Nu har planerna för nya Nobel Center vid Slussen i Stockholm presenterats. Modernistiskt övergrepp eller bra anpassat till platsen? Andreas Ericson diskuterar med Henrik Nerlund från Skönhetsrådet och Nike Örbrink, gruppledare för Kristdemokraterna i Stockholms stadshus.
1 00:00:00,000 --> 00:00:08,039 Det är torsdagen den 19 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:18,040 --> 00:00:19,700 Varmt välkomna till oss igen.
3 00:00:20,620 --> 00:00:25,480 Stadsplanering och arkitektur, det är ju saker som diskuteras allt mer och allt ivrigare.
4 00:00:25,960 --> 00:00:29,680 Vem är det som bestämmer hur staden och dess hus och miljöer ska se ut?
5 00:00:30,060 --> 00:00:33,560 Vad är det som är snyggt och vad är det som är fult och vem är det som får avgöra det?
6 00:00:33,560 --> 00:00:38,120 Är allting som byggs nytt bara tråkiga lådor staplade på varandra?
7 00:00:38,880 --> 00:00:42,180 Kan man bygga som man gjorde förr eller blir det bara platta pastischer av det?
8 00:00:42,600 --> 00:00:44,380 Ja, ni vet hur diskussionerna brukar gå.
9 00:00:45,780 --> 00:00:51,300 När Nobelstiftelsen presenterade ett nytt förslag på ett Nobelcenter i Stockholm dröjde det förstås inte länge
10 00:00:51,300 --> 00:00:56,200 innan det var många som hade både starka och tydliga åsikter om detta och inte drog sig för att lufta dem.
11 00:00:56,800 --> 00:01:02,420 Ni har säkert sett många av dessa, ni har säkert sett de många alternativa förslag som mer eller mindre seriöst har skapats
12 00:01:02,420 --> 00:01:03,540 med hjälp av AI också.
13 00:01:03,560 --> 00:01:09,200 Det här ska vi prata mer om idag, såväl Nobelcenter i synnerhet som arkitektur i allmänhet
14 00:01:09,200 --> 00:01:14,280 och då är jag glad att presentera dagens gäster, nämligen Nike Örbrink, gruppledare för Kristdemokraterna
15 00:01:14,280 --> 00:01:16,060 i Stockholms Stadshus. Varmt välkommen hit Nike.
16 00:01:16,300 --> 00:01:16,960 Tack så jättemycket.
17 00:01:17,660 --> 00:01:21,180 Och så Henrik Nerlund, arkitekturhistoriker, sekreterare i Stockholms Skönhetsråd.
18 00:01:21,340 --> 00:01:22,020 Varmt välkommen du också.
19 00:01:22,260 --> 00:01:23,020 Tack så jättemycket för det.
20 00:01:24,100 --> 00:01:28,900 Vi går direkt på saken. Nike, du har kritiserat förslaget på ett nytt Nobelcenter vid Slussen
21 00:01:28,900 --> 00:01:33,320 i en debattartikel i Svenska Dagbladet och kallade det för ett modernistiskt övergrepp.
22 00:01:33,560 --> 00:01:34,780 Varför är det ett övergrepp?
23 00:01:35,180 --> 00:01:39,620 För det första tycker jag att det är förskräckligt fult.
24 00:01:40,560 --> 00:01:47,640 Det är ett antal fyrkantiga lådor staplade på varandra på en av de mest centrala, viktiga platserna
25 00:01:47,640 --> 00:01:48,960 i Stockholms innerstad.
26 00:01:50,140 --> 00:01:53,980 Och jag tror att det är ganska långt bort ifrån så gemene stockholmare vill att den här
27 00:01:53,980 --> 00:01:55,180 stadsmiljön ska utvecklas.
28 00:01:56,220 --> 00:01:59,840 Henrik, du har också skrivit om förslaget på Dagens Nyheters kultursidor
29 00:01:59,840 --> 00:02:02,840 där du bland annat nämner att förslaget har dömts ut med citat
30 00:02:02,840 --> 00:02:04,200 märkliga kraftuttryck.
31 00:02:04,760 --> 00:02:06,020 Är Nikes inlägg ett exempel på det?
32 00:02:06,380 --> 00:02:07,160 Nej, det tycker jag inte.
33 00:02:07,380 --> 00:02:11,280 Utan det som jag kritiserade egentligen den, vad ska man säga, professionella debatten
34 00:02:11,280 --> 00:02:13,840 mellan arkitekter och kanske arkitekturhistoriker och kritiker
35 00:02:13,840 --> 00:02:15,660 som jag tycker har hållit en väldigt låg nivå.
36 00:02:16,120 --> 00:02:19,620 Där man inte kunnat diskutera vad det handlar om utan istället
37 00:02:19,620 --> 00:02:25,220 kastat ut olika, kanske då till exempel AI-genererade motförslag
38 00:02:25,220 --> 00:02:29,700 som inte är på bordet eller använt kraftuttryck som man helt enkelt
39 00:02:29,700 --> 00:02:32,700 bara slänger sig med utan att ha tittat på ritningar.
40 00:02:32,840 --> 00:02:33,400 Och vad det innebär.
41 00:02:33,480 --> 00:02:39,780 Jag tänker att den debatten tycker jag, den ska hjälpa till att få allmänhet,
42 00:02:39,920 --> 00:02:41,940 politiker och andra som deltar i debatten att förstå
43 00:02:41,940 --> 00:02:43,800 vad är det som ligger på bordet egentligen?
44 00:02:44,040 --> 00:02:45,540 Och det tycker inte jag den har gjort tillräckligt bra.
45 00:02:45,800 --> 00:02:47,340 Låg nivå bland arkitekter alltså.
46 00:02:47,780 --> 00:02:49,260 Vad tycker du om förslaget själv då, personligen?
47 00:02:50,060 --> 00:02:53,760 Personligen så är jag betydligt mer positiv än vad Nike är.
48 00:02:54,280 --> 00:02:57,380 Och jag kan väl säga så här att det här är ju andra gången som det är
49 00:02:57,380 --> 00:02:59,000 ett Nobelcenter på gång i Stockholm.
50 00:02:59,200 --> 00:03:01,740 Första gången var ju på Blåsjeholmen.
51 00:03:01,880 --> 00:03:02,840 Och om man...
52 00:03:02,840 --> 00:03:05,120 Om vi tittar på de här olika processerna, för det är lite viktigt,
53 00:03:05,480 --> 00:03:07,460 så var det ju så att senaste gången då,
54 00:03:07,660 --> 00:03:11,700 då jag och Skönhetsrådet tillhörde de största kritikerna,
55 00:03:11,800 --> 00:03:13,720 så handlade det ju om att man skulle göra en ny plan.
56 00:03:13,880 --> 00:03:16,340 Man skulle riva ett gammalt tullhus från 1870-talet
57 00:03:16,340 --> 00:03:18,780 och istället bygga ett väldigt stort, högt hus.
58 00:03:18,840 --> 00:03:19,540 En stor volym.
59 00:03:20,280 --> 00:03:23,600 Idag så är det en annorlunda, helt annorlunda förutsättningar
60 00:03:23,600 --> 00:03:26,740 eftersom vi inte för det första då har en planprocess
61 00:03:26,740 --> 00:03:28,780 där vi säger att det inte är en helt öppen process
62 00:03:28,780 --> 00:03:30,060 där alla frågor är på bordet.
63 00:03:30,100 --> 00:03:32,160 Hur högt, hur stort och så där ska det vara.
64 00:03:32,160 --> 00:03:34,120 Utan de frågorna är faktiskt redan bestämda.
65 00:03:34,280 --> 00:03:37,060 De bestämdes redan i en plan 2013.
66 00:03:38,060 --> 00:03:41,080 Så att någonting ska byggas på den här platsen som vi pratar om vid Slussen,
67 00:03:41,220 --> 00:03:42,620 det är liksom redan bestämt.
68 00:03:42,680 --> 00:03:46,520 Och att den ska bestå av fyra volymer, kubiska volymer,
69 00:03:46,540 --> 00:03:47,540 är också redan bestämt.
70 00:03:47,620 --> 00:03:50,500 Så den viktiga frågan här, tänker jag, är hur gestaltar man det?
71 00:03:50,960 --> 00:03:54,060 Och utifrån de förutsättningarna så tycker jag att det förslaget
72 00:03:54,060 --> 00:03:56,560 som ligger på bordet har väldigt goda förtjänster.
73 00:03:56,940 --> 00:03:58,540 Tummar upp, du ska få utveckla det mer.
74 00:03:58,940 --> 00:03:59,780 Bara gå tillbaka till Nike.
75 00:04:00,100 --> 00:04:01,960 Du kritiserar ju förslaget för att det är ritat
76 00:04:01,960 --> 00:04:04,060 i vad du uppfattar som en modernistisk stil.
77 00:04:04,820 --> 00:04:05,140 Minecraft.
78 00:04:05,720 --> 00:04:08,060 Jag drog en liknelse till att det var ritat i Minecraft.
79 00:04:08,300 --> 00:04:10,160 Ja, okej. Men vi börjar med modernismen.
80 00:04:10,680 --> 00:04:12,880 Vad är det som ser så modernistiskt ut här?
81 00:04:12,920 --> 00:04:13,500 Varför är det fel?
82 00:04:14,180 --> 00:04:17,260 Nej, men jag är inte arkitekturhistoriker.
83 00:04:18,019 --> 00:04:19,079 Det ska jag väl förtydliga.
84 00:04:19,500 --> 00:04:22,800 Men det är väl ett samlingsbegrepp på ett ganska sterilt,
85 00:04:23,120 --> 00:04:23,820 i det här fallet tråkigt.
86 00:04:23,820 --> 00:04:28,280 Sen kan man väl säga att modernismen kan ta sig uttryck på många olika sätt.
87 00:04:28,800 --> 00:04:31,740 Det jag verkligen vill understryka är att jag är alldeles övertygad
88 00:04:31,960 --> 00:04:36,100 att det går att bygga modernt utan att bygga så som vi framförallt ser idag.
89 00:04:36,680 --> 00:04:37,720 Fyrkantiga lådor.
90 00:04:38,000 --> 00:04:40,080 Nu var det här visserligen i tegel, det som var förslaget.
91 00:04:40,160 --> 00:04:43,620 Men mycket blir ofta i stora glaspartier och liknande.
92 00:04:43,720 --> 00:04:45,760 Jag tror att man skulle kunna bygga modernt
93 00:04:45,760 --> 00:04:50,240 men bygga någonting annat än de här ganska sterila lådorna egentligen.
94 00:04:50,240 --> 00:04:54,960 Som modernist på dig, det är fyrkantigt, det är sterilt, det är glas och betong ungefär.
95 00:04:55,020 --> 00:04:57,100 Ja, och jag tycker det här väcker en större diskussion om också.
96 00:04:57,300 --> 00:05:01,300 Varför är det vedertaget, det är ju ingen naturlag,
97 00:05:01,300 --> 00:05:05,220 att just vår årsring, för man pratar ju ofta om att vi ska lägga till vår årsring,
98 00:05:05,340 --> 00:05:06,640 vår stämpel i tiden.
99 00:05:07,140 --> 00:05:13,300 Varför måste just vår tid i arkitekturhistorien vara stora rutor
100 00:05:13,300 --> 00:05:16,160 eller glaspartier eller sådana här fyrkanter?
101 00:05:16,240 --> 00:05:18,540 Varför kan inte vi också jobba lite mer kreativt?
102 00:05:19,020 --> 00:05:21,280 De flesta vet nog vad Minecraft är, men du kan bara förklara.
103 00:05:21,400 --> 00:05:23,100 Varför associerar du dig till Minecraft här?
104 00:05:23,320 --> 00:05:26,140 Ett spel. Och att det ser ut som lådor.
105 00:05:26,220 --> 00:05:27,280 Där allting är fyrkantigt.
106 00:05:27,740 --> 00:05:31,140 Jag har också fått väldigt mycket kritik för det här från en del Minecraftare.
107 00:05:31,300 --> 00:05:34,440 Fantaster som menar att man kan bygga väldigt vackert här.
108 00:05:37,990 --> 00:05:40,730 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
109 00:05:41,570 --> 00:05:45,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
110 00:05:46,210 --> 00:05:49,910 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
111 00:05:50,230 --> 00:05:52,650 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
112 00:05:54,010 --> 00:05:56,530 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
113 00:05:56,710 --> 00:06:04,610 Vi på Danske Bank vet att företagets hållbarhetsarbete kan innebära utmaningar.
114 00:06:04,950 --> 00:06:09,210 Hur säkrar ni affärerna på kort sikt samtidigt som ni tänker långsiktigt?
115 00:06:09,610 --> 00:06:15,330 Våra specialister hjälper företag i Sverige och i Norden med de ekonomiska delarna av omställningen.
