Är Socialdemokraterna för liberala? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.

2 00:00:07,620 --> 00:00:15,760 Det är måndagen den 30 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Lederredaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

3 00:00:25,660 --> 00:00:31,040 Varmt välkomna till oss. Varmt välkomna ska ni vara till en ny vecka med Lederredaktionen.

4 00:00:32,119 --> 00:00:36,660 Idag ska vi ta oss an stora frågor, både när det gäller politiken och livet i allmänhet.

5 00:00:36,660 --> 00:00:40,980 Vad är människan för sorts varelse egentligen? Vad är meningen med våra liv?

6 00:00:41,860 --> 00:00:46,940 Hur ska samhället organiseras för att göra livet så bra som möjligt och vilken roll spelar då politiken?

7 00:00:47,840 --> 00:00:53,000 Och inte minst, vilken politisk väg ska vi välja för att nå det goda samhället där man kan leva det goda livet?

8 00:00:54,140 --> 00:00:57,820 Det här är väl frågor som vi både funderar och kanske inte funderar på.

9 00:00:58,460 --> 00:01:02,440 På sätt och vis är väl de svar vi ger på dessa frågor utgångspunkten för det mesta vi gör.

10 00:01:02,440 --> 00:01:06,440 Men å andra sidan är det nog samtidigt frågor som vi kanske sällan eller aldrig verkligen

11 00:01:06,860 --> 00:01:11,900 fördjupar oss i. Men det ska vi göra idag, i alla fall försöka tränga lite djupare i dem

12 00:01:11,900 --> 00:01:16,260 utifrån en ny bok som heter Det goda, som är skriven av Pajan Mola, chefredaktör

13 00:01:16,260 --> 00:01:20,580 för den socialdemokratiska tidskriften Tiden. Han är också min gäst här idag.

14 00:01:20,800 --> 00:01:22,560 Varmt välkommen hit Pajan. Tack så mycket.

15 00:01:23,560 --> 00:01:25,720 Ja, chefredaktör för Tiden, vad är det för tidning bara kort?

16 00:01:26,660 --> 00:01:32,400 Det är en idétidskrift sedan 1908, då Hjalmar Branting blev första chefredaktör.

17 00:01:32,400 --> 00:01:34,500 Så det är en socialdemokratisk idédebatt.

18 00:01:36,660 --> 00:01:40,200 Och som redan antytt i inledningen, omfattande materia.

19 00:01:40,620 --> 00:01:45,620 Om du själv ska bara sammanfatta den någorlunda kort för någon du träffar på stan, vad handlar den om?

20 00:01:47,020 --> 00:01:53,480 Den handlar om varför politiken måste ägna sig mer åt existentiella frågor.

21 00:01:54,000 --> 00:01:57,340 Frågor om det goda livet, den goda familjen, det goda samhället.

22 00:01:58,040 --> 00:02:00,520 Den handlar om varför demokratin är i kris.

23 00:02:00,520 --> 00:02:06,540 Och den handlar om hur de olika partierna i allmänhet, men kanske socialdemokratin i synnerhet,

24 00:02:06,660 --> 00:02:11,160 bör uppdatera sig för att lösa samhällsproblem och värna demokratin.

25 00:02:11,800 --> 00:02:12,640 Utmärkt sammanfattning.

26 00:02:12,860 --> 00:02:15,980 Och det goda i Tiden, det syftar då helt enkelt på det goda i livet.

27 00:02:16,680 --> 00:02:19,660 Precis, just det här kvalitativa, det här existentiella.

28 00:02:19,900 --> 00:02:22,020 Det är mycket av det som vi människor strävar efter.

29 00:02:22,180 --> 00:02:26,200 Vi vill leva goda liv, vi vill ha lyckliga liv, vi vill ha goda relationer, en god familj.

30 00:02:26,920 --> 00:02:29,720 Så att Tiden syftar på just detta.

31 00:02:30,380 --> 00:02:35,720 Det är ju inte alla politiska böcker som börjar så grundläggande med meningen.

32 00:02:36,660 --> 00:02:40,740 Livet. Varför tycker du det är viktigt att man ändå utgår redan där så att säga?

33 00:02:42,180 --> 00:02:49,800 Men jag tror att meningen med livet i någon form är ju kanske den viktigaste frågan för många av oss.

34 00:02:49,940 --> 00:02:55,400 Det är ju frågan, hur bör vi leva våra liv? Hur vill vi leva våra liv? Hur kan vi leva våra liv?

35 00:02:55,800 --> 00:03:01,400 Och politik är ju till sin kärna en verksamhet som går ut på att utforma samhället.

36 00:03:02,580 --> 00:03:06,620 Och när du formar samhället så kommer du direkt eller indirekt påverka.

37 00:03:06,660 --> 00:03:07,960 Hur människor lever sina liv.

38 00:03:08,300 --> 00:03:16,300 Och då menar jag att det är något märkligt i vår samtid där politiker så sällan vill diskutera just vad är ett gott liv.

39 00:03:16,800 --> 00:03:20,840 Men samtidigt har de väldigt mycket makt och påverkan på hur människor lever sina liv.

40 00:03:21,440 --> 00:03:26,180 Och därför menar jag att man måste börja i det. Vad är ett bra liv och vad är ett mindre bra liv?

41 00:03:26,980 --> 00:03:33,900 Det låter ju rimligt, men var det så mer för att politikerna dels hade koll på vad ett bra liv var och dels pratade mer om det?

42 00:03:35,100 --> 00:03:36,360 Att vi tappade på vägen så att säga?

43 00:03:36,660 --> 00:03:40,120 Ja, precis. Och det här beror ju på hur lång tid man ska gå tillbaka i historien.

44 00:03:40,340 --> 00:03:44,480 Så att i boken börjar ju det här för 2400 år sedan, alltså med de gamla grekerna.

45 00:03:44,480 --> 00:03:51,900 Och då hade man ju inte den här uppdelningen som vi har idag med att existentiella frågor kanske är mer i vår samtid.

46 00:03:52,000 --> 00:03:55,700 Det kan ju vara författare, poeter, psykologer, filosofer som ägnar sig åt det.

47 00:03:56,260 --> 00:04:04,440 Och vår tids politiker är mer byråkrater eller förvaltare av ett befintligt system.

48 00:04:04,640 --> 00:04:06,480 Kanske inte grottar i de här djupa frågorna.

49 00:04:06,660 --> 00:04:08,420 Så så var det ju inte förr.

50 00:04:08,720 --> 00:04:17,500 Men även om man bara går tillbaka kanske 50 år så skulle jag säga att idéer om människan och det mänskliga livet var mer närvarande.

51 00:04:17,720 --> 00:04:25,120 Så att idag skulle jag säga att vi lever ett väldigt idéfattigt, idéfattig eran i de här frågorna, absolut.

52 00:04:26,340 --> 00:04:36,180 Jag minns, nu ska jag citera mig själv, men jag brukar jämföra Fredrik Reinfeldt med att han var en konsult så tillvida att dit kunde människorna gå med vissa politiska problem.

53 00:04:36,660 --> 00:04:39,940 Kan du lösa det här åt mig så kommer jag tillbaka med ett jobbskatteavdrag eller något sånt där.

54 00:04:40,280 --> 00:04:41,680 Men det berörde ändå ganska lite.

55 00:04:41,900 --> 00:04:44,920 Och det var en utveckling som jag som liberal var ganska nöjd med.

56 00:04:45,000 --> 00:04:48,400 För jag tyckte ju att politiken, det är ju lite ditåt den moderna liberalismen har strävat.

57 00:04:48,620 --> 00:04:51,320 Men du tror att det har varit ett tokigt sätt att tänka helt enkelt.

58 00:04:51,820 --> 00:04:53,380 Eller det har varit en dålig utveckling.

59 00:04:53,740 --> 00:04:54,800 Ja men det tror jag.

60 00:04:54,880 --> 00:05:00,740 Jag tror att många av vår tids främsta samhällsproblem, det är liksom inte en slump att det finns.

61 00:05:00,740 --> 00:05:02,100 Om jag tar några exempel.

62 00:05:03,400 --> 00:05:06,240 Över en miljon svenskar får idag recept på antidepressiva.

63 00:05:06,660 --> 00:05:07,500 Antidepressiva läkemedel.

64 00:05:07,640 --> 00:05:08,580 De mår så pass dåligt.

65 00:05:09,420 --> 00:05:13,340 Var tredje ung man beskriver livet som meningslöst.

66 00:05:13,440 --> 00:05:16,440 Var femte man i Sverige säger att de saknar en nära vän.

67 00:05:17,160 --> 00:05:21,560 Var fjärde svensk uppger själva att de besväras av ensamhet.

68 00:05:22,500 --> 00:05:24,120 Varannat par skiljer sig i Sverige.

69 00:05:24,120 --> 00:05:30,580 Vi har väldigt mycket samtidsfenomen och samhällsproblem som jag menar.

70 00:05:31,220 --> 00:05:34,380 Du kommer inte kunna lösa de här om alla ska bli som Reinfeldt.

71 00:05:34,480 --> 00:05:36,560 Om de enda verktygen du har är.

72 00:05:36,660 --> 00:05:40,660 Någon justering av en skattekvot eller något avdrag eller något bidrag eller vad det är.

73 00:05:41,200 --> 00:05:42,220 Men då kommer du inte åt det här.

74 00:05:42,500 --> 00:05:46,460 Så därför menar jag att samtiden tvingar oss att ta ställning i dessa frågor.

75 00:05:47,660 --> 00:05:49,340 Nu förbegår vi diskussion lite.

76 00:05:49,340 --> 00:05:56,080 Men det givna liberala svaret skulle på det vara att det finns massor med fenomen och krafter och institutioner som kan ta hand om det.

77 00:05:56,400 --> 00:05:59,720 Det finns kyrkan och du kan gå på den lokala fotbollsmatchen och känna mening.

78 00:05:59,880 --> 00:06:01,780 Du kan i ditt jobb förverkliga dig själv.

79 00:06:01,860 --> 00:06:05,780 Du kan ha hobbys, du kan leva familjeliv eller du kan ta syntetiska droger.

80 00:06:05,780 --> 00:06:09,140 Så det kan behöva politiken inte ägna sig så mycket åt.

81 00:06:09,560 --> 00:06:11,280 Hur möter du den invändningen?

82 00:06:12,000 --> 00:06:12,880 Om du förstår vad jag menar.

83 00:06:12,900 --> 00:06:13,320 Absolut.

84 00:06:13,440 --> 00:06:16,160 Det är såklart att det är så som du säger.

85 00:06:16,300 --> 00:06:22,500 Och många människor finner ju mening och lycka och kärlek utöver den direkt politiska sfären.

86 00:06:22,640 --> 00:06:25,360 Exempelvis i fotbollsklubben eller kulturlivet.

87 00:06:25,500 --> 00:06:32,400 Men alla politiska system och rörelser och politiska partier påverkar ju allt det här du pratar om.

88 00:06:32,400 --> 00:06:33,940 Alltså när du säger fritid.

89 00:06:33,940 --> 00:06:37,060 Det är ju inte givet av Gud hur mycket fritid vi har.

90 00:06:37,240 --> 00:06:41,020 Utan vi lagstiftar saker som semester oavsett om vi vill ha lite eller mycket.

91 00:06:41,280 --> 00:06:42,920 Eller arbetstid och annat.

92 00:06:43,080 --> 00:06:44,920 Så allt det här du säger.

93 00:06:45,560 --> 00:06:50,800 Min tes är ju att politiken måste främja saker som vi tycker är goda.

94 00:06:50,960 --> 00:06:52,360 Man måste våga ta ställning helt enkelt.

95 00:06:55,600 --> 00:06:58,320 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

96 00:06:59,140 --> 00:07:02,920 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

97 00:07:03,660 --> 00:07:04,140 Landebo är en av de största politikerna i världen.

98 00:07:04,140 --> 00:07:04,180 Landebo är en av de största politikerna i världen.

99 00:07:04,180 --> 00:07:04,240 Landebo är en av de största politikerna i världen.

100 00:07:04,240 --> 00:07:04,300 Landebo är en av de största politikerna i världen.

101 00:07:04,300 --> 00:07:07,480 Erfarna kapital och relationsförvaltare står redo att guida dig.

102 00:07:07,780 --> 00:07:10,220 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

103 00:07:11,520 --> 00:07:14,120 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

104 00:07:14,580 --> 00:07:18,540 Det är ju ett så starkt svenskt lag.

105 00:07:18,600 --> 00:07:19,860 Här finns ju alla ingredienser.

106 00:07:19,920 --> 00:07:21,520 Som en god kycklinggrita.

107 00:07:21,700 --> 00:07:23,580 Mustig, krämig, smakrik.

108 00:07:23,940 --> 00:07:24,540 Nu tar vi lunch.

109 00:07:24,600 --> 00:07:26,680 Tänker du också på krämig kycklinggrita?

110 00:07:26,800 --> 00:07:28,640 Eller någon annan av Felix lunchrätter?

111 00:07:29,040 --> 00:07:30,600 Allt är lite godare.

112 00:07:31,080 --> 00:07:31,480 Felix!

113 00:07:31,980 --> 00:07:32,760 Lendolife här.

114 00:07:33,140 --> 00:07:34,460 Ett äpple kan ju vara gott.

115 00:07:34,460 --> 00:07:36,160 Men om du samlar ihop en massa äpplen.

116 00:07:36,220 --> 00:07:36,660 Kan du göra?

117 00:07:36,700 --> 00:07:37,420 En äppelpaj.

118 00:07:38,000 --> 00:07:40,280 Likadant kan man tänka med smålån och krediter.

119 00:07:40,520 --> 00:07:42,820 De kan man också samla ihop på ett och samma ställe.

120 00:07:43,060 --> 00:07:44,620 Ja, en lånöppaj.

121 00:07:44,920 --> 00:07:46,460 Samla dina lån till ett.

122 00:07:46,760 --> 00:07:47,820 På lendo.se.

123 00:07:48,120 --> 00:07:50,480 Sveriges största jämförelsetjänst för lån.

124 00:07:55,080 --> 00:07:56,900 En bit in i boken så landar du.

125 00:07:56,980 --> 00:07:57,800 Nu ska jag citera dig.

126 00:07:58,040 --> 00:07:59,540 Då landar du i det här.

127 00:08:00,080 --> 00:08:03,900 Att vi människor uppfattar oss själva som vare sig med natur.

128 00:08:04,060 --> 00:08:06,000 Att vi strävar efter att leva goda liv.

129 00:08:06,000 --> 00:08:09,120 Och även om vi inte är eniga om alla detaljer.

130 00:08:09,160 --> 00:08:10,480 Har vi en relativt klar bild.

131 00:08:10,860 --> 00:08:13,180 Vad ett sådant liv ungefär innebär.

132 00:08:14,260 --> 00:08:15,440 Nu tog jag bort lite av ditt citat i början.

133 00:08:15,580 --> 00:08:16,240 Men det var ungefär det.

134 00:08:16,380 --> 00:08:17,520 Vad är ni om menar du?

135 00:08:18,120 --> 00:08:20,560 Här skulle jag tänka en del höja handen.

136 00:08:20,640 --> 00:08:22,880 Och säga att det där är vi inte alls överens om.

137 00:08:23,020 --> 00:08:24,180 Folk gör ju så olika saker.

138 00:08:24,300 --> 00:08:25,680 Och projekterar så olika.

139 00:08:25,900 --> 00:08:28,820 Så det kan egentligen ingen sitta utanför.

140 00:08:29,000 --> 00:08:30,860 Varken du som författare eller någon politiker.

141 00:08:31,340 --> 00:08:32,440 Vad tänker du om den invändningen?

142 00:08:33,240 --> 00:08:35,919 Det är en av de mest grundläggande liberala invändningarna.

