#359 - Magnus Ranstorp om Hamas och den eviga freden – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:38,200 Svensktextning.nu

2 00:00:38,220 --> 00:01:08,200 Svensktextning.nu

3 00:01:08,220 --> 00:01:38,200 Svensktextning.nu

4 00:01:38,220 --> 00:01:43,000 Jag var och doktorerade i St. Andrews och blev färdig.

5 00:01:43,640 --> 00:01:48,980 Och mitt fokusområde var ju då Hezbollah i Libanon som hade tagit massa västerlänningar som gissland.

6 00:01:49,040 --> 00:01:53,880 Jag blev indragen i att vara en mellanhand mellan Israel och Hezbollah.

7 00:01:54,260 --> 00:01:59,460 Och då handlade det om att Israel skulle dras tillbaka från säkerhetszonen i södra Libanon.

8 00:01:59,460 --> 00:02:06,580 Och som sidoprojekt så åkte jag runt till Gaza, Västbanken, Jordanien.

9 00:02:06,580 --> 00:02:08,500 Och jag var ju ofta i Beirut.

10 00:02:09,080 --> 00:02:21,620 Och då intervjuade jag Hamas, den islamiska motståndsrörelsen som hade vuxit fram och som hade börjat med en våga av självmordsbombningar.

11 00:02:21,740 --> 00:02:25,540 Det här var ju en tid när Oslo-processen hade satt igång.

12 00:02:25,620 --> 00:02:29,880 Oslo-processen vill säga frihetsprocessen mellan Israel och Palestinerna och Fatah.

13 00:02:30,240 --> 00:02:32,440 Det som blev den palestinska myndigheten.

14 00:02:32,560 --> 00:02:35,160 Och det var ju 1993 de växte fram.

15 00:02:35,160 --> 00:02:41,280 Och det var rätt fascinerande för när jag åkte till Gaza.

16 00:02:42,060 --> 00:02:48,800 Jag intervjuade exempelvis den andliga ledaren Sheikh Ahmed Yassin, rullstolsbunden.

17 00:02:49,280 --> 00:03:01,340 Väldigt skör person och samtidigt då hans assistent var Ismail Haniyeh som sedermera blev Hamas-ledare och så vidare.

18 00:03:01,340 --> 00:03:04,340 Så jag intervjuade ganska många av de här individerna.

19 00:03:05,160 --> 00:03:14,940 Och det var ju framförallt också för att jag insåg ju att terrorn, ja den är viktig och den är viktig för dess identitet.

20 00:03:15,540 --> 00:03:25,440 Men själva basen och grunden för Hamas handlar ju mycket om att deras styrka handlar ju om deras religiösa legitimitet.

21 00:03:25,440 --> 00:03:30,180 Att de har rullat ut kontroll över moskéer etc.

22 00:03:30,300 --> 00:03:33,440 Men också ganska stort socialt välfärdsnätverk.

23 00:03:33,960 --> 00:03:35,140 Det var bara det.

24 00:03:35,160 --> 00:03:37,160 Det var väldigt kort om detta.

25 00:03:37,300 --> 00:03:39,300 Och det var ju som att åka mellan två världar.

26 00:03:39,440 --> 00:03:43,820 Jag menar Israel är modernt, moderna bilar, modern livsstil, tolerant.

27 00:03:44,800 --> 00:03:45,720 Och så åkte jag till Gaza.

28 00:03:46,020 --> 00:03:50,320 Där du möttes efter att gått igenom säkerhetskontroll och så vidare.

29 00:03:50,420 --> 00:03:56,400 Så möttes du av åsnekärvor, sand, massvis med barn.

30 00:03:57,040 --> 00:03:59,620 Och då var du koncentrerad på en väldigt liten yta.

31 00:03:59,620 --> 00:04:05,140 För de som kanske inte känner till Gazas geografi så är det ju fyra mil långt.

32 00:04:05,160 --> 00:04:06,640 Fyra kilometer brett.

33 00:04:06,900 --> 00:04:09,760 Och sen längst ner vid Rafah är det femton kilometer.

34 00:04:09,880 --> 00:04:13,540 Där bor 2,2 miljoner palestinier.

35 00:04:13,780 --> 00:04:15,800 Hälften är under femton år.

36 00:04:16,620 --> 00:04:19,760 Det här var ju då, om det här var på 90-talet.

37 00:04:20,000 --> 00:04:22,860 Så då var det här innan blockaden egentligen.

38 00:04:23,100 --> 00:04:26,800 Så det fanns ju så att säga, det fanns väl bosättningar i Gaza på den tiden?

39 00:04:27,140 --> 00:04:28,340 Det fanns bosättningar på Gaza.

40 00:04:28,540 --> 00:04:31,840 Jag såg bosättningarna utifrån palestinska hållet.

41 00:04:31,840 --> 00:04:32,200 Ja.

42 00:04:33,300 --> 00:04:33,820 Och.

43 00:04:35,160 --> 00:04:39,540 Men jag menar, det var ju fortfarande liksom inlämnat då.

44 00:04:40,540 --> 00:04:44,000 Och sen, jag menar, över tio dagar så byggde man ju en sån här jättestängd

45 00:04:44,000 --> 00:04:46,180 såhär järnmuren runt omkring hela Gaza.

46 00:04:46,380 --> 00:04:47,040 Och.

47 00:04:47,400 --> 00:04:47,900 Och.

48 00:04:48,800 --> 00:04:54,240 Men 2005 så drog ju sig de här 21 judiska bosättningarna här.

49 00:04:54,580 --> 00:04:55,080 Mm.

50 00:04:55,080 --> 00:04:57,920 Arjahom bestämde ju att ta bort dem.

51 00:04:58,260 --> 00:05:01,680 Ja, nu är IDF ganska hårdhänt så att säga.

52 00:05:01,800 --> 00:05:02,300 Rel...

53 00:05:02,800 --> 00:05:04,900 Och omförflyttade ju dem.

54 00:05:04,900 --> 00:05:11,400 Det finns ju videon från när de försöker stanna kvar i sina hem, envist, så att säga.

55 00:05:11,940 --> 00:05:18,340 Och då, IDF är ganska ruffa med att plocka upp och flytta på dem rent fysiskt, så att säga.

56 00:05:18,520 --> 00:05:20,840 Ja, de vill ju inte därifrån, helt enkelt.

57 00:05:20,840 --> 00:05:26,080 Och det fanns ju liksom inte några religiösa skäl heller, som det kanske finns på Västbanken.

58 00:05:26,280 --> 00:05:26,780 Mm.

59 00:05:27,040 --> 00:05:31,860 Men såhär, vi, när vi pratar med dig nu så är det ju, ja, vad är det för datum idag?

60 00:05:31,860 --> 00:05:33,380 Är det den sextonde, sjuttonde?

61 00:05:33,780 --> 00:05:34,280 Och.

62 00:05:34,280 --> 00:05:41,540 Det rör ju på sig väldigt snabbt och det händer väldigt mycket, vilket ju är lite ostrategiskt.

63 00:05:41,640 --> 00:05:45,440 Vi kommer inte släppa det här avsnittet den här veckan, utan nästa vecka så tycker jag det var obsolet.

64 00:05:46,040 --> 00:05:52,660 Men det som har hänt precis nu när vi pratar är ju att första delen av ett fredsavtal mellan Hamas och Israel har slutits.

65 00:05:53,000 --> 00:05:58,400 Och så Hamas då har ju släppt gisslan och även fört över döda gisslan.

66 00:05:58,400 --> 00:06:03,600 Och Israel har frisläppt en massa fängslade personer, bland annat terrorister.

67 00:06:03,780 --> 00:06:03,880 Alltså.

68 00:06:04,280 --> 00:06:07,780 Jag såg en person som hade sprängt en buss med skolelever.

69 00:06:08,360 --> 00:06:10,040 Han släpps nu och så vidare.

70 00:06:10,140 --> 00:06:12,080 Det är den typen av behagliga människor som släpps nu.

71 00:06:12,680 --> 00:06:19,020 Men ambitionen från Trump utöver då fredspriset är ju att det här ska bli någon slags evig fred.

72 00:06:19,140 --> 00:06:22,320 Hur ser du på liksom bärkraften i det vi ser?

73 00:06:22,440 --> 00:06:26,480 Är det här början på den eviga freden eller är det för bräckligt för att hålla?

74 00:06:26,800 --> 00:06:31,040 Alltså den korta, korta versionen är att jag tror det är för bräckligt att hålla.

75 00:06:31,280 --> 00:06:33,900 Men Per och han har ju kunnat börja i en annan ände.

76 00:06:34,280 --> 00:06:37,360 För om jag kan börja med 7 oktober.

77 00:06:37,660 --> 00:06:44,380 För jag tror folk kanske inte inser generellt sett hur pass omfattande den attacken var.

78 00:06:45,280 --> 00:06:50,100 Det var ju så att Hamas höll på med en massa självmordsbromningar på 90-talet.

79 00:06:50,860 --> 00:06:55,460 Och då hade utbrottet av dels den första interfärden när Hamas grundades.

80 00:06:55,580 --> 00:07:00,580 Men också senare hade du den andra interfärden som var ännu mer våldsammare än den första interfärden.

81 00:07:00,580 --> 00:07:02,580 Och sen då så...

82 00:07:02,580 --> 00:07:03,580 Så ja, dra...

83 00:07:04,280 --> 00:07:11,300 Så i bosättningarna bortifrån Gaza och man har val och Hamas vinner det här valet.

84 00:07:11,940 --> 00:07:17,520 Och sedan börjar ju då blockaden mot Gaza och Hamas tar över hela styret.

85 00:07:17,700 --> 00:07:21,620 Och liksom styr med järnhand och kontrollerar hela befolkningen.

86 00:07:21,880 --> 00:07:26,420 Och det här pågår ju då fram till oktober, 7 oktober 2023.

87 00:07:27,200 --> 00:07:32,420 Och där på morgonen den 7 oktober så skickar Hamas...

88 00:07:32,420 --> 00:07:38,240 De gör liksom en vilseledande manöver, en avledningsmanöver.

89 00:07:38,700 --> 00:07:43,040 Då skickar 4 000, 5 000 raketer mot Israel.

90 00:07:43,500 --> 00:07:47,040 De kamikazer, drönare etc.

91 00:07:47,040 --> 00:07:52,060 Och det var en avledning.

92 00:07:52,800 --> 00:07:59,880 Men sen vad man gör är att man går mot de här prickskyttarpositionerna längs det här stängslet.

93 00:08:00,540 --> 00:08:02,380 Det här stängslet är ju 6 meter högt.

94 00:08:02,420 --> 00:08:04,620 De har 6 olika sensorer.

95 00:08:04,800 --> 00:08:08,540 De har till och med sensorer under marken som de ska gräva sig ur.

96 00:08:09,320 --> 00:08:10,760 Gaza in mot Israel.

97 00:08:10,880 --> 00:08:12,400 Vilket man har gjort många gånger tidigare.

98 00:08:12,740 --> 00:08:16,640 Och man slår ut hela IDFs kommunikationssystem.

99 00:08:17,400 --> 00:08:22,000 Så att IDF, israelska försvarsmakten, blir helt döva, blir blinda.

100 00:08:23,060 --> 00:08:25,560 Hur lyckades de med det?

101 00:08:25,680 --> 00:08:26,420 Ja, de lyckades.

102 00:08:26,420 --> 00:08:30,760 Alltså, det värsta scenariot IDF hade.

103 00:08:31,200 --> 00:08:32,400 Det var att...

104 00:08:32,419 --> 00:08:39,659 Man kunde bryta sig igenom den här muren eller stängslet på två platser med 80-100 man.

105 00:08:40,340 --> 00:08:47,560 Men vad man gjorde i realiteten var att man brytte sig igenom på 119 platser synkroniserat.

106 00:08:47,980 --> 00:08:49,780 Genom att slå...

107 00:08:49,780 --> 00:08:52,020 Ja, synkroniserat mot alla de här platserna.

108 00:08:52,020 --> 00:08:57,340 Man använde drönare med bomber som släpptes ner mot kommunikationsenheter.

109 00:08:57,900 --> 00:09:01,780 Man slog ut deras tanks.

110 00:09:02,420 --> 00:09:06,900 Man sprängde sig igenom på 119 platser.

111 00:09:07,340 --> 00:09:11,180 Och då strömmade igenom Hamas elitstyrkor.

112 00:09:11,740 --> 00:09:12,680 3000 man.

113 00:09:12,860 --> 00:09:15,840 Man hade motoriserade hang glider som flög över.

114 00:09:16,560 --> 00:09:18,960 Jag såg filmer från Nova-festivalen.

115 00:09:19,060 --> 00:09:21,780 Och då räknade jag hur många jag kunde se på horisonten där.

116 00:09:22,460 --> 00:09:24,260 Och då såg jag tio stycken.

117 00:09:24,940 --> 00:09:30,120 Alltså, det här omfattningen och omfånget var extremt stort.

118 00:09:30,120 --> 00:09:32,260 Och när de då bröt sig igenom...

119 00:09:32,260 --> 00:09:38,260 Och de bröt sig igenom ganska långt in också till Ofakim, var det längsta de kom.

120 00:09:38,340 --> 00:09:39,620 Nästan vid Beersheva.

121 00:09:40,240 --> 00:09:41,540 Vissa enheter.

122 00:09:41,720 --> 00:09:45,540 Och de invaderade de här kibbutz, Nova-festivalen.

123 00:09:46,220 --> 00:09:48,640 De tog över nyckelvägar.

124 00:09:49,700 --> 00:09:52,200 Så det här var extremt välplanerat.

125 00:09:52,300 --> 00:09:57,040 De hade kartor till och med när de bröt sig igenom och skulle in till Ofakim.

126 00:09:57,040 --> 00:10:02,180 Med byggnader som inte hade de här skyddsrummen inne.

127 00:10:02,260 --> 00:10:04,380 I lägenheter eller i hus.

128 00:10:05,060 --> 00:10:13,440 De hade frasböcker som de kunde enkelt kanske beordra israeler på hebrerska att göra vissa saker.

129 00:10:14,140 --> 00:10:21,460 För det som är intressant är ju också att i maj 2022 så fick Israel tag i en 40-sidig rapport.

130 00:10:21,760 --> 00:10:23,820 Som hade titeln Jericho Wall.

131 00:10:23,820 --> 00:10:29,460 Där det liksom framgick en plan om hur man planerade då.

132 00:10:29,680 --> 00:10:30,820 Alltså Hamas planerade att...

133 00:10:31,640 --> 00:10:32,220 Ja men...

134 00:10:32,220 --> 00:10:38,700 Slå till på 60 punkter och göra i hög grad det som sen blev 7 oktober-attacken.

135 00:10:38,940 --> 00:10:41,720 Alltså att man skulle slå mot kommunikationssystemen.

136 00:10:41,820 --> 00:10:46,260 Man skulle liksom använda sig av drönare och så vidare.

137 00:10:46,920 --> 00:10:50,200 Men den israeliska analysen av det här.

138 00:10:50,200 --> 00:10:55,780 Alltså de avfärdade ju det här och trodde helt enkelt inte att Hamas hade den här förmågan.

139 00:10:56,440 --> 00:10:57,700 Det stämmer helt och hållet.

140 00:10:58,100 --> 00:11:00,800 De hade inte den här förmågan ansåg man.

141 00:11:00,800 --> 00:11:09,920 Jag var ju själv i Israel bara tre veckor innan dådet och lyssnade på israeliska säkerhetsetablissemanget.

142 00:11:10,000 --> 00:11:11,860 IDF-chefen, Mossad-chefen etc.

143 00:11:12,180 --> 00:11:15,740 Man pratade ju egentligen bara om Iran och Hezbollah.

144 00:11:15,880 --> 00:11:18,180 Det var ju liksom de stora strategiska fienderna.

145 00:11:18,340 --> 00:11:19,600 Men ingenting om Hamas.

146 00:11:20,260 --> 00:11:28,240 Lite grann om att Iran betalade kriminella på Västbanken för att utföra attacker mot judiska bosättare.

147 00:11:28,240 --> 00:11:30,160 Men Hamas var helt åtta.

148 00:11:30,160 --> 00:11:31,260 Från kartan.

149 00:11:31,360 --> 00:11:34,220 Och så skickliga var Hamas att dölja.

150 00:11:34,820 --> 00:11:41,960 Också döljade sina planer men också blottade man sig inte genom kommunikationer.

151 00:11:42,480 --> 00:11:44,480 Genom att använda mobiltelefoner.

152 00:11:44,760 --> 00:11:50,580 Eller man höll det här väldigt tajt inom Hamas militära gren.

153 00:11:51,000 --> 00:11:53,220 Ja och väldigt få personer också.

154 00:11:53,740 --> 00:11:54,840 Ja det var väldigt få personer.

155 00:11:54,900 --> 00:11:57,360 Det var ju bara fem personer egentligen som visste om detta.

156 00:11:57,360 --> 00:12:00,080 Visst hade man liksom konsulterat med Teheran.

157 00:12:00,160 --> 00:12:02,080 Etcetera och Hezbollah.

158 00:12:02,380 --> 00:12:03,820 Men de var ju inte riktigt redo.

159 00:12:04,660 --> 00:12:09,800 Och sen körde ju Yahya Sinouar hjärnan bakom hela attacken.

160 00:12:10,000 --> 00:12:14,960 Han bestämde för att nu kör vi på detta.

161 00:12:15,120 --> 00:12:20,120 Och man bestämde sig två dagar innan faktiskt man attackerade.

162 00:12:20,480 --> 00:12:22,320 Och då höll man det väldigt tajt.

163 00:12:22,460 --> 00:12:26,680 Och sen mobiliserade man över hela Gaza för att få tillstånd detta.

164 00:12:26,680 --> 00:12:29,880 Och det var ju också andra palestinska fraktioner.

165 00:12:30,160 --> 00:12:31,200 Som var med.

166 00:12:31,340 --> 00:12:32,460 De är ju mycket, mycket mindre.

167 00:12:32,660 --> 00:12:34,760 Men de var också med på tåget.

168 00:12:34,900 --> 00:12:39,180 Så det fanns, jag tror det var tolv palestinska fraktioner som var med då.

169 00:12:40,100 --> 00:12:40,600 Och koordinerade.

170 00:12:40,600 --> 00:12:42,700 Men jag undrar ändå.

171 00:12:43,060 --> 00:12:50,040 Jag kan tänka mig att tilltron från Hamas sida till typer som PFLP.

172 00:12:50,440 --> 00:12:54,940 Liksom som är nästan rakt ut marxistiska.

173 00:12:56,220 --> 00:12:59,220 Kan inte väl vara så himla hög.

174 00:12:59,460 --> 00:13:00,140 Särskilt med tanke på.

175 00:13:00,140 --> 00:13:05,900 Hur de vet att liksom hur genomborrade de är av.

176 00:13:07,580 --> 00:13:15,020 Alltså var hela det palestinska oppositionen är ju genomborrad av israelisk underrättelsetjänst.

177 00:13:15,740 --> 00:13:20,300 Så man tänker ju att blev det lite av en sån här.

178 00:13:20,640 --> 00:13:25,380 Nu drar vi, nu ser vi att nu rör sig Hamas mot gränsen.

179 00:13:25,380 --> 00:13:28,780 Nu för nu hakar vi med liksom var det en sån eller var det en Nib.

180 00:13:29,300 --> 00:13:30,080 Med tid.

181 00:13:30,140 --> 00:13:30,900 Jag är i planering.

182 00:13:31,580 --> 00:13:35,020 Nej, de var inte riktigt med i liksom planeringen att det här skulle ske.

183 00:13:35,900 --> 00:13:42,140 Men, men vad de gjorde tror jag var att man mobiliserade och de som de som mobiliserades.

184 00:13:42,140 --> 00:13:46,700 De visste ju inte heller bara för någon timme innan kanske exakt vad de skulle göra.

185 00:13:47,180 --> 00:13:49,960 Utan det var ju liksom Hamas som styrde hela skeppet.

186 00:13:50,300 --> 00:13:57,580 De hade haft tidigare övningar och sånt som de man hade övat helt öppet på att storma kibbutz

187 00:13:57,580 --> 00:13:59,000 och liksom ja.

188 00:13:59,000 --> 00:14:12,200 Gör, gör olika militära moment så att jag tror att de, de var inte initierade i exakt vad som skulle hända utan det här var liksom en helt Hamas, Hamas operation tillsammans med kampen för palestinska snarmyrkohald.

189 00:14:12,200 --> 00:14:18,540 Men jag menar det här, det säger ganska mycket om hatet som bor i den här regionen för Israel.

190 00:14:18,840 --> 00:14:27,060 Alltså för att den här planen har ju utförts på ett minutiöst sätt men, men verkligen hållts i en extremt trång krets.

191 00:14:27,600 --> 00:14:28,980 Och sen så kan man ändå då.

192 00:14:29,000 --> 00:14:33,840 På, på liksom nolltid mobilisera människor för att göra det.

193 00:14:34,220 --> 00:14:39,740 Det vill säga att de människorna behöver ju stå bara så här awaiting order, ready att liksom komma.

194 00:14:39,940 --> 00:14:47,340 Alltså du vet det, de står startklara för att bara så här någon trycker på knappen, då gör jag vad som bes av dem liksom.

195 00:14:47,680 --> 00:14:52,460 Ja och det gjorde de, jag menar det var ju bara några timmar innan det här, allting här skulle ske.

196 00:14:52,460 --> 00:14:58,560 Det här skedde ju under natten, man mobiliserade de här som skulle vara med i första ledet.

197 00:14:59,000 --> 00:15:05,180 Det är faktiskt de här chocktrupperna, Nukva, det vill säga deras specialstyrkor som, som ledde liksom anfallet då.

198 00:15:05,180 --> 00:15:11,640 De hade ju till och med också, de hade sådana här speedboats, de hade fyra speedboats som gick mot den norra delen.

199 00:15:11,800 --> 00:15:19,500 Och det var faktiskt, det kanske är den enda platsen där israeliska flottan lyckades sänka tre av dem.

200 00:15:20,140 --> 00:15:27,660 Men den fjärde kom igenom och började anfalla då civila på stranden och dödade ett femtontal.

201 00:15:28,340 --> 00:15:28,980 Innan man gick.

202 00:15:29,000 --> 00:15:33,340 Och då den här enheten gick mot israeliska militärbaser i norr.

203 00:15:33,420 --> 00:15:42,780 Så att jag blev själv förvånad över liksom omfattningen och hur synkroniserat och hur professionellt utfört den här attacken var.

204 00:15:42,920 --> 00:15:50,940 Framförallt genom att, man kan ju tänka sig liksom synkroniserat en nästan sex mil lång gräns.

205 00:15:52,040 --> 00:15:57,820 Den norra delen och även liksom neråt, hur man lyckades också överrumpla IDF.

206 00:15:57,820 --> 00:16:02,080 De hade ju inte, det här var ju en religiös högtid.

207 00:16:02,680 --> 00:16:10,900 Hur mycket, eller såhär, hur, när ska sluta, Israel sluta gå på det?

208 00:16:12,060 --> 00:16:14,780 Det har ju hela tiden jobbkippat.

209 00:16:14,800 --> 00:16:21,640 Det här är ju liksom motsvarigheten till att någon skulle säga till iranierna bara såhär, kom ni vi är bara 300.

210 00:16:22,120 --> 00:16:27,220 Och det är liksom bara återigen, gång på gång får man stryk, vi är just 300, vi är allergiska med det.

211 00:16:27,220 --> 00:16:27,660 Ja.

212 00:16:27,660 --> 00:16:34,760 Och de, Israel borde lära sig, religiösa högtider, det är dags att göra ett undantag för militärpersonal liksom.

213 00:16:35,420 --> 00:16:40,780 Ja, precis. Det var ju så att många var ju på permis och liksom hela Israel sov.

214 00:16:41,460 --> 00:16:45,740 Och tillbaka då var det mellan 400 till 600 trupper.

215 00:16:47,120 --> 00:16:53,720 Och jag har hört att ungefär 25 procent av dem hade liksom stridserfarenhet.

216 00:16:53,720 --> 00:16:55,520 De flesta var ju liksom meniga.

217 00:16:55,720 --> 00:16:57,540 Och du hade ju också de här kvinnorna.

218 00:16:57,660 --> 00:17:01,660 Ja, tillfångatåg som var på olika militärbaser.

219 00:17:02,180 --> 00:17:04,920 Deras funktion var ofta, alltså det var lite olika.

220 00:17:05,099 --> 00:17:13,859 Antingen var det stridande enheter, men många av de här kvinnorna också satt i bunkrar och övervakade då i de här tårnen över muren.

221 00:17:14,480 --> 00:17:17,599 Om det var folk som rörde sig mot gränsen.

222 00:17:17,599 --> 00:17:27,619 Det var nästan som de fjärrstyrde de här automatiserade vapnen som sköt mot palestinier som närmar sig.

223 00:17:28,180 --> 00:17:32,120 Men det var ju väldigt få som hade tung erfarenhet här.

224 00:17:32,280 --> 00:17:34,820 Så de blev helt övermanade.

225 00:17:35,040 --> 00:17:36,920 De hade mycket tyngre vapen, palestinierna.

226 00:17:38,680 --> 00:17:44,360 Och de liksom bara strömmade över gränsen och in gick i bots och härjade runt.

227 00:17:45,260 --> 00:17:52,060 Och ja, själva graden av våldet, det handlar ju inte bara om att döda, det handlar om att förinta.

228 00:17:52,240 --> 00:17:56,060 Jag lyssnade faktiskt på en av de första...

229 00:17:56,780 --> 00:17:57,060 ...israeliska...

230 00:17:57,660 --> 00:17:58,540 amerikanska militärerna

231 00:17:58,540 --> 00:18:00,600 han var inte i tjänst

232 00:18:00,600 --> 00:18:02,620 utan han åkte, tror jag, från Haifa ner

233 00:18:02,620 --> 00:18:04,360 när han hörde att

234 00:18:04,360 --> 00:18:06,860 då hade man brutit sig igenom

235 00:18:06,860 --> 00:18:08,640 på någon plats, Sederot, i några

236 00:18:08,640 --> 00:18:10,820 delen. Och han körde bil hela vägen

237 00:18:10,820 --> 00:18:12,360 ner, han kämpade mot

238 00:18:12,360 --> 00:18:14,580 Hamasen heter, för de har ju tagit över

239 00:18:14,580 --> 00:18:15,720 hela vägsystemet där.