116 00:06:15,710 --> 00:06:18,890 Vi är hela Nordens företagsbank. Danske Bank.
117 00:06:22,730 --> 00:06:27,290 Henrik, du är ju arkitekturhistoriker. Är det här ett exempel på modernism, tycker du?
118 00:06:27,830 --> 00:06:31,550 Jag tänker att modernism är ju ett väldigt brett begrepp och kan betyda väldigt många saker.
119 00:06:31,690 --> 00:06:37,830 Används kanske ibland också lite slängigt som ett, vad ska man säga, man pekar ut någonting som det är hemskt för att det är modernism.
120 00:06:37,890 --> 00:06:47,690 Jag tänker snarare att vi lever i en postmodern tid och kanske både debatten och det här huset är väl snarare en del av det, snarare än av modernismen som egentligen är en avslutad epok.
121 00:06:48,070 --> 00:06:51,190 Okej, så idag byggs det inte längre? Det är bara fånigt att använda det ordet, eller?
122 00:06:51,410 --> 00:06:55,950 Man kan ju använda, man vill använda olika stilbegrepp, men modernismen är ju bredare än stil.
123 00:06:56,570 --> 00:06:59,550 Ja, okej. Men vi lever i en postmodern tid.
124 00:06:59,910 --> 00:07:07,530 Ja, okej. Henrik berättade ju här att det fanns ett detaljplan innan som reglerade ganska mycket ungefär hur det skulle se ut.
125 00:07:07,890 --> 00:07:10,910 De förutsättningar tyckte han att det här blev ganska bra. Vad tänker du om det?
126 00:07:11,270 --> 00:07:20,690 Det tycker inte jag. Och jag tror också att man måste kunna se över, jag ser ju den detaljplan som ligger också, men den fattades ju för väldigt lång tid sedan.
127 00:07:20,690 --> 00:07:35,670 Det jag tycker är lite synd är att man inte tog mer lärdom av debatten som var 2018 inför förra Nobelhuset och någonstans så, vilket enormt folkligt engagemang som växer fram när man ska ta fram sådana här nya landmärken eller liksom ikoniska byggnader i Stockholm City.
128 00:07:35,670 --> 00:07:56,730 Och jag tror att i det läget där man skrotade förra planerna, då borde man ha bjudit in medborgarna mycket mer och skapat en större folklig förankring, folklig möjlighet att också påverka utformningen av ett bygge som ska vara så betydande på en så betydande plats i Stockholm, oavsett om det blir vid Slussen eller som det var tänkt då vid Blasieholmen.
129 00:07:57,150 --> 00:08:04,330 Och där tror jag också att man som politiker måste vara beredd att ompröva detaljplaner som man en gång har lagt om man märker att det finns ett stort folklig engagemang kring dem.
130 00:08:04,330 --> 00:08:16,530 Alltså jag menar såhär, trädgården gjorde man ju nu en stor paradsak av att nu ska vi rekordsnabbt ändra detaljplanen för att kunna bevara nattklubben, trädgården. Det är ju inte omöjligt att revidera detaljplaner som har klubbats en gång i tiden.
131 00:08:16,550 --> 00:08:25,110 Nej, det sker ju hela tiden. Henrik, om man skulle ha gjort så, plockat ut och brytit ut och sagt att här ska bli en ny detaljplan och här får man bygga hus som helst, skulle platsen ha tålt vad som helst?
132 00:08:26,170 --> 00:08:32,350 Jag ska svara på det här, men jag får börja med en liten annan ämne. Det är också lite viktigt samtidigt att veta att nu har vi den här detaljplanen och vi har ett bygglovförslag.
133 00:08:32,450 --> 00:08:34,309 Det här är troligtvis planingen.
134 00:08:34,330 --> 00:08:38,350 Det är ju enligt i den byggrätten det som man får bygga. Det är ju det viktiga att prata om.
135 00:08:38,789 --> 00:08:41,150 Fast som Nike säger, det går ju att ändra. Det kan ju politikerna bestämma bara.
136 00:08:41,270 --> 00:08:48,030 Ja, absolut. Men nu är det ju inte det som ligger på bordet. Allting är naturligtvis alltid möjligt, men jag tänker att det är viktigt att diskutera det som verkligen ligger på bordet.
137 00:08:48,090 --> 00:08:53,250 Det kanske var det som var problemet också vid till exempel Slussen-diskussionen som vi hade för ett antal år sedan.
138 00:08:53,430 --> 00:08:58,310 Det diskuteras väldigt mycket annat än det som verkligen var det som skulle beslutas om.
139 00:08:58,550 --> 00:09:01,370 Men tillbaka till frågan, vad tål den här platsen?
140 00:09:01,430 --> 00:09:04,310 Jag tror att den här platsen ligger precis nedanför Storbritannien.
141 00:09:04,330 --> 00:09:10,010 I södra bergen. Man ska inte ha ett jättestort hus. Det är egentligen kontorshus som har tänkt att byggas här.
142 00:09:10,510 --> 00:09:17,230 Det är jättebra att det inte blir av utan att det blir ett lägre hus om nu Nobelcentret byggs på det sättet som man tänker sig.
143 00:09:17,570 --> 00:09:23,490 Den viktiga huvudspelaren på den här platsen är ju egentligen det som jag har kallat för Stockholms ansikte.
144 00:09:23,730 --> 00:09:27,610 Alltså Skeppsbroraden. De husen som ligger längs Skeppsbron, de är huvudspelaren.
145 00:09:27,730 --> 00:09:34,090 Och en ny byggnad här ska inte ta loven av dem. Vi ska liksom inte ha en Sydney-opera som ligger på den här platsen.
146 00:09:34,330 --> 00:09:39,710 Vi ska bygga väldigt spektakulärt. Så den absolut centrala delen av Stockholm kanske inte är den bästa platsen.
147 00:09:39,770 --> 00:09:40,810 Det finns andra ställen som är bättre.
148 00:09:41,430 --> 00:09:44,510 Vänta, Nikin, om du fortsätter. Nu blir det här kanske lite stockholmscentrerat.
149 00:09:44,630 --> 00:09:48,290 Men bara så att alla ska vara med. De flesta av er känner till hur Stockholms centrala delar ser ut.
150 00:09:48,770 --> 00:09:54,410 Det här är alltså Visslussen och det handlar om kajen som går ut mot Saltsjön, mot havet så att säga.
151 00:09:54,590 --> 00:09:58,830 Så att om ni står på Djurgården och tittar mot Gamla stan så är det till vänster helt enkelt.
152 00:09:59,190 --> 00:10:02,410 Ungefär under Katarina-hissen. Ni förstår ungefär.
153 00:10:02,410 --> 00:10:03,250 Ja, Nikin, vad skulle du säga?
154 00:10:04,330 --> 00:10:12,630 Jag har hört en del i den här debatten kring det nya förslaget nämna just det att nu följer man det som en gång har bestämt
155 00:10:12,630 --> 00:10:15,890 och nu gör man det här på ett smidigt sätt utifrån de ramar man har fått.
156 00:10:16,310 --> 00:10:21,510 Jag tror ganska få stockholmare som engagerats i den här frågan eller medborgare som är frustrerade
157 00:10:21,510 --> 00:10:28,850 när man ser vad som presenteras, mår bättre av att veta att man har spelat enligt regelboken
158 00:10:28,850 --> 00:10:34,290 men någonstans det man är ytterst intresserad av det är ju vad kommer en gigantisk byggnad i centrala
159 00:10:34,290 --> 00:10:42,590 Stockholm ser ut som och där måste man som politiker vara öppen för att se över de planerna vi en gång har sagt
160 00:10:42,590 --> 00:10:47,670 och i synnerhet när de är tagna för över ett decennie sedan när vi märker att stockholmarna har ett stort engagemang
161 00:10:47,670 --> 00:10:49,890 och det här inte går i linje med vad stockholmarna vill.
162 00:10:50,070 --> 00:10:55,310 Jag har lite svårt för att man bara hänskjuter sig ansvaret för någonting för att peka på att för över tio år sedan
163 00:10:55,310 --> 00:11:00,710 så satte politiker i Stockholm och tyckte att man skulle tänka så här på någon typ av blueprint-skala.
164 00:11:01,390 --> 00:11:04,170 Man måste kunna vara lite mer öppen och lyhörd inför.
165 00:11:04,290 --> 00:11:05,170 För stockholmarnas vilja.
166 00:11:05,510 --> 00:11:08,610 Men hur vet du vad stockholmarna tycker? Du vet väl vad de som skriver mejl till dig tycker.
167 00:11:08,710 --> 00:11:10,210 Men hur många är de? 25 personer liksom?
168 00:11:11,350 --> 00:11:13,590 Ja men nu är det väl ett par tusen som har skrivit under namninsamling.
169 00:11:13,750 --> 00:11:19,610 Jag tror att det skulle man göra, skulle man istället öppna upp för en mer öppen demokratisk process
170 00:11:19,610 --> 00:11:24,430 där man låter ett antal arkitekter eller några få tävla, ta fram olika förslag i olika stil
171 00:11:24,430 --> 00:11:29,070 och sedan låta stockholmarna välja mellan dessa, då tror jag att det hade funnits en lite större folklig förankring
172 00:11:29,070 --> 00:11:33,570 än vad det gör nu när man bara pekar på att vi en gång i tiden för över tio år sedan
173 00:11:33,570 --> 00:11:40,890 så satte helt andra politiker i stadshuset och tyckte på skissplan att man skulle förhålla sig till dem eller de värdena.
174 00:11:41,350 --> 00:11:44,570 Men bara så jag fattar, du är dels emot själva förslaget för att du tycker det är volatilistiskt
175 00:11:44,570 --> 00:11:45,790 men du är också emot processen.
176 00:11:46,070 --> 00:11:49,330 Om du själv personligen skulle ha åsikter, hur skulle du vilja att det här centret såg ut?
177 00:11:49,710 --> 00:11:54,590 Ja men vi kastar ju upp sekelskiftet som någon typ av referens.
178 00:11:54,650 --> 00:11:57,110 Vi brukar göra det i Stockholms innerstad.
179 00:11:57,750 --> 00:12:01,510 Det vi framförallt pratar om är att vi tycker att man ska harmonisera med kringliggande arkitekturer
180 00:12:01,510 --> 00:12:02,850 men jag vill ändå vara noggrann.
181 00:12:03,570 --> 00:12:08,450 I det här fallet med att säga att jag kommer inte lyfta fram en av de här då AI-genererade bilderna
182 00:12:08,450 --> 00:12:13,010 som har uppkommit i olika Facebookgrupper och säga så där vill Kristdemokraterna att det ska se ut.
183 00:12:13,110 --> 00:12:17,130 Utan det viktigaste för mig är egentligen att man liksom raderar upp en rad olika alternativ
184 00:12:17,130 --> 00:12:21,290 och man låter stockholmarna få någon typ av inflytande kring vilket som blir slutresultatet.
185 00:12:21,670 --> 00:12:23,450 Ja Henrik, hade det varit en bättre process?
186 00:12:24,350 --> 00:12:25,930 Nu har vi den processen som vi har.
187 00:12:26,050 --> 00:12:29,930 Det är klart att det går att diskutera processen och jag sitter ju inte här och försvarar den egentligen
188 00:12:29,930 --> 00:12:33,350 utan det som jag försöker föra fram är ju att...
189 00:12:33,570 --> 00:12:41,430 Det finns en byggrätt och det finns ett förslag och vad jag förstår så kommer det fattas beslut om det här i mars.
190 00:12:42,050 --> 00:12:46,610 Så det viktiga här apropå det som Nike säger är att det är en helt annan process
191 00:12:46,610 --> 00:12:48,950 eftersom det inte är en planprocess den här gången.
192 00:12:49,170 --> 00:12:51,650 De frågorna är liksom redan avgjorda en gång i tiden.
193 00:12:52,650 --> 00:12:55,850 Och det kan man ju ha synpunkter på men de facto är det så.
194 00:12:55,850 --> 00:13:00,070 Och därför så är det viktigt för stockholmarna att veta att det här är en ganska kort process.
195 00:13:00,630 --> 00:13:02,530 En bygglovprocess. Det finns en byggrätt.
196 00:13:02,530 --> 00:13:03,930 Att man har rätt att bygga det här.
197 00:13:04,070 --> 00:13:06,230 Alltså rent lagligt har man rätt att bygga det här.
198 00:13:06,790 --> 00:13:09,150 Vad jag förstår i den här volymen utan att...
199 00:13:09,150 --> 00:13:13,130 Som gjort en hel bygglovprövning men utifrån det som jag har tittat på.
200 00:13:13,210 --> 00:13:17,690 Jag har ju inte uttalat mig om det här innan jag till exempel gick igenom ritningsmaterialet och sådär.