143 00:08:35,919 --> 00:08:38,919 Att livet är så individuellt.

144 00:08:39,140 --> 00:08:40,340 Och det är så olika.

145 00:08:40,340 --> 00:08:43,419 Alltså att det här gemensamma är så lite och så tunt.

146 00:08:43,539 --> 00:08:45,280 Och det ger oss inte vägledning.

147 00:08:45,360 --> 00:08:47,600 Och jag menar att det är uppenbart falskt.

148 00:08:48,320 --> 00:08:51,600 Ta en sån sak som sociala relationer.

149 00:08:51,720 --> 00:08:52,400 Oavsett form.

150 00:08:52,760 --> 00:08:54,060 Familjen eller nära vänner.

151 00:08:54,420 --> 00:08:56,580 Eller relationer till dina kollegor.

152 00:08:57,700 --> 00:09:02,100 Jag skulle ändå vilja hävda att ingen människa kommer leva ett gott liv ensam.

153 00:09:03,320 --> 00:09:04,720 Och då menar jag inte ensam som i.

154 00:09:05,000 --> 00:09:07,080 Jag testar att gå och sitta på restaurangen själv en kväll.

155 00:09:07,080 --> 00:09:10,080 Eller jag åker på en weekend själv för att varva ner.

156 00:09:10,080 --> 00:09:16,740 Eller jag talar om den typen av ensamhet som är att du har ingen du kan prata med när det är jobbigt.

157 00:09:17,220 --> 00:09:19,920 Du har ingen som ringer dig och säger grattis på din födelsedag.

158 00:09:20,360 --> 00:09:24,340 Eller sådana tragiska artiklar som kommer då om begravningar.

159 00:09:24,660 --> 00:09:26,580 Där inte en enda anhörig dyker upp.

160 00:09:27,300 --> 00:09:30,220 Jag vågar säga att ett liv i ensamhet det är inte ett gott liv.

161 00:09:31,060 --> 00:09:32,260 Ett liv i sjukdom.

162 00:09:32,840 --> 00:09:34,440 Med allvarlig fysisk sjukdom.

163 00:09:34,440 --> 00:09:37,280 Det kommer bli ett sämre liv än ett friskt liv.

164 00:09:37,820 --> 00:09:39,000 Ett liv med depressioner.

165 00:09:39,480 --> 00:09:40,060 Psykisk oändring.

166 00:09:40,080 --> 00:09:41,440 Det kommer bli ett sämre liv.

167 00:09:42,040 --> 00:09:45,440 Jag menar att om man säger att det inte finns saker som är gemensamt.

168 00:09:45,900 --> 00:09:47,740 Jag tycker det är en ganska märklig utgångspunkt.

169 00:09:47,860 --> 00:09:50,220 Sen finns det ju fritidsintressen som är olika.

170 00:09:51,220 --> 00:09:53,440 Någon kanske vill spela fotboll och någon avskyr fotboll.

171 00:09:53,540 --> 00:09:55,860 Eller någon vill dricka öl och någon tycker öl är jätteäckligt.

172 00:09:56,400 --> 00:09:57,320 Och allt är ju helt okej.

173 00:09:57,860 --> 00:10:02,300 Men politikens verksamhet går ju inte ut och bestämmer om man ska dricka öl eller inte.

174 00:10:02,480 --> 00:10:08,760 Politikens verksamhet menar jag då bör mer gå ut på att hur ska vi se till att människor får godare sociala relationer.

175 00:10:08,760 --> 00:10:09,400 Mer vänner.

176 00:10:09,600 --> 00:10:10,060 Mer tid.

177 00:10:10,080 --> 00:10:10,940 Mer tid för vänner.

178 00:10:11,560 --> 00:10:12,980 Att färre skiljer sig.

179 00:10:13,080 --> 00:10:14,900 Att livspusslet inte blir så bekymmersamt.

180 00:10:15,960 --> 00:10:16,820 Psykisk ohälsa.

181 00:10:16,960 --> 00:10:17,440 Bara det.

182 00:10:17,940 --> 00:10:19,680 Det borde ju vara ett politikområde i sig.

183 00:10:20,400 --> 00:10:21,340 Men det är ju inte det idag.

184 00:10:21,400 --> 00:10:22,640 Det är nästan som en bisyssla.

185 00:10:22,780 --> 00:10:29,360 Det är lite sådär något statsråd eller någon kommunalpolitiker som kanske vid sidan om allt det här viktiga med skattesatser och lagar och lägre.

186 00:10:29,700 --> 00:10:31,780 Få lite tid och ägna sig åt psykisk ohälsa.

187 00:10:32,040 --> 00:10:33,320 Men det menar jag är fel.

188 00:10:34,040 --> 00:10:37,140 Nu blir det ju lite glasade halvfullt eller halvtomt.

189 00:10:37,140 --> 00:10:39,760 Jag håller ju förstås med om du säger att det finns grundläggande saker.

190 00:10:40,080 --> 00:10:41,360 Det är trevligare att vara frisk än sjuk.

191 00:10:41,820 --> 00:10:48,020 Men ändå skulle man ju kunna säga så här att vissa människor har ett helt fulldördigt liv av att gå till arbetet, sitta och jobba.

192 00:10:49,320 --> 00:10:52,740 Äta yoghurt för sig själv som de domare i högsta domstolen i USA gjorde.

193 00:10:53,100 --> 00:11:00,200 Och sen gå hem och inte behöva några relationer med kolleger utan kanske gå hem enbart till sin partner och vara nöjd med det.

194 00:11:00,640 --> 00:11:07,640 Medan andra skulle inte kunna jobba på en arbetsplats om det inte var ett socialliv och prioriterade högre än lön och karriär.

195 00:11:07,640 --> 00:11:08,280 För att liv är så bra.

196 00:11:08,900 --> 00:11:10,060 De skillnaderna finns ju ändå.

197 00:11:10,080 --> 00:11:17,920 Så om jag ändå pressar på den här liberala invändningen att det finns ändå väldigt många olika vägar till ett gott liv.

198 00:11:18,300 --> 00:11:21,020 Och målet kan också se väldigt olika ut.

199 00:11:21,340 --> 00:11:22,460 Absolut, så är det.

200 00:11:22,560 --> 00:11:32,420 Men jag menar att när den invändningen används till att man inte gör mer för att exempelvis bekämpa ensamhet.

201 00:11:32,560 --> 00:11:36,360 Alltså återigen, varför är det svensk uppe i själva att de besväras av ensamhet?

202 00:11:36,440 --> 00:11:37,940 Det är ett problem för dem i dess liv.

203 00:11:38,200 --> 00:11:40,020 Och då säger jag att, jo men det finns vissa.

204 00:11:40,080 --> 00:11:42,160 De som inte besväras av ensamhet och de vill vara ensamma.

205 00:11:42,360 --> 00:11:43,220 Absolut, så är det ju.

206 00:11:43,860 --> 00:11:48,940 Men om vi ska bygga ett gott samhälle så tänker jag att peka på en som verkligen är annorlunda.

207 00:11:49,040 --> 00:11:53,420 Alltså med invändning för att faktiskt främja någonting som är gott för 99% av alla människor.

208 00:11:54,140 --> 00:11:55,800 Jag tycker inte att det är en så stark invändning.

209 00:11:55,900 --> 00:11:59,180 Och även den som tycker att det är gott att vara själv och inte behöver några vänner.

210 00:11:59,340 --> 00:12:01,140 Jag tror liksom inte den hade haft något emot.

211 00:12:01,960 --> 00:12:02,580 Vad ska man säga?

212 00:12:02,620 --> 00:12:04,920 En värld med mer fritid, med mer vänner för andra.

213 00:12:05,180 --> 00:12:06,460 Om den inte vill det så är det fine.

214 00:12:07,920 --> 00:12:08,660 Ska vi gå vidare?

215 00:12:08,660 --> 00:12:13,660 Du skrev också ganska tidigt i boken, nu citerar jag igen, att modern politik är i stor utsträckning föråldrad.

216 00:12:14,560 --> 00:12:20,900 De stora ideologierna, socialism, liberalism och konservatism, är formade i en tid då världen såg radikalt annorlunda ut.

217 00:12:21,020 --> 00:12:23,800 Och då människors livsvillkor var radikalt annorlunda.

218 00:12:24,660 --> 00:12:25,580 Och så är det ju förstås.

219 00:12:25,800 --> 00:12:33,940 Men vad är det som de här ideologierna inte klarar av att ta sig an eller behandla i våra liv idag?

220 00:12:35,760 --> 00:12:38,240 Ja men det är nog två delar skulle jag säga.

221 00:12:38,240 --> 00:12:55,480 Det ena är ju att tittar man på när de här ideologierna utformades och när de växte sig starka så var det ju ett samhälle där mycket av människors liv på något sätt kretsade kring nöd eller på brist.

222 00:12:55,640 --> 00:13:02,280 Så att det fanns en brist på resurser oavsett kanske om det gällde tak över huvudet eller mat i magen eller arbete.

223 00:13:02,700 --> 00:13:06,260 Så att mycket av de här teorierna handlar ju om hur ska vi få kakan att växa?

224 00:13:06,440 --> 00:13:07,560 Hur ska vi få mer välstånd?

225 00:13:07,560 --> 00:13:08,960 Och hur ska vi fördela välståndet?

226 00:13:09,800 --> 00:13:19,500 Men idag skulle jag säga att i ett rikt land som Sverige så är nöd och brist, det kännetecknar inte vår tid.

227 00:13:19,620 --> 00:13:26,800 Det är inte så att det inte finns tillräckligt med mat eller med bostäder eller förmågan att bygga bostäder eller den typen av saker.

228 00:13:26,800 --> 00:13:36,800 Så att jag menar att de här traditionella ideologierna, de har vissa bekymmer med att ta sig an samhällen som mer präglas av överflöd.

229 00:13:37,560 --> 00:13:38,840 Så det är den ena delen.

230 00:13:39,400 --> 00:13:50,080 Den andra delen skulle jag säga att kärnan i liberalismen och även socialismen till viss del konservatismen är mer en diskussion om det rätta och inte det goda.

231 00:13:50,580 --> 00:13:55,200 Och det rätta är mer saker som handlar om processen, om rättvisa.

232 00:13:55,420 --> 00:13:59,220 Hur bör en process se ut för att samhället ska bli rättvist?

233 00:13:59,360 --> 00:14:03,140 Hur ska en fördelning liksom gå till väga för att utfallet ska bli bra?

234 00:14:03,640 --> 00:14:06,920 Och när man gör det här det rätta och det blir en diskussion om process.

235 00:14:07,560 --> 00:14:11,100 Det är ju också det här kvalitativa, det här existentiella som jag vill åt.

236 00:14:11,240 --> 00:14:14,620 Så att de är lite utdaterade av flera olika skäl skulle jag säga.

237 00:14:15,380 --> 00:14:17,560 Om vi tar det första påståendet.

238 00:14:17,920 --> 00:14:21,900 Där skulle man ju kunna invända att ja, den absoluta nöden är försvunnen.

239 00:14:21,900 --> 00:14:27,720 Men samtidigt finns det ju väldigt mycket som ytterligare resurser skulle kunna åstadkomma.

240 00:14:28,360 --> 00:14:33,020 Ingen människa som inte är väldigt, väldigt gammal skulle behöva dö av cancer exempelvis.

241 00:14:33,120 --> 00:14:34,080 Det vore ju ett klart framsteg.

242 00:14:34,440 --> 00:14:36,900 Det vore ett framsteg ifall restiderna inom Sverige...

243 00:14:37,560 --> 00:14:40,160 Förbättrar det så att jag skulle kunna hälsa på en kompis på tio minuter.

244 00:14:40,220 --> 00:14:43,460 Så jag kan gå på bio en kväll istället för att behöva ta ledigt en hel dag för att göra det.

245 00:14:44,040 --> 00:14:45,180 Det skulle ju skapa...

246 00:14:45,180 --> 00:14:48,320 Alltså är det en giltig invändning att vi ändå...

247 00:14:48,320 --> 00:14:52,040 Vi har väldigt, väldigt mycket kvar att hämta hem ifrån våra resurser.

248 00:14:52,100 --> 00:14:54,060 Och därför skulle ideologi behövas. Vad tänker du om det?

249 00:14:54,380 --> 00:14:55,460 Ja, nej men jag...

250 00:14:55,460 --> 00:14:57,040 Delvis är det ju sant.

251 00:14:57,180 --> 00:15:01,140 Det är klart att den ekonomiska kakan vill ju jag fortfarande att den växer.

252 00:15:01,620 --> 00:15:04,280 Men jag menar att tittar man på länderna i västvärlden idag.

253 00:15:05,020 --> 00:15:07,400 Så skulle jag ju säga att en stor andelning.

254 00:15:07,400 --> 00:15:08,880 Om du tar sjukvården som exempel.

255 00:15:09,040 --> 00:15:11,420 Och du tar köer i sjukvården.

256 00:15:11,920 --> 00:15:13,460 Jag skulle ju inte säga så att...

257 00:15:13,460 --> 00:15:18,640 Anledningen till att det finns köer i svensk sjukvård är för att vår BNP är för låg.

258 00:15:18,640 --> 00:15:23,000 Eller för att tillväxten de senaste 30-40 åren har varit för låg.

259 00:15:23,060 --> 00:15:27,460 Utan jag skulle ju säga att det är för att vi inte lägger tillräckligt med pengar på sjukvården.

260 00:15:28,200 --> 00:15:29,660 Och det är det jag menar med att...

261 00:15:29,660 --> 00:15:32,700 Spolar du tillbaka tiden, säg 50 år.

262 00:15:33,780 --> 00:15:35,500 Då tycker jag att det var ett starkare argument.

263 00:15:35,740 --> 00:15:36,880 Att kakan måste växa.

264 00:15:37,400 --> 00:15:38,400 Men den har växt i 50 år.

265 00:15:38,460 --> 00:15:40,900 Den fortsätter växa tyvärr för långsamt just nu.

266 00:15:41,520 --> 00:15:43,960 Men idag är ju fördelningen den stora grejen.

267 00:15:44,040 --> 00:15:47,860 Att det är så oerhört mycket resurser på den rikaste procenten.

268 00:15:48,380 --> 00:15:51,160 Och med en annan fördelning så skulle du få ett annat resultat.

269 00:15:51,640 --> 00:15:54,540 Vi återkommer till det här med jämlikhet och ojämlikhet.

270 00:15:55,140 --> 00:15:56,020 Det andra du säger.

271 00:15:56,360 --> 00:16:00,580 Att man då så att säga inte siktar in sig på det som är goda målet.

272 00:16:00,620 --> 00:16:01,900 Utan mer den rättvisa processen.

273 00:16:02,240 --> 00:16:03,240 Jag förstår ju förstås vad du menar.

274 00:16:04,240 --> 00:16:07,220 Men i alla fall socialism och konservatism skulle jag säga.

275 00:16:07,400 --> 00:16:11,220 Och liberalismen anklagas eller påstås ju ofta vara uttalat anti-utopiskt.

276 00:16:11,300 --> 00:16:14,780 Men socialismen har väl ändå någon form av gott samhälle där framme.

277 00:16:14,880 --> 00:16:18,880 Och för det konservativa är väl det snarast att det goda redan är uppfunnet.

278 00:16:19,020 --> 00:16:20,720 Det handlar mer om att komma tillbaka till det.

279 00:16:21,260 --> 00:16:22,700 Så där finns det väl ändå.

280 00:16:22,780 --> 00:16:24,140 Eller i alla fall delar av det så att säga.

281 00:16:24,680 --> 00:16:26,800 Eller har konservatismen och socialismen övergivit det?