240 00:18:16,300 --> 00:18:18,540 Och kommer ner till, han är den första som

241 00:18:18,540 --> 00:18:20,280 kommer ner till Nova-festivalen

242 00:18:20,280 --> 00:18:22,500 och det är faktiskt, jag vet inte om ni har sett den här filmen

243 00:18:22,500 --> 00:18:24,640 med döda

244 00:18:24,640 --> 00:18:25,900 kroppar bakom baren

245 00:18:25,900 --> 00:18:27,800 liksom, och det ligger

246 00:18:27,800 --> 00:18:29,640 hundratals kroppar där

247 00:18:29,640 --> 00:18:30,940 och han

248 00:18:30,940 --> 00:18:33,780 var den som var först på plats

249 00:18:33,780 --> 00:18:35,580 och han berättar idag för

250 00:18:35,580 --> 00:18:37,860 mig och för oss att

251 00:18:37,860 --> 00:18:39,900 det var

252 00:18:40,420 --> 00:18:41,540 en sån omfattning

253 00:18:41,540 --> 00:18:43,740 att det var svårt att ta in, men också att

254 00:18:43,740 --> 00:18:45,740 de hade ju bränt kroppar

255 00:18:45,740 --> 00:18:47,840 de hade, det var ju tydliga

256 00:18:47,840 --> 00:18:49,680 tecken på sexuellt våld. De hade ju

257 00:18:49,680 --> 00:18:51,680 fört in saker och ting mot

258 00:18:51,680 --> 00:18:53,840 könsorgan och så vidare, spikar

259 00:18:53,840 --> 00:18:55,800 försökte halshugga

260 00:18:55,800 --> 00:18:57,320 folk med spadar

261 00:18:57,320 --> 00:18:59,800 etc. Grana våld var svårt

262 00:18:59,800 --> 00:19:01,640 att ta in och de hade ju också de här

263 00:19:01,640 --> 00:19:03,940 längs den här vägen

264 00:19:03,940 --> 00:19:05,220 232 som går

265 00:19:05,220 --> 00:19:07,940 från norr till söder

266 00:19:07,940 --> 00:19:08,920 längs Gaza

267 00:19:08,920 --> 00:19:11,760 de hade ju de här busskurorna

268 00:19:11,760 --> 00:19:13,280 som utformade

269 00:19:13,280 --> 00:19:15,240 i cement

270 00:19:15,240 --> 00:19:17,020 kanske

271 00:19:17,020 --> 00:19:19,840 om du packar in folk

272 00:19:19,840 --> 00:19:21,120 där så får du skaffa plats med

273 00:19:21,120 --> 00:19:23,600 25 personer som

274 00:19:23,600 --> 00:19:24,780 står som sillar liksom

275 00:19:24,780 --> 00:19:27,040 och där hade ju ungdomarna flytt

276 00:19:27,040 --> 00:19:29,920 till de här skyddsrummen

277 00:19:29,920 --> 00:19:31,720 de ska ju skydda mot raketer

278 00:19:31,720 --> 00:19:32,540 och missil och annat

279 00:19:32,540 --> 00:19:35,440 och då kom ju de här Hamas-enheterna

280 00:19:35,440 --> 00:19:37,300 och började skjuta

281 00:19:37,300 --> 00:19:39,320 med automatvapen rakt in som de första dog

282 00:19:39,320 --> 00:19:41,120 naturligtvis, sen lobbade de in

283 00:19:41,120 --> 00:19:41,860 handgranater

284 00:19:41,860 --> 00:19:45,040 och det finns ju liksom en

285 00:19:45,040 --> 00:19:46,640 famös historia där med

286 00:19:46,640 --> 00:19:49,500 en ung kille

287 00:19:49,500 --> 00:19:50,500 som

288 00:19:50,500 --> 00:19:52,900 står och liksom fångar

289 00:19:52,900 --> 00:19:54,600 handgranater, han

290 00:19:54,780 --> 00:19:57,120 och kastar ut dem igen, han gör inte bara en gång

291 00:19:57,120 --> 00:19:58,480 han gör inte bara två gånger

292 00:19:58,480 --> 00:20:01,300 inte tre gånger, utan han gör åtta gånger

293 00:20:01,300 --> 00:20:03,180 och jag tror den åttonde gången

294 00:20:03,180 --> 00:20:04,760 så när han skulle kasta ut den

295 00:20:04,760 --> 00:20:07,140 så briserade den i hans hand och hela hans hand

296 00:20:07,140 --> 00:20:07,920 rök av

297 00:20:07,920 --> 00:20:10,660 det var många, jag menar

298 00:20:10,660 --> 00:20:13,100 de enda som överlevde var ju de som

299 00:20:13,100 --> 00:20:14,980 blev skottskadade men som låg

300 00:20:14,980 --> 00:20:16,900 längst ner i bunkern av den här

301 00:20:16,900 --> 00:20:18,980 delen, så jag tror det är svårt

302 00:20:18,980 --> 00:20:21,300 för folk liksom att inte ta in

303 00:20:21,300 --> 00:20:23,400 det här bestialiska

304 00:20:23,400 --> 00:20:24,780 barbariska

305 00:20:24,780 --> 00:20:26,520 våldet som kom

306 00:20:26,520 --> 00:20:27,940 med Hamas-attacken

307 00:20:27,940 --> 00:20:29,920 men det var ju, det var ju

308 00:20:29,920 --> 00:20:32,660 det ger ju intrycket av när man tittar på de här

309 00:20:32,660 --> 00:20:34,600 videorna, att det var ett gäng

310 00:20:34,600 --> 00:20:36,500 som rörde sig väldigt snabbt och

311 00:20:36,500 --> 00:20:38,600 professionellt, och så var det liksom

312 00:20:38,600 --> 00:20:40,100 en våg av

313 00:20:40,100 --> 00:20:42,460 mer amatörmässiga trupper

314 00:20:42,460 --> 00:20:44,760 bakom som bara

315 00:20:44,760 --> 00:20:46,080 försökte

316 00:20:46,080 --> 00:20:47,140 liksom

317 00:20:47,140 --> 00:20:50,740 bara försökte åsamka så mycket

318 00:20:50,740 --> 00:20:52,280 skada som möjligt

319 00:20:52,280 --> 00:20:53,520 alltså de ena liksom

320 00:20:53,520 --> 00:20:55,280 röjde vägen

321 00:20:55,280 --> 00:20:58,100 uppenbart tränade elitstyrkor

322 00:20:58,100 --> 00:21:00,120 som röjde vägen, man ser ju hur de

323 00:21:00,120 --> 00:21:01,860 de är ju uppenbart väldigt bra

324 00:21:01,860 --> 00:21:03,740 det är två, tre skott så har de

325 00:21:03,740 --> 00:21:05,460 stannat en bil liksom

326 00:21:05,460 --> 00:21:07,700 så de är ju uppenbart

327 00:21:07,700 --> 00:21:10,300 väldigt vana skyttar

328 00:21:10,300 --> 00:21:11,840 och lugna och

329 00:21:11,840 --> 00:21:14,000 liksom har tränat

330 00:21:14,000 --> 00:21:15,680 på det här, och sen ser man

331 00:21:15,680 --> 00:21:18,180 liksom glada amatörer i längre

332 00:21:18,180 --> 00:21:20,360 som kommer bakom

333 00:21:20,360 --> 00:21:21,780 och sen är det liksom de här

334 00:21:21,780 --> 00:21:23,640 bara försöka halshugga någon

335 00:21:23,640 --> 00:21:25,480 med en spad i en kvart liksom

336 00:21:25,480 --> 00:21:28,020 men de som

337 00:21:28,020 --> 00:21:29,720 dödade först

338 00:21:29,720 --> 00:21:31,760 det var ju Hamas specialstyrkor

339 00:21:31,760 --> 00:21:33,840 och de begick ju också

340 00:21:33,840 --> 00:21:34,840 jag menar det fanns

341 00:21:34,840 --> 00:21:37,060 några incidenter med gruppvåldtäkter

342 00:21:37,060 --> 00:21:39,900 det finns ögonbittning till det här

343 00:21:39,900 --> 00:21:40,780 och

344 00:21:40,780 --> 00:21:43,420 och sen brukade de ofta

345 00:21:43,420 --> 00:21:45,720 avlita kvinnan som man hade våldtagit

346 00:21:45,720 --> 00:21:47,700 det är helt sant att det fanns

347 00:21:47,700 --> 00:21:49,920 ju också de här amatörmässiga delarna

348 00:21:49,920 --> 00:21:51,640 eller befolkningen som var

349 00:21:51,780 --> 00:21:53,600 med, det var ju också så att

350 00:21:53,600 --> 00:21:55,520 man fick ju betalt för

351 00:21:55,520 --> 00:21:57,240 varje Israel som man tog

352 00:21:57,240 --> 00:21:58,240 vare sig det var en

353 00:21:58,240 --> 00:22:00,920 döda kroppa eller

354 00:22:00,920 --> 00:22:02,440 levande gissa

355 00:22:02,440 --> 00:22:05,700 så var det därför de såg mån om att dokumentera sina

356 00:22:05,700 --> 00:22:07,540 för det är ju ganska

357 00:22:07,540 --> 00:22:08,840 väldokumenterat

358 00:22:08,840 --> 00:22:10,580 dödsfallen

359 00:22:10,580 --> 00:22:11,940 eller morden

360 00:22:11,940 --> 00:22:15,400 det är extremt väldokumenterat

361 00:22:15,400 --> 00:22:18,020 de har, de filmade

362 00:22:18,020 --> 00:22:18,680 ju med GoPro

363 00:22:18,680 --> 00:22:21,680 det skulle ju vara en del av den psykologiska krigföraren

364 00:22:21,780 --> 00:22:25,160 men också så

365 00:22:25,160 --> 00:22:27,560 det är mycket Whatsappmeddelanden som skickas

366 00:22:27,560 --> 00:22:29,980 liksom tillbaka

367 00:22:29,980 --> 00:22:30,720 till Gaza

368 00:22:30,720 --> 00:22:32,440 som bevis på

369 00:22:32,440 --> 00:22:35,360 vad de har åstadkommit

370 00:22:35,360 --> 00:22:37,720 förmodligen för att kunna säkra

371 00:22:37,720 --> 00:22:38,880 betalning helt enkelt

372 00:22:38,880 --> 00:22:41,520 säkra betalning men också när de kommer in

373 00:22:41,520 --> 00:22:43,540 och har tagit tillbaka kroppar

374 00:22:43,540 --> 00:22:45,880 så vet de att det blir en del

375 00:22:45,880 --> 00:22:47,020 i en förhandlingsbricka

376 00:22:47,020 --> 00:22:48,560 med Israel

377 00:22:48,560 --> 00:22:50,300 och det var ju så att han

378 00:22:50,300 --> 00:22:51,380 hjärnan bakom

379 00:22:51,780 --> 00:22:53,680 Hamas-attack

380 00:22:53,680 --> 00:22:55,300 Yahya Zinwa

381 00:22:55,300 --> 00:22:57,360 han har ju suttit i fängelse i 22 år

382 00:22:57,360 --> 00:23:00,020 han kom ut 2011

383 00:23:00,020 --> 00:23:02,600 efter att Hamas hade tagit

384 00:23:02,600 --> 00:23:05,700 en IDF-menig

385 00:23:05,700 --> 00:23:07,100 var det Chalit då?

386 00:23:07,960 --> 00:23:09,760 ja det var Gilad Chalit

387 00:23:09,760 --> 00:23:11,300 han var liksom en del av en

388 00:23:11,300 --> 00:23:13,500 tankenhet som överrumplades

389 00:23:13,500 --> 00:23:15,560 man hade grävt under liksom

390 00:23:15,560 --> 00:23:17,800 gränsen och sen

391 00:23:17,800 --> 00:23:19,520 överrumplade man, man dödade alla

392 00:23:19,520 --> 00:23:20,720 och sen han överlevde

393 00:23:20,720 --> 00:23:21,760 och sen

394 00:23:21,780 --> 00:23:22,460 den här attacken

395 00:23:22,460 --> 00:23:24,140 och så tog de med honom ner i tunnlandet

396 00:23:24,140 --> 00:23:26,180 under marken och sen var han

397 00:23:26,180 --> 00:23:27,460 i fångenskap i fem år

398 00:23:27,460 --> 00:23:31,100 och när då man försökte

399 00:23:31,100 --> 00:23:33,100 förhandla med Israel

400 00:23:33,100 --> 00:23:34,220 och så vidare så

401 00:23:34,220 --> 00:23:35,940 så tog det väldigt lång tid

402 00:23:35,940 --> 00:23:38,300 men när man till slutligen lyckades

403 00:23:38,300 --> 00:23:40,780 så bytte man

404 00:23:40,780 --> 00:23:42,300 Gilad Chalit mot

405 00:23:42,300 --> 00:23:45,220 1027 palestinska

406 00:23:45,220 --> 00:23:46,460 fångar varav en

407 00:23:46,460 --> 00:23:48,420 av dem var Yahya Zinwa

408 00:23:48,420 --> 00:23:50,240 det vill säga Hamas-ledaren i fängelse

409 00:23:50,240 --> 00:23:50,780 som blev

410 00:23:51,780 --> 00:23:53,820 han bakom hela operationen

411 00:23:53,820 --> 00:23:56,420 och det intressanta var också att

412 00:23:56,420 --> 00:23:58,620 bland dem 1027

413 00:23:58,620 --> 00:24:01,020 så fanns det 400 personer

414 00:24:01,020 --> 00:24:02,340 som var livstidsdömda

415 00:24:02,340 --> 00:24:05,240 Hamas, palestinska islami

416 00:24:05,240 --> 00:24:06,180 jihad-terrorister

417 00:24:06,180 --> 00:24:08,160 och även andra

418 00:24:08,160 --> 00:24:10,220 som hade begått självmordsbombningar

419 00:24:10,220 --> 00:24:12,020 mot Israel, alltså de riktiga

420 00:24:12,020 --> 00:24:14,460 berömda, fruktansvärda

421 00:24:14,460 --> 00:24:15,300 självmordsbombningar

422 00:24:15,300 --> 00:24:17,940 mot olika måltag

423 00:24:17,940 --> 00:24:19,220 inne i Israel, mot civila

424 00:24:19,220 --> 00:24:21,740 och då förstod man ju värdet också av

425 00:24:21,780 --> 00:24:23,400 att om vi tar nu tillbaka

426 00:24:23,400 --> 00:24:26,180 de individer man fångar

427 00:24:26,180 --> 00:24:29,600 då var det 251

428 00:24:29,600 --> 00:24:31,000 254

429 00:24:31,000 --> 00:24:33,520 som togs som

430 00:24:33,520 --> 00:24:35,780 gisslan och forsades tillbaka

431 00:24:35,780 --> 00:24:37,900 jag tror det yngsta var 6 månader

432 00:24:37,900 --> 00:24:39,620 och det äldsta var 86

433 00:24:39,620 --> 00:24:41,020 och dement

434 00:24:41,020 --> 00:24:43,900 och sen var det liksom ett helt spann däremellan

435 00:24:43,900 --> 00:24:45,700 det har ett stort värde

436 00:24:45,700 --> 00:24:47,540 det förstod Yahya Zinwa

437 00:24:47,540 --> 00:24:49,700 att det här kan bli viktigt

438 00:24:49,700 --> 00:24:51,760 för organisationen och nu har man ju gett

439 00:24:51,780 --> 00:24:53,200 upp de flesta

440 00:24:53,200 --> 00:24:55,140 jag tror det är bara 20

441 00:24:55,140 --> 00:24:57,560 kroppar kvar eller kvarlever

442 00:24:57,560 --> 00:24:59,520 som man har lovat nu

443 00:24:59,520 --> 00:25:01,160 att återvända

444 00:25:01,160 --> 00:25:03,700 men man har ju också i utbyte just nu

445 00:25:03,700 --> 00:25:04,980 fått

446 00:25:04,980 --> 00:25:08,060 nästan 2000 palestinska fångar

447 00:25:08,060 --> 00:25:09,580 bara 250

448 00:25:09,580 --> 00:25:11,040 livstidsfångare. Sen har de ju

449 00:25:11,040 --> 00:25:13,400 Israel lyckats, i alla fall i förhandlingarna

450 00:25:13,400 --> 00:25:15,220 leva med att

451 00:25:15,220 --> 00:25:17,520 några blir släppta

452 00:25:17,520 --> 00:25:19,420 fast i exil, som jag har förstått det

453 00:25:19,420 --> 00:25:20,640 alltså att de inte får

454 00:25:20,640 --> 00:25:21,300 just det

455 00:25:21,780 --> 00:25:24,840 får inte ansluta sig

456 00:25:24,840 --> 00:25:26,560 i Gaza tillbaka

457 00:25:26,560 --> 00:25:27,320 Nej

458 00:25:27,320 --> 00:25:29,440 Men det är ju så också att jag menar

459 00:25:29,440 --> 00:25:31,340 från Israels perspektiv, ja

460 00:25:31,340 --> 00:25:34,120 det kan vara tungt att släppa de här individerna

461 00:25:34,120 --> 00:25:36,340 men om man släpper dem tillbaka

462 00:25:36,340 --> 00:25:37,600 till Gaza eller till Västbank

463 00:25:37,600 --> 00:25:39,340 du kan ju plocka in dem igen va

464 00:25:39,340 --> 00:25:41,180 du kan plocka in dem igen och så får de

465 00:25:41,180 --> 00:25:42,940 sitta av sin tid

466 00:25:42,940 --> 00:25:45,760 det låter ju helt upp proportionellt

467 00:25:45,760 --> 00:25:48,160 men det är ju så att Israel lämnar ju aldrig

468 00:25:48,160 --> 00:25:50,080 sina medborgare

469 00:25:50,080 --> 00:25:51,640 eller sina soldater på slagfältet

470 00:25:51,780 --> 00:25:53,760 bakom fiendens linje eller hos fienderna

471 00:25:53,760 --> 00:25:56,160 så att det här är liksom ett riktigt princip

472 00:25:56,160 --> 00:25:58,060 Det här agerandet är ju lite

473 00:25:58,060 --> 00:25:59,200 anmärkningsvärt från

474 00:25:59,200 --> 00:26:01,960 en organisation som Kajsa Ekis Ekman

475 00:26:01,960 --> 00:26:04,120 beskriver som en välgörenhetsorganisation

476 00:26:04,120 --> 00:26:05,760 alltså Hamas då

477 00:26:05,760 --> 00:26:07,720 men om man

478 00:26:07,720 --> 00:26:10,060 backar bandet för att förstå

479 00:26:10,060 --> 00:26:11,900 liksom varför en person

480 00:26:11,900 --> 00:26:14,000 som Kajsa Ekis Ekman benämner dem

481 00:26:14,000 --> 00:26:15,860 som en välgörenhetsorganisation

482 00:26:15,860 --> 00:26:17,560 du skrev

483 00:26:17,560 --> 00:26:20,100 nu nyligen en text med rubriken

484 00:26:20,100 --> 00:26:21,740 Inside Hamas, How it Thinks

485 00:26:21,780 --> 00:26:23,000 Fights and Governs

486 00:26:23,000 --> 00:26:25,800 där du beskriver då hur Hamas har gått

487 00:26:25,800 --> 00:26:27,560 från en DAV-inriktad rörelse

488 00:26:27,560 --> 00:26:29,300 till då den här krigsapparaten

489 00:26:29,300 --> 00:26:31,540 kan du beskriva någonting om det

490 00:26:31,540 --> 00:26:33,400 det är ju en lång text

491 00:26:33,400 --> 00:26:36,120 där det är hela texten

492 00:26:36,120 --> 00:26:38,360 lite mer

493 00:26:38,360 --> 00:26:39,280 av en bullet point

494 00:26:39,280 --> 00:26:41,560 en väldigt snabb bullet point

495 00:26:41,560 --> 00:26:43,140 det finns ju mycket detaljer

496 00:26:43,140 --> 00:26:45,940 kanske också för dem som inte är bekanta med begreppet

497 00:26:45,940 --> 00:26:47,200 DAV, vad det är för någonting

498 00:26:47,200 --> 00:26:49,980 precis, DAV är ju missionering

499 00:26:49,980 --> 00:26:51,620 det vill säga alla religioner har

500 00:26:51,780 --> 00:26:53,760 och försöker vända och omvända

501 00:26:53,760 --> 00:26:55,640 nya utroende

502 00:26:55,640 --> 00:26:57,380 men Hamas

503 00:26:57,380 --> 00:26:59,760 början, om vi bara tar

504 00:26:59,760 --> 00:27:00,640 väldigt snabbt, det är ju

505 00:27:00,640 --> 00:27:03,420 framförallt på

506 00:27:03,420 --> 00:27:05,980 jag ska inte gå igenom 1948

507 00:27:05,980 --> 00:27:07,400 Israel bildas och

508 00:27:07,400 --> 00:27:08,640 Arabstater

509 00:27:08,640 --> 00:27:11,280 väcklar krig mot Israel

510 00:27:11,280 --> 00:27:13,340 eller 1967

511 00:27:13,340 --> 00:27:14,160 årskrig

512 00:27:14,160 --> 00:27:17,860 men just efter sextagarskriget

513 00:27:17,860 --> 00:27:18,620 1967

514 00:27:18,620 --> 00:27:21,680 så har ju

515 00:27:21,780 --> 00:27:24,800 muslimska brödrarskapet fått en fot in

516 00:27:24,800 --> 00:27:27,120 i både Gaza och Västbank

517 00:27:27,120 --> 00:27:28,820 men framförallt Gaza eftersom det låg

518 00:27:28,820 --> 00:27:29,800 väldigt nära Egypten

519 00:27:29,800 --> 00:27:32,900 och då börjar ju då den andliga ledaren

520 00:27:32,900 --> 00:27:33,900 Sheikh Ahmed Yassin

521 00:27:33,900 --> 00:27:36,820 han skapar en organisation

522 00:27:36,820 --> 00:27:38,360 1973 som heter

523 00:27:38,360 --> 00:27:39,300 Mojama

524 00:27:39,300 --> 00:27:42,780 och det är

525 00:27:42,780 --> 00:27:44,380 den islamiska rörelsen

526 00:27:44,380 --> 00:27:44,980 kan man säga

527 00:27:44,980 --> 00:27:48,420 och den bygger ju då på att

528 00:27:48,420 --> 00:27:50,920 man skapar religiösa

529 00:27:51,780 --> 00:27:53,480 jag menar man pumpar in

530 00:27:53,480 --> 00:27:55,360 pengar från guldstaterna till

531 00:27:55,360 --> 00:27:56,780 att bygga moskéer

532 00:27:56,780 --> 00:27:58,880 de dubblar, de tripplar

533 00:27:58,880 --> 00:28:00,760 inom en väldigt, väldigt kort tid

534 00:28:00,760 --> 00:28:02,060 och man

535 00:28:02,060 --> 00:28:04,420 liksom muslimska brödrarskapet

536 00:28:04,420 --> 00:28:06,480 de försöker ju registramisera samhället genom

537 00:28:06,480 --> 00:28:09,020 genom att skapa en kokong

538 00:28:09,020 --> 00:28:10,400 runt muslimerna, det vill säga

539 00:28:10,400 --> 00:28:12,860 penetrera alla nivåer inom samhället

540 00:28:12,860 --> 00:28:14,860 från botten

541 00:28:14,860 --> 00:28:16,860 uppåt och då skapar man

542 00:28:16,860 --> 00:28:18,920 de här välfärdsinstitutionerna

543 00:28:18,920 --> 00:28:21,200 man riktar in

544 00:28:21,200 --> 00:28:23,460 välgörenhet till fattiga

545 00:28:23,460 --> 00:28:24,940 man skapar skolor

546 00:28:24,940 --> 00:28:26,580 man skapar kliniker

547 00:28:26,580 --> 00:28:28,300 man har

548 00:28:28,300 --> 00:28:31,000 universitet, tar man över

549 00:28:31,000 --> 00:28:33,180 islamiska universitetet i Gaza

550 00:28:33,180 --> 00:28:35,000 de flesta Hamas-ledare är

551 00:28:35,000 --> 00:28:36,420 professorer

552 00:28:36,420 --> 00:28:38,680 väldigt välutbildade professorer

553 00:28:38,680 --> 00:28:41,200 i ofta naturvetenskapliga ämnen

554 00:28:41,200 --> 00:28:42,860 eller religiösa

555 00:28:42,860 --> 00:28:45,020 kolonstudier och så vidare

556 00:28:45,020 --> 00:28:46,980 och de

557 00:28:46,980 --> 00:28:48,780 börjar breda ut sig och naturligtvis

558 00:28:48,780 --> 00:28:49,960 då så är de ju

559 00:28:49,960 --> 00:28:51,820 blir de en motvikt till

560 00:28:51,820 --> 00:28:55,040 PLO och till Fatta och till det som sker

561 00:28:55,040 --> 00:28:56,860 på 70-talet

562 00:28:56,860 --> 00:28:58,460 vi ska ju då komma ihåg att på 70-talet

563 00:28:58,460 --> 00:28:59,800 var det massor med

564 00:28:59,800 --> 00:29:02,660 flygkapningar, med liksom

565 00:29:02,660 --> 00:29:04,740 press mot Israel

566 00:29:04,740 --> 00:29:06,000 terror och

567 00:29:06,000 --> 00:29:08,420 sen på början på 80-talet så

568 00:29:08,420 --> 00:29:10,440 förstod vissa personer

569 00:29:10,440 --> 00:29:12,060 och Yash Yassin Noir var en av dem

570 00:29:12,060 --> 00:29:14,640 han förstod också och gick till

571 00:29:14,640 --> 00:29:15,980 Yash Yassin

572 00:29:15,980 --> 00:29:19,060 att man behövde utveckla liksom en militär

573 00:29:19,060 --> 00:29:19,840 del

574 00:29:19,960 --> 00:29:23,100 i detta och då skapar man

575 00:29:23,100 --> 00:29:24,820 två enheter

576 00:29:24,820 --> 00:29:27,220 och en enhet

577 00:29:27,220 --> 00:29:28,640 handlade om att kunna göra

578 00:29:28,640 --> 00:29:30,380 militära operationer men andra

579 00:29:30,380 --> 00:29:32,620 handlade om och den som

580 00:29:32,620 --> 00:29:34,800 Yash Yassin Noir blev liksom involverad i

581 00:29:34,800 --> 00:29:36,900 det var att man insåg också

582 00:29:36,900 --> 00:29:38,920 att palestinska

583 00:29:38,920 --> 00:29:40,680 befolkningen blev penetrerade av

584 00:29:40,680 --> 00:29:42,620 israeliska säkerhetstjänsterna och andra

585 00:29:42,620 --> 00:29:44,160 och då behövde man liksom

586 00:29:44,160 --> 00:29:46,540 röka ut och rensa

587 00:29:46,540 --> 00:29:48,920 mot kollaboratörer

588 00:29:48,920 --> 00:29:49,940 och de som samarbetade

589 00:29:49,960 --> 00:29:50,720 med Israel

590 00:29:50,720 --> 00:29:52,960 men det var också en sak

591 00:29:52,960 --> 00:29:54,780 och jag tror att du kommer att haka på det här

592 00:29:54,780 --> 00:29:57,640 det var ju också den iranska revolutionen

593 00:29:57,640 --> 00:29:59,140 och då hade den här gruppen

594 00:29:59,140 --> 00:30:00,900 palestinska islamiska jihad

595 00:30:00,900 --> 00:30:02,960 som fick mycket pengar och instruktioner

596 00:30:02,960 --> 00:30:04,920 från detta och då började man

597 00:30:04,920 --> 00:30:07,040 kritisera också Hamas

598 00:30:07,040 --> 00:30:08,220 jag menar varför

599 00:30:08,220 --> 00:30:10,560 håller ni bara på med dawa

600 00:30:10,560 --> 00:30:12,480 och med liksom

601 00:30:12,480 --> 00:30:14,540 social verksamhet

602 00:30:14,540 --> 00:30:16,660 ni måste ju också konfrontera

603 00:30:16,660 --> 00:30:18,840 våra gemensamma fienden

604 00:30:18,840 --> 00:30:19,940 och där gick ju palestinska

605 00:30:19,960 --> 00:30:21,240 islamiska jihad i bräschen

606 00:30:21,240 --> 00:30:22,940 och visade vägen

607 00:30:22,940 --> 00:30:24,860 och sen kom ju då den första intifadan

608 00:30:24,860 --> 00:30:27,100 87 i december

609 00:30:27,100 --> 00:30:28,960 när en pojke man

610 00:30:28,960 --> 00:30:30,660 dödade som en lastbil

611 00:30:30,660 --> 00:30:33,180 och det blev den här resningen

612 00:30:33,180 --> 00:30:34,740 intifadan, det betyder resning

613 00:30:34,740 --> 00:30:37,120 mot den israeliska ockupationen

614 00:30:37,120 --> 00:30:39,420 och Israel stod tillbaka väldigt hårt

615 00:30:39,420 --> 00:30:40,700 och det var ju då som Hamas

616 00:30:40,700 --> 00:30:42,220 gick ut och sa

617 00:30:42,220 --> 00:30:43,960 att man grundades

618 00:30:43,960 --> 00:30:47,060 och då skapar man också den här stadgan

619 00:30:47,060 --> 00:30:47,760 som finns

620 00:30:47,760 --> 00:30:49,920 och i den stadgan var det inte

621 00:30:49,960 --> 00:30:52,220 bara antisemitiska liksom tråd

622 00:30:52,220 --> 00:30:53,920 för Zions visaprotokoll

623 00:30:53,920 --> 00:30:55,080 det heter att Israel

624 00:30:55,080 --> 00:30:57,420 är judarnas styrvärde men också

625 00:30:57,420 --> 00:30:58,820 och det här är jätteviktigt

626 00:30:58,820 --> 00:31:01,000 man sa att Israel ska utplånas

627 00:31:01,000 --> 00:31:02,400 och att

628 00:31:02,400 --> 00:31:04,960 Palestina är en

629 00:31:04,960 --> 00:31:05,720 wakf

630 00:31:05,720 --> 00:31:09,520 ett islamistiskt fästegod

631 00:31:09,520 --> 00:31:11,920 som man inte får göra avkall på

632 00:31:11,920 --> 00:31:13,340 som man inte får

633 00:31:13,340 --> 00:31:15,280 förhandla om

634 00:31:15,280 --> 00:31:17,660 det här är maximalistiskt

635 00:31:17,660 --> 00:31:19,760 det är en fideikommiss till muslimer

636 00:31:19,960 --> 00:31:23,040 det går inte att testamentera

637 00:31:23,040 --> 00:31:24,440 eller sälja bort det

638 00:31:24,440 --> 00:31:26,080 det är av gud givet

639 00:31:26,080 --> 00:31:28,520 att det ska vara muslimskt

640 00:31:28,520 --> 00:31:29,980 guvernat

641 00:31:29,980 --> 00:31:33,160 och det är ju det som gör

642 00:31:33,160 --> 00:31:34,700 att de är så mycket starkare

643 00:31:34,700 --> 00:31:36,360 än fattat som hela tiden

644 00:31:36,360 --> 00:31:38,620 verkar gå i Israels ledband

645 00:31:38,620 --> 00:31:40,260 och verkar agera

646 00:31:40,260 --> 00:31:41,240 av säkerhetsskäl

647 00:31:41,240 --> 00:31:43,800 mot andra

648 00:31:43,800 --> 00:31:46,980 det var början

649 00:31:46,980 --> 00:31:48,260 och sen då så kom ju

650 00:31:48,260 --> 00:31:49,360 oslavtalet

651 00:31:49,960 --> 00:31:51,460 det vill säga fredsprocessen

652 00:31:51,460 --> 00:31:55,240 och det som var viktigt här

653 00:31:55,240 --> 00:31:56,960 var ju att Hamas satte igång

654 00:31:56,960 --> 00:31:58,960 det här kom efter faktiskt

655 00:31:58,960 --> 00:32:01,760 en judisk extremist som gick in i Hebron

656 00:32:01,760 --> 00:32:04,100 och började skjuta

657 00:32:04,100 --> 00:32:05,740 mot

658 00:32:05,740 --> 00:32:07,580 bedjande palestinier

659 00:32:07,580 --> 00:32:09,260 den här judiska extremisten heter

660 00:32:09,260 --> 00:32:11,740 Barak Goldstein, en bosättare från Vestbanken

661 00:32:11,740 --> 00:32:13,380 och det triggade igång

662 00:32:13,380 --> 00:32:14,460 och liksom utlöste

663 00:32:14,460 --> 00:32:17,800 att Hamas kunde sätta igång

664 00:32:17,800 --> 00:32:19,640 med självmordsborgerna

665 00:32:19,960 --> 00:32:22,140 det blev en våg av självmordsbombningar

666 00:32:22,140 --> 00:32:24,880 Israel gjorde ett misstag

667 00:32:24,880 --> 00:32:27,200 när de här attackerna började

668 00:32:27,200 --> 00:32:27,940 det började ju faktiskt

669 00:32:27,940 --> 00:32:30,860 inte med självmordsbombningar men med att man började kidnappa

