 --> 01:29:21,480 att man inte

2888 01:29:21,480 --> 01:29:22,800 helt förstår

2889 01:29:22,800 --> 01:29:23,980 vad

2890 01:29:23,980 --> 01:29:25,740 vem som är

2891 01:29:25,740 --> 01:29:26,080 vem

2892 01:29:26,080 --> 01:29:27,000 i det här

2893 01:29:27,000 --> 01:29:27,460 i den här

2894 01:29:27,460 --> 01:29:28,140 konflikten

2895 01:29:28,140 --> 01:29:28,920 så jag menar

2896 01:29:28,920 --> 01:29:30,140 å ena sidan

2897 01:29:30,140 --> 01:29:30,580 då

2898 01:29:31,260 --> 01:29:32,260 under de här bränningarna

2899 01:29:32,260 --> 01:29:33,560 skulle man ha samtal

2900 01:29:33,560 --> 01:29:33,820 då

2901 01:29:33,820 --> 01:29:34,740 med

2902 01:29:34,740 --> 01:29:35,800 med

2903 01:29:35,800 --> 01:29:37,100 de muslimska

2904 01:29:37,100 --> 01:29:38,860 representanterna

2905 01:29:38,860 --> 01:29:39,160 och då

2906 01:29:39,160 --> 01:29:39,980 vilka går man till

2907 01:29:39,980 --> 01:29:40,520 ja men då går man till

2908 01:29:40,520 --> 01:29:41,120 SSST

2909 01:29:41,120 --> 01:29:41,620 och säger man

2910 01:29:41,620 --> 01:29:42,540 kan ni skicka över

2911 01:29:42,540 --> 01:29:42,900 era

2912 01:29:42,900 --> 01:29:43,540 liksom

2913 01:29:43,540 --> 01:29:45,300 hövdingarna

2914 01:29:45,300 --> 01:29:46,200 för de stora

2915 01:29:46,200 --> 01:29:47,420 riksorganisationerna

2916 01:29:47,420 --> 01:29:48,680 som ni betalar

2917 01:29:48,680 --> 01:29:49,480 ett bidrag för

2918 01:29:49,480 --> 01:29:50,560 och då är det så här

2919 01:29:50,560 --> 01:29:51,280 då är det ju

2920 01:29:51,280 --> 01:29:52,120 kiaförsamlingarna

2921 01:29:52,120 --> 01:29:52,920 som är de stora

2922 01:29:52,920 --> 01:29:53,860 och det är ju

2923 01:29:53,860 --> 01:29:54,860 direkt iranskt

2924 01:29:54,860 --> 01:29:55,620 alltså jag menar

2925 01:29:55,620 --> 01:29:57,140 mullan till

2926 01:29:57,140 --> 01:29:58,020 församlingen

2927 01:29:58,020 --> 01:29:59,140 blev ju utvisad

2928 01:29:59,140 --> 01:29:59,820 för bara

2929 01:29:59,820 --> 01:30:00,880 några år sedan

2930 01:30:01,260 --> 01:30:02,360 då

2931 01:30:02,360 --> 01:30:03,740 Säpo utvisade honom

2932 01:30:03,740 --> 01:30:04,460 och sen

2933 01:30:04,460 --> 01:30:05,060 å andra sidan

2934 01:30:05,060 --> 01:30:05,280 har du

2935 01:30:05,280 --> 01:30:06,660 muslimska brödrarskapet

2936 01:30:06,660 --> 01:30:07,240 som är de

2937 01:30:07,240 --> 01:30:08,060 de stora

2938 01:30:08,060 --> 01:30:09,040 i alla fall

2939 01:30:09,040 --> 01:30:11,320 representanterna

2940 01:30:11,320 --> 01:30:12,000 så då

2941 01:30:12,000 --> 01:30:12,920 är det ju liksom

2942 01:30:12,920 --> 01:30:14,300 det blir så märkligt

2943 01:30:14,300 --> 01:30:15,840 när regeringen

2944 01:30:15,840 --> 01:30:16,520 å ena sidan

2945 01:30:16,520 --> 01:30:17,260 säger Säpo

2946 01:30:17,260 --> 01:30:18,020 pekar ut

2947 01:30:18,020 --> 01:30:19,460 religiösa församlingar

2948 01:30:19,460 --> 01:30:19,960 och sen så

2949 01:30:19,960 --> 01:30:21,140 gör man utspel

2950 01:30:21,140 --> 01:30:21,740 kring det

2951 01:30:21,740 --> 01:30:22,940 och det blev man ju

2952 01:30:22,940 --> 01:30:24,000 imam Alim Hussein

2953 01:30:24,000 --> 01:30:25,280 pekas ut specifikt

2954 01:30:25,280 --> 01:30:25,720 och då blir man ju

2955 01:30:25,720 --> 01:30:26,240 väldigt glad

2956 01:30:26,240 --> 01:30:27,780 medan de som sitter

2957 01:30:27,780 --> 01:30:28,620 i samma lokal

2958 01:30:28,620 --> 01:30:30,840 har samma ordförande

2959 01:30:30,840 --> 01:30:31,220 eh

2960 01:30:31,220 --> 01:30:32,500 som i Shia-församlingarna

2961 01:30:32,500 --> 01:30:33,700 de bjuder man då in

2962 01:30:33,700 --> 01:30:34,120 till

2963 01:30:34,120 --> 01:30:34,840 att ha

2964 01:30:34,840 --> 01:30:36,280 åh vi är utsatta

2965 01:30:36,280 --> 01:30:36,800 från en

2966 01:30:36,800 --> 01:30:37,940 för en liksom

2967 01:30:37,940 --> 01:30:39,380 utländskampanj här

2968 01:30:39,380 --> 01:30:39,980 av Iran

2969 01:30:39,980 --> 01:30:41,000 och så bjuder man in

2970 01:30:41,000 --> 01:30:41,900 deras proxys

2971 01:30:41,900 --> 01:30:42,920 för att be dem

2972 01:30:42,920 --> 01:30:44,120 lugna ner massorna

2973 01:30:44,120 --> 01:30:44,360 det

2974 01:30:44,360 --> 01:30:46,080 det framstår ju som

2975 01:30:46,080 --> 01:30:46,980 oerhört

2976 01:30:46,980 --> 01:30:48,000 oinsatt

2977 01:30:48,000 --> 01:30:49,360 ja men det är ju så

2978 01:30:49,360 --> 01:30:50,080 och

2979 01:30:50,080 --> 01:30:51,340 det är ju både

2980 01:30:51,340 --> 01:30:52,800 myndighetsförträdare

2981 01:30:52,800 --> 01:30:53,280 och även

2982 01:30:53,280 --> 01:30:54,600 i politikens värld

2983 01:30:54,600 --> 01:30:55,060 att man liksom

2984 01:30:55,060 --> 01:30:55,800 inte förstår

2985 01:30:55,800 --> 01:30:57,180 hur de här krafterna

2986 01:30:57,180 --> 01:30:57,780 fungerar

2987 01:30:57,780 --> 01:30:59,480 och heller inte deras

2988 01:30:59,480 --> 01:31:00,260 ja men jag menar

2989 01:31:00,260 --> 01:31:01,000 tentakler

2990 01:31:01,000 --> 01:31:01,940 och nätverk

2991 01:31:01,940 --> 01:31:02,900 utåt i världen

2992 01:31:02,900 --> 01:31:05,000 och hur det påverkar oss

2993 01:31:05,000 --> 01:31:05,240 och

2994 01:31:05,240 --> 01:31:07,000 vi fokuserar ju

2995 01:31:07,000 --> 01:31:07,640 jättemycket på

2996 01:31:07,640 --> 01:31:09,300 liksom hybridkrigföring

2997 01:31:09,300 --> 01:31:10,060 det är ju nya

2998 01:31:10,060 --> 01:31:11,880 buzzword i

2999 01:31:11,880 --> 01:31:12,760 Sverige etc

3000 01:31:12,760 --> 01:31:13,400 och då har du

3001 01:31:13,400 --> 01:31:14,060 främmande makt

3002 01:31:14,060 --> 01:31:14,720 som använder

3003 01:31:14,720 --> 01:31:16,620 olika typer av aktörer

3004 01:31:16,620 --> 01:31:17,340 inte bara Ryssland

3005 01:31:17,340 --> 01:31:18,240 men även Iran

3006 01:31:18,240 --> 01:31:19,440 och även andra länder

3007 01:31:19,440 --> 01:31:20,960 för att

3008 01:31:20,960 --> 01:31:23,520 dels få sin vilja igen

3009 01:31:23,520 --> 01:31:24,400 men också flytta fram

3010 01:31:24,400 --> 01:31:25,280 sina positioner

3011 01:31:25,280 --> 01:31:25,960 på olika sätt

3012 01:31:25,960 --> 01:31:27,360 och jag tycker

3013 01:31:27,360 --> 01:31:27,760 att det finns

3014 01:31:27,760 --> 01:31:28,320 liksom en

3015 01:31:28,320 --> 01:31:29,860 religiös

3016 01:31:29,860 --> 01:31:31,800 analfabetism