282 00:16:27,440 --> 00:16:30,160 Nej, de har lämnat det för mycket där hem skulle jag säga.

283 00:16:30,160 --> 00:16:35,480 Jag håller med dig om att i grunden om man tar del av socialistisk idétradition.

284 00:16:35,600 --> 00:16:37,360 Då finns ju de här utopiska inslagen.

285 00:16:37,400 --> 00:16:41,520 Och en idé om ett samhälle där vi lever annorlunda och vi lever bättre.

286 00:16:42,220 --> 00:16:46,640 Och du har ju rätt i att liberalismen är ju till sin kärna mer.

287 00:16:48,930 --> 00:16:53,810 Det finns en idé om att man måste skydda individerna från kollektiva målsättningar.

288 00:16:54,850 --> 00:16:55,370 Och en stat som...

289 00:16:55,370 --> 00:16:58,750 Ja, för vi tror ju att det slutar med arbetsläge och massmord oftast.

290 00:16:59,050 --> 00:16:59,670 Ja, men precis.

291 00:17:00,410 --> 00:17:01,090 Ja, lite överhuvudet.

292 00:17:01,130 --> 00:17:01,610 Ja, men exakt.

293 00:17:01,670 --> 00:17:04,430 Men man vill varna för att det kan bli fel.

294 00:17:04,490 --> 00:17:05,650 Och vi vet att det kan bli fel.

295 00:17:05,650 --> 00:17:08,550 Och det finns ju många exempel i historien när det blir fel.

296 00:17:08,810 --> 00:17:10,430 Att liberalismen har ju en god...

297 00:17:10,430 --> 00:17:12,230 På så sätt är det en god vakthund så att säga.

298 00:17:13,010 --> 00:17:16,490 Men jag menar ju att både socialismen men även konservatismen.

299 00:17:16,550 --> 00:17:21,450 Här skulle jag säga att jag är ganska djupt besviken på svenska konservativa.

300 00:17:21,550 --> 00:17:25,050 För att jag upplever inte att de tar inte de här diskussionerna.

301 00:17:25,290 --> 00:17:28,630 Alltså om man lämnar Sverige och blickar ut över världen.

302 00:17:28,710 --> 00:17:32,210 Där finns det ju konservativa diskussioner om vad är en människa.

303 00:17:33,110 --> 00:17:34,770 God familjepolitik och sånt.

304 00:17:34,770 --> 00:17:38,770 Men i Sverige upplever jag att konservativa är mer eller mindre...

305 00:17:38,810 --> 00:17:42,270 Någon form av liberaler med något inslag av...

306 00:17:42,270 --> 00:17:45,050 Eventuellt att man gillar kungen eller att man är emot migration.

307 00:17:45,250 --> 00:17:46,570 Och sen så kallar man sig konservativ.

308 00:17:46,670 --> 00:17:47,410 Och där...

309 00:17:47,410 --> 00:17:48,290 Ja, men jag tänkte precis säga det.

310 00:17:48,470 --> 00:17:50,290 Finns det så många genuina svenskkonservativa?

311 00:17:50,530 --> 00:17:53,050 Det finns inom socialdemokratin kanske en del.

312 00:17:53,370 --> 00:17:54,410 Möjligtvis en del moderater.

313 00:17:54,530 --> 00:17:55,970 Men alltså Sverigedemokrater och sånt.

314 00:17:55,990 --> 00:17:57,690 De är väl ganska radikala oftast.

315 00:17:57,770 --> 00:17:59,070 Ja, men det är min uppfattning också.

316 00:17:59,830 --> 00:18:01,670 Ibland när jag träffar dem i debatter och sådär.

317 00:18:01,730 --> 00:18:04,030 Så om de nämner begreppet konservativ så brukar jag ställa.

318 00:18:04,090 --> 00:18:04,530 Vad menar du?

319 00:18:04,770 --> 00:18:07,230 Och då blir det ju ofta att man är emot invandring.

320 00:18:07,810 --> 00:18:08,370 Och det är ju...

321 00:18:08,370 --> 00:18:08,510 Ja.

322 00:18:08,810 --> 00:18:09,670 Det kan man ju vara av tusen skäl.

323 00:18:09,750 --> 00:18:12,690 Men att kalla sig konservativ för att man är emot migration är lite märkligt.

324 00:18:12,890 --> 00:18:14,370 Ja, där är vi eniga.

325 00:18:15,050 --> 00:18:17,850 Du, vi ska prata lite mer om just liberalismen.

326 00:18:17,970 --> 00:18:20,050 För det är ju du kritisk mot i boken.

327 00:18:20,330 --> 00:18:20,990 Du skriver så här.

328 00:18:21,390 --> 00:18:24,330 Den liberala vägran att ta ställning i existentiella frågor.

329 00:18:24,530 --> 00:18:27,650 Är en av orsakerna till vår andligt fattiga samtid.

330 00:18:28,410 --> 00:18:29,770 Det bidrar till vad vi så många saknar.

331 00:18:29,850 --> 00:18:31,070 Mening, lycka och tillhörighet.

332 00:18:31,170 --> 00:18:32,930 Ja, du har ju redan gett exempel på det.

333 00:18:33,830 --> 00:18:34,670 Ja, vad är det?

334 00:18:34,670 --> 00:18:38,670 Att liberalismen vägrar ta ställning i existentiella frågor.

335 00:18:38,810 --> 00:18:40,090 Om vi börjar där.

336 00:18:40,390 --> 00:18:41,510 Kan du exemplifiera?

337 00:18:41,730 --> 00:18:42,890 Vad är det här handlar om egentligen?

338 00:18:43,950 --> 00:18:46,470 Jag tror att det är lite det här du är inne på.

339 00:18:46,650 --> 00:18:53,790 Att man har en befogad rädsla för vad händer när kollektivet, oavsett form.

340 00:18:53,990 --> 00:18:58,210 Om det är offentligheten, demokratin eller om det är familjen eller vad det är.

341 00:18:59,330 --> 00:19:01,830 Ska på något sätt bestämma över individer.

342 00:19:01,950 --> 00:19:02,650 Vad händer då?

343 00:19:03,030 --> 00:19:06,910 Och man har historiska exempel när det käpprätt går åt skogen.

344 00:19:07,050 --> 00:19:08,670 Och det blir bedrövligt.

345 00:19:08,810 --> 00:19:11,970 Så att det finns en befogad motvilja.

346 00:19:11,970 --> 00:19:18,730 Men jag menar, och här i boken trycker jag på att man måste ta in verkligheten för vad den är.

347 00:19:18,830 --> 00:19:20,630 Tittar man på de senaste 30-40 åren.

348 00:19:20,790 --> 00:19:25,630 Då skulle jag säga att liberalismen har ju varit den dominerande ideologin i någon av dess former.

349 00:19:25,770 --> 00:19:29,810 I vissa länder mer socialliberal och i andra länder mer klassiskt liberal.

350 00:19:30,470 --> 00:19:36,970 Men riktningen har varit mer marknad, mer individualistiskt, mer privat egenom och så vidare.

351 00:19:38,010 --> 00:19:38,790 Och utfallet.

352 00:19:38,790 --> 00:19:41,070 Men det blev ju inte vad man hoppades på.

353 00:19:41,230 --> 00:19:46,170 Jag skulle även vilja säga att det var ju inte riktigt det här liberaler hoppades på heller.

354 00:19:46,550 --> 00:19:52,290 I form av fortsatt hög arbetslöshet, låg tillväxt, du har parallellsamhällen och dylikt.

355 00:19:52,350 --> 00:19:55,170 Och man kan alltid peka på vad som gick fel och varför.

356 00:19:55,290 --> 00:19:58,790 Men om man ska ta extremfallen, USA, Storbritannien.

357 00:19:59,710 --> 00:20:04,830 Det här är ju samhällen som har dominerats av en liberal inriktning de senaste decennierna.

358 00:20:05,390 --> 00:20:07,770 Det kan väl inte vara någon som är nöjd med hur det blev.

359 00:20:08,790 --> 00:20:10,730 Jag menar att då måste man ju dra lärdom.

360 00:20:10,870 --> 00:20:15,210 Och så måste man säga att okej, men någonting vi har gjort de senaste 30-40 åren måste vi revidera.

361 00:20:15,750 --> 00:20:19,630 Och det här jag menar att liberaler måste börja tänka om och inse att okej,

362 00:20:20,190 --> 00:20:27,030 bara vi stoppar de här onda exemplen, de här totalitära, auktoritära rörelserna eller tendenserna

363 00:20:27,030 --> 00:20:30,770 och så släpper vi det mer fritt som liberaler tänker så kommer någonting bra.

364 00:20:31,150 --> 00:20:31,990 Nej men det blev ju inte så.

365 00:20:32,210 --> 00:20:36,390 Det kanske snarare blev att de här totalitära, auktoritära tendenserna tog över

366 00:20:36,390 --> 00:20:38,390 för att ni bara lämnade fler.

367 00:20:38,790 --> 00:20:42,710 Vi kanske är in i lister på vår sida.

368 00:20:42,890 --> 00:20:43,890 Eller har drag av det i alla fall.

369 00:20:43,990 --> 00:20:46,290 Det blev som det blev, men det var ju för att folk ville det.

370 00:20:46,550 --> 00:20:48,250 Vem kan säga vad som är bra eller dåligt?

371 00:20:49,110 --> 00:20:51,850 Ja, men det tycker jag är ett ganska svagt argument.

372 00:20:52,090 --> 00:20:54,610 Nej det är inget argument, det är en förklaring till att vi kanske...

373 00:20:54,610 --> 00:21:01,730 Jo men jag tror, min gissning är ju mer att jag tror att man i grunden har en väldigt positiv människosyn

374 00:21:01,730 --> 00:21:04,010 skulle jag gissa på att många liberaler har.

375 00:21:04,010 --> 00:21:08,010 Så att jag tror få liberaler säger att...

376 00:21:08,790 --> 00:21:14,470 Vi avvecklar staten, vi avreglerar och utfallet kommer bli dåligt

377 00:21:14,470 --> 00:21:16,830 men jag står ändå för det, för att jag är liberal.

378 00:21:16,950 --> 00:21:21,510 Utan de flesta liberaler skulle nog säga nej men jag vet att människan är entreprenöriell

379 00:21:21,510 --> 00:21:24,150 och skapande och du vet, social och ansvarstagande

380 00:21:24,150 --> 00:21:28,010 så att vi kommer släppa lös massa drivkrafter så allt det här goda kommer komma.

381 00:21:28,630 --> 00:21:31,230 Och det är ju det jag menar med, vad händer i USA?

382 00:21:31,350 --> 00:21:32,150 Vad händer i Storbritannien?

383 00:21:32,210 --> 00:21:33,550 Vad händer i delar av Europa?

384 00:21:33,550 --> 00:21:36,570 EU är inte en jättefungerande institution.

385 00:21:36,910 --> 00:21:37,550 Och skulle man bara...

386 00:21:37,550 --> 00:21:44,030 Jag är helt övertygad om att om man bara tar en verklighetsbeskrivning utan värderingar på 2026

387 00:21:44,030 --> 00:21:48,690 och så skulle man ge den här verklighetsbeskrivningen till liberaler för bara 30 år sedan

388 00:21:48,690 --> 00:21:52,270 så skulle ju de säga att det där låter extremt osannolikt.

389 00:21:52,490 --> 00:21:53,130 Så kommer det inte bli.

390 00:21:54,390 --> 00:21:55,390 Jag tror du har rätt i det.

391 00:21:55,570 --> 00:21:59,350 Jag tror också att liberaler ofta har en tydlig också moralisk bild.

392 00:21:59,350 --> 00:22:02,050 Jag kan tänka mig att den här nihilismen som jag beskrev, kanske lite raljant

393 00:22:02,050 --> 00:22:07,350 är en liten smitväg ibland att om allting inte blir bra får man ändå köpa det också för att...

394 00:22:07,550 --> 00:22:13,350 Ja, det är priset man får betala för att inte riskera folkmord i så att säga, den andra.

395 00:22:13,990 --> 00:22:15,110 Jag kan tänka mig att det är så.

396 00:22:21,150 --> 00:22:23,270 Halloumi där. Hotpot kör du egentligen?

397 00:22:24,730 --> 00:22:29,110 Tänker du också på creamy halloumi hotpot eller någon annan av Felix goda lunchräppor?

398 00:22:29,410 --> 00:22:30,990 Allt är lite godare.

399 00:22:31,950 --> 00:22:40,620 En fråga. Du beskriver det här med att många saknar mening, lycka och tillhörighet.

400 00:22:40,780 --> 00:22:43,340 Det känner vi igen. Det har ju något vi har hört i ganska många år.

401 00:22:43,340 --> 00:22:46,340 Det finns deldata som tyder på...

402 00:22:46,640 --> 00:22:47,020 ...att det är så.

403 00:22:48,120 --> 00:22:53,580 Då är ju frågan så här, när den här efterfrågan har funnits, varför har vi inte...

404 00:22:53,580 --> 00:22:58,980 Det kanske vi har. Att fler träda in och försöka ge den meningen, ge den lyckan och ge den tillhörigheten.

405 00:22:59,080 --> 00:23:04,540 Varför har vi inte sett fler samlas i föreningslivet eller fler söka sig till religion?

406 00:23:04,720 --> 00:23:06,260 Ja, Joel Halldors påstår ju att många gör det.

407 00:23:06,460 --> 00:23:08,480 Men det är ändå inga massorörelser skulle jag säga.

408 00:23:09,600 --> 00:23:11,200 Varför har folk inte sökt sig dit då?

409 00:23:12,820 --> 00:23:15,820 Jag tror att det beror på flera orsaker.

410 00:23:15,960 --> 00:23:16,600 En orsak är nog att...

411 00:23:16,640 --> 00:23:19,860 Det måste finnas någonting att ansluta sig till.

412 00:23:20,380 --> 00:23:22,440 Och det tror jag ibland har saknats.

413 00:23:22,520 --> 00:23:24,120 Nu ser man ju fler alternativ.

414 00:23:24,240 --> 00:23:26,580 Kanske främst på den manliga sidan.

415 00:23:27,120 --> 00:23:29,360 Där skulle jag säga att du har ju den här...

416 00:23:29,360 --> 00:23:31,020 ...manosfären, man kallar den.

417 00:23:31,120 --> 00:23:32,500 Eller liksom mansrörelsen.

418 00:23:33,140 --> 00:23:35,020 Och den är väl växande, inte minst bland unga.

419 00:23:35,080 --> 00:23:37,960 Och där har ju forum där de kan få mening.

420 00:23:38,120 --> 00:23:39,580 De får en uppgift, de får en roll.

421 00:23:40,240 --> 00:23:42,480 En del av livets större frågor blir besvarade.

422 00:23:42,480 --> 00:23:43,240 Så att det kommer.

423 00:23:44,180 --> 00:23:45,960 Även på kvinnliga sidan skulle jag säga att man...

424 00:23:45,960 --> 00:23:47,760 Man ser ju i alla fall att trender kommer och går.

425 00:23:47,840 --> 00:23:52,480 Det kan ju vara storstadstrender och någon sorts akademisk kvinnoklass.

426 00:23:53,300 --> 00:23:55,820 Men det här med hemmafru-ideal som kommer och går och så där.

427 00:23:56,960 --> 00:23:58,980 Så det finns skulle jag säga en efterfrågan.

428 00:23:59,040 --> 00:23:59,940 Men det finns nog inte riktigt.

429 00:24:00,280 --> 00:24:03,400 Man vet nog inte hur det här ska ta ut lopp.

430 00:24:04,260 --> 00:24:09,160 Och min gissning är väl att om man ska försöka säga någonting om framtiden

431 00:24:09,160 --> 00:24:12,720 så skulle jag säga att den här typen av sociala rörelser

432 00:24:12,720 --> 00:24:15,360 som kanske inte riktigt är partipolitiska.