670 00:32:30,860 --> 00:32:32,980 israeliska polismän och soldater

671 00:32:32,980 --> 00:32:34,840 och 92 så

672 00:32:34,840 --> 00:32:36,120 så sa man

673 00:32:36,120 --> 00:32:37,940 okej nu räcker det

674 00:32:37,940 --> 00:32:39,920 vi buntar ihop

675 00:32:39,920 --> 00:32:42,820 415 av de mest

676 00:32:42,820 --> 00:32:45,200 högstående ledarna i Gaza

677 00:32:45,200 --> 00:32:46,980 i Vestbanken, i fängelser

678 00:32:46,980 --> 00:32:49,040 så deporterar vi dem till

679 00:32:49,040 --> 00:32:49,540 till

680 00:32:49,960 --> 00:32:51,040 södra Libanon

681 00:32:51,040 --> 00:32:53,560 och då och där

682 00:32:53,560 --> 00:32:55,660 så var det ju faktiskt Iran

683 00:32:55,660 --> 00:32:58,280 och det iranska revolutionskardet

684 00:32:58,280 --> 00:32:59,640 tillsammans med Hezbollah

685 00:32:59,640 --> 00:33:01,620 som var de första som sa

686 00:33:01,620 --> 00:33:03,540 välkomna dem, kom här

687 00:33:03,540 --> 00:33:05,620 här får ni filta, vi har tält

688 00:33:05,620 --> 00:33:07,380 och så satte de igång

689 00:33:07,380 --> 00:33:10,060 det man ska förstå är ju också

690 00:33:10,060 --> 00:33:11,880 den iranska regimens

691 00:33:11,880 --> 00:33:13,920 problematiska förhållande till

692 00:33:13,920 --> 00:33:15,380 PLO och Fatah

693 00:33:15,380 --> 00:33:16,520 för att

694 00:33:16,520 --> 00:33:19,420 mina föräldrar då, folkets

695 00:33:19,960 --> 00:33:22,200 som är då det röda

696 00:33:22,200 --> 00:33:23,440 skynket kanske för

697 00:33:23,440 --> 00:33:25,160 regimen

698 00:33:25,160 --> 00:33:27,300 det är liksom

699 00:33:27,300 --> 00:33:30,200 det är känsligt ämne

700 00:33:30,200 --> 00:33:31,340 för regimen helt enkelt

701 00:33:31,340 --> 00:33:33,980 den iranska regimen, de har ju fått sin

702 00:33:33,980 --> 00:33:36,140 vapenträning av PLO

703 00:33:36,140 --> 00:33:38,460 så då är det så här

704 00:33:38,460 --> 00:33:40,160 PLO har

705 00:33:40,160 --> 00:33:41,160 gett liksom

706 00:33:41,160 --> 00:33:44,420 träning och beväpnat

707 00:33:44,420 --> 00:33:46,080 och är faktiskt ideologiskt ganska

708 00:33:46,080 --> 00:33:47,000 närstående

709 00:33:47,000 --> 00:33:50,180 den delas värsta fiender

710 00:33:50,180 --> 00:33:51,960 och då, det är ju så den här

711 00:33:51,960 --> 00:33:53,880 ganska märkliga

712 00:33:53,880 --> 00:33:56,040 så att säga alliansen

713 00:33:56,040 --> 00:33:57,620 sker för att

714 00:33:57,620 --> 00:34:00,060 Hamas är ju seniter

715 00:34:00,060 --> 00:34:02,080 de är ju bröderskapare för vissa

716 00:34:02,080 --> 00:34:03,800 men de är ju seniter och medan

717 00:34:03,800 --> 00:34:05,720 alla andra proxyn

718 00:34:05,720 --> 00:34:08,300 är ju så att säga icke-seniter

719 00:34:08,300 --> 00:34:10,139 som Iran brukar använda sig av

720 00:34:10,139 --> 00:34:11,480 och det är här det

721 00:34:11,480 --> 00:34:13,460 just den här Iran

722 00:34:13,460 --> 00:34:15,960 och Hamas-alliansen

723 00:34:15,960 --> 00:34:16,980 framstår som väldigt

724 00:34:17,000 --> 00:34:18,380 väldigt märklig hos

725 00:34:18,380 --> 00:34:21,000 är det romaka par

726 00:34:21,000 --> 00:34:22,980 om man tittar på det sättet

727 00:34:22,980 --> 00:34:24,600 men det var ju liksom, det var ju lite

728 00:34:24,600 --> 00:34:27,139 det var ju, Iran hade ju redan

729 00:34:27,139 --> 00:34:28,920 kiiterna via Hezbollah

730 00:34:28,920 --> 00:34:30,880 de kiitiska palestinerna och då

731 00:34:30,880 --> 00:34:32,560 behövde man ju komma in

732 00:34:32,560 --> 00:34:34,719 på ett fotfäste hos seniterna också

733 00:34:34,719 --> 00:34:36,420 och medans

734 00:34:36,420 --> 00:34:38,679 Fatahs liksom

735 00:34:38,679 --> 00:34:40,380 på något sätt

736 00:34:40,380 --> 00:34:43,000 och PLOs arab-nationalistiska

737 00:34:43,820 --> 00:34:45,199 ganska

738 00:34:45,199 --> 00:34:46,460 moderna egentligen

739 00:34:47,000 --> 00:34:47,480 uttryckning

740 00:34:47,480 --> 00:34:49,340 de var ju självklart muslimer

741 00:34:49,340 --> 00:34:50,800 men det är ju fokus med JDM

742 00:34:50,800 --> 00:34:52,540 men den här liksom

743 00:34:52,540 --> 00:34:55,000 arab-nationalistiska

744 00:34:55,000 --> 00:34:57,720 med islamsk retorik

745 00:34:57,720 --> 00:34:59,480 går ju inte så mycket

746 00:34:59,480 --> 00:35:00,880 hand i hand med den här

747 00:35:00,880 --> 00:35:02,580 mer prästerskaps

748 00:35:02,580 --> 00:35:04,940 understödda idén

749 00:35:04,940 --> 00:35:06,900 om att det här är inte bara

750 00:35:06,900 --> 00:35:09,140 ett nationellt hem för palestinierna

751 00:35:09,140 --> 00:35:11,120 utan det här är en religiös uppgift

752 00:35:11,120 --> 00:35:13,040 vi har, liksom domedagen

753 00:35:13,040 --> 00:35:14,920 kommer inte komma, vi kommer inte

754 00:35:14,920 --> 00:35:16,540 bli uppsläppta till paradiset

755 00:35:17,000 --> 00:35:19,340 vi har fullgjort denna

756 00:35:19,340 --> 00:35:21,280 liksom religiösa uppgift

757 00:35:21,280 --> 00:35:23,380 och det är det man ser att

758 00:35:23,380 --> 00:35:25,140 det var ju liksom hela

759 00:35:25,140 --> 00:35:27,240 retoriken kring

760 00:35:27,240 --> 00:35:29,220 när man försvarade

761 00:35:29,220 --> 00:35:30,520 Iran mot Saddam

762 00:35:30,520 --> 00:35:33,000 så försökte man ju även

763 00:35:33,000 --> 00:35:34,800 attackera i Irak

764 00:35:34,800 --> 00:35:37,300 och då var det ju att man ville ta Najaf

765 00:35:37,300 --> 00:35:39,020 som är en viktig kiitiskt dag

766 00:35:39,020 --> 00:35:41,360 och det man sa redan från första

767 00:35:41,360 --> 00:35:43,200 början var att vägen

768 00:35:43,200 --> 00:35:45,180 till Jerusalem går igenom Najaf

769 00:35:45,180 --> 00:35:46,720 och det var liksom

770 00:35:47,000 --> 00:35:49,580 aktivet under 80-talet

771 00:35:49,580 --> 00:35:51,660 var ju, Jerusalem var ju

772 00:35:51,660 --> 00:35:53,560 liksom, man skulle

773 00:35:53,560 --> 00:35:55,540 sprida den islamska revolutionen

774 00:35:55,540 --> 00:35:57,120 och då var det liksom

775 00:35:57,120 --> 00:35:59,480 Jerusalem skulle bli ädelstenen

776 00:35:59,480 --> 00:36:00,480 i den här vågen

777 00:36:00,480 --> 00:36:03,360 så det är därför det här omaka

778 00:36:03,360 --> 00:36:05,260 paret Iran och Hamas

779 00:36:05,260 --> 00:36:06,880 funkade

780 00:36:06,880 --> 00:36:07,940 och det

781 00:36:07,940 --> 00:36:11,540 också är ganska intressant

782 00:36:11,540 --> 00:36:13,220 är att dom som har

783 00:36:13,220 --> 00:36:15,320 varit Hamas

784 00:36:15,320 --> 00:36:17,140 Hamas kontakt egentligen

785 00:36:17,140 --> 00:36:19,080 i arabvärlden har ju varit

786 00:36:19,080 --> 00:36:21,100 Katar som är också

787 00:36:21,100 --> 00:36:23,260 liksom svarta fåret i dom här

788 00:36:23,260 --> 00:36:24,280 guldstaterna ju

789 00:36:24,280 --> 00:36:27,240 på grund av deras goda relationer med Iran

790 00:36:27,240 --> 00:36:27,680 just

791 00:36:27,680 --> 00:36:30,880 precis också som Hagborg

792 00:36:30,880 --> 00:36:32,060 för mestidskamröderskapet

793 00:36:32,060 --> 00:36:35,000 avskydda bland dom här old school

794 00:36:35,000 --> 00:36:36,580 monarkierna

795 00:36:36,580 --> 00:36:39,200 i Saudi och så vidare för det ser man ju

796 00:36:39,200 --> 00:36:39,780 som ett hot

797 00:36:39,780 --> 00:36:43,100 det är ju en modern folkrörelse

798 00:36:43,880 --> 00:36:44,620 på något sätt

799 00:36:44,620 --> 00:36:46,020 medans deras är mer

800 00:36:46,020 --> 00:36:49,260 bygger på liksom ett och hävde

801 00:36:49,260 --> 00:36:50,980 lite mer deras styre

802 00:36:50,980 --> 00:36:52,520 men det här med att

803 00:36:52,520 --> 00:36:55,240 för du träffade ju då

804 00:36:55,240 --> 00:36:56,680 han Sheikh Ahmed Yassin

805 00:36:56,680 --> 00:36:58,500 bland annat i Gaza City

806 00:36:58,500 --> 00:37:00,680 och då pratade ni om det här

807 00:37:00,680 --> 00:37:03,140 och där han då var inne på detta med att

808 00:37:03,140 --> 00:37:05,360 liksom den väpnade kampen mot Israel

809 00:37:05,360 --> 00:37:07,140 är liksom en religiös plikt

810 00:37:07,140 --> 00:37:07,480 och att

811 00:37:07,480 --> 00:37:11,660 den palestinska marken

812 00:37:11,660 --> 00:37:12,860 det är liksom en

813 00:37:12,860 --> 00:37:14,600 den är helig

814 00:37:14,620 --> 00:37:16,580 och det går inte att överge den

815 00:37:16,580 --> 00:37:18,980 jag skulle vilja höra dig resonera om

816 00:37:18,980 --> 00:37:20,700 alltså om man tänker sig det

817 00:37:20,700 --> 00:37:23,600 å ena sidan och å andra sidan

818 00:37:23,600 --> 00:37:24,940 så har du ju liksom på den

819 00:37:24,940 --> 00:37:26,660 israeliska sidan finns det ju

820 00:37:26,660 --> 00:37:28,800 jag menar inte att alla är av den åsikten

821 00:37:28,800 --> 00:37:30,420 lika lite som alla är av Hamas åsikt

822 00:37:30,420 --> 00:37:32,000 men det finns ju på den israeliska sidan

823 00:37:32,000 --> 00:37:34,400 dom som har en snarlik syn

824 00:37:34,400 --> 00:37:36,420 på vissa av dom här territorierna

825 00:37:36,420 --> 00:37:38,420 men 180 grader åt andra hållet

826 00:37:38,420 --> 00:37:39,220 alltså jag såg nyligen

827 00:37:39,220 --> 00:37:41,940 den här dokumentären av Louis Theroux

828 00:37:41,940 --> 00:37:44,300 Louis Theroux på Västbanken

829 00:37:44,300 --> 00:37:45,980 den ligger på SVT Play för den som vill se den

830 00:37:45,980 --> 00:37:48,480 och då besöker han

831 00:37:48,480 --> 00:37:49,680 eller han följer ett antal

832 00:37:49,680 --> 00:37:51,880 bosättare eller han följer den här

833 00:37:51,880 --> 00:37:53,140 bosättarrörelsen då

834 00:37:53,140 --> 00:37:55,800 och i den allra första scenen

835 00:37:55,800 --> 00:37:58,160 får man höra då en dialog mellan Louis Theroux

836 00:37:58,160 --> 00:37:59,260 och en av bosättarna

837 00:37:59,260 --> 00:38:02,620 där dom pratar om just synen på Västbanken

838 00:38:02,620 --> 00:38:03,880 och såhär ja jag vet att

839 00:38:03,880 --> 00:38:05,600 Gaza och Västbanken inte är samma sak

840 00:38:05,600 --> 00:38:08,440 men om man ska diskutera liksom tvåstatslösning

841 00:38:08,440 --> 00:38:10,540 och fredsavtalet så blir det här relevant

842 00:38:10,540 --> 00:38:12,340 jag tänker att vi kan bara lyssna på

843 00:38:12,340 --> 00:38:14,260 precis vad som sägs i den första

844 00:38:14,300 --> 00:38:15,720 scenen såhär låter det

845 00:38:44,300 --> 00:39:12,700 jag menar det här är ju nästan svårare än att få Liberalerna och Sverigedemokraterna att komma överens om regeringsfrågan

846 00:39:12,700 --> 00:39:12,980 alltså

847 00:39:12,980 --> 00:39:15,060 jag tänker liksom såhär hur

848 00:39:15,060 --> 00:39:18,080 hur skapar man en mellanväg

849 00:39:18,080 --> 00:39:19,700 där vi nu befinner oss med

850 00:39:19,700 --> 00:39:20,940 detta fredsavtal

851 00:39:20,940 --> 00:39:23,800 hur skapar man en mellanväg

852 00:39:23,800 --> 00:39:25,960 när båda

853 00:39:25,960 --> 00:39:27,620 sidor har

854 00:39:27,620 --> 00:39:29,660 ganska så mäktiga

855 00:39:29,660 --> 00:39:31,920 element och fraktioner

856 00:39:31,920 --> 00:39:33,600 som liksom har

857 00:39:33,600 --> 00:39:35,860 hela deras argumentation är såhär djupt

858 00:39:35,860 --> 00:39:37,900 djupt djupt historiskt och religiöst

859 00:39:37,900 --> 00:39:39,980 liksom rotad

860 00:39:39,980 --> 00:39:41,660 i liksom att dom

861 00:39:41,660 --> 00:39:43,800 hävdar en bättre rätt

862 00:39:43,800 --> 00:39:45,120 till marken

863 00:39:45,120 --> 00:39:46,560 det är helt rätt

864 00:39:46,560 --> 00:39:49,620 att på den

865 00:39:49,620 --> 00:39:52,280 israeliska sidan

866 00:39:52,280 --> 00:39:53,760 så har ju den här mycket mycket

867 00:39:53,760 --> 00:39:55,860 problematiska religiösa extremismen

868 00:39:55,860 --> 00:39:58,080 med bosätta rörelsen

869 00:39:58,080 --> 00:39:59,140 och dom har ju fått liksom

870 00:39:59,140 --> 00:40:01,540 ganska mycket fritt

871 00:40:01,540 --> 00:40:04,120 spelrum till att gå efter

872 00:40:04,120 --> 00:40:05,200 palestinier

873 00:40:05,200 --> 00:40:06,860 trakassera dom

874 00:40:06,860 --> 00:40:09,700 till och med mörda vissa

875 00:40:09,700 --> 00:40:11,220 och

876 00:40:11,660 --> 00:40:13,520 dom är ett jätteproblem

877 00:40:13,520 --> 00:40:16,400 och kanske är ett av dom mest problematiska

878 00:40:16,400 --> 00:40:18,120 är ju liksom att Netanyahu har ju varit

879 00:40:18,120 --> 00:40:19,100 fången till

880 00:40:19,100 --> 00:40:21,400 dom här religiösa

881 00:40:21,400 --> 00:40:24,260 ministrarna men också religiösa partierna

882 00:40:24,260 --> 00:40:25,700 för att sitta kvar i makten

883 00:40:25,700 --> 00:40:27,960 och det har också inneburit

884 00:40:27,960 --> 00:40:30,000 att man har ju liksom

885 00:40:30,000 --> 00:40:31,660 eskalerat eller

886 00:40:31,660 --> 00:40:33,980 faciliterat nya

887 00:40:33,980 --> 00:40:34,700 bosättningar

888 00:40:34,700 --> 00:40:38,020 man har gett grönt ljus till

889 00:40:38,020 --> 00:40:39,620 ett projekt på

890 00:40:39,620 --> 00:40:41,400 Västbanken E1

891 00:40:41,660 --> 00:40:42,900 projektet heter det

892 00:40:42,900 --> 00:40:45,960 som kommer att omringa

893 00:40:45,960 --> 00:40:47,120 hela Jerusalem

894 00:40:47,120 --> 00:40:49,400 det vill säga det kommer att omöjliggöra

895 00:40:49,400 --> 00:40:50,860 territoriell

896 00:40:50,860 --> 00:40:53,680 kontakt mellan Östra Jerusalem

897 00:40:53,680 --> 00:40:55,200 och Västbanken

898 00:40:55,200 --> 00:40:57,260 och

899 00:40:57,260 --> 00:40:59,200 det gör ju också att

900 00:40:59,200 --> 00:41:01,420 det blir en stor

901 00:41:01,420 --> 00:41:03,060 barriär för att kunna få

902 00:41:03,060 --> 00:41:04,480 någon typ av samsyn

903 00:41:04,480 --> 00:41:07,080 och efter den 7 oktober så har du

904 00:41:07,080 --> 00:41:09,360 på ena sidan dom judiska

905 00:41:09,360 --> 00:41:11,620 extremisterna

906 00:41:11,660 --> 00:41:13,060 bosätta rörelsen

907 00:41:13,060 --> 00:41:15,300 som vill ha

908 00:41:15,300 --> 00:41:17,700 from the river to the sea

909 00:41:17,700 --> 00:41:20,080 en israelisk

910 00:41:20,080 --> 00:41:22,080 judisk stat

911 00:41:22,080 --> 00:41:24,060 medan du har också Hamas

912 00:41:24,060 --> 00:41:26,140 på andra sidan som vill

913 00:41:26,140 --> 00:41:28,440 kan gå med

914 00:41:28,440 --> 00:41:30,020 på så kallade hudna

915 00:41:30,020 --> 00:41:31,500 en vapenvila

916 00:41:31,500 --> 00:41:32,880 en temporär vapenvila

917 00:41:32,880 --> 00:41:34,680 för att omgruppera

918 00:41:34,680 --> 00:41:36,880 för att skapa utrymme

919 00:41:36,880 --> 00:41:38,700 det med vapenvila

920 00:41:38,700 --> 00:41:40,640 det pratade Yasin med dig om också

921 00:41:40,640 --> 00:41:41,420 alltså att han

922 00:41:41,660 --> 00:41:44,120 kan tänka sig en vapenvila

923 00:41:44,120 --> 00:41:45,820 vilket innebär då för honom

924 00:41:45,820 --> 00:41:48,660 tio år där man inte

925 00:41:48,660 --> 00:41:50,620 attackerar civila

926 00:41:50,620 --> 00:41:52,580 men fortsatt attacker mot bosättare

927 00:41:52,580 --> 00:41:53,720 och liksom

928 00:41:53,720 --> 00:41:56,680 men jag menar det har ju

929 00:41:56,680 --> 00:41:58,780 det är uttryckligen så

930 00:41:58,780 --> 00:42:00,580 att den inte är tänkt att vara beständig

931 00:42:00,580 --> 00:42:02,380 utan det är ju mer av en

932 00:42:02,380 --> 00:42:03,780 strategisk paus

933 00:42:03,780 --> 00:42:06,860 och frågan är, är det så man ska se på

934 00:42:06,860 --> 00:42:08,800 liksom framsteg

935 00:42:08,800 --> 00:42:10,660 som nu görs inom ramen för de här

936 00:42:10,660 --> 00:42:11,620 fredsförhandlingarna

937 00:42:11,660 --> 00:42:14,480 kan man alls hoppas på

938 00:42:14,480 --> 00:42:16,680 att en aktör som Hamas

939 00:42:16,680 --> 00:42:18,460 kommer vilja ha en beständig

940 00:42:18,460 --> 00:42:20,360 vapenvila givet den

941 00:42:20,360 --> 00:42:22,280 premissen att de liksom hävdar att de har

942 00:42:22,280 --> 00:42:24,320 en religiös rätt till marken

943 00:42:24,320 --> 00:42:26,420 och deras plikt är att strida mot

944 00:42:26,420 --> 00:42:28,080 Israel för den marken

945 00:42:28,080 --> 00:42:30,580 de är ju alltså hela

946 00:42:30,580 --> 00:42:31,800 det finns

947 00:42:31,800 --> 00:42:34,340 det här motståndet som heter på arabiska

948 00:42:34,340 --> 00:42:35,220 mukawama

949 00:42:35,220 --> 00:42:38,240 det här motståndet förs ju då på militär

950 00:42:38,240 --> 00:42:40,480 på den militära axeln

951 00:42:40,480 --> 00:42:41,620 det vill säga på militär

952 00:42:41,660 --> 00:42:44,480 front, du har den politiska fronten

953 00:42:44,480 --> 00:42:45,980 du har den sociala fronten

954 00:42:45,980 --> 00:42:47,780 som liksom blir stommen i detta

955 00:42:47,780 --> 00:42:49,140 det är ju så att

956 00:42:49,140 --> 00:42:51,780 om man bara tittar på Hamas

957 00:42:51,780 --> 00:42:53,300 militära förmåga

958 00:42:53,300 --> 00:42:55,680 de har rätt stor förmåga

959 00:42:55,680 --> 00:42:57,620 eller hade stor förmåga, de var ungefär

960 00:42:57,620 --> 00:43:00,080 30-35 000 man

961 00:43:00,080 --> 00:43:01,920 alla var inte lika

962 00:43:01,920 --> 00:43:03,860 välträdande, men när de sen tog

963 00:43:03,860 --> 00:43:05,280 över Gaza 2007

964 00:43:05,280 --> 00:43:08,040 så skapade de också en byråkrati

965 00:43:08,040 --> 00:43:10,020 med ungefär 40-50

966 00:43:10,020 --> 00:43:11,360 000 anställda

967 00:43:11,660 --> 00:43:13,500 tjänstemän i Gaza

968 00:43:13,500 --> 00:43:15,540 som skulle hantera då

969 00:43:15,540 --> 00:43:18,420 statsfunktioner, kommunala

970 00:43:18,420 --> 00:43:19,280 tjänster etc

971 00:43:19,280 --> 00:43:22,120 de har haft 18 000

972 00:43:22,120 --> 00:43:24,160 som ingår i sin interna

973 00:43:24,160 --> 00:43:25,160 säkerhetspolis

974 00:43:25,160 --> 00:43:28,660 och ovanpå det så har du runt 15-20

975 00:43:28,660 --> 00:43:30,740 000 personer som är anställda

976 00:43:30,740 --> 00:43:32,240 i Hamas styrda

977 00:43:32,240 --> 00:43:34,360 religiösa, utbildnings-

978 00:43:34,360 --> 00:43:36,420 och sociala institutioner

979 00:43:36,420 --> 00:43:37,480 i Gaza före kriget

980 00:43:37,480 --> 00:43:40,340 så det här är liksom en byråkratisk koloss

981 00:43:40,340 --> 00:43:42,540 och vad som har hänt nu är att man har

982 00:43:42,540 --> 00:43:45,260 decimerat och slagit ihjäl

983 00:43:45,260 --> 00:43:46,460 från Israels sida

984 00:43:46,460 --> 00:43:48,480 kanske 20 000

985 00:43:48,480 --> 00:43:49,700 det är vad man säger

986 00:43:49,700 --> 00:43:52,740 men Hamas har också rekryterat

987 00:43:52,740 --> 00:43:53,660 en ny generation

988 00:43:53,660 --> 00:43:56,620 innan kriget men också

989 00:43:56,620 --> 00:43:58,980 efter kriget har man liksom fyllt på

990 00:43:58,980 --> 00:44:01,300 med personer

991 00:44:01,300 --> 00:44:03,180 som man kan träna upp

992 00:44:03,180 --> 00:44:04,900 och som är med dem

993 00:44:04,900 --> 00:44:06,740 så att Hamas

994 00:44:06,740 --> 00:44:08,880 har ju också lyckats med en annan sak

995 00:44:08,880 --> 00:44:10,260 som man inte diskuterar så mycket

996 00:44:10,260 --> 00:44:12,140 om och det är ju att man har liksom

997 00:44:12,140 --> 00:44:14,480 arbetat med klaner

998 00:44:14,480 --> 00:44:16,400 alltså hela palestinska området är ju

999 00:44:16,400 --> 00:44:18,220 klaner och

1000 00:44:18,220 --> 00:44:20,120 Hamas har ju då använt

1001 00:44:20,120 --> 00:44:22,140 klanledare

1002 00:44:22,140 --> 00:44:24,220 som ett mellanled

1003 00:44:24,220 --> 00:44:26,180 mellan sig själva och de

1004 00:44:26,180 --> 00:44:27,560 lokala samhällena

1005 00:44:27,560 --> 00:44:29,980 och det innebär ju då att

1006 00:44:29,980 --> 00:44:32,140 idag i Gaza så finns det

1007 00:44:32,140 --> 00:44:33,980 70% av Gazas befolkning

1008 00:44:33,980 --> 00:44:35,320 är organiserade klaner

1009 00:44:35,320 --> 00:44:38,220 det finns officiellt 608

1010 00:44:38,220 --> 00:44:40,260 registrerade muktas

1011 00:44:40,260 --> 00:44:42,140 klanhövdingar, äldre

1012 00:44:42,140 --> 00:44:44,000 och sex stora

1013 00:44:44,000 --> 00:44:46,480 beduin-konfederationer

1014 00:44:46,480 --> 00:44:48,640 och de har

1015 00:44:48,640 --> 00:44:50,560 vissa av dem har ju liksom stött

1016 00:44:50,560 --> 00:44:52,600 Hamas, vissa av dem har

1017 00:44:52,600 --> 00:44:53,980 stött Fatta

1018 00:44:53,980 --> 00:44:55,360 vissa har

1019 00:44:55,360 --> 00:44:58,140 kriminella klaner som bör

1020 00:44:58,140 --> 00:45:00,380 syssla med smuggling och vissa

1021 00:45:00,380 --> 00:45:02,240 har liksom Israel försökt

1022 00:45:02,240 --> 00:45:04,380 använda

1023 00:45:04,380 --> 00:45:06,400 nu mot Hamas

1024 00:45:06,400 --> 00:45:07,340 etc.

1025 00:45:08,460 --> 00:45:10,220 En viktig del

1026 00:45:10,260 --> 00:45:12,260 är ju den här klandimensionen

1027 00:45:13,120 --> 00:45:14,600 och det måste man

1028 00:45:14,600 --> 00:45:16,340 väva in i det som kommer att

1029 00:45:16,340 --> 00:45:18,440 bli det här administrativa

1030 00:45:18,440 --> 00:45:19,640 teknokratiska

1031 00:45:19,640 --> 00:45:22,080 styret

1032 00:45:22,080 --> 00:45:24,440 Israel vill ju inte se varken palestinska

1033 00:45:24,440 --> 00:45:26,400 myndigheten eller Hamas

1034 00:45:26,400 --> 00:45:28,220 definitivt inte Hamas

1035 00:45:28,220 --> 00:45:29,560 som ska styra Gaza

1036 00:45:29,560 --> 00:45:32,220 För de här klanerna, det har ju varit

1037 00:45:32,220 --> 00:45:33,800 ganska intressant under kriget

1038 00:45:33,800 --> 00:45:36,360 ett par av dem har ju nästan gjort

1039 00:45:36,360 --> 00:45:38,360 sådana här IS-style videos

1040 00:45:38,360 --> 00:45:40,080 på när de utmanar

1041 00:45:40,080 --> 00:45:42,140 just Hamas för att de har hamnat

1042 00:45:42,140 --> 00:45:43,500 i konflikt då med

1043 00:45:43,500 --> 00:45:45,380 olika former av

1044 00:45:45,380 --> 00:45:47,180 Hamas-befälhavare eller

1045 00:45:47,180 --> 00:45:50,280 någon son som har blivit mördad

1046 00:45:50,280 --> 00:45:52,280 samtidigt som de här

1047 00:45:52,280 --> 00:45:53,880 klanerna har liksom

1048 00:45:53,880 --> 00:45:56,580 i det maktvakumet

1049 00:45:56,580 --> 00:45:57,900 övertagit liksom

1050 00:45:57,900 --> 00:46:00,340 vissa av de funktionerna som

1051 00:46:00,340 --> 00:46:02,040 så att säga Hamas hade

1052 00:46:02,040 --> 00:46:03,900 tidigare, till exempel att plundra

1053 00:46:03,900 --> 00:46:06,120 nödhjälp då till Gaza

1054 00:46:06,120 --> 00:46:08,060 Jag menar, det har ju varit

1055 00:46:08,060 --> 00:46:09,980 ett allmänt ett stort problem

1056 00:46:09,980 --> 00:46:11,880 där man har vetat att skickar vi

1057 00:46:11,880 --> 00:46:13,860 cement till Gaza för att bygga

1058 00:46:13,860 --> 00:46:16,060 vattenreningsverk, då vet vi att

1059 00:46:16,060 --> 00:46:17,860 det här cementet på något sätt

1060 00:46:17,860 --> 00:46:20,180 hamnar hos Hamas-tunnlar

1061 00:46:20,180 --> 00:46:21,960 och det

1062 00:46:21,960 --> 00:46:23,460 tyder ju på att de

1063 00:46:23,460 --> 00:46:25,180 kontrollerar ju då

1064 00:46:25,180 --> 00:46:28,060 antingen via rädsla eller bara via

1065 00:46:28,060 --> 00:46:30,100 infiltration, stora delar

1066 00:46:30,100 --> 00:46:31,980 av då, alltså hela Gaza

1067 00:46:31,980 --> 00:46:34,200 men den kontrollen

1068 00:46:34,200 --> 00:46:35,860 verkar ju ha förlorats under delar

1069 00:46:35,860 --> 00:46:37,720 av kriget i alla fall för att

1070 00:46:37,720 --> 00:46:39,840 det är ju inte Hamas som gör

1071 00:46:39,980 --> 00:46:42,320 alla de här hjälpsändningarna

1072 00:46:42,320 --> 00:46:43,940 man lyckas

1073 00:46:43,940 --> 00:46:45,880 få händerna på, utan många av klanerna

1074 00:46:45,880 --> 00:46:47,440 är ju beväpnade och har lyckats

1075 00:46:47,440 --> 00:46:48,620 överta sådana också.