3017 01:31:31,800 --> 01:31:33,300 som man behöver

3018 01:31:33,300 --> 01:31:34,060 liksom åtgärda

3019 01:31:34,060 --> 01:31:34,480 att vi

3020 01:31:34,480 --> 01:31:36,200 vi har blivit

3021 01:31:36,200 --> 01:31:36,980 nyktrare

3022 01:31:36,980 --> 01:31:38,160 men vi har också

3023 01:31:38,160 --> 01:31:39,020 en lång väg

3024 01:31:39,020 --> 01:31:39,460 att vandra

3025 01:31:39,460 --> 01:31:40,360 och det är ju

3026 01:31:40,360 --> 01:31:41,120 framförallt där också

3027 01:31:41,120 --> 01:31:41,420 jag

3028 01:31:41,420 --> 01:31:42,880 jag upptäckte

3029 01:31:42,880 --> 01:31:44,760 att

3030 01:31:44,760 --> 01:31:45,640 det fanns ju

3031 01:31:45,640 --> 01:31:45,960 väldigt

3032 01:31:45,960 --> 01:31:47,080 stor

3033 01:31:47,080 --> 01:31:48,400 naivitet

3034 01:31:48,400 --> 01:31:49,200 som den svenska

3035 01:31:49,200 --> 01:31:50,420 paradgrenen

3036 01:31:50,420 --> 01:31:52,100 att

3037 01:31:52,100 --> 01:31:53,460 att liksom

3038 01:31:53,460 --> 01:31:54,180 inte ha kontroll

3039 01:31:54,180 --> 01:31:54,620 över

3040 01:31:54,620 --> 01:31:55,820 fördelningen

3041 01:31:55,820 --> 01:31:56,720 av offentliga bidrag

3042 01:31:56,720 --> 01:31:57,640 generellt sett

3043 01:31:57,640 --> 01:31:58,600 det är därför

3044 01:31:58,600 --> 01:31:59,160 jag förde den här

3045 01:31:59,160 --> 01:31:59,760 diskussionen

3046 01:31:59,760 --> 01:32:00,780 kring

3047 01:32:00,780 --> 01:32:01,840 det började

3048 01:32:01,840 --> 01:32:02,460 liksom med

3049 01:32:02,460 --> 01:32:03,900 ett studieförbund

3050 01:32:03,900 --> 01:32:04,840 Ibn Rushd

3051 01:32:04,840 --> 01:32:05,460 men sen blev det

3052 01:32:05,460 --> 01:32:06,200 liksom hela

3053 01:32:06,200 --> 01:32:07,140 folkbildningen

3054 01:32:07,140 --> 01:32:08,540 och

3055 01:32:08,540 --> 01:32:10,640 vårt

3056 01:32:10,640 --> 01:32:11,720 motiv var ju

3057 01:32:11,720 --> 01:32:12,040 liksom

3058 01:32:12,040 --> 01:32:12,840 lita inte på

3059 01:32:12,840 --> 01:32:13,800 Magnus Strömsdorp

3060 01:32:13,800 --> 01:32:16,300 jag vill ju

3061 01:32:16,300 --> 01:32:16,500 att

3062 01:32:16,500 --> 01:32:17,540 riksrevisionen

3063 01:32:17,540 --> 01:32:17,980 skulle göra

3064 01:32:17,980 --> 01:32:18,380 liksom en

3065 01:32:18,380 --> 01:32:19,300 oberoende granskning

3066 01:32:19,300 --> 01:32:19,660 av detta

3067 01:32:19,660 --> 01:32:20,400 och vad hittar man då

3068 01:32:20,400 --> 01:32:21,620 jo 44%

3069 01:32:21,620 --> 01:32:22,800 av alla

3070 01:32:22,800 --> 01:32:24,180 bidragen

3071 01:32:24,180 --> 01:32:25,780 saknar

3072 01:32:25,780 --> 01:32:27,000 kostnadsunderlag

3073 01:32:27,000 --> 01:32:27,580 det vill säga

3074 01:32:27,580 --> 01:32:28,460 det är fusk

3075 01:32:28,460 --> 01:32:29,380 och bedrägerier

3076 01:32:29,380 --> 01:32:30,660 privatkonsumtion

3077 01:32:30,660 --> 01:32:31,000 etc

3078 01:32:31,000 --> 01:32:32,520 men så är det

3079 01:32:32,520 --> 01:32:33,160 liksom i mycket

3080 01:32:33,160 --> 01:32:33,560 av

3081 01:32:33,560 --> 01:32:34,820 jag menar

3082 01:32:34,820 --> 01:32:35,660 kommunal

3083 01:32:35,660 --> 01:32:36,800 bidragsgivning

3084 01:32:36,800 --> 01:32:38,040 regional

3085 01:32:38,040 --> 01:32:38,900 statlig

3086 01:32:38,900 --> 01:32:39,400 bidragsgivning

3087 01:32:39,400 --> 01:32:40,420 man har inte koll

3088 01:32:40,420 --> 01:32:40,880 på

3089 01:32:40,880 --> 01:32:42,280 tillräckligt

3090 01:32:42,280 --> 01:32:42,820 i alla fall

3091 01:32:42,820 --> 01:32:44,620 och

3092 01:32:44,620 --> 01:32:45,840 jag

3093 01:32:45,840 --> 01:32:47,280 ingår faktiskt

3094 01:32:47,280 --> 01:32:47,740 i ett

3095 01:32:47,740 --> 01:32:48,100 liksom

3096 01:32:48,100 --> 01:32:48,580 projekt

3097 01:32:48,580 --> 01:32:49,200 som drivs

3098 01:32:49,200 --> 01:32:49,520 av

3099 01:32:49,520 --> 01:32:50,040 NOA

3100 01:32:50,040 --> 01:32:51,200 och Skatteverket

3101 01:32:51,200 --> 01:32:52,880 där man tittar på

3102 01:32:52,880 --> 01:32:53,620 ideella föreningars

3103 01:32:53,620 --> 01:32:53,980 titels

3104 01:32:53,980 --> 01:32:54,960 som brottsverktyg

3105 01:32:54,960 --> 01:32:55,420 och hur man

3106 01:32:55,420 --> 01:32:57,020 kan stävja detta

3107 01:32:57,020 --> 01:32:57,540 då berättade

3108 01:32:57,540 --> 01:32:58,700 personen från

3109 01:32:58,700 --> 01:32:59,360 Skatteverket

3110 01:32:59,380 --> 01:32:59,640 att

3111 01:32:59,640 --> 01:33:00,940 vi har kanske

3112 01:33:00,940 --> 01:33:01,980 200 000

3113 01:33:01,980 --> 01:33:02,880 220 000

3114 01:33:02,880 --> 01:33:03,540 om vi tar bort

3115 01:33:03,540 --> 01:33:04,660 alla bostadsrättsföreningar

3116 01:33:04,660 --> 01:33:06,260 ideella föreningar

3117 01:33:06,260 --> 01:33:06,700 i Sverige

3118 01:33:06,700 --> 01:33:08,380 och

3119 01:33:08,380 --> 01:33:09,820 Skatteverket

3120 01:33:09,820 --> 01:33:10,400 känner bara till

3121 01:33:10,400 --> 01:33:11,080 företrädare

3122 01:33:11,080 --> 01:33:11,780 i 3%

3123 01:33:11,780 --> 01:33:12,080 fall

3124 01:33:12,080 --> 01:33:12,860 och då har jag

3125 01:33:12,860 --> 01:33:13,380 sagt till

3126 01:33:13,380 --> 01:33:14,720 den politiska

3127 01:33:14,720 --> 01:33:15,140 sfären

3128 01:33:15,140 --> 01:33:15,880 hur kan du

3129 01:33:15,880 --> 01:33:16,500 säkerställa

3130 01:33:16,500 --> 01:33:17,360 demokrativillkor

3131 01:33:17,360 --> 01:33:17,860 om du inte

3132 01:33:17,860 --> 01:33:18,220 känner till

3133 01:33:18,220 --> 01:33:18,460 vem som

3134 01:33:18,460 --> 01:33:19,060 företräder

3135 01:33:19,060 --> 01:33:21,140 vilka individer

3136 01:33:21,140 --> 01:33:22,220 sitter i styrelserna

3137 01:33:22,220 --> 01:33:23,640 och hur kan du

3138 01:33:23,640 --> 01:33:24,700 återkalla

3139 01:33:24,700 --> 01:33:25,940 felaktiga utbetalningar

3140 01:33:25,940 --> 01:33:26,980 alltså där känner man

3141 01:33:26,980 --> 01:33:27,620 ändå att

3142 01:33:27,620 --> 01:33:29,020 MUCF

3143 01:33:29,380 --> 01:33:30,960 de hade ju ändå

3144 01:33:30,960 --> 01:33:32,120 jag vet att

3145 01:33:32,120 --> 01:33:33,460 vi blev ju granskade

3146 01:33:33,460 --> 01:33:34,480 de hette

3147 01:33:34,480 --> 01:33:35,040 någonting annat

3148 01:33:35,040 --> 01:33:35,760 innan de hette

3149 01:33:35,760 --> 01:33:36,340 MUCF

3150 01:33:36,340 --> 01:33:37,960 de gick ändå in

3151 01:33:37,960 --> 01:33:38,900 och granskade

3152 01:33:38,900 --> 01:33:40,080 så