201 00:13:17,750 --> 00:13:20,870 Och det finns saker som behöver diskuteras i förslaget.
202 00:13:21,150 --> 00:13:22,730 Det finns saker som behöver förbättras.
203 00:13:22,730 --> 00:13:28,150 Och då tänker jag så här att då är det viktigt att fundera på eller snarare diskutera de sakerna som behöver förbättras
204 00:13:28,150 --> 00:13:29,450 eftersom det är det som ligger på bordet.
205 00:13:29,770 --> 00:13:32,290 Annars riskerar vi faktiskt att få en diskussion som handlar om något annat.
206 00:13:32,530 --> 00:13:35,610 Och sen fattas ett beslut utan att vi har pratat om de saker som går att förbättra.
207 00:13:35,610 --> 00:13:38,270 Vi ska ha en slags diskussion. Nik vill bara komma in först i något.
208 00:13:38,450 --> 00:13:41,190 Ja men det du säger nu tycker jag är så himla intressant.
209 00:13:41,290 --> 00:13:47,030 För jag tycker att det nästan är problemet lite när det kommer till arkitekturen och den debatten
210 00:13:47,030 --> 00:13:50,210 och den politiska debatten i Stockholm.
211 00:13:50,210 --> 00:13:55,210 Att jag nästan ibland upplever det som att det är något fult när politiker har subjektiva åsikter
212 00:13:55,790 --> 00:14:01,030 kring estetiska utformningar på byggnader i det gemensamma vardagsrummet.
213 00:14:01,070 --> 00:14:02,510 Jag tycker på samma sätt som vi har åsikter.
214 00:14:02,530 --> 00:14:06,310 Kring allt annat borde vi rimligtvis kunna ha det kring arkitektur också.
215 00:14:06,790 --> 00:14:11,310 Och så gillar man inte något partis visioner men då kan man välja något som tycker någonting annat då.
216 00:14:11,750 --> 00:14:17,230 Men det finns ju i grunden tycker jag med det ett problem att man löser markanvisningar och sånt där.
217 00:14:17,450 --> 00:14:21,850 De liksom kommer i ett skede. Det är en ganska sluten politisk process.
218 00:14:22,030 --> 00:14:25,890 Det är ganska svårt även som enskild fritidspolitiker att förstå vad kommer det här bli
219 00:14:25,890 --> 00:14:27,930 om några år när det står färdigt.
220 00:14:28,330 --> 00:14:32,230 Och så såklart lägger en byggaktör massa tid, energi, pengar på att förverkla de här idéerna.
221 00:14:32,530 --> 00:14:35,330 Liksom i sista skedet. Då dyker det upp till stadsbyggnadsnämnden.
222 00:14:35,410 --> 00:14:37,150 Då får man se hur det är tänkt att det här ska se ut.
223 00:14:37,510 --> 00:14:41,670 Och då reagerar man. För det är då man får faktiskt en bild av vad är det som kommer stå här.
224 00:14:42,150 --> 00:14:43,210 När det är färdigt.
225 00:14:43,470 --> 00:14:49,330 Jag skulle vilja liksom stuva om den processen och någonstans att den rent arkitektoniska bilden av en byggnad
226 00:14:49,330 --> 00:14:52,170 och tankarna kring en byggnad får komma in mycket tidigare i processen.
227 00:14:52,170 --> 00:14:56,510 Och på så sätt kan man ju börja folkligt frankra, bjuda in till åsikter
228 00:14:56,510 --> 00:15:01,090 och förmodligen spara massa tid, energi och pengar än att det är som idag.
229 00:15:01,170 --> 00:15:02,390 Man lägger massa år på någonting.
230 00:15:02,570 --> 00:15:08,450 Och sen så i slutskedet så liksom får fritidspolitikerna, medborgarna en möjlighet att tycka till.
231 00:15:09,050 --> 00:15:11,150 Hold that thought i någon minut bara.
232 00:15:11,290 --> 00:15:16,150 Så ska jag bara ta lite saker om det Henrik vill lyfta här med vad som finns kvar att diskutera.
233 00:15:16,230 --> 00:15:17,490 För det är ändå några saker jag har funderat på.
234 00:15:17,890 --> 00:15:20,410 En sån sak som jag tyckte var lite tråkigt i det här förslaget
235 00:15:20,410 --> 00:15:24,790 det var ju att kajen inte skulle bli så mycket en del av den här byggnaden oavsett hur den ser ut.
236 00:15:24,890 --> 00:15:30,090 För att tittar man på ritningen så ser man att där är det liksom sopstationer, återvinningsstationer, det är teknikbyggnader.
237 00:15:30,450 --> 00:15:32,510 Det är någon liten dörr som heter ateljé.
238 00:15:32,530 --> 00:15:33,650 Jag vet inte vad det ska användas till.
239 00:15:34,690 --> 00:15:40,990 Är det ett problem att man inte försöker nå ut till vattnet och där ändå man kan tänka sig att det skulle kunna bli ett trevligt promenadstråk
240 00:15:40,990 --> 00:15:43,250 eller bygga restaurang eller utsvering eller vad tänker du om det?
241 00:15:43,450 --> 00:15:44,130 Ja, absolut.
242 00:15:44,450 --> 00:15:46,890 Alltså det finns flera saker som behöver utvecklas i förslaget.
243 00:15:46,990 --> 00:15:49,890 Det där är ju definitivt en av dem att kajplanet måste bli bättre.
244 00:15:50,390 --> 00:15:54,090 Det stora problemet, vad jag förstår utifrån Nobelstiftelsens presentation
245 00:15:54,090 --> 00:15:59,090 är att det är också ett cykelstråk som precis passerar utanför som man måste hantera.
246 00:15:59,090 --> 00:16:02,170 Men det är alldeles självklart så att kajstråket måste bli ett mycket mer
247 00:16:02,170 --> 00:16:05,890 publikt, öppet stråk med verksamheter som vänder sig mot det.
248 00:16:06,230 --> 00:16:12,970 Man måste också arbeta med den östra fasaden, den som vänder sig mot nackahållet som idag är helt sluten.
249 00:16:13,090 --> 00:16:15,230 Den måste också få mer kärlek i förslaget.
250 00:16:15,670 --> 00:16:18,870 Man måste få en bättre huvudentré som tydligare annonserar sig.
251 00:16:19,070 --> 00:16:24,450 Så det finns ett antal saker som behöver bli bättre i det här, i det förslaget som ligger på bordet.
252 00:16:25,330 --> 00:16:26,810 Seriöst, det är inte bara som nackarbo.
253 00:16:26,970 --> 00:16:29,870 Jag tänker på den östra fasaden för det är också många kryssningsfartyg.
254 00:16:29,990 --> 00:16:31,990 Det är ju det första man ser när man kommer från det hållet.
255 00:16:32,170 --> 00:16:33,710 Där ligger vi vid Stadsgården, så det är så.
256 00:16:34,350 --> 00:16:37,150 Men Nike, om vi går tillbaka bara kort om Nobelcenter.
257 00:16:37,550 --> 00:16:40,690 De här sakerna som Henrik pratade om, att det bör bli bättre, det kan fixas till.
258 00:16:40,770 --> 00:16:42,410 Det skulle inte rädda saken för din del.
259 00:16:42,650 --> 00:16:42,790 Nej.
260 00:16:43,030 --> 00:16:43,610 Nej, okej.
261 00:16:44,850 --> 00:16:48,470 Jaha, då ska vi gå vidare och prata lite mer generellt.
262 00:16:48,910 --> 00:16:50,730 Henrik, du kan väl hänga på vad Nike sa.
263 00:16:51,170 --> 00:16:58,030 En omvänd planprocess helt enkelt, där man börjar med arkitekturen och sen så går man ner till det andra.
264 00:16:58,150 --> 00:16:59,030 Jag vet inte, vad tänker du om det?
265 00:16:59,030 --> 00:17:02,030 Nej, men jag tycker det är jättebra att ha en bra bred arkitektur.
266 00:17:02,170 --> 00:17:06,329 Och det är ju jättebra att politiker, medborgare, alla deltar i den.
267 00:17:06,849 --> 00:17:07,810 Du blir inte lite förbannad på henne?
268 00:17:08,069 --> 00:17:09,010 Inte alls, nej inte alls.
269 00:17:09,230 --> 00:17:13,190 Tvärtom, men jag kan däremot, om jag ska kritisera någonting, nej men så är det väl snarare så här att
270 00:17:13,190 --> 00:17:20,150 jag tycker det är symptomatiskt att den här diskussionen växer när det är ett specifikt paradbygge i centrala Stockholm.
271 00:17:20,329 --> 00:17:26,410 Inte den stora utvecklingen av stan som egentligen är den storskaliga förtätningen av Ytterstan till exempel.
272 00:17:26,410 --> 00:17:32,070 Där finns det väldigt lite kärlek med i diskussionen när man pratar om hur gör vi liksom livsmiljön?
273 00:17:32,070 --> 00:17:37,170 Men för de många stockholmarna bättre, där tror jag vi skulle behöva en bättre arkitektur- och stadsplaner-diskussion.
274 00:17:37,590 --> 00:17:44,090 Den bubblar sällan upp på ytan, utan det är de här enskilda småfallen som hamnar i någon lokaltidning.
275 00:17:44,290 --> 00:17:44,870 Inget fel med det.
276 00:17:45,250 --> 00:17:47,350 Men den debatten skulle jag hellre lyfta, kanske.
277 00:17:47,650 --> 00:17:49,790 Då tror jag det är viktigare för de många stockholmarna.
278 00:17:50,010 --> 00:17:51,330 En fråga till er båda.
279 00:17:51,770 --> 00:17:59,770 Hur väl tycker ni man kan förstå verkligen hur en byggnad kommer att bli och upplevas utifrån de här datagjorda bilderna?
280 00:17:59,870 --> 00:18:01,790 Vi får ju oftast två, tre stycken som blir valsamma.
281 00:18:02,070 --> 00:18:02,990 Satt runt i alla medierna.
282 00:18:03,610 --> 00:18:06,770 Är de tillräckliga för att verkligen förklara vad det handlar om?
283 00:18:06,850 --> 00:18:07,230 Vad tycker du, Nike?
284 00:18:07,550 --> 00:18:08,070 Absolut inte.
285 00:18:08,070 --> 00:18:19,530 Det är också symptomatiskt att det är alltid juni, strålande sol, det är gröna träd, det är blommor och grönska på de här visionsbilderna.
286 00:18:19,730 --> 00:18:21,570 Och det ser liksom glimrande och vackert ut.
287 00:18:22,690 --> 00:18:28,350 Och jag tycker verkligheten ändå har lärt oss att det ser sällan ut så.
288 00:18:28,670 --> 00:18:29,590 Det är inte alltid juni.
289 00:18:29,750 --> 00:18:32,070 Det är inte alltid juni, det är inte alltid strålande.
290 00:18:32,070 --> 00:18:33,430 Det är inte alltid jul i Stockholm.
291 00:18:33,950 --> 00:18:34,850 Vad känner du, Henrik?
292 00:18:35,810 --> 00:18:40,850 Tycker du att man får en tillräckligt bra bild av hur det verkligen kommer att bli av de här bilderna som valsar runt?
293 00:18:40,870 --> 00:18:46,950 Det är klart att det är införsäljningsbilder och det är klart att de är gjorda för att visa det här projektet från sin bästa sida.
294 00:18:47,530 --> 00:18:52,150 Jag tänker att om man ska förstå projektet så behöver man ju också titta på ritningsmaterialet och sådär.
295 00:18:52,230 --> 00:18:53,850 Och förstå hur en byggnad är uppbyggd och sådär.
296 00:18:53,890 --> 00:18:55,850 I alla fall lite från mitt perspektiv som jag nämnde tidigare.
297 00:18:57,470 --> 00:19:01,330 Där är jag mer positiv när jag ser hur man också löser de problemen.
298 00:19:01,330 --> 00:19:06,330 Det här ligger ju på en tunnel till exempel och det finns en mängd olika tekniska problem som är knepiga.
299 00:19:07,130 --> 00:19:13,390 Dessutom är det som så, apropå det vi pratade om tidigare med byggrätten, det man alltså får bygga, så har man ju valt att bygga mycket mindre.
300 00:19:13,630 --> 00:19:14,330 Och det är ju ovanligt.
301 00:19:15,090 --> 00:19:20,010 Huset är betydligt lägre och dessutom indraget från kajen på ett sätt som man inte alls hade behövt göra.
302 00:19:20,150 --> 00:19:27,890 Hade det blivit det kontorshuset som är alternativet till det här publika huset så är det en mycket större byggnad som man har rätt att bygga på kajen.
303 00:19:29,450 --> 00:19:31,290 Du skrev ju också i din text att du förstår.
