#366 - Johan Norberg om vad vi kan lära oss av tidigare guldåldrar – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:14,530 Vi har tvekat länge. Han har tjatat om att få gästa oss.

2 00:00:15,070 --> 00:00:21,150 Men efter att han har hyllats i The Economist och av Elon Musk och av Steven Pinker så tänkte vi att okej då.

3 00:00:21,670 --> 00:00:25,710 Han är väl redo för god ton. Varmt välkommen Johan Norberg.

4 00:00:25,790 --> 00:00:26,910 Tack för att jag får vara med.

5 00:00:27,110 --> 00:00:29,670 Ja, jag vet. Du gör inte till en vana.

6 00:00:29,670 --> 00:00:42,490 Du, är det för att man inte blir poet i sin egen hemstad eller är det för att du är en sån där anywhere som du är en större stjärna utomlands än på hemmaplan?

7 00:00:42,670 --> 00:00:44,830 Om vi räknar bort det liberala ungdomsförbundet.

8 00:00:45,450 --> 00:00:48,550 Jag vet inte faktiskt.

9 00:00:49,230 --> 00:00:52,770 Jag skulle säga att beskrivningen är korrekt. Är du en större stjärna utomlands än hemma?

10 00:00:52,930 --> 00:00:55,910 Alltså jag har ju en större marknad utomlands skulle jag säga.

11 00:00:56,650 --> 00:00:58,770 Både vad det gäller böcker och framförallt.

12 00:00:59,670 --> 00:01:00,630 Framförallt recensioner.

13 00:01:00,950 --> 00:01:03,690 Men också föreläsningar internationellt tror jag.

14 00:01:04,629 --> 00:01:06,290 Min fru vägrade ta in det.

15 00:01:06,570 --> 00:01:06,870 Förlåt.

16 00:01:07,590 --> 00:01:13,030 Min fru vägrade ta in att det finns en stor marknad för svensk samhällsdebatt utomlands.

17 00:01:13,830 --> 00:01:17,770 Spanjorerna är som galna kolombianerna av något sätt men inte svenskarna.

18 00:01:18,370 --> 00:01:24,130 Men liksom för de av lyssnarna som tillhör mig så tyst då är svenska och inte vet vem du är. Vem är du?

19 00:01:24,490 --> 00:01:29,130 Nej men jag är frilansande författare och föreläsare.

20 00:01:29,670 --> 00:01:47,190 Jag är föreläsare med bakgrund i framförallt idéhistoria, massor av olika blandade ämnen och som ägnar den verksamheten till att kämpa för klassiskt liberala idéer i den klassiska europeiska upplysningstraditionen från John Locke och Adam Smith och framåt.

21 00:01:47,650 --> 00:01:56,550 Och ofta så har det kommit att handla om frågor om kring globalisering och frihandel och så men det är väl lite bredare än så.

22 00:01:56,550 --> 00:01:59,070 Men detta gör jag på olika vis. Jag skriver böcker.

23 00:01:59,670 --> 00:02:02,990 Jag gör lite dokumentärfilm ibland för amerikansk tv.

24 00:02:03,330 --> 00:02:07,290 Och det började med att ni ville knarka fritt i Frihamnen, eller? Ungefär.

25 00:02:07,630 --> 00:02:13,570 Ja men även om Frihamnen var faktiskt lite senare projekt. Det började med att vi ville knarka fritt på Sankt Erik på Skatan.

26 00:02:13,830 --> 00:02:14,270 Var det så?

27 00:02:14,730 --> 00:02:16,750 Nej men det är en gång i tiden så...

28 00:02:16,750 --> 00:02:18,350 Berätta resan in i det där.

29 00:02:18,530 --> 00:02:23,390 Det här med knarket var framförallt den teoretiska argumentationen för narkotikalegalisering.

30 00:02:23,390 --> 00:02:28,390 Men den praktiska aktiviteten var att vi ville släppa...

31 00:02:29,670 --> 00:02:32,070 Kliv fritt i början av 90-talet.

32 00:02:32,070 --> 00:02:44,230 Det här var före er tid och före de flesta lyssnares tid men på den tiden så fick man ju inte ha ställen öppna efter midnatt i de flesta ställen så att då fick alla gå hem.

33 00:02:44,230 --> 00:02:59,430 Och det tyckte vi var vansinnigt. Vi hade en nyliberal aktivistorganisation som hette Frihetsfronten och då var det några föregångare där, Christian Järgils, Anders Varveos och Mattias Bengtsson som startade detta.

34 00:02:59,670 --> 00:03:05,370 Och bland annat då hade en svartklubb på Sankt Eriksgatan som hade öppet hela natten där alla var välkomna.

35 00:03:05,850 --> 00:03:12,010 I alla fall om man var medlem, men medlem kunde man bli i dörren om man kunde citera Ayn Rand eller Adam Smith eller något sånt.

36 00:03:12,770 --> 00:03:15,630 Och det här blev enormt, det blev jättestort.

37 00:03:16,190 --> 00:03:19,490 Det fanns ju jättemycket svartklubbar i Stockholm i början av 90-talet.

38 00:03:19,490 --> 00:03:21,130 Ja, Moderata Ungdomsförbundet blev en natt då.

39 00:03:21,650 --> 00:03:29,550 Men den här var lite rubbligare än Moderata Ungdomsförbundet och den var fredligare och trevligare än alla kriminella svartklubbar.

40 00:03:29,670 --> 00:03:32,850 Jag tror vi hade 14 000 medlemmar eller något sånt när den var som störst.

41 00:03:33,810 --> 00:03:42,310 Nattbussen som stannade där hade ibland som utrop till passagerarna, svartklubben för avstigning för de som ska dit.

42 00:03:42,310 --> 00:03:51,110 Så det blev så stort och kunde inte stoppas av Stockholms politiker till slut utan att de legaliserade andra klubbar.

43 00:03:51,790 --> 00:03:54,990 Till tre för de flesta, fem för vissa.

44 00:03:55,990 --> 00:03:59,570 Så det var liksom er piratradio.

45 00:03:59,670 --> 00:04:05,410 Ja, det var min största politiska insats.

46 00:04:05,410 --> 00:04:11,170 Och sen blev det Docklands efter det, för efter det så splittrades rörelsen i två delar.

47 00:04:11,450 --> 00:04:18,290 Det var vi som ville ägna oss åt den intellektuella verksamheten och göra tidningar och seminarier.

48 00:04:18,850 --> 00:04:21,070 Och sen så var det de som ville köra festen vidare.

49 00:04:21,690 --> 00:04:26,830 Så att där, Frihamnen och Docklands och sånt, det var Anders Varveos och hans gäng som gjorde den äran.

50 00:04:26,830 --> 00:04:28,830 Var det inte någon i Frihetsfronten som...

51 00:04:29,670 --> 00:04:31,930 ...blev terrorist också mot OS?

52 00:04:32,370 --> 00:04:34,270 Jo, men vi gick alla åt olika håll.

53 00:04:34,270 --> 00:04:42,570 Det var ju någon som sprängde någon staty på Lidingö som terrordåd mot Stockholms OS-ansökan.

54 00:04:42,690 --> 00:04:47,210 Det stämmer. Vissa av oss gick in i litteraturen, andra i politiken.

55 00:04:47,750 --> 00:04:51,950 Någon fann farmen, såg operan i Stjärngärgels.

56 00:04:52,330 --> 00:04:54,150 Och någon blev OS-bombare.

57 00:04:54,430 --> 00:04:57,790 Och det var hans sätt att hämnas då på Stockholms stad.

58 00:04:58,070 --> 00:04:59,630 De förstör han Stockholms projekt.

59 00:04:59,670 --> 00:05:03,450 Så skulle han förstöra deras projekt, som var att få OS till Stockholm.

60 00:05:03,670 --> 00:05:06,510 Så att han gav sig på olika typer av OS-symboler.

61 00:05:06,530 --> 00:05:07,090 Och han lyckades det var jag ändå säga.

62 00:05:07,470 --> 00:05:08,670 Ja, det blev ju ingen OS i alla fall.

63 00:05:09,730 --> 00:05:11,670 Det är väl ändå en sån här klassisk...

64 00:05:12,790 --> 00:05:18,770 Det är ena sekunden terroristen, och sen i historiens perspektiv en frihetskämpe.

65 00:05:19,750 --> 00:05:20,330 Ja, jag vet inte.

66 00:05:20,850 --> 00:05:23,890 Det var tråkigt, det där förstörde lite för rörelsen.

67 00:05:24,050 --> 00:05:28,450 För att bli associerad med bomber, det är aldrig bra för någon radikal rörelse.

68 00:05:28,450 --> 00:05:31,650 Det gav ju lite stor kuksaura över er.

69 00:05:31,770 --> 00:05:34,170 Att det finns ett våldskapital där bak, längst bak.

70 00:05:34,270 --> 00:05:36,890 Bakom alla de här intellektuella fasaderna och sånt.

71 00:05:37,130 --> 00:05:38,790 Okej, då ska jag sluta fördöma dig.

72 00:05:40,350 --> 00:05:44,090 Men du var vänster och anarkist när du var ung.

73 00:05:44,250 --> 00:05:45,750 Och sen så konverterade du.

74 00:05:46,410 --> 00:05:46,750 Ja.

75 00:05:46,850 --> 00:05:48,610 Alla konvertiter är ju värst.

76 00:05:48,990 --> 00:05:52,510 Vad är du idag? Är du klassisk liberal, eller vad kallar du dig?

77 00:05:52,650 --> 00:05:54,050 Ja, det skulle jag kalla mig.

78 00:05:54,110 --> 00:05:56,450 Och hur skulle du definiera det i en hisspitch?

79 00:05:56,450 --> 00:05:57,130 I en hisspitch?

80 00:05:58,450 --> 00:06:03,610 Jag är ju såhär riktigt gammal liberal som inte finns längre.

81 00:06:03,850 --> 00:06:06,690 Som är att staten ska vara extremt begränsad.

82 00:06:06,850 --> 00:06:10,770 Människor ska få göra vad de vill så länge de inte slår varandra och tar andras grejer.

83 00:06:12,030 --> 00:06:13,250 Det man kallar för nyliberal.

84 00:06:13,730 --> 00:06:15,450 Det kallas ju ofta det, precis.

85 00:06:15,890 --> 00:06:19,410 Har du varit gammal tillräckligt länge så börjar det betraktas som nytt igen.

86 00:06:19,590 --> 00:06:24,230 Men det som någon konstaterar, det är som samma bluff som i det nya franska köket.

87 00:06:24,230 --> 00:06:27,970 Det är bara samma ingredienser men man lägger upp det lite annorlunda och fotar.

88 00:06:28,450 --> 00:06:33,730 Så egentligen, nyliberalt, vad nu det betyder, men det är väl jättegammalt.

89 00:06:33,730 --> 00:06:42,950 Det är väl 1700-tal, 1800-tal, innan det blev mer den socialliberala vågen från och med början av 1900-talet.

90 00:06:43,010 --> 00:06:46,490 Där man såg mer hoppfullt på staten och på omfördelning.

91 00:06:47,490 --> 00:06:56,470 Men första gången jag konsumerade någonting du hade producerat var, jag var ju ganska nykonverterad muffare.

92 00:06:56,470 --> 00:06:57,550 Men det var inte det.

93 00:06:58,450 --> 00:07:00,670 Inte via muff utan via skolan.

94 00:07:01,170 --> 00:07:07,990 Fick jag en bok där ena halvan var en annan värld är möjligt med Amerika, Veras och Hvala.

95 00:07:08,470 --> 00:07:11,370 Och sen vände man på den och så snurrade man den upp och ner.

96 00:07:11,810 --> 00:07:15,030 Och så var det till världskapitalismens försvar av Johan Norberg.

97 00:07:15,030 --> 00:07:28,250 Och det var väl, så att säga, det var ju ett exceptionellt bra argumenterat mot den dåvarande vänsterrörelsens, hur ska jag säga, attackrörelse.

98 00:07:28,450 --> 00:07:37,010 Och det var väl de som demonstrerade helt enkelt mot frihandel och så vidare i Göteborg.

99 00:07:37,210 --> 00:07:40,770 Alltså kravallerna i Göteborg hade ju sitt, det blev så stort fokus på.

100 00:07:40,770 --> 00:07:45,870 Alla de World Economic Forum-mötena så var ju de där.

101 00:07:46,390 --> 00:07:46,830 Exakt.

102 00:07:47,170 --> 00:07:47,970 För där det var det.

103 00:07:48,570 --> 00:07:54,270 Och fokuset har ju blivit så himla mycket vilka det var som kastade sten och vem som det var som sköt och sånt.

104 00:07:54,270 --> 00:07:57,530 Så folk glömde varför alla var där från början.

105 00:07:57,730 --> 00:07:58,270 Och det var ju...

106 00:07:58,450 --> 00:08:06,730 För att vänstern var där och kastade sten och demonstrerade för att de ville ha Donald Trumps nuvarande ekonomiska handelspolitik.

107 00:08:07,070 --> 00:08:07,510 Exakt.

108 00:08:08,010 --> 00:08:10,870 Och det tenderar folk att glömma bort med tiden.

109 00:08:11,590 --> 00:08:23,910 Men ur det så var det ju exceptionellt bra argumenterat varför, i den texten helt enkelt, varför frihandel är så att säga, och lägre tullar och så vidare är bättre än motsatsen.

110 00:08:24,170 --> 00:08:24,910 Tycker du att...

111 00:08:25,810 --> 00:08:26,910 Och jag menar...

112 00:08:27,590 --> 00:08:28,410 Det var ju också ditt...

113 00:08:28,450 --> 00:08:33,090 Det var ditt fel att jag leddes på villobäger och kallades för då nyliberal en lång period.

114 00:08:33,289 --> 00:08:33,730 Nej, säger man inte.

115 00:08:34,289 --> 00:08:43,350 Så tycker du att nu med lite år mellan dig och boken att du fick rätt?

116 00:08:45,010 --> 00:08:47,210 Alltså jag tycker ju att mina argument håller.

117 00:08:47,530 --> 00:08:57,570 Och vad jag skriver om mycket där det är ju att ni som angriper världshandel, multinationella bolag, utländska investeringar

118 00:08:57,570 --> 00:08:58,430 för att ni tror att ni...

119 00:08:58,430 --> 00:08:59,890 Ni räddar den fattiga världen.

120 00:09:00,050 --> 00:09:01,590 Ni är deras största fiender.

121 00:09:01,970 --> 00:09:09,510 Därför att om det är någonting som kommer att skapa utveckling, tillväxt i fattiga länder så är det just möjligheten att integreras i den globala ekonomin.

122 00:09:09,990 --> 00:09:13,890 Och vad har hänt under de, vad är det, 20 år sedan dess lite drygt?

123 00:09:14,070 --> 00:09:18,990 Ja men det är väl att 140 000 människor lyfter extrem fattigdom varje dag under den tiden.

124 00:09:19,170 --> 00:09:23,210 Och det är ju just i, framförallt i de länder som har liberaliserat sina ekonomier.

125 00:09:23,310 --> 00:09:27,210 Så att det är klart, i den meningen så känner jag ju att verkligheten har bekräftat...

126 00:09:28,430 --> 00:09:29,550 De teserna.

127 00:09:30,390 --> 00:09:31,650 Och andra sidan så fick jag ju...

128 00:09:31,650 --> 00:09:34,590 Och mindre Amerika har deras valas vurm för Venezuela och grejer.

129 00:09:34,770 --> 00:09:35,530 Ja men det har inte...

130 00:09:35,530 --> 00:09:38,070 Det har inte gått lika bra känner man ändå där.

131 00:09:38,110 --> 00:09:41,890 Venezuela har väl haft den största ekonomiska kollapsen som något land har haft i fredstid.

132 00:09:42,010 --> 00:09:42,290 Exakt.

133 00:09:42,310 --> 00:09:44,790 Minskat BNP per capita med 75 procent ungefär.

134 00:09:44,850 --> 00:09:47,550 Och hur lyckas man med det med oljepriserna som det är?

135 00:09:47,650 --> 00:09:48,730 Det är ändå imponerande.

136 00:09:48,750 --> 00:09:50,850 När man får in tusen miljarder dollar under tiden.

137 00:09:51,050 --> 00:09:52,170 Alltså jag fattar inte.

138 00:09:52,370 --> 00:09:53,830 Det är ju nästan skickligt.

139 00:09:54,350 --> 00:09:57,830 Men däremot så, däremot har jag ju fått fel politiskt i meningen att...

140 00:09:58,430 --> 00:10:01,210 Vi har ju fått tillbaka en jätteprotektionistisk backlash.

141 00:10:01,370 --> 00:10:02,970 Men nu ofta då från högerhåll.

142 00:10:03,070 --> 00:10:04,930 Från Donald Trump och sånt.

143 00:10:05,010 --> 00:10:05,830 Så att det är...

144 00:10:05,830 --> 00:10:08,670 Alltså man känner sig som att...

145 00:10:08,670 --> 00:10:09,770 Som Sisyfos.

146 00:10:09,990 --> 00:10:12,870 Att det är den där frihandelsstenen som ska rullas upp hela tiden.

147 00:10:12,990 --> 00:10:14,430 Och sen är det någon som puttar tillbaks den.

148 00:10:14,690 --> 00:10:19,930 Kan inte jag få läsa ett stycke, eller faktiskt två, ur en text av en annan Johan.

149 00:10:19,990 --> 00:10:21,890 Johan Ehrenberg i Dagens Etcetera.

150 00:10:22,170 --> 00:10:25,230 Och så kan du bara kommentera...

151 00:10:25,230 --> 00:10:27,070 Ja men kommentera vad du tänker runt det.

152 00:10:27,490 --> 00:10:28,390 Han skriver att...

153 00:10:28,430 --> 00:10:29,550 Citat.

154 00:10:30,190 --> 00:10:33,230 Inte kapitalet som skapar jämlikhet eller frihet.

155 00:10:33,690 --> 00:10:36,490 Det är när klasser tilltvingar sig det.

156 00:10:36,870 --> 00:10:38,630 Inom varanteges lönekampen bland annat.

157 00:10:38,790 --> 00:10:41,210 Liksom arbetstiden, jämställdheten och så vidare.

158 00:10:41,670 --> 00:10:43,250 Och inte parenteras efter det.

159 00:10:43,790 --> 00:10:45,650 Som samhället utvecklas.

160 00:10:46,470 --> 00:10:50,730 När klasskriget vins av de besuttna händer motsatsen.

161 00:10:51,170 --> 00:10:54,490 Ser man inte klasserna så ser man inte varför saker förändras.

162 00:10:54,490 --> 00:10:57,990 Som varför svensk fattigdom fördubblats under tider...

163 00:10:58,430 --> 00:10:59,530 För styret till exempel.

164 00:11:00,210 --> 00:11:01,010 Och sen ett annat stycke.

165 00:11:01,350 --> 00:11:04,390 Den enorma utvecklingen vi sett de senaste 30 åren.

166 00:11:04,470 --> 00:11:08,650 Där den globala fattigdomen minskat kraftigt handlar framförallt om stater.

167 00:11:08,650 --> 00:11:13,910 Där klasskampen tvingat de ledande att fördela rikedomarna brett.

168 00:11:14,390 --> 00:11:19,550 Runt om i världen finns stater som gått från fattigdom och diktatur till oligarki.

169 00:11:19,930 --> 00:11:21,050 Och ökat välstånd.

170 00:11:21,530 --> 00:11:27,590 Länder där de ledande måste utgå från att om folk inte får det bättre så krossas systemet.

171 00:11:28,430 --> 00:11:30,430 Vad har han rätt och fel i här?

172 00:11:30,910 --> 00:11:34,310 Det blir ett väldigt kort svar om jag ska säga vad han har rätt i.

173 00:11:34,310 --> 00:11:38,930 Han har rätt i att det har skett en snabb ekonomisk utveckling globalt under de senaste decennierna.

174 00:11:39,430 --> 00:11:43,530 Men det har ju skett framförallt i de länder som inte har gått på hans recept.

175 00:11:44,550 --> 00:11:50,190 Problemet med hela hans perspektiv är att han verkar ju tro att ekonomin är ett nollsummespel och nu ska vi slåss.

176 00:11:50,190 --> 00:11:54,290 Olika grupper ska slåss om delar av kakan.

177 00:11:55,050 --> 00:11:58,210 Det är så man håller länder kvar i fattigdom om man tror detta.

178 00:11:58,210 --> 00:12:06,150 Och hade vi delat all världens välstånd lika på 50-talet så hade vi alla levt på venezuelansk nivå idag.

179 00:12:08,710 --> 00:12:21,250 Om man tittar på världsekonomiens utveckling från år 1 till år 1800 ungefär så ökade den genomsnittliga personens inkomst med ungefär 24%.

180 00:12:21,250 --> 00:12:22,390 Och det är alldeles för lite.

181 00:12:23,450 --> 00:12:27,310 Och då spelar det ingen roll om man lyckas tillfänga sig hela kakan.

182 00:12:27,310 --> 00:12:28,690 Man kommer ändå leva i fattigdom.

183 00:12:29,030 --> 00:12:33,850 Och det var därför nästan 90% av världens befolkning levde i extrem fattigdom fram till år 1800 ungefär.

184 00:12:34,350 --> 00:12:39,770 Sedan dess så har inkomsterna ökat i snitt i världens rika länder med ungefär 3000%.

185 00:12:39,770 --> 00:12:42,710 I de rikaste länderna med ungefär 5000%.

186 00:12:42,710 --> 00:12:46,330 Det gör hela skillnaden för välståndet för alla grupper.

187 00:12:47,510 --> 00:12:51,310 Och det har inte att göra med vad man tilltvingar sig av andra.

188 00:12:52,550 --> 00:12:53,430 Det är inte...

189 00:12:53,430 --> 00:12:57,250 Jag menar, Josef Schumpeter, ekonomen, sa någon gång i tiden att hur många...

190 00:12:57,310 --> 00:13:00,670 Hästkärror du än sätter ihop så får du ingen järnväg.

191 00:13:00,870 --> 00:13:02,870 Utan det är innovationen som krävs.

192 00:13:02,970 --> 00:13:06,230 De nya tankarna, den nya tekniken och investeringarna för att få det dit.

193 00:13:06,230 --> 00:13:12,390 För att vi ska få järnvägar eller AI eller vad det än är som nu skapar vårt välstånd.

194 00:13:12,690 --> 00:13:17,050 Och det kommer inte från att man tar andras hästkärror.

195 00:13:17,350 --> 00:13:20,230 Eller att arbetarklassen tar fler hästkärror från överklassen.

196 00:13:21,110 --> 00:13:24,590 Utan det gör man genom att bygga järnvägarna och den nya tekniken.

197 00:13:24,790 --> 00:13:27,230 Så det är ett sådant hopplöst perspektiv.