3153 01:33:40,080 --> 01:33:41,020 jag minns

3154 01:33:41,020 --> 01:33:41,760 när vi jobbade

3155 01:33:41,760 --> 01:33:42,220 i Moderata

3156 01:33:42,220 --> 01:33:43,020 ungdomsförbundet

3157 01:33:43,020 --> 01:33:43,560 och då

3158 01:33:43,560 --> 01:33:44,940 får man ju

3159 01:33:44,940 --> 01:33:45,600 ett visst bidrag

3160 01:33:45,600 --> 01:33:46,460 från staten också

3161 01:33:46,460 --> 01:33:47,200 i form av

3162 01:33:47,200 --> 01:33:47,960 ett ungdomsförbund

3163 01:33:47,960 --> 01:33:49,420 och då var det ju

3164 01:33:49,420 --> 01:33:50,540 väldigt väldigt viktigt

3165 01:33:50,540 --> 01:33:52,440 att årsmötena

3166 01:33:52,440 --> 01:33:52,800 liksom

3167 01:33:52,800 --> 01:33:54,300 registrerades korrekt

3168 01:33:54,300 --> 01:33:55,600 när styrelsen

3169 01:33:55,600 --> 01:33:56,260 valdes

3170 01:33:56,260 --> 01:33:57,020 så

3171 01:33:57,020 --> 01:33:58,340 registrerades

3172 01:33:58,340 --> 01:33:59,060 allt detta

3173 01:33:59,060 --> 01:33:59,940 för att

3174 01:33:59,940 --> 01:34:01,240 de kom dit

3175 01:34:01,240 --> 01:34:03,340 gjorde punktkontroller

3176 01:34:03,340 --> 01:34:05,060 och sa

3177 01:34:05,060 --> 01:34:06,220 okej den här föreningen

3178 01:34:06,220 --> 01:34:07,520 ni säger att det är

3179 01:34:07,520 --> 01:34:08,580 60 medlemmar

3180 01:34:08,580 --> 01:34:09,640 vi skulle vilja se

3181 01:34:09,640 --> 01:34:10,640 verifikat

3182 01:34:10,640 --> 01:34:12,500 för medlemskapen

3183 01:34:12,500 --> 01:34:13,580 att de har förnyat dem

3184 01:34:13,580 --> 01:34:15,380 och styrelseprotokoll

3185 01:34:15,380 --> 01:34:16,660 och årsmötesprotokoll

3186 01:34:16,660 --> 01:34:18,400 och så var de tvungna

3187 01:34:18,400 --> 01:34:19,240 att visa upp det

3188 01:34:19,240 --> 01:34:20,320 för att kunna

3189 01:34:20,320 --> 01:34:21,820 uppbära bidrag

3190 01:34:21,820 --> 01:34:23,040 men när det kommer till

3191 01:34:23,040 --> 01:34:24,560 många av de kommunala

3192 01:34:24,560 --> 01:34:25,160 bidragen

3193 01:34:25,160 --> 01:34:26,240 särskilt de kommunala

3194 01:34:26,240 --> 01:34:27,740 men också SSST

3195 01:34:27,740 --> 01:34:28,480 alltså

3196 01:34:28,480 --> 01:34:29,040 SSST

3197 01:34:29,060 --> 01:34:30,720 som det heter

3198 01:34:30,720 --> 01:34:32,160 som delar ut

3199 01:34:32,160 --> 01:34:33,420 de religiösa bidragen

3200 01:34:33,420 --> 01:34:34,780 där är det ju lite mer

3201 01:34:34,780 --> 01:34:36,060 att bocken är satt

3202 01:34:36,060 --> 01:34:37,140 som trädgårdsmästare

3203 01:34:37,140 --> 01:34:38,440 för att

3204 01:34:38,440 --> 01:34:39,400 de

3205 01:34:39,400 --> 01:34:41,400 den högsta ansvariga

3206 01:34:41,400 --> 01:34:42,240 styrelsen

3207 01:34:42,240 --> 01:34:42,600 för

3208 01:34:42,600 --> 01:34:43,880 SSST

3209 01:34:43,880 --> 01:34:45,080 som beslutar om

3210 01:34:45,080 --> 01:34:45,920 vem som ska få

3211 01:34:45,920 --> 01:34:46,940 bidrag och så vidare

3212 01:34:46,940 --> 01:34:48,220 är ju förbunden

3213 01:34:48,220 --> 01:34:48,740 själva

3214 01:34:48,740 --> 01:34:49,600 det är de religiösa

3215 01:34:49,600 --> 01:34:50,840 förbunden själva

3216 01:34:50,840 --> 01:34:51,920 och det är klart

3217 01:34:51,920 --> 01:34:53,560 det kan ju såklart

3218 01:34:53,560 --> 01:34:55,460 den ena vill ju inte

3219 01:34:55,460 --> 01:34:56,540 peta i den andras

3220 01:34:56,540 --> 01:34:57,140 verksamhet

3221 01:34:57,140 --> 01:34:57,880 för då är man rädd

3222 01:34:57,880 --> 01:34:59,020 för att det ska petas i en

3223 01:34:59,020 --> 01:34:59,620 sin egen

3224 01:34:59,620 --> 01:35:01,140 men det är ju också så

3225 01:35:01,140 --> 01:35:01,420 att de

3226 01:35:01,420 --> 01:35:03,020 när de fördelar

3227 01:35:03,020 --> 01:35:03,720 de här pengarna

3228 01:35:03,720 --> 01:35:05,120 om vi tar liksom

3229 01:35:05,120 --> 01:35:07,220 en paraplyorganisation

3230 01:35:07,220 --> 01:35:08,060 som ska fördela

3231 01:35:08,060 --> 01:35:08,480 till

3232 01:35:08,480 --> 01:35:09,540 lokala

3233 01:35:09,540 --> 01:35:11,340 religiösa församlingar

3234 01:35:11,340 --> 01:35:11,600 etc

3235 01:35:11,600 --> 01:35:12,860 bestämmer vi

3236 01:35:12,860 --> 01:35:13,760 hur mycket de ska få

3237 01:35:13,760 --> 01:35:15,180 de gör ju ingen

3238 01:35:15,180 --> 01:35:16,480 ingen liksom

3239 01:35:16,480 --> 01:35:17,520 granskning

3240 01:35:17,520 --> 01:35:18,500 från SSST

3241 01:35:18,500 --> 01:35:19,260 i relation till

3242 01:35:19,260 --> 01:35:20,120 de här föreningarna

3243 01:35:20,120 --> 01:35:20,800 utan det är ju bara

3244 01:35:20,800 --> 01:35:21,780 att de pytsar ut pengarna

3245 01:35:21,780 --> 01:35:22,120 till

3246 01:35:22,120 --> 01:35:23,620 till

3247 01:35:23,620 --> 01:35:25,880 den här paraplyorganisationen

3248 01:35:25,880 --> 01:35:26,740 som får själva

3249 01:35:26,740 --> 01:35:27,460 sedan fördela

3250 01:35:27,460 --> 01:35:28,600 som de vill

3251 01:35:28,600 --> 01:35:29,000 och så

3252 01:35:29,020 --> 01:35:29,880 och många av de här

3253 01:35:29,880 --> 01:35:31,600 paraplyorganisationerna

3254 01:35:31,600 --> 01:35:32,260 är ju

3255 01:35:32,260 --> 01:35:32,480 liksom

3256 01:35:32,480 --> 01:35:33,640 ganska fejk

3257 01:35:33,640 --> 01:35:33,940 alltså jag

3258 01:35:33,940 --> 01:35:34,480 tar

3259 01:35:34,480 --> 01:35:35,420 den svenska

3260 01:35:35,420 --> 01:35:35,980 kia

3261 01:35:35,980 --> 01:35:37,160 församlingen

3262 01:35:37,160 --> 01:35:38,720 du kan ju inte lägga

3263 01:35:38,720 --> 01:35:39,480 du kan ju inte lägga

3264 01:35:39,480 --> 01:35:40,480 baklåtspapper

3265 01:35:40,480 --> 01:35:41,180 mellan det

3266 01:35:41,180 --> 01:35:42,620 och imam Ali Moskén

3267 01:35:42,620 --> 01:35:43,560 det är ju liksom

3268 01:35:43,560 --> 01:35:44,480 det är ju samma människor

3269 01:35:44,480 --> 01:35:45,400 i styrelsen

3270 01:35:45,400 --> 01:35:47,000 i båda organisationer

3271 01:35:47,000 --> 01:35:47,540 det är samma

3272 01:35:47,540 --> 01:35:48,820 de har samma adress

3273 01:35:48,820 --> 01:35:49,920 det är samma lokaler

3274 01:35:49,920 --> 01:35:50,660 det är

3275 01:35:50,660 --> 01:35:52,080 och sen har den

3276 01:35:52,080 --> 01:35:52,620 absolut

3277 01:35:52,620 --> 01:35:53,700 underavdelningar

3278 01:35:53,700 --> 01:35:54,180 i Malmö

3279 01:35:54,180 --> 01:35:54,760 och Göteborg