1076 00:46:49,140 --> 00:46:51,520 Det är helt rätt och det är viktigt att du poängterar det

1077 00:46:51,520 --> 00:46:53,960 för att ofta pratar vi ju inte om klanernas

1078 00:46:53,960 --> 00:46:55,940 roll i palestinska områdena

1079 00:46:55,940 --> 00:46:57,780 och de här klanerna strider ju

1080 00:46:57,780 --> 00:47:00,000 mot varandra, de allierar sig mot varandra

1081 00:47:00,000 --> 00:47:02,180 när Hamas styrde Gaza

1082 00:47:02,180 --> 00:47:04,040 så var det

1083 00:47:04,040 --> 00:47:05,500 ju jätteviktigt för dem att

1084 00:47:05,500 --> 00:47:08,160 kunna använda de här klanstrukturerna

1085 00:47:08,160 --> 00:47:09,780 för det blir ju liksom ett led till att

1086 00:47:09,780 --> 00:47:11,400 inte själva börja konfrontera det

1087 00:47:11,400 --> 00:47:14,000 de här muktar som jag nämnde

1088 00:47:14,000 --> 00:47:16,240 de här klanhövdingarna

1089 00:47:16,240 --> 00:47:17,640 eller ledarna äldre

1090 00:47:17,640 --> 00:47:20,060 de har ju varit ansvariga för att lösa

1091 00:47:20,060 --> 00:47:21,960 lokala tvister och liksom

1092 00:47:21,960 --> 00:47:24,000 bibehålla ordning och

1093 00:47:24,000 --> 00:47:26,260 anpassa sig

1094 00:47:26,260 --> 00:47:28,260 till Hamas ideologi och politiska

1095 00:47:28,260 --> 00:47:29,500 synsätt

1096 00:47:29,500 --> 00:47:32,000 och för de här klanerna

1097 00:47:32,780 --> 00:47:34,140 i utbyte då

1098 00:47:34,140 --> 00:47:36,100 mot lojalitet får vissa klaner

1099 00:47:36,100 --> 00:47:37,000 skydd från Hamas

1100 00:47:37,000 --> 00:47:39,700 vilket också gör att de kan liksom

1101 00:47:39,780 --> 00:47:41,220 få

1102 00:47:41,220 --> 00:47:44,300 ekonomiska fördelar

1103 00:47:44,300 --> 00:47:46,400 på tillgång till resurser

1104 00:47:46,400 --> 00:47:47,720 och hjälp och så vidare

1105 00:47:47,720 --> 00:47:50,080 så det har ju varit liksom ett samspel

1106 00:47:50,080 --> 00:47:52,040 här emellan men nu så

1107 00:47:52,040 --> 00:47:54,300 precis som du säger så har

1108 00:47:54,300 --> 00:47:56,420 det varit mycket konfrontation och konflikt

1109 00:47:56,420 --> 00:47:58,280 och vi såg ju

1110 00:47:58,280 --> 00:48:00,100 jag vet inte, hela X

1111 00:48:00,100 --> 00:48:02,220 har ju fyllt

1112 00:48:02,220 --> 00:48:04,620 med de här avrättningsvideor

1113 00:48:04,620 --> 00:48:06,140 som där

1114 00:48:06,140 --> 00:48:08,140 Hamas avrättade 6-7 stycken

1115 00:48:08,140 --> 00:48:10,400 kollaboratörer och så vidare

1116 00:48:10,400 --> 00:48:12,400 och det, de har ju gått

1117 00:48:12,400 --> 00:48:14,320 väldigt hårt mot en central

1118 00:48:14,320 --> 00:48:16,540 klan i Gaza City som heter

1119 00:48:16,540 --> 00:48:17,160 Dugmush

1120 00:48:17,160 --> 00:48:19,220 Turkan

1121 00:48:19,220 --> 00:48:22,360 som har

1122 00:48:22,360 --> 00:48:24,800 det var någon typ av konfrontation

1123 00:48:24,800 --> 00:48:26,240 Hamas gick in i jordanska

1124 00:48:26,240 --> 00:48:28,260 fyrkhuset och så mördade de

1125 00:48:28,260 --> 00:48:30,680 sonen till Hamas ledaren

1126 00:48:30,680 --> 00:48:31,560 Bassem Naim

1127 00:48:31,560 --> 00:48:34,400 och sen gick ju

1128 00:48:34,400 --> 00:48:35,860 man hårt åt Dugmush

1129 00:48:35,860 --> 00:48:37,980 och det var liksom

1130 00:48:38,140 --> 00:48:40,640 det har varit väldigt många som har dött

1131 00:48:40,640 --> 00:48:42,240 och fram och tillbaka så det är ju mycket sådana

1132 00:48:42,240 --> 00:48:44,540 blodsfejder också som går in

1133 00:48:44,540 --> 00:48:45,860 i de här delarna

1134 00:48:45,860 --> 00:48:48,780 Det är ganska intressant för Dugmushklanen

1135 00:48:48,780 --> 00:48:50,360 har ju varit delvis

1136 00:48:50,360 --> 00:48:52,460 inbäddad i Hamas, de har ju haft

1137 00:48:52,460 --> 00:48:54,760 Hamas operatörer

1138 00:48:54,760 --> 00:48:56,740 liksom bland sig

1139 00:48:56,740 --> 00:48:58,640 men också, alltså kidnappningen

1140 00:48:58,640 --> 00:49:00,120 av Gilad Khalid var väl

1141 00:49:00,120 --> 00:49:02,640 Dugmush

1142 00:49:02,640 --> 00:49:03,840 djupt inblandad i

1143 00:49:03,840 --> 00:49:06,680 Ja, det fanns en gruppering

1144 00:49:06,680 --> 00:49:08,020 där som var

1145 00:49:08,140 --> 00:49:09,480 delaktiga och grävde de här tunnorna

1146 00:49:09,480 --> 00:49:11,220 och liksom gå upp

1147 00:49:11,220 --> 00:49:13,520 och överrumpla den här

1148 00:49:13,520 --> 00:49:14,320 militärenheten

1149 00:49:14,320 --> 00:49:18,000 Sen har vi lite andra, vissa av de här

1150 00:49:18,000 --> 00:49:19,860 klanerna är ju såklart nytillkomna

1151 00:49:19,860 --> 00:49:22,200 de har ju liksom under det ottomanska riket

1152 00:49:22,200 --> 00:49:23,220 tillkommit

1153 00:49:23,220 --> 00:49:25,580 Dugmush, de är ju turkar

1154 00:49:25,580 --> 00:49:26,760 i grund och mått

1155 00:49:26,760 --> 00:49:29,720 och sen har vi många grupper, och så finns det ju

1156 00:49:29,720 --> 00:49:31,660 de här riktigt äldre klanerna, särskilt

1157 00:49:31,660 --> 00:49:32,580 södra Gaza

1158 00:49:32,580 --> 00:49:35,240 som har varit där sedan

1159 00:49:35,240 --> 00:49:36,820 nästa medeltiden

1160 00:49:38,140 --> 00:49:40,640 en av de här, en av de, jag läste på

1161 00:49:40,640 --> 00:49:42,960 en av de som gjorde den här

1162 00:49:42,960 --> 00:49:45,080 IS-style-videon, nu kommer jag inte på namnet

1163 00:49:45,080 --> 00:49:46,660 på dem, min arabisk är så dålig

1164 00:49:46,660 --> 00:49:49,440 men det var ganska intressant, hans farfar

1165 00:49:49,440 --> 00:49:51,340 eller om det var farfars far

1166 00:49:51,340 --> 00:49:52,900 eller farfar, var den som

1167 00:49:52,900 --> 00:49:55,060 välkomnade brödraskapare

1168 00:49:55,060 --> 00:49:56,160 in till Gaza

1169 00:49:56,160 --> 00:49:57,960 under

1170 00:49:57,960 --> 00:50:01,380 särskilt 60-talet

1171 00:50:01,380 --> 00:50:03,060 då, för att

1172 00:50:03,060 --> 00:50:04,480 attackera Israel

1173 00:50:04,480 --> 00:50:06,520 67 där

1174 00:50:06,520 --> 00:50:08,100 och nu

1175 00:50:08,140 --> 00:50:09,880 plötsligt så är det iallafall

1176 00:50:09,880 --> 00:50:11,940 en viss del av den

1177 00:50:11,940 --> 00:50:14,140 etten, så att säga, i konflikt plötsligt

1178 00:50:14,140 --> 00:50:14,720 med Hamas

1179 00:50:14,720 --> 00:50:18,360 och de oftast så är det

1180 00:50:18,360 --> 00:50:20,600 i blodsfejds-termer

1181 00:50:20,600 --> 00:50:21,580 man

1182 00:50:21,580 --> 00:50:24,640 det är liksom, ni dödade en av våra

1183 00:50:24,640 --> 00:50:26,280 söner, nu ska vi ha vår

1184 00:50:26,280 --> 00:50:27,320 hämnd, liksom

1185 00:50:27,320 --> 00:50:29,380 annars blir det

1186 00:50:29,380 --> 00:50:31,940 ja, antingen får de betala

1187 00:50:31,940 --> 00:50:32,800 eller så får de

1188 00:50:32,800 --> 00:50:36,100 lösa ut det här, det är ju muktans roll

1189 00:50:36,100 --> 00:50:38,120 så det intressanta nu

1190 00:50:38,140 --> 00:50:39,160 blir ju faktiskt

1191 00:50:39,160 --> 00:50:42,100 om Hamas lyckas återta

1192 00:50:42,100 --> 00:50:43,100 kontrollen

1193 00:50:43,100 --> 00:50:46,120 eller om det blir att nu gör de

1194 00:50:46,120 --> 00:50:47,920 sitt försök av att

1195 00:50:47,920 --> 00:50:49,580 sprida skräck igen

1196 00:50:49,580 --> 00:50:52,300 den skräcken verkade ju ha släppt ett tag

1197 00:50:52,300 --> 00:50:54,040 folk pratade ju väldigt mer

1198 00:50:54,040 --> 00:50:55,920 öppet och fritt kändes det som

1199 00:50:55,920 --> 00:50:57,760 om sina åsikter om Hamas

1200 00:50:57,760 --> 00:50:59,960 under kriget, när det

1201 00:50:59,960 --> 00:51:01,560 fanns israelisk närvaro

1202 00:51:01,560 --> 00:51:03,180 särskilt bland vanligt folk

1203 00:51:03,180 --> 00:51:05,280 men nu verkar ju de

1204 00:51:05,280 --> 00:51:07,340 det första som sker är att vi måste

1205 00:51:07,340 --> 00:51:09,800 nu måste vi ha lite militär

1206 00:51:09,800 --> 00:51:11,220 parad och visa upp vår

1207 00:51:11,220 --> 00:51:13,620 styrka så folk är rädda för oss igen

1208 00:51:13,620 --> 00:51:15,880 det är helt rätt, och det gör de

1209 00:51:15,880 --> 00:51:18,000 de har liksom mobiliserat

1210 00:51:18,000 --> 00:51:19,900 7000 säkerhetspersonal

1211 00:51:19,900 --> 00:51:22,040 som används för

1212 00:51:22,040 --> 00:51:23,880 att vidmarkta hålla ordning

1213 00:51:23,880 --> 00:51:26,020 och reda, man patrullerar

1214 00:51:26,020 --> 00:51:27,720 man visar att man prioriterar

1215 00:51:27,720 --> 00:51:29,800 kontroll, och sen säger man

1216 00:51:29,800 --> 00:51:31,560 också att man inte är beredd att avväpnas

1217 00:51:31,560 --> 00:51:34,080 när vi kan avväpnas

1218 00:51:34,080 --> 00:51:35,220 kanske så

1219 00:51:35,220 --> 00:51:36,780 det är

1220 00:51:37,340 --> 00:51:40,360 ska en palestinsk stat vara upprättad

1221 00:51:40,360 --> 00:51:40,980 och

1222 00:51:40,980 --> 00:51:43,880 först då kommer man att avväpna sig

1223 00:51:43,880 --> 00:51:45,540 men sen också så säger man att

1224 00:51:45,540 --> 00:51:47,560 då vill vi integrera

1225 00:51:47,560 --> 00:51:49,780 kasambrigaderna och våra

1226 00:51:49,780 --> 00:51:51,880 militära, vår militärpersonal

1227 00:51:52,420 --> 00:51:53,860 in i den

1228 00:51:53,860 --> 00:51:55,980 palestinska nationella armén

1229 00:51:55,980 --> 00:51:57,540 så att

1230 00:51:57,540 --> 00:51:59,740 det är väldigt tvetydiga

1231 00:51:59,740 --> 00:52:00,960 signaler som man skickar

1232 00:52:00,960 --> 00:52:03,200 man säger att nej men

1233 00:52:03,200 --> 00:52:05,360 vi har gått med på att frysa

1234 00:52:05,360 --> 00:52:07,220 vapen, vi ska inte utöka

1235 00:52:07,340 --> 00:52:09,520 vapnen, men vi ska heller inte avväpnas

1236 00:52:09,520 --> 00:52:11,820 och det behöver vi också för vårt skydd

1237 00:52:11,820 --> 00:52:13,740 mot andra klaner

1238 00:52:13,740 --> 00:52:15,320 i detta

1239 00:52:15,320 --> 00:52:16,920 men jag hörde en ganska intressant

1240 00:52:16,920 --> 00:52:19,720 det är ju så många olika tolkningar

1241 00:52:19,720 --> 00:52:21,740 men också insiders som berättar

1242 00:52:21,740 --> 00:52:22,720 från liksom hur

1243 00:52:22,720 --> 00:52:25,660 vad är det Israel

1244 00:52:25,660 --> 00:52:27,620 vill göra nu i Gaza etc

1245 00:52:27,620 --> 00:52:28,460 och då

1246 00:52:28,460 --> 00:52:31,740 Israel kontrollerar ju just nu

1247 00:52:31,740 --> 00:52:34,080 53% av Gaza

1248 00:52:34,080 --> 00:52:35,880 och man räknar

1249 00:52:35,880 --> 00:52:37,220 med att Hamas kommer liksom

1250 00:52:37,220 --> 00:52:38,000 inte att

1251 00:52:38,000 --> 00:52:41,320 uppfylla de krav som

1252 00:52:41,320 --> 00:52:43,180 finns, det vill säga lämna tillbaka

1253 00:52:43,180 --> 00:52:44,440 Gisland etc

1254 00:52:44,440 --> 00:52:46,920 det innebär ju då att 47%

1255 00:52:46,920 --> 00:52:49,060 kan ju komma under Hamas eller andra

1256 00:52:49,060 --> 00:52:50,280 klaner

1257 00:52:50,280 --> 00:52:53,300 och att Israels plan är ju egentligen

1258 00:52:53,300 --> 00:52:54,940 att skapa liksom ett

1259 00:52:54,940 --> 00:52:58,080 östtyskland

1260 00:52:58,080 --> 00:52:58,980 och västtyskland

1261 00:52:58,980 --> 00:53:01,020 det vill säga

1262 00:53:01,020 --> 00:53:02,680 man kommer att

1263 00:53:02,680 --> 00:53:05,000 hålla kvar marken där

1264 00:53:05,000 --> 00:53:07,200 och att använda guldstol

1265 00:53:07,220 --> 00:53:09,540 och statuskapital och försöka bygga upp

1266 00:53:09,540 --> 00:53:11,620 ett alternativt Gaza

1267 00:53:11,620 --> 00:53:13,080 där det är välstånd

1268 00:53:13,080 --> 00:53:14,840 det här är Gaza Riviera

1269 00:53:14,840 --> 00:53:17,460 medan på den

1270 00:53:17,460 --> 00:53:19,520 andra sidan så kommer man att låta Hamas

1271 00:53:19,520 --> 00:53:22,120 liksom köra allting ner i botten

1272 00:53:22,120 --> 00:53:23,720 och vara pressade

1273 00:53:23,720 --> 00:53:25,580 för att liksom skapa det här utrymmet

1274 00:53:25,580 --> 00:53:26,900 mellan öst och väst

1275 00:53:26,900 --> 00:53:29,600 men det är ju

1276 00:53:29,600 --> 00:53:31,920 en lång väg att vandra i den här

1277 00:53:31,920 --> 00:53:33,280 avtalen

1278 00:53:33,280 --> 00:53:35,400 och nästa punkt handlar ju om att

1279 00:53:35,400 --> 00:53:37,080 Hamas ska avväga

1280 00:53:37,220 --> 00:53:39,180 och då har ju Hamas sagt att

1281 00:53:39,180 --> 00:53:41,940 ja men vi kanske kan gå med på vissa tunga vapen

1282 00:53:41,940 --> 00:53:43,780 eller bara symboliskt tunga vapen

1283 00:53:43,780 --> 00:53:44,520 vi behöver

1284 00:53:44,520 --> 00:53:47,860 handelvapen, vi behöver också använda tunnlar

1285 00:53:47,860 --> 00:53:49,760 som skydd

1286 00:53:49,760 --> 00:53:51,920 det är ju också en del som kommer att landa

1287 00:53:51,920 --> 00:53:52,580 på bådet

1288 00:53:52,580 --> 00:53:55,600 de flesta kanske inte vet att Hamas har ett tunnelsystem

1289 00:53:55,600 --> 00:53:56,080 under Gaza

1290 00:53:56,080 --> 00:53:58,920 som är över 500 kilometer lång

1291 00:53:58,920 --> 00:54:00,540 men alltså jag fattar inte

1292 00:54:00,540 --> 00:54:02,660 för det första, du sa såhär

1293 00:54:02,660 --> 00:54:05,220 man tror inte att de ska lämna över gisslan

1294 00:54:05,220 --> 00:54:06,300 har de inte gjort det nu?

1295 00:54:06,300 --> 00:54:07,200 alltså alla som är leva?

1296 00:54:07,220 --> 00:54:08,360 alla levande är väl överlämnade?

1297 00:54:08,600 --> 00:54:10,240 alla som har lämnat

1298 00:54:10,240 --> 00:54:13,280 halvgisslan, alla levande gisslan har lämnat sig över

1299 00:54:13,280 --> 00:54:14,660 man har lämnat över också, vad är det?

1300 00:54:14,680 --> 00:54:16,240 åtta, nio, tio kroppar

1301 00:54:16,240 --> 00:54:19,100 och jag tror det är väl

1302 00:54:19,100 --> 00:54:21,080 det är väl

1303 00:54:21,080 --> 00:54:22,680 dussintal

1304 00:54:22,680 --> 00:54:24,800 det är väl en dussin bara kvar

1305 00:54:24,800 --> 00:54:26,400 men jag menar

1306 00:54:26,400 --> 00:54:28,900 med all respekt för dem jag förstår

1307 00:54:28,900 --> 00:54:30,220 att Israel vill ha dem tillbaka

1308 00:54:30,220 --> 00:54:32,920 jag är rätt förvånad över att det har kommit

1309 00:54:32,920 --> 00:54:34,860 till den punkten att de har lämnat över

1310 00:54:35,860 --> 00:54:36,300 gisslan

1311 00:54:36,300 --> 00:54:37,420 de som är levande

1312 00:54:37,420 --> 00:54:40,500 jag tänker då, alltså du skriver i din artikel

1313 00:54:40,500 --> 00:54:42,680 om att Hamas är delade

1314 00:54:42,680 --> 00:54:43,860 mellan en pragmatisk

1315 00:54:43,860 --> 00:54:46,300 kallad massalinje

1316 00:54:46,300 --> 00:54:47,840 och en mer hårdför kallad

1317 00:54:47,840 --> 00:54:49,000 al-haya-linje

1318 00:54:49,000 --> 00:54:51,780 kan du förklara de här två linjerna lite

1319 00:54:51,780 --> 00:54:54,460 och också då sätta ljuset av

1320 00:54:54,460 --> 00:54:56,660 hur fan kan man spela bort

1321 00:54:56,660 --> 00:54:57,500 det kortet

1322 00:54:57,500 --> 00:55:00,760 nu har de ju inte gisslan kvar

1323 00:55:00,760 --> 00:55:02,340 eller i alla fall inte de levande

1324 00:55:02,340 --> 00:55:04,640 det var ju typ det enda de hade

1325 00:55:04,640 --> 00:55:05,360 ja

1326 00:55:06,300 --> 00:55:07,660 det finns strömningar inom Hamas

1327 00:55:07,660 --> 00:55:08,580 man ska inte överdriva dem

1328 00:55:08,580 --> 00:55:11,740 att det finns någon som är medgörelig

1329 00:55:11,740 --> 00:55:13,500 och kan gå med på en fredsprocess

1330 00:55:13,500 --> 00:55:16,220 det är inte direkt reformistiska linjer

1331 00:55:16,220 --> 00:55:17,660 det är inte reformistiska

1332 00:55:17,660 --> 00:55:18,960 det är det inte

1333 00:55:18,960 --> 00:55:20,740 det var ju så

1334 00:55:20,740 --> 00:55:24,760 dels fanns det ett internt missnöje

1335 00:55:24,760 --> 00:55:25,200 i Gaza

1336 00:55:25,200 --> 00:55:28,460 men det fick ju Hamas slå ner på hela tiden

1337 00:55:28,460 --> 00:55:29,700 men så var det också

1338 00:55:29,700 --> 00:55:31,940 enormt tryck ifrån

1339 00:55:31,940 --> 00:55:33,980 Kassa, Turkiet och Egypten

1340 00:55:33,980 --> 00:55:35,060 och arabiska stater

1341 00:55:35,060 --> 00:55:36,120 och

1342 00:55:36,300 --> 00:55:36,980 du vet

1343 00:55:36,980 --> 00:55:40,160 det är inte bara i Kassa som ledarna

1344 00:55:40,160 --> 00:55:42,680 upphåller sig, det är också Turkiet

1345 00:55:42,680 --> 00:55:44,920 som också är bröderskaps

1346 00:55:44,920 --> 00:55:45,900 tillvänd

1347 00:55:45,900 --> 00:55:48,120 definitivt, jag menar till och med

1348 00:55:48,120 --> 00:55:50,140 Ismail Haniyeh

1349 00:55:50,140 --> 00:55:53,280 Hamasledaren som dödades

1350 00:55:53,280 --> 00:55:55,320 i Iran när han var på

1351 00:55:55,320 --> 00:55:57,360 installationen av den iranska

1352 00:55:57,360 --> 00:55:58,340 presidenten

1353 00:55:58,340 --> 00:56:00,500 när han var under beskydd av iranska

1354 00:56:00,500 --> 00:56:02,120 revolutionsgardet

1355 00:56:02,120 --> 00:56:05,500 hans son fick medborgarskap

1356 00:56:05,500 --> 00:56:06,140 i Turkiet

1357 00:56:06,300 --> 00:56:08,580 och de har också villor

1358 00:56:08,580 --> 00:56:11,100 stora villor och finansiella resurser

1359 00:56:11,100 --> 00:56:11,720 i Turkiet

1360 00:56:11,720 --> 00:56:14,920 Min mor, en av mina mödrar

1361 00:56:14,920 --> 00:56:15,760 bor i Turkiet

1362 00:56:15,760 --> 00:56:17,780 så hon bor i ett

1363 00:56:17,780 --> 00:56:20,220 lite bättre område

1364 00:56:20,220 --> 00:56:21,300 men det är ändå

1365 00:56:21,300 --> 00:56:24,900 och det har hon noterat

1366 00:56:24,900 --> 00:56:26,920 att det bor väldigt många palestinier där

1367 00:56:27,520 --> 00:56:29,760 var på

1368 00:56:29,760 --> 00:56:30,920 ingen av dem jobbar

1369 00:56:30,920 --> 00:56:32,460 tyckte hon, det var ändå märkligt

1370 00:56:32,460 --> 00:56:35,640 och det verkar vara

1371 00:56:35,640 --> 00:56:36,260 liksom

1372 00:56:36,300 --> 00:56:38,440 och de väldigt politiska

1373 00:56:38,440 --> 00:56:40,620 så hon tror att det är

1374 00:56:40,620 --> 00:56:42,100 olika former av

1375 00:56:42,100 --> 00:56:44,880 familj till

1376 00:56:44,880 --> 00:56:46,720 funktionärer

1377 00:56:46,720 --> 00:56:48,420 inom det palestinska

1378 00:56:48,420 --> 00:56:51,560 ledarganityret

1379 00:56:51,560 --> 00:56:51,820 eller

1380 00:56:51,820 --> 00:56:55,040 de har ju välkat mycket pengar genom åren

1381 00:56:55,040 --> 00:56:57,200 och jag menar

1382 00:56:57,200 --> 00:56:58,520 en sak

1383 00:56:58,520 --> 00:57:00,900 palestinska myndigheten

1384 00:57:00,900 --> 00:57:02,900 Israel vill inte ha in dem men de saknar

1385 00:57:02,900 --> 00:57:04,500 också väpna makt i Gaza

1386 00:57:04,500 --> 00:57:06,720 deras legitimitet är ju

1387 00:57:06,720 --> 00:57:08,780 extremt låg, de har saknat

1388 00:57:08,780 --> 00:57:10,220 folklig förankring

1389 00:57:10,220 --> 00:57:13,020 de har inga, liksom sedan 2018

1390 00:57:13,020 --> 00:57:15,280 har de inte heller

1391 00:57:15,280 --> 00:57:17,100 några fungerande institutioner

1392 00:57:17,100 --> 00:57:19,360 du har ett åldrande

1393 00:57:19,360 --> 00:57:21,260 ledarskap med Mahmoud Abbas

1394 00:57:21,260 --> 00:57:23,320 jag tror han är 88 år

1395 00:57:23,320 --> 00:57:23,740 eller sådär

1396 00:57:23,740 --> 00:57:26,680 kanske äldre, men det finns ingen

1397 00:57:26,680 --> 00:57:29,280 heller tydlig efterträdare som skulle kunna hålla ihop

1398 00:57:29,280 --> 00:57:31,400 det här, de har ju ingen strategi

1399 00:57:31,400 --> 00:57:32,700 hur man ska liksom

1400 00:57:32,700 --> 00:57:34,320 ena ledarskapet

1401 00:57:34,500 --> 00:57:36,660 och han har inte heller någon plan för hur Gaza