304 00:19:31,290 --> 00:19:31,310 Mm.
305 00:19:31,330 --> 00:19:36,050 Jag tror att folk som bara förväntar sig något spektakulärt, typ Sydneyoperan eller Guggenheim i Bilbao, blir besvikna.
306 00:19:36,510 --> 00:19:39,190 Men det är ändå bra att inte vara på förslag den här gången.
307 00:19:39,490 --> 00:19:44,110 Men generellt, bör Stockholm satsa på att göra någonting sådant på lämpliga platser? Vad tycker du Henrik?
308 00:19:44,690 --> 00:19:53,390 Absolut på lämpliga platser. Jag tänker, Stockholm är ju en fantastiskt vacker stad som har väldigt spektakulär, både arkitektur och ett spektakulärt läge med sina öppna vatten.
309 00:19:54,290 --> 00:20:01,290 Egentligen kanske det inte är där som ni ska lägga till de nya spännande byggnaderna utan det är ju de nya delarna av Stockholm så att vi liksom drar även
310 00:20:01,290 --> 00:20:04,590 vi gör stan större. Där finns det mer utrymme.
311 00:20:04,930 --> 00:20:08,430 Vad tycker du? Ska Stockholm tävla i den typen av spektakulär arkitektur, Niki?
312 00:20:08,770 --> 00:20:14,770 Ja men i alla fall bjuda in lite olika arkitekter, rita lite olika alternativ och se vad vi skulle kunna få fram.
313 00:20:15,110 --> 00:20:23,430 Men sen håller jag helt med om att jag har lite svårt att förstå varför alla de här liksom ikoniska landmärkena alltid måste byggas just i Stockholms innerstad.
314 00:20:23,430 --> 00:20:31,270 Jag kan ju tycka att det är trevligt när det byggs i Stockholms innerstad men precis som sägs så, Stockholm växer ju också och det vore ju roligt om någonting av det här liksom vid något tillfälle,
315 00:20:31,290 --> 00:20:33,070 landar utanför tullarna också.
316 00:20:33,510 --> 00:20:38,930 Det tycker jag också men det finns ju en kommersiell logik och det finns ju en turistlogik så att säga att det måste vara lätt för folk att ta sig dit också.
317 00:20:39,070 --> 00:20:42,810 Om du bygger i Sollentuna så kanske det är svårare att få folk att besöka Nobelcentret.
318 00:20:43,270 --> 00:20:50,390 Möjligtvis men jag tycker någonstans att det är ett underbetyg att Stockholm växer så pass mycket men vad som är innerstan är fortfarande ett ganska litet område.
319 00:20:50,390 --> 00:21:00,830 Vi har liksom, vi har blivit så många fler människor, vi har liksom sträckt ut oss geografiskt men fortfarande så är det för få platser människor åker till och för många platser människor åker från i den här stan.
320 00:21:00,830 --> 00:21:04,390 Vilka delar av Stockholm tycker du man skulle kunna satsa på då för att bygga sånt här?
321 00:21:06,050 --> 00:21:19,190 Jag hade tyckt att det var intressant med ett sånt här, jag tänkte säga Hagastan, det är faktiskt inte så långt bort jag säger det, men ytterstadsområdena där man liksom, ja, utanför tullarna.
322 00:21:19,570 --> 00:21:23,790 Henrik, om du får välja lite platser i ytterstan där du skulle vilja se spektakulära...
323 00:21:23,790 --> 00:21:28,370 Jag vill bara förtydliga, Hagastan-tanken var alltså nya Karolinska som jag tänkte en koppling till.
324 00:21:28,730 --> 00:21:30,810 Ja, ja, det förstår jag. Och life science och allt sånt.
325 00:21:30,830 --> 00:21:43,810 Vi på Danske Bank vet att företagets hållbarhetsarbete kan innebära utmaningar. Hur säkrar ni affärerna på kort sikt samtidigt som ni tänker långsiktigt?
326 00:21:44,250 --> 00:21:53,510 Våra specialister hjälper företag i Sverige och i Norden med de ekonomiska delarna av omställningen. Vi är hela Nordens företagsbank, Danske Bank.
327 00:21:57,080 --> 00:22:04,660 Om jag högger tag i det som Nike säger så tänker jag att den nya innerstaden eller nya ringen av innerstaden som Harbygd håller på att byggas.
328 00:22:05,340 --> 00:22:15,180 Stad, Liljeholmen, Nordvästakungsholmen och så vidare. Frihamnen, Vartan. Där finns det ju goda möjligheter för nya publika dragare.
329 00:22:15,280 --> 00:22:22,840 Jag tänker en gång i tiden så var stadsbiblioteket, när det byggdes så byggdes det i en utkant av Stockholm för att liksom dra hela Stockholm dit.
330 00:22:23,380 --> 00:22:31,400 Idag så är det en självklarerad Stockholms innerstad. På samma sätt borde vi jobba med den här typen av kanske publika och kulturella institutioner i framtiden också.
331 00:22:31,960 --> 00:22:35,140 Då säger jag Lohudden som förslag. Det skulle jag tycka var lite för något spektakulärt.
332 00:22:35,340 --> 00:22:36,540 Där ligger vi av vattnet. Jättefint.
333 00:22:37,080 --> 00:22:38,560 Där kanske man kan ha en Sydney-opera. Vem vet?
334 00:22:39,240 --> 00:22:43,820 Vem vet? Ja, Henrik, du efterlyste ju också en seriösare professionell debatt om Nobelcentret.
335 00:22:43,920 --> 00:22:48,780 Det låter som att du blir lite besviken på ditt eget skrå här. Vad borde den innehålla och vem borde stå för den?
336 00:22:49,320 --> 00:22:53,640 Ja, och då vill jag absolut, jag vill understryka att jag menar inte att den professionella debatten är någon slags finare debatt.
337 00:22:53,740 --> 00:22:59,400 Utan jag tänker att det finns olika typer av debatter. Vi som arbetar dagligdags liksom med stadsbyggnadsfrågor.
338 00:22:59,560 --> 00:23:00,020 Ni som kan.
339 00:23:00,960 --> 00:23:04,460 Som kan vissa saker. Alla kan saker om stadsbyggnad eftersom...
340 00:23:04,460 --> 00:23:04,940 Det är inte du och jag.
341 00:23:05,340 --> 00:23:08,540 Ni lever också i städer. Alla kan saker om städer.
342 00:23:08,660 --> 00:23:09,520 Enkelt gruppledare.
343 00:23:09,660 --> 00:23:23,420 Men det viktiga är att vi som jobbar dagligdags med stadsbyggnadsfrågor, vi bör ju hjälpa till att tydliggöra och se till att diskussionen om stadsbyggandet blir informerat och sakkunnigt.
344 00:23:23,700 --> 00:23:26,400 Vad är det jag och Nike gör för fel så att...
345 00:23:26,400 --> 00:23:27,140 Ni gör inget fel.
346 00:23:28,060 --> 00:23:29,280 Men vi får vara med, eller?
347 00:23:31,400 --> 00:23:31,920 Självklart.
348 00:23:32,440 --> 00:23:35,320 Nej, men Andreas, min poäng är så här.
349 00:23:35,340 --> 00:23:45,740 Att folk som jobbar som kritiker, arkitekter, arkitekturhistoriker, den debatten som vi för bör vara sakenriktad så att vi informerar mer.
350 00:23:46,300 --> 00:23:49,020 Så att den politiska debatten och den allmänna debatten kan bli bra.
351 00:23:49,200 --> 00:23:52,500 Sen får man ju tycka vad man vill. Det är ju inte jag...
352 00:23:52,500 --> 00:23:58,540 Nej, men jag håller med. Jag ska säga så att vi har ju då ett antal stora tidningsredaktioner därblanden här med kulturavdelningar.
353 00:23:58,540 --> 00:24:05,320 Jag tycker inte alltid arkitekturdebatten som förs på kultursidorplats i de stora tidningarna är jättevast.
354 00:24:05,340 --> 00:24:07,780 Utan den känner jag ibland så att, ja, men det där hade jag kunnat tycka själv.
355 00:24:08,280 --> 00:24:11,180 Men därmed har vi ju tidningen Arkitekten exempelvis som skriver framåt.
356 00:24:11,480 --> 00:24:12,760 Det finns ju andra forum också naturligtvis.
357 00:24:13,580 --> 00:24:13,940 Absolut.
358 00:24:14,780 --> 00:24:17,160 För anledningen till att jag retade sig till det här med vilka som var med.
359 00:24:17,280 --> 00:24:23,940 För det finns ju en... Om vi ska lyfta blicken och prata om arkitekturdiskussionen generellt så har ju den varit ganska intensiv de senaste åren.
360 00:24:24,560 --> 00:24:27,400 Men för en utomstående tycker jag ändå att den har varit ganska platt.
361 00:24:27,600 --> 00:24:30,980 Det är en grupp som då består och klagar på att det byggs bara lådor.
362 00:24:31,460 --> 00:24:32,860 Och det är hemskt och så kommer man inte så längre.
363 00:24:32,860 --> 00:24:35,260 Och sen en annan grupp som visserligen inte vänder av lådor säger så här att...
364 00:24:35,340 --> 00:24:38,360 Ja, men det är bara vi som får säga det. Ni får inte riktigt säga det här om lådor.
365 00:24:39,320 --> 00:24:43,180 Nu är jag förstås raljerig, men jag tycker det ser ut lite så.
366 00:24:43,480 --> 00:24:45,520 Jag vet inte, känner ni igen det här? Eller inte alls?
367 00:24:47,200 --> 00:24:49,720 Absolut, men jag tycker också att det mest bara byggs lådor idag.
368 00:24:49,900 --> 00:24:50,600 Ja, men det byggs lådor.
369 00:24:50,620 --> 00:24:51,440 Det är ju det som det är.
370 00:24:51,580 --> 00:24:56,980 Och det är väl det jag tycker är lite roligt med just den här debatten kring Nobelcentret och alla de här AI-bilderna.
371 00:24:57,060 --> 00:24:58,940 Att det kändes som att folk började liksom...
372 00:24:58,940 --> 00:25:01,220 Sen förstår jag att man som arkitekt liksom...
373 00:25:01,220 --> 00:25:02,380 Det är såklart liksom...
374 00:25:02,380 --> 00:25:04,740 Kryper i kroppen när man ser att folk tar fram...
375 00:25:04,740 --> 00:25:07,820 Vad de själva tycker är seriösa förslag som man har jobbat fram i AI liksom.
376 00:25:07,920 --> 00:25:10,880 Jag kan ju förstå att man som professionen blir irriterad på det.
377 00:25:11,320 --> 00:25:15,300 Med det sagt så tycker jag att det är intressant bland stockholmarna att det här...
378 00:25:15,300 --> 00:25:19,180 Just den här frågan när folk började leka i AI, det kom ju fram alla möjliga olika förslag.
379 00:25:19,280 --> 00:25:22,220 Det var ju liksom sekelskiftsinspirerade saker, det var så...
380 00:25:22,220 --> 00:25:26,800 Ta fram en version som liknar Sydney Operahuset, men som skulle passa på den här platsen.
381 00:25:26,860 --> 00:25:30,200 Så det liksom kom ju fram alla olika möjliga stilar och genrer.
382 00:25:31,640 --> 00:25:34,600 Men vanligtvis den här liksom reaktionen mot lådor...
383 00:25:34,740 --> 00:25:39,680 Lådorna, den kommer ju oftast från att mycket av det som föreslås idag är lådor i ett kvarter.
384 00:25:39,740 --> 00:25:42,300 Men hus är väl lådor? De är fyrkantiga.
385 00:25:42,660 --> 00:25:43,820 Finare eller fulare lådor.
386 00:25:43,960 --> 00:25:45,120 Ja, okej, men fula lådor.
387 00:25:45,640 --> 00:25:51,580 Får jag säga bara att just den här AI-diskussionen tycker jag i och för sig har varit väldigt bra.
388 00:25:51,800 --> 00:25:54,800 Alltså jag menar, när vi pratar om en allmän debatt.
389 00:25:55,800 --> 00:26:04,420 Att man själv kan vara med och demokratisera samtalet om arkitektur som icke-arkitekt eller icke-jobbandes med det.
390 00:26:04,740 --> 00:26:05,220 Det är väl toppen.
391 00:26:05,600 --> 00:26:14,220 Det som jag kritiserar det är när arkitekter börjar liksom rita i AI när man vet att det ligger väldigt mycket arbete bakom det här.
392 00:26:14,800 --> 00:26:17,460 Då tycker jag man riskerar att fördumma diskussionen.
393 00:26:18,200 --> 00:26:23,460 Men däremot att vi har en bred diskussion och använder AI-verktyg för att demokratisera samtalet är ju toppen.
394 00:26:24,100 --> 00:26:27,020 Det här med att så många tycker att det byggdes finare förr.