433 00:24:15,960 --> 00:24:17,300 Lär växa framöver, det tror jag.

434 00:24:17,960 --> 00:24:18,660 Vi får se.

435 00:24:19,840 --> 00:24:23,420 Samtidigt, du går med anledning att gå in och titta på svenska trender

436 00:24:23,420 --> 00:24:25,580 långsiktigt, hur många människor som är nöjda med sitt liv

437 00:24:25,580 --> 00:24:26,660 enligt sommarundersökningen.

438 00:24:27,200 --> 00:24:32,180 De som är missnöjda med sitt liv var 8% 1986 och 7% 2024 tror jag det senaste.

439 00:24:32,680 --> 00:24:34,420 Det är nästan en rak sträck.

440 00:24:34,660 --> 00:24:35,840 Det är de som i alla fall säger sig själva.

441 00:24:35,960 --> 00:24:38,340 Så det är ju inte alla data som pekar åt ditt håll så att säga.

442 00:24:39,240 --> 00:24:39,980 Nej men så är det ju.

443 00:24:39,980 --> 00:24:44,600 Och tack och lov skulle jag säga att mycket data i Sverige pekar ju bättre

444 00:24:44,600 --> 00:24:45,940 än vad det gör utanför.

445 00:24:45,960 --> 00:24:49,260 Det gör Sverige så att fortfarande när man gör sådana internationella rankningar

446 00:24:49,260 --> 00:24:52,260 hur bra mår man, hur nöjd är man med sitt liv, som du säger, hur lycklig är man.

447 00:24:52,400 --> 00:24:54,120 Sverige hamnar ju nästan alltid i topp 5.

448 00:24:54,700 --> 00:24:57,460 Det är Finland som brukar hamna i topp 1 av någon anledning

449 00:24:57,460 --> 00:24:58,860 men vi är inte långt efter.

450 00:25:00,100 --> 00:25:04,320 Och även vissa samhällstrender, alltså om man pratar tillit till institutioner

451 00:25:04,320 --> 00:25:07,840 om man pratar nöjdhet med demokratin och sådär.

452 00:25:07,980 --> 00:25:09,320 Det är inte katastrof i Sverige.

453 00:25:09,760 --> 00:25:10,740 Men är det bra faktiskt?

454 00:25:10,960 --> 00:25:14,680 Det är relativt bra men vissa saker pekar ju åt fel håll

455 00:25:14,680 --> 00:25:15,720 och de är ganska allvarliga.

456 00:25:15,960 --> 00:25:18,600 På tal om som institut, att de brukar också fråga människor

457 00:25:18,600 --> 00:25:23,320 generellt sett, går utvecklingen i Sverige åt rätt eller fel håll?

458 00:25:24,040 --> 00:25:30,040 Och där har ju en majoritet svarat åt fel håll i snart, man började med att det var 2012

459 00:25:30,040 --> 00:25:31,340 så det är över 10 år.

460 00:25:32,040 --> 00:25:33,740 Och det är klart att det här är ju en tidsfråga.

461 00:25:33,820 --> 00:25:38,500 Du kan inte ha över hälften av befolkningen som decennie efter decennie

462 00:25:38,500 --> 00:25:39,800 säger att utvecklingen går åt fel håll.

463 00:25:40,700 --> 00:25:45,640 Du, det här missnöjet med, som du beskriver och som jag också kan se med

464 00:25:45,640 --> 00:25:50,020 samhället som vi är i idag, innebär det att den liberala epoken

465 00:25:50,020 --> 00:25:53,180 antingen redan har tagit slut eller är på väg att ta slut

466 00:25:53,180 --> 00:25:55,360 och att vi nu kommer att erkännas som något annat, tror du?

467 00:25:56,200 --> 00:25:56,960 Definitivt skulle jag säga.

468 00:25:57,300 --> 00:26:00,140 Den liberala epoken menar jag absolut är över.

469 00:26:01,620 --> 00:26:03,060 Och jag skulle säga att den är över i brett.

470 00:26:03,180 --> 00:26:07,460 Alltså man kan ju klart peka på USA och Trump och världsordningen och allt det där.

471 00:26:07,460 --> 00:26:13,400 Men jag minns, alltså när jag blev politiskt aktiv, det här är 2009.

472 00:26:14,760 --> 00:26:15,460 Det är ju alltid...

473 00:26:15,640 --> 00:26:21,000 Det är lite sådär ens minnesbild man kanske glorifierar eller romantiserar hur det var förr.

474 00:26:21,080 --> 00:26:26,800 Men jag vill ändå minnas om att det var någon sorts konsensus näst intill

475 00:26:26,800 --> 00:26:33,400 om att konkurrens, vi ska främja konkurrensen, inte minst i välfärden

476 00:26:33,400 --> 00:26:36,400 för det skapar kreativitet, det skapar effektivitet.

477 00:26:37,480 --> 00:26:39,400 Vinstintresse liksom leder gott.

478 00:26:40,460 --> 00:26:44,340 Staten är så byråkratisk, den är så ineffektiv, den är så stelben.

479 00:26:44,340 --> 00:26:49,560 Men all den här typen av kritik mot välfärdssamhället, mot staten som började,

480 00:26:49,780 --> 00:26:53,540 vad ska vi säga, runt 80-talet eller växte sig i styrka i alla fall från 80-talet och fram

481 00:26:53,540 --> 00:26:57,660 skulle jag ju säga pikade där någonstans i 2000-talet, början av 2000-talet.

482 00:26:58,700 --> 00:27:02,620 Idag menar jag ju att man skulle nog bli ganska utskrattad.

483 00:27:02,620 --> 00:27:07,140 Alltså om en borgerlig politiker skulle säga att problemet med svensk skola

484 00:27:07,140 --> 00:27:12,520 är för att vi har för lite vinstintresse för få privata aktörer och det är för lite konkurrens.

485 00:27:13,180 --> 00:27:13,260 Ja.

486 00:27:14,340 --> 00:27:18,460 Det är svårt att säga att någon skulle ta det på allvar och jag tror att de inte säger så av en anledning.

487 00:27:19,280 --> 00:27:23,600 Och det här kan du göra på område efter område så att det är inte bara så att liksom Trump hände

488 00:27:23,600 --> 00:27:30,220 och Brexit hände och Orban och Putin och de här stora händelserna utan även i det lilla skulle jag säga att

489 00:27:30,220 --> 00:27:32,980 mycket av de liberala idéerna är ganska döda.

490 00:27:33,400 --> 00:27:38,900 Men idén om individen och individen som ansvarar för sitt liv och det egna personliga projektet

491 00:27:38,900 --> 00:27:42,540 som du bär ansvar för själv, är den idén död?

492 00:27:44,340 --> 00:27:51,400 Den är ju inte död och den delas ju liksom i en skala med andra idéer också.

493 00:27:51,400 --> 00:27:58,520 Det är klart att om man tar svensk socialdemokrati och idétradition så den är ju också väldigt individualistisk.

494 00:27:58,580 --> 00:28:02,480 Det finns ju också en målbild om att frigöra individen och sen har man en diskussion med liberaler

495 00:28:02,480 --> 00:28:03,700 hur det här görs på bästa sätt.

496 00:28:04,640 --> 00:28:11,240 Och det här är väl den vanliga reaktionen jag får när jag pratar med liberaler, att man tar ett steg tillbaka.

497 00:28:11,500 --> 00:28:14,320 Man säger visst den här typen av verktygslåda, alltså på tal om Reinfeldt.

498 00:28:14,340 --> 00:28:21,340 Det kanske visade sig att vi inte fick de här urslåvade effekterna av ett visst avdrag eller en viss avreglering

499 00:28:21,340 --> 00:28:23,300 men egentligen är ju liberalismen det här andra.

500 00:28:23,560 --> 00:28:25,320 Och sen så backar man tillbaka till en principiell nivå.

501 00:28:26,800 --> 00:28:28,340 Och det är ju helt okej.

502 00:28:28,860 --> 00:28:34,500 Men då kan jag ju också fråga mig, vad blir då det liberala politiska projektet?

503 00:28:35,120 --> 00:28:39,480 För att det här politiska projektet som vi har sett i realitet i olika parlament i västvärlden

504 00:28:39,480 --> 00:28:41,560 det menar jag, det är ju ganska utspelat.

505 00:28:41,560 --> 00:28:43,760 Och sen om de här principiella...

506 00:28:43,760 --> 00:28:46,980 Liberalismen leder till något nytt, ja men då får vi väl se vad det är.

507 00:28:47,160 --> 00:28:49,840 Men man jobbar ju ändå i motvind skulle jag säga.

508 00:28:50,300 --> 00:28:55,160 Ja just nu är väl projektet snarast inriktat på att rädda det som räddas kan

509 00:28:55,160 --> 00:28:58,840 givet vilka vindar som blåser bland väljarna, tänker jag.

510 00:29:00,040 --> 00:29:00,720 Vi ska vidare.

511 00:29:01,020 --> 00:29:03,980 Det blir lite splittrat här för er som lyssnar, men jag tror ni hänger med.

512 00:29:04,100 --> 00:29:05,380 För det handlar om olika saker här.

513 00:29:05,900 --> 00:29:08,900 Men en annan sak du skriver också som jag tyckte var intressant.

514 00:29:09,820 --> 00:29:11,620 Jag ska citera det igen.

515 00:29:12,500 --> 00:29:13,740 Det här handlar om projektet att ta steg.

516 00:29:13,760 --> 00:29:15,640 Att ta ställning till hur människorna bör leva sitt liv.

517 00:29:15,780 --> 00:29:19,420 Att gå från att beskriva hur vi är till att formulera hur vi borde vara.

518 00:29:19,720 --> 00:29:21,920 Vad vi borde ägna oss mer åt och vara mindre.

519 00:29:22,340 --> 00:29:25,040 Vilka aktiviteter, begär och drömmar är mer värdefulla än andra.

520 00:29:25,480 --> 00:29:27,320 Vad är egentligen ett bättre och ett sämre liv.

521 00:29:27,760 --> 00:29:29,980 Och på vilket sätt ska politiken våga ta ställning i sådana frågor.

522 00:29:30,900 --> 00:29:35,640 Dagens politik skulle jag säga, tar ju väldigt sällan ställning alls i sådana frågor.

523 00:29:35,760 --> 00:29:38,600 Mer än att det är dumt att skjuta heroin.

524 00:29:38,600 --> 00:29:42,600 Men i övrigt så är man ju otroligt öppen.

525 00:29:43,760 --> 00:29:45,500 Är det här ett projekt som politiken bör ta sig an mer?

526 00:29:46,120 --> 00:29:46,520 Ja.

527 00:29:47,580 --> 00:29:50,120 Och ett exempel om jag ska vara konkret.

528 00:29:51,000 --> 00:29:56,200 Så tycker jag att när man exempelvis är småbarnsförälder.

529 00:29:56,840 --> 00:29:59,060 Så bör man få mer tid till sin familj.

530 00:30:00,240 --> 00:30:02,260 Och det är ju en sån sak som politiskt regleras.

531 00:30:02,340 --> 00:30:06,400 Från återigen allt ifrån arbetslagstiftning, alltså arbetstiden.

532 00:30:06,860 --> 00:30:08,760 Till semestern, till föräldraförsäkringen.

533 00:30:09,320 --> 00:30:13,420 Jag tycker att vi borde få mer tid med våra vänner också.

534 00:30:13,760 --> 00:30:14,320 Inhöriga.

535 00:30:14,540 --> 00:30:20,000 Jag kan tycka att vi är ju väldigt, vad ska man säga, sociala ingenjörskonsten.

536 00:30:20,140 --> 00:30:21,920 Den i Sverige sägs ju ofta vara vänster.

537 00:30:21,980 --> 00:30:23,480 Och man skräms över den.

538 00:30:23,480 --> 00:30:25,180 Men återigen på tal om Reinfeldt.

539 00:30:25,260 --> 00:30:29,620 Det var ju en väldigt kreativ reformperiod där.

540 00:30:29,720 --> 00:30:33,040 Med allt ifrån rotavdrag och rutavdrag och jobbskatteavdrag och sådär.

541 00:30:33,460 --> 00:30:36,160 Så att man har diskuterat vad som ska ingå i rotavdraget och rutor.

542 00:30:36,260 --> 00:30:39,900 Ska det vara polstädning eller inte polstädning och bartrendare som kommer och allt det där.

543 00:30:40,660 --> 00:30:42,460 Så att man har ju varit väldigt kreativ.

544 00:30:42,580 --> 00:30:43,740 Både till höger och vänster skulle jag säga.

545 00:30:43,760 --> 00:30:47,200 Men när det gäller att främja sociala relationer.

546 00:30:47,320 --> 00:30:54,120 Alltså varför finns det inget avdrag eller förkortad kötid för sig mor och farföräldrar att flytta till sina barn och barnbarn.

547 00:30:54,240 --> 00:30:55,020 Alltså närmare dem.

548 00:30:55,400 --> 00:30:57,180 Det är klart det går att ordna om man vill.

549 00:30:57,660 --> 00:31:03,060 De som har haft råd har ju fått mer tid med barnen för att exempelvis köpa städhjälp.

550 00:31:03,240 --> 00:31:05,460 Så det är ju riktat till vissa grupper i alla fall.

551 00:31:05,540 --> 00:31:05,800 Precis.

552 00:31:06,000 --> 00:31:08,560 Och det där menar jag med att det görs ju väldigt mycket.

553 00:31:08,720 --> 00:31:10,380 Och politiker tar ställning.

554 00:31:10,380 --> 00:31:13,380 Det är klart att när det utformar sig i en föräldraförsäkring.

555 00:31:13,760 --> 00:31:16,420 Nu ändrade man väl den vilja minnas.

556 00:31:16,580 --> 00:31:20,440 Så att även mor och farföräldrar får ta ut en viss föräldraledighet för att vara med barn och barn.

557 00:31:20,580 --> 00:31:20,960 Tror jag.

558 00:31:21,060 --> 00:31:21,540 Inte säkert.

559 00:31:22,000 --> 00:31:24,040 Men allt det här det går ju att göra.

560 00:31:24,400 --> 00:31:25,660 Alltså oavsett om du är till höger eller vänster.

561 00:31:25,740 --> 00:31:28,760 Och jag menar ju att när du gör det på sätt och vis tar du ställning.

562 00:31:29,860 --> 00:31:33,660 Alltså när du väljer vad ska ingå i rutavdraget och inte.

563 00:31:33,820 --> 00:31:34,700 Det är ju ställningstagande.

564 00:31:35,680 --> 00:31:37,400 Och jag menar att vi måste bli bättre på det här.

565 00:31:37,520 --> 00:31:42,900 Och vi måste inkludera sådana saker som sociala relationer, tid med familj och så vidare.

566 00:31:43,760 --> 00:31:47,440 Det skulle ju kanske en socialdemokrat från en helt annan tid säga.

567 00:31:47,780 --> 00:31:51,860 Att det var ett icke-progressivt perspektiv för att ta hand om barn.

568 00:31:51,940 --> 00:31:52,840 Det skulle man ju kunna arbetsdela.

569 00:31:52,900 --> 00:31:55,760 Det har man ju statliga barnstugor som tar hand om från andra veckan.

570 00:31:55,820 --> 00:31:58,700 Så föräldrarna kan gå ut i förvärvslivet och göra det de är bäst på.

571 00:31:58,780 --> 00:32:04,420 Det skulle kanske en nyttomaxen med en liberal som tror på arbetsdelning och kompatibla fördelar också säga.

572 00:32:04,700 --> 00:32:05,400 Men inte du?

573 00:32:05,700 --> 00:32:06,520 Nej inte jag.