1402 00:57:36,660 --> 00:57:38,900 ska integreras politiskt

1403 00:57:38,900 --> 00:57:40,700 eller administrativt, och sedan har vi

1404 00:57:40,700 --> 00:57:42,720 den här saken som vi har pratat om

1405 00:57:42,720 --> 00:57:44,380 hela tiden, att

1406 00:57:44,380 --> 00:57:46,780 jag menar Hamas

1407 00:57:46,780 --> 00:57:48,000 representerar

1408 00:57:48,000 --> 00:57:50,980 en, ja det är

1409 00:57:50,980 --> 00:57:52,720 försvagat, men de representerar

1410 00:57:53,400 --> 00:57:54,720 motstånd, värdighet

1411 00:57:55,320 --> 00:57:57,200 man kompromissar

1412 00:57:57,200 --> 00:57:58,860 inte, medan palestinska

1413 00:57:58,860 --> 00:58:01,220 myndigheter framstår ju som passivt

1414 00:58:01,220 --> 00:58:02,560 och kompromissinriktat

1415 00:58:02,560 --> 00:58:04,220 jag förstår det, men jag

1416 00:58:04,500 --> 00:58:05,840 måste ändå återgå till min fråga

1417 00:58:05,840 --> 00:58:08,840 det du skriver om, för att förklara

1418 00:58:08,840 --> 00:58:09,880 för lyssnarna som inte har

1419 00:58:09,880 --> 00:58:12,700 alla kanske inte har läst din text

1420 00:58:12,700 --> 00:58:14,560 du beskriver en

1421 00:58:14,560 --> 00:58:17,120 splittring, och texten är skriven innan

1422 00:58:17,120 --> 00:58:18,660 man har

1423 00:58:18,660 --> 00:58:20,460 den här planen kom också

1424 00:58:20,460 --> 00:58:22,600 men man kan säga det

1425 00:58:22,600 --> 00:58:24,680 du beskriver en splittring där Khaled

1426 00:58:24,680 --> 00:58:26,820 Marshall är den mer

1427 00:58:26,820 --> 00:58:28,220 pragmatiska av de två

1428 00:58:28,220 --> 00:58:31,020 och Khalil Al-Hayah är den mer hårdföra

1429 00:58:31,020 --> 00:58:33,300 och Al-Hayah

1430 00:58:33,300 --> 00:58:34,380 då, hans linje, eller

1431 00:58:34,500 --> 00:58:36,060 om man börjar med den mjukare linjen

1432 00:58:36,060 --> 00:58:37,960 på Marshall så är ju det såhär

1433 00:58:37,960 --> 00:58:40,580 vi har inte längre deg

1434 00:58:40,580 --> 00:58:41,740 vi borde liksom

1435 00:58:41,740 --> 00:58:44,540 en mer moderat linje

1436 00:58:44,540 --> 00:58:46,740 börja joina PLO och acceptera

1437 00:58:46,740 --> 00:58:48,580 att det inte är här

1438 00:58:48,580 --> 00:58:50,360 att det inte är längre före en slags

1439 00:58:50,360 --> 00:58:51,780 väpnad kamp och så vidare

1440 00:58:51,780 --> 00:58:54,740 och gå in i riktning

1441 00:58:54,740 --> 00:58:56,260 mot en tvåstatslösning

1442 00:58:56,260 --> 00:58:58,600 medan då Al-Hayah-linjen

1443 00:58:58,600 --> 00:59:00,220 är en hårdföra där man då

1444 00:59:00,220 --> 00:59:02,520 och det är det här som formulerar hela min fråga

1445 00:59:02,520 --> 00:59:04,320 där man då vill använda

1446 00:59:04,500 --> 00:59:06,400 gisslan för

1447 00:59:06,400 --> 00:59:08,540 att få igenom sin vilja

1448 00:59:08,540 --> 00:59:10,280 och att då med hjälp av

1449 00:59:10,280 --> 00:59:12,360 gisslan tvinga IDF

1450 00:59:12,360 --> 00:59:14,420 att lämna Gaza så att man får

1451 00:59:14,420 --> 00:59:16,620 en exklusiv rätt till det och så vidare

1452 00:59:16,620 --> 00:59:18,420 och jag menar, då säger du såhär

1453 00:59:18,420 --> 00:59:20,400 nej men det är inte den här pragmatiska

1454 00:59:20,400 --> 00:59:22,360 linjen, den ska inte överdrivas, nej jag köper det

1455 00:59:22,360 --> 00:59:24,680 jag förstår det, men hur kan en hårdföra

1456 00:59:24,680 --> 00:59:26,620 linjen gå med på att man lämnar över gisslan

1457 00:59:26,620 --> 00:59:28,340 det var ju typ deras enda kort

1458 00:59:28,340 --> 00:59:29,640 ja precis, nej men

1459 00:59:29,640 --> 00:59:32,460 det fanns hot om att utvisa

1460 00:59:32,460 --> 00:59:34,400 de här ledarna i Katar och Turkiet

1461 00:59:34,500 --> 00:59:37,220 och det är ju

1462 00:59:37,220 --> 00:59:38,580 det som har gjort att de har

1463 00:59:38,580 --> 00:59:40,600 liksom tvingats, och det sen handlade också om

1464 00:59:40,600 --> 00:59:42,920 att IDF gick in i Gazastad

1465 00:59:42,920 --> 00:59:44,560 deras sista

1466 00:59:44,560 --> 00:59:45,960 Hamas-utposten

1467 00:59:45,960 --> 00:59:48,580 och det tryckte liksom Hamas upp mot väggen

1468 00:59:48,580 --> 00:59:50,880 och så att

1469 00:59:50,880 --> 00:59:52,700 det var ju liksom det här intensiva

1470 00:59:52,700 --> 00:59:53,880 trycket utifrån

1471 00:59:53,880 --> 00:59:56,180 där Katar och Turkiet

1472 00:59:56,180 --> 00:59:57,940 och det var framförallt när

1473 00:59:57,940 --> 01:00:00,360 Israel stod till mot

1474 01:00:00,360 --> 01:00:02,260 Hamas-ledarskapet i Katar

1475 01:00:02,260 --> 01:00:04,480 då sa alla de här

1476 01:00:04,500 --> 01:00:06,520 staterna, jag menar nu börjar Israel

1477 01:00:06,520 --> 01:00:08,020 bli helt oberäknelig

1478 01:00:08,020 --> 01:00:10,460 kanske de slår till mot

1479 01:00:10,460 --> 01:00:11,400 andra länder

1480 01:00:11,400 --> 01:00:14,580 och att agera

1481 01:00:14,580 --> 01:00:15,940 mer oberäkneligt

1482 01:00:15,940 --> 01:00:18,640 det vill vi inte ha, vi vill ha mer stabilitet

1483 01:00:18,640 --> 01:00:20,620 och därför så fick ju

1484 01:00:20,620 --> 01:00:22,040 jag menar först och främst

1485 01:00:22,040 --> 01:00:24,480 USA trädde ju då in

1486 01:00:24,480 --> 01:00:26,320 och Trump gjorde faktiskt något väldigt bra

1487 01:00:26,320 --> 01:00:28,200 han begränsade då

1488 01:00:28,200 --> 01:00:30,340 Israels handlingsmanöver

1489 01:00:30,340 --> 01:00:31,760 det vill säga att

1490 01:00:31,760 --> 01:00:34,060 han ingick

1491 01:00:34,500 --> 01:00:36,420 jag menar för USA handlade det mycket också

1492 01:00:36,420 --> 01:00:38,300 om affärsförbindelse och Katars roll

1493 01:00:38,300 --> 01:00:39,020 etc, alltså

1494 01:00:39,020 --> 01:00:41,600 ni kommer ihåg Vita huset

1495 01:00:41,600 --> 01:00:44,700 när Netanyahu, Bibi Netanyahu

1496 01:00:44,700 --> 01:00:46,000 var där så fick han ju liksom

1497 01:00:46,000 --> 01:00:48,600 förundmjukande ringa

1498 01:00:48,600 --> 01:00:49,900 till emiren i Katar

1499 01:00:49,900 --> 01:00:52,620 och be om ursäkt offentligt

1500 01:00:52,620 --> 01:00:54,280 och sen fick USA, USA hade ju

1501 01:00:54,280 --> 01:00:56,720 säkerhetsgarantier till Katar

1502 01:00:56,720 --> 01:00:58,400 bara för att

1503 01:00:58,400 --> 01:01:00,200 de gick ju helt bananas

1504 01:01:00,200 --> 01:01:02,320 i relation till vad Israel

1505 01:01:02,320 --> 01:01:04,000 hade gjort, men man satte

1506 01:01:04,000 --> 01:01:05,620 enormt tryck på Hamas

1507 01:01:05,620 --> 01:01:07,560 och hotade Hamas

1508 01:01:07,560 --> 01:01:09,860 i alla fall temporärt

1509 01:01:09,860 --> 01:01:11,840 med att de måste gå med på detta

1510 01:01:11,840 --> 01:01:14,520 men sen fick ju de, alltså om man ska vara

1511 01:01:14,520 --> 01:01:16,640 lite generös mot den hårdfära

1512 01:01:16,640 --> 01:01:18,380 linjen, de fick ju lite så

1513 01:01:18,380 --> 01:01:20,120 nämligen i utbyte mot

1514 01:01:20,120 --> 01:01:21,980 Island så drar ju sig

1515 01:01:21,980 --> 01:01:24,480 i alla fall Israel tillbaka

1516 01:01:24,480 --> 01:01:25,600 till en viss gräns

1517 01:01:25,600 --> 01:01:27,520 de drar sig tillbaka till en viss gräns

1518 01:01:27,520 --> 01:01:29,860 och de fick ju

1519 01:01:29,860 --> 01:01:32,540 250 livstillståndare

1520 01:01:32,540 --> 01:01:33,920 fångar och

1521 01:01:34,000 --> 01:01:35,660 av dem så var

1522 01:01:35,660 --> 01:01:37,700 majoriteten faktiskt fatta, så de

1523 01:01:37,700 --> 01:01:39,740 försöker ju bredda

1524 01:01:39,740 --> 01:01:41,440 också sin popularitet

1525 01:01:41,440 --> 01:01:43,620 det är ju det här du visar

1526 01:01:43,620 --> 01:01:45,080 min finest fin är min vän

1527 01:01:45,080 --> 01:01:47,860 Palestina tillsammans mot en enad

1528 01:01:47,860 --> 01:01:49,160 fiende, och sen

1529 01:01:49,160 --> 01:01:51,300 hade det ju, vad var det, 1700

1530 01:01:51,300 --> 01:01:53,720 som hade, Palestina som

1531 01:01:53,720 --> 01:01:55,340 arresterades efter den 7 oktober

1532 01:01:55,340 --> 01:01:57,180 som inte hade fått någon liksom

1533 01:01:57,180 --> 01:01:58,920 rättsprocess och så, så att

1534 01:01:58,920 --> 01:02:01,480 men vad Hamas nu försöker göra är ju

1535 01:02:01,480 --> 01:02:03,160 liksom att manövrera

1536 01:02:04,000 --> 01:02:05,900 dels liksom i relation till att

1537 01:02:05,900 --> 01:02:08,500 undvika fullständig avväpning

1538 01:02:08,500 --> 01:02:10,020 och att man

1539 01:02:10,020 --> 01:02:12,120 kommer liksom förhandla om detta

1540 01:02:12,120 --> 01:02:14,200 man försöker behålla

1541 01:02:14,200 --> 01:02:15,680 sitt politiska inflytande

1542 01:02:15,680 --> 01:02:18,200 och att

1543 01:02:18,200 --> 01:02:19,980 jag menar Hamas

1544 01:02:19,980 --> 01:02:22,000 även om de inte formellt styr så kommer de

1545 01:02:22,000 --> 01:02:23,720 ligga där i bakgrunden

1546 01:02:23,720 --> 01:02:25,720 det har varit tal också om att kanske

1547 01:02:25,720 --> 01:02:27,960 Hamas politiskt allierar sig

1548 01:02:27,960 --> 01:02:29,220 med lite andra faktorer

1549 01:02:29,220 --> 01:02:31,720 för att ha

1550 01:02:31,720 --> 01:02:33,580 ett litet politiskt inflytande

1551 01:02:34,000 --> 01:02:36,120 och man måste liksom säkra

1552 01:02:36,120 --> 01:02:37,560 sin sociala bas

1553 01:02:37,560 --> 01:02:39,740 att fortsatt kontrollera

1554 01:02:39,740 --> 01:02:41,720 och det här handlar ju om återuppbyggnaden

1555 01:02:41,720 --> 01:02:44,240 moskéer, skolor

1556 01:02:44,240 --> 01:02:45,960 hjälporganisationer

1557 01:02:45,960 --> 01:02:47,940 och de här religiösa nätverken

1558 01:02:47,940 --> 01:02:50,340 Nu försöker jag också sätta ett narrativ

1559 01:02:50,340 --> 01:02:51,980 alltså i januari 2024

1560 01:02:51,980 --> 01:02:53,500 så publicerades

1561 01:02:53,500 --> 01:02:56,400 publicerade de ett dokument med rubriken

1562 01:02:56,400 --> 01:02:57,400 Our narrative

1563 01:02:57,400 --> 01:02:59,380 Operation Al-Aqsa flood

1564 01:02:59,380 --> 01:03:01,640 och alltså

1565 01:03:01,640 --> 01:03:03,900 det är ju tydligt, alltså jag tänker att du kan

1566 01:03:04,000 --> 01:03:05,680 lägga ut orden lite om vad som sägs i det

1567 01:03:05,680 --> 01:03:08,420 men det är tydligt hur de försöker liksom såhär

1568 01:03:08,420 --> 01:03:10,000 sätta sin

1569 01:03:10,000 --> 01:03:12,180 berättelse av vad 7 oktober

1570 01:03:12,180 --> 01:03:13,220 handlade om

1571 01:03:13,220 --> 01:03:15,640 och deras verksamhet

1572 01:03:15,640 --> 01:03:17,780 Nej men i januari då

1573 01:03:17,780 --> 01:03:19,940 2024 så gick de ut med det här dokumentet

1574 01:03:19,940 --> 01:03:21,940 och det var ju liksom för att rättfärdiga då

1575 01:03:21,940 --> 01:03:23,760 var varför hade man

1576 01:03:23,760 --> 01:03:24,960 gjort den här attacken

1577 01:03:24,960 --> 01:03:27,780 och det var ju då också när det

1578 01:03:27,780 --> 01:03:29,580 kom ut massa historier kring

1579 01:03:29,580 --> 01:03:31,360 sexuell våld och

1580 01:03:31,360 --> 01:03:33,440 deras specialiska

1581 01:03:34,000 --> 01:03:34,740 dåd och så vidare

1582 01:03:34,740 --> 01:03:36,780 och då säger man då att man

1583 01:03:36,780 --> 01:03:39,740 utför det här dådet för att tända en

1584 01:03:39,740 --> 01:03:41,620 regional konflikt som involverar

1585 01:03:41,620 --> 01:03:42,620 motståndsaxeln

1586 01:03:42,620 --> 01:03:45,860 motståndsaxeln då handlar ju om

1587 01:03:45,860 --> 01:03:47,800 alltså Iran är ju

1588 01:03:47,800 --> 01:03:49,620 motorn i allt detta men det handlar ju om

1589 01:03:49,620 --> 01:03:51,600 den här järnringen

1590 01:03:51,600 --> 01:03:53,080 runt Israel med

1591 01:03:53,080 --> 01:03:55,180 Shia-miliser i Irak, med

1592 01:03:55,180 --> 01:03:57,240 Syrien, med

1593 01:03:57,240 --> 01:03:59,780 Hezbollah i norr

1594 01:03:59,780 --> 01:04:01,840 som börjar skjuta raketer mot Israel

1595 01:04:01,840 --> 01:04:03,800 och så har du Houthi-miliserna

1596 01:04:04,000 --> 01:04:05,900 men det var de enda

1597 01:04:05,900 --> 01:04:07,760 som hoppade på det där riktigt

1598 01:04:07,760 --> 01:04:09,420 det var ju framförallt i början

1599 01:04:09,420 --> 01:04:10,860 Hezbollah men det var ju

1600 01:04:10,860 --> 01:04:12,220 begränsat

1601 01:04:12,220 --> 01:04:15,320 och bara som en liten parentes

1602 01:04:15,320 --> 01:04:17,140 det pågick ju en debatt inom

1603 01:04:17,140 --> 01:04:19,720 israeliska regeringen

1604 01:04:19,720 --> 01:04:21,580 kabinettet och IDF

1605 01:04:21,580 --> 01:04:23,480 vem ska man tackla först

1606 01:04:23,480 --> 01:04:25,980 ska man gå efter Hamas eller ska man gå efter Hezbollah

1607 01:04:25,980 --> 01:04:27,880 och då bestämde man sig

1608 01:04:27,880 --> 01:04:29,060 för att gå efter

1609 01:04:29,060 --> 01:04:31,300 Hamas men egentligen

1610 01:04:31,300 --> 01:04:33,620 det vi såg nästan ett år

1611 01:04:33,620 --> 01:04:35,500 senare var när man gick på

1612 01:04:35,500 --> 01:04:37,400 Hezbollah i Libanon

1613 01:04:37,400 --> 01:04:39,660 ni kommer ihåg alla de här

1614 01:04:39,660 --> 01:04:40,860 liksom

1615 01:04:40,860 --> 01:04:43,800 man lyckades ta ut

1616 01:04:43,800 --> 01:04:44,880 Sheikh Hassan al-Assad

1617 01:04:44,880 --> 01:04:47,740 generalsekreteraren som var 18 meter under marken

1618 01:04:47,740 --> 01:04:48,800 i en förstärkt bunker

1619 01:04:48,800 --> 01:04:50,460 man släppte

1620 01:04:50,460 --> 01:04:53,700 bomber och eliminerade alla dem

1621 01:04:53,700 --> 01:04:55,460 man hade

1622 01:04:55,460 --> 01:04:57,600 skapat de här

1623 01:04:57,600 --> 01:04:59,420 personsöka bomberna som man

1624 01:04:59,420 --> 01:05:01,920 liksom tände och aktiverade

1625 01:05:01,920 --> 01:05:03,600 och det var

1626 01:05:03,620 --> 01:05:05,400 faktiskt inte huvudnumret

1627 01:05:05,400 --> 01:05:06,760 utan huvudnumret

1628 01:05:06,760 --> 01:05:09,540 enligt den tidigare israeliska

1629 01:05:09,540 --> 01:05:11,580 försvarsministern var att man hade preppat

1630 01:05:11,580 --> 01:05:13,560 10 000 walkie talkies

1631 01:05:13,560 --> 01:05:16,460 som man då

1632 01:05:16,460 --> 01:05:17,320 skulle börja

1633 01:05:17,320 --> 01:05:19,660 strida mot från IDFs

1634 01:05:19,660 --> 01:05:21,620 sida mot Hezbollah och då

1635 01:05:21,620 --> 01:05:23,220 skulle de liksom mobilisera och

1636 01:05:23,220 --> 01:05:25,520 sätta sin walkie talkie i sin

1637 01:05:25,520 --> 01:05:27,540 väst och då skulle man bara trycka

1638 01:05:27,540 --> 01:05:29,200 på knappen och då skulle 10 000

1639 01:05:29,200 --> 01:05:31,260 eller kanske inte så många men nästan

1640 01:05:31,260 --> 01:05:33,380 så många skulle dö

1641 01:05:33,620 --> 01:05:35,820 den här tända regionala

1642 01:05:35,820 --> 01:05:37,540 konflikten det gick

1643 01:05:37,540 --> 01:05:39,660 inte riktigt deras

1644 01:05:39,660 --> 01:05:42,040 väg man ville framförallt

1645 01:05:42,040 --> 01:05:43,520 och det här är kanske det viktigaste man ville

1646 01:05:43,520 --> 01:05:45,060 sabotera Abrahamavtalen

1647 01:05:45,060 --> 01:05:47,720 israelska analyseringsprocess med arabiska

1648 01:05:47,720 --> 01:05:49,460 grannar man ville

1649 01:05:49,460 --> 01:05:51,520 utmana bilden av den israeliska

1650 01:05:51,520 --> 01:05:53,140 män som oövervinnlig

1651 01:05:53,140 --> 01:05:55,480 och man sa att man

1652 01:05:55,480 --> 01:05:55,720 ville

1653 01:05:55,720 --> 01:05:59,420 inte rikta in sig mot civila men man

1654 01:05:59,420 --> 01:06:00,980 argumenterar alltid så här att

1655 01:06:00,980 --> 01:06:03,500 alla gör militärtjänst i Israel

1656 01:06:03,500 --> 01:06:05,780 därför finns det inga civila

1657 01:06:05,780 --> 01:06:09,560 men det jag tycker också är intressant

1658 01:06:09,560 --> 01:06:11,320 alltså att allt det du säger

1659 01:06:11,320 --> 01:06:12,960 är egentligen de viktigaste punkterna men

1660 01:06:12,960 --> 01:06:14,980 just ur ett så här vad ska man säga

1661 01:06:14,980 --> 01:06:17,540 västerländskt perspektiv hur debatten

1662 01:06:17,540 --> 01:06:19,200 runt detta går här

1663 01:06:19,200 --> 01:06:21,400 så det är intressant

1664 01:06:21,400 --> 01:06:23,120 hur man i den här texten då försöker

1665 01:06:23,120 --> 01:06:25,400 sätta bilden av

1666 01:06:25,400 --> 01:06:27,200 att man liksom kämpar mot

1667 01:06:27,200 --> 01:06:29,400 de här kolonialistiska

1668 01:06:29,940 --> 01:06:31,460 zionisterna och hur

1669 01:06:31,460 --> 01:06:32,220 man liksom har

1670 01:06:32,220 --> 01:06:35,180 man gömmer undan då

1671 01:06:35,180 --> 01:06:37,440 att man i sina

1672 01:06:37,440 --> 01:06:39,140 tidigare vad heter det

1673 01:06:39,140 --> 01:06:41,360 charters alltså så här manifest

1674 01:06:41,360 --> 01:06:42,760 eller styrande dokument

1675 01:06:42,760 --> 01:06:45,200 har liksom arbetat för

1676 01:06:45,200 --> 01:06:47,100 Israels avskaffande

1677 01:06:47,100 --> 01:06:48,200 eller förintande

1678 01:06:48,200 --> 01:06:51,160 och alltså så här motarbetat

1679 01:06:51,160 --> 01:06:52,900 Osloakkorden eller

1680 01:06:52,900 --> 01:06:54,320 Osloavtalen och så där

1681 01:06:54,320 --> 01:06:57,180 alltså det här är ju

1682 01:06:57,180 --> 01:06:58,060 ett sätt att försöka

1683 01:06:58,060 --> 01:07:00,460 sminka grisen

1684 01:07:00,460 --> 01:07:01,300 och försöka

1685 01:07:02,220 --> 01:07:04,140 och jag ser också

1686 01:07:04,140 --> 01:07:05,320 hur det funkar

1687 01:07:05,320 --> 01:07:08,020 jag tycker mig se då i

1688 01:07:08,020 --> 01:07:10,280 vänsterled nu och nu väljer jag

1689 01:07:10,280 --> 01:07:12,020 att namnge honom och Fredrik Söderholm

1690 01:07:12,020 --> 01:07:14,100 han verkar helt och hållet ha

1691 01:07:14,100 --> 01:07:15,780 tuggat i sig den här liksom

1692 01:07:15,780 --> 01:07:18,100 retoriken att Hamas liksom har

1693 01:07:18,100 --> 01:07:20,300 förändrats att det här är ett nytt

1694 01:07:20,300 --> 01:07:22,200 Hamas vi ser men jag menar

1695 01:07:22,200 --> 01:07:23,960 ju det att alltså så här det här med att

1696 01:07:23,960 --> 01:07:26,180 snygga till retoriken om vad man faktiskt håller på

1697 01:07:26,180 --> 01:07:28,180 med det har ju de hållit på med sedan dag ett

1698 01:07:28,180 --> 01:07:30,120 alltså självmordsbombningarna på 90-talet

1699 01:07:30,120 --> 01:07:32,180 det förnekade mig att vara en del av den

1700 01:07:32,220 --> 01:07:33,960 egna rörelsen

1701 01:07:33,960 --> 01:07:35,700 och jag har

1702 01:07:35,700 --> 01:07:38,360 alldeles för länge hållit på att läsa

1703 01:07:38,360 --> 01:07:40,200 en bok vid sidan av alla andra böcker

1704 01:07:40,200 --> 01:07:41,900 jag försöker läsa men den heter

1705 01:07:41,900 --> 01:07:44,180 Föd till terror vägen från Hamas till

1706 01:07:44,180 --> 01:07:46,340 Kristus och den är skriven

1707 01:07:46,340 --> 01:07:47,900 av sonen till den här

1708 01:07:47,900 --> 01:07:49,740 Sheikh Ahmed Yassin

1709 01:07:49,740 --> 01:07:52,100 Nej inte han, Hassan Yassin

1710 01:07:52,100 --> 01:07:53,220 på västbacken

1711 01:07:53,220 --> 01:07:56,040 Förlåt, jag har helt rätt i

1712 01:07:56,040 --> 01:07:57,640 och det han

1713 01:07:57,640 --> 01:07:59,840 skriver om sin far

1714 01:07:59,840 --> 01:08:02,040 är fastän

1715 01:08:02,220 --> 01:08:03,460 kämpade passionerat emot

1716 01:08:03,460 --> 01:08:05,780 ockupationen och fastän jag tror att han inte

1717 01:08:05,780 --> 01:08:07,680 skulle ha tvekat att ge order

1718 01:08:07,680 --> 01:08:10,220 om att atombomba

1719 01:08:10,220 --> 01:08:11,180 nationen Israel

1720 01:08:11,180 --> 01:08:13,420 om han hade haft kärnvapen

1721 01:08:13,420 --> 01:08:15,740 talade han aldrig mot det judiska

1722 01:08:15,740 --> 01:08:17,979 folket som vissa Hamas-ledare gjorde

1723 01:08:17,979 --> 01:08:19,960 han var mycket mer intresserad

1724 01:08:19,960 --> 01:08:21,720 av Koranens gud än av

1725 01:08:21,720 --> 01:08:23,939 politik. Allah hade gett oss

1726 01:08:23,939 --> 01:08:26,140 ansvar att utplåna judarna

1727 01:08:26,140 --> 01:08:28,020 och min far ifrågasatte inte det

1728 01:08:28,020 --> 01:08:29,800 fast han personligen inte hade något

1729 01:08:29,800 --> 01:08:32,060 emot dem. Och jag menar

1730 01:08:32,220 --> 01:08:34,100 det där är bara ett nedslag

1731 01:08:34,100 --> 01:08:35,939 men alltså den grundhållningen

1732 01:08:35,939 --> 01:08:37,700 när den grundhållningen finns

1733 01:08:37,700 --> 01:08:39,700 så är ju förutsättningarna för evig fred

1734 01:08:39,700 --> 01:08:41,859 och är liksom, de är ganska

1735 01:08:41,859 --> 01:08:42,760 begränsade

1736 01:08:42,760 --> 01:08:46,120 och jag menar då, i ljuset

1737 01:08:46,120 --> 01:08:47,859 av det, när man tänker såhär

1738 01:08:47,859 --> 01:08:50,240 fredsförhandlingar där på andra sidan

1739 01:08:50,240 --> 01:08:51,840 har vi Hamas, alltså finns det

1740 01:08:51,840 --> 01:08:53,779 något annat hållbart alternativ för

1741 01:08:53,779 --> 01:08:55,880 Israel att helt oskadliggöra Hamas

1742 01:08:55,880 --> 01:08:57,720 alltså alternativet är att

1743 01:08:57,720 --> 01:08:59,380 då kommer vi leva med ett hot

1744 01:08:59,380 --> 01:09:01,819 mot sin egen befolkning och nationens

1745 01:09:02,220 --> 01:09:04,100 så länge Hamas existerar

1746 01:09:04,100 --> 01:09:05,939 Ja, nej men det handlar ju också

1747 01:09:05,939 --> 01:09:08,100 det handlar inte bara om Hamas, det handlar också om

1748 01:09:08,100 --> 01:09:09,399 andra palestinska

1749 01:09:09,399 --> 01:09:11,560 grupperingar, faktorer

1750 01:09:11,560 --> 01:09:14,020 och problemet har ju också varit

1751 01:09:14,020 --> 01:09:15,200 att

1752 01:09:15,200 --> 01:09:18,340 antisemitismen är extremt stark

1753 01:09:18,340 --> 01:09:20,439 hatet mot judar

1754 01:09:20,439 --> 01:09:22,340 mot Israel är mycket

1755 01:09:22,340 --> 01:09:24,140 utbredd och

1756 01:09:24,140 --> 01:09:26,160 både Hamas och även andra

1757 01:09:26,160 --> 01:09:28,319 har marinerat

1758 01:09:28,319 --> 01:09:30,640 flera generationer

1759 01:09:30,640 --> 01:09:31,960 med

1760 01:09:31,960 --> 01:09:34,140 ett sådant intensivt hat

1761 01:09:34,140 --> 01:09:35,319 det är bara att titta på

1762 01:09:35,319 --> 01:09:37,620 jag vet inte om vi ibland ser

1763 01:09:37,620 --> 01:09:39,680 videor som poppar upp

1764 01:09:39,680 --> 01:09:42,040 på social media, i relation till

1765 01:09:42,040 --> 01:09:43,420 unga

1766 01:09:43,420 --> 01:09:45,880 vad kan det vara, 5, 6, 7, 8

1767 01:09:45,880 --> 01:09:47,180 år som liksom

1768 01:09:47,180 --> 01:09:49,380 stöps in i

1769 01:09:49,380 --> 01:09:51,859 att föra den här väpnade kampen

1770 01:09:51,859 --> 01:09:54,140 mot Israel och mot judarna

1771 01:09:54,140 --> 01:09:55,580 och

1772 01:09:55,580 --> 01:09:57,280 alltså det krävs ju

1773 01:09:57,280 --> 01:09:59,540 inte bara att Hamas elimineras

1774 01:09:59,540 --> 01:10:01,940 vilket kommer att bli jättesvårt, utan det handlar