3280 01:35:54,760 --> 01:35:55,680 och andra städer

3281 01:35:55,680 --> 01:35:56,960 men det är ju

3282 01:35:56,960 --> 01:35:57,900 du kan inte säga

3283 01:35:57,900 --> 01:35:58,960 imam Ali Moskén

3284 01:35:59,020 --> 01:36:00,860 den är problematisk

3285 01:36:00,860 --> 01:36:01,640 men

3286 01:36:01,640 --> 01:36:03,220 ja men förbundet

3287 01:36:03,220 --> 01:36:04,060 är okej

3288 01:36:04,060 --> 01:36:04,300 liksom

3289 01:36:04,300 --> 01:36:05,680 Stockholms Moskén

3290 01:36:05,680 --> 01:36:06,840 den tillhör

3291 01:36:06,840 --> 01:36:07,460 då

3292 01:36:07,460 --> 01:36:09,520 muslimska brödskapet

3293 01:36:09,520 --> 01:36:10,300 och imamen där

3294 01:36:10,300 --> 01:36:11,180 går ut själv

3295 01:36:11,180 --> 01:36:12,040 och säger att han är stolt

3296 01:36:12,040 --> 01:36:12,660 över att göra det

3297 01:36:12,660 --> 01:36:13,540 men att

3298 01:36:13,540 --> 01:36:14,940 förenade

3299 01:36:14,940 --> 01:36:17,200 islamska församlingar

3300 01:36:17,200 --> 01:36:17,400 då

3301 01:36:17,400 --> 01:36:19,100 som är paraplyorganisationer

3302 01:36:19,100 --> 01:36:19,880 nej men den är

3303 01:36:19,880 --> 01:36:21,260 med Mohammed Temsamami

3304 01:36:21,260 --> 01:36:21,800 som gjorde

3305 01:36:21,800 --> 01:36:22,860 sin praktik

3306 01:36:22,860 --> 01:36:24,000 i muslimska brödskapet

3307 01:36:24,000 --> 01:36:24,520 den har ingenting

3308 01:36:24,520 --> 01:36:25,560 med muslimska brödskapet

3309 01:36:25,560 --> 01:36:26,300 det är en

3310 01:36:26,300 --> 01:36:28,500 det är en bred organisation

3311 01:36:28,500 --> 01:36:28,840 alltså

3312 01:36:28,840 --> 01:36:29,000 det är en

3313 01:36:29,020 --> 01:36:31,640 man måste fråga

3314 01:36:31,640 --> 01:36:33,120 det svenska systemet

3315 01:36:33,120 --> 01:36:34,040 är ju väldigt transparent

3316 01:36:34,040 --> 01:36:34,720 nämligen

3317 01:36:34,720 --> 01:36:36,160 vad avkrävs mig

3318 01:36:36,160 --> 01:36:37,120 för att jag

3319 01:36:37,120 --> 01:36:37,520 ska

3320 01:36:37,520 --> 01:36:39,060 anses vara legitim

3321 01:36:39,060 --> 01:36:40,280 och det är väldigt lätt

3322 01:36:40,280 --> 01:36:40,940 att bygga upp

3323 01:36:40,940 --> 01:36:42,060 den strukturen

3324 01:36:42,060 --> 01:36:43,660 och det är väldigt lätt

3325 01:36:43,660 --> 01:36:44,360 att fejka det

3326 01:36:44,360 --> 01:36:44,580 och säga

3327 01:36:44,580 --> 01:36:46,180 ja men vi har ett förbund

3328 01:36:46,180 --> 01:36:46,560 nu

3329 01:36:46,560 --> 01:36:48,020 vi har en förening

3330 01:36:48,640 --> 01:36:49,440 nu

3331 01:36:49,440 --> 01:36:50,020 och

3332 01:36:50,020 --> 01:36:52,220 för jag har ju

3333 01:36:52,220 --> 01:36:53,560 när man gräver

3334 01:36:53,560 --> 01:36:54,220 i många av de här

3335 01:36:54,220 --> 01:36:54,860 bidragen

3336 01:36:54,860 --> 01:36:55,420 och man själv

3337 01:36:55,420 --> 01:36:56,120 gjort granskningar

3338 01:36:56,120 --> 01:36:57,180 det går ju liksom

3339 01:36:57,180 --> 01:36:58,560 det är föreningar

3340 01:36:58,560 --> 01:36:58,840 som

3341 01:36:58,840 --> 01:37:00,060 det går knappt

3342 01:37:00,060 --> 01:37:01,040 att stava till

3343 01:37:01,040 --> 01:37:01,960 liksom

3344 01:37:01,960 --> 01:37:02,560 för de är också

3345 01:37:02,560 --> 01:37:04,580 ofta väldigt felstavade

3346 01:37:04,580 --> 01:37:05,440 väldigt mycket

3347 01:37:05,440 --> 01:37:07,020 och

3348 01:37:07,020 --> 01:37:08,500 senaste

3349 01:37:08,500 --> 01:37:08,780 liksom

3350 01:37:08,780 --> 01:37:09,620 man försöker få in

3351 01:37:09,620 --> 01:37:10,980 senaste årsrapporten

3352 01:37:10,980 --> 01:37:12,200 från evigheter sen

3353 01:37:12,200 --> 01:37:13,540 men de uppbär

3354 01:37:13,540 --> 01:37:14,140 fortfarande

3355 01:37:14,140 --> 01:37:15,340 alla former

3356 01:37:15,340 --> 01:37:15,980 av bidrag

3357 01:37:15,980 --> 01:37:16,240 liksom

3358 01:37:16,240 --> 01:37:17,520 både från arvsfond

3359 01:37:17,520 --> 01:37:19,280 eller från kommunen

3360 01:37:19,280 --> 01:37:19,800 och så vidare

3361 01:37:19,800 --> 01:37:21,340 helt utan problem

3362 01:37:21,340 --> 01:37:22,400 det är

3363 01:37:22,400 --> 01:37:23,660 och det känns som att

3364 01:37:23,660 --> 01:37:24,520 det här vill man då

3365 01:37:24,520 --> 01:37:25,400 exportera

3366 01:37:25,400 --> 01:37:26,780 den här tanken

3367 01:37:26,780 --> 01:37:28,020 till även biståndet

3368 01:37:28,020 --> 01:37:28,500 för jag menar

3369 01:37:28,500 --> 01:37:28,520 det är ju

3370 01:37:28,520 --> 01:37:28,820 det är ju

3371 01:37:28,840 --> 01:37:29,400 nu har det varit

3372 01:37:29,400 --> 01:37:30,800 så många dokumenterade fall

3373 01:37:30,800 --> 01:37:32,120 där UNERV har varit

3374 01:37:32,120 --> 01:37:34,640 uppenbart okapabel

3375 01:37:34,640 --> 01:37:35,940 tack på grund

3376 01:37:35,940 --> 01:37:37,180 av sin konstruktion

3377 01:37:37,180 --> 01:37:38,060 nämligen att den

3378 01:37:38,060 --> 01:37:39,100 uppbärs av

3379 01:37:39,100 --> 01:37:39,860 liksom

3380 01:37:39,860 --> 01:37:41,260 absolut

3381 01:37:41,260 --> 01:37:43,580 det absoluta ledarskapet

3382 01:37:43,580 --> 01:37:44,580 är

3383 01:37:44,580 --> 01:37:45,780 från FN

3384 01:37:45,780 --> 01:37:46,320 men

3385 01:37:46,320 --> 01:37:48,040 det är ju bara

3386 01:37:48,040 --> 01:37:49,180 vanliga palestinier

3387 01:37:49,180 --> 01:37:50,080 som jobbar i den

3388 01:37:50,080 --> 01:37:51,840 i den här organisationen

3389 01:37:51,840 --> 01:37:52,500 och det är uppenbart

3390 01:37:52,500 --> 01:37:53,620 att de inte klarar av

3391 01:37:53,620 --> 01:37:54,280 att inte

3392 01:37:54,280 --> 01:37:55,340 bli

3393 01:37:55,340 --> 01:37:57,160 genompenetrerade

3394 01:37:57,160 --> 01:37:57,560 av

3395 01:37:57,560 --> 01:37:58,540 det lokala

3396 01:37:58,540 --> 01:37:58,820 palestinierna

3397 01:37:58,840 --> 01:38:00,240 det lokala palestinska styret

3398 01:38:00,240 --> 01:38:03,240 du har ju haft problem

3399 01:38:03,240 --> 01:38:04,660 där framförallt

3400 01:38:04,660 --> 01:38:06,800 med lärarböcker

3401 01:38:06,800 --> 01:38:09,180 med undervisning

3402 01:38:09,180 --> 01:38:11,160 också vad skolorna heter

3403 01:38:11,160 --> 01:38:12,160 de blir ju döpta

3404 01:38:12,160 --> 01:38:13,680 efter olika självmordsbombare

3405 01:38:13,680 --> 01:38:17,360 det finns ett

3406 01:38:17,360 --> 01:38:19,920 ett problem