198 00:13:27,310 --> 00:13:30,350 Och min gode vän Fredrik Segefeldt brukar poängtera.

199 00:13:30,790 --> 00:13:36,830 Det är ju falskt. Titta på den svenska arbetarens utveckling sedan år 1850 ungefär.

200 00:13:37,210 --> 00:13:39,410 Det är verkligen en resa från fattigdom till rikedom.

201 00:13:39,910 --> 00:13:44,010 Men löneandelen, lönekampen som Johan Ehrenberg talar om.

202 00:13:44,390 --> 00:13:45,810 Den har inte haft någonting med saken att göra.

203 00:13:45,910 --> 00:13:49,010 Därför att den var likadan 1850 som den är idag.

204 00:13:49,370 --> 00:13:53,310 Hela skillnaden i den genomsnittliga livslevnadsstandarden.

205 00:13:54,030 --> 00:13:55,490 Den kommer från tillväxten.

206 00:13:55,490 --> 00:13:57,090 Inte från omfördelning.

207 00:13:57,310 --> 00:14:04,430 Det är ju ganska intressant för att när lönekvoten, alltså lönernas andel av ett företags utgifter.

208 00:14:04,710 --> 00:14:07,910 Om den, eller i relation till vinst och så vidare.

209 00:14:08,510 --> 00:14:13,530 Om den rubbas lite så går facket ganska snabbt fram med lönekrav.

210 00:14:14,610 --> 00:14:21,490 Men det känns som att facket också är fullt medvetna om att vi kan inte kräva mer än den här kvoten.

211 00:14:22,030 --> 00:14:25,490 Än den här kvoten som har varit sedan 1800-talet.

212 00:14:25,490 --> 00:14:25,750 Nej.

213 00:14:25,750 --> 00:14:31,990 För att man är väldigt noga med att flytta fram positionerna, så att säga, om den kvoten sjunker.

214 00:14:32,730 --> 00:14:37,950 Men man är ganska noga med att inte flytta över dem heller så himla mycket över den kvoten.

215 00:14:39,030 --> 00:14:44,630 Och det var ju det som blev ganska intressant när man, typ i restaurangsektorn.

216 00:14:44,750 --> 00:14:47,730 När man sänkte de här arbetsgivaravgifterna för ungdomar.

217 00:14:47,770 --> 00:14:49,430 Då blev ju lönekvoten mycket lägre.

218 00:14:49,970 --> 00:14:53,110 Och det resulterade i högre löner i grund och botten.

219 00:14:53,110 --> 00:14:55,110 Inte så mycket fler jobb.

220 00:14:55,750 --> 00:14:57,110 Utan högre löner.

221 00:14:57,410 --> 00:15:01,850 Och sen när man tog bort dem, så var ju lönekvot, då blev ju lönekvoten helt rubbad.

222 00:15:02,270 --> 00:15:03,850 Då blev man tvungen att sparka folk.

223 00:15:04,270 --> 00:15:05,470 Så då blev de av med jobbet.

224 00:15:05,570 --> 00:15:10,190 Men det verkar som att, även inom exportfacket med metall och sånt.

225 00:15:10,250 --> 00:15:16,050 De är ju fullt medvetna om att de inte kan kräva mer lön än vad det finns tillväxt.

226 00:15:16,210 --> 00:15:16,910 Så att säga.

227 00:15:17,450 --> 00:15:20,110 Så de hoppas ju på tillväxt.

228 00:15:20,670 --> 00:15:23,170 Som ett sätt för dem att öka sin levnadsstandard.

229 00:15:23,730 --> 00:15:25,570 För då är det deras...

230 00:15:25,570 --> 00:15:28,730 50% eller 50% eller vad nu, de tar i kvot.

231 00:15:29,330 --> 00:15:34,570 Då blir det av en, så att säga, av en större, av en familjepizza än en barnpizza.

232 00:15:34,810 --> 00:15:35,210 Helt enkelt.

233 00:15:35,330 --> 00:15:37,130 Det är ju mycket...

234 00:15:37,130 --> 00:15:37,350 Just det.

235 00:15:38,050 --> 00:15:39,790 Det verkar vara affärsidén.

236 00:15:40,090 --> 00:15:43,630 Men när man pratar med de här vänsterideologerna lite.

237 00:15:44,030 --> 00:15:46,550 Då ger de ju bilden av att, nej, nej, nej.

238 00:15:46,610 --> 00:15:47,630 Det är bara bråk om...

239 00:15:47,630 --> 00:15:49,410 Det är samma pizza varje gång.

240 00:15:49,590 --> 00:15:50,250 Det är samma storlek.

241 00:15:50,370 --> 00:15:52,690 Pizzan är bara bråk om hur stor andel vi tar av den.

242 00:15:53,550 --> 00:15:55,510 Just detta nollsummespel som du var inne på.

243 00:15:55,570 --> 00:15:58,570 Men du är ju aktuell nu med tegelstenen.

244 00:15:59,690 --> 00:16:00,350 Peak human.

245 00:16:00,550 --> 00:16:04,630 What we can learn from the rise and fall of golden ages.

246 00:16:05,350 --> 00:16:06,530 Och jag har läst den.

247 00:16:06,630 --> 00:16:09,610 Jag rekommenderar varmt våra lyssnare att läsa den.

248 00:16:10,370 --> 00:16:14,250 Du går igenom ett antal guldåldrar då.

249 00:16:14,630 --> 00:16:17,330 Och vad definierar en guldålder i den bemärkelsen?

250 00:16:17,830 --> 00:16:22,130 Då menar jag någon som skapar någon slags gyllene förhållande för människorna som bor där.

251 00:16:22,250 --> 00:16:24,450 Så jag menar inte stora imperier i sig.

252 00:16:24,450 --> 00:16:25,450 Jag syftar inte på territorium.

253 00:16:25,570 --> 00:16:27,590 Eller territoriell expansion eller någonting sånt.

254 00:16:27,750 --> 00:16:32,590 Utan i så fall så hade ju Ryssland haft en guldålder när de invaderar grannländer.

255 00:16:32,850 --> 00:16:36,630 Men de skapar usla och förtryckande förhållande på hemmaplan.

256 00:16:36,730 --> 00:16:37,890 Så det kvalificeras inte där.

257 00:16:37,970 --> 00:16:46,570 Utan jag syftar på kulturell kreativitet, vetenskaplig nyfikenhet, teknologisk innovation och ekonomisk tillväxt.

258 00:16:47,250 --> 00:16:52,430 Och man har en stor mängd sådana förändringar inom en kultur i ett samhälle under en viss period.

259 00:16:52,430 --> 00:16:55,430 Och det tänker jag som en period som...

260 00:16:55,570 --> 00:16:57,730 Det är en stor civilisation.

261 00:16:58,090 --> 00:17:03,230 Och det är vad grannländerna tyckte på den tiden när de såg Aten eller Romariket.

262 00:17:03,390 --> 00:17:06,470 Det är klart att det fanns fattigdom och förtryck där med.

263 00:17:06,710 --> 00:17:08,270 Men det har vi hemma liksom.

264 00:17:08,490 --> 00:17:11,829 Så det är inte det som gjorde dem överraskade över de här civilisationerna.

265 00:17:11,970 --> 00:17:15,829 Utan det är just att de skapade framsteg som för många där.

266 00:17:16,710 --> 00:17:17,690 Förtryck och slaveri.

267 00:17:17,690 --> 00:17:23,270 Så för många så lyfter det levnadsstandarden på ett sätt som historien dittills inte hade skådat.

268 00:17:23,510 --> 00:17:23,550 Mm.

269 00:17:24,550 --> 00:17:24,690 Och då...

270 00:17:25,569 --> 00:17:27,510 Då dyker du ner då i...

271 00:17:27,510 --> 00:17:28,250 Ja.

272 00:17:28,750 --> 00:17:30,110 I ett antal.

273 00:17:30,230 --> 00:17:33,630 Alltså du har sju stycken olika...

274 00:17:33,630 --> 00:17:37,370 Det är inte kapitel men delar i boken.

275 00:17:37,490 --> 00:17:45,590 Där det är Aten, Rom, Abbasid-kalifatet, Songkina, renaissancens Italien,

276 00:17:46,630 --> 00:17:47,790 The Dutch Republic.

277 00:17:47,870 --> 00:17:48,770 Hur ska jag översätta det?

278 00:17:49,490 --> 00:17:52,210 Vi måste nog säga den nederländska republiken.

279 00:17:52,450 --> 00:17:54,190 För Holland är ju bara en liten del av den.

280 00:17:54,190 --> 00:17:54,790 Ja men visst.

281 00:17:54,850 --> 00:17:55,450 Om en viktig.

282 00:17:55,570 --> 00:17:58,150 Och anglosfären.

283 00:17:59,310 --> 00:18:05,150 Och sen så en slags summering eller framtidsutblick då.

284 00:18:05,310 --> 00:18:08,510 Further rise or inevitable decline.

285 00:18:10,070 --> 00:18:11,510 Och det är en fantastisk läsning.

286 00:18:11,630 --> 00:18:15,570 Jag tycker personligen så tycker jag det var roligast att läsa om sång i Kina.

287 00:18:15,870 --> 00:18:17,570 Bara egentligen för att jag hade...

288 00:18:18,110 --> 00:18:20,870 Jag har inte stor kunskap om någon av de här perioderna eller så.

289 00:18:21,050 --> 00:18:24,570 Men det visste jag minst om och det var jävla intressant.

290 00:18:24,570 --> 00:18:25,530 Men vad...

291 00:18:25,570 --> 00:18:27,430 Vad kan man säga om liksom...

292 00:18:27,430 --> 00:18:31,450 Vad är det som har byggt de här till guldåldrar?

293 00:18:31,550 --> 00:18:33,430 Vad finns det för gemensamma nämnare?

294 00:18:34,110 --> 00:18:35,870 Ja de är ju väldigt olika.

295 00:18:36,270 --> 00:18:39,410 De här sju och det är under 2500 års tid.

296 00:18:39,570 --> 00:18:43,350 Så det är klart att det kommer finnas väldigt många skillnader att ta fasta på.

297 00:18:43,770 --> 00:18:45,130 Men det finns några likheter.

298 00:18:45,510 --> 00:18:48,870 Och om de tre som jag tycker är centrala är...

299 00:18:48,870 --> 00:18:50,190 Först...

300 00:18:50,190 --> 00:18:52,370 Om ni tillåter mig att ta de två första.

301 00:18:52,370 --> 00:18:53,210 Av de tre.

302 00:18:53,670 --> 00:18:55,230 Så är det imitation och innovation.

303 00:18:55,570 --> 00:18:56,870 Skulle jag sammanfatta det som.

304 00:18:56,970 --> 00:18:59,970 Det första är då att man imiterar att man lär sig av andra.

305 00:19:00,150 --> 00:19:01,670 För det är...

306 00:19:01,670 --> 00:19:02,190 Face it.

307 00:19:02,270 --> 00:19:05,370 Det är svårt att komma på nya idéer som ingen annan har tänkt förut.

308 00:19:05,430 --> 00:19:07,270 Något helt nytt eller ny teknik.

309 00:19:07,410 --> 00:19:09,630 Men det är mycket lättare om du lånar av andra.

310 00:19:09,810 --> 00:19:11,750 Så att de flesta av de här kulturerna på något vis.

311 00:19:11,850 --> 00:19:14,090 De är i gränslandet mellan andra civilisationer.

312 00:19:14,270 --> 00:19:20,950 Så grekerna kan lära sig att plocka av Mesopotamien och Egyptien och Venisierna och sånt.

313 00:19:20,950 --> 00:19:24,570 Och också jämföra med tusen andra stadsstater kan Atenarna lära sig.

314 00:19:24,690 --> 00:19:24,950 Både om...

315 00:19:25,570 --> 00:19:27,050 Vad som funkar och vad som inte funkar.

316 00:19:27,270 --> 00:19:29,790 Och alla handelsnationer på något sätt.

317 00:19:29,890 --> 00:19:32,110 Så att de hela tiden ser nyheter.

318 00:19:32,370 --> 00:19:37,370 Och lär sig av handelsmän, av migranter, av missionärer.

319 00:19:37,410 --> 00:19:40,150 Som hela tiden kommer med nya perspektiv.

320 00:19:40,430 --> 00:19:44,150 Men sen måste det växlas in i innovation på hemmaplan.

321 00:19:44,390 --> 00:19:45,170 Och det är svårt.

322 00:19:45,250 --> 00:19:46,530 Därför att det är...

323 00:19:46,530 --> 00:19:50,090 Varje ny idé, varje ny teknik kan hota det bestående.

324 00:19:50,090 --> 00:19:54,090 Och traditionella eliter och även många...

325 00:19:55,570 --> 00:19:58,430 Stora delar av befolkningen har byggts välstånd.

326 00:19:58,510 --> 00:20:02,770 Eller ett sätt att leva på ett visst intellektuellt sammanhang.

327 00:20:02,990 --> 00:20:04,390 Och vissa produktionssystem.

328 00:20:04,850 --> 00:20:10,430 Så att komma med nya maskiner eller nya vetenskapliga rön är alltid kontroversiellt.

329 00:20:10,490 --> 00:20:13,290 Så då förutsätter det något annat än innovationsbiten.

330 00:20:13,350 --> 00:20:15,630 Nämligen begränsad politisk makt.

331 00:20:15,730 --> 00:20:20,190 Det krävs någon slags lagstyre som gör att om man nu testar något helt nytt.

332 00:20:20,190 --> 00:20:21,630 Som hotar bestående intressen.

333 00:20:21,690 --> 00:20:23,630 Så kommer de inte att förstöra ens maskiner.

334 00:20:23,750 --> 00:20:25,550 Eller ta ens företag ifrån den.

335 00:20:25,630 --> 00:20:29,290 Så ekonomisk frihet i någon mening krävs för de här.

336 00:20:29,650 --> 00:20:31,490 Så där har vi imitationen och innovationen.

337 00:20:31,530 --> 00:20:34,250 Men sen finns det en tredje bit som jag tycker är extremt central.

338 00:20:34,370 --> 00:20:38,070 Och det är någon slags kulturell känsla av hopp och optimism.

339 00:20:38,890 --> 00:20:40,410 Att saker funkar.

340 00:20:40,670 --> 00:20:42,510 Att man kan ta risker.

341 00:20:42,850 --> 00:20:44,870 Man kan investera väldigt långsiktigt.

342 00:20:45,410 --> 00:20:46,610 Plantera olivträd.

343 00:20:46,610 --> 00:20:49,950 Eller utveckla en ny ångmaskin.

344 00:20:50,510 --> 00:20:52,810 Det kan funka och jag kan bli otroligt rik.

345 00:20:53,470 --> 00:20:55,550 Får man den typen av inspiration.

346 00:20:55,570 --> 00:20:59,590 Och både samarbete och konkurrens med andra.

347 00:20:59,790 --> 00:21:02,810 Krävs för att man ska våga göra det där lite.

348 00:21:03,090 --> 00:21:04,230 Lite knasiga egentligen.

349 00:21:04,330 --> 00:21:06,130 Att hitta på nya sätt att göra saker.

350 00:21:06,510 --> 00:21:08,190 De särdagen du beskriver.

351 00:21:09,030 --> 00:21:15,850 Finns de i högre eller lägre grad i den värld vi lever i idag?

352 00:21:17,710 --> 00:21:24,850 Och därmed är typ USA mer att betrakta som en guldålder.

353 00:21:25,570 --> 00:21:29,410 Än något av de sju exemplen du pratar om i din bok.

354 00:21:30,010 --> 00:21:31,590 Ja, absolut.

355 00:21:31,910 --> 00:21:34,510 Men det står under hot också.

356 00:21:34,690 --> 00:21:35,530 Men till att börja med.

357 00:21:35,850 --> 00:21:37,270 Ja, vi lever i en guldålder.

358 00:21:38,170 --> 00:21:39,330 Helt uppenbart.

359 00:21:39,650 --> 00:21:42,550 Inte minst när jag jämför med de tidigare sex civilisationerna.

360 00:21:43,410 --> 00:21:45,810 Välståndet är otroligt mycket mer utbrett.

361 00:21:45,950 --> 00:21:47,990 Under den här, i någon mening, anglosfären.

362 00:21:48,150 --> 00:21:51,050 Från den brittiska upplysningen och industrialismen.

363 00:21:51,090 --> 00:21:53,210 Fram till den amerikanska världsordningen.

364 00:21:53,210 --> 00:21:55,010 Så har den extrema fattigdomen.

365 00:21:55,570 --> 00:22:00,310 Kollapsat från nästan nio av tio till mindre än en av tio.

366 00:22:00,310 --> 00:22:05,410 Medellivslängden har ökat från 30 år till 74 år idag.

367 00:22:05,810 --> 00:22:08,110 Barnadödligheten har kollapsat.

368 00:22:09,390 --> 00:22:13,750 För första gången så är det en guldålder som är global i någon mening.

369 00:22:14,010 --> 00:22:19,630 Att det är inte bara en liten region som har fått den här tekniska och ekonomiska utvecklingen.

370 00:22:19,630 --> 00:22:21,170 Utan nu har det spridits världen över.

371 00:22:21,430 --> 00:22:23,730 Och det har att göra med kommunikation och handel.

372 00:22:23,990 --> 00:22:25,530 Och den amerikanska världsordningen.

373 00:22:25,570 --> 00:22:26,590 Som har skyddat detta.

374 00:22:26,850 --> 00:22:29,670 Så att, ja vi lever i en guldålder på det viset.

375 00:22:29,930 --> 00:22:32,230 Men samtidigt så finns ju alla hot emot den.

376 00:22:35,050 --> 00:22:37,090 Om vi ska ta det på en gång.

377 00:22:37,350 --> 00:22:38,630 Jag ser det som

378 00:22:38,890 --> 00:22:39,390 två...

379 00:22:39,650 --> 00:22:41,950 Det är alltid komplext varför civilisationer faller.

380 00:22:42,470 --> 00:22:43,490 Någon tysk historiker

381 00:22:44,010 --> 00:22:49,890 1984 försökte sammanställa alla skäl som nämnts till varför Romariket föll och det blev 210 stycken olika.

382 00:22:50,410 --> 00:22:54,490 Från barbariska invasioner och blyförgiftning till sorg och gikt.

383 00:22:55,570 --> 00:22:56,850 Listendom och kommunism.

384 00:22:57,370 --> 00:22:59,150 Kommunism också?

385 00:22:59,410 --> 00:23:01,210 Ja det är vissa som hävdar det.

386 00:23:01,450 --> 00:23:04,270 Det ekonomiska systemet blev iallafall allt mer centraliserat.

387 00:23:04,790 --> 00:23:08,370 Kommunism finns med på listan men det gör faktiskt också kapitalism.

388 00:23:08,630 --> 00:23:10,170 Historikerna inte ens.

389 00:23:10,670 --> 00:23:15,790 Jag tycker att det finns två övergripande skäl till att civilisationen går under.

390 00:23:16,050 --> 00:23:17,590 Naturligtvis så krig och

391 00:23:17,850 --> 00:23:19,630 pandemier och svält

392 00:23:19,890 --> 00:23:22,190 kommer alltid åter på något sätt.

393 00:23:22,450 --> 00:23:24,250 Men det som verkligen är förödande.

394 00:23:24,490 --> 00:23:25,530 För man kan ju återuppbygga

395 00:23:25,830 --> 00:23:26,330 civilisationer.

396 00:23:26,590 --> 00:23:29,410 Det är om man förlorar den här kulturen av

397 00:23:29,670 --> 00:23:31,710 hopp och utveckling och innovation.

398 00:23:32,230 --> 00:23:33,510 Det kan man göra på två olika sätt tycker jag.

399 00:23:33,770 --> 00:23:35,290 Dels genom liknöjdhet

400 00:23:35,550 --> 00:23:36,830 och dels genom skräck.

401 00:23:37,350 --> 00:23:40,170 Och liknöjdhet är att man bara tar det för givet.

402 00:23:40,410 --> 00:23:44,770 Man bara föds in i en värld av välstånd och utveckling och bara tror att så ska det alltid vara.

403 00:23:45,030 --> 00:23:46,810 Jag behöver inte göra någonting för det här.

404 00:23:47,330 --> 00:23:50,410 Varken underhålla de institutioner som gör att vi får ny

405 00:23:50,650 --> 00:23:53,730 teknisk utveckling, nya företag som skapar välstånd.

406 00:23:53,990 --> 00:23:59,610 Eller att man inte behöver kämpa för det. Inte slåss för idéerna eller inte slåss för

407 00:23:59,870 --> 00:24:00,650 friheten

408 00:24:00,890 --> 00:24:03,710 rent handgripligen som i Ukraina idag.

409 00:24:03,970 --> 00:24:06,790 Kanske säljer ut andra demokratier på olika sätt.

410 00:24:07,290 --> 00:24:09,090 Så det är liknöjdhet att man bara

411 00:24:09,350 --> 00:24:12,170 man glömmer bort att man måste kämpa för att upprätthålla det.

412 00:24:12,410 --> 00:24:13,950 Men det andra är skräck och panik.

413 00:24:14,210 --> 00:24:18,570 Att man ofta i sammanhang när världen känns skakig

414 00:24:18,810 --> 00:24:19,330 så

415 00:24:19,590 --> 00:24:21,890 finns det en tendens att vilja ha en stark man

416 00:24:22,150 --> 00:24:22,910 som skyddar en.

417 00:24:23,170 --> 00:24:23,690 Och

418 00:24:23,990 --> 00:24:27,830 att man ger upp den här intellektuella öppenheten och dömer Sokrates till döden.

419 00:24:28,090 --> 00:24:30,130 Som Atenarna till slut gjorde.

420 00:24:30,650 --> 00:24:32,170 Man

421 00:24:32,690 --> 00:24:38,830 avbryter handelssamarbetet som Ming-dynastin i Kina. Man tänker att vi vill ha stabilitet. Då vill vi inte ha det här.

422 00:24:39,350 --> 00:24:41,130 Handel och sjöfart. Så vi förbjuder

423 00:24:41,650 --> 00:24:44,470 oceangående fartyg och internationell handel.

424 00:24:45,230 --> 00:24:46,510 Stänger oss inne och

425 00:24:46,770 --> 00:24:49,850 tvingar alla att klä sig som man gjorde för 500 år sedan under Tang-dynastin.

426 00:24:50,090 --> 00:24:53,690 Då tappar man ju lite av den där utvecklingskraften.

427 00:24:53,990 --> 00:24:58,330 Då får man stabilitet men man får också stagnation.

428 00:24:58,590 --> 00:25:02,430 Vilket kineserna fick från att ha varit världens rikaste civilisation till att bli

429 00:25:02,690 --> 00:25:03,710 ett desperat fattigt land.

430 00:25:05,510 --> 00:25:07,810 Möjligt att jag läser din bok fel.