395 00:26:27,160 --> 00:26:28,160 Ni kan ju ha varit inne på det.
396 00:26:28,560 --> 00:26:32,080 Jag kan ofta tycka så själv att liksom jag älskar Stockholm Stenstad.
397 00:26:32,160 --> 00:26:33,080 Jag tycker det är fantastiskt.
398 00:26:34,740 --> 00:26:39,260 Men när det då ska byggas som det såg ut förr.
399 00:26:39,260 --> 00:26:41,700 Då kommer tycker jag ofta diskussionen att det där är bara pastischer.
400 00:26:41,780 --> 00:26:46,400 Man kan inte bygga förr för att vi har inte samma teknik och det har hänt saker och det blir fel.
401 00:26:47,480 --> 00:26:48,720 Kan man inte bygga som förr?
402 00:26:49,640 --> 00:26:51,440 Det beror ju väl på vad man menar.
403 00:26:51,660 --> 00:26:54,320 Jag tänker så här att jag älskar också Stockholms innerstad.
404 00:26:54,440 --> 00:26:56,340 Jag älskar många delar av Stockholm naturligtvis.
405 00:26:56,460 --> 00:27:00,540 Men jag tänker att ska man förstå hur Stockholms innerstad byggdes upp.
406 00:27:01,320 --> 00:27:04,060 Det är ju inte bara fasaden som är Stockholms innerstad.
407 00:27:04,060 --> 00:27:08,960 Utan det är ju ett helt ekonomiskt system och marknadssystem i ett samhälle.
408 00:27:09,640 --> 00:27:16,720 Ska man få den typen av stadsmiljö så behövs också kunskap om de bakomliggande naturligtvis möjligheterna för det.
409 00:27:17,300 --> 00:27:25,440 Sen tycker jag att man självklart ska kunna använda hela arkitekturhistoriens verktygslåda när man arbetar.
410 00:27:26,060 --> 00:27:30,420 Däremot så direkta kopior av andra tider blir sällan särskilt spännande.
411 00:27:30,760 --> 00:27:32,160 Du använde ordet pastisch.
412 00:27:32,160 --> 00:27:34,980 Det är ju också lite av ett självsbegrepp.
413 00:27:35,380 --> 00:27:38,360 Det är ju snarare så tänker jag att behöver man verkligen passa in i en miljö.
414 00:27:38,460 --> 00:27:42,060 Då är det klart att man ska göra det och buga och bocka för andra äldre kanske viktigare byggnader.
415 00:27:42,520 --> 00:27:48,100 Behöver man inte göra det, då behöver man kanske inte se ut precis som en byggnad gjorde förr i tiden.
416 00:27:48,660 --> 00:27:50,640 Där tycker jag att vi ska ha en pluralism helt enkelt.
417 00:27:51,320 --> 00:27:55,800 Niklas, du pratar om att bygga som man gjorde förr och att det var helt enkelt finare.
418 00:27:55,920 --> 00:27:56,880 Vad är det du tänker på då?
419 00:27:57,540 --> 00:27:58,940 Jag tycker att det är intressant.
420 00:27:58,940 --> 00:28:04,200 Det låter som att det skulle vara något nytt att bygga som förr.
421 00:28:04,220 --> 00:28:06,660 Nu får arkitekturhistorien rätta mig här.
422 00:28:07,020 --> 00:28:12,860 Men min bild är väl att man alltid har tagit inspiration från tidigare generationer.
423 00:28:13,120 --> 00:28:15,920 Det ideal har kommit tillbaka, kommit och gått genom historien.
424 00:28:16,160 --> 00:28:21,440 Det jag har ifrågasatt är varför ska vi vara de första i historien?
425 00:28:22,500 --> 00:28:28,740 Det är väl ingen naturlag att vår tid ska vara sterila.
426 00:28:28,940 --> 00:28:33,620 Varför kan det inte vara modernt att använda lite stukaturer även idag?
427 00:28:34,020 --> 00:28:37,940 Jag tycker att att låta vår årsring vara kanske något annat.
428 00:28:38,040 --> 00:28:40,700 Vi bygger mer klimatsmart, mer energieffektivt.
429 00:28:40,740 --> 00:28:44,460 Kanske blir det vår årsring, vårt bidrag till arkitekturhistorien.
430 00:28:44,900 --> 00:28:49,260 Jag tycker att Nacka Grace som ett exempel, eller för den delen Sankt Eriksområdet,
431 00:28:49,980 --> 00:28:52,440 är ett jättebra exempel på att man har byggt moderna byggnader.
432 00:28:52,440 --> 00:28:57,480 Men de har inte nödvändigtvis varit sterila modernistiska byggnader, utan de har varit toppmoderna.
433 00:28:57,620 --> 00:28:58,440 Men de har också tagit inspiration.
434 00:28:59,280 --> 00:29:02,440 Från lite längre tillbaka än förra århundradet.
435 00:29:03,320 --> 00:29:04,440 Det finns ju faktiskt flera exempel.
436 00:29:04,560 --> 00:29:07,140 Båda kommunerna har uttalat och gått in på liknande och pekat med hela handen.
437 00:29:07,200 --> 00:29:09,100 Nu bygger ni som ni ska så utför.
438 00:29:09,140 --> 00:29:11,320 I Nacka Grace är det ett nytt område som ligger vid Nacka Forums.
439 00:29:11,380 --> 00:29:13,300 Jag tycker själv väldigt lyckat.
440 00:29:13,360 --> 00:29:14,500 Jag hoppas att man fortsätter i den stilen.
441 00:29:14,600 --> 00:29:17,980 Just nu ser det lite kulissartat ut, för det är bara fyra hus som står bland annat.
442 00:29:18,120 --> 00:29:19,020 Men det kanske är på gång.
443 00:29:19,540 --> 00:29:20,840 Vad tycker du om sådana försök, Henrik?
444 00:29:20,840 --> 00:29:23,420 När man säger att nu ska det se ut som det gjorde förr.
445 00:29:23,440 --> 00:29:26,440 Det är ju ett antal kommuner där man faktiskt har det som uttalad strategi.
446 00:29:26,680 --> 00:29:28,400 Jag tänker så här, att om man vill uppnå variation.
447 00:29:29,100 --> 00:29:31,940 Vilket jag tror egentligen är det som man är ute efter.
448 00:29:32,480 --> 00:29:34,020 Att det ska se ut på olika sätt.
449 00:29:34,120 --> 00:29:35,920 Allt ska inte vara likadant, om jag förstår det.
450 00:29:35,960 --> 00:29:36,340 Ni gick rätt.
451 00:29:36,820 --> 00:29:38,340 Då är det de viktiga frågorna.
452 00:29:38,420 --> 00:29:41,760 Det är klart att man kan använda olika typer av fasadarkitektur.
453 00:29:41,840 --> 00:29:43,680 Men det viktiga är ju hur man gör marktilldelningen.
454 00:29:43,780 --> 00:29:47,980 Att man ser till att det finns många och små fastigheter i kvarter som man skapar.
455 00:29:47,980 --> 00:29:51,140 Det var ju det som man gjorde till exempel när man skapade Stockholms innerstad.
456 00:29:51,320 --> 00:29:52,360 Som var ditt exempel tidigare.
457 00:29:52,840 --> 00:29:55,220 Idag gör vi ju inte så, utan vi tilldelar ju marken ofta.
458 00:29:55,700 --> 00:29:57,340 Tyvärr i jättestora sjok.
459 00:29:57,480 --> 00:29:58,860 Och det är en byggare som får bygga.
460 00:29:58,940 --> 00:30:01,260 Hundra lägenheter kanske får hela kvarteret.
461 00:30:01,800 --> 00:30:05,140 Då blir det inte, då får man inte den variationen i arkitektur.
462 00:30:05,680 --> 00:30:08,080 Möjligtvis så får man, vad ska man säga, låtsas.
463 00:30:08,680 --> 00:30:12,520 Alltså randiga fasader där man låtsas som att det är olika byggnader som står bredvid varandra.
464 00:30:12,620 --> 00:30:13,680 Det tycker jag är mindre lyckat.
465 00:30:13,680 --> 00:30:18,100 Hur vi bygger staden är den viktiga frågan här.
466 00:30:18,400 --> 00:30:20,760 Fast det handlar inte bara om variation.
467 00:30:20,900 --> 00:30:27,680 Jag tycker det är en sån sak som slutna fyrkantiga kvarter med lokaler i bottenvåningen.
468 00:30:27,740 --> 00:30:28,680 Och tillräckligt mycket folk ovanpå.
469 00:30:28,940 --> 00:30:31,440 För att de här lokalerna ska få tillräckligt mycket publik.
470 00:30:31,940 --> 00:30:33,280 Det byggs ju inte så jätteofta.
471 00:30:33,340 --> 00:30:35,500 För det ska alltid vara något så att gården ska vara öppen.
472 00:30:35,580 --> 00:30:37,520 Och det ska vara lite gräsmatter inspängda här och var.
473 00:30:37,920 --> 00:30:39,500 Alltså så här skräpgrönt som jag tycker.
474 00:30:40,140 --> 00:30:41,780 Så det är väl inte bara...
475 00:30:41,780 --> 00:30:42,860 Där håller jag helt med dig.
476 00:30:42,860 --> 00:30:45,000 Och det finns ju till och med forskning som visar på att
477 00:30:45,000 --> 00:30:50,040 den typen av ytor som man inte riktigt vet vem de tillhör.
478 00:30:50,140 --> 00:30:51,000 De används ju inte.
479 00:30:51,480 --> 00:30:55,040 Och gårdar som är öppna, antingen så vågar folk inte släppa ut sina barn.
480 00:30:55,200 --> 00:30:56,480 För att det kommer objudna dit.
481 00:30:56,860 --> 00:30:58,560 Alternativt så kommer det ganska snart grindar.
482 00:30:58,940 --> 00:31:00,900 Så där finns ju kunskapen.
483 00:31:01,020 --> 00:31:03,660 Så där kan man göra mycket bättre.
484 00:31:03,760 --> 00:31:05,460 Det är en sån fråga som dyker upp hos oss väldigt ofta.
485 00:31:05,800 --> 00:31:10,360 Där vi hellre ser att man har en tydlig slutenhet när det gäller gårdarna.
486 00:31:10,480 --> 00:31:12,480 Det är en annan typ av miljö än den offentliga parken.
487 00:31:12,620 --> 00:31:15,080 Ja, men där använder vi också det förflutna som facit.
488 00:31:15,140 --> 00:31:17,040 Att det var bra att göra så en gång i tiden.
489 00:31:17,100 --> 00:31:18,240 Om vi ska börja bygga så igen.
490 00:31:18,600 --> 00:31:21,260 Innan modernismerna kom med det här semi-offentliga.
491 00:31:21,320 --> 00:31:22,400 Och att man skulle röra sig hit och dit.
492 00:31:22,560 --> 00:31:23,860 Och trafikseparering och allt elände.
493 00:31:24,020 --> 00:31:27,380 Absolut, men det handlar ju om den stora strukturen.
494 00:31:27,380 --> 00:31:28,060 Hur man bygger.
495 00:31:28,940 --> 00:31:29,880 Med viss typ av struktur.
496 00:31:30,100 --> 00:31:33,600 Sen tycker jag att detaljering i fasader är naturligtvis viktig.
497 00:31:33,820 --> 00:31:37,380 Och det är klart att den delen av staden som människan möter.
498 00:31:37,680 --> 00:31:39,460 Bör ha en detaljering i människans skala.
499 00:31:39,780 --> 00:31:40,180 Naturligtvis.
500 00:31:42,120 --> 00:31:44,440 Har det här med arkitektur och den diskussionen.
501 00:31:44,480 --> 00:31:46,680 Har det blivit del av det allmänna kulturkriget.
502 00:31:46,700 --> 00:31:47,860 Som präglas mycket om politiken.
503 00:31:47,940 --> 00:31:48,560 Vad tycker du Nika?
504 00:31:50,580 --> 00:31:50,980 Nej.
505 00:31:51,560 --> 00:31:54,180 Inte ens som en del av det allmänna kulturkriget.
506 00:31:55,360 --> 00:31:56,540 Ja, men du vet folk mot elit.
507 00:31:58,040 --> 00:31:58,440 Nej.
508 00:31:58,940 --> 00:32:01,000 Men en väldigt folklig debatt tror jag att det är.
509 00:32:01,140 --> 00:32:04,780 Och det är många människor som engagerar sig i den här frågan.
510 00:32:04,880 --> 00:32:06,580 Vilket jag tror är fullt naturligt.
511 00:32:06,640 --> 00:32:08,960 Med tanke på att det är vårt gemensamma vardagsrum.
512 00:32:09,120 --> 00:32:12,780 Det är där du går på gatan på väg till jobbet.