3407 01:38:19,920 --> 01:38:20,880 som har varit där länge

3408 01:38:20,880 --> 01:38:21,860 och de har också

3409 01:38:21,860 --> 01:38:23,800 i mångt och mycket

3410 01:38:23,800 --> 01:38:25,560 monopoliserat

3411 01:38:25,560 --> 01:38:27,940 städet

3412 01:38:27,940 --> 01:38:28,700 till

3413 01:38:28,700 --> 01:38:30,340 och det är ju en myndighet

3414 01:38:30,340 --> 01:38:31,780 för palestinska flyktingar

3415 01:38:31,780 --> 01:38:33,360 men det finns ju många

3416 01:38:33,360 --> 01:38:34,080 liksom brottnader

3417 01:38:34,080 --> 01:38:34,780 och Israel

3418 01:38:34,780 --> 01:38:36,140 säger ju att

3419 01:38:36,140 --> 01:38:37,460 man kommer inte tillåta

3420 01:38:37,460 --> 01:38:38,340 de tillträde

3421 01:38:38,340 --> 01:38:39,380 till Västbanken och Gaza

3422 01:38:39,380 --> 01:38:40,980 det har varit

3423 01:38:40,980 --> 01:38:41,460 men

3424 01:38:41,460 --> 01:38:42,440 ja

3425 01:38:42,440 --> 01:38:43,840 det finns ju

3426 01:38:43,840 --> 01:38:45,140 jag har ju varit

3427 01:38:45,140 --> 01:38:46,080 i styrelsens sida

3428 01:38:46,080 --> 01:38:46,920 nu sedan

3429 01:38:46,920 --> 01:38:48,080 ett år tillbaka

3430 01:38:48,080 --> 01:38:48,480 och vi

3431 01:38:48,480 --> 01:38:49,540 jag tycker liksom

3432 01:38:49,540 --> 01:38:50,200 regeringen

3433 01:38:50,200 --> 01:38:52,220 och styrelsen

3434 01:38:52,220 --> 01:38:53,180 vi har jobbat med

3435 01:38:53,180 --> 01:38:53,960 att försöka

3436 01:38:53,960 --> 01:38:55,960 det har ju varit mycket

3437 01:38:55,960 --> 01:38:56,980 sådana vidareförmedling

3438 01:38:56,980 --> 01:38:57,440 tidigare

3439 01:38:57,440 --> 01:38:58,680 och vi har

3440 01:38:58,700 --> 01:39:00,040 och att nu har man

3441 01:39:00,040 --> 01:39:01,020 liksom just stöpt om

3442 01:39:01,020 --> 01:39:01,400 hela

3443 01:39:01,400 --> 01:39:03,760 civilsamhällsorganisationerna

3444 01:39:03,760 --> 01:39:04,600 och stödet till det

3445 01:39:04,600 --> 01:39:06,480 vilket inte har varit

3446 01:39:06,480 --> 01:39:07,200 jättepopulärt

3447 01:39:07,200 --> 01:39:08,440 bland de här organisationerna

3448 01:39:08,440 --> 01:39:09,120 som har

3449 01:39:09,120 --> 01:39:10,720 och

3450 01:39:10,720 --> 01:39:12,140 men jag tycker liksom att

3451 01:39:12,140 --> 01:39:13,360 man har fått

3452 01:39:13,360 --> 01:39:15,040 bättre ordning

3453 01:39:15,040 --> 01:39:16,560 och reda

3454 01:39:16,560 --> 01:39:17,320 på att

3455 01:39:17,320 --> 01:39:18,180 veta att

3456 01:39:18,180 --> 01:39:19,500 det förhoppningsvis

3457 01:39:19,500 --> 01:39:20,740 går till rätt aktör

3458 01:39:20,740 --> 01:39:21,180 och det här

3459 01:39:21,180 --> 01:39:22,280 handlar ju hela tiden om att

3460 01:39:22,280 --> 01:39:23,280 skapa

3461 01:39:23,280 --> 01:39:25,780 inte pålagor

3462 01:39:25,780 --> 01:39:26,740 som blir förtungande

3463 01:39:26,740 --> 01:39:27,760 men det måste ju finna

3464 01:39:27,760 --> 01:39:28,540 vi måste ju veta

3465 01:39:28,540 --> 01:39:28,680 att det är

3466 01:39:28,700 --> 01:39:29,560 att våra skattemängd

3467 01:39:29,560 --> 01:39:30,120 går till

3468 01:39:30,120 --> 01:39:31,580 vårt bostad

3469 01:39:31,580 --> 01:39:32,500 går till rätt saker

3470 01:39:32,500 --> 01:39:33,340 de här

3471 01:39:33,340 --> 01:39:34,900 kontrollen

3472 01:39:34,900 --> 01:39:36,920 de här kontrollen

3473 01:39:36,920 --> 01:39:37,800 de har då

3474 01:39:37,800 --> 01:39:38,240 nu

3475 01:39:38,240 --> 01:39:38,780 med

3476 01:39:38,780 --> 01:39:39,380 Unerva

3477 01:39:39,380 --> 01:39:40,060 jag såg att

3478 01:39:40,060 --> 01:39:40,960 socialdemokraterna

3479 01:39:40,960 --> 01:39:42,120 drev väldigt mycket

3480 01:39:42,120 --> 01:39:44,240 i början av året

3481 01:39:44,240 --> 01:39:44,580 att

3482 01:39:44,580 --> 01:39:45,500 just

3483 01:39:45,500 --> 01:39:46,280 Unerva

3484 01:39:46,280 --> 01:39:46,900 skulle få

3485 01:39:46,900 --> 01:39:47,980 massor av pengar

3486 01:39:47,980 --> 01:39:48,700 från Sverige

3487 01:39:48,700 --> 01:39:50,460 Morgan Johansson

3488 01:39:50,460 --> 01:39:51,340 var ju personligen

3489 01:39:51,340 --> 01:39:52,340 engagerad i detta

3490 01:39:52,340 --> 01:39:53,120 deras uttrycksbild

3491 01:39:53,120 --> 01:39:53,640 och

3492 01:39:53,640 --> 01:39:55,060 det ironiska var ju

3493 01:39:55,060 --> 01:39:55,840 att de hade ju inte fått

3494 01:39:55,840 --> 01:39:56,340 ett korn

3495 01:39:56,340 --> 01:39:58,100 ett kornris

3496 01:39:58,100 --> 01:39:58,680 in i gasen

3497 01:39:58,700 --> 01:39:59,780 på flera månader

3498 01:39:59,780 --> 01:40:00,540 så

3499 01:40:00,540 --> 01:40:02,060 det kändes ju oerhört

3500 01:40:02,060 --> 01:40:02,700 cyniskt

3501 01:40:02,700 --> 01:40:03,200 av

3502 01:40:03,200 --> 01:40:04,340 socialdemokraterna

3503 01:40:04,340 --> 01:40:05,160 att vilja svälta

3504 01:40:05,160 --> 01:40:06,020 gasaborna

3505 01:40:06,020 --> 01:40:07,860 ännu mer

3506 01:40:07,860 --> 01:40:08,100 då

3507 01:40:08,100 --> 01:40:08,700 genom att

3508 01:40:08,700 --> 01:40:09,860 allokera pengar då

3509 01:40:09,860 --> 01:40:10,160 till

3510 01:40:10,160 --> 01:40:10,980 för någon som

3511 01:40:10,980 --> 01:40:12,060 absolut inte fick in

3512 01:40:12,060 --> 01:40:12,460 någonting

3513 01:40:12,460 --> 01:40:13,520 men

3514 01:40:13,520 --> 01:40:15,200 kan vi nog tro

3515 01:40:15,200 --> 01:40:16,320 att Unerva är

3516 01:40:16,320 --> 01:40:17,640 ett avslutat kapitel

3517 01:40:17,640 --> 01:40:18,660 i gasa i alla fall

3518 01:40:18,660 --> 01:40:19,920 det är svårt att säga

3519 01:40:19,920 --> 01:40:20,540 men jag

3520 01:40:20,540 --> 01:40:21,620 jag ifrågasatte

3521 01:40:21,620 --> 01:40:22,320 lite uppgifter

3522 01:40:22,320 --> 01:40:23,280 som kom ifrån

3523 01:40:23,280 --> 01:40:24,200 därifrån

3524 01:40:24,200 --> 01:40:25,060 det vill säga att

3525 01:40:25,060 --> 01:40:26,360 man sa hela tiden

3526 01:40:26,360 --> 01:40:26,920 att de hade

3527 01:40:26,920 --> 01:40:28,440 det var den

3528 01:40:28,700 --> 01:40:29,160 organisationen

3529 01:40:29,160 --> 01:40:29,880 som hade bäst

3530 01:40:29,880 --> 01:40:30,760 kapacitet

3531 01:40:30,760 --> 01:40:31,300 i gasa

3532 01:40:31,300 --> 01:40:32,260 men de hade

3533 01:40:32,260 --> 01:40:33,480 tittat på förstörelsen

3534 01:40:33,480 --> 01:40:34,560 och tittat på

3535 01:40:34,560 --> 01:40:35,760 jag granskade