431 00:25:08,570 --> 00:25:09,850 Men jag läser den

432 00:25:10,110 --> 00:25:11,390 lite som någon slags

433 00:25:11,910 --> 00:25:12,930 brandtal

434 00:25:13,190 --> 00:25:13,950 till liksom

435 00:25:14,970 --> 00:25:16,010 för öppenhet.

436 00:25:16,510 --> 00:25:17,530 Alltså

437 00:25:19,070 --> 00:25:21,890 väldigt många av de guldåldrarna du tar upp

438 00:25:22,650 --> 00:25:23,690 präglas av

439 00:25:23,990 --> 00:25:25,010 öppenhet.

440 00:25:25,270 --> 00:25:28,330 De är på olika sätt

441 00:25:28,590 --> 00:25:29,370 i och för sig.

442 00:25:30,130 --> 00:25:31,150 Men det finns liksom en

443 00:25:31,410 --> 00:25:32,430 en öppenhet

444 00:25:32,690 --> 00:25:33,970 inför liksom

445 00:25:34,230 --> 00:25:38,330 yttre influenser som är återkommande. Har jag förstått dig rätt?

446 00:25:38,570 --> 00:25:43,950 Ja men det har du. Det skulle jag säga har att göra med den här imitationsbiten.

447 00:25:44,470 --> 00:25:49,590 För att en civilisation ska växa så måste man hela tiden få nya intryck. Lära sig någonting nytt.

448 00:25:49,850 --> 00:25:52,650 Och det kan man göra på olika sätt. Ofta var det ju handelscivilisationer.

449 00:25:53,990 --> 00:25:54,750 Men

450 00:25:55,010 --> 00:26:00,390 Abbasiderna som helt enkelt bjuder in alla världens forskare och vetenskapsmän och filosofer och översätter deras verk

451 00:26:00,650 --> 00:26:01,930 för att bygga vidare på det.

452 00:26:02,430 --> 00:26:04,490 Eller som romarna som ju

453 00:26:04,730 --> 00:26:10,890 var öppna genom att erövra andra länder och döda allt motstånd. Oerhört brutala,

454 00:26:11,130 --> 00:26:12,930 men alla var brutala på den tiden.

455 00:26:13,190 --> 00:26:19,070 Det var som att Abbasidernas många inbjudningar inte hade föregått av en innovation heller.

456 00:26:19,330 --> 00:26:20,870 Precis.

457 00:26:22,150 --> 00:26:22,650 Om

458 00:26:22,910 --> 00:26:23,690 vi tittar på historien,

459 00:26:23,990 --> 00:26:27,830 så är den ju väldigt mycket som ett Game of Thrones-avsnitt, tyvärr.

460 00:26:28,090 --> 00:26:32,950 Men så var det i alla civilisationer och alla blev inte guldåldrar för det, utan det var för att de gjorde det på ett speciellt sätt.

461 00:26:33,210 --> 00:26:35,250 Och romarnas öppenhet handlade då mer om att

462 00:26:35,510 --> 00:26:37,050 när de erövrat

463 00:26:37,290 --> 00:26:42,170 regioner och provinser så lät de vara ganska självstyrande. Lät de behålla

464 00:26:42,410 --> 00:26:48,310 idéer, religioner, ekonomiska relationer, äganderätter ofta.

465 00:26:48,570 --> 00:26:50,090 Och istället

466 00:26:50,610 --> 00:26:53,690 tog deras idéer och tog deras

467 00:26:53,990 --> 00:26:55,270 bästa teknik.

468 00:26:55,530 --> 00:27:02,690 Tog deras bästa personer, inte bara som slavar tyvärr, utan också lät de göra karriär inom

469 00:27:02,950 --> 00:27:09,350 det romerska systemet. Gjorde de till medborgare. Så när de hade slagit mot gallerna under hundra år så säger Claudius då att

470 00:27:09,610 --> 00:27:14,470 nu är det dags att de blir medborgare också. Och är de tillräckligt duktiga så ska de kunna bli senatorer eller

471 00:27:15,230 --> 00:27:20,350 göra karriärer i militären eller i ekonomin och liknande. Och på det sättet så absorberade de

472 00:27:20,610 --> 00:27:23,430 nya idéer, ny teknik hela tiden.

473 00:27:23,730 --> 00:27:26,290 Som Montesquieu uttryckte det här i upplysningen.

474 00:27:26,550 --> 00:27:27,310 Tänk er att de blev

475 00:27:27,570 --> 00:27:29,870 världens herrar genom att de alltid,

476 00:27:30,130 --> 00:27:33,450 när de stövde på något bättre, gav upp sina egna traditioner och

477 00:27:33,710 --> 00:27:34,490 tog det nya.

478 00:27:34,730 --> 00:27:35,770 Men jag tycker ändå så här,

479 00:27:36,010 --> 00:27:37,050 det du säger nu

480 00:27:37,550 --> 00:27:41,130 uppfattar jag inte riktigt att du säger helt och hållet i boken. För det jag reagerar på är

481 00:27:41,650 --> 00:27:42,930 just ordet bättre.

482 00:27:43,950 --> 00:27:45,490 Alltså, för det är,

483 00:27:46,010 --> 00:27:50,870 jag uppfattar att alla de exemplen du tar upp på öppenhet är mycket selektiv öppenhet.

484 00:27:51,130 --> 00:27:51,630 Alltså,

485 00:27:52,410 --> 00:27:53,170 absolut.

486 00:27:53,170 --> 00:27:54,450 De är öppna för att

487 00:27:54,970 --> 00:27:57,530 imitera och ta intryck och dra lärdomar och sådär

488 00:27:58,290 --> 00:27:59,830 av det som är bättre.

489 00:28:01,870 --> 00:28:03,930 Och jag kopplar detta till liksom, för

490 00:28:04,170 --> 00:28:04,690 jag vet att du är öppen

491 00:28:04,950 --> 00:28:06,730 för fri invandring.

492 00:28:06,990 --> 00:28:07,770 Och jag menar,

493 00:28:08,270 --> 00:28:11,350 man måste ju kunna tillstå att det finns bättre och sämre kulturer.

494 00:28:11,850 --> 00:28:12,890 Och alltså så här,

495 00:28:13,390 --> 00:28:14,930 Det är därför de adopterar de

496 00:28:15,190 --> 00:28:16,210 elementen i de kulturerna.

497 00:28:16,470 --> 00:28:17,230 Ja, de bättre.

498 00:28:17,490 --> 00:28:23,130 Men det är inte som att det här, jag ser inget av de här sju exemplen på när man har höga

499 00:28:23,430 --> 00:28:25,470 asyl och anhörig invandring från

500 00:28:25,730 --> 00:28:27,270 lågproduktiva

501 00:28:27,530 --> 00:28:30,090 kulturer liksom som är långt ifrån den egna.

502 00:28:31,110 --> 00:28:32,130 Är du med på vad jag menar?

503 00:28:32,390 --> 00:28:33,930 Så liksom,

504 00:28:34,170 --> 00:28:40,070 du har sagt bland annat när du intervjuades i söndags i den juni att du även idag är för öppna gränser.

505 00:28:40,830 --> 00:28:46,210 Och då tänker jag liksom, vad händer med ett litet land som Sverige om man tar in hundratusentals människor ifrån,

506 00:28:46,730 --> 00:28:47,490 dare I say it,

507 00:28:47,750 --> 00:28:48,510 sämre kulturer?

508 00:28:48,770 --> 00:28:49,790 För att man

509 00:28:50,050 --> 00:28:51,590 måste kunna prata i de termerna.

510 00:28:51,850 --> 00:28:52,350 Yes.

511 00:28:52,350 --> 00:28:53,630 Nej men du,

512 00:28:54,150 --> 00:28:56,950 du har läst min bok korrekt alltså och

513 00:28:57,730 --> 00:28:58,490 det här med att

514 00:28:58,750 --> 00:29:01,050 ta till sig något bättre, det har ju att göra med att

515 00:29:01,310 --> 00:29:06,430 Claudius, när han säger att gallerna nu ska få bli medborgare så hade han ju en tydlig idé om att de passar in

516 00:29:06,690 --> 00:29:09,510 i romerska. Det var ju en väldigt främmande kultur, absolut.

517 00:29:09,750 --> 00:29:14,870 Men de strävade efter att bli romare och han sa, det yttersta tecknet på det är att de bär inte längre byxor.

518 00:29:15,130 --> 00:29:16,930 Så nu är de civiliserade.

519 00:29:17,190 --> 00:29:21,790 Att bära byxor var naturligtvis ett tecken på att man var barbar och inte hade tåga.

520 00:29:22,350 --> 00:29:25,930 Och det här finns ju som ett element

521 00:29:26,190 --> 00:29:32,330 i dem, att de har en tydlig idé om vad vår civilisation står för, vilka ideal som finns här och

522 00:29:32,590 --> 00:29:36,170 hur man uppför sig för att bli en del av detta.

523 00:29:36,430 --> 00:29:39,750 Men sen innebär ju det inte bara att man

524 00:29:40,010 --> 00:29:41,290 kunde förutsäga

525 00:29:41,550 --> 00:29:45,130 hur de skulle agera, vad de skulle göra, utan en stor del av poängen var ju att

526 00:29:45,650 --> 00:29:48,710 de skulle komma med överraskningar och komma med nya

527 00:29:49,490 --> 00:29:52,050 sätt att bygga företag

528 00:29:52,350 --> 00:29:57,990 eller nya insikter, ny litteratur och så vidare.

529 00:29:58,230 --> 00:30:01,050 Mycket av drivkraften har ju kommit från, inte bara av att

530 00:30:01,310 --> 00:30:04,630 objektivt sett vara bättre, utan att det är

531 00:30:04,890 --> 00:30:09,250 fler nya perspektiv på saker och ting som utvecklar hela.

532 00:30:09,750 --> 00:30:14,110 Och hur passar vi då detta till idag?

533 00:30:14,370 --> 00:30:20,510 Mitt ideal är fri invandring. Jag tror att vi skulle behöva ställa om en hel del system

534 00:30:20,770 --> 00:30:22,310 för att det ska fungera.

535 00:30:22,610 --> 00:30:27,730 Att kunna hantera den integrationen, men det är mitt mål på samma sätt som världsfred är mitt mål.

536 00:30:28,230 --> 00:30:29,270 Men det är en bit dit.

537 00:30:30,030 --> 00:30:34,630 Men det förutsätter också, nu är det inte krav på att man inte ska bära byxor tycker jag, men

538 00:30:34,890 --> 00:30:40,010 naturligtvis så finns det krav på att man vill ingå i den samhällsgemenskapen,

539 00:30:40,530 --> 00:30:42,570 göra rätt för sig och

540 00:30:43,350 --> 00:30:44,630 bry sig och betala för sig.

541 00:30:44,870 --> 00:30:48,710 Men då är den ju inte fri. Då är det villkor av din invandring.

542 00:30:48,970 --> 00:30:51,030 Du ska vilja ingå i den gemenskapen.

543 00:30:51,270 --> 00:30:51,790 Alltså jag menar,

544 00:30:51,790 --> 00:30:54,090 det finns ju en stor grupp människor som

545 00:30:54,610 --> 00:30:59,730 har kommit hit som uppvisar elitet till inget intresse av att

546 00:30:59,990 --> 00:31:04,590 uppgå i någon slags samhällsgemenskap, utan de snarare vill isolera sig

547 00:31:05,110 --> 00:31:09,450 i den gruppen de redan tillhörde när de kom hit.

548 00:31:09,710 --> 00:31:15,350 Men det klarar de väl bara av att göra för att staten subventionerar dem att kunna göra det?

549 00:31:15,590 --> 00:31:19,430 Det kan man argumentera för, men jag menar,

550 00:31:19,950 --> 00:31:20,470 alltså,

551 00:31:20,470 --> 00:31:23,290 om du har en idé att såhär,

552 00:31:23,790 --> 00:31:24,310 du ska,

553 00:31:24,570 --> 00:31:26,110 vi har fri invandring

554 00:31:26,350 --> 00:31:28,150 under förutsättning att

555 00:31:28,410 --> 00:31:32,510 du gör rätt för dig och vill göra A, B och C,

556 00:31:32,750 --> 00:31:34,290 då slutar den väl vara helt fri?

557 00:31:34,810 --> 00:31:42,750 Ja, men vet du, nu väcker det nyliberaler i mig, för nu vill jag ta Johan i försvar här.

558 00:31:42,990 --> 00:31:43,510 Jag menar,

559 00:31:43,770 --> 00:31:45,050 premissen för

560 00:31:45,310 --> 00:31:47,350 när en nyliberal säger fri invandring,

561 00:31:47,610 --> 00:31:48,630 vilket jag tycker är ändå

562 00:31:48,630 --> 00:31:52,470 till deras försvar till skillnad från när

563 00:31:52,730 --> 00:31:54,010 en socialdemokrat säger

564 00:31:54,270 --> 00:31:55,790 fri invandring eller annat,

565 00:31:56,050 --> 00:31:57,590 det handlar ju om

566 00:31:58,610 --> 00:32:00,410 fri invandring till en stat där

567 00:32:00,670 --> 00:32:02,450 staten inte ger några pengar alls.

568 00:32:03,230 --> 00:32:05,010 Det finns ingenting att hämta

569 00:32:05,270 --> 00:32:08,350 i tvångsbeskattning av den

570 00:32:08,590 --> 00:32:13,210 ursprungliga befolkningen, så när du dyker upp där så antingen bär du dig själv ekonomiskt

571 00:32:13,470 --> 00:32:14,750 eller så

572 00:32:15,250 --> 00:32:15,770 dör du.

573 00:32:16,270 --> 00:32:17,050 Men då,

574 00:32:17,310 --> 00:32:18,330 då, då, då, då,

575 00:32:18,630 --> 00:32:20,170 Johan ska få svara själv också, men

576 00:32:20,430 --> 00:32:21,710 då blir min fråga så här, för det är ju

577 00:32:21,950 --> 00:32:24,270 avskaffande av välfärdsstaten i sin helhet

578 00:32:24,510 --> 00:32:25,790 som man argumenterar för där,

579 00:32:26,050 --> 00:32:28,870 och då är ju frågan så här, okej, i vilken ordning ska det ske?

580 00:32:29,130 --> 00:32:32,190 Fri invandring först eller avskaffande av välfärdsstaten först?

581 00:32:32,710 --> 00:32:33,230 För att liksom,

582 00:32:33,470 --> 00:32:35,270 om vi går på fri invandring först,

583 00:32:36,030 --> 00:32:39,110 då har vi alltså inte den effekten du pratar om.

584 00:32:40,910 --> 00:32:42,430 Nej, men tack Hanif,

585 00:32:42,690 --> 00:32:47,310 du var en god talesman för min ståndpunkt, det är som det gamla skämtet i nyliberala kretsar var,

586 00:32:47,550 --> 00:32:48,590 är du för fritt kretsad?

587 00:32:48,630 --> 00:32:49,650 Nej.

588 00:32:50,170 --> 00:32:54,010 Jag tycker att det ska säljas till marknadsmässiga priser, och samma sak här,

589 00:32:54,270 --> 00:32:59,630 jag är för fri invandring, men inte gratis invandring, så att säga, inte skattefinansierad

590 00:32:59,890 --> 00:33:02,450 asylmottagning, det är inte

591 00:33:02,710 --> 00:33:04,510 mitt mål, och det är ju av,

592 00:33:05,790 --> 00:33:12,190 det finns många skäl till det, vissa har att göra med min principiella syn på att vi ska inte ha

593 00:33:12,690 --> 00:33:16,530 den typen av omfördelningssystem, att man bara kan leva på andra, men också för att

594 00:33:16,790 --> 00:33:18,330 i det här sammanhanget,

595 00:33:18,630 --> 00:33:19,910 jag tror inte att integration

596 00:33:20,430 --> 00:33:23,230 någonsin kommer att fungera om man just har en

597 00:33:23,750 --> 00:33:30,150 en invandring till att man blir försörjd av andra, därför att integrationen äger rum när man

598 00:33:30,910 --> 00:33:33,470 på arbetsplatser, när man

599 00:33:33,730 --> 00:33:38,090 blir en del av samhället och också då samtidigt måste hela tiden

600 00:33:38,350 --> 00:33:42,190 anpassa sig, kompromissa, förhandla i någon mening till

601 00:33:42,430 --> 00:33:47,050 den kultur som finns där, det språk som används där, de normer som finns där.

602 00:33:47,310 --> 00:33:48,330 Om man, om

603 00:33:48,630 --> 00:33:49,150 det sker,

604 00:33:49,650 --> 00:33:53,750 då är jag väldigt hoppfull om integration, men inte om man kan ha en

605 00:33:54,770 --> 00:33:56,050 fri, öppen invandring till att

606 00:33:56,310 --> 00:33:57,850 stanna hemma och bli försörjd

607 00:33:59,890 --> 00:34:03,990 utan då får vi snarare de här växande utanförskapsområdena.

608 00:34:04,510 --> 00:34:07,830 Och hur gör man det och i vilken ordning, och där är jag,

609 00:34:08,590 --> 00:34:14,750 jag har blivit mer pragmatisk med åren, en gång i tiden tyckte jag att det spelar ingen roll vilken ordning man gör någonting i, bara gör

610 00:34:14,989 --> 00:34:17,310 allt när man har en möjlighet, vilket det än är,

611 00:34:17,550 --> 00:34:18,330 inklusive då

612 00:34:18,330 --> 00:34:21,409 öppnar gränserna omedelbart, sen får vi diskutera allt annat.

613 00:34:21,650 --> 00:34:26,010 Samtidigt som jag har varit väldigt noga med att argumentera för den här andra biten och det

614 00:34:26,270 --> 00:34:26,770 tror jag är

615 00:34:27,030 --> 00:34:31,389 väldigt tydligt i att man måste ändra systemen, att annars kan

616 00:34:31,889 --> 00:34:32,670 kan

617 00:34:33,690 --> 00:34:35,730 utanförskapet bli en kaggedynamik.

618 00:34:37,010 --> 00:34:37,790 Idag

619 00:34:38,050 --> 00:34:39,570 så inser jag ju att

620 00:34:40,350 --> 00:34:46,489 det räckte med att inte ens ha fri invandring utan särskilt efter den stora migrationskrisen,

621 00:34:46,750 --> 00:34:47,770 att ha den

622 00:34:48,330 --> 00:34:50,130 enorma mängden

623 00:34:50,370 --> 00:34:54,730 asylinvandring till ett välfärdssystem, det gör att det blir

624 00:34:55,250 --> 00:34:56,530 då bångnar hela systemet.

625 00:34:57,550 --> 00:35:01,130 Det funkar inte, vi måste ta i tur med de här systemen med

626 00:35:01,890 --> 00:35:04,450 både öppna arbetsmarknad mer,

627 00:35:04,970 --> 00:35:11,110 där jag tror trots att facket har i Sverige på många sätt har varit mer

628 00:35:12,130 --> 00:35:18,290 vettigt i synen på lönekvoter och annat så har vi fortfarande de facto minimilöner som gör att det är

629 00:35:18,590 --> 00:35:20,890 extremt svårt att komma in på arbetsmarknaden om man inte är

630 00:35:22,430 --> 00:35:25,750 ens fjärde jobb, om man redan har erfarenheten om språket.

631 00:35:27,290 --> 00:35:30,610 Men dessutom försörjningssystemen, bidragssystemen,

632 00:35:31,130 --> 00:35:32,670 jag tror inte att man måste avveckla

633 00:35:32,930 --> 00:35:34,450 välfärdsstaten helt,

634 00:35:34,710 --> 00:35:35,490 men

635 00:35:35,730 --> 00:35:38,810 jag skulle gärna bygga en mur kring välfärdsstaten hellre än en mur

636 00:35:39,070 --> 00:35:39,830 kring landet,

637 00:35:40,090 --> 00:35:44,950 så att man måste arbeta för att kvalificera sig in i de olika systemen.

638 00:35:45,730 --> 00:35:47,250 Det låter som Ulf Kristersson,

639 00:35:47,510 --> 00:35:48,030 det här låter som

640 00:35:48,030 --> 00:35:50,850 en tidig politik.

641 00:35:51,110 --> 00:35:54,430 Den 19-åriga Johan

642 00:35:54,950 --> 00:35:55,970 gråter.

643 00:35:58,790 --> 00:36:01,090 Jag är inte på svartklubben längre.

644 00:36:03,390 --> 00:36:04,670 Men jag menar, vad händer?

645 00:36:05,430 --> 00:36:11,070 Okej, det blir nästan bara en akademisk diskussion, känner jag då.

646 00:36:11,830 --> 00:36:14,910 För det är så himla långt ifrån var vi befinner oss.

647 00:36:15,170 --> 00:36:17,470 Då är du för att vrida lite på lite rattar här.

648 00:36:18,030 --> 00:36:21,350 Du får det att låta så oromantiskt.

649 00:36:21,610 --> 00:36:26,230 Jag tänker på såhär,

650 00:36:27,510 --> 00:36:30,570 i senaste intervjun så beskrev du att du ogillade skolan.

651 00:36:30,830 --> 00:36:32,630 Inte minst eftersom det var...

652 00:36:32,870 --> 00:36:33,390 Alltså min egen skolgård?

653 00:36:33,650 --> 00:36:38,510 Ja, du beskrev att det var väldigt mycket våld och du och Martin Wiklin som intervjuade dig har

654 00:36:39,030 --> 00:36:40,310 samma skolbakgrund och han

655 00:36:40,550 --> 00:36:41,330 beskriver hur det var

656 00:36:42,350 --> 00:36:47,990 både elever från dyra hus vid Mälaren och även ungdomar från lägenheterna i mindre bemedlade delar som

657 00:36:48,290 --> 00:36:48,790 blandades.

658 00:36:50,330 --> 00:36:55,190 Jag menar, en inte helt vild gissning är ju att det var de från de

659 00:36:55,450 --> 00:36:58,010 mindre bemedlade delarna som utgjorde

660 00:36:58,270 --> 00:36:59,550 huvudsakliga problemet

661 00:36:59,810 --> 00:37:00,310 i detta.

662 00:37:02,370 --> 00:37:07,230 Då är frågan liksom, varför blir det här ett problem lokalt men inte nationellt då?

663 00:37:07,490 --> 00:37:10,050 Du tillstår ju att det är ett problem nationellt.

664 00:37:10,310 --> 00:37:16,190 Jag menar, att ta emot människor som kulturellt och ekonomiskt befinner sig i en helt annan verklighet än oss

665 00:37:16,450 --> 00:37:17,990 leder väl rimligtvis

666 00:37:18,290 --> 00:37:20,590 till den här typen av kulturkrockar och problem

667 00:37:20,850 --> 00:37:22,390 och även då våldsyttringar.

668 00:37:22,630 --> 00:37:23,150 Alltså,

669 00:37:23,670 --> 00:37:27,250 det är för mig en så himla självklar realitet.