1775 01:10:01,960 --> 01:10:03,760 också om att

1776 01:10:03,760 --> 01:10:06,060 man måste liksom reformera

1777 01:10:06,060 --> 01:10:08,080 hela det palestinska samhället

1778 01:10:08,080 --> 01:10:10,160 och det var ju det som inte man insåg

1779 01:10:10,880 --> 01:10:12,540 med Osloavtalet

1780 01:10:12,540 --> 01:10:14,240 då hade du ganska liberala

1781 01:10:14,240 --> 01:10:16,440 krafter som ville se det bästa

1782 01:10:16,440 --> 01:10:18,080 i palestinierna, fast den

1783 01:10:18,080 --> 01:10:20,280 motparten, Yasser Arafat

1784 01:10:20,280 --> 01:10:21,940 och andra, egentligen

1785 01:10:21,940 --> 01:10:24,320 inte

1786 01:10:24,320 --> 01:10:26,320 förberedde befolkningen till att

1787 01:10:26,320 --> 01:10:28,280 vi måste sluta fräl med Israel, vi måste ha

1788 01:10:28,280 --> 01:10:30,200 en tvåstatslösning

1789 01:10:30,200 --> 01:10:31,900 och det är det jag tycker är så

1790 01:10:31,960 --> 01:10:33,960 alltså det är skamligt politiskt

1791 01:10:33,960 --> 01:10:35,800 sett när man pratar om hela

1792 01:10:35,800 --> 01:10:36,640 konflikten

1793 01:10:36,640 --> 01:10:39,880 alla pratar reflexmässigt om en

1794 01:10:39,880 --> 01:10:42,060 tvåstatslösning, men vad är vägen dit

1795 01:10:42,060 --> 01:10:43,860 hur ska man lösa

1796 01:10:43,860 --> 01:10:45,980 den här liksom konflikten

1797 01:10:45,980 --> 01:10:47,700 går det att lösa huvud taget

1798 01:10:47,700 --> 01:10:49,580 med hur det ser ut

1799 01:10:49,580 --> 01:10:52,080 ska vi bara pumpa in pengar

1800 01:10:52,080 --> 01:10:53,920 visst, vi ska pumpa in

1801 01:10:53,920 --> 01:10:55,740 pengar, humanitetsstöd, etc

1802 01:10:55,740 --> 01:10:57,760 men vi måste vara säkra på att de hamnar

1803 01:10:57,760 --> 01:11:00,400 i rätta fickor, vi måste reformera

1804 01:11:00,400 --> 01:11:01,760 de här

1805 01:11:01,960 --> 01:11:03,740 vi måste skapa ett nytt ledarskap

1806 01:11:03,740 --> 01:11:06,340 i de palestinska

1807 01:11:06,340 --> 01:11:08,540 leden, eller de kanske måste göra det själva

1808 01:11:08,540 --> 01:11:10,500 du vet

1809 01:11:10,500 --> 01:11:11,700 det som

1810 01:11:11,700 --> 01:11:14,040 kravlistan som krävs

1811 01:11:14,040 --> 01:11:16,380 låter ju väldigt mycket

1812 01:11:16,380 --> 01:11:18,700 så att säga, George W. Bush

1813 01:11:18,700 --> 01:11:20,480 ska göra Irak

1814 01:11:20,480 --> 01:11:21,540 till demokrati

1815 01:11:21,540 --> 01:11:24,700 det är ju liksom, det är ju en talorder

1816 01:11:24,700 --> 01:11:26,380 att göra ett

1817 01:11:26,380 --> 01:11:28,440 klansamhälle till någon form av

1818 01:11:28,440 --> 01:11:29,220 liksom

1819 01:11:29,220 --> 01:11:31,840 fredsträvande demokrati

1820 01:11:31,960 --> 01:11:34,000 och men säg det till

1821 01:11:34,000 --> 01:11:35,300 våra politiker

1822 01:11:35,300 --> 01:11:38,040 alltså de förstår ju inte detta

1823 01:11:38,040 --> 01:11:40,400 riktigt, hur samhället

1824 01:11:40,400 --> 01:11:41,860 är liksom sammansatt

1825 01:11:41,860 --> 01:11:44,460 hur de här grupperingarna

1826 01:11:44,460 --> 01:11:45,640 fungerar

1827 01:11:45,640 --> 01:11:48,160 jag har ju en kolumn i Svenska Dagbladet

1828 01:11:48,160 --> 01:11:50,760 jag skrev om detta för ett år sedan

1829 01:11:50,760 --> 01:11:51,360 att

1830 01:11:51,360 --> 01:11:53,980 tjafsa inte mellan varandra

1831 01:11:53,980 --> 01:11:55,940 politiskt på det sättet ni gör

1832 01:11:55,940 --> 01:11:57,800 utan blicka framåt om ni vill göra

1833 01:11:57,800 --> 01:11:59,760 någonting positivt, och det handlar om

1834 01:11:59,760 --> 01:12:01,520 vem ska styra gasa framöver

1835 01:12:01,960 --> 01:12:04,840 kan man liksom se till att bidra med detta

1836 01:12:04,840 --> 01:12:07,200 det måste ju göra avstaterna själva

1837 01:12:07,200 --> 01:12:08,140 lösa ut

1838 01:12:08,140 --> 01:12:10,380 vi kan ju bistå om vi vill

1839 01:12:10,380 --> 01:12:12,320 med vissa delar

1840 01:12:12,320 --> 01:12:15,360 men vi måste ju också vara realistiska

1841 01:12:15,360 --> 01:12:17,120 samtidigt då måste vi också kunna

1842 01:12:17,120 --> 01:12:17,680 hantera

1843 01:12:17,680 --> 01:12:19,580 att

1844 01:12:19,580 --> 01:12:22,420 dra tillbaka tyglarna på Israel

1845 01:12:22,420 --> 01:12:24,720 i relation till bosättarvåldet, bosättningarna

1846 01:12:24,720 --> 01:12:26,120 etc, för att skapa

1847 01:12:26,120 --> 01:12:28,360 någon typ av förutsättning

1848 01:12:28,360 --> 01:12:29,460 så att det är liksom det här

1849 01:12:29,460 --> 01:12:31,880 jag vet i alla fall i hjärtat

1850 01:12:31,880 --> 01:12:31,940 att det är en del av det som vi ska göra

1851 01:12:31,960 --> 01:12:34,140 en sak, den här konflikten

1852 01:12:34,140 --> 01:12:36,020 kommer inte att lösas

1853 01:12:36,020 --> 01:12:38,100 under min livsstil, och kanske inte

1854 01:12:38,100 --> 01:12:40,040 under mina barns livsstil

1855 01:12:40,040 --> 01:12:41,400 heller, men det måste vara något

1856 01:12:41,400 --> 01:12:43,860 men när man pratar om tvåstatslösningen

1857 01:12:43,860 --> 01:12:46,060 just nu, det känns ju

1858 01:12:46,060 --> 01:12:47,500 delvis genom

1859 01:12:47,500 --> 01:12:50,280 hur, så att säga, bosättningarna

1860 01:12:50,280 --> 01:12:52,060 har utvecklats på Västbanken

1861 01:12:52,060 --> 01:12:53,340 men också

1862 01:12:53,340 --> 01:12:55,740 bara varje gång

1863 01:12:55,740 --> 01:12:57,840 palestinierna, så att säga

1864 01:12:57,840 --> 01:13:00,100 håller ett val, lyckas de alltid välja

1865 01:13:00,100 --> 01:13:01,120 det var absolut värsta

1866 01:13:01,120 --> 01:13:04,560 vilket är

1867 01:13:04,560 --> 01:13:06,500 ganska naturligt

1868 01:13:06,500 --> 01:13:08,360 och frågan är så att säga

1869 01:13:08,360 --> 01:13:10,940 om det är en tvåstatslösning

1870 01:13:10,940 --> 01:13:12,680 eller en hundrastatslösning

1871 01:13:12,680 --> 01:13:13,720 som är

1872 01:13:13,720 --> 01:13:15,420 egentliga lösningen

1873 01:13:15,420 --> 01:13:18,440 för folk sätter ju alternativet att

1874 01:13:18,440 --> 01:13:20,020 antingen har vi

1875 01:13:20,020 --> 01:13:22,040 en enstatslösning

1876 01:13:22,040 --> 01:13:24,200 vilket är liksom, ja men absolut

1877 01:13:24,200 --> 01:13:26,660 den bosättar

1878 01:13:26,660 --> 01:13:28,940 den absolut

1879 01:13:28,940 --> 01:13:30,960 mest religiösa delen

1880 01:13:31,120 --> 01:13:32,340 bosättningsrörelsen

1881 01:13:32,340 --> 01:13:34,720 deras stordröm

1882 01:13:34,720 --> 01:13:37,020 och sen är det ju också den absolut

1883 01:13:37,020 --> 01:13:38,540 största drömmen

1884 01:13:38,540 --> 01:13:39,180 särskilt

1885 01:13:39,180 --> 01:13:43,040 på den islamistiska

1886 01:13:43,040 --> 01:13:45,240 palestinska delen

1887 01:13:45,240 --> 01:13:47,320 men också i de mest

1888 01:13:47,320 --> 01:13:49,280 vänsterled som finns

1889 01:13:49,280 --> 01:13:51,080 de här intellektuella i väst

1890 01:13:51,080 --> 01:13:52,680 till och med, så är det ju

1891 01:13:52,680 --> 01:13:54,480 idén om

1892 01:13:54,480 --> 01:13:56,640 varför ska ni ens vara två stater

1893 01:13:56,640 --> 01:13:58,540 ni kan ju bara vara en stat

1894 01:13:58,540 --> 01:14:00,240 och sen ger vi alla lika rättigheter

1895 01:14:01,120 --> 01:14:01,980 bara ja, liksom

1896 01:14:01,980 --> 01:14:04,120 för att det är ju

1897 01:14:04,120 --> 01:14:07,000 så länge människor får sina rättigheter på ett papper

1898 01:14:07,000 --> 01:14:08,740 så är det ju peace and harmony

1899 01:14:08,740 --> 01:14:09,420 senare

1900 01:14:09,420 --> 01:14:13,220 och det är ju därför den här anklagelsen mot Israel

1901 01:14:13,220 --> 01:14:14,740 att det är en etnostat

1902 01:14:14,740 --> 01:14:16,480 det är ett kolonialt projekt

1903 01:14:16,480 --> 01:14:18,000 och så vidare, för att

1904 01:14:18,000 --> 01:14:21,020 i deras tanke så kan ju allt det där bara vara

1905 01:14:21,020 --> 01:14:23,040 ett land, och alla är medborgare

1906 01:14:23,040 --> 01:14:24,860 bara i det här landet som heter

1907 01:14:24,860 --> 01:14:27,040 Palestina, och varför kan man inte vara jude

1908 01:14:27,040 --> 01:14:28,320 i Palestina, tänker de

1909 01:14:28,320 --> 01:14:30,820 liksom, trots att man har

1910 01:14:31,120 --> 01:14:33,120 god erfarenhet av hur det är

1911 01:14:33,120 --> 01:14:34,800 att vara jude i

1912 01:14:34,800 --> 01:14:36,900 i de här länderna

1913 01:14:36,900 --> 01:14:39,400 så verkar det argumentet

1914 01:14:39,400 --> 01:14:40,540 inte liksom fastna

1915 01:14:40,540 --> 01:14:42,980 men en annan sida

1916 01:14:42,980 --> 01:14:44,880 jag har sett i det här är att det finns ju

1917 01:14:44,880 --> 01:14:47,120 möjlighet, alltså det man vet är att

1918 01:14:47,120 --> 01:14:48,680 varje gång

1919 01:14:48,680 --> 01:14:50,360 varje gång arabländer

1920 01:14:50,360 --> 01:14:52,520 provar på demokrati

1921 01:14:52,520 --> 01:14:54,440 eller länder i Mellanöstern

1922 01:14:54,440 --> 01:14:56,760 med så pass hög andel

1923 01:14:56,760 --> 01:14:58,580 endogami och så att säga

1924 01:14:58,580 --> 01:15:00,440 den psykologin som finns där

1925 01:15:01,120 --> 01:15:03,480 har faktiskt extremt hög andel

1926 01:15:03,480 --> 01:15:05,140 till exempel kusinektenskap, så de är ju

1927 01:15:05,140 --> 01:15:06,440 extra klaniga faktiskt

1928 01:15:06,440 --> 01:15:09,520 jämfört med andra delar

1929 01:15:09,520 --> 01:15:11,180 av arabvärlden

1930 01:15:11,180 --> 01:15:13,120 så det man tittar på då är att säga

1931 01:15:13,120 --> 01:15:15,560 okej, men varje gång man provar

1932 01:15:15,560 --> 01:15:17,380 lokal demokrati så blir det ju

1933 01:15:17,380 --> 01:15:19,160 alltid den största klanen vald bara

1934 01:15:19,160 --> 01:15:21,860 och då är

1935 01:15:21,860 --> 01:15:23,480 frågan, ska man inte bara prov

1936 01:15:23,480 --> 01:15:25,120 liksom en modell som

1937 01:15:25,120 --> 01:15:27,380 sluter i att säga, ska vi inte ha

1938 01:15:27,380 --> 01:15:29,180 hundra palestinska stater

1939 01:15:29,180 --> 01:15:30,920 små städer, liksom

1940 01:15:31,120 --> 01:15:33,220 där vi ger bort makten till

1941 01:15:33,220 --> 01:15:35,380 klaner, och då har vi

1942 01:15:35,380 --> 01:15:37,020 inte en nationell

1943 01:15:37,020 --> 01:15:38,820 palestinsk identitet, så att säga

1944 01:15:38,820 --> 01:15:40,900 och nationalitet att förhålla oss mot

1945 01:15:40,900 --> 01:15:42,740 utan då får vi det här

1946 01:15:42,740 --> 01:15:45,180 de här klanerna, och då kan vi

1947 01:15:45,180 --> 01:15:46,600 ha klaner som är

1948 01:15:46,600 --> 01:15:49,040 mer moderata

1949 01:15:49,040 --> 01:15:50,960 i form av sin relation till Israel

1950 01:15:50,960 --> 01:15:53,420 och så har vi vissa som kanske är lite mer hårdföra

1951 01:15:53,420 --> 01:15:55,020 men då bryter man upp

1952 01:15:55,020 --> 01:15:56,800 det palestinska motståndet

1953 01:15:56,800 --> 01:15:58,960 i ren form, är det en

1954 01:15:58,960 --> 01:16:00,800 realistisk, är det så att säga

1955 01:16:01,120 --> 01:16:03,100 mer realistisk tanke än

1956 01:16:03,100 --> 01:16:05,240 tvåstatslösningen i den

1957 01:16:05,240 --> 01:16:06,920 utgångspunkten vi är i nu?

1958 01:16:06,940 --> 01:16:08,740 Oj, det var en jättebra fråga

1959 01:16:08,740 --> 01:16:11,360 Ja, men det finns ju

1960 01:16:11,360 --> 01:16:13,000 krafter som aldrig kommer att tillåta det

1961 01:16:13,000 --> 01:16:15,120 så det är inte realistiskt

1962 01:16:15,120 --> 01:16:17,340 Men jag kan säga bara en sak

1963 01:16:17,340 --> 01:16:19,080 också, det är ju när man pratar om

1964 01:16:19,080 --> 01:16:20,800 tvåstatslösning så tror många

1965 01:16:20,800 --> 01:16:22,840 jag har hört det, att

1966 01:16:22,840 --> 01:16:25,160 då kommer man liksom kunna

1967 01:16:25,160 --> 01:16:26,360 släppa på gränserna

1968 01:16:26,360 --> 01:16:29,420 palestinerna

1969 01:16:29,420 --> 01:16:30,400 förklarar sig själva

1970 01:16:31,120 --> 01:16:32,640 Visst, innan det här

1971 01:16:32,640 --> 01:16:35,840 så, innan den 7 oktober

1972 01:16:35,840 --> 01:16:38,240 så fanns det ju inte på kartan

1973 01:16:38,240 --> 01:16:39,780 ens att Israel någonsin

1974 01:16:39,780 --> 01:16:41,820 skulle släppa betyglarna

1975 01:16:41,820 --> 01:16:43,800 när det gäller säkerhet, vem som får komma in

1976 01:16:43,800 --> 01:16:45,920 och vem som får, ja, vad man får

1977 01:16:45,920 --> 01:16:47,180 ta med sig in i ett sätt

1978 01:16:47,180 --> 01:16:49,720 Israel, efter den 7 oktober särskilt

1979 01:16:49,720 --> 01:16:51,940 kommer aldrig att släppa

1980 01:16:51,940 --> 01:16:53,820 på vem som får komma in

1981 01:16:53,820 --> 01:16:55,100 till palestinska områden

1982 01:16:55,100 --> 01:16:57,540 och vad man för in där

1983 01:16:57,540 --> 01:16:59,380 finns aldrig på kartan

1984 01:16:59,380 --> 01:17:01,040 Alltså det, jag tror

1985 01:17:01,120 --> 01:17:02,720 att folket förstår geografin

1986 01:17:02,720 --> 01:17:04,960 Alltså, även om man tittar på

1987 01:17:04,960 --> 01:17:07,080 Västbanken, så, jag menar

1988 01:17:07,080 --> 01:17:09,280 Det är som med Svejsås

1989 01:17:09,280 --> 01:17:10,880 Ja, men också

1990 01:17:10,880 --> 01:17:13,180 geografin i, okej, så den

1991 01:17:13,180 --> 01:17:15,120 västligaste punkten

1992 01:17:15,120 --> 01:17:16,980 i Västbanken, då

1993 01:17:16,980 --> 01:17:18,720 är ju

1994 01:17:18,720 --> 01:17:21,160 en, det är ju liksom

1995 01:17:21,160 --> 01:17:23,360 det är ju handlobbnings

1996 01:17:23,360 --> 01:17:24,940 avstånd till

1997 01:17:24,940 --> 01:17:26,420 israeliska städer

1998 01:17:26,420 --> 01:17:29,120 och flygplats och liksom all

1999 01:17:29,120 --> 01:17:31,120 form av, alltså centralt

2000 01:17:31,120 --> 01:17:33,300 Israel, vi pratar inte såhär södra

2001 01:17:33,300 --> 01:17:35,060 delen av, liksom, mot

2002 01:17:35,060 --> 01:17:36,760 Sina i Gaza, utan

2003 01:17:36,760 --> 01:17:38,940 vi pratar, i Västbanken

2004 01:17:38,940 --> 01:17:41,340 det är en sån tunn, tunn, tunn

2005 01:17:41,340 --> 01:17:43,160 del av Israel

2006 01:17:43,160 --> 01:17:44,720 som är ett långsmalt land

2007 01:17:44,720 --> 01:17:46,420 så du får ju liksom

2008 01:17:46,420 --> 01:17:49,500 du kan ju bara med enkel artilleri

2009 01:17:49,500 --> 01:17:51,020 ingen avancerad variant

2010 01:17:51,020 --> 01:17:52,860 som används i Ukraina, utan bara med

2011 01:17:52,860 --> 01:17:54,720 enkel artilleri når du

2012 01:17:54,720 --> 01:17:56,940 flygplatsen från den västliga punkten

2013 01:17:56,940 --> 01:17:59,200 Så för

2014 01:17:59,200 --> 01:18:01,080 Israel blir det ju liksom tanken

2015 01:18:01,120 --> 01:18:02,920 av en palestinsk stat som helt

2016 01:18:02,920 --> 01:18:04,860 så att säga har öppna gränser

2017 01:18:04,860 --> 01:18:07,160 mot, mot att importera

2018 01:18:07,160 --> 01:18:08,640 vapen från vem som helst

2019 01:18:08,640 --> 01:18:11,480 är ju säkerhetsmässigt

2020 01:18:11,480 --> 01:18:12,800 bara, delvis är

2021 01:18:12,800 --> 01:18:15,600 om man litar på den palestinska

2022 01:18:15,600 --> 01:18:17,320 staten, låt oss säga

2023 01:18:17,320 --> 01:18:19,180 att det är, vi når ner vana

2024 01:18:19,180 --> 01:18:21,020 de litar på den palestinska

2025 01:18:21,020 --> 01:18:22,980 staten, man har en partner som vill hålla

2026 01:18:22,980 --> 01:18:25,300 ordning och säkerhet, kan man lita

2027 01:18:25,300 --> 01:18:26,680 på att det inte finns

2028 01:18:26,680 --> 01:18:29,120 liksom, tolv pers

2029 01:18:29,120 --> 01:18:31,000 som kan ta en kulle

2030 01:18:31,120 --> 01:18:33,020 och sen börja beskjuta Israel med

2031 01:18:33,020 --> 01:18:34,960 artilleri från Västbanken

2032 01:18:34,960 --> 01:18:37,280 litar man på att den nya

2033 01:18:37,280 --> 01:18:39,020 palestinska staten ska ha den

2034 01:18:39,020 --> 01:18:40,820 typen av kontroll, och det

2035 01:18:40,820 --> 01:18:42,720 tror jag inte man gör

2036 01:18:42,720 --> 01:18:45,440 och det vore dumt att göra det

2037 01:18:45,440 --> 01:18:47,040 Det vore väldigt dumt, och titta

2038 01:18:47,040 --> 01:18:48,500 bara vad som hände i Libanon, jag menar

2039 01:18:48,500 --> 01:18:50,640 det som hände den 7 oktober

2040 01:18:50,640 --> 01:18:52,860 i Gaza, runt omkring Gaza

2041 01:18:52,860 --> 01:18:55,100 den här invasionen, det var egentligen

2042 01:18:55,100 --> 01:18:56,780 Hezbollahs idé, och

2043 01:18:56,780 --> 01:18:59,260 Iran och Syrien

2044 01:18:59,260 --> 01:19:01,040 och även andra har liksom kunnat föra in

2045 01:19:01,120 --> 01:19:03,160 AFI-system, hjälpa till Hezbollah

2046 01:19:03,160 --> 01:19:03,980 till att

2047 01:19:03,980 --> 01:19:07,100 beskjuta Israel med raketemissiler

2048 01:19:07,100 --> 01:19:08,900 och drönare, och

2049 01:19:08,900 --> 01:19:11,060 under då

2050 01:19:11,060 --> 01:19:13,140 efter den 7 oktober så satte man ju igång

2051 01:19:13,140 --> 01:19:14,240 med

2052 01:19:14,240 --> 01:19:17,020 med missiler och raketer

2053 01:19:17,020 --> 01:19:19,200 mot norra

2054 01:19:19,200 --> 01:19:21,380 bebyggelsen uppe vid gränsen till Libanon

2055 01:19:21,380 --> 01:19:22,780 och då fick ju, vad var det

2056 01:19:22,780 --> 01:19:25,040 80 000 israeler fly

2057 01:19:25,040 --> 01:19:26,980 de har varit interna flyktingar i sitt

2058 01:19:26,980 --> 01:19:28,980 eget land, men

2059 01:19:28,980 --> 01:19:31,060 vad Hezbollah planlade

2060 01:19:31,120 --> 01:19:32,980 redan för 10 år sedan

2061 01:19:32,980 --> 01:19:35,280 var att man skulle storma över gränsen

2062 01:19:35,280 --> 01:19:37,280 med 5 000 man, genom tunnlar

2063 01:19:37,280 --> 01:19:39,140 etc, inte lika lätt

2064 01:19:39,140 --> 01:19:40,300 eftersom det är så berget, men

2065 01:19:40,300 --> 01:19:42,920 och liksom över stängstet

2066 01:19:42,920 --> 01:19:45,020 och göra exakt det som Hamas gjorde

2067 01:19:45,020 --> 01:19:47,240 och ta och kidnappa tillbaka folk

2068 01:19:47,240 --> 01:19:49,600 så det kommer aldrig

2069 01:19:49,600 --> 01:19:51,580 att, Israel kommer aldrig

2070 01:19:51,580 --> 01:19:53,820 tillåta öppna gränser

2071 01:19:53,820 --> 01:19:54,680 för

2072 01:19:54,680 --> 01:19:57,560 en palestinsk stat

2073 01:19:57,560 --> 01:19:58,880 om den kommer till stånd

2074 01:19:58,880 --> 01:20:00,780 om man tittar på

2075 01:20:01,120 --> 01:20:03,360 Hezbollahs förmåga

2076 01:20:03,360 --> 01:20:05,100 nu, alltså jag menar Hamas är ju

2077 01:20:05,100 --> 01:20:07,820 är ju så att säga, den ligger ju

2078 01:20:07,820 --> 01:20:09,360 de har det tufft

2079 01:20:09,360 --> 01:20:11,260 så att säga, men de, det behövs

2080 01:20:11,260 --> 01:20:13,220 inte så himla mycket heller för

2081 01:20:13,220 --> 01:20:14,540 att kunna kontrollera

2082 01:20:14,540 --> 01:20:16,200 Gaza

2083 01:20:16,200 --> 01:20:18,900 i den mån Gaza finns kvar

2084 01:20:18,900 --> 01:20:20,400 så att säga, det är

2085 01:20:20,400 --> 01:20:23,100 de är ju bättre organiserade än

2086 01:20:23,100 --> 01:20:25,060 så att säga, varje enskild

2087 01:20:25,060 --> 01:20:27,400 klan, så till den mån

2088 01:20:27,400 --> 01:20:29,240 så verkar det vara att Hamas

2089 01:20:29,240 --> 01:20:31,120 kanske är mer utmanade, men de

2090 01:20:31,120 --> 01:20:33,320 kommer nog klara av att monopolisera

2091 01:20:33,320 --> 01:20:35,000 makt

2092 01:20:35,000 --> 01:20:36,820 återigen i Gaza

2093 01:20:36,820 --> 01:20:39,280 men Hezbollah

2094 01:20:39,280 --> 01:20:41,140 i Libanon, som har ju ändå

2095 01:20:41,140 --> 01:20:43,040 någon form av motstånd

2096 01:20:43,040 --> 01:20:45,140 både från de kristna

2097 01:20:45,140 --> 01:20:47,380 så att säga, grupperna

2098 01:20:47,380 --> 01:20:49,360 och är inte

2099 01:20:49,360 --> 01:20:51,180 heller en absolut

2100 01:20:51,180 --> 01:20:53,120 naturlig del, även om man har

2101 01:20:53,120 --> 01:20:54,540 den uppdelningen i

2102 01:20:54,540 --> 01:20:56,540 freds, i så att säga

2103 01:20:56,540 --> 01:20:59,120 freden som kom till efter invärldskrig

2104 01:20:59,120 --> 01:21:00,720 det är en, men

2105 01:21:01,120 --> 01:21:03,400 de, så att säga, är ju inte inbakade

2106 01:21:03,400 --> 01:21:03,920 i det

2107 01:21:03,920 --> 01:21:07,080 libanesiska samhället på samma sätt

2108 01:21:07,080 --> 01:21:08,880 det är mer som en stat i stat där

2109 01:21:08,880 --> 01:21:10,700 och när de har blivit

2110 01:21:10,700 --> 01:21:12,640 försvagade på det sättet

2111 01:21:12,640 --> 01:21:15,140 hur ser deras framtid i

2112 01:21:15,140 --> 01:21:16,200 Libanon ut?