3536 01:40:35,760 --> 01:40:36,980 deras veckorapporter

3537 01:40:36,980 --> 01:40:38,700 och det var ju

3538 01:40:38,700 --> 01:40:40,040 deras

3539 01:40:40,040 --> 01:40:42,360 distributionskanaler

3540 01:40:42,360 --> 01:40:43,200 och

3541 01:40:43,200 --> 01:40:45,000 deras kapacitet

3542 01:40:45,000 --> 01:40:45,780 var ju inte

3543 01:40:45,780 --> 01:40:46,780 12 000 man

3544 01:40:46,780 --> 01:40:47,140 det vill säga

3545 01:40:47,140 --> 01:40:47,600 att de var

3546 01:40:47,600 --> 01:40:48,440 i full

3547 01:40:48,440 --> 01:40:50,200 operativ kapacitet

3548 01:40:50,200 --> 01:40:51,440 så jag

3549 01:40:51,440 --> 01:40:52,240 ställde lite

3550 01:40:52,240 --> 01:40:53,160 kontrollfrågor

3551 01:40:53,160 --> 01:40:53,720 jag har inte fått

3552 01:40:53,720 --> 01:40:54,500 svar ännu

3553 01:40:54,500 --> 01:40:55,240 men

3554 01:40:55,240 --> 01:40:56,520 kontrollfrågor

3555 01:40:56,520 --> 01:40:56,980 jag menar

3556 01:40:56,980 --> 01:40:57,340 var är den

3557 01:40:57,340 --> 01:40:58,660 verkliga kapaciteten

3558 01:40:58,700 --> 01:40:59,620 och där har ju

3559 01:40:59,620 --> 01:41:01,120 andra organisationer

3560 01:41:01,120 --> 01:41:02,680 också en kapacitet

3561 01:41:02,680 --> 01:41:03,480 att få in

3562 01:41:03,480 --> 01:41:04,960 world food program

3563 01:41:04,960 --> 01:41:05,280 etc

3564 01:41:05,280 --> 01:41:05,980 men det handlar ju

3565 01:41:05,980 --> 01:41:06,720 i grund och botten

3566 01:41:06,720 --> 01:41:07,420 om att

3567 01:41:07,420 --> 01:41:08,820 att säkra

3568 01:41:08,820 --> 01:41:10,060 liksom det humanitära

3569 01:41:10,060 --> 01:41:10,580 biståndet

3570 01:41:10,580 --> 01:41:11,200 att det kommer in

3571 01:41:11,200 --> 01:41:11,600 och att det inte

3572 01:41:11,600 --> 01:41:12,620 kapas av

3573 01:41:12,620 --> 01:41:14,920 kriminella klaner

3574 01:41:14,920 --> 01:41:16,200 eller andra

3575 01:41:16,200 --> 01:41:16,900 rövare

3576 01:41:16,900 --> 01:41:17,900 eller Hamas

3577 01:41:17,900 --> 01:41:19,840 och

3578 01:41:19,840 --> 01:41:21,900 det

3579 01:41:21,900 --> 01:41:23,420 vi får ju se

3580 01:41:23,420 --> 01:41:23,820 hur mycket

3581 01:41:23,820 --> 01:41:24,940 som rapporteras

3582 01:41:24,940 --> 01:41:26,180 har kommit in

3583 01:41:26,180 --> 01:41:26,560 och faktiskt

3584 01:41:26,560 --> 01:41:27,060 har lyckats

3585 01:41:27,060 --> 01:41:28,160 distribuera

3586 01:41:28,160 --> 01:41:28,240 det

3587 01:41:28,240 --> 01:41:28,680 så det

3588 01:41:28,700 --> 01:41:29,180 ,

3589 01:41:29,180 --> 01:41:29,520 jag var ju inte

3590 01:41:29,520 --> 01:41:30,700 jättefan

3591 01:41:30,700 --> 01:41:31,600 av det här

3592 01:41:31,600 --> 01:41:33,480 Gaza Humanitarian

3593 01:41:33,480 --> 01:41:34,140 Foundation

3594 01:41:34,140 --> 01:41:35,680 av många

3595 01:41:35,680 --> 01:41:36,540 olika skäl

3596 01:41:36,540 --> 01:41:37,200 dels var det

3597 01:41:37,200 --> 01:41:37,580 för få

3598 01:41:37,580 --> 01:41:40,260 distributionspunkter

3599 01:41:40,260 --> 01:41:41,240 och sen

3600 01:41:41,240 --> 01:41:42,640 det fanns ju

3601 01:41:42,640 --> 01:41:43,600 en problematik

3602 01:41:43,600 --> 01:41:43,840 också

3603 01:41:43,840 --> 01:41:45,200 vem man anställde

3604 01:41:45,200 --> 01:41:46,700 som stod

3605 01:41:46,700 --> 01:41:47,360 bakom där

3606 01:41:47,360 --> 01:41:47,840 men också

3607 01:41:47,840 --> 01:41:48,460 att det

3608 01:41:48,460 --> 01:41:48,960 liksom

3609 01:41:48,960 --> 01:41:50,040 stödde

3610 01:41:50,040 --> 01:41:50,400 det var en

3611 01:41:50,400 --> 01:41:51,120 dropp i havet

3612 01:41:51,120 --> 01:41:51,600 egentligen

3613 01:41:51,600 --> 01:41:53,540 men vi får se

3614 01:41:53,540 --> 01:41:53,860 vad nu

3615 01:41:53,860 --> 01:41:54,560 vad som händer

3616 01:41:54,560 --> 01:41:56,480 det är ju så också

3617 01:41:56,480 --> 01:41:58,240 att jag tror

3618 01:41:58,240 --> 01:41:58,680 att det är

3619 01:41:58,680 --> 01:41:59,200 ju att

3620 01:41:59,200 --> 01:41:59,880 Israel vill ju

3621 01:41:59,880 --> 01:42:00,700 få bort

3622 01:42:00,700 --> 01:42:01,100 undra

3623 01:42:01,100 --> 01:42:01,500 och det finns

3624 01:42:01,500 --> 01:42:01,920 ett annat

3625 01:42:01,920 --> 01:42:02,580 politiskt skäl

3626 01:42:02,580 --> 01:42:02,940 till det

3627 01:42:02,940 --> 01:42:04,020 och det handlar

3628 01:42:04,020 --> 01:42:04,920 om rätten

3629 01:42:04,920 --> 01:42:06,060 till återvända

3630 01:42:06,060 --> 01:42:07,900 idag är ju

3631 01:42:07,900 --> 01:42:08,400 liksom rätt

3632 01:42:08,400 --> 01:42:09,080 det är ju

3633 01:42:09,080 --> 01:42:09,760 6 miljoner

3634 01:42:09,760 --> 01:42:10,320 palestinier

3635 01:42:10,320 --> 01:42:11,040 ursprungligen

3636 01:42:11,040 --> 01:42:11,360 var det ju

3637 01:42:11,360 --> 01:42:12,840 750-800 000

3638 01:42:12,840 --> 01:42:13,480 palestinier

3639 01:42:13,480 --> 01:42:14,000 som fördres

3640 01:42:14,000 --> 01:42:14,440 48

3641 01:42:14,440 --> 01:42:16,200 i Nachba

3642 01:42:16,200 --> 01:42:18,140 och sen

3643 01:42:18,140 --> 01:42:19,480 har det liksom

3644 01:42:19,480 --> 01:42:20,160 byggts på

3645 01:42:20,160 --> 01:42:20,840 som från

3646 01:42:20,840 --> 01:42:21,840 Israels perspektiv

3647 01:42:21,840 --> 01:42:22,160 tror jag

3648 01:42:22,160 --> 01:42:22,880 att de anser

3649 01:42:22,880 --> 01:42:23,620 att det här

3650 01:42:23,620 --> 01:42:23,920 liksom

3651 01:42:23,920 --> 01:42:25,560 demografiskt

3652 01:42:25,560 --> 01:42:27,260 omöjligt

3653 01:42:27,260 --> 01:42:27,840 att

3654 01:42:27,840 --> 01:42:28,660 att

3655 01:42:58,680 --> 01:43:01,300 Pallestinska

3656 01:43:01,300 --> 01:43:01,740 medietter

3657 01:43:01,740 --> 01:43:02,400 kommer in också

3658 01:43:02,400 --> 01:43:02,780 så att jag

3659 01:43:02,780 --> 01:43:02,940 menar

3660 01:43:02,940 --> 01:43:03,640 de förhandlar

3661 01:43:03,640 --> 01:43:03,980 med alla

3662 01:43:03,980 --> 01:43:04,520 palestinska

3663 01:43:04,520 --> 01:43:05,320 funktioner

3664 01:43:05,320 --> 01:43:05,740 ja

3665 01:43:05,740 --> 01:43:06,300 men

3666 01:43:06,300 --> 01:43:06,980 men precis

3667 01:43:06,980 --> 01:43:07,880 men

3668 01:43:07,880 --> 01:43:08,400 men

3669 01:43:08,400 --> 01:43:09,940 vad är

3670 01:43:09,940 --> 01:43:10,500 du bedömer

3671 01:43:10,500 --> 01:43:10,800 att du kommer

3672 01:43:10,800 --> 01:43:11,320 få uppleva