670 00:37:27,510 --> 00:37:28,530 Så att liksom att

671 00:37:29,030 --> 00:37:30,310 prata i termer av

672 00:37:30,570 --> 00:37:32,630 fri invandring och öppna gränser

673 00:37:32,870 --> 00:37:33,650 är ju

674 00:37:34,410 --> 00:37:35,950 fyra galaxer bort.

675 00:37:36,210 --> 00:37:37,490 Det är såhär,

676 00:37:37,990 --> 00:37:39,790 ja visst, vi kan liksom

677 00:37:40,050 --> 00:37:43,370 vi kan prata om hur man skulle rita ett samhälle ifall man började med

678 00:37:43,630 --> 00:37:44,650 blankt blad.

679 00:37:44,910 --> 00:37:45,930 Men nu är vi inte där.

680 00:37:46,190 --> 00:37:47,210 Så vad gör vi nu då?

681 00:37:47,470 --> 00:37:47,990 Ja.

682 00:37:48,290 --> 00:37:49,570 Nej men det där är en intressant

683 00:37:49,830 --> 00:37:51,870 poäng apropå min skolgång.

684 00:37:52,130 --> 00:37:56,470 Det är klart det var kulturella skillnader även om de skars lite annorlunda där, det var ju

685 00:37:56,730 --> 00:37:58,270 framförallt syntare mot hårdrockare.

686 00:38:00,570 --> 00:38:02,870 Och jag var ju tydlig syntare.

687 00:38:03,130 --> 00:38:04,150 Strik ska du ha!

688 00:38:04,410 --> 00:38:05,430 Ja, verkligen.

689 00:38:05,690 --> 00:38:07,990 I armkropp med Jomshoff.

690 00:38:08,250 --> 00:38:10,810 Jo, men vi möts där.

691 00:38:13,370 --> 00:38:17,730 Och det intressanta var att hårdrockarna kunde finnas i de lite mer bemedlade

692 00:38:18,030 --> 00:38:18,790 trakterna också.

693 00:38:19,050 --> 00:38:21,110 Men nu säger jag inte det här

694 00:38:21,870 --> 00:38:23,670 i de lite bättre husen också.

695 00:38:24,170 --> 00:38:26,990 Men de hade en särskild kultur och ett visst våldskapital.

696 00:38:27,250 --> 00:38:32,110 Och en misstanke om att alla som hade långa luggar var bögar som behövde stryk.

697 00:38:32,370 --> 00:38:38,510 Och nu säger jag inte det här för att bagatellisera kulturskillnader utan just för att instämma i poängen att kulturskillnader och

698 00:38:38,770 --> 00:38:40,810 gruppuppdelningar på det viset

699 00:38:41,590 --> 00:38:43,110 väcker någon slags väldigt stark

700 00:38:43,630 --> 00:38:45,170 tribalistisk anda inom oss

701 00:38:45,430 --> 00:38:47,210 som kan bli ganska farlig

702 00:38:47,210 --> 00:38:48,490 på olika sätt.

703 00:38:48,750 --> 00:38:50,030 Eller i alla fall väldigt otrevlig.

704 00:38:52,590 --> 00:38:58,730 Och det är klart att det kan det göra med härkomst och att man föds in i olika kulturer

705 00:38:58,990 --> 00:39:01,290 och sen så plötsligt blandas på olika sätt.

706 00:39:02,830 --> 00:39:08,970 För mig så handlar det viktiga är ju att vi får väldigt många överlappande identiteter på det viset.

707 00:39:09,230 --> 00:39:12,290 Så att om man har olika

708 00:39:12,550 --> 00:39:14,850 härkomst och olika kulturer att man hamnar i

709 00:39:15,890 --> 00:39:17,170 familjer som gör utbildningar

710 00:39:17,470 --> 00:39:18,490 och en

711 00:39:18,750 --> 00:39:22,590 yrkeskarriär som gör att man hamnar i de

712 00:39:22,850 --> 00:39:24,890 fina villorna vid Mälaren också.

713 00:39:25,150 --> 00:39:31,290 Och i det fallet så ju fler överlappande olika kulturer vi har desto mindre risk att vi får

714 00:39:31,810 --> 00:39:33,850 det här liksom inbördeskriget mellan

715 00:39:34,110 --> 00:39:38,450 kulturer. Men det förutsätter ju att integrationen funkar.

716 00:39:38,970 --> 00:39:43,070 Är inte fungerande integration helt avhängig

717 00:39:43,830 --> 00:39:44,850 rimlig migration?

718 00:39:45,630 --> 00:39:46,130 Alltså

719 00:39:46,130 --> 00:39:48,430 tar man emot för många

720 00:39:48,950 --> 00:39:52,790 så finns det liksom inga integrationsverktyg i världen som kommer kunna

721 00:39:53,290 --> 00:39:53,810 funka.

722 00:39:54,570 --> 00:39:56,370 Det finns ju bara så här för att

723 00:39:56,890 --> 00:39:58,170 formulera det som en ny...

724 00:39:58,670 --> 00:40:01,490 Det finns i tanken om integration.

725 00:40:02,010 --> 00:40:04,570 Vilket är ändå märkligt särskilt

726 00:40:04,810 --> 00:40:05,850 jag märker det inom

727 00:40:06,090 --> 00:40:07,130 inom högern.

728 00:40:07,630 --> 00:40:08,910 Iallafall tidigare.

729 00:40:09,690 --> 00:40:11,730 Fanns det inom högern ändå en

730 00:40:12,490 --> 00:40:16,090 grund och botten skeptisk mot staten som aktör

731 00:40:16,390 --> 00:40:16,890 för att

732 00:40:17,410 --> 00:40:19,210 åtgärda samhällsproblem?

733 00:40:19,710 --> 00:40:22,790 Även om Moderaterna till och med ibland hos

734 00:40:23,050 --> 00:40:23,550 liberal...

735 00:40:23,810 --> 00:40:24,570 Ibland!

736 00:40:24,830 --> 00:40:25,850 Hos liberalerna.

737 00:40:26,110 --> 00:40:26,890 Att det fanns en

738 00:40:27,130 --> 00:40:27,650 en

739 00:40:27,910 --> 00:40:28,670 en grund

740 00:40:29,690 --> 00:40:36,610 liksom en grundlig skeptisk mot statens förmåga att lösa problem särskilt om den själv har orsakat.

741 00:40:37,130 --> 00:40:39,430 Medan när det kom till integration

742 00:40:39,930 --> 00:40:41,210 så var statens

743 00:40:41,470 --> 00:40:43,270 förmåga oändlig.

744 00:40:44,290 --> 00:40:46,090 Det fanns en oändlig

745 00:40:46,390 --> 00:40:49,970 så att säga kapacitet och optimism.

746 00:40:50,490 --> 00:40:52,010 Nästan som en guldolder.

747 00:40:53,290 --> 00:40:55,090 I hur duktig

748 00:40:55,350 --> 00:40:57,910 staten kunde vara och politiken kunde vara.

749 00:40:58,410 --> 00:41:00,210 Och jag beskrev det som att

750 00:41:00,470 --> 00:41:01,490 vi kan bli

751 00:41:02,250 --> 00:41:03,290 vi kan bli

752 00:41:03,790 --> 00:41:05,850 5 eller 10 % bättre.

753 00:41:06,090 --> 00:41:09,170 Det vore fenomenala siffror om vi blev det.

754 00:41:09,690 --> 00:41:11,210 Och det är fortfarande

755 00:41:11,470 --> 00:41:11,990 liksom

756 00:41:12,490 --> 00:41:14,810 vi skulle behöva bli 500 % bättre.

757 00:41:15,070 --> 00:41:18,130 Och det är ungefär diffen mellan förmågan

758 00:41:18,650 --> 00:41:20,690 politikens förmåga och behovet.

759 00:41:21,970 --> 00:41:23,250 Och det är därför det blir

760 00:41:23,770 --> 00:41:25,570 hela begreppet integration

761 00:41:25,810 --> 00:41:27,610 blir så tomt.

762 00:41:27,870 --> 00:41:30,690 För att det är när man pratar integration i ett svenskt kontext

763 00:41:31,190 --> 00:41:32,730 pratar man om statlig integration.

764 00:41:32,990 --> 00:41:36,050 Nämligen att staten ingriper för att integrera människor.

765 00:41:36,570 --> 00:41:37,330 Det verkar en

766 00:41:37,850 --> 00:41:41,430 trots att den är bäst i världen på det policymässigt

767 00:41:42,210 --> 00:41:44,770 så räknas den svenska staten

768 00:41:45,070 --> 00:41:46,850 som bäst i världen på integration.

769 00:41:47,370 --> 00:41:49,410 Så är utfallsmässigt inte

770 00:41:49,670 --> 00:41:51,470 på grund av hur många som har kommit dit

771 00:41:51,970 --> 00:41:52,490 och från

772 00:41:53,010 --> 00:41:54,530 så långt bortifrån.

773 00:41:54,790 --> 00:41:55,050 För jag menar

774 00:41:55,310 --> 00:41:56,330 om man tittar på

775 00:41:56,850 --> 00:41:57,870 om vi ska vara lite ärliga

776 00:41:58,370 --> 00:42:00,170 när Abbasiderna och alla de här

777 00:42:00,690 --> 00:42:06,310 plockade in människor runt omkring så är det ju det mest exotiska man hade var ju indiska matematiker.

778 00:42:07,590 --> 00:42:10,410 Det var ju inte direkt att man tog in liksom

779 00:42:10,670 --> 00:42:13,230 jägar-samlare från

780 00:42:13,490 --> 00:42:14,770 Ultima Thule.

781 00:42:15,070 --> 00:42:15,830 Yttersta Nord.

782 00:42:16,610 --> 00:42:24,790 Och plockade in i det Abbasidiska kalifatet för att lära dig om svamplockning eller någonting man hade unikt perspektiv på på den tiden.

783 00:42:25,050 --> 00:42:28,890 Utan det var ju inte från

784 00:42:29,150 --> 00:42:32,990 det var ju i grund och botten från civilisationen som ganska lika och jag brukar ofta säga det

785 00:42:34,010 --> 00:42:34,770 när man

786 00:42:36,570 --> 00:42:37,330 du lever i ett

787 00:42:37,590 --> 00:42:40,150 modernt svenskt samhälle du har säkert

788 00:42:40,410 --> 00:42:43,230 jättemånga väl assimilerade invandrare vänner

789 00:42:43,490 --> 00:42:43,990 och

790 00:42:44,810 --> 00:42:47,110 har du någonsin träffat en dum

791 00:42:47,370 --> 00:42:48,390 assimilerad

792 00:42:48,650 --> 00:42:49,670 från Mellanöstern någon gång?

793 00:42:50,190 --> 00:42:50,950 En dum?

794 00:42:51,210 --> 00:42:52,230 En dum assimilerad.

795 00:42:52,490 --> 00:42:55,050 Vi vet ju att mänsklig förmåga är normal fördelning.

796 00:42:55,310 --> 00:42:56,070 Du menar just det.

797 00:42:56,330 --> 00:42:58,130 Du borde ju finnas dumma och du borde finnas smarta.

798 00:42:58,370 --> 00:42:58,890 Ja.

799 00:42:59,150 --> 00:43:03,250 Men har du träffat någon som är riktigt dum och väl assimilerad någon gång från Mellanöstern?

800 00:43:04,270 --> 00:43:06,310 Vilken bra fråga.

801 00:43:06,570 --> 00:43:09,650 Ja men det är till och med människor man tycker har jättemycket fel.

802 00:43:09,890 --> 00:43:10,930 Alias Batu.

803 00:43:11,170 --> 00:43:12,450 Det går ju inte att förneka att

804 00:43:12,710 --> 00:43:13,230 grabben är

805 00:43:13,490 --> 00:43:13,990 intelligent.

806 00:43:13,990 --> 00:43:18,590 Nej men det är möjligt att min bekantskapskrets har någon viss slagsida mot det akademiska.

807 00:43:18,850 --> 00:43:20,130 Det är inte enbart möjligt.

808 00:43:20,390 --> 00:43:22,190 Det här är ju det som är problemet nämligen att

809 00:43:22,950 --> 00:43:24,750 bland vita arbetarklass

810 00:43:25,250 --> 00:43:25,770 där det är

811 00:43:26,030 --> 00:43:29,870 man säger såhär ja men varför ni sverigedemokrater, ni har ju inga invandrare kompisar.

812 00:43:30,370 --> 00:43:31,650 Bland vita arbetarklass

813 00:43:31,910 --> 00:43:32,670 så är det ju

814 00:43:33,450 --> 00:43:39,590 i grund och botten orsaken till varför det är så stora klyftor mellan dem är ju för att det är ganska svårt att assimilera

815 00:43:39,850 --> 00:43:41,390 sig in i en främmande kultur.

816 00:43:41,890 --> 00:43:43,170 Särskilt på någon generation.

817 00:43:43,990 --> 00:43:46,030 Och det gör ju att du får

818 00:43:46,290 --> 00:43:47,310 en selektion att

819 00:43:47,830 --> 00:43:50,390 i de tjattrande akademiska klasserna

820 00:43:50,910 --> 00:43:52,690 där är det jätteblandat och harmoniskt.

821 00:43:53,470 --> 00:43:55,250 För där assimileras in sig och folk blir

822 00:43:55,510 --> 00:43:56,790 försvenskade och

823 00:43:57,050 --> 00:43:59,090 där finns det inga kulturkrockar på det sättet.

824 00:43:59,870 --> 00:44:00,370 Medan

825 00:44:00,630 --> 00:44:02,430 i lägre klasser du kommer

826 00:44:02,930 --> 00:44:06,010 desto större blir skillnaden och desto större blir oförmågan

827 00:44:06,270 --> 00:44:08,050 att så att säga beblanda sig.

828 00:44:08,570 --> 00:44:09,850 Och det är ju det

829 00:44:10,110 --> 00:44:12,910 när man öppnar upp för gallerna och blir medborgare

830 00:44:13,990 --> 00:44:15,270 då är det ju inte

831 00:44:15,790 --> 00:44:17,310 då är det ju den galliska adeln

832 00:44:17,570 --> 00:44:19,870 som så att säga kommer att ha möjlighet att göra

833 00:44:20,130 --> 00:44:21,150 karriär och

834 00:44:21,410 --> 00:44:23,970 bli general eller lejtnant eller

835 00:44:24,490 --> 00:44:27,050 liksom eller senatorer.

836 00:44:27,550 --> 00:44:29,610 Det är ju inte någon sån värst

837 00:44:29,870 --> 00:44:31,150 stor beblandning av

838 00:44:31,910 --> 00:44:34,210 andra så att säga klasser.

839 00:44:34,470 --> 00:44:36,010 Nej och den

840 00:44:36,770 --> 00:44:39,070 det är sant och den invandring som sker i övrigt

841 00:44:39,330 --> 00:44:43,950 det är ju en annan typ av arbetskraftsinvandring än den slavar som

842 00:44:44,250 --> 00:44:47,830 får en väldigt tydlig men bestämd plats i samhället och det

843 00:44:48,090 --> 00:44:49,870 ska inte jämföras med

844 00:44:50,130 --> 00:44:51,410 vad vi är ute efter idag.

845 00:44:51,670 --> 00:44:54,750 Men utfallet blir ju lite detsamma nämligen att

846 00:44:55,770 --> 00:44:56,530 de är

847 00:44:57,810 --> 00:45:00,110 har du inte en exceptionell förmåga

848 00:45:01,150 --> 00:45:02,170 så blir du

849 00:45:02,430 --> 00:45:04,470 ekonomiskt längst ner i botten.

850 00:45:06,010 --> 00:45:10,610 Det är väldigt tydligt tycker jag i de flesta bostadsområden man tittar på nämligen att

851 00:45:11,390 --> 00:45:12,410 alla säger så här

852 00:45:12,670 --> 00:45:13,690 ni är iranier eller

853 00:45:13,690 --> 00:45:17,270 ni är alltid så framgångsrika men nej det är de som

854 00:45:17,530 --> 00:45:20,090 man måste vara så framgångsrik för att du ska kunna se dem.

855 00:45:21,630 --> 00:45:27,770 För att annars så hade de inte dykt upp på din radar de hade inte dykt upp på din arbetsplats de hade inte dykt upp på

856 00:45:28,530 --> 00:45:33,150 din bostadsort om de inte vore så exceptionellt bra därför ser du bara

857 00:45:33,650 --> 00:45:35,710 en väldigt liten andel av den gruppen.

858 00:45:36,210 --> 00:45:41,090 Ja nej men det ska jag erkänna är en väldigt bra poäng och det gör ju naturligtvis att jag kommer få

859 00:45:41,330 --> 00:45:43,130 mitt perspektiv kanske inte är

860 00:45:43,690 --> 00:45:44,710 heltäckande

861 00:45:44,970 --> 00:45:47,270 och det kanske inte går att generalisera utifrån det.

862 00:45:47,790 --> 00:45:50,090 Men dumma norrmän känner vi ju gott om

863 00:45:50,350 --> 00:45:51,110 som har försvenskat.

864 00:45:51,370 --> 00:45:55,470 Alltså det vet vi ju hur många som helst. Mikael Skråmo han lyckades arabiseras till och med.

865 00:45:55,730 --> 00:45:56,750 Alltså jag menar det är ju ett jättebra...

866 00:45:57,010 --> 00:45:58,030 Och dumma svenskar känner vi alla.

867 00:45:58,290 --> 00:45:59,310 Ja.

868 00:45:59,570 --> 00:46:01,350 Är du kulturellt nära så

869 00:46:01,870 --> 00:46:04,690 finns det ju kan du assimileras och fortfarande vara dum.

870 00:46:04,930 --> 00:46:08,010 Då behöver du inte så mycket brainpower för att göra det.

871 00:46:08,530 --> 00:46:09,030 Men

872 00:46:09,550 --> 00:46:13,130 alla de som åker till Japan och lär sig japanska och blir du ett

873 00:46:13,130 --> 00:46:14,670 vita japaner.

874 00:46:14,930 --> 00:46:17,490 De är skitsmart allihopa.

875 00:46:17,730 --> 00:46:19,270 Hyper autistiska

876 00:46:19,790 --> 00:46:20,810 megabrains.

877 00:46:21,070 --> 00:46:22,090 Allihopa.

878 00:46:22,610 --> 00:46:23,890 Det är väl liksom

879 00:46:24,390 --> 00:46:30,530 motsvarigheten hitåt och det är därför det blir så himla märkligt när man drar såhär okej men om vi drar undan staten

880 00:46:31,570 --> 00:46:33,350 då kommer integrationen lösa sig själv.

881 00:46:35,150 --> 00:46:37,190 Jag menar vi har ett exempel på det.

882 00:46:37,710 --> 00:46:38,990 Människor som kommer hit

883 00:46:40,010 --> 00:46:42,830 som inte har tillgång till det svenska välfärdssystemet.

884 00:46:43,130 --> 00:46:46,450 Som är kulturellt ganska främmande.

885 00:46:46,970 --> 00:46:48,250 Långt avstånd.

886 00:46:48,770 --> 00:46:50,050 Och kulturellt isolerade.

887 00:46:50,290 --> 00:46:52,850 Och det är ju den tiggar-migration vi fick

888 00:46:53,110 --> 00:46:53,890 i mitten av

889 00:46:54,130 --> 00:46:55,170 2010-talet.

890 00:46:56,190 --> 00:46:58,230 Då var det ju tiggarläger.

891 00:46:58,750 --> 00:46:59,250 Det var

892 00:46:59,510 --> 00:47:03,610 ganska olagliga ockupationer av människors egendom och

893 00:47:03,870 --> 00:47:08,990 jag kommer ihåg i Solna blev vi tvungna och det var ett sånt här, vad heter det, kolonilott.

894 00:47:09,750 --> 00:47:13,090 Då blev vi tvungna att liksom riva en kolonilott för att det blev bara

895 00:47:13,350 --> 00:47:16,670 bosatt på vintern av tiggargäng.

896 00:47:19,490 --> 00:47:21,790 Det skedde ju inte så mycket kompromisser där.

897 00:47:22,050 --> 00:47:22,570 Utan

898 00:47:23,070 --> 00:47:25,890 det var en grupp som kom och de hittade ett sätt att försörja sig.

899 00:47:26,650 --> 00:47:32,030 Det var inte ganska självklart att den gruppen, den hade uppenbart inte förmågan att assimilera sig.

900 00:47:32,810 --> 00:47:38,950 Men det var ju inte staten som ingrepp på något sätt eller som gjorde dem bidragsberoende eller bjöd

901 00:47:39,210 --> 00:47:40,730 på någonting utan det var fri

902 00:47:41,510 --> 00:47:43,050 nyliberal migration.

903 00:47:43,350 --> 00:47:43,850 Egentligen.

904 00:47:44,110 --> 00:47:45,390 Det närmsta vi har kommit i det.

905 00:47:45,910 --> 00:47:47,190 Ja, utom det där med att

906 00:47:47,450 --> 00:47:48,970 bosätta sig på annans egendom.

907 00:47:49,230 --> 00:47:53,330 Ja, det gjorde de ju till viss del. Men sen så började de bosätta sig i skogen istället.

908 00:47:53,590 --> 00:47:54,610 På ingens egendom.

909 00:47:56,150 --> 00:47:57,930 Men så här, istället för att

910 00:47:58,190 --> 00:48:02,290 försöka generalisera från våra individuella erfarenheter, bara

911 00:48:02,810 --> 00:48:04,330 ge ett bredare perspektiv för att

912 00:48:05,370 --> 00:48:06,130 jag håller med

913 00:48:06,390 --> 00:48:08,430 din utgångspunkt om att

914 00:48:09,970 --> 00:48:13,050 vi har en övertro på integration och att det ska finnas några integrerade

915 00:48:13,350 --> 00:48:14,630 integrationspolitiska instrument

916 00:48:14,890 --> 00:48:17,190 som bara ska leda detta rätt. Och det kanske är det som har

917 00:48:17,450 --> 00:48:18,470 sabbat ganska mycket

918 00:48:18,730 --> 00:48:19,490 å andra sidan.

919 00:48:20,010 --> 00:48:22,050 Däremot tror jag på enkla incitament

920 00:48:22,310 --> 00:48:24,610 som gör att man, det ska vara, ja,

921 00:48:25,890 --> 00:48:30,490 nu höll jag på att låta så olika stressant, det ska vara lätt att göra rätt.

922 00:48:30,750 --> 00:48:35,610 Men det ska vara svårt att göra fel istället för tvärtom.

923 00:48:35,870 --> 00:48:39,970 Men det låter enkelt, men det handlar om att vrida på en del rattar när det gäller

924 00:48:40,230 --> 00:48:43,050 arbetsincitament och att minska bidragsmedel.