2113 01:21:16,740 --> 01:21:19,540 Nej, men det var ju också så att

2114 01:21:19,540 --> 01:21:21,060 det pågår just nu

2115 01:21:21,060 --> 01:21:23,220 alltså, USA har ju vridit om

2116 01:21:23,220 --> 01:21:24,040 armen rejält

2117 01:21:24,040 --> 01:21:26,180 till att få till stånd en

2118 01:21:26,180 --> 01:21:28,880 dels att Israel, alltså Israel

2119 01:21:28,880 --> 01:21:31,080 rensade upp ganska mycket i södra Libanon

2120 01:21:31,120 --> 01:21:32,300 men också att man slog ut

2121 01:21:32,300 --> 01:21:34,600 militära ledare

2122 01:21:34,600 --> 01:21:36,800 man slog ut ledarskapet

2123 01:21:36,800 --> 01:21:38,720 man slog ut

2124 01:21:38,720 --> 01:21:40,900 avfyringsrampor

2125 01:21:40,900 --> 01:21:42,480 man hade liksom missiler

2126 01:21:42,480 --> 01:21:45,020 en enorm räckvidd

2127 01:21:45,020 --> 01:21:47,540 och man har

2128 01:21:47,540 --> 01:21:49,440 sedan, och det visade sig också

2129 01:21:49,440 --> 01:21:50,640 där att de hade

2130 01:21:50,640 --> 01:21:53,400 de avfyrar ju raketer, stationerade raketer

2131 01:21:53,400 --> 01:21:55,560 genom civila sköldar

2132 01:21:55,560 --> 01:21:57,100 det vill säga att man

2133 01:21:57,100 --> 01:21:59,440 man hade de här avfyringsramporna

2134 01:21:59,440 --> 01:22:01,100 precis i Jämte, Unifil

2135 01:22:01,120 --> 01:22:03,640 baser

2136 01:22:03,640 --> 01:22:03,880 etc

2137 01:22:03,880 --> 01:22:07,140 och nu

2138 01:22:07,140 --> 01:22:09,140 har man liksom gått in i

2139 01:22:09,140 --> 01:22:10,480 en avväpningsprocess

2140 01:22:10,480 --> 01:22:11,880 men den har redan kört

2141 01:22:11,880 --> 01:22:13,920 på grund

2142 01:22:13,920 --> 01:22:17,380 delvis för att Hezbollah motsätter sig

2143 01:22:17,380 --> 01:22:18,840 och blir avväpnad och att man

2144 01:22:18,840 --> 01:22:21,240 hotar med att ställa till

2145 01:22:21,240 --> 01:22:22,300 ja

2146 01:22:22,300 --> 01:22:25,160 våld, att ta till våld

2147 01:22:25,160 --> 01:22:26,020 för att

2148 01:22:26,020 --> 01:22:28,580 sabotera den här

2149 01:22:28,580 --> 01:22:31,040 palestinierna tänker ju

2150 01:22:31,120 --> 01:22:33,160 vad säger jag, libaneserna

2151 01:22:33,160 --> 01:22:34,140 har ju den här

2152 01:22:34,140 --> 01:22:36,920 så att säga, Hezbollah är ju inte populärt bland

2153 01:22:36,920 --> 01:22:38,760 den icke-kytiska delen av

2154 01:22:38,760 --> 01:22:40,780 av Libanon

2155 01:22:40,780 --> 01:22:43,200 men de tänker ju också

2156 01:22:43,200 --> 01:22:45,260 hellre att de har ögonen

2157 01:22:45,260 --> 01:22:47,180 på Israel, som man inte heller

2158 01:22:47,180 --> 01:22:49,240 kanske har världens bästa relation med

2159 01:22:49,240 --> 01:22:51,120 men hellre att de har ögonen

2160 01:22:51,120 --> 01:22:53,300 på Israel än att de börjar en terrorvåg

2161 01:22:53,300 --> 01:22:55,160 mot oss som det var under inbördeskriget

2162 01:22:55,840 --> 01:22:56,140 ja

2163 01:22:56,140 --> 01:22:58,820 den logiken måste väl också

2164 01:22:58,820 --> 01:23:00,680 existera på något sätt hos

2165 01:23:00,680 --> 01:23:02,140 libaneserna

2166 01:23:02,140 --> 01:23:03,760 definitivt, jag menar

2167 01:23:03,760 --> 01:23:06,860 de har ju varit utsatta för

2168 01:23:06,860 --> 01:23:08,440 dels inbördeskriget men också

2169 01:23:08,440 --> 01:23:10,080 i mina israeliska bombningar

2170 01:23:10,080 --> 01:23:13,300 men sen är en sak

2171 01:23:13,300 --> 01:23:15,080 som verkligen ändrade allting

2172 01:23:15,080 --> 01:23:16,260 i hela ekvationen

2173 01:23:16,260 --> 01:23:18,520 det var ju när Bashar al-Assad

2174 01:23:18,520 --> 01:23:21,280 han fick försvinna

2175 01:23:21,280 --> 01:23:23,080 efter sin terrorregim

2176 01:23:23,080 --> 01:23:25,220 och det var ju liksom livlinan

2177 01:23:25,220 --> 01:23:25,980 för

2178 01:23:25,980 --> 01:23:28,720 det var livlinan för Iran

2179 01:23:28,720 --> 01:23:30,120 att forsla vapen

2180 01:23:30,680 --> 01:23:32,780 och manskap in

2181 01:23:32,780 --> 01:23:35,600 man noterade

2182 01:23:35,600 --> 01:23:37,240 exempelvis när Israel var

2183 01:23:37,240 --> 01:23:38,860 efter Hezbollah

2184 01:23:38,860 --> 01:23:41,420 viktiga nyckelpersoner

2185 01:23:41,420 --> 01:23:43,120 så gick man också

2186 01:23:43,120 --> 01:23:45,640 efter Irans revolutionsgarde

2187 01:23:45,640 --> 01:23:47,700 Kuds styrkan

2188 01:23:47,700 --> 01:23:49,480 som den heter, Jerusalem styrkan

2189 01:23:49,480 --> 01:23:51,600 och eliminerade dem också

2190 01:23:51,600 --> 01:23:53,200 lika mycket som man eliminerade

2191 01:23:53,200 --> 01:23:55,180 de frontfigurerna

2192 01:23:55,180 --> 01:23:57,460 för det var ju hela konflikten

2193 01:23:57,460 --> 01:23:59,220 Israel-Iran i allt det här

2194 01:23:59,220 --> 01:24:00,680 började ju med

2195 01:24:00,680 --> 01:24:02,920 att Israel

2196 01:24:02,920 --> 01:24:04,120 plockade ju en

2197 01:24:04,120 --> 01:24:06,920 Kuds befälhavare

2198 01:24:07,520 --> 01:24:08,180 och många

2199 01:24:08,180 --> 01:24:09,780 i Syrien

2200 01:24:09,780 --> 01:24:13,100 det var ju en kontorsbyggnad

2201 01:24:13,100 --> 01:24:14,900 det var ju en kontorsbyggnad

2202 01:24:14,900 --> 01:24:16,300 bredvid, folk glömmer ju

2203 01:24:16,300 --> 01:24:18,700 varför började de skjuta raketer mot varandra

2204 01:24:18,700 --> 01:24:20,900 och det började ju inte som i allmän

2205 01:24:20,900 --> 01:24:22,940 solidaritet med palestinierna

2206 01:24:22,940 --> 01:24:23,840 utan det var ju att

2207 01:24:23,840 --> 01:24:26,740 i Syrien som Iran

2208 01:24:26,740 --> 01:24:29,040 ändå kände är deras

2209 01:24:29,040 --> 01:24:29,880 så att säga

2210 01:24:30,680 --> 01:24:33,000 det var ju en kontorsbyggnad

2211 01:24:33,000 --> 01:24:34,020 bredvid deras ambassad

2212 01:24:34,020 --> 01:24:34,800 så hade de ju

2213 01:24:34,800 --> 01:24:37,480 både högt stående

2214 01:24:37,480 --> 01:24:38,640 Hezbollah-ledare där

2215 01:24:38,640 --> 01:24:40,660 och även högt stående

2216 01:24:40,660 --> 01:24:43,340 revolutionsgardes

2217 01:24:43,340 --> 01:24:45,460 Kuds styrkan helt enkelt

2218 01:24:45,460 --> 01:24:48,060 deras revolutionsexport

2219 01:24:48,060 --> 01:24:48,600 så att säga

2220 01:24:48,600 --> 01:24:51,040 och när man plockade den

2221 01:24:51,040 --> 01:24:53,640 så kände Iran

2222 01:24:53,640 --> 01:24:55,660 att okej, men nu gäller det inte

2223 01:24:55,660 --> 01:24:57,400 regler heller för oss

2224 01:24:57,400 --> 01:24:59,520 eller vi har så att säga utrymmet nu

2225 01:24:59,520 --> 01:24:59,920 att

2226 01:25:00,680 --> 01:25:02,660 skicka raketer

2227 01:25:02,660 --> 01:25:03,920 mot Israel

2228 01:25:03,920 --> 01:25:05,460 det stämmer

2229 01:25:05,460 --> 01:25:09,180 så de har ju varit med och hjälpt till

2230 01:25:09,180 --> 01:25:11,100 men det är ju också Irans styrka

2231 01:25:11,100 --> 01:25:12,900 efter det här tolvdagarskriget

2232 01:25:12,900 --> 01:25:14,260 och hela den biten

2233 01:25:14,260 --> 01:25:17,140 men om man backar bandet

2234 01:25:17,140 --> 01:25:17,960 bara lite till

2235 01:25:17,960 --> 01:25:20,420 några veckor innan den 7 oktober

2236 01:25:20,420 --> 01:25:22,060 när jag var i Israel och lyssnade på

2237 01:25:22,060 --> 01:25:25,020 israeliska säkerhetet, etablissemanget

2238 01:25:25,020 --> 01:25:26,320 det var ju jätteintressant att lyssna på

2239 01:25:26,320 --> 01:25:27,940 vad tänker de på, vad funderar de på

2240 01:25:27,940 --> 01:25:29,840 och då sa Mossad-chefen

2241 01:25:30,680 --> 01:25:32,060 på den här konferensen

2242 01:25:32,060 --> 01:25:34,520 så sa han att Iran hade försökt kidnappa

2243 01:25:34,520 --> 01:25:36,380 israeliska medborgare

2244 01:25:36,380 --> 01:25:37,540 runt omkring i världen

2245 01:25:37,540 --> 01:25:40,160 28 gånger, man hade avvägt planer

2246 01:25:40,160 --> 01:25:41,060 och den

2247 01:25:41,060 --> 01:25:44,540 siffran fördubblades

2248 01:25:44,540 --> 01:25:45,980 2024

2249 01:25:45,980 --> 01:25:47,200 till 50

2250 01:25:47,200 --> 01:25:49,980 det vill säga att Iran

2251 01:25:49,980 --> 01:25:52,420 och Hezbollah och andra har tagit

2252 01:25:52,420 --> 01:25:53,840 den här konflikten mot Israel

2253 01:25:53,840 --> 01:25:56,760 så många gånger tidigare men framförallt

2254 01:25:56,760 --> 01:25:57,600 intensivare

2255 01:25:57,600 --> 01:26:00,500 har man tagit den här kampen

2256 01:26:00,680 --> 01:26:02,280 runt omkring i världen

2257 01:26:02,280 --> 01:26:03,220 även till Sverige

2258 01:26:03,220 --> 01:26:06,500 genom Rava Majid och Foxtrot

2259 01:26:06,500 --> 01:26:08,900 och hela den kopplingen

2260 01:26:08,900 --> 01:26:09,920 så att

2261 01:26:09,920 --> 01:26:12,720 särskilt när det gäller afghanska spioner

2262 01:26:12,720 --> 01:26:14,040 alltså de har ju börjat skicka in

2263 01:26:14,040 --> 01:26:16,120 alltså det var ju under flyktingvågen

2264 01:26:16,120 --> 01:26:18,060 så skickade de ju in

2265 01:26:18,060 --> 01:26:20,680 spioner som kallade sig för afghaner

2266 01:26:20,680 --> 01:26:22,320 och det

2267 01:26:22,320 --> 01:26:24,160 ertappades ju i början av

2268 01:26:24,160 --> 01:26:26,280 Gaza-kriget måste det ju ha varit nästan

2269 01:26:26,280 --> 01:26:28,280 att utvisa det här paret

2270 01:26:29,320 --> 01:26:30,440 just det, som var efter

2271 01:26:30,680 --> 01:26:31,820 Aron Förstandig

2272 01:26:31,820 --> 01:26:32,720 exakt

2273 01:26:32,720 --> 01:26:36,760 de verkar ju ha gett upp på den strategin

2274 01:26:36,760 --> 01:26:37,260 och istället

2275 01:26:37,260 --> 01:26:40,740 så kör de

2276 01:26:40,740 --> 01:26:42,080 Dalen-nätverket

2277 01:26:42,080 --> 01:26:45,220 och Stor Kred

2278 01:26:45,220 --> 01:26:46,140 till Säpo

2279 01:26:46,140 --> 01:26:48,920 som har pekat ut de här moskéerna

2280 01:26:48,920 --> 01:26:51,100 som spioncentraler

2281 01:26:51,100 --> 01:26:52,040 ja men det är ju ganska

2282 01:26:52,040 --> 01:26:53,940 jag såg att Kvartal hade det avslöjande

2283 01:26:53,940 --> 01:26:56,820 att de fortfarande plockade ut statliga bidrag

2284 01:26:56,820 --> 01:26:59,080 och det är ju

2285 01:26:59,080 --> 01:27:00,660 ganska intressant för en del

2286 01:27:00,680 --> 01:27:02,900 av då SSSTs bidrag

2287 01:27:02,900 --> 01:27:05,060 är ju pengar

2288 01:27:05,060 --> 01:27:06,540 till religiösa försäljningar

2289 01:27:06,540 --> 01:27:08,340 för att höja säkerheten

2290 01:27:08,340 --> 01:27:11,020 det är ett specialbidrag som betalas ut

2291 01:27:11,020 --> 01:27:13,040 så det är hyperintressant

2292 01:27:13,040 --> 01:27:15,340 att den judiska församlingen

2293 01:27:15,340 --> 01:27:16,920 får bidrag då

2294 01:27:16,920 --> 01:27:17,960 från SSST

2295 01:27:17,960 --> 01:27:20,780 och killen som är hotet

2296 01:27:20,780 --> 01:27:22,280 sitter i samma rum

2297 01:27:22,280 --> 01:27:26,480 för att då är Iran med

2298 01:27:26,480 --> 01:27:29,100 Shia-församlingarna är ju representerade

2299 01:27:29,100 --> 01:27:30,660 i samma myndighet

2300 01:27:30,680 --> 01:27:33,720 som har ansvar för att höja säkerheten

2301 01:27:33,720 --> 01:27:35,080 för den judiska församlingen

2302 01:27:35,080 --> 01:27:35,960 det är liksom

2303 01:27:35,960 --> 01:27:37,280 jag

2304 01:27:37,280 --> 01:27:40,960 jag förstår inte varför man inte

2305 01:27:40,960 --> 01:27:42,040 lyssnar på Säpo

2306 01:27:42,040 --> 01:27:44,880 nej jag förstår inte heller varför

2307 01:27:44,880 --> 01:27:46,660 man ens

2308 01:27:46,660 --> 01:27:48,480 funderar på att ge bidrag

2309 01:27:48,480 --> 01:27:50,720 dit efter Säpos

2310 01:27:50,720 --> 01:27:51,960 varningar som har kommit

2311 01:27:51,960 --> 01:27:53,660 men det visar ju att

2312 01:27:53,660 --> 01:27:55,100 vissa av de här

2313 01:27:55,100 --> 01:27:57,940 tröstanfunderna och andra åker i slalom

2314 01:27:57,940 --> 01:27:59,080 mellan våra myndigheter

2315 01:27:59,080 --> 01:28:00,420 och plockar bidrag

2316 01:28:00,680 --> 01:28:01,580 utan att

2317 01:28:01,580 --> 01:28:03,040 utan att någonting händer

2318 01:28:03,040 --> 01:28:04,140 även när det uppdagas

2319 01:28:04,140 --> 01:28:06,140 så tar det ofta lång tid

2320 01:28:06,140 --> 01:28:08,840 innan man vidtar

2321 01:28:08,840 --> 01:28:10,520 nödvändiga åtgärder

2322 01:28:10,520 --> 01:28:11,760 det är svårligt

2323 01:28:11,760 --> 01:28:12,640 det är väldigt svårt

2324 01:28:12,640 --> 01:28:15,460 särskilt under koranbränningen

2325 01:28:15,460 --> 01:28:17,640 så var det ju väldigt mycket som pekade

2326 01:28:17,640 --> 01:28:19,060 just på att det här

2327 01:28:19,060 --> 01:28:20,440 det här ser

2328 01:28:20,440 --> 01:28:24,020 it looks and quacks like Iran

2329 01:28:24,020 --> 01:28:24,620 liksom

2330 01:28:24,620 --> 01:28:27,660 titta bara på Salva Momica

2331 01:28:27,660 --> 01:28:29,820 nu vet vi inte om det stämmer

2332 01:28:29,820 --> 01:28:30,060 men

2333 01:28:30,060 --> 01:28:30,660 ja men

2334 01:28:30,680 --> 01:28:32,220 som det ser ut nu

2335 01:28:32,220 --> 01:28:33,140 verkar det ju vara så

2336 01:28:33,140 --> 01:28:35,900 att killen har flyttat till Iran

2337 01:28:35,900 --> 01:28:36,280 i alla fall

2338 01:28:36,280 --> 01:28:37,860 han som har begått dådet

2339 01:28:37,860 --> 01:28:39,740 och då

2340 01:28:39,740 --> 01:28:41,300 var ju hela den här

2341 01:28:41,300 --> 01:28:43,220 det var ju delvis

2342 01:28:43,220 --> 01:28:45,480 att presidentens egna

2343 01:28:45,480 --> 01:28:48,280 alltså det var ju en utlandspåverkan

2344 01:28:48,280 --> 01:28:50,500 det var ju någon form av

2345 01:28:50,500 --> 01:28:52,500 psykologisk operation

2346 01:28:52,500 --> 01:28:53,400 mot Sverige då

2347 01:28:53,400 --> 01:28:56,500 då presidentens högra hand

2348 01:28:56,500 --> 01:28:57,700 var ju i

2349 01:28:57,700 --> 01:28:59,960 svensk hovrätt och tingsrätt

2350 01:28:59,960 --> 01:29:00,660 och blev dömd

2351 01:29:00,680 --> 01:29:02,920 för folkrättsbrott

2352 01:29:02,920 --> 01:29:05,060 men det var ju

2353 01:29:05,060 --> 01:29:06,780 alltså det var ju delvis den faktorn

2354 01:29:06,780 --> 01:29:08,260 men också att

2355 01:29:08,260 --> 01:29:10,480 de här kiaförsamlingarna

2356 01:29:10,480 --> 01:29:13,440 man försöker ju rädda det som räddas kan

2357 01:29:13,440 --> 01:29:14,900 verkar det som nu

2358 01:29:14,900 --> 01:29:17,480 men man lever fortfarande

2359 01:29:17,480 --> 01:29:19,300 under den här uppenbara vildförelsen

2360 01:29:19,300 --> 01:29:20,900 inom politiken

2361 01:29:20,900 --> 01:29:22,800 att man inte helt förstår

2362 01:29:22,800 --> 01:29:23,980 vad

2363 01:29:23,980 --> 01:29:26,080 vem som är vem

2364 01:29:26,080 --> 01:29:28,140 i den här konflikten

2365 01:29:28,140 --> 01:29:30,120 så jag menar å ena sidan

2366 01:29:30,120 --> 01:29:32,260 så då under de här bränningarna

2367 01:29:32,260 --> 01:29:33,840 skulle man ha samtal då

2368 01:29:33,840 --> 01:29:34,740 med

2369 01:29:34,740 --> 01:29:38,860 de muslimska representanterna

2370 01:29:38,860 --> 01:29:39,980 och då vilka går man till

2371 01:29:39,980 --> 01:29:41,620 då går man till SSST och säger man

2372 01:29:41,620 --> 01:29:42,900 kan ni skicka över era

2373 01:29:42,900 --> 01:29:46,200 hövdingarna för de stora

2374 01:29:46,200 --> 01:29:47,780 riksorganisationerna som ni

2375 01:29:47,780 --> 01:29:49,480 betalar ut bidrag för

2376 01:29:49,480 --> 01:29:52,120 och då är det såhär, då är det ju kiaförsamlingarna

2377 01:29:52,120 --> 01:29:52,920 som är de stora

2378 01:29:52,920 --> 01:29:54,860 och det är ju direkt iranskt

2379 01:29:54,860 --> 01:29:58,020 alltså jag menar mullan till församlingen

2380 01:29:58,020 --> 01:30:00,080 blev ju utvisad för banot

2381 01:30:00,120 --> 01:30:00,900 några år sedan

2382 01:30:00,900 --> 01:30:03,740 då Säpo utvisade honom

2383 01:30:03,740 --> 01:30:05,280 och sen å andra sidan har du

2384 01:30:05,280 --> 01:30:07,980 muslimska brödrarskapet som är de stora

2385 01:30:07,980 --> 01:30:09,020 i alla fall

2386 01:30:09,020 --> 01:30:11,320 representanterna

2387 01:30:11,320 --> 01:30:12,900 så då är det ju liksom

2388 01:30:12,900 --> 01:30:15,840 det blir så märkligt när regeringen

2389 01:30:15,840 --> 01:30:18,020 å ena sidan säger Säpo pekar ut

2390 01:30:18,020 --> 01:30:19,460 religiösa församlingar

2391 01:30:19,460 --> 01:30:21,740 och sen så gör man utspel kring det

2392 01:30:21,740 --> 01:30:24,000 och det blev man ju, imam Alim Hussein

2393 01:30:24,000 --> 01:30:26,260 pekas ut specifikt och då blir man ju väldigt glad

2394 01:30:26,260 --> 01:30:28,620 medan de som sitter i samma lokal

2395 01:30:28,620 --> 01:30:29,620 har samma ordförande

2396 01:30:30,120 --> 01:30:32,500 som är kiaförsamlingarna

2397 01:30:32,500 --> 01:30:34,120 de bjuder man då in till

2398 01:30:34,120 --> 01:30:36,280 att ha, å vi är utsatta

2399 01:30:36,280 --> 01:30:39,220 för en liksom utländskampanj

2400 01:30:39,220 --> 01:30:39,960 här av Iran

2401 01:30:39,960 --> 01:30:41,900 och så bjuder man in deras proxys

2402 01:30:41,900 --> 01:30:44,140 för att be dem lugna ner massorna

2403 01:30:44,140 --> 01:30:46,080 det framstår ju som

2404 01:30:46,080 --> 01:30:48,000 oerhört oinsatt

2405 01:30:48,000 --> 01:30:49,360 ja men det är ju så

2406 01:30:49,360 --> 01:30:52,800 det är ju både myndighetsförträdare

2407 01:30:52,800 --> 01:30:54,600 och även i politikens värld

2408 01:30:54,600 --> 01:30:55,800 att man liksom inte förstår

2409 01:30:55,800 --> 01:30:57,780 hur de här krafterna fungerar

2410 01:30:57,780 --> 01:30:58,940 och heller inte deras

2411 01:30:58,940 --> 01:31:01,940 jag menar tentakler och nätverk

2412 01:31:01,940 --> 01:31:02,900 utåt i världen

2413 01:31:02,900 --> 01:31:05,000 och hur det påverkar oss

2414 01:31:05,000 --> 01:31:07,640 vi fokuserar ju jättemycket på

2415 01:31:07,640 --> 01:31:09,300 hybridkrigföring

2416 01:31:09,300 --> 01:31:12,320 det är ju nya buzzword i Sverige

2417 01:31:12,320 --> 01:31:14,060 och då har du främmande makt

2418 01:31:14,060 --> 01:31:16,620 som använder olika typer av aktörer

2419 01:31:16,620 --> 01:31:18,140 inte bara Ryssland men även Iran

2420 01:31:18,140 --> 01:31:19,440 och även andra länder

2421 01:31:19,440 --> 01:31:22,540 för att dels

2422 01:31:22,540 --> 01:31:23,900 få sin vilja igenom men också

2423 01:31:23,900 --> 01:31:25,960 flytta fram sina positioner på olika sätt

2424 01:31:25,960 --> 01:31:28,120 och jag tycker att det finns en

2425 01:31:28,120 --> 01:31:28,780 liksom en

2426 01:31:28,940 --> 01:31:29,900 religiös

2427 01:31:29,900 --> 01:31:31,780 analfabetism

2428 01:31:31,780 --> 01:31:34,060 som man behöver liksom åtgärda

2429 01:31:34,060 --> 01:31:36,200 att vi har blivit

2430 01:31:36,200 --> 01:31:38,160 nyktrare men vi har också

2431 01:31:38,160 --> 01:31:39,440 en lång väg att vandra

2432 01:31:39,440 --> 01:31:41,120 och det är ju framförallt där också

2433 01:31:41,120 --> 01:31:42,880 jag upptäckte

2434 01:31:42,880 --> 01:31:45,920 att det fanns ju väldigt

2435 01:31:45,920 --> 01:31:48,400 stor naivitet

2436 01:31:48,400 --> 01:31:50,240 som den svenska paradgrejen

2437 01:31:50,240 --> 01:31:51,980 att

2438 01:31:51,980 --> 01:31:54,180 att liksom inte ha kontroll

2439 01:31:54,180 --> 01:31:56,340 över fördelningen av offentliga

2440 01:31:56,340 --> 01:31:57,620 bidrag generellt sett

2441 01:31:57,620 --> 01:31:58,920 och det är därför jag förde

2442 01:31:58,940 --> 01:32:00,760 den här diskussionen kring

2443 01:32:00,760 --> 01:32:02,460 det började ju liksom med

2444 01:32:02,460 --> 01:32:03,900 ett studieförbund

2445 01:32:03,900 --> 01:32:07,140 hela folkbildningen

2446 01:32:07,140 --> 01:32:08,540 och

2447 01:32:08,540 --> 01:32:11,380 vårt motiv

2448 01:32:11,380 --> 01:32:12,840 var ju liksom lita inte på

2449 01:32:12,840 --> 01:32:13,780 Magnus Zornstorp

2450 01:32:13,780 --> 01:32:16,500 jag ville ju att

2451 01:32:16,500 --> 01:32:18,860 riksrevisionen skulle göra liksom en oberoende

2452 01:32:18,860 --> 01:32:20,400 granskning av detta och vad hittar man då

2453 01:32:20,400 --> 01:32:22,800 44% av alla

2454 01:32:22,800 --> 01:32:24,180 bidragen

2455 01:32:24,180 --> 01:32:27,000 saknar kostnadsunderlag

2456 01:32:27,000 --> 01:32:28,640 det vill säga det är fusk och

2457 01:32:28,940 --> 01:32:30,740 lägeri och privatkonsumtion

2458 01:32:30,740 --> 01:32:33,220 etc men så är det liksom i mycket

2459 01:32:33,220 --> 01:32:34,820 av jag menar

2460 01:32:34,820 --> 01:32:36,820 kommunal bidragsgivning

2461 01:32:36,820 --> 01:32:38,900 regional statlig

2462 01:32:38,900 --> 01:32:40,880 bidragsgivning man har inte koll på

2463 01:32:40,880 --> 01:32:42,800 tillräckligt i alla fall

2464 01:32:42,800 --> 01:32:44,620 och

2465 01:32:44,620 --> 01:32:46,980 jag ingår

2466 01:32:46,980 --> 01:32:48,780 faktiskt i ett liksom projekt som

2467 01:32:48,780 --> 01:32:51,200 drivs av NOA och Skatteverket

2468 01:32:51,200 --> 01:32:52,860 där man tittar på

2469 01:32:52,860 --> 01:32:54,960 ideella föreningars titelser som brottsverktyg

2470 01:32:54,960 --> 01:32:57,020 och hur man kan stävja detta

2471 01:32:57,020 --> 01:32:58,920 då berättade personen från Skatteverket

2472 01:32:58,940 --> 01:33:00,940 att vi har kanske

2473 01:33:00,940 --> 01:33:02,880 200 000, 220 000

2474 01:33:02,880 --> 01:33:04,660 om vi tar bort alla bostadsrättsföreningar

2475 01:33:04,660 --> 01:33:06,700 ideella föreningar i Sverige

2476 01:33:06,700 --> 01:33:08,380 och

2477 01:33:08,380 --> 01:33:11,080 Skatteverket känner bara till företrädare

2478 01:33:11,080 --> 01:33:12,860 i 3% av fallen och då har jag

2479 01:33:12,860 --> 01:33:14,720 sagt till den politiska

2480 01:33:14,720 --> 01:33:17,360 sverigen hur kan du säkerställa demokrativillkor

2481 01:33:17,360 --> 01:33:18,940 om du inte känner till vem som företräder

2482 01:33:19,720 --> 01:33:21,140 vilka individer

2483 01:33:21,140 --> 01:33:22,760 sitter i styrelserna och

2484 01:33:22,760 --> 01:33:24,700 hur kan du återkalla

2485 01:33:24,700 --> 01:33:26,980 felaktiga utbetalningar? Alltså där känner man

2486 01:33:26,980 --> 01:33:28,900 ändå att MUCF

2487 01:33:28,940 --> 01:33:30,940 de hade ju ändå

2488 01:33:30,940 --> 01:33:33,460 jag vet att vi blev ju granskade

2489 01:33:33,460 --> 01:33:35,460 de hette någonting annat innan

2490 01:33:35,460 --> 01:33:36,340 de hette MUCF

2491 01:33:36,340 --> 01:33:38,900 de gick ändå in och granskade

2492 01:33:38,900 --> 01:33:41,300 så jag minns när vi

2493 01:33:41,300 --> 01:33:43,020 jobbade i Moderata ungdomsförbundet

2494 01:33:43,020 --> 01:33:45,280 och då får man ju ett visst

2495 01:33:45,280 --> 01:33:47,200 bidrag från staten också i form av

2496 01:33:47,200 --> 01:33:49,260 ett ungdomsförbund och då var det

2497 01:33:49,260 --> 01:33:50,540 ju väldigt väldigt viktigt

2498 01:33:50,540 --> 01:33:52,800 att årsmötena liksom

2499 01:33:52,800 --> 01:33:54,300 registrerades korrekt

2500 01:33:54,300 --> 01:33:56,260 när styrelsen valdes

2501 01:33:56,260 --> 01:33:58,880 så registrerades allt detta

2502 01:33:58,940 --> 01:34:01,260 för att de kom dit

2503 01:34:01,260 --> 01:34:03,340 gjorde punktkontroller

2504 01:34:03,340 --> 01:34:05,060 och sa

2505 01:34:05,060 --> 01:34:06,220 okej den här föreningen

2506 01:34:06,220 --> 01:34:08,580 ni säger att det är 60 medlemmar

2507 01:34:08,580 --> 01:34:10,640 vi skulle vilja se verifikat

2508 01:34:10,640 --> 01:34:13,320 för medlemskapen att de har förnyat

2509 01:34:13,320 --> 01:34:15,380 dem och styrelseprotokoll

2510 01:34:15,380 --> 01:34:16,660 och årsmötesprotokoll

2511 01:34:16,660 --> 01:34:19,240 och så var de tvungna att visa upp det

2512 01:34:19,240 --> 01:34:20,320 för att kunna

2513 01:34:20,320 --> 01:34:23,060 uppbära bidrag men när det kommer till

2514 01:34:23,060 --> 01:34:25,160 många av de kommunala bidragen

2515 01:34:25,160 --> 01:34:27,000 särskilt de kommunala men också

2516 01:34:27,000 --> 01:34:27,740 SSST

2517 01:34:28,940 --> 01:34:30,700 som det heter

2518 01:34:30,700 --> 01:34:33,420 som delar ut de religiösa bidragen

2519 01:34:33,420 --> 01:34:35,460 där är det ju lite mer att bocken

2520 01:34:35,460 --> 01:34:37,140 är satt som trädgårdsmästare

2521 01:34:37,140 --> 01:34:38,940 för att

2522 01:34:38,940 --> 01:34:41,400 den högsta ansvariga

2523 01:34:41,400 --> 01:34:42,600 styrelsen för

2524 01:34:42,600 --> 01:34:45,260 SSST som beslutar om vem

2525 01:34:45,260 --> 01:34:46,940 som ska få bidrag och så vidare

2526 01:34:46,940 --> 01:34:48,740 är ju förbunden själva

2527 01:34:48,740 --> 01:34:50,840 det är de religiösa förbunden själva

2528 01:34:50,840 --> 01:34:51,900 och det är klart

2529 01:34:51,900 --> 01:34:55,460 den ena vill ju inte

2530 01:34:55,460 --> 01:34:57,140 peta i den andras verksamhet

2531 01:34:57,140 --> 01:34:58,900 för då är man rädd för att det ska petas i

2532 01:34:58,940 --> 01:34:59,600 ens egen

2533 01:34:59,600 --> 01:35:01,260 men det är också så att

2534 01:35:01,260 --> 01:35:03,720 när de fördelar de här pengarna

2535 01:35:03,720 --> 01:35:07,220 om vi tar en paraplyorganisation

2536 01:35:07,220 --> 01:35:08,480 som ska fördela till

2537 01:35:08,480 --> 01:35:11,340 lokala religiösa församlingar

2538 01:35:11,340 --> 01:35:13,180 bestämmer vi hur mycket

2539 01:35:13,180 --> 01:35:13,780 de ska få

2540 01:35:13,780 --> 01:35:17,420 de gör ju ingen granskning

2541 01:35:17,420 --> 01:35:19,260 från SSST i relation till

2542 01:35:19,260 --> 01:35:20,940 de här föreningarna utan det är ju bara att

2543 01:35:20,940 --> 01:35:22,540 de pytsar ut pengarna till

2544 01:35:22,540 --> 01:35:25,260 den här paraplyorganisationen

2545 01:35:25,880 --> 01:35:27,100 som får själva sedan

2546 01:35:27,100 --> 01:35:28,820 fördela som de vill

2547 01:35:28,940 --> 01:35:31,600 och många av de här paraplyorganisationerna

2548 01:35:31,600 --> 01:35:33,600 är ju ganska fake

2549 01:35:33,600 --> 01:35:35,420 ta den svenska

2550 01:35:35,420 --> 01:35:37,180 kiaförsamlingen

2551 01:35:37,180 --> 01:35:38,720 du kan ju inte lägga

2552 01:35:38,720 --> 01:35:41,180 baklåtspapper mellan det

2553 01:35:41,180 --> 01:35:42,620 och Imam Ali Moskén

2554 01:35:42,620 --> 01:35:45,400 det är ju samma människor i styrelsen

2555 01:35:45,400 --> 01:35:47,000 i båda organisationer

2556 01:35:47,000 --> 01:35:48,820 de har samma adress

2557 01:35:48,820 --> 01:35:49,940 det är samma lokaler

2558 01:35:49,940 --> 01:35:52,680 och sen har den absolut

2559 01:35:52,680 --> 01:35:54,780 underavdelningar i Malmö och Göteborg

2560 01:35:54,780 --> 01:35:55,680 och andra städer

2561 01:35:55,680 --> 01:35:58,880 du kan inte säga Imam Ali Moskén

2562 01:35:58,940 --> 01:36:00,860 den är problematisk

2563 01:36:00,860 --> 01:36:04,060 men förbundet är okej

2564 01:36:04,060 --> 01:36:05,700 Stockholms Moskén

2565 01:36:05,700 --> 01:36:06,840 den tillhör

2566 01:36:06,840 --> 01:36:08,940 muslimska brödskapet

2567 01:36:09,520 --> 01:36:10,300 och imamen där

2568 01:36:10,300 --> 01:36:12,680 går ut själv och säger att han är stolt över att göra det