574 00:32:06,520 --> 00:32:11,500 Jag menar att jag är ibland ganska chockerad över det här.

575 00:32:11,740 --> 00:32:13,740 Att ungefär varannat paris.

576 00:32:13,760 --> 00:32:14,840 Sverige skiljer sig.

577 00:32:14,920 --> 00:32:20,180 Tittar man på perioden när människor i Sverige mår som sämst så är det småbarnsåren.

578 00:32:20,800 --> 00:32:23,620 Man är relativt lycklig och nöjd med livet innan man får barn.

579 00:32:24,240 --> 00:32:28,000 Man mår som bäst i Sverige när man är ungefär 60 och barnen har flyttat hemifrån.

580 00:32:28,380 --> 00:32:29,720 Då mår svenskar liksom toppen.

581 00:32:30,460 --> 00:32:34,020 Men om man har två barn och det yngsta är liksom nyfött.

582 00:32:34,020 --> 00:32:36,980 Då har man flera år som är väldigt jobbiga.

583 00:32:38,080 --> 00:32:40,800 Och jag upplever inte att det här är en politisk fråga.

584 00:32:40,900 --> 00:32:43,280 Det är inte en samhällsfråga utan det är mer som du säger.

585 00:32:43,760 --> 00:32:45,720 Man har lite mer pengar för då kan du ha lite barnvakt.

586 00:32:45,940 --> 00:32:48,680 Och någon kan komma hem och bädda sängen och städa ditt hus.

587 00:32:50,040 --> 00:32:53,440 Så jag menar att den här idén om att alla måste jobba 40 timmar.

588 00:32:54,000 --> 00:32:55,720 Och liksom maximera arbetstid.

589 00:32:56,040 --> 00:32:57,140 Den är förlegad.

590 00:32:57,420 --> 00:32:58,380 Den är inte bra.

591 00:32:59,080 --> 00:33:04,120 Och om jag då som liberal säger att jag prioriterar inte som du gör.

592 00:33:04,120 --> 00:33:05,300 Jag tror inte på samma sak.

593 00:33:05,360 --> 00:33:08,580 Jag tycker inte staten ska bestämma över mig att jag ska vara hemma med mitt barn.

594 00:33:08,660 --> 00:33:11,120 Utan jag vill lämna iväg det till den kommunala barnstugan.

595 00:33:11,820 --> 00:33:13,200 Och så vill jag förverkliga mig själv.

596 00:33:13,760 --> 00:33:15,940 Och ta fack säger du då?

597 00:33:16,080 --> 00:33:18,940 Nej då skulle jag säga att det bör finnas goda möjligheter för det.

598 00:33:19,120 --> 00:33:21,760 Alltså vill man inte ha barn så ska man inte skaffa barn.

599 00:33:21,820 --> 00:33:22,920 Vill man ha ett barn får man ha det.

600 00:33:22,980 --> 00:33:24,280 Vill man ha två, tre så får man ha det.

601 00:33:25,160 --> 00:33:27,560 Men jag skulle ju med säga att problemet är ju som du säger idag.

602 00:33:28,860 --> 00:33:33,320 Idag har det blivit en ekonomisk fråga för kan jag ha familj och må bra.

603 00:33:33,320 --> 00:33:34,460 Och inte för alla.

604 00:33:34,700 --> 00:33:35,560 Det ser olika ut.

605 00:33:35,620 --> 00:33:39,120 Och det ser olika ut i storstan och i landsbygden och glesbygd och restider och allt det där.

606 00:33:39,700 --> 00:33:43,500 Men pratar man de större städerna så är det liksom ett faktum att.

607 00:33:43,760 --> 00:33:47,200 Människor som har högre inkomster köper sig livskvalitet.

608 00:33:47,480 --> 00:33:51,360 Och det borde rimligtvis inte vara så att samhället utformat på ett sätt.

609 00:33:51,960 --> 00:33:56,020 Att utan städhjälp eller barnvakter eller mamma och pappa eller mor och farföräldrar.

610 00:33:56,500 --> 00:33:58,080 Så kommer du mer eller mindre må dåligt.

611 00:33:58,280 --> 00:33:59,140 Eller liksom lycka till.

612 00:33:59,220 --> 00:34:00,020 Och det är det jag vill ändra på.

613 00:34:01,700 --> 00:34:05,100 Du skriver också i boken någonting som också känns igen från andra håll.

614 00:34:05,280 --> 00:34:09,020 Det är ju då att politiken och väljarna kanske har börjat uppfattas som lite impotent.

615 00:34:09,940 --> 00:34:12,260 Och inte liksom klarar att möta de verkliga samhällsproblemen.

616 00:34:12,340 --> 00:34:13,739 Utan man kan rösta men man får ändå.

617 00:34:13,760 --> 00:34:14,920 Mera av samma sak.

618 00:34:15,040 --> 00:34:16,980 För makten ligger inte inom politiken.

619 00:34:17,060 --> 00:34:18,760 För politikerna har frivilligt tagit ett steg tillbaka.

620 00:34:19,500 --> 00:34:20,199 Förstår jag det rätt då?

621 00:34:20,380 --> 00:34:20,739 Absolut.

622 00:34:21,219 --> 00:34:23,760 Och det här leder till helt enkelt att väljarna blir desillusionerade.

623 00:34:24,420 --> 00:34:26,760 Eller att de tänker att det hjälps inte vad jag röstar på.

624 00:34:27,920 --> 00:34:31,699 Och ligger felet bland är det vänsterpartierna som har främst.

625 00:34:32,760 --> 00:34:34,380 Frånsagt sig ansvaret eller vad är problemet där?

626 00:34:35,920 --> 00:34:36,760 Jag skulle ju säga att.

627 00:34:38,159 --> 00:34:40,760 Partiet till vänster har ju mer verktyg i verktygslådan.

628 00:34:40,760 --> 00:34:43,320 Av de här skälen som vi har varit inne på.

629 00:34:43,760 --> 00:34:47,780 Eller en liberal skepsis mot att använda statens muskler.

630 00:34:48,060 --> 00:34:49,139 Eller gå in i vissa områden.

631 00:34:49,900 --> 00:34:55,000 Så att ja, det är mer vänstersidan som brukade ha mer handlingskraft.

632 00:34:55,100 --> 00:34:55,659 Och tappat den.

633 00:34:55,719 --> 00:34:59,840 Jag skulle säga att alla partier blev ju under 2000-talet liberaliserade.

634 00:35:00,140 --> 00:35:02,100 Så att om du tar dagens socialdemokrati.

635 00:35:02,780 --> 00:35:04,220 Jämfört med den för 50 år sedan.

636 00:35:04,340 --> 00:35:07,240 Så är man ju mycket mer försiktig.

637 00:35:07,360 --> 00:35:09,900 Och liksom mild i statens befogenheter och sådär.

638 00:35:10,040 --> 00:35:12,620 En del av naturliga skäl på grund av att vi är med i EU.

639 00:35:12,620 --> 00:35:16,420 Och vi har överstatliga kontrollmekanismer idag.

640 00:35:17,240 --> 00:35:18,500 Men jag skulle ändå säga att.

641 00:35:19,040 --> 00:35:21,540 En av våra absolut största samhällsproblem.

642 00:35:21,840 --> 00:35:23,420 Och det som gör det missnöje.

643 00:35:23,600 --> 00:35:28,580 Och det som gör att demokratin liksom faller i värde hos medborgarna.

644 00:35:28,620 --> 00:35:29,900 För man ska inte lura sig själv.

645 00:35:30,000 --> 00:35:32,300 Alltså ibland när man pratar om demokratins kris och hot.

646 00:35:32,400 --> 00:35:34,100 Så blir det som något så liksom abstrakt.

647 00:35:34,960 --> 00:35:35,900 Fenomen som sker.

648 00:35:36,020 --> 00:35:37,520 Och det kanske beror på att människor är lurade.

649 00:35:37,700 --> 00:35:39,020 Och det är Facebook och algoritmer.

650 00:35:39,180 --> 00:35:40,420 Eller liksom desinformation och sånt.

651 00:35:40,440 --> 00:35:40,880 Så är det ju inte.

652 00:35:40,880 --> 00:35:42,600 Utan människor är rationella.

653 00:35:42,720 --> 00:35:43,200 De är kloka.

654 00:35:43,300 --> 00:35:44,040 De är välinformerade.

655 00:35:44,140 --> 00:35:45,020 Inte minst i Sverige.

656 00:35:45,900 --> 00:35:48,580 Och du har nu en generation unga människor.

657 00:35:49,120 --> 00:35:51,520 Som inte ser att det går åt rätt håll.

658 00:35:51,600 --> 00:35:53,000 Och det är ju liksom en korrekt bedömning.

659 00:35:53,620 --> 00:35:54,620 Och det här jag menar att.

660 00:35:55,880 --> 00:35:58,740 Politiker måste börja lösa samhällsproblem.

661 00:35:59,200 --> 00:36:02,140 Och jag har ändå varit aktiv nu i ganska många år.

662 00:36:02,240 --> 00:36:04,960 Jag har jobbat på Rosenbad som politiskt tjänsteman.

663 00:36:04,980 --> 00:36:06,660 Och regeringen Löfven 1.

664 00:36:06,760 --> 00:36:08,720 Jag har liksom jobbat på kommunal nivå.

665 00:36:09,820 --> 00:36:12,420 Det är väldigt sällan jag träffar politiker.

666 00:36:12,420 --> 00:36:13,800 Oavsett om det är höger eller vänster.

667 00:36:14,400 --> 00:36:15,880 Som upplever att de bestämmer.

668 00:36:16,520 --> 00:36:17,880 Som upplever att de har makt.

669 00:36:18,500 --> 00:36:20,200 Antingen är det en förvaltning.

670 00:36:20,600 --> 00:36:21,520 Eller så är det EU.

671 00:36:21,920 --> 00:36:23,560 Eller så är det FN.

672 00:36:23,720 --> 00:36:24,880 Eller så är det någon stadga.

673 00:36:25,040 --> 00:36:26,000 Eller så är det lagrådet.

674 00:36:26,260 --> 00:36:28,400 Det är alltid någon annanstans som bestämmer.

675 00:36:29,060 --> 00:36:31,240 Och det där måste svensk politik komma bort ifrån.

676 00:36:32,720 --> 00:36:35,020 Det gör att politikerna tydligare visar att.

677 00:36:35,040 --> 00:36:37,620 De med folkvilja som mandat faktiskt kan handla.

678 00:36:37,900 --> 00:36:38,100 Ja.

679 00:36:39,320 --> 00:36:40,980 Man skulle ju kunna invända.

680 00:36:40,980 --> 00:36:42,600 Att du är lite fräck mot politiker nu.

681 00:36:42,620 --> 00:36:44,320 När du säger att de inte kan åstadkomma så mycket.

682 00:36:45,120 --> 00:36:46,460 De sitter i regeringskansliet idag.

683 00:36:46,680 --> 00:36:49,080 Påstår ju exempelvis att de genom att ge resurs till polisen.

684 00:36:49,200 --> 00:36:50,860 Kommer åt brottsligheten.

685 00:36:50,920 --> 00:36:52,860 Och det gör enorm förändring för många människor.

686 00:36:53,580 --> 00:36:55,380 Jag skulle kunna tro att en miljöparti skulle säga.

687 00:36:55,500 --> 00:36:57,420 Ja men om vi får med redaktionsplikten.

688 00:36:57,500 --> 00:36:59,260 Då kan vi sätta Sverige på annat.

689 00:36:59,380 --> 00:36:59,820 Och till slut.

690 00:37:01,200 --> 00:37:02,220 Förlängningen räddar jorden.

691 00:37:03,020 --> 00:37:03,640 Sverigedemokraterna skulle säga.

692 00:37:03,700 --> 00:37:05,060 Men vi som stoppar invandringen.

693 00:37:05,060 --> 00:37:07,480 Och bevarar Sverige svenskt som det var.

694 00:37:07,700 --> 00:37:08,760 Och då bevaras fost.

695 00:37:08,800 --> 00:37:08,960 Alltså.

696 00:37:10,060 --> 00:37:10,360 Ja.

697 00:37:10,360 --> 00:37:10,400 Ja.

698 00:37:10,400 --> 00:37:10,420 Ja.

699 00:37:10,420 --> 00:37:10,440 Ja.

700 00:37:10,440 --> 00:37:10,520 Ja.

701 00:37:10,520 --> 00:37:11,720 Politikerna skulle nog inte köpa det.

702 00:37:11,760 --> 00:37:13,060 De skulle nog säga att de ändå gör rätt mycket.

703 00:37:13,460 --> 00:37:14,500 Det skulle de nog säga.

704 00:37:14,760 --> 00:37:17,540 Men om jag frågar dig.

705 00:37:18,020 --> 00:37:21,980 Kan du nämna tre stora samhällsproblem.

706 00:37:22,320 --> 00:37:23,560 Som fanns för 30 år sedan.

707 00:37:23,680 --> 00:37:26,420 Men som av politiska medel har blivit löst.

708 00:37:26,880 --> 00:37:27,560 Kan du nämna tre?

709 00:37:27,680 --> 00:37:28,620 Jag tänkte faktiskt på det.

710 00:37:28,740 --> 00:37:30,260 När jag läste vad du skrev där.

711 00:37:30,400 --> 00:37:32,960 Jag skulle säga att politiken skötte pandemin väldigt bra.

712 00:37:33,520 --> 00:37:36,160 Jag tror att pandemin som den skötte 2024.

713 00:37:36,680 --> 00:37:37,280 Eller 2020.

714 00:37:37,460 --> 00:37:39,320 Hade inte löst så bra 1970.

715 00:37:39,320 --> 00:37:42,120 Eller absolut 1920.

716 00:37:42,280 --> 00:37:42,540 Det vet vi.

717 00:37:42,620 --> 00:37:43,320 För där har vi facit.

718 00:37:43,800 --> 00:37:44,680 Men även Sverige.

719 00:37:45,120 --> 00:37:47,360 Den svenska socialstaten på sin höjd 1970.

720 00:37:47,420 --> 00:37:51,520 Hade inte lyckats så bra som vi gjorde 2020.

721 00:37:52,200 --> 00:37:55,540 Tack vare att vi hade en globaliserad ekonomi.

722 00:37:55,760 --> 00:37:57,040 Som var oerhört robust.

723 00:37:57,180 --> 00:38:02,660 Som kunde säkra tillgång till skyddsmaterial och sjukvård.

724 00:38:03,620 --> 00:38:05,140 Säkra livsmedelsdiskussionen.

725 00:38:05,140 --> 00:38:08,140 Och framförallt få ihop ett globalt vaccinationsprogram.

726 00:38:09,320 --> 00:38:10,160 Som gick enormt fort.

727 00:38:10,240 --> 00:38:10,720 Jag skulle säga att.

728 00:38:11,420 --> 00:38:14,540 Det kanske var den liberala världsordningens sista ordentliga strid.

729 00:38:14,640 --> 00:38:15,100 Men den vann.

730 00:38:15,560 --> 00:38:16,360 Vad tycker du?

731 00:38:17,820 --> 00:38:21,940 Jag upplever att politiken har en viss förmåga att lösa kriser.

732 00:38:22,340 --> 00:38:23,240 Det skulle jag säga.

733 00:38:23,820 --> 00:38:28,540 Och det är ju för att man just då blir exceptionellt handlingskraftig.

734 00:38:28,620 --> 00:38:31,160 Så tittar du på pandemin som exempel.

735 00:38:32,860 --> 00:38:35,540 Kanske eventuellt migrationskrisen 2015.

736 00:38:37,160 --> 00:38:39,080 Till viss del skulle jag säga nu krisen.

737 00:38:39,080 --> 00:38:39,940 Med gängkriminalitet.