925 00:48:43,350 --> 00:48:49,490 Vi har faktiskt, och det är inte någon övertro på några komplexa integrationspolitiska instrument,

926 00:48:49,750 --> 00:48:53,850 utan det är att ta hänsyn till mänsklig natur och vårt behov av

927 00:48:54,610 --> 00:48:58,710 rätt drivkrafter. Och vi har ju kommit åt det hållet ändå.

928 00:48:58,970 --> 00:49:01,270 Vi har vridit en del rattar

929 00:49:01,530 --> 00:49:02,550 på ett ganska bra

930 00:49:02,810 --> 00:49:05,610 sätt, skulle jag säga, under 2000-talet.

931 00:49:06,390 --> 00:49:08,170 Och det gör att,

932 00:49:08,430 --> 00:49:09,970 jag menar, trots att det

933 00:49:10,490 --> 00:49:12,790 både finns överdrivna positiva exempel,

934 00:49:13,090 --> 00:49:17,690 så finns det också överdrivna negativa exempel, så vi måste titta på den övergripande statistiken.

935 00:49:17,950 --> 00:49:19,230 Och då skulle jag ändå säga att

936 00:49:19,490 --> 00:49:23,590 vi är i någon mening på väg åt rätt håll, tycker jag, en underberättad historia.

937 00:49:23,850 --> 00:49:27,430 Om man tittar på Johan Ekelunds studier om självförsörjning så är det

938 00:49:27,690 --> 00:49:29,730 alldeles för lågt, naturligtvis, i

939 00:49:29,990 --> 00:49:31,530 invandrargrupper.

940 00:49:31,770 --> 00:49:35,870 Men det har förbättrats något enormt, och om man tittar på hans serie så börjar den

941 00:49:36,130 --> 00:49:37,670 på 1990.

942 00:49:37,930 --> 00:49:41,770 Då har utomeuropeiska invandrare gått från ungefär 25-procentig

943 00:49:42,010 --> 00:49:42,790 självförsörjning till

944 00:49:43,090 --> 00:49:45,390 50-procentig före pandemin.

945 00:49:45,650 --> 00:49:48,470 Och nu SCB-serien, jag vet inte riktigt om man kan

946 00:49:48,730 --> 00:49:50,250 jämföra, den är mycket kortare, men det är

947 00:49:50,510 --> 00:49:53,330 tre inkomstbasbelopp eller något sånt där man ska tjäna,

948 00:49:53,590 --> 00:49:55,130 så är vi nu uppe på

949 00:49:55,370 --> 00:49:58,190 58 procent bland utomeuropeiska invandrare.

950 00:49:58,710 --> 00:50:05,110 Och det är fortfarande alldeles för långt, och särskilt i en välfärdsstat som Sveriges, där liksom alla måste dra sitt strå till stacken.

951 00:50:05,610 --> 00:50:10,730 Så om de här dataserierna är jämförbara, och det får någon smartare person än jag reda ut åt mig,

952 00:50:10,990 --> 00:50:12,270 men då innebär det att

953 00:50:12,270 --> 00:50:17,650 utomeuropeiska invandrare i Sverige är idag mer självförsörjande än vad svenskar

954 00:50:17,910 --> 00:50:18,410 var

955 00:50:18,670 --> 00:50:19,430 1990.

956 00:50:20,210 --> 00:50:22,250 Och det är fortfarande inte tillräckligt.

957 00:50:22,510 --> 00:50:24,310 Vi var på en dålig plats 1990.

958 00:50:24,550 --> 00:50:25,330 Men det betyder att

959 00:50:25,830 --> 00:50:29,430 det verkar som det här vridandet på rattar och bättre incitament

960 00:50:29,930 --> 00:50:33,770 börjar ge resultat och börjar funka bättre.

961 00:50:34,030 --> 00:50:40,170 Hur mycket bättre får vi se. Det är fortfarande alldeles för många som är utanför arbetsmarknaden.

962 00:50:40,430 --> 00:50:41,450 Jag håller med.

963 00:50:41,450 --> 00:50:43,750 Det finns ett kvantitetsproblem i sig,

964 00:50:44,010 --> 00:50:49,650 med den integrationen i så fall, som gör att vi, ja, det finns ett skäl till att vi omvärderar

965 00:50:49,890 --> 00:50:51,690 storskaliga asylmottagningen.

966 00:50:51,950 --> 00:50:54,510 Men jag menar, det finns ju ändå, alltså,

967 00:50:54,770 --> 00:50:57,570 okej, då visar de serierna

968 00:50:57,830 --> 00:50:58,610 på en

969 00:50:58,850 --> 00:51:01,410 positiv trend,

970 00:51:01,930 --> 00:51:03,470 men inte tillräckligt bra.

971 00:51:04,230 --> 00:51:06,530 Och det är isolerat just självförsörjning.

972 00:51:06,790 --> 00:51:11,410 Det finns en lång rad andra mått på hur vår höga

973 00:51:11,710 --> 00:51:13,490 vårt höga mottagande har

974 00:51:13,750 --> 00:51:15,550 skadat samhället.

975 00:51:16,050 --> 00:51:17,090 Man kan kolla på

976 00:51:17,850 --> 00:51:21,690 siffrorna som Gabriel Hellers Sahlgren har pekat på väldigt mycket.

977 00:51:21,950 --> 00:51:23,990 Skolresultaten i svensk skola

978 00:51:24,250 --> 00:51:25,270 är goda

979 00:51:25,790 --> 00:51:26,810 om du rensar det för

980 00:51:27,330 --> 00:51:28,850 utländsk bakgrund.

981 00:51:29,110 --> 00:51:30,910 Då ligger vi i världstoppen.

982 00:51:31,410 --> 00:51:36,030 Kollar man på kriminaliteten, hur stor andel det är som har utländsk bakgrund så är det

983 00:51:36,290 --> 00:51:38,590 jättetydligt vad som har skett.

984 00:51:38,850 --> 00:51:39,350 Och

985 00:51:39,610 --> 00:51:40,370 alltså

986 00:51:40,630 --> 00:51:41,410 trenden för

987 00:51:41,710 --> 00:51:45,810 mord, alltså vi gick ju neråt fram tills att vi

988 00:51:46,050 --> 00:51:48,870 tog emot en stor bulk med människor och

989 00:51:49,130 --> 00:51:49,890 då har den vänt

990 00:51:50,150 --> 00:51:51,430 till att det blivit en grov och

991 00:51:51,690 --> 00:51:53,490 organiserad brottslighet och så vidare.

992 00:51:53,730 --> 00:51:55,530 Det finns en lång rad sådana

993 00:51:55,790 --> 00:51:57,570 mått som man kan påvisa såhär

994 00:51:57,830 --> 00:51:59,630 detta har gått åt

995 00:51:59,890 --> 00:52:00,390 skogen.

996 00:52:01,170 --> 00:52:02,450 Och min,

997 00:52:02,950 --> 00:52:07,050 jag förstår att den är abrupt, men liksom min lösning på det är såhär

998 00:52:07,810 --> 00:52:08,850 alltså utvandring.

999 00:52:09,350 --> 00:52:11,150 Och då med hjälp av just incitament,

1000 00:52:11,450 --> 00:52:14,010 som du är inne på, alltså du säger att incitament spelar roll,

1001 00:52:14,270 --> 00:52:15,030 ajamänsan.

1002 00:52:15,810 --> 00:52:17,330 Så man kapar bidrag

1003 00:52:17,590 --> 00:52:18,610 väldigt hårt.

1004 00:52:19,130 --> 00:52:21,690 Och man gör det också väldigt svårt för

1005 00:52:22,210 --> 00:52:26,050 till exempel konservativa muslimer att utöva sin tro i Sverige, det ska vara

1006 00:52:26,290 --> 00:52:28,090 inga som helst bidrag till

1007 00:52:28,850 --> 00:52:31,170 religiös samfund, det tycker jag egentligen helt oavsett.

1008 00:52:31,410 --> 00:52:33,210 Jag tycker bara att man ska ge

1009 00:52:33,730 --> 00:52:41,410 sånt till, alltså bevarande av kulturarv, annars får det vara. Men alltså såhär, det ska inte byggas några moskéer här.

1010 00:52:41,710 --> 00:52:45,550 För det är bara radikaliseringsfabriker som är finansierade av skurkstater.

1011 00:52:45,810 --> 00:52:48,370 Jag menar att man målinriktat

1012 00:52:48,610 --> 00:52:50,410 behöver göra det obekvämare

1013 00:52:50,930 --> 00:52:52,970 för människor som har vänt samhället ryggen

1014 00:52:53,230 --> 00:52:53,990 att vara här.

1015 00:52:56,050 --> 00:52:57,070 Dels de som alltså

1016 00:52:57,830 --> 00:52:59,890 lever av våra välfärdssystem

1017 00:53:00,390 --> 00:53:06,030 och inte berikar rent ekonomiskt av sitt tillväxthänseende, men inte bara.

1018 00:53:06,290 --> 00:53:08,850 Även de som kulturellt och ideologiskt

1019 00:53:09,350 --> 00:53:11,410 är så avlägsna från den

1020 00:53:11,710 --> 00:53:14,530 svenska värderingar och normer,

1021 00:53:14,770 --> 00:53:16,570 att de överhuvudtaget inte berikar.

1022 00:53:16,830 --> 00:53:17,590 Och det måste man,

1023 00:53:17,850 --> 00:53:22,710 det menar jag att man måste vara bredd att se att det finns sådana kulturer och idéer

1024 00:53:22,970 --> 00:53:24,510 som inte är berikande för oss.

1025 00:53:25,010 --> 00:53:26,550 Och också då,

1026 00:53:26,810 --> 00:53:28,350 det mest uppenbara, men alltså

1027 00:53:28,610 --> 00:53:32,190 människor som begår brott ska ju skickas ut och då på livstid.

1028 00:53:32,450 --> 00:53:36,290 Någon som kommer in här i mitt vardagsrum och så slår han någon av oss på käften,

1029 00:53:37,810 --> 00:53:41,150 då kommer inte jag säga såhär, ta ett varv runt kvarteret så är du välkommen tillbaka sen.

1030 00:53:41,450 --> 00:53:44,530 Då får man inte komma tillbaka till podden alltså, om man beter sig såhär.

1031 00:53:44,770 --> 00:53:46,050 Då är det ju

1032 00:53:46,310 --> 00:53:47,850 dra och komma aldrig tillbaka.

1033 00:53:48,110 --> 00:53:51,690 Alltså jag kan inte fatta att det är en diskussion som överhuvudtaget förs.

1034 00:53:51,950 --> 00:53:56,550 Men allt detta är då under ett slags paraply av utvandring.

1035 00:53:56,810 --> 00:53:58,090 Så ser jag på det.

1036 00:53:58,350 --> 00:53:59,110 Och det är för att

1037 00:53:59,890 --> 00:54:01,930 ge oss förutsättningar

1038 00:54:02,190 --> 00:54:02,450 att

1039 00:54:02,950 --> 00:54:04,230 integrera då

1040 00:54:05,770 --> 00:54:07,050 oss och de som har kommit hit.

1041 00:54:07,810 --> 00:54:11,410 Förutsättningar att integreras och integrera, för jag hävdar att det faktiskt inte är

1042 00:54:11,710 --> 00:54:15,290 att det bara ankommer på dem. Jag hävdar att det finns också

1043 00:54:15,550 --> 00:54:21,690 en rimlighet i att samhället ger dem förutsättningar att integreras. Men det är en lite annan diskussion.

1044 00:54:22,450 --> 00:54:24,250 Men det är en numerär fråga.

1045 00:54:24,510 --> 00:54:26,290 Alltså hur man kommer till den

1046 00:54:26,550 --> 00:54:30,650 situationen där det är möjligt för de här människorna att bidra till tillväxt och

1047 00:54:31,170 --> 00:54:34,490 faktiskt kulturberikande, detta spottade begrepp,

1048 00:54:35,010 --> 00:54:38,330 är att man kommer till ordning med den numerären.

1049 00:54:38,850 --> 00:54:40,130 Du skriver på

1050 00:54:40,370 --> 00:54:41,410 sidan 444

1051 00:54:41,710 --> 00:54:42,470 i slutet på boken

1052 00:54:43,250 --> 00:54:44,770 By understanding

1053 00:54:45,030 --> 00:54:46,310 that we often learn

1054 00:54:46,570 --> 00:54:47,590 to love what we

1055 00:54:47,850 --> 00:54:50,670 once rejected instinctively,

1056 00:54:51,170 --> 00:54:52,450 we can build a tolerance for

1057 00:54:52,710 --> 00:54:54,770 unpredictability.

1058 00:54:55,530 --> 00:55:01,670 Då är frågan, är det med de orden vi nu får ta del av Johan Nordbergs omfamnande av idén om en

1059 00:55:01,930 --> 00:55:03,470 omfattande utvandring av människor

1060 00:55:03,730 --> 00:55:05,010 som belastar landet?

1061 00:55:05,250 --> 00:55:06,790 What I first hated.

1062 00:55:09,610 --> 00:55:11,410 Nej, så ska man inte tolka dem.

1063 00:55:11,710 --> 00:55:14,270 Men

1064 00:55:15,290 --> 00:55:16,050 jag skulle

1065 00:55:17,330 --> 00:55:21,690 faktiskt vara för en del av de saker du säger. Jag skulle invända mot vissa andra.

1066 00:55:21,950 --> 00:55:25,010 Men först bara den övergripande problembeskrivningen.

1067 00:55:26,050 --> 00:55:26,810 Jag

1068 00:55:27,570 --> 00:55:29,370 håller inte med om bilden att det här är

1069 00:55:30,130 --> 00:55:35,510 ett stort förfall och att det är någonting som vi har gjort som har skapat ett

1070 00:55:35,770 --> 00:55:38,330 hemskt samhälle på något vis utifrån

1071 00:55:38,850 --> 00:55:41,150 delvis det du säger.

1072 00:55:41,450 --> 00:55:43,750 Gabriel Hellersahlgren är lite

1073 00:55:44,270 --> 00:55:45,810 blint på hans

1074 00:55:46,050 --> 00:55:48,870 studie av hur det har gått med svenska skolresultat.

1075 00:55:49,130 --> 00:55:50,150 Men det intressanta är

1076 00:55:50,410 --> 00:55:51,690 att vad han visar är att

1077 00:55:52,450 --> 00:55:55,790 hela fallet handlar om att vi har fått ut de europeiska

1078 00:55:56,290 --> 00:55:57,830 invandrare som presterar sämre.

1079 00:55:59,110 --> 00:56:00,390 Det är ju inte att

1080 00:56:00,650 --> 00:56:06,290 de har fallit plötsligt i kunskap. Det är att de kommer från en annan bakgrund och inte har samma förutsättningar.

1081 00:56:07,050 --> 00:56:11,150 Men hela poängen med det resultatet är ju att de som har åtminstone varit

1082 00:56:11,450 --> 00:56:14,270 bara en förälder som talar svenska som primärt språk i hemmet.

1083 00:56:14,770 --> 00:56:16,050 Där är vi världsledande.

1084 00:56:16,310 --> 00:56:22,450 Det antyder ju att skolan inte har förfallit som ett resultat av denna stora invandring utan tvärtom presterar

1085 00:56:22,710 --> 00:56:23,990 otroligt väl.

1086 00:56:24,250 --> 00:56:25,270 Och det har väl att göra

1087 00:56:25,530 --> 00:56:27,330 i hög utsträckning skulle jag säga

1088 00:56:27,570 --> 00:56:31,170 med friskolor som har varit väldigt duktiga på att anpassa sig.

1089 00:56:31,410 --> 00:56:32,950 Dessutom i det här sammanhanget.

1090 00:56:34,490 --> 00:56:38,070 Det kan bidra i vissa sammanhang också men det antyder ju att

1091 00:56:38,330 --> 00:56:41,150 man kan inte skylla skolans förfall på invandring.

1092 00:56:41,450 --> 00:56:45,550 Nej, inte på invandringen utan på invandrare.

1093 00:56:45,810 --> 00:56:50,930 Ja, alltså exakt att deras inträde gör att i genomsnitt så har vi sämre resultat.

1094 00:56:51,170 --> 00:56:52,450 Men det har ju inte förändrat någon...

1095 00:56:52,710 --> 00:56:55,010 Ja, men sen ska ju de

1096 00:56:55,270 --> 00:56:57,830 bli skattebetalare

1097 00:56:58,090 --> 00:56:59,890 i det här.

1098 00:57:00,130 --> 00:57:03,470 Och det kommer ju leda till att vi kommer ha en lägre produktivitet

1099 00:57:03,730 --> 00:57:04,750 bland vår skattebas.

1100 00:57:06,030 --> 00:57:07,810 Men om det är i genomsnitt?

1101 00:57:08,070 --> 00:57:10,130 Ja, men...

1102 00:57:10,130 --> 00:57:13,450 Skattepengarna skiter ju i såhär, ja men...

1103 00:57:13,710 --> 00:57:20,110 Om du hade stannat i ditt hemland och inte varit en kund i det svenska välfärdssystemet

1104 00:57:20,630 --> 00:57:23,950 Ja, då hade din produktivitet kanske till och med varit lite lägre.

1105 00:57:24,210 --> 00:57:26,250 Men det skiter ju det svenska välfärdssystemet i.

1106 00:57:26,510 --> 00:57:29,330 För den behöver en viss produktivitet för att bära sin

1107 00:57:29,590 --> 00:57:30,090 kostnad.

1108 00:57:30,350 --> 00:57:31,130 Ja, men det är ju sant.

1109 00:57:31,370 --> 00:57:32,650 Och om du har en

1110 00:57:32,910 --> 00:57:35,210 40% i andel av eleverna

1111 00:57:35,730 --> 00:57:36,250 som är

1112 00:57:36,490 --> 00:57:38,290 förvisso högre än sina hemländer

1113 00:57:38,550 --> 00:57:40,090 eller sina föräldrars hemländer

1114 00:57:40,390 --> 00:57:40,890 om jag ska vara ärlig.

1115 00:57:41,670 --> 00:57:43,710 Har en PISA-resultat i pariteten.

1116 00:57:43,970 --> 00:57:46,530 Lite högre än vad de hade fått i sina hemländer.

1117 00:57:47,050 --> 00:57:47,550 Men

1118 00:57:47,810 --> 00:57:50,890 mycket lägre än vad de hade fått om det hade varit svenska barn.

1119 00:57:51,130 --> 00:57:51,910 Exempelvis.

1120 00:57:52,410 --> 00:57:54,470 Om du har en stor andel av dem.

1121 00:57:54,730 --> 00:57:55,750 När de växer upp

1122 00:57:56,010 --> 00:57:58,050 och sen blir en del av arbetskraften här

1123 00:57:58,570 --> 00:58:00,870 så kommer de ha inte samma output

1124 00:58:01,130 --> 00:58:01,890 helt enkelt.

1125 00:58:03,430 --> 00:58:05,210 Men samtidigt kommer de ju så att säga

1126 00:58:05,730 --> 00:58:07,270 kräva samma välfärd

1127 00:58:07,530 --> 00:58:08,290 som alla andra.

1128 00:58:08,810 --> 00:58:09,310 Nämligen

1129 00:58:09,310 --> 00:58:12,630 det är ju inte så att vi går tillbaka 50 år i

1130 00:58:12,890 --> 00:58:14,170 cancerbehandlingar.

1131 00:58:14,430 --> 00:58:16,230 De var mycket billigare för 50 år sedan.

1132 00:58:17,250 --> 00:58:22,110 Men det gör vi ju inte utan de får ju samma dyra cancerbehandlingar som den högproduktiva

1133 00:58:22,630 --> 00:58:23,910 befolkningen får.

1134 00:58:24,930 --> 00:58:26,970 Och därmed så blir det ju en kostnad

1135 00:58:27,490 --> 00:58:29,530 att få en lägre produktivitet.

1136 00:58:30,550 --> 00:58:32,610 Det blir också en kostnad i form av

1137 00:58:33,110 --> 00:58:34,910 vi brukar ofta

1138 00:58:35,170 --> 00:58:35,930 prata om

1139 00:58:36,710 --> 00:58:38,230 jag brukar prata om billiga barn.

1140 00:58:39,310 --> 00:58:40,850 Billiga barn

1141 00:58:41,110 --> 00:58:42,630 det är de här villabarnen.

1142 00:58:42,890 --> 00:58:45,450 De här barnen med hus i mälaren.

1143 00:58:45,710 --> 00:58:46,990 Och det är hälften av

1144 00:58:47,250 --> 00:58:48,790 befolkningens barn

1145 00:58:49,290 --> 00:58:49,810 som

1146 00:58:50,070 --> 00:58:53,390 inte besöker HVB-hem så himla ofta.

1147 00:58:53,650 --> 00:58:59,030 De behöver inte så mycket insatser från sjukvården, socialtjänsten.

1148 00:58:59,270 --> 00:59:04,390 De behöver inga fritidsgårdar heller för deras föräldrar kör dem till aktiviteter.

1149 00:59:04,650 --> 00:59:06,950 De är skitbilliga samhällsekonomiskt.

1150 00:59:07,210 --> 00:59:09,010 Och så kommer de där svinen ut.

1151 00:59:09,310 --> 00:59:10,330 Skolsystemet.

1152 00:59:10,590 --> 00:59:14,950 Och är också skitbilliga för att de kräver inga insatser från Arbetsförmedlingen.

1153 00:59:15,190 --> 00:59:16,470 De skaffar bara ett jobb.

1154 00:59:16,730 --> 00:59:17,510 Och de blir bara

1155 00:59:18,270 --> 00:59:18,790 liksom

1156 00:59:19,290 --> 00:59:24,150 skattemjölkarkossor direkt.

1157 00:59:24,410 --> 00:59:26,710 Man kan bara suga ut pengar och de

1158 00:59:26,970 --> 00:59:29,030 konsumerar nästan ingen välfärd.

1159 00:59:29,270 --> 00:59:31,070 Skitbilliga barn.

1160 00:59:31,830 --> 00:59:33,110 Och det är ju de som bär upp

1161 00:59:33,630 --> 00:59:34,390 skattesystemet.

1162 00:59:34,650 --> 00:59:37,210 Och ju färre andel pilliga barn du har

1163 00:59:37,470 --> 00:59:39,270 och ju fler komplexa dyra

1164 00:59:39,570 --> 00:59:42,890 barn vi måste investera och satsa i vi får,

1165 00:59:43,670 --> 00:59:44,950 desto större

1166 00:59:45,450 --> 00:59:46,470 stat behöver vi ju.