2569 01:36:12,680 --> 01:36:14,940 men att förenade

2570 01:36:14,940 --> 01:36:17,220 islamska församlingar

2571 01:36:17,220 --> 01:36:19,100 som är paraplyorganisationer

2572 01:36:19,100 --> 01:36:21,260 den är med Mohammed Temsamami

2573 01:36:21,260 --> 01:36:22,860 som gjorde sin praktik

2574 01:36:22,860 --> 01:36:24,000 i muslimska brödskapet

2575 01:36:24,000 --> 01:36:25,580 den har ingenting med muslimska brödskapet

2576 01:36:25,580 --> 01:36:28,520 det är en bred organisation

2577 01:36:28,940 --> 01:36:31,620 man måste fråga

2578 01:36:31,620 --> 01:36:34,060 det svenska systemet är ju väldigt transparent

2579 01:36:34,060 --> 01:36:36,160 nämligen vad avkrävs mig

2580 01:36:36,160 --> 01:36:39,060 för att jag ska anses vara legitim

2581 01:36:39,060 --> 01:36:40,940 och det är väldigt lätt att bygga upp

2582 01:36:40,940 --> 01:36:42,060 den strukturen

2583 01:36:42,060 --> 01:36:44,360 och det är väldigt lätt att fejka det

2584 01:36:44,360 --> 01:36:46,600 vi har ett förbund nu

2585 01:36:46,600 --> 01:36:49,460 vi har en förening nu

2586 01:36:49,460 --> 01:36:49,920 och

2587 01:36:49,920 --> 01:36:52,220 för jag har ju

2588 01:36:52,220 --> 01:36:54,860 när man gräver i många av de här bidragen

2589 01:36:54,860 --> 01:36:56,120 och man själv gjort granskningar

2590 01:36:56,120 --> 01:36:58,940 det är föreningar som

2591 01:36:58,940 --> 01:37:01,040 det går knappt att stava till

2592 01:37:01,040 --> 01:37:03,080 för de är också ofta

2593 01:37:03,080 --> 01:37:04,580 väldigt felstavade

2594 01:37:04,580 --> 01:37:05,440 väldigt mycket

2595 01:37:05,440 --> 01:37:08,520 och senaste

2596 01:37:08,520 --> 01:37:10,980 man försöker få in senaste årsrapporten

2597 01:37:10,980 --> 01:37:12,200 från evigheten sen

2598 01:37:12,200 --> 01:37:14,140 men de uppbär fortfarande

2599 01:37:14,140 --> 01:37:15,980 alla former av bidrag

2600 01:37:15,980 --> 01:37:19,280 både från arvsfond eller från kommunen

2601 01:37:19,280 --> 01:37:19,820 och så vidare

2602 01:37:19,820 --> 01:37:21,340 helt utan problem

2603 01:37:21,340 --> 01:37:24,520 och det känns som att det här vill man då

2604 01:37:24,520 --> 01:37:26,780 exportera den här tanken

2605 01:37:26,780 --> 01:37:28,020 till även biståndet

2606 01:37:28,020 --> 01:37:28,820 för jag menar

2607 01:37:28,820 --> 01:37:30,800 nu har det varit så många dokumenterade fall

2608 01:37:30,800 --> 01:37:32,120 där UNERV har varit

2609 01:37:32,120 --> 01:37:34,640 uppenbart okapabel

2610 01:37:34,640 --> 01:37:37,180 på grund av sin konstruktion

2611 01:37:37,180 --> 01:37:39,100 nämligen att den uppbärs av

2612 01:37:39,100 --> 01:37:43,460 det absoluta ledarskapet

2613 01:37:43,460 --> 01:37:45,780 är från FN

2614 01:37:45,780 --> 01:37:46,300 men

2615 01:37:46,300 --> 01:37:49,180 det är ju bara vanliga palestinier

2616 01:37:49,180 --> 01:37:50,080 som jobbar i den

2617 01:37:50,080 --> 01:37:51,840 i den här organisationen

2618 01:37:51,840 --> 01:37:53,620 och det är uppenbart att de inte klarar av

2619 01:37:53,620 --> 01:37:57,160 att inte bli genompenetrerade

2620 01:37:57,160 --> 01:37:58,800 av det lokala palestinierna

2621 01:37:58,820 --> 01:38:00,240 av det lokala palestinska styret

2622 01:38:00,240 --> 01:38:03,240 du har ju haft problem

2623 01:38:03,240 --> 01:38:04,660 där framförallt

2624 01:38:04,660 --> 01:38:06,800 med lärarböcker

2625 01:38:06,800 --> 01:38:09,160 med undervisning

2626 01:38:09,160 --> 01:38:11,140 också vad skolorna heter

2627 01:38:11,140 --> 01:38:13,680 de blir ju döpta efter olika självmordsbombare

2628 01:38:13,680 --> 01:38:17,360 det finns ett

2629 01:38:17,360 --> 01:38:19,920 ett problem

2630 01:38:19,920 --> 01:38:20,880 som har varit där länge

2631 01:38:20,880 --> 01:38:21,860 och de har också

2632 01:38:21,860 --> 01:38:23,800 i mångt och mycket

2633 01:38:23,800 --> 01:38:25,560 monopoliserat

2634 01:38:25,560 --> 01:38:27,940 städet

2635 01:38:27,940 --> 01:38:28,800 till

2636 01:38:28,820 --> 01:38:30,340 och det är ju en myndighet

2637 01:38:30,340 --> 01:38:31,780 för palestinska flyktingar

2638 01:38:31,780 --> 01:38:34,080 men det finns ju många brottnader

2639 01:38:34,080 --> 01:38:36,140 och Israel säger ju att

2640 01:38:36,140 --> 01:38:38,340 man kommer inte tillåta de tillträde

2641 01:38:38,340 --> 01:38:39,380 till Västbanken och Gaza

2642 01:38:39,380 --> 01:38:40,980 det har varit

2643 01:38:40,980 --> 01:38:43,840 det finns ju

2644 01:38:43,840 --> 01:38:46,080 jag har ju varit i styrelsens sida

2645 01:38:46,080 --> 01:38:48,080 nu sedan ett år tillbaka

2646 01:38:48,080 --> 01:38:50,180 och jag tycker att regeringen

2647 01:38:50,180 --> 01:38:52,220 och styrelsen

2648 01:38:52,220 --> 01:38:53,960 vi har jobbat med att försöka

2649 01:38:53,960 --> 01:38:55,980 det har ju varit mycket

2650 01:38:55,980 --> 01:38:57,460 vidareförmedling tidigare

2651 01:38:57,460 --> 01:38:58,780 och vi har

2652 01:38:58,820 --> 01:39:01,020 och att nu har man liksom just stöpt om

2653 01:39:01,020 --> 01:39:03,760 hela civilsamhällsorganisationerna

2654 01:39:03,760 --> 01:39:04,580 och stödet till det

2655 01:39:04,580 --> 01:39:07,200 vilket inte har varit jättepopulärt

2656 01:39:07,200 --> 01:39:08,440 bland de här organisationerna

2657 01:39:08,440 --> 01:39:12,140 men jag tycker liksom att

2658 01:39:12,140 --> 01:39:13,340 man har fått

2659 01:39:13,340 --> 01:39:15,040 bättre ordning

2660 01:39:15,040 --> 01:39:17,320 och reda på att

2661 01:39:17,320 --> 01:39:19,500 veta att det förhoppningsvis

2662 01:39:19,500 --> 01:39:20,840 går till rätt aktörer

2663 01:39:20,840 --> 01:39:23,280 och det handlar ju hela tiden om att skapa

2664 01:39:23,280 --> 01:39:25,780 inte pålagor

2665 01:39:25,780 --> 01:39:26,740 som blir förtungande

2666 01:39:26,740 --> 01:39:28,780 men vi måste ju veta att

2667 01:39:28,820 --> 01:39:30,100 våra skattemängd går till

2668 01:39:30,100 --> 01:39:32,500 vårt bostad, går till rätt saker

2669 01:39:32,500 --> 01:39:34,900 De här kontrollen

2670 01:39:34,900 --> 01:39:36,920 de här kontrollen

2671 01:39:36,920 --> 01:39:38,240 de har då nu

2672 01:39:38,240 --> 01:39:40,960 med Unerva, jag såg att Socialdemokraterna

2673 01:39:40,960 --> 01:39:42,120 drev väldigt mycket

2674 01:39:42,120 --> 01:39:44,560 i början av året att

2675 01:39:44,560 --> 01:39:46,900 just Unerva skulle få

2676 01:39:46,900 --> 01:39:48,700 massor av pengar från Sverige

2677 01:39:48,700 --> 01:39:50,700 Morgan Johansson var ju

2678 01:39:50,700 --> 01:39:52,340 personligen engagerad i detta

2679 01:39:52,340 --> 01:39:55,060 och det ironiska var ju

2680 01:39:55,060 --> 01:39:55,980 att de hade ju inte fått ett

2681 01:39:55,980 --> 01:39:58,740 ett kornris in i Gaza

2682 01:39:58,820 --> 01:39:59,800 på flera månader

2683 01:39:59,800 --> 01:40:02,700 så det kändes ju oerhört cyniskt

2684 01:40:02,700 --> 01:40:04,340 av Socialdemokraterna

2685 01:40:04,340 --> 01:40:05,960 att vilja svälta Gaza-borna

2686 01:40:05,960 --> 01:40:08,100 ännu mer då

2687 01:40:08,100 --> 01:40:10,140 genom att allokera pengar då till

2688 01:40:10,140 --> 01:40:12,560 någon som absolut inte fick in någonting

2689 01:40:12,560 --> 01:40:14,860 men kan vi nog

2690 01:40:14,860 --> 01:40:16,460 tro att Unerva är ett

2691 01:40:16,460 --> 01:40:18,500 avslutat kapitel i Gaza i alla fall?

2692 01:40:19,120 --> 01:40:20,220 Det är svårt att säga men

2693 01:40:20,220 --> 01:40:22,320 jag ifrågasatte lite uppgifter

2694 01:40:22,320 --> 01:40:24,200 som kom ifrån därifrån

2695 01:40:24,200 --> 01:40:26,340 det vill säga att man sa hela tiden

2696 01:40:26,340 --> 01:40:28,460 att de hade, det var den

2697 01:40:28,820 --> 01:40:30,760 organisationen som hade bäst kapacitet

2698 01:40:30,760 --> 01:40:32,740 i Gaza etc. Men om man då tittar på

2699 01:40:32,740 --> 01:40:34,540 förstörelsen och tittar på

2700 01:40:34,540 --> 01:40:36,960 jag granskade deras veckorapporter

2701 01:40:36,960 --> 01:40:38,700 etc. Och det var ju

2702 01:40:38,700 --> 01:40:40,800 deras distributionskanaler

2703 01:40:42,340 --> 01:40:43,180 och

2704 01:40:43,180 --> 01:40:45,180 deras kapacitet

2705 01:40:45,180 --> 01:40:46,780 var ju inte 12 000 man

2706 01:40:46,780 --> 01:40:48,440 det vill säga att de var i full

2707 01:40:48,440 --> 01:40:49,880 operativ kapacitet.

2708 01:40:50,680 --> 01:40:53,160 Så jag ställde lite kontrollfrågor

2709 01:40:53,160 --> 01:40:54,500 jag har inte fått svar ännu

2710 01:40:54,500 --> 01:40:56,520 men kontrollfrågor

2711 01:40:56,520 --> 01:40:58,700 jag menar vad är den verkliga kapaciteten?

2712 01:40:58,820 --> 01:41:01,120 Och där har ju andra organisationer

2713 01:41:01,120 --> 01:41:02,660 också en kapacitet

2714 01:41:02,660 --> 01:41:04,960 att få in. World Food Program

2715 01:41:04,960 --> 01:41:06,720 etc. Men det handlar ju i grund och botten

2716 01:41:06,720 --> 01:41:08,820 om att säkra

2717 01:41:08,820 --> 01:41:10,560 det humanitära biståndet

2718 01:41:10,560 --> 01:41:12,620 att det kommer in och att det inte kapas av

2719 01:41:12,620 --> 01:41:14,920 kriminella klaner

2720 01:41:14,920 --> 01:41:16,900 eller andra rövare

2721 01:41:16,900 --> 01:41:17,900 eller Hamas.

2722 01:41:19,400 --> 01:41:19,840 Och

2723 01:41:19,840 --> 01:41:23,420 vi får ju se

2724 01:41:23,420 --> 01:41:24,940 hur mycket som rapporteras

2725 01:41:24,940 --> 01:41:27,060 har kommit in och faktiskt har lyckats

2726 01:41:27,060 --> 01:41:28,280 distribueras.

2727 01:41:28,820 --> 01:41:30,700 Jag var ju inte jättefan

2728 01:41:30,700 --> 01:41:31,600 av det här

2729 01:41:31,600 --> 01:41:34,140 Gaza Humanitarian Foundation

2730 01:41:34,140 --> 01:41:36,540 av många olika skäl.

2731 01:41:36,700 --> 01:41:38,700 Dels var det för få distributionspunkter

2732 01:41:40,260 --> 01:41:41,240 och sen

2733 01:41:41,240 --> 01:41:42,640 det fanns ju

2734 01:41:42,640 --> 01:41:45,200 en problematik också vem man anställde

2735 01:41:45,200 --> 01:41:47,120 som stod bakom

2736 01:41:47,120 --> 01:41:48,120 där men också att

2737 01:41:48,120 --> 01:41:50,660 stödet var en dropp

2738 01:41:50,660 --> 01:41:51,600 i havet egentligen.

2739 01:41:52,760 --> 01:41:54,520 Men vi får se nu vad som händer.

2740 01:41:55,860 --> 01:41:56,640 Det är ju så också att

2741 01:41:56,640 --> 01:41:58,680 jag tror

2742 01:41:58,820 --> 01:42:00,700 att Israel vill ju få bort

2743 01:42:00,700 --> 01:42:02,580 undrar och det finns ett annat politiskt skäl

2744 01:42:02,580 --> 01:42:04,380 till det. Och det handlar om

2745 01:42:04,380 --> 01:42:06,060 rätten till återvända.

2746 01:42:07,260 --> 01:42:08,400 Idag är ju liksom rätt

2747 01:42:08,400 --> 01:42:10,320 det är ju 6 miljoner palestinier

2748 01:42:10,320 --> 01:42:12,840 ursprungligen var det ju 750-800 000

2749 01:42:12,840 --> 01:42:14,260 palestinier som fördreds 48

2750 01:42:14,260 --> 01:42:16,200 i Nachba.

2751 01:42:17,240 --> 01:42:18,140 Och sen

2752 01:42:18,140 --> 01:42:20,160 har det liksom byggts på

2753 01:42:20,160 --> 01:42:22,460 som från Israels perspektiv tror jag att de

2754 01:42:22,460 --> 01:42:23,900 anser att det här är liksom

2755 01:42:23,900 --> 01:42:25,560 demografiskt

2756 01:42:25,560 --> 01:42:27,840 omöjligt att

2757 01:42:27,840 --> 01:42:30,460 det kommer att ske

2758 01:42:30,460 --> 01:42:32,340 och det har ju varit en del

2759 01:42:32,340 --> 01:42:33,980 av stötesteden mellan

2760 01:42:33,980 --> 01:42:35,980 förhandlingarna mellan Israel och Palestina.

2761 01:42:35,980 --> 01:42:37,980 Det är ju därför också som

2762 01:42:37,980 --> 01:42:40,020 Israel vill

2763 01:42:40,020 --> 01:42:41,380 försöka få bort undrar

2764 01:42:41,380 --> 01:42:43,400 ur ekvationen.

2765 01:42:43,420 --> 01:42:46,280 Du bedömer att du kommer inte få uppleva

2766 01:42:46,280 --> 01:42:48,020 fred mellan Israel

2767 01:42:48,020 --> 01:42:49,800 och Hamas under din livstid.

2768 01:42:50,020 --> 01:42:51,400 Hamas lär väl inte vara med.

2769 01:42:52,120 --> 01:42:54,080 Ja men alltså det är de som

2770 01:42:54,080 --> 01:42:55,960 är de förhandlande parterna just nu.

2771 01:42:56,360 --> 01:42:57,800 Fredsavtalet är mellan Israel och

2772 01:42:57,840 --> 01:42:58,300 Hamas.

2773 01:43:00,300 --> 01:43:01,700 Men palestinska myndigheter

2774 01:43:01,700 --> 01:43:03,640 kommer in också så att jag menar de förhandlar

2775 01:43:03,640 --> 01:43:05,320 med alla palestinska funktioner.

2776 01:43:05,580 --> 01:43:06,920 Ja men precis.

2777 01:43:07,660 --> 01:43:09,940 Men vad är

2778 01:43:09,940 --> 01:43:11,420 du bedömer att du kommer få uppleva då?

2779 01:43:11,700 --> 01:43:13,840 Hur kommer regionen se ut om typ

2780 01:43:13,840 --> 01:43:15,280 tio år?

2781 01:43:15,840 --> 01:43:16,860 Alltså det beror ju också på

2782 01:43:16,860 --> 01:43:19,380 det finns egentligen bara en sheriff

2783 01:43:19,380 --> 01:43:21,420 in town så att säga.

2784 01:43:21,720 --> 01:43:22,740 Det är ju USA.

2785 01:43:23,680 --> 01:43:25,100 Och det är ju Trump.

2786 01:43:25,460 --> 01:43:27,800 Det beror också på hur länge han fokuserar på det.

2787 01:43:27,840 --> 01:43:30,100 Han blir ju

2788 01:43:30,100 --> 01:43:31,320 väldigt berörd av just

2789 01:43:31,320 --> 01:43:33,560 den israeliska gistan som satt.

2790 01:43:35,120 --> 01:43:37,660 Och Jared Kushner

2791 01:43:37,660 --> 01:43:39,080 och Witkoff

2792 01:43:39,080 --> 01:43:41,600 har ju varit helt

2793 01:43:41,600 --> 01:43:43,700 instrumentella när det gäller att få

2794 01:43:43,700 --> 01:43:45,120 till stånd de här

2795 01:43:45,120 --> 01:43:47,500 avtalet tillsammans med

2796 01:43:47,500 --> 01:43:50,080 Ron Dermott som är Netanyahus rådgivare.

2797 01:43:50,740 --> 01:43:51,320 Det beror på

2798 01:43:51,320 --> 01:43:53,640 om man lyckas

2799 01:43:53,640 --> 01:43:56,180 med de andra

2800 01:43:56,180 --> 01:43:57,700 faserna. Men det är en jättelång

2801 01:43:57,700 --> 01:43:59,700 väg att vandra i den här 20-punktsplanen.

2802 01:44:00,820 --> 01:44:01,540 Nästa

2803 01:44:01,540 --> 01:44:03,920 punkt

2804 01:44:03,920 --> 01:44:04,660 är ju den här

2805 01:44:04,660 --> 01:44:07,280 avmilitariseringen.

2806 01:44:07,900 --> 01:44:09,140 Avväpningen av Hamas.

2807 01:44:10,220 --> 01:44:11,540 Och att förstöra dess

2808 01:44:11,540 --> 01:44:13,240 militära infrastruktur.

2809 01:44:13,340 --> 01:44:15,420 Hur långt man kommer i den processen.

2810 01:44:15,520 --> 01:44:17,440 Man kommer också att ge

2811 01:44:17,440 --> 01:44:19,800 medlemmar av Hamas som accepterar

2812 01:44:19,800 --> 01:44:21,220 fredlig samexistens.

2813 01:44:21,700 --> 01:44:23,240 De kommer erbjudas amnesti.

2814 01:44:24,140 --> 01:44:25,940 Och man kommer erbjuda

2815 01:44:25,940 --> 01:44:27,660 säker passag för Hamas-aktiviteten.

2816 01:44:27,700 --> 01:44:29,500 Som väljer att lämna gasar.

2817 01:44:30,220 --> 01:44:31,760 Och de kan få en möjlighet

2818 01:44:31,760 --> 01:44:32,900 till att återvända.

2819 01:44:33,220 --> 01:44:34,800 Så länge de accepterar

2820 01:44:34,800 --> 01:44:36,400 samexistens.

2821 01:44:37,260 --> 01:44:39,380 Och sen då så ska man ju inrätta den här

2822 01:44:39,380 --> 01:44:41,020 internationella stabiliseringsstyrkan.

2823 01:44:41,280 --> 01:44:43,180 För att övervaka säkerheten.

2824 01:44:43,940 --> 01:44:45,500 Och man måste också då bygga upp

2825 01:44:45,500 --> 01:44:47,660 lokal polis. Det har man redan börjat

2826 01:44:47,660 --> 01:44:49,020 med faktiskt i Egypten.

2827 01:44:50,020 --> 01:44:51,160 Man har utbildat

2828 01:44:51,160 --> 01:44:53,340 typ 5-6 000

2829 01:44:53,340 --> 01:44:55,700 palestinska polismän.

2830 01:44:55,940 --> 01:44:56,700 Och sen

2831 01:44:56,700 --> 01:44:59,360 ska man ju då också tillsätta

2832 01:44:59,360 --> 01:45:01,420 en tillfällig styrning

2833 01:45:01,420 --> 01:45:03,580 i övergångsadministrationen i Gaza.

2834 01:45:04,080 --> 01:45:05,820 Som är ledd av teknokrater.

2835 01:45:06,200 --> 01:45:07,460 Och under internationell

2836 01:45:07,460 --> 01:45:09,340 övervakning. Det är ju det här

2837 01:45:09,340 --> 01:45:11,440 rådet då. Det här fredsrådet

2838 01:45:11,440 --> 01:45:13,340 som består också av Tony Blair.

2839 01:45:13,760 --> 01:45:15,200 Och president Trump

2840 01:45:15,200 --> 01:45:16,600 och kanske andra dignitärer.

2841 01:45:17,180 --> 01:45:19,140 Hur det ska se ut och vem man kommer

2842 01:45:19,140 --> 01:45:21,180 att rekrytera in till

2843 01:45:21,180 --> 01:45:23,180 den här övergångsadministrationen.

2844 01:45:24,420 --> 01:45:25,180 Det är

2845 01:45:26,700 --> 01:45:28,900 svårt att säga. Jag hör att

2846 01:45:28,900 --> 01:45:30,940 många i Palestina

2847 01:45:30,940 --> 01:45:32,800 i diasporan, välutbildade

2848 01:45:32,800 --> 01:45:33,720 och andra som inte har

2849 01:45:33,720 --> 01:45:36,600 kunnat heller åka

2850 01:45:36,600 --> 01:45:38,840 dit, är vilja till att försöka

2851 01:45:38,840 --> 01:45:40,680 hjälpa till. Man har också sagt att

2852 01:45:40,680 --> 01:45:42,520 inga palestiner ska tvingas lämna Gaza.

2853 01:45:42,940 --> 01:45:44,840 Man har också sagt det från Trumps sida

2854 01:45:44,840 --> 01:45:46,720 att det kommer inte

2855 01:45:46,720 --> 01:45:48,200 tillåta, vilket är bra att

2856 01:45:48,200 --> 01:45:50,820 Israel annekterar hela Västbanken.

2857 01:45:52,240 --> 01:45:52,560 Och att

2858 01:45:52,560 --> 01:45:55,340 sen ska man ju då försöka avradikalisera

2859 01:45:55,340 --> 01:45:56,620 och skapa en terrorfrisk

2860 01:45:56,700 --> 01:45:58,620 zon som inte utgör

2861 01:45:58,620 --> 01:46:00,420 ett hot mot grannländer.

2862 01:46:00,840 --> 01:46:01,680 Alltså det här är ju

2863 01:46:01,680 --> 01:46:03,900 steg för steg ska det här ske.

2864 01:46:04,280 --> 01:46:05,320 Och det är lite grann som

2865 01:46:05,320 --> 01:46:08,620 liksom Oslo-processen.

2866 01:46:08,660 --> 01:46:10,520 Man lägger rälsen medan man kör tåget.

2867 01:46:11,260 --> 01:46:12,560 Och så får vi se hur långt det kommer.

2868 01:46:13,040 --> 01:46:14,200 Vi är inte säkra på hur det kommer.

2869 01:46:14,840 --> 01:46:16,060 Det här kan saboteras

2870 01:46:16,060 --> 01:46:18,920 av olika aktörer.

2871 01:46:19,040 --> 01:46:20,400 Israel kan sabotera det.

2872 01:46:20,580 --> 01:46:22,660 Hamas kan sabotera det. Andra aktörer kan

2873 01:46:22,660 --> 01:46:23,300 sabotera det.

2874 01:46:23,820 --> 01:46:26,500 Du får helt enkelt komma tillbaka om tio

2875 01:46:26,500 --> 01:46:28,100 år och berätta

2876 01:46:28,100 --> 01:46:30,560 hur utvecklingen blev och

2877 01:46:30,560 --> 01:46:31,940 hur det blir om ytterligare tio år.

2878 01:46:32,240 --> 01:46:34,640 Jo, precis. Lycka till!

2879 01:46:36,320 --> 01:46:38,300 Tack så hemskt mycket för att du gästade Godtorn.

2880 01:46:38,540 --> 01:46:40,300 Tack för att jag fick komma. Det var jättekul.

2881 01:46:40,560 --> 01:46:40,760 Tack.

2882 01:46:43,040 --> 01:46:44,620 Det var allt för den här

2883 01:46:44,620 --> 01:46:46,580 veckan. Vill du följa oss på Instagram

2884 01:46:46,580 --> 01:46:48,820 så finns vi på god-ton.

2885 01:46:49,120 --> 01:46:50,340 Annars hittar du oss på

2886 01:46:50,340 --> 01:46:52,580 Facebookgruppen och den hittar du genom att gå in

2887 01:46:52,580 --> 01:46:53,820 på medlem.io

2888 01:46:53,820 --> 01:46:56,220 godton. Och är du inloggad

2889 01:46:56,220 --> 01:46:58,380 och prenumerant, då kommer du

2890 01:46:58,380 --> 01:46:59,640 se en länk där som står

2891 01:46:59,640 --> 01:47:02,060 Facebookgrupp. Trycker du på den

2892 01:47:02,060 --> 01:47:04,580 och sen uppgör du den här koden. Lyssna noga.

2893 01:47:05,360 --> 01:47:06,680 God medlem

2894 01:47:06,680 --> 01:47:08,380 ton. När du gör det

2895 01:47:08,380 --> 01:47:10,520 så blir du insläppt i Facebookgruppen

2896 01:47:10,520 --> 01:47:12,240 när du ansöker. Annars var det

2897 01:47:12,240 --> 01:47:14,400 allt för den här veckan och vi

2898 01:47:14,400 --> 01:47:16,280 ses nästa vecka. Ha det gött!

2899 01:47:16,500 --> 01:47:16,900 Ha det så bra!