513 00:32:12,880 --> 00:32:14,060 Eller på väg till förskolan.
514 00:32:14,140 --> 00:32:14,960 Det är din närmiljö.
515 00:32:15,060 --> 00:32:16,640 Det är verkligen ett gemensamt vardagsrum.
516 00:32:16,780 --> 00:32:21,600 Och jag tror att på samma sätt som man har åsikter kring hur det ser ut hemma hos sig själv.
517 00:32:21,660 --> 00:32:25,540 Så har man nog ganska mycket åsikter kring hur det ser ut utanför sin bostad.
518 00:32:26,080 --> 00:32:28,920 Så jag tror att det är i grund och botten ganska naturligt.
519 00:32:28,940 --> 00:32:30,680 Att det är en nyttig diskussion att ha.
520 00:32:30,800 --> 00:32:31,800 Det är vårt gemensamma.
521 00:32:32,080 --> 00:32:37,660 Däremot så tror jag att man har upplevt nog att saker och ting byggs ovanför huvudet på en.
522 00:32:37,740 --> 00:32:42,780 Och just att det finns ett visst avstånd från den debatten man själv deltar i.
523 00:32:42,880 --> 00:32:43,920 Och sen det som byggs.
524 00:32:44,200 --> 00:32:46,700 Och att avståndet mellan det politiken driver igenom.
525 00:32:46,780 --> 00:32:49,900 Och det som diskussionerna är bland medborgarna är ganska stort.
526 00:32:50,620 --> 00:32:53,000 Kanske också för att man hela tiden får höra.
527 00:32:53,320 --> 00:32:56,800 Till exempel att det här har varit klubbat och klart sedan flera år tillbaka.
528 00:32:56,800 --> 00:32:58,520 Och det har stått i detaljplanen.
529 00:32:58,940 --> 00:33:00,980 Det finns inget annat alternativ än att bygga på det här viset.
530 00:33:01,240 --> 00:33:04,680 Då tror jag att man nog kanske känner sig lite klappad på huvudet som medborgare.
531 00:33:05,000 --> 00:33:07,740 Vad tänker du om eventuell kulturkrigsladdning Henrik? Finns det en sån?
532 00:33:08,240 --> 00:33:11,720 Det finns väl i alla frågor möjligtvis.
533 00:33:11,800 --> 00:33:13,300 Men jag upplever inte heller det särskilt mycket.
534 00:33:13,760 --> 00:33:16,880 Däremot så tror jag att diskussionen om arkitektur och stadsbyggnad.
535 00:33:17,000 --> 00:33:19,380 Och miljön vi lever i är väldigt viktig.
536 00:33:19,640 --> 00:33:21,660 Och att den engagerar väldigt många människor.
537 00:33:22,180 --> 00:33:24,820 Sen kan man väl säga om vi hoppar tillbaka till Stångås innerstad en gång till.
538 00:33:24,820 --> 00:33:28,820 Så planerna för innerstan klubbaras mellan 1877 och 1889.
539 00:33:28,940 --> 00:33:31,280 Och sen har man byggt i den formen.
540 00:33:31,500 --> 00:33:34,160 Och vet att så här ska det se ut egentligen.
541 00:33:34,360 --> 00:33:38,160 Så att man har stora långsiktiga planer behöver inte vara något negativt.
542 00:33:38,220 --> 00:33:43,240 Utan kan tvärtom vara något som hjälper medborgarna att förstå hur staden ska utvecklas på längre sikt.
543 00:33:44,140 --> 00:33:49,260 Nike 9K vill ju ha en arkitekturzon i innerstaden och äldre kvarterstadsdelar.
544 00:33:49,460 --> 00:33:52,480 Ska det byggas nytt? Ska det ske i strikt harmoni med det Stockholm vi älskar?
545 00:33:54,140 --> 00:33:55,460 Du skrattar, jag tycker det var vackert skrivet.
546 00:33:55,460 --> 00:33:58,540 Men i praktiken, vad betyder det?
547 00:33:58,940 --> 00:34:07,280 Det innebär i praktiken att man skulle ge en referensram till hur vi tycker att man ska bygga i Stockholms innerstad.
548 00:34:07,840 --> 00:34:11,739 Med inspiration från de världar som vi menar har karaktäriserat Stockholm.
549 00:34:11,860 --> 00:34:14,500 Det kan vara i färg, det kan vara i utformning eller liknande.
550 00:34:15,000 --> 00:34:20,980 Och en tanke med det här är ju att göra det enklare för de aktörer som vill bygga i Stockholm.
551 00:34:21,179 --> 00:34:25,440 Att också från tidigt från början få en indikation, en referensram.
552 00:34:25,440 --> 00:34:28,500 Och sen såklart, om man skulle bygga de här stora landmärkena.
553 00:34:28,940 --> 00:34:34,320 Då tycker jag att det är viktigt att det kompletteras med att bjuda in medborgarna till att också ha en större demokratisk process.
554 00:34:34,500 --> 00:34:35,920 Och möjlighet att påverka det.
555 00:34:36,300 --> 00:34:42,139 Det här blev kallat för stalinismstil från ansvarig socialdemokratisk borgerråd.
556 00:34:43,500 --> 00:34:45,179 Henrik, är ni icke-stalinist?
557 00:34:45,960 --> 00:34:47,139 Det har jag väldigt svårt att tro.
558 00:34:48,620 --> 00:34:52,420 Men jag tänker såhär, det finns ju en byggnadsordning i Stockholm.
559 00:34:52,420 --> 00:34:57,980 Det finns en arkitekturpolicy som visar ungefär hur man tänker sig att staden ska utvecklas som är politiskt beslutad.
560 00:34:58,940 --> 00:35:00,940 Och diskuterades förinnan.
561 00:35:00,940 --> 00:35:02,940 Självklart så kan man göra förändringar i det.
562 00:35:02,940 --> 00:35:04,940 Pratar vi återigen om hur man byggde innerstaden en gång i tiden.
563 00:35:04,940 --> 00:35:06,940 Hade man inte sådana styrande regler.
564 00:35:06,940 --> 00:35:10,940 Utan man sa att man får bygga ungefär fem våningar vid en gata.
565 00:35:10,940 --> 00:35:12,940 Och ungefär hur mycket man fick bygga av kvarteret.
566 00:35:12,940 --> 00:35:15,940 Och sen så var stilen, så att säga, fri.
567 00:35:15,940 --> 00:35:17,940 Så man ska nog inte styra för mycket heller.
568 00:35:17,940 --> 00:35:20,940 Utan vi ska styra när det gäller kvalitet.
569 00:35:20,940 --> 00:35:23,940 Men inte i exakt hur uttrycket ska vara.
570 00:35:23,940 --> 00:35:25,940 Då tror jag att det blir en ganska tråkig stad i slutändan.
571 00:35:25,940 --> 00:35:27,940 Ja, alltså det här med att man vill konservera.
572 00:35:27,940 --> 00:35:28,940 Ja, alltså det här med att man vill konservera.
573 00:35:28,940 --> 00:35:30,940 En viss stil och att Stockholm och innerstaden ska se ut på samma sätt.
574 00:35:30,940 --> 00:35:32,940 En viss stil och att Stockholm och innerstaden ska se ut på samma sätt.
575 00:35:32,940 --> 00:35:34,940 Hade vi haft Kristdemokrater på 1000-talet.
576 00:35:34,940 --> 00:35:36,940 Som hade sagt att nu ska Stockholmen se ut som den alltid har gjort.
577 00:35:36,940 --> 00:35:38,940 På den tiden hade Olof Skötkonen byggt lite stockar.
578 00:35:38,940 --> 00:35:40,940 I Norrström.
579 00:35:40,940 --> 00:35:42,940 Och det fanns kanske lite fiskehyddar och sånt där liksom.
580 00:35:42,940 --> 00:35:44,940 Men då hade vi ju inte haft något Stockholm.
581 00:35:44,940 --> 00:35:46,940 Ifall vi hade varit konservativa då.
582 00:35:46,940 --> 00:35:48,940 Varför ska vi liksom frysa Stockholm just nu?
583 00:35:48,940 --> 00:35:50,940 Nej men återigen, du kan bygga modernt.
584 00:35:50,940 --> 00:35:52,940 Du behöver bara inte nödvändigtvis bygga modernistiskt.
585 00:35:52,940 --> 00:35:54,940 Du hade kunnat bygga praktiska byggnader på den tiden också.
586 00:35:54,940 --> 00:35:56,940 Du behöver liksom inte bara bygga.
587 00:35:56,940 --> 00:35:58,940 Vad kallar du?
588 00:35:58,940 --> 00:36:00,940 Fiskebodar och stockar.
589 00:36:00,940 --> 00:36:02,940 Nej men säg att det finns i Stockholm byggt av långhus.
590 00:36:02,940 --> 00:36:04,940 Och så kommer någon utländsk jävla och bygger av teglar.
591 00:36:04,940 --> 00:36:06,940 Nej men det har vi aldrig gjort här i Stockholm.
592 00:36:06,940 --> 00:36:08,940 Vi bygger långhus här. Då hade det ju bara varit långhus.
593 00:36:08,940 --> 00:36:10,940 Det kan ju ha varit ett absolut exempel.
594 00:36:10,940 --> 00:36:12,940 Men du förstår ändå vart jag är ute efter.
595 00:36:12,940 --> 00:36:14,940 Ja men man kan titta på ungefär i vilken detaljerad nivå ska det här vara.
596 00:36:14,940 --> 00:36:16,940 Men jag menar det finns ju städer som har
597 00:36:16,940 --> 00:36:18,940 asyktiskt husordning idag. Paris har det.
598 00:36:18,940 --> 00:36:20,940 Seoul har det till exempel. Det är ju möjlighet.
599 00:36:20,940 --> 00:36:22,940 Det finns ju möjlighet att bygga nytt och modernt där också.
600 00:36:22,940 --> 00:36:24,940 Även om du har någon typ av referensram
601 00:36:24,940 --> 00:36:26,940 som du ger.
602 00:36:26,940 --> 00:36:28,940 Men återigen så här.
603 00:36:28,940 --> 00:36:30,940 Jag får höra hela tiden att det här är subjektivt.
604 00:36:30,940 --> 00:36:32,940 Och det finns inget objektivt som är fint och fult.
605 00:36:32,940 --> 00:36:34,940 Nej okej. Tyck det då. Det är en subjektiv åsikt.
606 00:36:34,940 --> 00:36:36,940 Och vi kristdemokrater vi gillar den här stilen.
607 00:36:36,940 --> 00:36:38,940 Vi gillar de här idealen i arkitekturen.
608 00:36:38,940 --> 00:36:40,940 Vill man ha fyrkantiga klossar
609 00:36:40,940 --> 00:36:42,940 då kan man rösta på något utav de partierna
610 00:36:42,940 --> 00:36:44,940 som inte ser något problem i det.
611 00:36:44,940 --> 00:36:46,940 Och där finns det gott om. Inte minst de partier som styr Stockholm idag.
612 00:36:46,940 --> 00:36:48,940 Henrik, hur gör vi så att den här diskussionen
613 00:36:48,940 --> 00:36:50,940 om skönhet och vad vi egentligen vill ha
614 00:36:50,940 --> 00:36:52,940 och kvalitet inte blir till
615 00:36:52,940 --> 00:36:54,940 enbart konservatism?