1167 00:59:47,510 --> 00:59:50,070 Och det är ju det vi har hamnat i en situation där den

1168 00:59:50,830 --> 00:59:52,370 den svenska befolkningen

1169 00:59:52,630 --> 00:59:53,130 eller den

1170 00:59:53,390 --> 00:59:54,930 inhemska befolkningen

1171 00:59:55,430 --> 00:59:57,230 är mer produktiv,

1172 00:59:57,490 --> 00:59:58,770 mer hälsosam,

1173 00:59:59,270 --> 00:59:59,790 mer

1174 01:00:00,310 --> 01:00:02,610 alla variabler än någonsin.

1175 01:00:03,110 --> 01:00:04,390 Samtidigt som

1176 01:00:04,650 --> 01:00:06,450 trycket på vår stat att

1177 01:00:06,950 --> 01:00:09,270 pumpa ut investeringar i sin

1178 01:00:09,570 --> 01:00:10,330 statstänken

1179 01:00:10,850 --> 01:00:11,870 på individer

1180 01:00:12,130 --> 01:00:13,150 har aldrig varit högre.

1181 01:00:13,410 --> 01:00:14,690 Vi hade kunnat få

1182 01:00:14,950 --> 01:00:16,730 ett mycket mer liberalt samhälle

1183 01:00:16,990 --> 01:00:18,530 om vi inte dragit på oss

1184 01:00:18,790 --> 01:00:19,550 det här

1185 01:00:19,810 --> 01:00:21,590 migrationskostnaden

1186 01:00:22,110 --> 01:00:23,130 som vi nu dragit

1187 01:00:23,910 --> 01:00:26,210 på oss själva. Vi hade kunnat ha ett mycket mer...

1188 01:00:27,490 --> 01:00:32,870 Och det här var ju liksom lite i kärnen innan jag upptäckte att min tilltro till liberalismen

1189 01:00:33,630 --> 01:00:35,670 var falsk för att den inte är...

1190 01:00:35,930 --> 01:00:37,210 Liberalismen är inte universell.

1191 01:00:38,230 --> 01:00:39,270 Jag upptäckte att liberalismen

1192 01:00:39,570 --> 01:00:40,330 är ju

1193 01:00:41,110 --> 01:00:41,870 ett västerländskt

1194 01:00:42,130 --> 01:00:43,410 psykologiskt fenomen.

1195 01:00:44,170 --> 01:00:45,190 Att

1196 01:00:45,450 --> 01:00:46,230 det är

1197 01:00:46,470 --> 01:00:47,250 vissa

1198 01:00:47,510 --> 01:00:49,810 principer liberalismen utgår ifrån, till exempel att

1199 01:00:50,070 --> 01:00:52,870 politiker förstör mer än de bygger oftast

1200 01:00:53,130 --> 01:00:54,410 och sånt är ju

1201 01:00:54,670 --> 01:00:55,950 globala och sanna.

1202 01:00:56,210 --> 01:01:00,050 Men just synen på vad ett liberalt samhälle är

1203 01:01:00,550 --> 01:01:02,870 är ju väldigt väldigt västerländskt.

1204 01:01:03,110 --> 01:01:04,150 Det är därför hela

1205 01:01:04,650 --> 01:01:05,930 Öst har kopierat

1206 01:01:06,950 --> 01:01:08,750 alla de här killer appsen

1207 01:01:08,750 --> 01:01:10,030 som man pratar om.

1208 01:01:10,550 --> 01:01:12,850 Neil Ferguson pratar om de killer apps

1209 01:01:13,870 --> 01:01:16,170 från väst utan att kopiera vår liberalism.

1210 01:01:16,690 --> 01:01:22,070 De har ju kopierat marknadsekonomin och många av de här sakerna som grundar sig såklart i en liberal tanke.

1211 01:01:22,310 --> 01:01:23,350 De har ju kopierat det

1212 01:01:23,590 --> 01:01:28,210 utan att kopiera den liberal demokratin eller synen på individualism överhuvudtaget.

1213 01:01:28,970 --> 01:01:32,810 Så vi hade ju kunnat vara ett mycket, mycket mer liberalt samhälle

1214 01:01:33,590 --> 01:01:34,870 om det inte vore så att

1215 01:01:35,110 --> 01:01:36,150 liberalismen

1216 01:01:36,650 --> 01:01:38,190 också återog sig

1217 01:01:38,750 --> 01:01:40,550 i klimvandringen som en kostnad

1218 01:01:40,790 --> 01:01:41,830 och som en belastning.

1219 01:01:42,070 --> 01:01:44,390 Nej men du har ju rätt i produktivitetspoängen.

1220 01:01:44,630 --> 01:01:50,790 Jag glömde att vi har en välfärdsstat utan jag tänkte att det är det rent ekonomiska resonemanget.

1221 01:01:51,030 --> 01:01:53,350 Vi har ju också en demokratiskt välfärdsstat

1222 01:01:53,590 --> 01:01:54,370 så det betyder att

1223 01:01:54,630 --> 01:01:55,130 de

1224 01:01:55,390 --> 01:01:56,670 får alltså rösträtt

1225 01:01:57,190 --> 01:01:57,690 också

1226 01:01:57,950 --> 01:02:03,070 och därmed alltid kommer rösta för och försvara de privilegierna de får av välfärdsstaten.

1227 01:02:03,830 --> 01:02:04,870 Men tänk om vi

1228 01:02:05,110 --> 01:02:08,710 ser till att allt fler får tre stycken inkomstbasbelopp

1229 01:02:09,010 --> 01:02:11,050 via en fri arbetsmarknad och

1230 01:02:12,330 --> 01:02:14,390 då kanske de börjar förändra perspektivet.

1231 01:02:14,630 --> 01:02:15,150 Kanske.

1232 01:02:15,670 --> 01:02:16,170 För det hela.

1233 01:02:16,430 --> 01:02:17,190 Kanske de blir villabarn

1234 01:02:17,450 --> 01:02:17,970 mellan

1235 01:02:18,470 --> 01:02:18,990 så småningom.

1236 01:02:22,570 --> 01:02:24,110 Liberalismen var egentligen

1237 01:02:24,370 --> 01:02:25,650 en gång i tiden var det bara ett

1238 01:02:25,910 --> 01:02:27,190 nederländskt fenomen egentligen

1239 01:02:27,950 --> 01:02:28,970 på 1600-talet.

1240 01:02:30,250 --> 01:02:32,550 Men sen så har det ju spritts på olika ställen.

1241 01:02:32,810 --> 01:02:35,630 Först sa man att det var bara kalbinister som kunde hålla på med de

1242 01:02:35,890 --> 01:02:38,450 liberala idéerna. Sen så kunde ju lutheraner göra det.

1243 01:02:38,750 --> 01:02:40,550 Och anglikaner kunde ägna sig åt det.

1244 01:02:40,790 --> 01:02:45,910 Men katoliker kommer aldrig kunna ägna sig åt frihet, marknadsekonomi och demokrati.

1245 01:02:46,170 --> 01:02:47,190 Det var ju helt uppenbart.

1246 01:02:47,450 --> 01:02:50,790 Och det såg ju ut så i världen när man såg sig omkring och tittade på

1247 01:02:51,030 --> 01:02:52,310 hela Sydeuropa var

1248 01:02:55,130 --> 01:02:57,430 fascistiskt och feodalt på olika vis.

1249 01:02:57,690 --> 01:02:59,490 Men de börjar väl...

1250 01:02:59,750 --> 01:03:00,510 Det tar ett tag.

1251 01:03:00,770 --> 01:03:06,910 Men det är ingen som skulle argumentera för det längre. Tvärtom i USA så har jag ofta argumentet att det är bara med en katolsk tro

1252 01:03:07,170 --> 01:03:08,450 som man nu kan bygga.

1253 01:03:09,010 --> 01:03:11,570 Demokrati långsiktigt och starkt.

1254 01:03:11,830 --> 01:03:13,350 Schultz drev ju...

1255 01:03:13,610 --> 01:03:16,170 Jag menar att folk har sagt fel saker är ju inte...

1256 01:03:16,430 --> 01:03:17,710 Schultz har ju, tycker jag,

1257 01:03:17,970 --> 01:03:19,250 tydligt bevisat att

1258 01:03:19,510 --> 01:03:20,790 gränsen går ju mellan

1259 01:03:21,030 --> 01:03:22,570 östtyska och västtyska kyrkan.

1260 01:03:23,590 --> 01:03:25,130 Alltså inte tyska, förlåt.

1261 01:03:25,390 --> 01:03:26,410 Östromerska.

1262 01:03:26,670 --> 01:03:28,710 Östromerska

1263 01:03:28,970 --> 01:03:29,990 och västromerska

1264 01:03:30,250 --> 01:03:31,790 kyrkan just på grund av

1265 01:03:32,050 --> 01:03:35,630 västromerska kyrkans familjepolicyn under tidig medeltid.

1266 01:03:35,890 --> 01:03:36,910 Yes, det ligger nog...

1267 01:03:36,910 --> 01:03:39,730 Vilket ligger väldigt mycket sanning i, verkar det som.

1268 01:03:39,990 --> 01:03:40,490 I och med att

1269 01:03:40,750 --> 01:03:42,290 han kan ju se ner på

1270 01:03:42,550 --> 01:03:43,830 församlingsnivå

1271 01:03:44,330 --> 01:03:45,870 kan han ju mäta

1272 01:03:46,130 --> 01:03:48,430 exponeringen mot den västerländska kyrkan

1273 01:03:49,190 --> 01:03:53,290 och sedan använda det som proxy för allt från bloddonationer

1274 01:03:53,810 --> 01:03:57,130 alltså frivilliga bloddonationer till

1275 01:03:57,910 --> 01:04:00,470 förmåga att ha ett fungerande rättsväsende

1276 01:04:00,710 --> 01:04:05,330 liksom ett fungerande äganderätt och allt sånt.

1277 01:04:05,590 --> 01:04:06,870 Och till och med i samma punkt

1278 01:04:07,170 --> 01:04:08,710 politiska system som i Italien.

1279 01:04:09,210 --> 01:04:12,030 Alltså alla lever under samma italienska lagstiftning

1280 01:04:12,290 --> 01:04:13,570 men beroende på om

1281 01:04:13,830 --> 01:04:20,990 du har ett katolskt stift där eller om du har ett östkyrkastift där så

1282 01:04:21,250 --> 01:04:21,750 är

1283 01:04:22,530 --> 01:04:25,350 statens förmåga att samla ihop blod till

1284 01:04:25,590 --> 01:04:26,630 behövande

1285 01:04:26,870 --> 01:04:33,030 skiljer i sig. En syn på individualism vs. kollektivism skiljer sig oerhört mycket.

1286 01:04:33,530 --> 01:04:35,590 Men det där är en rätt omskakande insikt.

1287 01:04:35,830 --> 01:04:36,610 Håller jag med om.

1288 01:04:36,910 --> 01:04:38,710 Jag håller på och läser om det mycket just nu.

1289 01:04:38,950 --> 01:04:39,470 Det är chocker.

1290 01:04:39,730 --> 01:04:41,270 Alltså jag

1291 01:04:41,510 --> 01:04:44,070 famlade över det här när jag grävde efter

1292 01:04:44,330 --> 01:04:47,910 vad den materiella orsaken till

1293 01:04:48,170 --> 01:04:49,450 hedersmord var.

1294 01:04:49,710 --> 01:04:52,790 Och då lyckades vi och då var det ju

1295 01:04:53,030 --> 01:04:55,350 väldigt många vittnesmål som berättade om att

1296 01:04:55,590 --> 01:04:59,950 i Kalabrien och Cecilien så hade man hederskultur som man har i Mellanöstern.

1297 01:05:00,470 --> 01:05:04,310 Och då var det vissa som drog slutsatsen att Cecilien var ju

1298 01:05:04,810 --> 01:05:06,350 väldigt mycket styrd

1299 01:05:06,910 --> 01:05:09,470 Det var ju en del av kalifatet ett tag.

1300 01:05:09,730 --> 01:05:12,030 Men Kalabrien var ju aldrig det.

1301 01:05:12,290 --> 01:05:14,330 Så var orsaken till att Kalabrien

1302 01:05:14,850 --> 01:05:20,470 fortfarande har hederskultur i form av syra i ansiktet på kvinnor. Man mördar kvinnor som

1303 01:05:20,730 --> 01:05:23,810 är otrogna mot sin döde make

1304 01:05:24,070 --> 01:05:25,350 sen tio år tillbaka.

1305 01:05:25,590 --> 01:05:26,110 Man har

1306 01:05:26,370 --> 01:05:28,670 kusinektenskap och allt sånt där.

1307 01:05:28,930 --> 01:05:31,230 Och det landar ju väldigt mycket i just det här

1308 01:05:31,490 --> 01:05:34,310 kusinektenskapen som västkyrkan fick bort.

1309 01:05:34,810 --> 01:05:35,830 Och då visade det sig

1310 01:05:36,090 --> 01:05:36,870 holy shit

1311 01:05:37,170 --> 01:05:38,710 hela vår demokrati

1312 01:05:39,730 --> 01:05:44,070 och tanken på just individualism, att vi samarbetar med främlingar

1313 01:05:45,110 --> 01:05:45,870 det bygger på

1314 01:05:46,130 --> 01:05:47,910 att det var någon jävla påve någon gång

1315 01:05:48,170 --> 01:05:50,470 som ville bestämma vem som skulle bli kejsare

1316 01:05:50,730 --> 01:05:52,010 och därmed förbjöd

1317 01:05:52,530 --> 01:05:54,070 kusiner att knulla varandra.

1318 01:05:55,350 --> 01:05:59,950 Och kanske helt enkelt ville ha lite färre, lite mindre familjer för att

1319 01:06:00,210 --> 01:06:03,790 ättarna skulle dö ut och testamentera grejerna till kyrkan.

1320 01:06:04,050 --> 01:06:05,590 Så där hade vi ju tur.

1321 01:06:05,830 --> 01:06:06,870 Snäppa om oförutsättningar.

1322 01:06:07,170 --> 01:06:12,290 Ja, och därför blir det så himla märkligt.

1323 01:06:12,550 --> 01:06:17,910 Det dödade liberalismen för mig för att jag kan inte ha en axiomatisk utgångspunkt av världen

1324 01:06:18,170 --> 01:06:19,710 när den är så kaotisk.

1325 01:06:20,230 --> 01:06:24,070 Men jag tänker så här, två reflektioner kring detta. Det ena är

1326 01:06:24,830 --> 01:06:30,210 vad händer i så fall i världen i framtiden? Eftersom traditionellt sett så det som gjorde Västeuropa unikt var

1327 01:06:30,970 --> 01:06:36,870 att man gifte sig senare, inte kusinektenskapen och bortenpolygamin, gifte sig senare mindre färre barn.

1328 01:06:37,170 --> 01:06:39,990 Och det skapar en kärnfamilj som flyttar ut.

1329 01:06:40,490 --> 01:06:43,830 Vad händer om hela världen nu demografiskt är på väg mot detta?

1330 01:06:44,070 --> 01:06:48,430 Vi gifter oss senare för att vi har olika skäl, vi har annat för oss och vi träffar ingen

1331 01:06:48,690 --> 01:06:51,510 av det motsatta könet. Och sen så mindre familjer.

1332 01:06:51,750 --> 01:06:54,310 Tänk om det kommer att påverka individualismen.

1333 01:06:54,570 --> 01:06:56,110 Det tror jag absolut kommer att göra.

1334 01:06:56,630 --> 01:06:58,150 I Iran ser man ju väldigt...

1335 01:06:58,410 --> 01:07:00,210 Postrevolutionen i Iran

1336 01:07:00,470 --> 01:07:00,970 faktiskt

1337 01:07:01,490 --> 01:07:04,310 så har kusinektenskapen imploderat

1338 01:07:05,070 --> 01:07:06,870 just för att man skaffar färre barn.

1339 01:07:07,170 --> 01:07:09,730 Det leder till en mindre kusinpool

1340 01:07:09,990 --> 01:07:10,750 för det första.

1341 01:07:11,270 --> 01:07:12,030 Och sen

1342 01:07:12,550 --> 01:07:13,570 har liksom

1343 01:07:13,830 --> 01:07:16,390 nativiteten kollapsat just på grund av

1344 01:07:16,630 --> 01:07:19,970 ekonomisk tillväxt, högre utbildningsbakgrund och så.

1345 01:07:20,470 --> 01:07:23,550 Och det leder ju till att man har mer

1346 01:07:23,810 --> 01:07:25,350 kärnfamiljer nu.

1347 01:07:25,590 --> 01:07:26,630 Det är mindre klanigt.

1348 01:07:27,130 --> 01:07:28,410 Det är mer kärnfamiljer.

1349 01:07:28,930 --> 01:07:29,430 Och då

1350 01:07:29,690 --> 01:07:31,990 är de ju såklart mer kompatibla med

1351 01:07:32,510 --> 01:07:34,810 västerländska idéer och värderingar och

1352 01:07:35,070 --> 01:07:35,590 och så.

1353 01:07:35,830 --> 01:07:36,870 Men,

1354 01:07:37,170 --> 01:07:38,450 sen kan man ju också titta på

1355 01:07:38,950 --> 01:07:39,990 länder där vi haft

1356 01:07:40,230 --> 01:07:41,510 storskaliga experiment med detta.

1357 01:07:41,770 --> 01:07:44,850 Jag menar, Japan har haft kärnfamiljer väldigt, väldigt länge nu.

1358 01:07:45,870 --> 01:07:50,990 Och arrangerade äktenskap har man ju lagt av med sedan väldigt länge sedan.

1359 01:07:51,510 --> 01:07:52,530 Och nu

1360 01:07:53,030 --> 01:07:54,070 är man i ett läge där,

1361 01:07:54,310 --> 01:07:56,870 så tar man tvärtom, ingen gifter sig, ingen skaffar barn.

1362 01:07:57,130 --> 01:07:57,650 Men,

1363 01:07:58,670 --> 01:08:01,230 de är fortfarande inte en fungerande demokrati ju.

1364 01:08:01,490 --> 01:08:03,030 De är ju en

1365 01:08:03,270 --> 01:08:04,550 failed democracy.

1366 01:08:04,810 --> 01:08:06,870 Det är ju liksom en enpartistat,

1367 01:08:07,170 --> 01:08:07,930 de facto.

1368 01:08:08,190 --> 01:08:10,490 I och för sig så är det ju fria val till den här

1369 01:08:10,750 --> 01:08:12,290 enpartistaten, men

1370 01:08:12,550 --> 01:08:14,070 det är ju fortfarande en enpartistat.

1371 01:08:14,330 --> 01:08:17,149 Och de flesta, alla som sitter i regeringen nu

1372 01:08:17,410 --> 01:08:17,910 är

1373 01:08:18,170 --> 01:08:19,970 barn till någon som satt i regeringen.

1374 01:08:20,229 --> 01:08:23,290 Du ärver din plats de facto i,

1375 01:08:23,810 --> 01:08:26,870 till riksdagen och regering.

1376 01:08:27,130 --> 01:08:29,950 Och det sjuka är ju att alla kommer från typ samma jävla ö,

1377 01:08:30,210 --> 01:08:31,229 verkar det som också.

1378 01:08:31,490 --> 01:08:33,529 För du var typ den ön

1379 01:08:33,790 --> 01:08:36,870 som hade handel med omvärlden, apropå öppenhet.

1380 01:08:37,170 --> 01:08:40,490 Just nederländerna kom och handlade med dem.

1381 01:08:40,750 --> 01:08:43,050 Nederländerna kom och handlade med dem,

1382 01:08:43,310 --> 01:08:46,890 och när Japan då öppnar upp sig för omvärlden, då hade ju de här redan

1383 01:08:47,410 --> 01:08:50,229 språket och kunskapen om omvärlden.

1384 01:08:50,470 --> 01:08:52,790 Så när Japan öppnar upp från sin liksom

1385 01:08:53,550 --> 01:08:55,590 shutdown, hade de ju i flera hundra år,

1386 01:08:56,370 --> 01:08:57,649 så hade de

1387 01:08:58,410 --> 01:08:59,689 en edge, helt enkelt.

1388 01:08:59,950 --> 01:09:01,490 Alla kommer från den där ön.

1389 01:09:01,990 --> 01:09:04,050 Det går ju inte att kalla det för en demokrati.

1390 01:09:04,550 --> 01:09:06,350 Däremot är det ju en fungerande,

1391 01:09:06,910 --> 01:09:08,950 oerhört kompatibel med västerländsk

1392 01:09:09,729 --> 01:09:11,010 fungerande samhälle.

1393 01:09:12,029 --> 01:09:12,790 Och det är ju det,

1394 01:09:13,050 --> 01:09:13,830 jag är inte helt...

1395 01:09:14,069 --> 01:09:15,350 Sen får man ju säga,

1396 01:09:15,609 --> 01:09:15,870 jag menar,

1397 01:09:16,130 --> 01:09:17,670 de har ju haft ett maktskifte

1398 01:09:18,170 --> 01:09:19,970 en gång. De hade ju det nu för

1399 01:09:20,470 --> 01:09:21,510 några år sedan, och sen

1400 01:09:21,750 --> 01:09:25,090 ångrade sig alla tvärtför det och det gick tillbaka, men

1401 01:09:25,590 --> 01:09:28,149 jag menar, det är ju revolutionerande, bara det.

1402 01:09:28,670 --> 01:09:32,510 Var det inte så att de hade ett maktskifte och då fick de en tsunami och en jordbävning?

1403 01:09:32,770 --> 01:09:36,090 Nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej, nej.

1404 01:09:36,090 --> 01:09:37,109 Ljud bara!

1405 01:09:37,370 --> 01:09:40,689 This was a bad idea! Gå tillbaka till det klassiska partiet här.

1406 01:09:42,490 --> 01:09:48,630 Men bara ett par andra reflektioner kring detta, och jag funderar fortfarande själv på de här

1407 01:09:48,890 --> 01:09:50,689 nya insikterna. Jag tycker Joseph Henrichs

1408 01:09:50,930 --> 01:09:52,470 bok om

1409 01:09:52,729 --> 01:09:55,550 weird people är otroligt intressant.

1410 01:09:57,090 --> 01:09:58,610 Men det finns

1411 01:09:58,870 --> 01:10:02,450 två reflektioner till, bortsett från att hela världen kanske är på väg dit, så

1412 01:10:02,970 --> 01:10:04,770 man måste ju också ställa sig frågan

1413 01:10:04,770 --> 01:10:11,170 om det här var unikt tillfälligt i Västeuropa. Hur kommer det sig att för

1414 01:10:12,190 --> 01:10:13,470 1200 år sedan

1415 01:10:13,730 --> 01:10:19,870 så var det trots allt Bagdad som var den mest liberala civilisationen och hade mest frihandel, mer än vad vi hade i Europa.

1416 01:10:20,130 --> 01:10:22,430 Och 200 år därefter så var det Kina

1417 01:10:22,950 --> 01:10:24,730 som ju verkligen var ett klansamhälle

1418 01:10:24,990 --> 01:10:27,810 också, snacka om och dyrka sina förfäder

1419 01:10:28,070 --> 01:10:32,410 som var mest liberala, kommersiellt inriktade och handlade och liknande.