738 00:38:40,940 --> 00:38:43,060 När det uppstår en kris.

739 00:38:43,140 --> 00:38:44,580 Och vissa av de här uppstår inte bara plötsligt.

740 00:38:44,840 --> 00:38:46,040 Kriminaliteten kommer ju inte över en natt.

741 00:38:47,140 --> 00:38:49,100 Men då blir politiken handlingskraftig.

742 00:38:49,100 --> 00:38:50,640 Så pandemin absolut.

743 00:38:50,760 --> 00:38:53,140 Man plöjder i Sverige hur många extra budgetar tog vi.

744 00:38:53,200 --> 00:38:54,400 13-14 extra budgetar.

745 00:38:54,400 --> 00:38:55,320 Ja och det var ingen snack om saken.

746 00:38:55,400 --> 00:38:56,800 Och alla politiker var fokuserade på.

747 00:38:56,860 --> 00:38:57,480 Nu löser vi det här.

748 00:38:57,680 --> 00:38:58,040 Exakt.

749 00:38:58,260 --> 00:39:01,920 Och gängkriminaliteten skulle jag säga har liknande drag.

750 00:39:02,160 --> 00:39:03,500 Nu plötsligt är det sådär.

751 00:39:03,540 --> 00:39:05,140 Men måste vi verkligen lyssna på lagrådet?

752 00:39:05,240 --> 00:39:06,260 Nej det måste vi inte.

753 00:39:06,420 --> 00:39:08,100 För det är inte lagrådet som bestämmer i Sverige.

754 00:39:08,180 --> 00:39:09,020 Och de ska inte bestämma.

755 00:39:09,080 --> 00:39:11,940 Men det borde ju inte gå så pass långt.

756 00:39:12,020 --> 00:39:14,880 Och jag menar att andra områden som borde vara en kris.

757 00:39:15,120 --> 00:39:16,320 Jag tycker bostadsfrågan.

758 00:39:16,420 --> 00:39:17,460 Det borde ju vara en kris.

759 00:39:17,640 --> 00:39:18,240 Om man ska vara ärlig.

760 00:39:18,320 --> 00:39:19,840 Det har ju varit en kris i större städer.

761 00:39:20,280 --> 00:39:21,100 I decennier.

762 00:39:21,180 --> 00:39:23,160 Unga människor har svårt att flytta hemifrån.

763 00:39:23,600 --> 00:39:24,860 Körna i sjukvården är en kris.

764 00:39:25,340 --> 00:39:26,640 Barn- och ungdomspsykiatrin.

765 00:39:27,280 --> 00:39:29,200 Det är liksom på fullt allvar så idag.

766 00:39:29,480 --> 00:39:32,020 Att väldigt många unga måste vänta i ett år.

767 00:39:32,120 --> 00:39:33,080 För att få en utredning.

768 00:39:33,700 --> 00:39:34,720 Det här är ju också kriser.

769 00:39:35,180 --> 00:39:35,800 Men då blir det ju.

770 00:39:35,800 --> 00:39:36,380 Vi kan inte.

771 00:39:36,440 --> 00:39:37,020 Vi får inte.

772 00:39:37,020 --> 00:39:37,680 Det går inte.

773 00:39:38,180 --> 00:39:39,020 Och sen så plötsligt.

774 00:39:39,080 --> 00:39:39,700 När det smäller.

775 00:39:39,820 --> 00:39:41,080 Men då går allting.

776 00:39:41,400 --> 00:39:43,000 Samma sak skulle jag säga när det gäller EU.

777 00:39:43,320 --> 00:39:49,580 Det har ju varit en ganska handlingsförlamad organisation rätt länge.

778 00:39:49,800 --> 00:39:51,260 Med sådana människor som Viktor Orbán.

779 00:39:51,340 --> 00:39:52,500 Som sätter stopp för saker och ting.

780 00:39:52,580 --> 00:39:53,120 Och då går det inte.

781 00:39:53,120 --> 00:39:53,680 Och vi får inte.

782 00:39:53,700 --> 00:39:54,360 Och vi kan inte.

783 00:39:54,860 --> 00:39:56,480 Men sen den dagen krisen kommer.

784 00:39:56,580 --> 00:39:57,580 Oavsett om det blir kriget.

785 00:39:57,640 --> 00:39:58,320 Eller pandemin.

786 00:39:58,400 --> 00:39:59,120 Då plötsligt går det.

787 00:39:59,660 --> 00:40:01,080 Så det här är en mentalitetsfråga.

788 00:40:01,900 --> 00:40:02,560 Menar jag.

789 00:40:02,700 --> 00:40:05,320 Och svenska politiker måste vakna till.

790 00:40:05,520 --> 00:40:08,320 Men då ansluter du dig till de exempelvis.

791 00:40:08,380 --> 00:40:09,020 Som jag tror vi kan läsa.

792 00:40:09,080 --> 00:40:10,420 På Göteborgspostas ledarsida.

793 00:40:10,520 --> 00:40:16,020 Som menar att politiken idag är allt för mycket hindras av en juridikifiering.

794 00:40:16,200 --> 00:40:19,060 Eller av att vi anser att det finns vissa principiella rättigheter.

795 00:40:19,100 --> 00:40:20,320 Som inte får överskridas.

796 00:40:20,320 --> 00:40:21,980 Och andra typer av institutioner.

797 00:40:22,340 --> 00:40:23,940 Som ändå tillhör den liberala demokratin.

798 00:40:24,000 --> 00:40:25,300 Så som den har definierats.

799 00:40:25,720 --> 00:40:26,520 Jo men så är det ju.

800 00:40:26,640 --> 00:40:30,360 Och socialdemokratin tog ju längre strid mot detta.

801 00:40:30,720 --> 00:40:32,280 Alltså det finns ju fantastiska debatter.

802 00:40:32,400 --> 00:40:34,800 När Olof Palme på den tiden.

803 00:40:34,860 --> 00:40:37,760 Så ville ju högern då ha det här vi har idag.

804 00:40:37,820 --> 00:40:39,060 Med att lagrådet måste gå igenom.

805 00:40:39,080 --> 00:40:40,760 Och granska liksom alla lagförslag.

806 00:40:41,520 --> 00:40:44,480 Men på Palmes tid så var det ju när regeringen själv bad om det.

807 00:40:45,340 --> 00:40:47,740 Och högern ville ju det här då av skäl.

808 00:40:47,800 --> 00:40:49,080 Kanske för att värna liksom egendom.

809 00:40:50,780 --> 00:40:52,120 Och privata liksom egendom.

810 00:40:52,200 --> 00:40:53,760 Och så vill man få in sådana här juridiska skydd.

811 00:40:54,220 --> 00:40:55,420 Och vänstern sa stopp.

812 00:40:56,240 --> 00:40:58,420 Idag skulle jag nästan säga att det är lite tvärtom.

813 00:40:58,660 --> 00:41:01,460 Nu börjar det bli att det är vänstern som är liksom systemförsvarare.

814 00:41:01,600 --> 00:41:03,080 Och vill juridifiera saker för att skydda.

815 00:41:04,160 --> 00:41:05,700 Så att det har blivit lite omvänt.

816 00:41:05,920 --> 00:41:07,640 Men i grunden skulle jag säga att.

817 00:41:07,640 --> 00:41:10,320 När man gör det här liberala projektet.

818 00:41:10,340 --> 00:41:12,260 Som handlar om att du hela tiden ska sätta in.

819 00:41:12,960 --> 00:41:14,720 Spärrar och försvarsmekanismer.

820 00:41:14,900 --> 00:41:17,400 Och så kallade experter som ska varna för allting.

821 00:41:17,940 --> 00:41:20,000 Då blir hela politiken urvattnad.

822 00:41:20,140 --> 00:41:21,660 Och den blir handlingsförsvagad.

823 00:41:22,280 --> 00:41:23,040 Och det blir inte bra.

824 00:41:24,780 --> 00:41:27,300 Du har ju insett att tiden löper iväg väldigt snabbt med oss.

825 00:41:27,920 --> 00:41:30,160 Vi får nog dra över lite på den tid vi har tänkt.

826 00:41:30,280 --> 00:41:31,700 Men vi måste ändå skynda på lite.

827 00:41:31,780 --> 00:41:35,000 Och övergå till den postliberala socialdemokratin.

828 00:41:35,180 --> 00:41:35,940 Som du skriver om.

829 00:41:36,420 --> 00:41:37,620 Men då tänkte jag börja med.

830 00:41:37,640 --> 00:41:39,240 Att prata historiematerialism.

831 00:41:39,320 --> 00:41:41,880 För det är det ändå något du ägnar lite åt boken.

832 00:41:42,240 --> 00:41:43,500 För alla som inte har koll.

833 00:41:43,800 --> 00:41:45,480 Vad är historiematerialism för någonting?

834 00:41:46,700 --> 00:41:51,260 Det är en tes om hur historien utvecklar sig.

835 00:41:51,540 --> 00:41:53,440 Och den kan man ju ta en timma i sig.

836 00:41:53,440 --> 00:41:56,580 Men i korthet så skulle jag säga att det är en idé.

837 00:41:56,720 --> 00:42:02,540 Om att historien och människor drivs mer av hur den ekonomiska utvecklingen sker.

838 00:42:02,700 --> 00:42:05,540 Och att människor formar sina värderingar och sin moral.

839 00:42:06,220 --> 00:42:07,300 Utifrån verkligheten.

840 00:42:07,300 --> 00:42:08,480 Och inte vice versa.

841 00:42:08,960 --> 00:42:14,620 Så det är inte så att politik eller historien är en kamp om värderingar och idéer.

842 00:42:14,700 --> 00:42:18,060 Utan politik och verkligheten är en kamp om ekonomi.

843 00:42:18,560 --> 00:42:19,400 Om det materiella.

844 00:42:20,060 --> 00:42:21,640 Och därefter formas värderingar.

845 00:42:22,420 --> 00:42:27,260 Vilken roll skulle du säga att den här historiematerialismen spelat historiskt för svensk socialdemokrati?

846 00:42:27,760 --> 00:42:28,620 Helt avgörande.

847 00:42:28,720 --> 00:42:29,380 Helt avgörande.

848 00:42:29,380 --> 00:42:37,260 Jag skulle säga att det är insikten om att människan är inte i grunden.

849 00:42:37,300 --> 00:42:45,180 Det är inte en moralisk varelse i bemärkelsen att det är de moraliska drivkrafterna som driver henne.

850 00:42:45,460 --> 00:42:49,720 För det tror jag att en del liberaler tror och trodde och kanske fortfarande tror.

851 00:42:50,340 --> 00:42:55,620 Men socialdemokraterna insåg att det är det kollektiva egenintresset.

852 00:42:55,720 --> 00:42:57,060 Med andra ord det klassintresset.

853 00:42:57,400 --> 00:43:00,160 Som driver människor och det är det som driver utvecklingen.

854 00:43:00,260 --> 00:43:01,880 Och det här tappade man ju delvis.

855 00:43:01,880 --> 00:43:06,880 Så att nu på 2000-talet har man ju hamnat i någon sorts märklig politisk diskussion.

856 00:43:07,520 --> 00:43:08,900 Som ständigt handlar om värderingar.

857 00:43:09,540 --> 00:43:10,980 Och jag menar att det är ganska mycket.

858 00:43:11,820 --> 00:43:13,340 Att trams är uttryckade hårt.

859 00:43:13,460 --> 00:43:15,560 Men det är inte så verkligt att den fungerar.

860 00:43:15,660 --> 00:43:17,300 Och det förstod man men det har man glömt bort.

861 00:43:18,240 --> 00:43:21,880 När glömde socialdemokratin bort historiematerialismen?

862 00:43:24,180 --> 00:43:25,240 Vems fel var det?

863 00:43:25,280 --> 00:43:26,520 Ja, bra fråga.

864 00:43:27,520 --> 00:43:33,120 Jag vill, ibland så blir det ju nästan att allt elände började med Mona Sahlin.

865 00:43:33,320 --> 00:43:34,820 Och så enkelt är det ju inte.

866 00:43:35,300 --> 00:43:36,340 Det var för tidigare så va?

867 00:43:37,300 --> 00:43:39,520 Ja, jag skulle ju ändå säga att...

868 00:43:39,520 --> 00:43:40,880 Och Persson är historiematerialist.

869 00:43:42,020 --> 00:43:47,440 Persson var ju, han var ju väldigt, vad ska man säga, i takt med tiden.

870 00:43:47,980 --> 00:43:53,080 Och han och hans generation, om man räknar med Tony Blair och den här tredje vägen socialdemokrati.

871 00:43:53,420 --> 00:43:56,820 De var ju duktiga på att modernisera sig och liberalisera sig.

872 00:43:57,280 --> 00:43:59,440 Men han var ändå väldigt materialistisk skola.

873 00:43:59,600 --> 00:44:03,260 Då är jag helt övertygad om att om du idag gör en intervju med Göran Persson.

874 00:44:03,260 --> 00:44:07,100 Så kommer han börja prata om arbetslösheten.

875 00:44:07,100 --> 00:44:08,480 Och ekonomisk utveckling.

876 00:44:08,700 --> 00:44:09,840 Och liksom maktförhållanden.

877 00:44:10,140 --> 00:44:12,860 Men gör du en intervju, nu hårdrar jag det här lite grann.

878 00:44:12,940 --> 00:44:13,680 Så att lysarna förstår.

879 00:44:13,780 --> 00:44:15,380 Men om du gör en intervju kanske med Mona Sahlin.

880 00:44:15,420 --> 00:44:17,020 Då tror jag att du mer hamnar i värderingar.

881 00:44:17,160 --> 00:44:19,500 Och lite mer god mot ond och det där.

882 00:44:19,560 --> 00:44:20,640 Ja, det ser jag en poäng i.

883 00:44:21,480 --> 00:44:24,380 Den vanliga kritiken från liberalborgerligt håll.

884 00:44:24,580 --> 00:44:26,480 Mot det socialdemokratiska 1900-talsprojektet.

885 00:44:26,540 --> 00:44:28,300 Var väl att det gick ju bra ett tag.

886 00:44:28,420 --> 00:44:31,200 Men dels så ledde det till en ekonomisk stagnation.

887 00:44:31,280 --> 00:44:32,080 I början på 70-talet.

888 00:44:32,200 --> 00:44:32,720 För att så att säga.

889 00:44:34,160 --> 00:44:35,780 Man var inklippt i näringslivet till slut.

890 00:44:35,780 --> 00:44:37,000 Men ville man socialisera det helt.

891 00:44:37,000 --> 00:44:38,440 Uthållet av att skapa en planekonomi.

892 00:44:38,560 --> 00:44:39,780 Vilket hade sänkt oss ytterligare.

893 00:44:39,900 --> 00:44:41,220 Det lyckades man stoppa i sista hand.

894 00:44:41,660 --> 00:44:43,900 Dels det att det inte var ekonomiskt effektivt längre.

895 00:44:44,160 --> 00:44:46,500 Och den andra kritiken var att medborgarna helt enkelt.

896 00:44:46,920 --> 00:44:48,820 Sparkade bak ut för att de upplevde.

897 00:44:48,840 --> 00:44:50,320 Att de levde i ett krångelsverige.

898 00:44:50,380 --> 00:44:52,480 Där man inte ens fick välja daghem längre.

899 00:44:52,580 --> 00:44:54,600 Utan någon sorts DDR-light så att säga.

900 00:44:54,680 --> 00:44:56,100 Så det gick inte att förena med.

901 00:44:56,840 --> 00:44:58,340 Medborgarnas förtroende heller.

902 00:44:59,080 --> 00:45:00,640 Den kritiken är också väldigt slarvigt utsiktig.

903 00:45:00,680 --> 00:45:01,240 Men vad tänker du om den?