3673 01:43:11,320 --> 01:43:12,120 hur kommer

3674 01:43:12,120 --> 01:43:12,800 regionen

3675 01:43:12,800 --> 01:43:13,120 se ut

3676 01:43:13,120 --> 01:43:13,420 om

3677 01:43:13,420 --> 01:43:13,860 typ

3678 01:43:13,860 --> 01:43:15,340 tio år

3679 01:43:15,340 --> 01:43:16,180 alltså det

3680 01:43:16,180 --> 01:43:16,600 beror ju också

3681 01:43:16,600 --> 01:43:16,900 på

3682 01:43:16,900 --> 01:43:17,780 jag menar

3683 01:43:17,780 --> 01:43:18,100 det finns

3684 01:43:18,100 --> 01:43:18,520 egentligen

3685 01:43:18,520 --> 01:43:18,920 bara en

3686 01:43:18,920 --> 01:43:19,380 sheriff

3687 01:43:19,380 --> 01:43:20,920 in town

3688 01:43:20,920 --> 01:43:21,440 så att säga

3689 01:43:21,440 --> 01:43:22,280 det är

3690 01:43:22,280 --> 01:43:22,680 USA

3691 01:43:22,680 --> 01:43:23,940 och

3692 01:43:23,940 --> 01:43:24,520 det är ju

3693 01:43:24,520 --> 01:43:25,100 Trump

3694 01:43:25,100 --> 01:43:26,040 och det beror

3695 01:43:26,040 --> 01:43:26,400 också på

3696 01:43:26,400 --> 01:43:26,640 hur länge

3697 01:43:26,640 --> 01:43:27,600 han fokuserar

3698 01:43:27,600 --> 01:43:28,040 på detta

3699 01:43:28,040 --> 01:43:28,640 men

3700 01:43:28,680 --> 01:43:29,980 , han blir

3701 01:43:29,980 --> 01:43:30,860 väldigt berörd

3702 01:43:30,860 --> 01:43:31,320 av just

3703 01:43:31,320 --> 01:43:32,560 den israeliska

3704 01:43:32,560 --> 01:43:32,980 gissan

3705 01:43:32,980 --> 01:43:33,560 som satt

3706 01:43:33,560 --> 01:43:35,120 och

3707 01:43:35,120 --> 01:43:37,660 Jared Kushner

3708 01:43:37,660 --> 01:43:38,180 och

3709 01:43:38,180 --> 01:43:39,060 Witkoff

3710 01:43:39,060 --> 01:43:40,980 har ju

3711 01:43:40,980 --> 01:43:41,580 varit helt

3712 01:43:41,580 --> 01:43:42,440 instrumentella

3713 01:43:42,440 --> 01:43:43,020 när det gäller

3714 01:43:43,020 --> 01:43:43,700 liksom att få

3715 01:43:43,700 --> 01:43:44,600 till stånd

3716 01:43:44,600 --> 01:43:45,120 de här

3717 01:43:45,120 --> 01:43:46,540 avtalet

3718 01:43:46,540 --> 01:43:47,480 tillsammans med

3719 01:43:47,480 --> 01:43:48,280 Ron Dermot

3720 01:43:48,280 --> 01:43:48,640 som är

3721 01:43:48,640 --> 01:43:50,100 Netanyahus rådgivare

3722 01:43:50,100 --> 01:43:51,300 det beror på

3723 01:43:51,300 --> 01:43:52,660 om man

3724 01:43:52,660 --> 01:43:53,640 lyckas

3725 01:43:53,640 --> 01:43:55,740 med

3726 01:43:55,740 --> 01:43:56,160 de andra

3727 01:43:56,160 --> 01:43:56,740 faserna

3728 01:43:56,740 --> 01:43:57,100 men det är

3729 01:43:57,100 --> 01:43:57,700 en jättelång

3730 01:43:57,700 --> 01:43:58,440 väg att vandra

3731 01:43:58,440 --> 01:43:58,640 i

3732 01:43:58,640 --> 01:43:59,140 den här

3733 01:43:59,140 --> 01:44:00,060 20-punktsplanen

3734 01:44:00,060 --> 01:44:01,040 nästa

3735 01:44:01,040 --> 01:44:01,540 nästa

3736 01:44:01,540 --> 01:44:01,780 på

3737 01:44:01,780 --> 01:44:02,360 liksom

3738 01:44:02,360 --> 01:44:03,640 nästa

3739 01:44:03,640 --> 01:44:03,960 punkt

3740 01:44:03,960 --> 01:44:04,260 är ju

3741 01:44:04,260 --> 01:44:04,660 den här

3742 01:44:04,660 --> 01:44:05,200 nedrust

3743 01:44:05,200 --> 01:44:05,500 eller

3744 01:44:05,500 --> 01:44:07,360 avmilitariseringen

3745 01:44:07,360 --> 01:44:08,500 avväpningen

3746 01:44:08,500 --> 01:44:09,140 av Hamas

3747 01:44:09,140 --> 01:44:09,620 och

3748 01:44:09,620 --> 01:44:11,220 att förstöra

3749 01:44:11,220 --> 01:44:11,540 dess

3750 01:44:11,540 --> 01:44:12,500 militära

3751 01:44:12,500 --> 01:44:13,240 infrastruktur

3752 01:44:13,240 --> 01:44:13,660 hur långt

3753 01:44:13,660 --> 01:44:14,060 man kommer

3754 01:44:14,060 --> 01:44:14,300 i den

3755 01:44:14,300 --> 01:44:15,420 processen

3756 01:44:15,420 --> 01:44:15,740 man

3757 01:44:15,740 --> 01:44:16,520 kommer också

3758 01:44:16,520 --> 01:44:17,080 liksom

3759 01:44:17,080 --> 01:44:17,480 att ge

3760 01:44:17,480 --> 01:44:18,380 medlemmar

3761 01:44:18,380 --> 01:44:18,980 av Hamas

3762 01:44:18,980 --> 01:44:19,800 som accepterar

3763 01:44:19,800 --> 01:44:20,300 fredlig

3764 01:44:20,300 --> 01:44:21,220 samexistens

3765 01:44:21,220 --> 01:44:22,020 de kommer

3766 01:44:22,020 --> 01:44:22,600 att erbjudas

3767 01:44:22,600 --> 01:44:23,260 amnesti

3768 01:44:23,260 --> 01:44:24,440 och

3769 01:44:24,440 --> 01:44:25,200 man kommer

3770 01:44:25,200 --> 01:44:25,940 att erbjuda

3771 01:44:25,940 --> 01:44:26,440 säker

3772 01:44:26,440 --> 01:44:27,160 passag för

3773 01:44:27,160 --> 01:44:28,020 Hamas-aktörer

3774 01:44:28,020 --> 01:44:28,480 som väljer

3775 01:44:28,480 --> 01:44:28,900 att lämna

3776 01:44:28,900 --> 01:44:29,480 gasar

3777 01:44:29,480 --> 01:44:30,500 och

3778 01:44:30,500 --> 01:44:31,320 de kan få

3779 01:44:31,320 --> 01:44:31,760 en möjlighet

3780 01:44:31,760 --> 01:44:32,900 till att återvända

3781 01:44:32,900 --> 01:44:34,040 så länge

3782 01:44:34,040 --> 01:44:34,800 de accepterar

3783 01:44:34,800 --> 01:44:35,320 liksom

3784 01:44:35,320 --> 01:44:36,420 samexistens

3785 01:44:36,420 --> 01:44:38,140 och sen då

3786 01:44:38,140 --> 01:44:38,680 så ska man ju

3787 01:44:38,680 --> 01:44:39,380 inrätta den här

3788 01:44:39,380 --> 01:44:39,940 internationella

3789 01:44:39,940 --> 01:44:41,020 stabiliseringsstyrkan

3790 01:44:41,020 --> 01:44:41,880 för att

3791 01:44:41,880 --> 01:44:43,840 övervaka säkerheten

3792 01:44:43,840 --> 01:44:44,620 och man måste

3793 01:44:44,620 --> 01:44:44,980 också då

3794 01:44:44,980 --> 01:44:45,500 bygga upp

3795 01:44:45,500 --> 01:44:46,480 lokal polis

3796 01:44:46,480 --> 01:44:47,260 det har man redan

3797 01:44:47,260 --> 01:44:47,940 börjat med

3798 01:44:47,940 --> 01:44:49,040 faktiskt i Egypten

3799 01:44:49,040 --> 01:44:51,160 man har utbildat

3800 01:44:51,160 --> 01:44:51,460 liksom

3801 01:44:51,460 --> 01:44:52,240 typ fem

3802 01:44:52,240 --> 01:44:53,360 sex tusen

3803 01:44:53,360 --> 01:44:55,040 palestinska

3804 01:44:55,040 --> 01:44:56,760 polismän

3805 01:44:56,760 --> 01:44:57,840 och sen

3806 01:44:57,840 --> 01:44:58,460 ska man ju

3807 01:44:58,460 --> 01:44:59,360 då också tillsätta

3808 01:44:59,360 --> 01:45:00,000 liksom en

3809 01:45:00,000 --> 01:45:01,400 tillfällig styrning

3810 01:45:01,400 --> 01:45:03,080 i övergångsadministration

3811 01:45:03,080 --> 01:45:03,560 i Gaza

3812 01:45:03,560 --> 01:45:04,860 som är ledd