616 00:36:54,940 --> 00:36:56,940 Ja men det handlar väl om att ha en bred diskussion
617 00:36:56,940 --> 00:36:58,940 och en öppen diskussion där alla
618 00:36:58,940 --> 00:37:00,940 får delta. Och jag tänker att
619 00:37:00,940 --> 00:37:02,940 apropå det som jag pratade om inledningsvis
620 00:37:02,940 --> 00:37:04,940 med möjligtvis då det som jag kallar för den
621 00:37:04,940 --> 00:37:06,940 professionella diskussionen. Att vi som arbetar med de här frågorna
622 00:37:06,940 --> 00:37:08,940 också har en öppenhet och försöker
623 00:37:08,940 --> 00:37:10,940 hjälpa till av att få en bra
624 00:37:10,940 --> 00:37:12,940 diskussion om Stockholm och egentligen om
625 00:37:12,940 --> 00:37:14,940 alla städer. Jag tror också att
626 00:37:14,940 --> 00:37:16,940 mycket som byggts under
627 00:37:16,940 --> 00:37:18,940 jag håller egentligen med Nika när det gäller
628 00:37:18,940 --> 00:37:20,940 kvalitetskritiken
629 00:37:20,940 --> 00:37:22,940 med mycket som har byggts under den senaste tiden
630 00:37:22,940 --> 00:37:24,940 och det är ju någonting som vi definitivt
631 00:37:24,940 --> 00:37:26,940 arbetar med och som väldigt många stockholmare är väldigt
632 00:37:26,940 --> 00:37:28,940 engagerade i. Men då är ju framförallt kanske i
633 00:37:28,940 --> 00:37:30,940 Stockholms ytterstad som är den stora
634 00:37:30,940 --> 00:37:32,940 där den stora kvalitetsbristen finns
635 00:37:32,940 --> 00:37:34,940 i det nya som byggs och inte i innerstan egentligen
636 00:37:34,940 --> 00:37:36,940 om vi ska vara allihopa. Ja och så mycket mer i innerstan
637 00:37:36,940 --> 00:37:38,940 kommer ju faktiskt inte byggas. Vi kommer få se nya byggen
638 00:37:38,940 --> 00:37:40,940 vid centralen på en överdäckning
639 00:37:40,940 --> 00:37:42,940 det kommer bli omdiskuterat. Men annars så är ju
640 00:37:42,940 --> 00:37:44,940 faktiskt marken ganska
641 00:37:44,940 --> 00:37:46,940 färdigbyggd i innerstan. Eller har ni en uppfattning
642 00:37:46,940 --> 00:37:48,940 är det några andra stora projekt
643 00:37:48,940 --> 00:37:50,940 som återstår i vänden? Nej men jag tycker också
644 00:37:50,940 --> 00:37:52,940 man kan se över när vi
645 00:37:52,940 --> 00:37:54,940 gör, vad säger man, gör om med byggnader
646 00:37:54,940 --> 00:37:56,940 redan existerade byggnader så tycker jag att
647 00:37:56,940 --> 00:37:58,940 man hade kunnat ta lite mer kreativ
648 00:37:58,940 --> 00:38:00,940 inspiration. Alltså som ett exempel är ju
649 00:38:00,940 --> 00:38:02,940 läkerhuset vid Odenplad. Det här blir
650 00:38:02,940 --> 00:38:04,940 verkligen Stockholmscentrerat om man nu inte rör sig
651 00:38:04,940 --> 00:38:06,940 i den här miljön. Men läkerhuset
652 00:38:06,940 --> 00:38:08,940 den är skitful tycker jag den som står där idag.
653 00:38:08,940 --> 00:38:10,940 Och så ska man bygga nytt och då blir det
654 00:38:10,940 --> 00:38:12,940 liksom ett ännu högre stort
655 00:38:12,940 --> 00:38:14,940 liksom glashus. Återigen
656 00:38:14,940 --> 00:38:16,940 de här visionsbilderna, det är soligt och trevligt. Nu vet
657 00:38:16,940 --> 00:38:18,940 inte jag om Skönhetsrådet har varit positiva
658 00:38:18,940 --> 00:38:20,940 till det här men jag fick höra någon kalla det här såhär
659 00:38:20,940 --> 00:38:22,940 ja men läkerhuset det är ett land
660 00:38:22,940 --> 00:38:24,940 märk i Stockholm. Jag tror ingen turist
661 00:38:24,940 --> 00:38:26,940 någonsin har åkt till Stockholms stad
662 00:38:26,940 --> 00:38:28,940 hoppat av i centralen och varit såhär jag måste hinna
663 00:38:28,940 --> 00:38:30,940 med att åka till Odenplad
664 00:38:30,940 --> 00:38:32,940 och ta en selfie vid läkerhuset.
665 00:38:32,940 --> 00:38:34,940 Och det visar väl på en viss diskrepans
666 00:38:34,940 --> 00:38:36,940 mellan vad liksom stockholmarna
667 00:38:36,940 --> 00:38:38,940 medborgarna känner är landmärken och ibland
668 00:38:38,940 --> 00:38:40,940 vad liksom politiken
669 00:38:40,940 --> 00:38:42,940 eller en del, viss del
670 00:38:42,940 --> 00:38:44,940 av professionen tycker landmärken. Ett annat exempel
671 00:38:44,940 --> 00:38:46,940 SKR-huset nya vid Tegelbacken.
672 00:38:46,940 --> 00:38:48,940 En miljö som är otroligt känslig för
673 00:38:48,940 --> 00:38:50,940 stockholmarna apropå att bygga
674 00:38:50,940 --> 00:38:52,940 riva vackert och bygga fult. Och så ska man göra
675 00:38:52,940 --> 00:38:54,940 om det huset och så blir det ungefär exakt likadant
676 00:38:54,940 --> 00:38:56,940 som står där idag istället för att ta
677 00:38:56,940 --> 00:38:58,940 inspiration av liksom.
678 00:38:58,940 --> 00:39:00,940 Vi är nog nere på väldigt fin
679 00:39:00,940 --> 00:39:02,940 detaljnivå. Nej men det är ingen fara.
680 00:39:02,940 --> 00:39:07,440 Vi på Danske Bank vet att
681 00:39:07,440 --> 00:39:09,440 företagets hållbarhetsarbete kan
682 00:39:09,440 --> 00:39:11,440 innebära utmaningar.
683 00:39:11,440 --> 00:39:13,440 Hur säkrar ni affärerna på kort sikt
684 00:39:13,440 --> 00:39:15,440 samtidigt som ni tänker långsiktigt?
685 00:39:15,440 --> 00:39:17,440 Våra specialister hjälper
686 00:39:17,440 --> 00:39:19,440 företag i Sverige och i Norden
687 00:39:19,440 --> 00:39:21,440 med de ekonomiska delarna av omställningen.
688 00:39:21,440 --> 00:39:23,440 Vi är hela Nordens företagsbank.
689 00:39:23,440 --> 00:39:25,440 Danske Bank.
690 00:39:25,440 --> 00:39:30,320 Landmärket är väl för övrigt inte sånt
691 00:39:30,320 --> 00:39:32,320 som man tar selfie. Inte det är sånt som
692 00:39:32,320 --> 00:39:34,320 vissa hus som gör det enklare att orientera
693 00:39:34,320 --> 00:39:36,320 sig i landskapet. Är det inte det det betyder att
694 00:39:36,320 --> 00:39:38,320 där borta ligger söder för jag ska se
695 00:39:38,320 --> 00:39:40,320 skatteskrapande. Jo absolut men det lyftes fram i någon
696 00:39:40,320 --> 00:39:42,320 typ av kontext att det här är liksom en viktig
697 00:39:42,320 --> 00:39:44,320 fin byggnad för Stockholm. Det tror jag ganska
698 00:39:44,320 --> 00:39:46,320 få känner. Det är det kanske inte Henrik eller
699 00:39:46,320 --> 00:39:48,320 någon som har brott däremot. Nej absolut inte.
700 00:39:48,320 --> 00:39:50,320 Alltså jag tycker rent allmänt
701 00:39:50,320 --> 00:39:52,320 att man ska vara försiktig med att riva av
702 00:39:52,320 --> 00:39:54,320 en mängd olika skäl. Om man ändå gör
703 00:39:54,320 --> 00:39:56,320 det så måste ju det man bygger bli bättre än
704 00:39:56,320 --> 00:39:58,320 det som redan står där idag. Det
705 00:39:58,320 --> 00:40:00,320 tror jag inte att den byggnaden som ersätter läkarhuset
706 00:40:00,320 --> 00:40:02,320 blir. Det hade varit mycket bättre att låta
707 00:40:02,320 --> 00:40:04,320 eftersom det är precis bredvid stadsbiblioteket
708 00:40:04,320 --> 00:40:06,320 låta stadsbiblioteket vara den viktiga byggnaden
709 00:40:06,320 --> 00:40:08,320 och istället låta den nya byggnaden
710 00:40:08,320 --> 00:40:10,320 bara spela andra fiolen.
711 00:40:10,320 --> 00:40:12,320 Stadsbiblioteket det skulle ju byggas ut för
712 00:40:12,320 --> 00:40:14,320 10-15 år sedan, 20 år sedan kanske det var.
713 00:40:14,320 --> 00:40:16,320 Kanske minst. Det var tävling och sånt där men det blev
714 00:40:16,320 --> 00:40:18,320 ingenting om det. Då var jag 9 år gammal jag minns
715 00:40:18,320 --> 00:40:20,320 inte. Jag kommer dock ihåg det och
716 00:40:20,320 --> 00:40:22,320 det blir ganska typiskt för Stockholm att det blir den här typen
717 00:40:22,320 --> 00:40:24,320 av diskussioner att man diskuterar hur mycket som helst och så
718 00:40:24,320 --> 00:40:26,320 blir ingenting i slutändan. Det var ju ett fantastiskt förslag
719 00:40:26,320 --> 00:40:28,320 för någon som ville då klyva observatoriekullen
720 00:40:28,320 --> 00:40:30,320 och bygga in biblioteket
721 00:40:30,320 --> 00:40:32,320 i den här klyftan.
722 00:40:32,320 --> 00:40:34,320 Förmodligen hemskt att göra
723 00:40:34,320 --> 00:40:36,320 med tanke på den uppenbara själen av fukt och sånt där liksom
724 00:40:36,320 --> 00:40:38,320 men det hade varit väldigt intressant om det
725 00:40:38,320 --> 00:40:40,320 hade gjort sig ut som en hobbithål ungefär.
726 00:40:40,320 --> 00:40:42,320 Ingen har verkligen svarat på frågan.
727 00:40:42,320 --> 00:40:44,320 Henrik, du fick inte ens chansen.
728 00:40:44,320 --> 00:40:46,320 Stockholms stad, innerstad är ju ganska färdigbyggt. Ser du
729 00:40:46,320 --> 00:40:48,320 några vidare diskussioner om
730 00:40:48,320 --> 00:40:50,320 andra projekt eller är det ganska
731 00:40:50,320 --> 00:40:52,320 färdigt så att säga? Jag nämnde centralen
732 00:40:52,320 --> 00:40:54,320 exempelvis. Här går det att bygga smittet. Absolut.
733 00:40:54,320 --> 00:40:56,320 Det är ju liksom aldrig färdigt. Det är lite definitionen
734 00:40:56,320 --> 00:40:58,320 av en stad men jag tror att de stora
735 00:40:58,320 --> 00:41:00,320 utvecklingsmöjligheterna är ju att bygga mer innerstad
736 00:41:00,320 --> 00:41:02,320 utanför det gamla tullsnittet
737 00:41:02,320 --> 00:41:04,320 och fortsätta med det utvecklingsarbete
738 00:41:04,320 --> 00:41:06,320 som Stockholm sysslat med sedan
739 00:41:06,320 --> 00:41:08,320 90-talet. Det är liksom där de stora
740 00:41:08,320 --> 00:41:10,320 möjligheterna finns att bygga tät, ny stad.
741 00:41:10,320 --> 00:41:12,320 Sen tror jag också, får jag slå ett slag för
742 00:41:12,320 --> 00:41:14,320 trädgårdsstaden som också diskuteras.
743 00:41:14,320 --> 00:41:16,320 Det vill säga, jag tror att vi behöver bygga en
744 00:41:16,320 --> 00:41:18,320 något tätare men grön
745 00:41:18,320 --> 00:41:20,320 vad ska man säga, stad med
746 00:41:20,320 --> 00:41:22,320 med
747 00:41:22,320 --> 00:41:24,320 både flerfamiljshus men också
748 00:41:24,320 --> 00:41:26,320 stadhusvillor ganska tätt
749 00:41:26,320 --> 00:41:28,320 en bit utanför den här miljön.
750 00:41:28,320 --> 00:41:30,320 För det är också en miljö som är väldigt eftertraktad
751 00:41:30,320 --> 00:41:32,320 och som jag tror kan vara fin
752 00:41:32,320 --> 00:41:34,320 för framtiden i Stockholm. Niken, någon pratar med
753 00:41:34,320 --> 00:41:36,320 Moderaterna i Stockholm nu för den låter ju dem som
754 00:41:36,320 --> 00:41:38,320 miljöpartisterna lät på 00-talet att det är så hemskt
755 00:41:38,320 --> 00:41:40,320 att det byggs mycket och att man ska skydda Stockholm
756 00:41:40,320 --> 00:41:42,320 från förtätning och sådär. Har ni kristdemokrater
757 00:41:42,320 --> 00:41:44,320 också gått åt det hållet? Nej men jag
758 00:41:44,320 --> 00:41:46,320 har varit väldigt tappad med att jag tycker att vi har byggt
759 00:41:46,320 --> 00:41:48,320 apropå ytterstaden, vi har byggt
760 00:41:48,320 --> 00:41:50,320 vi har byggt fel. Vi har inte byggt för det
761 00:41:50,320 --> 00:41:52,320 för stockholmarna har vi inte byggt det som
762 00:41:52,320 --> 00:41:54,320 efterfrågas. Vi bygger
763 00:41:54,320 --> 00:41:56,320 svindyra hyresrätter som få
764 00:41:56,320 --> 00:41:58,320 har råd att flytta in i medan många
765 00:41:58,320 --> 00:42:00,320 barnfamiljer drömmer inte om en större hyresrätt
766 00:42:00,320 --> 00:42:02,320 man drömmer om ett litet radhus
767 00:42:02,320 --> 00:42:04,320 eller en villa med en liten trädgård
768 00:42:04,320 --> 00:42:06,320 där barnen kan jula på
769 00:42:06,320 --> 00:42:08,320 och träna straffläggning och grannarna kommer över på
770 00:42:08,320 --> 00:42:10,320 grillning och den staden byggs inte längre
771 00:42:10,320 --> 00:42:12,320 i Stockholm och det beklagar jag. Jag tror också att vi behöver
772 00:42:12,320 --> 00:42:14,320 bygga fler när vi bygger i nya områden
773 00:42:14,320 --> 00:42:16,320 ta i ytterstaden
774 00:42:16,320 --> 00:42:18,320 ta trädgårdsstäderna som föregångsexempel.