1420 01:10:32,930 --> 01:10:33,950 Och det får

1421 01:10:33,950 --> 01:10:35,990 det leder mig till en annan tanke att

1422 01:10:36,510 --> 01:10:41,370 ibland är det tillfälligheter som leder till att man råkar hitta rätt institutioner.

1423 01:10:41,890 --> 01:10:42,910 Liberalismen

1424 01:10:43,430 --> 01:10:46,490 är inte död därför att den kanske råkar komma från att en påväg

1425 01:10:46,750 --> 01:10:49,570 råkade bestämma någon viss grej, för att

1426 01:10:50,330 --> 01:10:54,950 det behöver inte komma från Gud, det behöver inte komma från naturen, liberalismen, utan det viktiga är att

1427 01:10:55,190 --> 01:10:58,530 den funkar i praktiken. Ibland är det galna tillfälligheter. Jag tror

1428 01:10:58,790 --> 01:11:01,850 att Athens demokrati en gång i tiden kom till för att en

1429 01:11:02,110 --> 01:11:03,650 adelsett insåg att

1430 01:11:03,650 --> 01:11:05,190 det här var vår enda chans att

1431 01:11:05,450 --> 01:11:09,030 inte hamna i exil igen. Vi måste hitta något annat system som gör att vi inte

1432 01:11:09,290 --> 01:11:12,090 liksom de olika familjerna bara krigar med varandra.

1433 01:11:12,350 --> 01:11:18,490 Så det var inte sådana här höga ideal, men de råkade testa en modell och en form av institutioner

1434 01:11:18,750 --> 01:11:22,330 som var rätt bra och när det funkade så började idéer kring

1435 01:11:23,370 --> 01:11:25,670 inte liberala idéer direkt, men någon slags proto

1436 01:11:26,690 --> 01:11:27,970 frihetliga idéer

1437 01:11:28,230 --> 01:11:31,290 utvecklas i Athen med omnejd.

1438 01:11:31,550 --> 01:11:33,350 Och så kanske det är i världen.

1439 01:11:33,350 --> 01:11:36,430 Att vi testar massor av politiska experiment på olika håll.

1440 01:11:36,670 --> 01:11:39,230 Vissa leder till Venezuela, vissa leder till

1441 01:11:41,550 --> 01:11:43,070 ja, jag tänkte säga något bra land.

1442 01:11:43,330 --> 01:11:43,850 Nya Zeeland!

1443 01:11:45,890 --> 01:11:46,410 Sverige!

1444 01:11:46,670 --> 01:11:47,690 Ja, ganska

1445 01:11:47,950 --> 01:11:49,730 ganska bra ändå historiskt

1446 01:11:49,990 --> 01:11:51,790 sett jämfört med de flesta andra alternativ.

1447 01:11:53,070 --> 01:11:54,090 Och det är bra i sig.

1448 01:11:54,350 --> 01:11:59,710 Och då måste vi fundera på varför funkar det detta och sen kommer idéerna utvecklas därefter.

1449 01:11:59,970 --> 01:12:03,050 Jag tycker inte att det smutsar ner de institutionerna, att de har

1450 01:12:03,350 --> 01:12:05,910 uppstått på konstiga, kringeliga, tråkiga vägar.

1451 01:12:06,170 --> 01:12:08,730 Nej, jag håller med. Men problemet blir ju då att försöka

1452 01:12:09,230 --> 01:12:10,270 bygga sådana

1453 01:12:10,510 --> 01:12:11,550 institutioner

1454 01:12:12,050 --> 01:12:13,070 eller bygga

1455 01:12:13,330 --> 01:12:14,610 det goda samhället

1456 01:12:15,130 --> 01:12:18,450 inte baserat på utfallsslump

1457 01:12:18,970 --> 01:12:20,510 utan på en aktion.

1458 01:12:21,530 --> 01:12:22,030 Nämligen

1459 01:12:22,290 --> 01:12:25,110 att gå tillbaka och säga nej men A är lika med A

1460 01:12:25,630 --> 01:12:26,390 och sen

1461 01:12:26,650 --> 01:12:32,530 vilket i och för sig kanske är den bästa för att den utgår ifrån att det som är utfall

1462 01:12:32,530 --> 01:12:34,570 är också vad som är bra.

1463 01:12:34,830 --> 01:12:37,130 Vad som är bra och sant är det som är bra

1464 01:12:37,650 --> 01:12:38,170 och sant.

1465 01:12:39,950 --> 01:12:41,490 Jag ska bara, förlåt, sticka emellan.

1466 01:12:41,750 --> 01:12:47,630 Joel Moker, den Nobelpristagare i ekonomi i år, ekonomhistoriker, hans helt nya bok om Kinas

1467 01:12:48,410 --> 01:12:48,910 historia

1468 01:12:49,170 --> 01:12:53,270 så gör han poängen med två medförfattare att ett skäl till att

1469 01:12:53,530 --> 01:12:54,290 Kinas

1470 01:12:54,550 --> 01:12:57,610 inte fick en industriell revolution

1471 01:12:57,870 --> 01:12:59,150 på 1200-talet och framåt

1472 01:12:59,670 --> 01:13:00,690 var att de inte

1473 01:13:01,210 --> 01:13:02,230 tänkte att A är A.

1474 01:13:02,530 --> 01:13:06,890 Han använde just Aristoteles identitetslag som sen Ayn Rand populariserade

1475 01:13:07,130 --> 01:13:09,950 som exempel på detta. De intresserade sig inte för

1476 01:13:10,470 --> 01:13:14,810 formallogik vilket gjorde att de var jätteduktiga på att testa massor av olika

1477 01:13:15,070 --> 01:13:16,870 tekniker. De var så många,

1478 01:13:17,130 --> 01:13:21,210 hundra miljoner människor som testar olika grejer så kommer några snubbla över saker som funkar bra.

1479 01:13:21,730 --> 01:13:25,570 Men eftersom de inte var intresserade av de vetenskapliga implikationerna

1480 01:13:25,830 --> 01:13:27,370 och logiken

1481 01:13:27,610 --> 01:13:30,170 så fick de inte växelspelet mellan olika former av

1482 01:13:30,430 --> 01:13:31,450 teknik

1483 01:13:31,710 --> 01:13:32,490 och vetenskap

1484 01:13:32,790 --> 01:13:33,810 fram och tillbaka så att man

1485 01:13:34,070 --> 01:13:39,190 gör nya experiment, utvecklar teorierna utifrån det och utifrån det gör bättre experiment

1486 01:13:39,450 --> 01:13:40,970 och så vidare. Det som vi gjorde under

1487 01:13:41,230 --> 01:13:44,810 den industriella revolutionen, vetenskapliga revolutionen i Västeuropa.

1488 01:13:45,070 --> 01:13:46,610 Så att A är A är underskattat.

1489 01:13:48,910 --> 01:13:53,010 Tittar man på, om vi lever i en sån slumpmässig random värld

1490 01:13:53,270 --> 01:13:54,810 så blir det ju märkligt att

1491 01:13:55,050 --> 01:13:58,130 tillkännage sig till en ideologi

1492 01:13:58,890 --> 01:13:59,670 definierad

1493 01:14:00,690 --> 01:14:02,230 baserat på axiom

1494 01:14:02,530 --> 01:14:05,090 som inte bygger på dessa slumpmässiga

1495 01:14:05,850 --> 01:14:06,890 tillfälligheter.

1496 01:14:07,390 --> 01:14:08,170 Håller du inte med?

1497 01:14:08,670 --> 01:14:12,010 Nej, alltså det beror på var de här

1498 01:14:12,250 --> 01:14:14,310 principerna kommer ifrån.

1499 01:14:14,810 --> 01:14:21,210 Jag håller med om att det skulle vara absurd att ha en färdig föreställning i idéer som man ska pracka på världen

1500 01:14:21,470 --> 01:14:23,270 och verkligheten.

1501 01:14:23,530 --> 01:14:25,570 Men om de bygger på att

1502 01:14:26,090 --> 01:14:27,370 man induktivt

1503 01:14:27,610 --> 01:14:31,970 lär sig från hur världen fungerar och hur människan fungerar och

1504 01:14:31,970 --> 01:14:33,770 hur historien fungerar

1505 01:14:34,270 --> 01:14:36,330 så är principer för mig

1506 01:14:36,570 --> 01:14:37,610 och nu kanske

1507 01:14:37,850 --> 01:14:40,170 den 19-åriga Johan Orberg skulle hata mig

1508 01:14:41,950 --> 01:14:45,030 för han kanske var lite mer axiomatisk i sin syn på världen.

1509 01:14:46,050 --> 01:14:48,350 I så fall så är principer

1510 01:14:48,610 --> 01:14:49,890 det är en kom ihåg-lapp

1511 01:14:50,410 --> 01:14:51,170 till oss

1512 01:14:51,430 --> 01:14:54,750 om vad vi vet funkar, vad vi har lärt oss.

1513 01:14:55,010 --> 01:14:59,110 Det är inte ett sätt att ha någon slags teoretisk föreställning

1514 01:14:59,370 --> 01:15:01,930 av världen som

1515 01:15:02,230 --> 01:15:06,830 gör att man inte får göra det som praktiskt fungerar utan det är istället

1516 01:15:07,090 --> 01:15:09,650 det att vi har lärt oss vad som praktiskt fungerar.

1517 01:15:09,910 --> 01:15:15,290 Vi renhodlar och systematiserar de principerna och skriver det på en jättestor kom ihåg-lapp

1518 01:15:15,530 --> 01:15:16,810 så att när vi sen blir lockade

1519 01:15:17,070 --> 01:15:18,610 att göra det som är politiskt

1520 01:15:18,870 --> 01:15:21,170 aptitligt eller det som vi bara

1521 01:15:21,430 --> 01:15:24,490 instinktivt känner för så ska vi läsa det här, men nej!

1522 01:15:24,750 --> 01:15:27,570 Så kan vi inte göra, det går ju alltid åt helvete.

1523 01:15:27,830 --> 01:15:30,890 Det för mig är principer och det är

1524 01:15:32,230 --> 01:15:32,990 principer är praktiska.

1525 01:15:33,250 --> 01:15:34,790 Annars är de inga bra principer.

1526 01:15:35,290 --> 01:15:36,330 Det är intressant att

1527 01:15:36,570 --> 01:15:39,390 mannen som konverterade mig till nyliberalism

1528 01:15:39,910 --> 01:15:44,510 har gjort samma pragmatiska resa som jag har gjort från den.

1529 01:15:45,030 --> 01:15:45,530 Oj.

1530 01:15:45,790 --> 01:15:48,870 I the way it hurts.

1531 01:15:49,130 --> 01:15:55,270 Aj, jag visste inte att jag skulle sitta här och bli förelämpande.

1532 01:15:55,530 --> 01:15:56,810 Jag är inte pragmatisk.

1533 01:15:57,050 --> 01:16:00,130 Det är otroligt pragmatiskt, det är en kom ihåg-lapp.

1534 01:16:00,390 --> 01:16:01,930 Problemet med pragmatism är att det inte är en kom ihåg-lapp.

1535 01:16:02,230 --> 01:16:03,510 Det är det som inte fungerar.

1536 01:16:03,770 --> 01:16:07,090 Pragmatism är idén att vi gör det som funkar.

1537 01:16:07,350 --> 01:16:08,110 Och det är såhär,

1538 01:16:08,630 --> 01:16:12,730 det här är motorvägen, det ser ut som att jag kan gå över.

1539 01:16:12,970 --> 01:16:14,770 Det är då man har den här

1540 01:16:15,290 --> 01:16:19,630 kom ihåg-lappen som säger nej, gå inte över motorvägar för att då blir man ofta överkörd.

1541 01:16:19,890 --> 01:16:21,930 Det brukar komma massa bilar i hög hastighet här.

1542 01:16:22,190 --> 01:16:27,830 Det är ett praktiskt slutsats, ja, men jag formulerar den som ett princip

1543 01:16:28,090 --> 01:16:31,930 för att hålla den emot den pragmatiska instinkten.

1544 01:16:32,230 --> 01:16:35,290 Att man bara gör lite det som verkar funka i varje läge.

1545 01:16:35,550 --> 01:16:37,850 Det funkar inte att göra vad som funkar i varje läge.

1546 01:16:38,370 --> 01:16:43,230 Jag tycker att du gjorde en helt syntetisk självmotsägelse.

1547 01:16:43,490 --> 01:16:47,070 Det pragmatiska i om du behöver korsa en motorväg

1548 01:16:47,330 --> 01:16:51,430 är ju antingen att det är förbjudet att passera den här motorvägen

1549 01:16:51,930 --> 01:16:55,270 eller så är det pragmatiskt att bygga en bro över motorvägen.

1550 01:16:55,530 --> 01:16:59,870 Alltså det är ju det pragmatiska, det dogmatiska är att säga

1551 01:17:00,130 --> 01:17:01,930 man ska aldrig gå över motorvägen.

1552 01:17:02,230 --> 01:17:07,350 Det är ju det som blir ju, utan det pragmatiska är ju att hitta en väg över.

1553 01:17:08,110 --> 01:17:13,230 Som, med hjälp av den här kom ihåg-lappen, kom ihåg att det kommer bilar som kör över dig.

1554 01:17:13,490 --> 01:17:17,070 Varför måste du kalla det pragmatiskt då? Varför inte bara praktiskt?

1555 01:17:17,590 --> 01:17:23,730 Jag tycker pragmatik, problemet med det är att det låter som att det är en lära om hur man ska agera.

1556 01:17:23,990 --> 01:17:25,530 Nej, men pragmatik är mer att...

1557 01:17:25,770 --> 01:17:30,390 Sluta på andra sidan motorvägen, men metoden spelar inte någon roll.

1558 01:17:30,650 --> 01:17:31,150 Exakt.

1559 01:17:31,410 --> 01:17:31,910 Ja, just det.

1560 01:17:32,170 --> 01:17:35,250 Det är Deng Xiaoping liksom, det spelar ingen roll.

1561 01:17:35,510 --> 01:17:38,830 Att korsa motorvägen genom att känna efter stenarna.

1562 01:17:39,090 --> 01:17:47,270 Mer att det spelar ingen roll om motorvägen är vit eller svart, bara att det går att förvärra spåren.

1563 01:17:47,530 --> 01:17:51,630 Men det är det som är pragmatismen, nämligen att

1564 01:17:52,150 --> 01:17:53,170 det spelar ingen roll

1565 01:17:53,670 --> 01:17:54,450 så att säga

1566 01:17:54,950 --> 01:17:57,010 vi behöver inte utgå axiomatiskt

1567 01:17:57,270 --> 01:17:59,050 för vad som är...

1568 01:17:59,570 --> 01:18:00,850 Ja, men jag köper det.

1569 01:18:01,150 --> 01:18:07,290 Jag kan vara påverkad av mina två terminer i praktisk filosofi där jag lärde mig att hata pragmatism och tänker att

1570 01:18:07,550 --> 01:18:10,370 man hatar principer om man verkligen...

1571 01:18:10,630 --> 01:18:11,910 Det är fel att någonsin...

1572 01:18:12,150 --> 01:18:14,710 Nej, men jag är ju nästan där.

1573 01:18:14,970 --> 01:18:17,030 Vi har ju pratat med varandra ganska mycket om det här.

1574 01:18:18,310 --> 01:18:20,350 Så fort det kommer en princip så

1575 01:18:20,610 --> 01:18:21,110 blir jag ju...

1576 01:18:21,370 --> 01:18:24,190 Jag blir ju bara... Nej, men då ska vi prova och se om...

1577 01:18:24,450 --> 01:18:26,230 Vad händer om man bryter mot den?

1578 01:18:26,490 --> 01:18:28,030 För att...

1579 01:18:28,290 --> 01:18:29,570 Ibland...

1580 01:18:29,830 --> 01:18:31,110 Det finns gott om princip

1581 01:18:31,410 --> 01:18:31,910 som är...

1582 01:18:32,430 --> 01:18:34,730 axiomatiska principer som inte stämmer ju.

1583 01:18:34,990 --> 01:18:36,790 Som visat sig vara falska.

1584 01:18:37,030 --> 01:18:41,390 Och att våga göra upp med dem är ju också en del av det liberala, anser jag.

1585 01:18:41,650 --> 01:18:42,150 Och

1586 01:18:42,410 --> 01:18:43,190 då blir ju...

1587 01:18:43,430 --> 01:18:45,230 Om det finns liberala

1588 01:18:45,750 --> 01:18:46,510 principer

1589 01:18:46,770 --> 01:18:49,070 då måste man våga göra upp med dem också.

1590 01:18:49,330 --> 01:18:50,610 Men sen finns det ju såklart

1591 01:18:51,370 --> 01:18:54,190 vissa sanningar som jag tycker ändå

1592 01:18:54,450 --> 01:18:56,750 har bevisats om och om igen.

1593 01:18:57,010 --> 01:18:57,510 Till exempel

1594 01:18:58,030 --> 01:19:01,110 centraliserad ekonomi verkar inte funka så himla bra.

1595 01:19:01,410 --> 01:19:04,230 Det är ju en sanning som liksom återigen...

1596 01:19:05,250 --> 01:19:11,130 Man har ju provat att skära länder liksom på längden eller på bredden till och med.

1597 01:19:11,390 --> 01:19:13,690 Och prova de olika systemen och experiment.

1598 01:19:13,950 --> 01:19:16,250 Så utfallet blir alltid detsamma. Det blir katastrof.

1599 01:19:17,270 --> 01:19:17,790 Så...

1600 01:19:18,050 --> 01:19:20,350 I den mån så... Ja, men då är det bevisat.

1601 01:19:20,610 --> 01:19:21,630 Det anser jag.

1602 01:19:23,430 --> 01:19:29,310 Det funkar inte. Men låt oss säga att det kommer en mästerlig AI som kan detaljplanera allting.

1603 01:19:29,570 --> 01:19:30,590 Okej, fine.

1604 01:19:31,150 --> 01:19:31,670 Vi går igen då.

1605 01:19:31,910 --> 01:19:34,990 Får se om vi får din Star Trek-kommunism liksom.

1606 01:19:35,250 --> 01:19:37,290 Det kanske funkar och folk är lyckliga i det.

1607 01:19:38,070 --> 01:19:40,370 Och det är där jag anser min...

1608 01:19:40,630 --> 01:19:41,650 bara min pragmatism.

1609 01:19:41,910 --> 01:19:42,930 Nämligen att

1610 01:19:43,190 --> 01:19:44,710 jag avfärdar inte det

1611 01:19:45,490 --> 01:19:46,770 givet ett nytt förhållande.

1612 01:19:47,030 --> 01:19:48,550 Men det är ju aldrig ett nytt förhållande.

1613 01:19:48,810 --> 01:19:51,110 Det är bara den här gången kommer kommunismen att funka.

1614 01:19:51,370 --> 01:19:54,710 Ja, den här gången har vi tusen miljarder dollar i oljeintäkter.

1615 01:19:54,950 --> 01:19:57,510 Så nu kan det ju inte misslyckas, eller hur?

1616 01:19:57,770 --> 01:19:58,550 Ja.

1617 01:19:58,790 --> 01:19:59,570 Det är därför...

1618 01:19:59,830 --> 01:20:00,330 Ja...

1619 01:20:00,330 --> 01:20:02,890 Man måste ändå gå upp till principerna då och då.

1620 01:20:03,410 --> 01:20:04,930 Kolla om så här...

1621 01:20:05,190 --> 01:20:06,990 Ja, men alltså det är ju med stora

1622 01:20:07,250 --> 01:20:08,530 frågetecken och

1623 01:20:08,770 --> 01:20:10,310 och med stor

1624 01:20:10,570 --> 01:20:12,610 reservation man gör sådana här

1625 01:20:14,150 --> 01:20:15,170 sådana experiment.

1626 01:20:15,430 --> 01:20:17,490 Det ska man ju såklart göra.

1627 01:20:17,730 --> 01:20:19,010 Men till exempel med

1628 01:20:19,270 --> 01:20:22,610 samma sak med yttrandefrihet. Jag tycker det är en oerhört viktig

1629 01:20:22,850 --> 01:20:26,690 princip just för att det är ett demokratiskt samhälle för att

1630 01:20:27,470 --> 01:20:29,770 det är det enda sättet av korrektion

1631 01:20:29,770 --> 01:20:32,070 för ett samhälle som går åt fel håll vi har.

1632 01:20:32,330 --> 01:20:34,890 Nämligen att folk får påtala att det är fel

1633 01:20:35,150 --> 01:20:35,650 åt fel håll.

1634 01:20:36,430 --> 01:20:37,710 Men det är bara så här...

1635 01:20:37,970 --> 01:20:43,590 Absolut, det existerar principer. Stora kom-ihåg-lappar. Det tyckte jag var en väldigt fin bild av det.

1636 01:20:43,850 --> 01:20:44,870 En stor kom-ihåg-lapp.

1637 01:20:45,650 --> 01:20:46,150 Men

1638 01:20:46,410 --> 01:20:48,450 det betyder ju inte att den är huggen i sten.

1639 01:20:49,490 --> 01:20:49,990 Eller hur?

1640 01:20:50,250 --> 01:20:52,810 En kom-ihåg-lapp funkar ju bara...

1641 01:20:54,090 --> 01:20:55,630 är ju tillfällig.

1642 01:20:55,890 --> 01:20:59,470 Den funkar ju bara just nu här och nu i vårt nuvarande system.

1643 01:20:59,770 --> 01:21:03,870 Jag menar, din kom-ihåg-lapp kanske inte funkar i Mongoliet.

1644 01:21:04,130 --> 01:21:06,690 Eller liksom i Yanomano-stammen.

1645 01:21:06,930 --> 01:21:08,470 Så funkar inte nyliberalism liksom.

1646 01:21:10,770 --> 01:21:13,850 Det är så många koncept

1647 01:21:14,110 --> 01:21:16,670 som är främmande för dem att de inte...

1648 01:21:16,930 --> 01:21:20,770 att det inte funkar att ha ett liberalt samhälle för dem för tillfället.

1649 01:21:21,270 --> 01:21:22,050 Men kanske...

1650 01:21:23,330 --> 01:21:24,610 Du kanske tror på...

1651 01:21:24,850 --> 01:21:29,730 Man kan kanske sätta sin förhoppning i den här konvergeringsteorin att vi alla konvergerar.

1652 01:21:30,030 --> 01:21:32,590 till den här västländska liberala

1653 01:21:33,350 --> 01:21:36,690 psykologin förr eller senare på grund av familjebildningen.

1654 01:21:37,190 --> 01:21:37,710 Men

1655 01:21:38,210 --> 01:21:41,550 än så länge är 50% av alla äktenskap mellan...

1656 01:21:42,310 --> 01:21:43,330 mellan...