904 00:45:02,080 --> 00:45:04,200 Nej men jag tror att den är berättigad.

905 00:45:04,200 --> 00:45:06,600 Jag har ju liksom aldrig upplevt.

906 00:45:07,000 --> 00:45:08,180 Efter det där Folkhems-Sverige.

907 00:45:08,280 --> 00:45:09,180 DDR-Sverige.

908 00:45:09,700 --> 00:45:11,140 Jag har ju mest upplevt det här.

909 00:45:13,900 --> 00:45:14,540 Marknadsmisslyckanden av Sverige.

910 00:45:15,340 --> 00:45:16,740 Men det är klart att jag har pratat med.

911 00:45:16,860 --> 00:45:17,520 Äldre socialdemokrater.

912 00:45:17,640 --> 00:45:18,980 Och de säger ju det du säger.

913 00:45:19,420 --> 00:45:22,080 Att det kunde vara en timmas telefontid.

914 00:45:22,180 --> 00:45:23,140 På vårdcentralen.

915 00:45:23,400 --> 00:45:25,800 Och den timman hade man lagt mellan 10 och 11.

916 00:45:25,880 --> 00:45:26,420 När alla jobbade.

917 00:45:26,520 --> 00:45:27,700 För de ville inte att folk skulle ringa.

918 00:45:27,760 --> 00:45:28,960 Och ändra tider och hålla på att krångla.

919 00:45:29,800 --> 00:45:31,720 Så att det var ju så.

920 00:45:32,360 --> 00:45:33,700 Och det är där jag menar med.

921 00:45:34,060 --> 00:45:36,200 Att den här typen av socialdemokrati.

922 00:45:36,240 --> 00:45:36,920 Som kom på 90-talet.

923 00:45:37,000 --> 00:45:38,400 Var ju mycket ett resultat av det.

924 00:45:38,880 --> 00:45:40,260 Att vi måste modernisera oss.

925 00:45:40,300 --> 00:45:41,180 Vi måste förnya oss.

926 00:45:42,440 --> 00:45:43,700 Så är det ju.

927 00:45:43,800 --> 00:45:46,500 Och ingen ideologi eller samhällsprojekt är ju perfekt.

928 00:45:47,220 --> 00:45:49,940 Men det gick ju alldeles för långt.

929 00:45:50,280 --> 00:45:51,040 Att återigen idag.

930 00:45:51,040 --> 00:45:52,220 Idag är ju bekymret att.

931 00:45:53,000 --> 00:45:54,920 Vi trodde att om vi öppnar upp.

932 00:45:54,980 --> 00:45:56,620 Och vi konkurrensutsätter och vi provocerar.

933 00:45:56,700 --> 00:45:57,720 Så kommer det bli på ett visst sätt.

934 00:45:57,780 --> 00:45:58,720 Och det blev ju inte det.

935 00:45:59,160 --> 00:46:00,520 Och socialdemokratin skulle jag säga.

936 00:46:01,240 --> 00:46:03,720 Idag var lite för seg på det här.

937 00:46:03,720 --> 00:46:05,260 Man borde ha varit snabbare på bollen.

938 00:46:05,400 --> 00:46:06,780 När det gäller vinster i välfärden än annat.

939 00:46:07,000 --> 00:46:08,640 Okej men det är ändå en begränsad del.

940 00:46:09,280 --> 00:46:11,120 Reallönerna för alla löntagare.

941 00:46:11,440 --> 00:46:13,620 Steg fram till 2022 ganska mycket.

942 00:46:14,360 --> 00:46:15,920 Sverige blev också skulle jag hävda.

943 00:46:16,580 --> 00:46:17,520 Roligare så till vidare.

944 00:46:17,820 --> 00:46:19,560 Att det blev enklare att ta en pilsner.

945 00:46:20,000 --> 00:46:22,380 Och allt det där vardagsfriheten.

946 00:46:22,480 --> 00:46:22,800 Som dök upp.

947 00:46:22,860 --> 00:46:24,880 Och sen blev vi mycket rikare och kunde resa mycket mer.

948 00:46:24,960 --> 00:46:25,980 Och ha trevligare sätt.

949 00:46:26,020 --> 00:46:28,200 Så Sverige blev ändå ett mycket bättre land.

950 00:46:28,940 --> 00:46:31,100 Efter folkhemsepåken hävdar jag.

951 00:46:32,600 --> 00:46:33,560 Varför har jag fel där?

952 00:46:36,280 --> 00:46:37,660 Alltså det beror på vad man pratar om.

953 00:46:37,780 --> 00:46:38,600 Pratar man att det ska vara lätt.

954 00:46:38,600 --> 00:46:41,360 Det har kul så håller jag nog med dig.

955 00:46:41,860 --> 00:46:43,380 Jag gillar ju vissa saker.

956 00:46:43,460 --> 00:46:43,840 Vad ska man säga.

957 00:46:43,900 --> 00:46:46,140 När det kanske gäller alkoholtillstånd och sånt.

958 00:46:46,320 --> 00:46:47,180 Men å andra sidan.

959 00:46:47,240 --> 00:46:49,160 Ta det här med rökförbud på krogen.

960 00:46:49,300 --> 00:46:50,180 Det tycker jag är fantastiskt.

961 00:46:50,260 --> 00:46:51,160 Nu när jag åker till Danmark.

962 00:46:51,220 --> 00:46:53,460 Om man går in på en pub.

963 00:46:53,600 --> 00:46:55,180 Och så får man rök i ansiktet.

964 00:46:55,360 --> 00:46:57,260 Så kan jag bli ganska förfärad av det där.

965 00:46:58,680 --> 00:46:59,760 Så det är ganska kluvet.

966 00:46:59,880 --> 00:47:01,020 Men överlag skulle jag säga.

967 00:47:01,020 --> 00:47:02,100 Att folkhemssverige.

968 00:47:02,800 --> 00:47:04,820 Om man pratar om de ekonomiska delarna.

969 00:47:04,920 --> 00:47:05,860 Där kan jag ha ganska svårt.

970 00:47:05,940 --> 00:47:07,800 För att ibland så upplever jag att det blir den här.

971 00:47:08,600 --> 00:47:11,180 Verklighetsbilden från höger.

972 00:47:11,300 --> 00:47:14,560 Där man säger att socialdemokratin styrde i princip.

973 00:47:14,980 --> 00:47:16,520 Ja det var ju väl 44 år i sträck.

974 00:47:16,660 --> 00:47:18,500 Man styrde där från 32 och framåt.

975 00:47:19,040 --> 00:47:21,460 Men även om man tittar fram till 2006.

976 00:47:21,580 --> 00:47:23,460 Om du tar från 32 till 2006.

977 00:47:23,920 --> 00:47:25,480 Så är det en period på 74 år.

978 00:47:26,320 --> 00:47:27,420 Socialdemokraterna styr i 65.

979 00:47:28,200 --> 00:47:29,620 Så att du har socialdemokratin i Sverige.

980 00:47:29,620 --> 00:47:31,620 Det skulle jag ändå vilja påstå fram till 2006.

981 00:47:32,760 --> 00:47:34,140 Och från höger så pekar man ut.

982 00:47:34,200 --> 00:47:36,180 Ibland några år eller någon ekonomisk kris.

983 00:47:36,300 --> 00:47:36,720 Och så säger man.

984 00:47:37,080 --> 00:47:38,440 Titta det där beviset på.

985 00:47:38,600 --> 00:47:41,060 Så socialdemokratisk ekonomisk modell misslyckas.

986 00:47:41,640 --> 00:47:43,240 Men det är ju trots allt 65 år.

987 00:47:43,500 --> 00:47:45,960 Och mycket av den tillväxt.

988 00:47:46,080 --> 00:47:47,680 Och liksom regalerna öknar allt vi har.

989 00:47:47,760 --> 00:47:50,400 Beror ju väldigt mycket på den svenska modellen.

990 00:47:50,500 --> 00:47:52,780 För du har inte samma utveckling i USA eller Storbritannien.

991 00:47:53,360 --> 00:47:54,940 Fast det berodde mycket på.

992 00:47:55,200 --> 00:47:56,200 Den som förvaltade det här.

993 00:47:56,200 --> 00:47:58,240 Då var ju Göran Persson som ändå var en.

994 00:47:59,160 --> 00:48:00,360 Med minstens ganska mycket.

995 00:48:00,460 --> 00:48:02,200 Giddens tredje vägen socialdemokrat.

996 00:48:03,060 --> 00:48:04,200 Som bejakade marknadsekonomin.

997 00:48:05,200 --> 00:48:05,880 Väldigt mycket.

998 00:48:06,280 --> 00:48:07,520 Och under vars tid också.

999 00:48:08,600 --> 00:48:11,380 Näringslivet som faktor.

1000 00:48:11,520 --> 00:48:13,040 Växte ju till det väldigt kraftigt.

1001 00:48:14,000 --> 00:48:15,060 Vi har många saker att prata om.

1002 00:48:15,920 --> 00:48:17,820 Marknadsekonomi versus kapitalism.

1003 00:48:17,920 --> 00:48:18,580 Finns det skillnad på det?

1004 00:48:19,300 --> 00:48:20,300 Ja det finns det.

1005 00:48:20,300 --> 00:48:21,220 Jag skulle säga att.

1006 00:48:22,240 --> 00:48:24,440 I teorin så kan du ju ha en marknadsekonomi.

1007 00:48:24,660 --> 00:48:27,140 Med exempelvis bara offentliga aktörer.

1008 00:48:27,240 --> 00:48:28,340 Eller kollektiva aktörer.

1009 00:48:28,440 --> 00:48:29,340 Alltså du kan ju tänka dig en.

1010 00:48:30,080 --> 00:48:31,600 En skolmarknad om du vill.

1011 00:48:31,720 --> 00:48:33,480 Där kommuner konkurrerar mot varandra.

1012 00:48:33,660 --> 00:48:35,420 Eller liksom föräldrar kooperativ och sådär.

1013 00:48:35,960 --> 00:48:37,940 Men kapitalistiskt blir det ju.

1014 00:48:37,940 --> 00:48:39,900 När du får ett privat ägande.

1015 00:48:40,000 --> 00:48:40,980 Och ett vinstintresse.

1016 00:48:41,480 --> 00:48:42,120 Och jag menar att.

1017 00:48:42,980 --> 00:48:45,360 Att man kan absolut bejaka marknadsekonomi.

1018 00:48:45,520 --> 00:48:47,000 Utan just det här privata inslagen.

1019 00:48:47,740 --> 00:48:48,940 Kapitalism som innebär.

1020 00:48:49,540 --> 00:48:51,580 Att människor blir rika.

1021 00:48:51,660 --> 00:48:52,540 Och det samlas pengar på hög.

1022 00:48:52,600 --> 00:48:53,840 Hos institutioner och människor.

1023 00:48:54,180 --> 00:48:54,680 Är det dåligt?

1024 00:48:55,600 --> 00:48:57,360 När ojämlikheten blir för hög.

1025 00:48:57,400 --> 00:48:58,260 Som den blir idag.

1026 00:48:58,420 --> 00:49:03,580 Så idag behöver vi göra någonting.

1027 00:49:03,820 --> 00:49:04,980 Åt kapitalismens utveckling.

1028 00:49:05,320 --> 00:49:06,260 Jo men definitivt.

1029 00:49:06,380 --> 00:49:06,960 Och återigen.

1030 00:49:07,040 --> 00:49:07,920 Jag tror att man måste titta.

1031 00:49:07,940 --> 00:49:09,000 På västvärldens utveckling.

1032 00:49:09,100 --> 00:49:10,020 De senaste decennierna.

1033 00:49:11,180 --> 00:49:12,720 Sverige är ju tack och lov inte där.

1034 00:49:12,860 --> 00:49:15,160 I Sverige tittar man på den rikaste procenten idag.

1035 00:49:15,340 --> 00:49:15,720 I Sverige.

1036 00:49:15,880 --> 00:49:16,940 Och jämför med 80-talet.

1037 00:49:17,000 --> 00:49:20,720 Så kan man se att 1980 så ägde den rikaste procenten.

1038 00:49:20,760 --> 00:49:22,260 Och nu mäter man alla inkomster.

1039 00:49:22,380 --> 00:49:23,640 Kapital och lön.

1040 00:49:24,660 --> 00:49:26,860 Den rikaste procenten fick 4 procent.

1041 00:49:27,200 --> 00:49:28,360 Av Sveriges totala inkomster.

1042 00:49:28,940 --> 00:49:30,560 Idag är siffran 12 procent.

1043 00:49:30,900 --> 00:49:32,240 Så det är ändå en tredubbling.

1044 00:49:32,820 --> 00:49:34,260 Och om det här liksom fortsätter.

1045 00:49:34,260 --> 00:49:35,960 Och du hamnar i ett läge där.

1046 00:49:36,300 --> 00:49:37,880 Den rikaste procenten i Sverige.

1047 00:49:37,940 --> 00:49:40,560 Får 20 procent av landets totala inkomster.

1048 00:49:40,680 --> 00:49:41,680 Eller 30 procent.

1049 00:49:42,300 --> 00:49:43,400 Då måste man ju fråga sig.

1050 00:49:43,900 --> 00:49:45,180 Vad är poängen med tillväxt?

1051 00:49:45,220 --> 00:49:46,460 Vad är poängen med att kakan växer?

1052 00:49:46,540 --> 00:49:48,400 För du jobbar ju fortfarande åtta timmar.

1053 00:49:48,540 --> 00:49:49,500 Men du får ju inget för det.

1054 00:49:49,560 --> 00:49:50,720 Den går till den rikaste procenten.

1055 00:49:50,960 --> 00:49:52,780 Men det stora problemet när det gäller Gino.

1056 00:49:52,820 --> 00:49:55,340 Är väl kanske inte inkomstsnedfördelningen.

1057 00:49:55,440 --> 00:49:56,680 Utan förmögenhetsnedfördelningen.

1058 00:49:56,680 --> 00:49:59,060 Det är ju kapitalintäkter och inkomster.

1059 00:50:01,000 --> 00:50:02,260 Men med en förmögenhetsskillnad.

1060 00:50:02,260 --> 00:50:03,980 Ser väl du det som ett större problem?

1061 00:50:05,220 --> 00:50:07,260 Jag skulle säga att det är ett större resurslöseri.

1062 00:50:07,940 --> 00:50:10,440 Om återigen vi pratar om.

1063 00:50:10,940 --> 00:50:11,900 Kör i sjukvården.

1064 00:50:12,040 --> 00:50:13,080 Eller bostäder som inte byggts.

1065 00:50:13,140 --> 00:50:14,100 Eller tåg som inte går i tid.

1066 00:50:14,200 --> 00:50:16,220 Vi har inte råd med saker och ting.

1067 00:50:16,300 --> 00:50:17,720 Men det är ju för att vi har placerat.

1068 00:50:17,920 --> 00:50:20,800 I princip alla förmögenheter hos den rikaste 1-2 procenten.

1069 00:50:20,880 --> 00:50:22,400 Och det är ju bara irrationellt.

1070 00:50:22,520 --> 00:50:24,640 Det är liksom en meningslös fördelning.

1071 00:50:25,480 --> 00:50:26,660 Men jag skulle säga att.

1072 00:50:27,400 --> 00:50:29,560 När det gäller människors missnöje.

1073 00:50:29,700 --> 00:50:31,860 Och viljan att riva ner systemet vi har.

1074 00:50:31,960 --> 00:50:33,320 Och bara ersätta det med något annat.

1075 00:50:33,840 --> 00:50:35,460 Då måste ju människor se.

1076 00:50:36,000 --> 00:50:37,020 Att lönerna går upp.

1077 00:50:37,020 --> 00:50:37,920 Det måste få det bästa.