3813 01:45:04,860 --> 01:45:05,820 av teknokrater

3814 01:45:05,820 --> 01:45:06,760 och under

3815 01:45:06,760 --> 01:45:07,460 internationell

3816 01:45:07,460 --> 01:45:08,320 övervakning

3817 01:45:08,320 --> 01:45:09,340 det är ju det här

3818 01:45:09,340 --> 01:45:09,960 rådet då

3819 01:45:09,960 --> 01:45:10,600 det här liksom

3820 01:45:10,600 --> 01:45:11,460 fredsrådet

3821 01:45:11,460 --> 01:45:12,540 som består också

3822 01:45:12,540 --> 01:45:13,340 av Tony Blair

3823 01:45:13,340 --> 01:45:13,760 och

3824 01:45:13,760 --> 01:45:15,200 president Trump

3825 01:45:15,200 --> 01:45:15,820 och kanske andra

3826 01:45:15,820 --> 01:45:17,120 dignitärer

3827 01:45:17,120 --> 01:45:18,520 hur det ska se ut

3828 01:45:18,520 --> 01:45:19,140 och vem man kommer

3829 01:45:19,140 --> 01:45:20,180 liksom att rekrytera

3830 01:45:20,180 --> 01:45:21,160 in till

3831 01:45:21,160 --> 01:45:21,860 den här

3832 01:45:21,860 --> 01:45:24,260 övergångsadministrationen

3833 01:45:24,260 --> 01:45:25,300 det är

3834 01:45:25,300 --> 01:45:27,020 det är svårt

3835 01:45:27,020 --> 01:45:27,480 att säga

3836 01:45:27,480 --> 01:45:28,380 jag hör

3837 01:45:28,380 --> 01:45:28,900 att

3838 01:45:28,900 --> 01:45:30,340 många i

3839 01:45:30,340 --> 01:45:30,980 palestiner

3840 01:45:30,980 --> 01:45:31,800 i diasporan

3841 01:45:31,800 --> 01:45:32,800 välutbildade

3842 01:45:32,800 --> 01:45:33,160 och andra

3843 01:45:33,160 --> 01:45:34,100 som inte har velat

3844 01:45:34,100 --> 01:45:35,760 eller inte har kunnat

3845 01:45:35,760 --> 01:45:36,620 heller åka

3846 01:45:36,620 --> 01:45:37,960 dit är vilja

3847 01:45:37,960 --> 01:45:38,840 till att försöka

3848 01:45:38,840 --> 01:45:39,480 hjälpa till

3849 01:45:39,480 --> 01:45:40,540 man har också sagt

3850 01:45:40,540 --> 01:45:41,300 att inga palestiner

3851 01:45:41,300 --> 01:45:42,520 ska tvingas lämna Gaza

3852 01:45:42,520 --> 01:45:43,980 man har också sagt

3853 01:45:43,980 --> 01:45:44,840 från Trumps sida

3854 01:45:44,840 --> 01:45:46,360 att det kommer

3855 01:45:46,360 --> 01:45:47,240 inte tillåta

3856 01:45:47,240 --> 01:45:47,840 vilket är bra

3857 01:45:47,840 --> 01:45:49,060 att Israel

3858 01:45:49,060 --> 01:45:49,760 annekterar

3859 01:45:49,760 --> 01:45:50,820 hela Västbanken

3860 01:45:50,820 --> 01:45:52,560 och att

3861 01:45:52,560 --> 01:45:53,600 sen ska man ju då

3862 01:45:53,600 --> 01:45:54,200 försöka liksom

3863 01:45:54,200 --> 01:45:55,360 avradikalisera

3864 01:45:55,360 --> 01:45:56,500 skapa en terrorfri

3865 01:45:56,500 --> 01:45:57,060 zon

3866 01:45:57,060 --> 01:45:58,280 som inte är

3867 01:45:58,280 --> 01:45:59,020 utgjort hot

3868 01:45:59,020 --> 01:46:00,440 mot grannländer

3869 01:46:00,440 --> 01:46:01,720 alltså det här är ju

3870 01:46:01,720 --> 01:46:03,160 steg för steg

3871 01:46:03,160 --> 01:46:03,900 ska det här ske

3872 01:46:03,900 --> 01:46:04,920 och det är ju litegrann

3873 01:46:04,920 --> 01:46:05,300 som

3874 01:46:05,300 --> 01:46:06,520 som

3875 01:46:06,520 --> 01:46:07,580 liksom

3876 01:46:07,580 --> 01:46:08,620 Oslo-processen

3877 01:46:08,620 --> 01:46:09,520 man lägger rälsen

3878 01:46:09,520 --> 01:46:10,540 medan man kör tåget

3879 01:46:10,540 --> 01:46:11,880 och så får vi se

3880 01:46:11,880 --> 01:46:12,600 hur långt det kommer

3881 01:46:12,600 --> 01:46:13,800 vi är inte säkra på

3882 01:46:13,800 --> 01:46:14,240 hur det kommer

3883 01:46:14,240 --> 01:46:16,080 det här kan saboteras

3884 01:46:16,080 --> 01:46:17,020 av

3885 01:46:17,020 --> 01:46:18,960 olika aktörer

3886 01:46:18,960 --> 01:46:20,420 Israel kan sabotera det

3887 01:46:20,420 --> 01:46:21,800 Hamas kan sabotera det

3888 01:46:21,800 --> 01:46:22,520 andra aktörer

3889 01:46:22,520 --> 01:46:23,820 kan sabotera det

3890 01:46:23,820 --> 01:46:24,060 så att

3891 01:46:24,060 --> 01:46:24,600 du får helt enkelt

3892 01:46:24,600 --> 01:46:25,420 komma tillbaka

3893 01:46:25,420 --> 01:46:26,880 om tio år

3894 01:46:26,880 --> 01:46:28,100 och berätta

3895 01:46:28,280 --> 01:46:29,700 hur utvecklingen blev

3896 01:46:29,700 --> 01:46:30,080 och

3897 01:46:30,080 --> 01:46:30,940 hur det blir

3898 01:46:30,940 --> 01:46:31,980 om ytterligare tio år

3899 01:46:31,980 --> 01:46:32,820 jo precis

3900 01:46:32,820 --> 01:46:33,540 precis

3901 01:46:33,540 --> 01:46:34,700 lycka till

3902 01:46:34,700 --> 01:46:37,280 tack så hemskt mycket

3903 01:46:37,280 --> 01:46:37,820 för att du gästade

3904 01:46:37,820 --> 01:46:38,300 Godtorn

3905 01:46:38,300 --> 01:46:39,600 tack för att jag fick komma

3906 01:46:39,600 --> 01:46:40,500 det var jättekul

3907 01:46:40,500 --> 01:46:40,880 tack

3908 01:46:40,880 --> 01:46:44,120 det var allt

3909 01:46:44,120 --> 01:46:45,160 för den här veckan

3910 01:46:45,160 --> 01:46:46,020 vill du följa oss

3911 01:46:46,020 --> 01:46:46,580 på Instagram

3912 01:46:46,580 --> 01:46:47,320 så finns vi på

3913 01:46:47,320 --> 01:46:48,860 god-torn

3914 01:46:48,860 --> 01:46:50,120 annars hittar du oss

3915 01:46:50,120 --> 01:46:51,260 på Facebookgruppen

3916 01:46:51,260 --> 01:46:52,100 och den hittar du

3917 01:46:52,100 --> 01:46:52,720 genom att gå in på

3918 01:46:52,720 --> 01:46:53,820 medlem.io

3919 01:46:53,820 --> 01:46:54,620 snedstreck

3920 01:46:54,620 --> 01:46:55,440 Godtorn

3921 01:46:55,440 --> 01:46:56,640 och är du inloggad

3922 01:46:56,640 --> 01:46:57,380 och prenumerant

3923 01:46:57,380 --> 01:46:58,260 då kommer

3924 01:46:58,260 --> 01:46:59,100 du se en länk där

3925 01:46:59,100 --> 01:46:59,640 som står

3926 01:46:59,640 --> 01:47:01,260 Facebookgrupp

3927 01:47:01,260 --> 01:47:02,080 trycker du på den

3928 01:47:02,080 --> 01:47:03,100 och sen uppgör du

3929 01:47:03,100 --> 01:47:03,700 den här koden

3930 01:47:03,700 --> 01:47:04,580 lyssna noga

3931 01:47:04,580 --> 01:47:07,180 godmedlemton

3932 01:47:07,180 --> 01:47:08,380 när du gör det

3933 01:47:08,380 --> 01:47:09,380 så blir du insläppt

3934 01:47:09,380 --> 01:47:10,520 i Facebookgruppen

3935 01:47:10,520 --> 01:47:11,240 när du ansöker

3936 01:47:11,240 --> 01:47:12,260 annars var det

3937 01:47:12,260 --> 01:47:13,740 allt för den här veckan

3938 01:47:13,740 --> 01:47:14,660 och vi ses

3939 01:47:14,660 --> 01:47:15,660 nästa vecka

3940 01:47:15,660 --> 01:47:16,320 ha det gött

3941 01:47:16,320 --> 01:47:16,920 ha det så bra