775 00:42:18,320 --> 00:42:20,320 Vad tråkigt för när man pratade
776 00:42:20,320 --> 00:42:22,320 med borgerliga politiker för 20 år sedan sa de att det var
777 00:42:22,320 --> 00:42:24,320 innerstaden som skulle vidgas och spridas
778 00:42:24,320 --> 00:42:26,320 men ni vill bara bygga mer villor
779 00:42:26,320 --> 00:42:28,320 det gör mig lite ledsen som
780 00:42:28,320 --> 00:42:30,320 liberal. Jag blir ganska ledsen när barnfamiljerna
781 00:42:30,320 --> 00:42:32,320 flyttar från Stockholm också.
782 00:42:32,320 --> 00:42:34,320 Fast det är väl ingen katastrof, de flyttar ju till Nacka
783 00:42:34,320 --> 00:42:36,320 där kan man ha utmärkt plats för fotbollsmål
784 00:42:36,320 --> 00:42:38,320 och grillning och allting. Det är väl
785 00:42:38,320 --> 00:42:40,320 ganska naturligt att de
786 00:42:40,320 --> 00:42:42,320 mindre täta småhusområdena
787 00:42:42,320 --> 00:42:44,320 sprider sig utåt.
788 00:42:44,320 --> 00:42:46,320 Den behöver inte ligga i enskede för i all framtid.
789 00:42:46,320 --> 00:42:50,320 Vårt namn på vår oppositionsbudget
790 00:42:50,320 --> 00:42:52,320 heter Stockholm hela livet
791 00:42:52,320 --> 00:42:54,320 och det kan inte finnas någon anledning att flytta till en annan kommun
792 00:42:54,320 --> 00:42:56,320 för att förskolan är bättre eller omsorgen är
793 00:42:56,320 --> 00:42:58,320 tillgängligare eller för den delen chansen att bo
794 00:42:58,320 --> 00:43:00,320 i en villa är större.
795 00:43:00,320 --> 00:43:02,320 Jag bor ju inte i Stockholm längre så jag behöver inte rösta.
796 00:43:02,320 --> 00:43:04,320 Ja, nu kom vi verkligen
797 00:43:04,320 --> 00:43:06,320 ifrån ämnet. Om vi ska landa här med
798 00:43:06,320 --> 00:43:08,320 Nobelcentret, ifall de borgerliga vinner
799 00:43:08,320 --> 00:43:10,320 valet, kommer ni stoppa det här
800 00:43:10,320 --> 00:43:12,320 Nobelcentret då? Ja, om jag får
801 00:43:12,320 --> 00:43:14,320 sitta med i styret så kommer jag alltid kunna stoppa det här.
802 00:43:14,320 --> 00:43:16,320 Men jag inväntar fortfarande
803 00:43:16,320 --> 00:43:18,320 än så länge är ju Kristdemokraterna
804 00:43:18,320 --> 00:43:20,320 de som har varit emot det här
805 00:43:20,320 --> 00:43:22,320 projektet. Men det är ju det som
806 00:43:22,320 --> 00:43:24,320 är seriöst. Du vill inte se det här byggt helt enkelt?
807 00:43:24,320 --> 00:43:26,320 Inte i den här utformningen, nej.
808 00:43:26,320 --> 00:43:28,320 Man kan få bygga något på platsen
809 00:43:28,320 --> 00:43:30,320 men inte så här.
810 00:43:30,320 --> 00:43:32,320 Vad tänker du? Politiker uttalar sig så
811 00:43:32,320 --> 00:43:34,320 tvärsäkra med en sådan sak.
812 00:43:34,320 --> 00:43:36,320 Det står alla fritt att göra.
813 00:43:36,320 --> 00:43:38,320 Sen kan det vara intressant att en borgerlig politiker
814 00:43:38,320 --> 00:43:40,320 tycker att en
815 00:43:40,320 --> 00:43:42,320 privatstiftelse inte får bygga
816 00:43:42,320 --> 00:43:44,320 sitt hus som de privatfinansierat
817 00:43:44,320 --> 00:43:46,320 och med en
818 00:43:46,320 --> 00:43:48,320 arkitekt omtagit in i
819 00:43:48,320 --> 00:43:50,320 en byggrätt som finns
820 00:43:50,320 --> 00:43:52,320 som man har rätt att bygga.
821 00:43:52,320 --> 00:43:54,320 Men bortsett det så
822 00:43:54,320 --> 00:43:56,320 klart att man ska ha en
823 00:43:56,320 --> 00:43:58,320 diskussion om detta. Sen tror jag så här att
824 00:43:58,320 --> 00:44:00,320 utifrån vad jag förstår
825 00:44:00,320 --> 00:44:02,320 och utifrån den process som
826 00:44:02,320 --> 00:44:04,320 skönhetsrådet, vi är ju en remissinstans
827 00:44:04,320 --> 00:44:06,320 helt enkelt till stadsbyggnadsnämnden
828 00:44:06,320 --> 00:44:08,320 i det här fallet. Vi ska lämna in
829 00:44:08,320 --> 00:44:10,320 vårat yttrande om två veckor
830 00:44:10,320 --> 00:44:12,320 ungefär och sen tror jag att beslutet
831 00:44:12,320 --> 00:44:14,320 eftersom det är ett bygglov, alltså inte en plan
832 00:44:14,320 --> 00:44:16,320 vilket är viktigt eftersom det är en mycket kort process
833 00:44:16,320 --> 00:44:18,320 tror jag att tanken är att bygglovet ska fattas
834 00:44:18,320 --> 00:44:20,320 beslut i slutet på mars.
835 00:44:20,320 --> 00:44:22,320 Sen har man ju efter överklagan rätt
836 00:44:22,320 --> 00:44:24,320 att bygga. Ja, så vinner du lagarkraft.
837 00:44:24,320 --> 00:44:26,320 Det man ska göra är att bygga färdigt den här
838 00:44:26,320 --> 00:44:28,320 tunneln under, det håller man på. Ni som besöker
839 00:44:28,320 --> 00:44:30,320 slussen kan titta ner där så ser man att de
840 00:44:30,320 --> 00:44:32,320 håller på att bygga jättemycket där.
841 00:44:32,320 --> 00:44:34,320 Ja, vi ska ta och sy ihop
842 00:44:34,320 --> 00:44:36,320 det här. Det blev lite hit
843 00:44:36,320 --> 00:44:38,320 och dit, men så är det alltid i den här podden.
844 00:44:38,320 --> 00:44:40,320 Är det någonting som vi har missat
845 00:44:40,320 --> 00:44:42,320 som ni tycker att det är viktigt för att lyssnarna får med sig
846 00:44:42,320 --> 00:44:44,320 från den här diskussionen? Vad säger du, Nike?
847 00:44:44,320 --> 00:44:46,320 Eller är du helt nöjd med allt som har sagts?
848 00:44:46,320 --> 00:44:48,320 Nej, men man kan prata om det här i timmar, men jag tycker verkligen att
849 00:44:48,320 --> 00:44:50,320 det viktigaste att ta med sig i den här
850 00:44:50,320 --> 00:44:52,320 diskussionen som jag upplever
851 00:44:52,320 --> 00:44:54,320 ibland glöms bort är att det är fullt möjligt att bygga
852 00:44:54,320 --> 00:44:56,320 modernt och moderna fastigheter
853 00:44:56,320 --> 00:44:58,320 utan att bygga dem i liksom modernistiska
854 00:44:58,320 --> 00:45:00,320 betongklossar.
855 00:45:00,320 --> 00:45:02,320 Och det finns gott om exempel på det.
856 00:45:02,320 --> 00:45:04,320 Henrik, vad känner du? Är det något du behöver lägga till?
857 00:45:04,320 --> 00:45:06,320 Eller vad ska man ta med sig? Ja, men då vill jag bara
858 00:45:06,320 --> 00:45:08,320 understryka att allt som byggs
859 00:45:08,320 --> 00:45:10,320 ska byggas med hög kvalitet. Och den
860 00:45:10,320 --> 00:45:12,320 viktigaste frågan, återigen,
861 00:45:12,320 --> 00:45:14,320 är att bygga hög kvalitet i Stockholms ytterstad.
862 00:45:14,320 --> 00:45:16,320 Det är där vi är som, hur lär man säga, minst
863 00:45:16,320 --> 00:45:18,320 bra på att göra det. Och sen
864 00:45:18,320 --> 00:45:20,320 tror jag att det finns
865 00:45:20,320 --> 00:45:22,320 en god möjlighet att få en fin publikbyggnad
866 00:45:22,320 --> 00:45:24,320 vid Slussen som kommer stärka
867 00:45:24,320 --> 00:45:26,320 den delen utav Stockholm med
868 00:45:26,320 --> 00:45:28,320 fotografiska och
869 00:45:28,320 --> 00:45:30,320 Stadsmuseet genom det här Nobelcentrumet.
870 00:45:30,320 --> 00:45:32,320 Toppen. Stort tack Henrik Nerlund,
871 00:45:32,320 --> 00:45:34,320 arkitekturhistoriker och
872 00:45:34,320 --> 00:45:36,320 sekreterare på Stockholms stjärnadsråd.
873 00:45:36,320 --> 00:45:38,320 Och stort tack Nike Öhrbrink, gruppledare för
874 00:45:38,320 --> 00:45:40,320 Kristdemokraterna i Stockholms stadshus. Stort tack.
875 00:45:40,320 --> 00:45:42,320 Tack, tack. Innan vi slutar
876 00:45:42,320 --> 00:45:44,320 ska jag bara påminna om att vi just nu har
877 00:45:44,320 --> 00:45:46,320 ett riktigt bra erbjudande till er poddlyssnare.
878 00:45:46,320 --> 00:45:48,320 Ni kan få testa en
879 00:45:48,320 --> 00:45:50,320 digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
880 00:45:50,320 --> 00:45:52,320 Gå in på svd.se
881 00:45:52,320 --> 00:45:54,320 snedstreck testaledare och beställ
882 00:45:54,320 --> 00:45:56,320 en prenumeration där. För där får man just
883 00:45:56,320 --> 00:45:58,320 nu två månader helt gratis.
884 00:45:58,320 --> 00:46:00,320 Och i den ingår tillgång till
885 00:46:00,320 --> 00:46:02,320 samtliga artiklar förstås på svd.se,
886 00:46:02,320 --> 00:46:04,320 tillgång till samtliga poddar
887 00:46:04,320 --> 00:46:06,320 och dessutom får man dela
888 00:46:06,320 --> 00:46:08,320 digital tillgång med en kompis.
889 00:46:08,320 --> 00:46:10,320 Toppen va? Så gå in på svd.se
890 00:46:10,320 --> 00:46:12,320 snedstreck testaledare
891 00:46:12,320 --> 00:46:14,320 och beställ direkt.
892 00:46:14,320 --> 00:46:16,320 Tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt av Ledaredaktionen.
893 00:46:16,320 --> 00:46:18,320 En podd från Svenska Dagbladet.
894 00:46:18,320 --> 00:46:20,320 Ni är varmt välkomna att höra av er till redaktionen.
895 00:46:20,320 --> 00:46:22,320 Med tankar och synpunkter
896 00:46:22,320 --> 00:46:24,320 och eventuella AI-renderingar.
897 00:46:24,320 --> 00:46:26,320 Men också om ni har idéer och förslag
898 00:46:26,320 --> 00:46:28,320 på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
899 00:46:28,320 --> 00:46:30,320 Maila då bara på ledarsidan
900 00:46:30,320 --> 00:46:32,320 snabela.svd.se.
901 00:46:32,320 --> 00:46:34,320 Dagens producent heter Jesper Sandström, ansvarig utgivare
902 00:46:34,320 --> 00:46:36,320 i Lisa Irenius. Själv heter jag Andreas Eriksson
903 00:46:36,320 --> 00:46:38,320 och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 14 april 2026