1657 01:21:43,590 --> 01:21:46,150 Alla äktenskap är ju rakt mellan kusiner.

1658 01:21:46,930 --> 01:21:51,010 Och då är det inte så himla konstigt att det inte funkar för George Bush att liksom

1659 01:21:51,790 --> 01:21:54,850 släppa lite bomber och försöka bygga vallokaler över dem.

1660 01:21:58,190 --> 01:21:58,690 Så...

1661 01:21:58,950 --> 01:21:59,730 Och därmed...

1662 01:21:59,990 --> 01:22:01,530 så blir det märkligt att tro att

1663 01:22:01,770 --> 01:22:03,310 bara för att de migrerar hit

1664 01:22:03,830 --> 01:22:06,890 att det går för oss att konvergera dem på turbofart

1665 01:22:07,150 --> 01:22:08,690 till det västländska.

1666 01:22:09,450 --> 01:22:11,510 För alla måste då ha den

1667 01:22:11,770 --> 01:22:13,290 kapaciteten att göra det.

1668 01:22:15,090 --> 01:22:21,230 Nej men kom ihåg lappen kanske inte är huggen i sten. Det är inte några budord som liksom kommit ner till oss som alltid

1669 01:22:21,490 --> 01:22:23,030 berättar sanningen utan det är en...

1670 01:22:23,790 --> 01:22:29,170 Kom ihåg lapp som vi justerar lite utifrån omständigheterna av vad vi lär oss under resans gång.

1671 01:22:29,730 --> 01:22:32,550 19-åriga Johan Orberg hade strypt dig.

1672 01:22:32,810 --> 01:22:34,590 Men en jättenyliberal kom ihåg lapp.

1673 01:22:34,850 --> 01:22:37,410 Det vill jag ändå säga till mitt 19-åriga jag.

1674 01:22:38,950 --> 01:22:40,490 Boken Peak Human.

1675 01:22:40,990 --> 01:22:42,270 Om man skulle säga liksom

1676 01:22:42,530 --> 01:22:46,370 vad är de viktigaste lärdomarna man kan dra från de här

1677 01:22:46,890 --> 01:22:47,910 sju guldåldrarna?

1678 01:22:48,170 --> 01:22:52,770 Om vi ska liksom avrunda med det. Vilka lärdomar ska man dra från

1679 01:22:53,030 --> 01:22:55,070 de sju guldåldrarna och från din bok?

1680 01:22:56,090 --> 01:22:57,890 Jag skulle säga att

1681 01:22:57,890 --> 01:23:04,030 det finns en viktig lärdom om hur man skapar goda civilisationer och det finns en viktig

1682 01:23:04,290 --> 01:23:07,610 lärdom om hur man undviker att de förfaller.

1683 01:23:07,870 --> 01:23:10,690 Den första är att

1684 01:23:11,450 --> 01:23:14,010 det mesta som är bra i världen

1685 01:23:14,270 --> 01:23:15,550 kom från överraskningar

1686 01:23:15,810 --> 01:23:16,570 på olika håll.

1687 01:23:16,830 --> 01:23:18,370 Oavsett om det är

1688 01:23:21,190 --> 01:23:25,790 våra tekniska lösningar eller våra siffersystem eller om det är

1689 01:23:26,050 --> 01:23:27,590 våra

1690 01:23:27,890 --> 01:23:29,430 miljöbildningar eller liknande.

1691 01:23:30,450 --> 01:23:34,030 Det är inte planerat. Det kommer inte från en kommitté, utan det kommer från

1692 01:23:34,290 --> 01:23:35,570 mängder av experiment

1693 01:23:35,830 --> 01:23:38,130 som vi lär oss av hela tiden.

1694 01:23:38,650 --> 01:23:40,690 Det ligger något i det som Hanif sa då.

1695 01:23:40,950 --> 01:23:43,770 Om du tror att AI kan planera ekonomin, låt oss testa det då.

1696 01:23:44,010 --> 01:23:46,070 Så länge man gör det i liten skala.

1697 01:23:46,330 --> 01:23:49,130 Så det inte är masssvält i Ukraina så att säga.

1698 01:23:49,390 --> 01:23:50,670 Precis.

1699 01:23:50,930 --> 01:23:54,250 Om Mao stora språnget. Det låter spännande att testa och göra

1700 01:23:54,510 --> 01:23:55,790 gärning

1701 01:23:56,050 --> 01:23:57,070 på bakgården.

1702 01:23:57,330 --> 01:23:57,850 Men gör det själv.

1703 01:23:58,150 --> 01:23:58,650 Hemma.

1704 01:23:58,910 --> 01:24:01,730 Så får vi se istället för att tvinga alla att göra det samtidigt.

1705 01:24:03,010 --> 01:24:04,030 Och det tror jag.

1706 01:24:04,290 --> 01:24:06,090 Jag har ju ägnat mig mycket åt

1707 01:24:06,330 --> 01:24:08,130 innovationshistoria och

1708 01:24:08,390 --> 01:24:12,230 titta på affärsmodeller och teknik som vi nu tycker är helt fantastiska.

1709 01:24:12,490 --> 01:24:12,990 Var kom det ifrån?

1710 01:24:13,250 --> 01:24:14,010 Och det visade sig att

1711 01:24:14,270 --> 01:24:15,290 ingenting var ju

1712 01:24:15,810 --> 01:24:17,350 kom färdigt från någons huvud.

1713 01:24:17,850 --> 01:24:24,010 Inget kom från någon politisk plan utan allting kommer från några som meckar och fixar och sen så

1714 01:24:24,250 --> 01:24:24,770 funkar det inte.

1715 01:24:25,030 --> 01:24:26,570 Så gör de något lite annorlunda.

1716 01:24:26,810 --> 01:24:27,590 Och sen så blir det

1717 01:24:27,890 --> 01:24:28,910 konkurrens och

1718 01:24:29,170 --> 01:24:31,470 rivalitet och samarbete och sen så

1719 01:24:31,730 --> 01:24:33,770 tio år senare kommer någonting fantastiskt.

1720 01:24:34,550 --> 01:24:35,310 Och det

1721 01:24:35,830 --> 01:24:38,890 leder till en viss ödmjukhet tycker jag i synen på hur

1722 01:24:39,150 --> 01:24:40,430 samhällen utvecklas.

1723 01:24:40,690 --> 01:24:42,990 Det bästa sättet att få nya lösningar

1724 01:24:43,250 --> 01:24:47,610 det är inte att ha en stor lösning från toppen utan det är att crowdsourca lösningar genom att

1725 01:24:48,110 --> 01:24:50,670 många människor får friheter att testa grejer.

1726 01:24:51,450 --> 01:24:57,850 Och det är en jättesvår sak att ta in eftersom all politik ju bygger på att någon har lösningen på alla våra problem.

1727 01:24:57,890 --> 01:25:03,530 Och man vinner ju inte val på att säga att jag har ingen aning.

1728 01:25:03,770 --> 01:25:07,370 Vi har stora utmaningar och jag har inte svaret på en enda.

1729 01:25:07,610 --> 01:25:08,130 Jag är ledsen.

1730 01:25:08,390 --> 01:25:11,210 Men jag tänkte rigga ett system så att vi kommer få tur.

1731 01:25:11,450 --> 01:25:12,990 Och att människor

1732 01:25:13,510 --> 01:25:16,570 kommer att hitta bättre lösningar än jag själv skulle ha hittat på.

1733 01:25:17,350 --> 01:25:20,930 Det är ett kommunikativt problem och det är ett skäl till att

1734 01:25:21,450 --> 01:25:22,470 människor ofta

1735 01:25:22,970 --> 01:25:24,010 ogillar frihet.

1736 01:25:24,250 --> 01:25:25,290 Oförutsägbarhet.

1737 01:25:25,530 --> 01:25:26,570 Forskare har ju påpekat det.

1738 01:25:26,810 --> 01:25:27,850 Ett problem med reformen

1739 01:25:28,150 --> 01:25:29,170 är ju att

1740 01:25:29,430 --> 01:25:30,710 vi inte får utvärdera dem.

1741 01:25:31,470 --> 01:25:31,990 Och

1742 01:25:32,490 --> 01:25:35,050 att de sker överallt för alla samtidigt.

1743 01:25:35,570 --> 01:25:38,890 Till skolan hade de önskat att

1744 01:25:39,150 --> 01:25:39,670 kan vi

1745 01:25:39,930 --> 01:25:46,070 om ni vill införa betyg i fyran. Och nu skedde det faktiskt. Man gjorde det frivilligt att

1746 01:25:46,330 --> 01:25:48,890 införa tidigare betyg just för att kunna utvärdera.

1747 01:25:49,130 --> 01:25:53,230 Men i och med att det inte var randomiserat vilka som gjorde det så

1748 01:25:53,490 --> 01:25:55,290 var det inte den bästa experimentstunden.

1749 01:25:55,790 --> 01:25:57,850 Eller ta bara skärmar i skogen.

1750 01:25:58,150 --> 01:26:01,990 Min fru är lärare. Hon fick ju direktiv.

1751 01:26:02,250 --> 01:26:05,050 Det var liksom att allt måste vara digitalt.

1752 01:26:05,310 --> 01:26:09,670 Jättestor omställning kostar massor och investerar inget tid.

1753 01:26:09,930 --> 01:26:10,950 Och sen nu så säger alla

1754 01:26:11,210 --> 01:26:16,070 Bort med alla skärmar. Det här är katastrof. Nu får ni inte ha det.

1755 01:26:16,330 --> 01:26:20,410 Tänk om politiken hade förmågan att säga att vi gör det här på 10 procent.

1756 01:26:21,690 --> 01:26:26,050 Och sen utvärderar vi. Är det här bättre eller sämre än baslinjen?

1757 01:26:26,310 --> 01:26:27,070 Och

1758 01:26:27,330 --> 01:26:33,470 man får, alltså grundlagen förbjuder oss att göra det i stor utsträckning. Du får inte ge ett privilegium till någon som

1759 01:26:33,730 --> 01:26:34,750 förnekas någon annan.

1760 01:26:35,270 --> 01:26:41,410 Men vi hade ju fått ett mycket rimligare styre, men jag tycker det är så konstigt för det gör jag under förutsättningen att det är ett privilegium.

1761 01:26:41,910 --> 01:26:47,810 Ja, men alltså vad utgör skärmen? Det vet vi inte. Det är det vi ska utvärdera liksom.

1762 01:26:48,070 --> 01:26:53,430 Nej men exakt. På det här sättet hade vi inte fått fram en enda medicin ur läkemedelsindustrin någonsin.

1763 01:26:53,950 --> 01:26:55,230 Det är samma sak som...

1764 01:26:55,490 --> 01:26:56,250 Liksom...

1765 01:26:56,250 --> 01:26:59,330 Jag älskar att ta upp det här. Av en slump

1766 01:26:59,570 --> 01:27:02,910 råkade en kommun i dalarna

1767 01:27:03,410 --> 01:27:04,690 av misstag

1768 01:27:05,210 --> 01:27:06,490 skapa en perfekt

1769 01:27:06,750 --> 01:27:07,510 experiment

1770 01:27:07,770 --> 01:27:11,610 i vad händer om man erbjuder någon kommunal sommarjobb eller inte.

1771 01:27:12,130 --> 01:27:13,910 Och det de hittade

1772 01:27:14,170 --> 01:27:14,690 var att

1773 01:27:14,930 --> 01:27:15,970 kommunal sommarjobb

1774 01:27:16,210 --> 01:27:17,490 gör noll och

1775 01:27:17,750 --> 01:27:19,030 ingen skillnad.

1776 01:27:19,290 --> 01:27:20,050 Tvärtom!

1777 01:27:20,570 --> 01:27:23,130 Erbjuder man kommunalt sommarjobb till någon

1778 01:27:23,390 --> 01:27:24,670 när en är

1779 01:27:24,670 --> 01:27:25,170 liksom

1780 01:27:25,170 --> 01:27:25,950 när en är

1781 01:27:25,950 --> 01:27:26,710 tonåren

1782 01:27:27,750 --> 01:27:28,250 så

1783 01:27:28,510 --> 01:27:30,810 ser det ut som att den får lägre

1784 01:27:31,330 --> 01:27:34,150 livsutfall, alltså inkomster,

1785 01:27:34,390 --> 01:27:35,930 marginellt, men lägre

1786 01:27:36,450 --> 01:27:38,490 jämfört med de

1787 01:27:39,010 --> 01:27:40,030 som man av slump

1788 01:27:40,290 --> 01:27:41,050 råkade

1789 01:27:41,310 --> 01:27:42,590 inte ge kommunal.

1790 01:27:42,850 --> 01:27:44,130 För det var ju helt randomiserat också.

1791 01:27:44,390 --> 01:27:44,890 Wow!

1792 01:27:45,150 --> 01:27:46,430 Förutom en grupp.

1793 01:27:46,690 --> 01:27:48,990 Det var bara en grupp som gynnades

1794 01:27:49,510 --> 01:27:51,810 av att man gav kommunala sommarjobb.

1795 01:27:52,570 --> 01:27:53,350 Och det var

1796 01:27:53,590 --> 01:27:54,370 tjejer

1797 01:27:54,630 --> 01:27:55,910 med väldigt låga

1798 01:27:56,210 --> 01:27:56,710 betyg.

1799 01:27:57,230 --> 01:27:59,530 För de hade hamnat i kommunen i alla fall.

1800 01:28:00,310 --> 01:28:03,370 Står det inom omsorgen och så.

1801 01:28:03,630 --> 01:28:05,670 Och då fick de en fot in och det var en

1802 01:28:05,930 --> 01:28:07,470 liksom snabb start för dem.

1803 01:28:07,990 --> 01:28:09,770 Så de fick det lite bättre.

1804 01:28:10,030 --> 01:28:11,570 Men för alla andra var det

1805 01:28:11,830 --> 01:28:13,110 ingen effekt eller negativ effekt.

1806 01:28:13,350 --> 01:28:18,470 Ju mer högpresterande du var desto mer negativ effekt hade ett kommunalt sommarjobb.

1807 01:28:18,730 --> 01:28:22,570 Alltså idén att man ska sitta på arslet och kommunen ska ge dig ett jobb.

1808 01:28:24,110 --> 01:28:25,650 Och det är det perfekta

1809 01:28:25,950 --> 01:28:26,710 tycker jag liksom.

1810 01:28:26,970 --> 01:28:29,270 Av en slump råkar vi upptäcka det här nu.

1811 01:28:29,530 --> 01:28:30,050 Men

1812 01:28:30,550 --> 01:28:32,350 samtidigt inom politiken

1813 01:28:32,610 --> 01:28:34,390 ingen tar det här

1814 01:28:34,650 --> 01:28:38,230 forskningsresultatet på helt allvar. Men om man på riktigt hade liksom

1815 01:28:38,490 --> 01:28:40,790 gjort det här experimentet i alla kommuner

1816 01:28:41,310 --> 01:28:43,870 så hade vi kunnat döda den här diskussionen

1817 01:28:44,130 --> 01:28:49,750 som varje sommar, och lagom till varje sommar är det varje fullmäktige, så är det en lång diskussion.

1818 01:28:50,010 --> 01:28:54,630 Hur många tusen kommunala sommarjobb ska ni strössla över ungdomarna i år?

1819 01:28:54,870 --> 01:28:55,390 Mm.

1820 01:28:55,950 --> 01:28:56,710 Roligt intressant.

1821 01:28:57,230 --> 01:28:59,270 Så det är så jäkla mycket.

1822 01:29:01,330 --> 01:29:04,650 Och det är väl kanske någonting också man har med sig från

1823 01:29:05,430 --> 01:29:09,270 den Johan Norbergska

1824 01:29:09,510 --> 01:29:12,330 liberalismen, nämligen

1825 01:29:13,110 --> 01:29:14,890 hur anti-intuitivt

1826 01:29:15,670 --> 01:29:16,950 verkligheten är.

1827 01:29:17,970 --> 01:29:25,130 Det känns ju oerhört intuitivt att om vi erbjuder ungdomar arbete så lär de sig arbete.

1828 01:29:25,130 --> 01:29:28,450 Och de får en fot in på arbetsmarknaden, det är en förbättring.

1829 01:29:28,970 --> 01:29:33,830 Och sen visar det sig, nej det är fruktansvärt dåligt för dem, de får helt fel uppfattningar av

1830 01:29:34,350 --> 01:29:40,230 hur en arbetsmarknad funkar och de enda det är bra för, det är de som skulle få ett kommunalt jobb i alla fall senare.

1831 01:29:40,750 --> 01:29:41,770 Otroligt intressant.

1832 01:29:42,030 --> 01:29:44,330 Nej, där finns det utrymme för förbättring.

1833 01:29:44,590 --> 01:29:46,370 Utrymme för lärande om det finns.

1834 01:29:46,630 --> 01:29:48,170 Experiment med Johan Norberg.

1835 01:29:48,430 --> 01:29:49,450 Det är det vi behöver.

1836 01:29:49,710 --> 01:29:50,990 Det låter som en hel tv-serie.

1837 01:29:51,250 --> 01:29:52,010 Men,

1838 01:29:52,270 --> 01:29:54,050 nej men det är sokratisk vis då.

1839 01:29:54,310 --> 01:29:55,090 Alltså som Sokratiska

1840 01:29:55,390 --> 01:29:58,970 konstaterade att om han var visare än andra så var det just för att han visste

1841 01:29:59,230 --> 01:30:00,250 vad han inte visste.

1842 01:30:00,510 --> 01:30:02,050 Och alla andra var

1843 01:30:02,810 --> 01:30:07,930 delusional därför att de trodde att de hade en massa kunskap om hur allt kunde planeras och fixas i

1844 01:30:08,190 --> 01:30:08,950 förväg.

1845 01:30:09,470 --> 01:30:15,090 Det är väl en viktig lärdom för samhället att sokratisk vis, de är lite kontraintuitiv, men det är därifrån vi får

1846 01:30:15,350 --> 01:30:16,370 ny kunskap.

1847 01:30:17,150 --> 01:30:22,270 Och då den andra lärdomen då om vad man ska se upp med, och det här är ju en väldigt svår lärdom den med, men det är att

1848 01:30:23,810 --> 01:30:24,570 försök inte få

1849 01:30:24,570 --> 01:30:25,330 panik.

1850 01:30:26,870 --> 01:30:29,690 Därför att om det är någonting som snabbt raserar

1851 01:30:29,950 --> 01:30:31,990 de här institutionerna som vi har byggt upp under

1852 01:30:32,250 --> 01:30:34,290 hundratals och ibland tusentals år

1853 01:30:34,550 --> 01:30:37,110 så är det just när vi blir livrädda och tror att

1854 01:30:37,370 --> 01:30:39,410 Desperate times calls for desperate measures.

1855 01:30:39,670 --> 01:30:42,230 För det är då man avrättar Sokrates, och det är då man

1856 01:30:43,010 --> 01:30:43,510 ja,

1857 01:30:43,770 --> 01:30:48,630 Nederländerna var ännu värre, 1672 när de drabbas av en invasion från England och Frankrike samtidigt.

1858 01:30:48,890 --> 01:30:53,250 De blir desperata och tänker att enda lösningen är att ge total makt till prinsen av Oranien

1859 01:30:53,490 --> 01:30:54,270 och att

1860 01:30:54,570 --> 01:30:58,930 åka till kalvinistiska kyrkan och förstöra våra universitet, kasta ut alla upplysningstänkare

1861 01:30:59,430 --> 01:30:59,950 och att

1862 01:31:00,210 --> 01:31:06,350 angripa och lyncha vår gamle premiärminister, de facto premiärminister Johan de Witt, lyncha honom

1863 01:31:06,610 --> 01:31:09,170 och faktiskt stycka honom och äta upp kroppsdelar.

1864 01:31:09,410 --> 01:31:11,210 Funkade det?

1865 01:31:12,490 --> 01:31:16,590 Det funkade i meningen att de fick stabilitet och de fick stagnation efter detta.

1866 01:31:17,870 --> 01:31:18,890 Det är

1867 01:31:19,410 --> 01:31:23,750 och om till och med Nederländerna kan göra det liksom, världens mest

1868 01:31:23,750 --> 01:31:26,570 trevliga folk, på något vis, mest

1869 01:31:26,830 --> 01:31:28,870 moderata och förnuftiga,

1870 01:31:29,130 --> 01:31:30,910 om de kan äta upp sin

1871 01:31:31,170 --> 01:31:37,070 politiska ledare när de får panik. Det säger någonting läskigt om vad vi har för mörka trakter i vår mänskliga natur.

1872 01:31:37,570 --> 01:31:40,390 Och det, på något vis, om det finns något, och nu kanske

1873 01:31:40,650 --> 01:31:44,990 19-åriga Johan Norberg skulle hata mig också, men liksom räkna till 10.

1874 01:31:45,250 --> 01:31:47,550 Ta det lite lugnt och försök

1875 01:31:48,830 --> 01:31:53,710 överväg lite mer och ta in lite olika perspektiv på saker innan ni agerar.

1876 01:31:54,010 --> 01:31:57,330 Men det är lätt att säga när folk får en panik förstås.

1877 01:31:57,590 --> 01:31:59,890 Tack så hemskt mycket för att du gästade God Ton.

1878 01:32:00,150 --> 01:32:00,910 Tack så mycket!

1879 01:32:03,470 --> 01:32:05,270 Det var allt för den här veckan.

1880 01:32:05,530 --> 01:32:08,850 Vill du följa oss på Instagram så finns vi på god-ton.

1881 01:32:09,110 --> 01:32:11,410 Annars hittar du oss på Facebookgruppen

1882 01:32:11,670 --> 01:32:15,510 och den hittar du genom att gå in på medlem.io//godton

1883 01:32:15,770 --> 01:32:17,550 Och är du inloggad och prenumerant

1884 01:32:17,810 --> 01:32:19,870 då kommer du se en länk där som står

1885 01:32:20,370 --> 01:32:21,390 Facebookgrupp.

1886 01:32:21,650 --> 01:32:22,170 Trycker du på den

1887 01:32:22,430 --> 01:32:23,710 och sen uppger du den här koden

1888 01:32:24,010 --> 01:32:24,770 Lyssna noga

1889 01:32:25,290 --> 01:32:25,790 God

1890 01:32:26,050 --> 01:32:27,330 medlem ton

1891 01:32:27,590 --> 01:32:31,430 När du gör det så blir du insläppt i Facebookgruppen när du ansöker.

1892 01:32:31,690 --> 01:32:33,730 Annars var det allt för den här veckan

1893 01:32:33,990 --> 01:32:34,750 och vi ses

1894 01:32:35,010 --> 01:32:35,530 nästa vecka.

1895 01:32:35,790 --> 01:32:36,290 Ha det gött!

1896 01:32:36,550 --> 01:32:37,070 Ha det så bra!