1078 00:50:37,940 --> 00:50:39,800 Om du är helt övertygad om att.

1079 00:50:40,040 --> 00:50:42,200 Mina barn kommer att få det sämre än vad jag har.

1080 00:50:42,900 --> 00:50:43,960 Förlåt men det är klart som fan.

1081 00:50:44,060 --> 00:50:46,460 Att man kommer vilja välta på bordet förr eller senare.

1082 00:50:46,900 --> 00:50:47,680 Och det är ju det man ser.

1083 00:50:47,960 --> 00:50:48,380 Runt omkring.

1084 00:50:49,340 --> 00:50:50,760 Jag tror jag är lite äldre än vad du är.

1085 00:50:50,860 --> 00:50:51,500 Jag är född 1977.

1086 00:50:52,340 --> 00:50:55,020 Jag var ju då ung tonåring under 19-krisen.

1087 00:50:55,100 --> 00:50:56,420 Och fick då ständigt höra att.

1088 00:50:56,880 --> 00:50:58,640 Ni då som är boomers hennes barn.

1089 00:50:58,740 --> 00:51:00,140 Ni kommer nu i den första generationen.

1090 00:51:00,180 --> 00:51:01,740 Som har varit sämre än era föräldrar första.

1091 00:51:02,320 --> 00:51:03,780 I tusen år tillbaka.

1092 00:51:04,000 --> 00:51:05,040 Sen neolitisk tid.

1093 00:51:05,040 --> 00:51:06,160 Det kändes ju hemskt sådär.

1094 00:51:06,660 --> 00:51:07,680 Men så blev det ju inte.

1095 00:51:07,940 --> 00:51:08,820 Det var ju en jätteblåsning.

1096 00:51:09,560 --> 00:51:12,060 Och jag tror ju också att dagens barn kommer att få det betydligt bättre.

1097 00:51:12,140 --> 00:51:14,660 Mina barn kommer att få det betydligt bättre än vad jag har det.

1098 00:51:14,700 --> 00:51:16,980 Så länge vi inte gör något allvarligt dumt.

1099 00:51:17,080 --> 00:51:18,540 Men sådana här idéer har ju funnits förut.

1100 00:51:18,680 --> 00:51:19,760 Vill jag bara påpeka.

1101 00:51:20,040 --> 00:51:21,820 Ja men jag tror det är intressant.

1102 00:51:21,940 --> 00:51:23,580 Man får väl utvärdera det när det sades.

1103 00:51:23,740 --> 00:51:24,540 Och vilka hur gick.

1104 00:51:24,820 --> 00:51:26,400 Jo men det bankades in oss.

1105 00:51:26,540 --> 00:51:30,440 Om du tar människor som idag är 15 år.

1106 00:51:31,180 --> 00:51:32,360 Så skulle jag ju säga att.

1107 00:51:33,420 --> 00:51:35,020 Jämfört med 30 eller 40 år sedan.

1108 00:51:35,100 --> 00:51:37,480 Jag är ju helt övertygad om att det kommer att vara svårare att flytta hemifrån.

1109 00:51:37,940 --> 00:51:38,380 Det kommer det att vara.

1110 00:51:38,940 --> 00:51:39,940 Ska du köpa ett boende.

1111 00:51:40,780 --> 00:51:43,020 Om du inte får hjälp av dina föräldrar idag.

1112 00:51:43,280 --> 00:51:45,060 Så vet jag inte hur du ska köpa ett eget boende.

1113 00:51:45,120 --> 00:51:46,660 När du flyttar hemifrån i de större städerna.

1114 00:51:47,420 --> 00:51:49,080 Jag skulle säga att arbetslösheten.

1115 00:51:49,160 --> 00:51:50,260 Det är svårare att få ett jobb.

1116 00:51:51,580 --> 00:51:53,560 Då har vi inte ens pratat om klimatkrisen.

1117 00:51:53,600 --> 00:51:54,260 Och den typen av frågor.

1118 00:51:54,560 --> 00:51:56,660 Men idag vill jag ändå hävda att.

1119 00:51:57,080 --> 00:52:00,160 En stor andel kommer de facto att få det svårare än sina föräldrar.

1120 00:52:00,620 --> 00:52:01,620 Vi får se hur det går.

1121 00:52:01,740 --> 00:52:02,640 Vi får mötas om 30 år.

1122 00:52:03,620 --> 00:52:05,340 Den postliberala socialdemokratin.

1123 00:52:05,360 --> 00:52:07,420 Om vi ska avsluta med att bli praktiska kvinnan.

1124 00:52:07,940 --> 00:52:11,700 Vad är det den konkret kommer behöva driva för politik.

1125 00:52:11,840 --> 00:52:12,800 Och göra för någonting.

1126 00:52:14,180 --> 00:52:15,000 Två delar.

1127 00:52:15,140 --> 00:52:16,980 Den ena handlar om det här med handlingskraft.

1128 00:52:17,260 --> 00:52:20,500 Att våga ta tag i samhällsproblem.

1129 00:52:20,660 --> 00:52:22,760 Oavsett om det gäller den ekonomiska fördelningen.

1130 00:52:22,940 --> 00:52:24,400 Eller om det gäller lag och ordning.

1131 00:52:24,540 --> 00:52:26,720 Eller integrationen som vi inte har pratat om idag.

1132 00:52:26,820 --> 00:52:29,480 Som kräver riktiga handtag.

1133 00:52:30,300 --> 00:52:31,960 Så att en mer handlingskraftig form.

1134 00:52:32,340 --> 00:52:33,800 Mindre liberal i den bemärkelsen.

1135 00:52:33,880 --> 00:52:34,480 Checks and balances.

1136 00:52:35,160 --> 00:52:36,640 Och den andra menar jag är.

1137 00:52:37,140 --> 00:52:37,920 En vändning mot.

1138 00:52:37,940 --> 00:52:39,440 Mot det här existentiella.

1139 00:52:39,780 --> 00:52:40,780 Att säga att.

1140 00:52:41,560 --> 00:52:43,900 Människor som saknar vänner är ett samhällsproblem.

1141 00:52:44,280 --> 00:52:45,380 Familjer som splittras.

1142 00:52:45,660 --> 00:52:47,340 För att de inte klarar av livet.

1143 00:52:47,480 --> 00:52:48,340 Är ett samhällsproblem.

1144 00:52:48,500 --> 00:52:51,160 Människor som inte har vänner är ett samhällsproblem.

1145 00:52:51,700 --> 00:52:53,740 Så de två benen.

1146 00:52:53,840 --> 00:52:54,560 Skulle jag säga att det står på.

1147 00:52:55,040 --> 00:52:56,100 Det här andra benet.

1148 00:52:56,480 --> 00:52:58,520 Är det någonting som tidigare funnits i den socialdemokratin.

1149 00:52:58,620 --> 00:53:01,700 Hade Vigfors eller Elander.

1150 00:53:01,740 --> 00:53:03,200 Hade de kunnat känna igen.

1151 00:53:03,220 --> 00:53:03,800 Det är ett problem.

1152 00:53:03,900 --> 00:53:04,600 Det ska vi göra någonting åt.

1153 00:53:04,600 --> 00:53:05,640 Om man hade lagt det på deras bord.

1154 00:53:06,400 --> 00:53:06,660 Tror du?

1155 00:53:07,940 --> 00:53:11,920 Utifrån de här utopiska inslagen som du pratar om.

1156 00:53:12,100 --> 00:53:14,100 Där förde man nog diskussioner om.

1157 00:53:16,580 --> 00:53:17,940 Inte politikens slutmål.

1158 00:53:18,360 --> 00:53:21,120 Men ett samhälle som ser annorlunda ut än idag.

1159 00:53:21,860 --> 00:53:24,020 Där är ju inte socialdemokratin.

1160 00:53:24,080 --> 00:53:26,440 Några politiska rörelser idag.

1161 00:53:26,700 --> 00:53:28,100 Du kanske har rätt ändå.

1162 00:53:28,200 --> 00:53:28,960 Att Sverigedemokraterna.

1163 00:53:29,080 --> 00:53:30,260 Kanske ändå är de som.

1164 00:53:31,180 --> 00:53:32,880 Är mest visionära.

1165 00:53:33,200 --> 00:53:35,700 I någon sorts idé om hur det borde se ut istället.

1166 00:53:36,240 --> 00:53:37,840 Och så tycker jag inte att det borde vara.

1167 00:53:39,080 --> 00:53:39,480 Dagens.

1168 00:53:39,640 --> 00:53:40,360 Socialdemokrati idag.

1169 00:53:40,720 --> 00:53:42,760 Hur nära eller långt ifrån.

1170 00:53:43,440 --> 00:53:46,220 Din bild av en fungerande postliberal.

1171 00:53:46,840 --> 00:53:48,880 Socialdemokrati befinner partiet sig idag.

1172 00:53:50,520 --> 00:53:51,920 Man är ju bättre nu.

1173 00:53:52,440 --> 00:53:54,080 Än säg 2022.

1174 00:53:54,380 --> 00:53:55,560 Eller säg 2010.

1175 00:53:55,900 --> 00:53:56,520 Tack och lov.

1176 00:53:57,340 --> 00:54:00,700 Det är ju en mer handlingskraftig socialdemokrati.

1177 00:54:01,260 --> 00:54:02,500 Oavsett om du pratar om.

1178 00:54:02,940 --> 00:54:03,460 Karensavdraget.

1179 00:54:03,640 --> 00:54:04,940 Eller om du pratar om lagordning.

1180 00:54:04,940 --> 00:54:06,560 Eller om du pratar om vinst i välfärden.

1181 00:54:06,700 --> 00:54:08,940 Det är mindre urvattnat.

1182 00:54:09,640 --> 00:54:10,740 Så det är bra.

1183 00:54:11,980 --> 00:54:13,440 Sen tycker jag det här andra benet.

1184 00:54:13,500 --> 00:54:14,280 Det existentiella.

1185 00:54:15,220 --> 00:54:17,060 Där är ju alla partier väldigt svaga.

1186 00:54:17,140 --> 00:54:18,560 Man är inne och tassar lite på det.

1187 00:54:18,600 --> 00:54:19,560 Förra valrörelsen tror jag det var.

1188 00:54:19,640 --> 00:54:20,980 Man hade det här familjeveckan.

1189 00:54:21,740 --> 00:54:23,560 Men det liksom föll platt.

1190 00:54:23,680 --> 00:54:24,740 För det var som att man aldrig förstod.

1191 00:54:24,840 --> 00:54:25,700 Vad är syftet med det här?

1192 00:54:25,780 --> 00:54:27,040 Är det en rättvisereform?

1193 00:54:27,200 --> 00:54:28,300 Är det en familjereform?

1194 00:54:28,420 --> 00:54:29,260 Är det en semesterreform?

1195 00:54:29,360 --> 00:54:30,200 Eller vad är det?

1196 00:54:30,840 --> 00:54:33,420 Och det tror jag i grunden har att göra med.

1197 00:54:34,120 --> 00:54:36,260 Att när frågor inte handlar om rättvisa.

1198 00:54:36,320 --> 00:54:37,700 Så blir politiker obekväma.

1199 00:54:38,120 --> 00:54:39,520 Och det gör man tittar på karensavdraget.

1200 00:54:39,520 --> 00:54:42,340 Det var en debatt här om Dani Agenda tror jag det var.

1201 00:54:42,840 --> 00:54:43,700 Som handlar om karensen.

1202 00:54:43,740 --> 00:54:45,180 Och direkt ska det bli att den är orättvis.

1203 00:54:45,340 --> 00:54:46,780 Och det är en klassaspekt.

1204 00:54:47,740 --> 00:54:50,000 Men i grunden tycker jag att den typen av frågor.

1205 00:54:50,360 --> 00:54:55,000 Är ju också rent kvalitativ familjepolitik.

1206 00:54:55,340 --> 00:54:57,120 Som handlar om att du ska få ihop ett familjeliv.

1207 00:54:57,160 --> 00:54:58,300 För att vi vill att ni ska må bra.

1208 00:54:58,380 --> 00:54:59,020 Ni ska leva bra.

1209 00:54:59,680 --> 00:55:01,420 Så här finns en del kvar att göra.

1210 00:55:02,620 --> 00:55:04,000 En fråga som jag är nyfiken på.

1211 00:55:04,100 --> 00:55:06,380 Du får besvara dig om du vill.

1212 00:55:06,380 --> 00:55:09,380 Men du antyder ju att det finns interna motsättningar.

1213 00:55:09,520 --> 00:55:10,500 Inom socialdemokratin.

1214 00:55:10,600 --> 00:55:11,860 Det finns olika vägar här.

1215 00:55:12,800 --> 00:55:14,000 Vad handlar det där om?

1216 00:55:14,200 --> 00:55:15,060 Finns det så att säga.

1217 00:55:15,340 --> 00:55:16,120 Skulle du säga att.

1218 00:55:17,140 --> 00:55:19,800 Har du slängt in en liten brandflacka i socialdemokratin.

1219 00:55:19,880 --> 00:55:20,360 Med den här boken.

1220 00:55:20,820 --> 00:55:22,080 Vilka är för och vilka är emot.

1221 00:55:22,140 --> 00:55:22,780 Och vilka är på din sida.

1222 00:55:23,580 --> 00:55:25,080 Om du vill ge oss en bild av det.

1223 00:55:26,420 --> 00:55:28,000 Ja men det är en intressant fråga.

1224 00:55:28,120 --> 00:55:28,680 Jag skulle säga att.

1225 00:55:29,960 --> 00:55:32,640 Socialdemokratin har ju alltid varit en bred kyrka.

1226 00:55:32,800 --> 00:55:33,940 Och det har funnits en mängd röster.

1227 00:55:33,940 --> 00:55:36,100 Jag skulle säga att i modern tid.

1228 00:55:36,100 --> 00:55:38,760 Är den ju dock smalare än vad den historiskt har varit.

1229 00:55:39,520 --> 00:55:40,540 Du säger att du är född i 77.

1230 00:55:41,820 --> 00:55:43,300 Så du kanske till och med minns.

1231 00:55:43,620 --> 00:55:45,520 Tror jag socialdemokratiska statsråd.

1232 00:55:45,560 --> 00:55:47,000 Som kunde ha debatter mot varandra.

1233 00:55:47,100 --> 00:55:48,420 Man kunde vara för eller emot EU.

1234 00:55:48,640 --> 00:55:50,800 Och euro och kommunalisering.

1235 00:55:50,960 --> 00:55:51,940 Och för och emot allt det där.

1236 00:55:52,040 --> 00:55:54,260 Idag är det ju åsiktsmässigt.

1237 00:55:54,500 --> 00:55:56,280 Mycket mer likriktat.

1238 00:55:57,020 --> 00:55:58,100 Och jag skulle säga att det är både.

1239 00:55:58,240 --> 00:55:59,780 På höger och vänsterskalan ekonomiskt.

1240 00:55:59,960 --> 00:56:01,180 Alltså mindre bredd.

1241 00:56:01,180 --> 00:56:02,500 Men även Galtan.

1242 00:56:03,360 --> 00:56:04,980 Och min bok skulle jag väl säga.

1243 00:56:05,840 --> 00:56:07,420 En brandfackla vet jag inte.

1244 00:56:07,960 --> 00:56:08,980 Det beror på.

1245 00:56:08,980 --> 00:56:10,720 Kanske vilken typ av socialdemokratisk fråga.

1246 00:56:10,920 --> 00:56:14,580 Men jag skulle säga att den avviker ju för att.

1247 00:56:15,780 --> 00:56:18,020 Majoriteten av socialdemokraterna idag.

1248 00:56:18,880 --> 00:56:20,600 Ideologiskt lutar ju åt gallhörnet.

1249 00:56:20,680 --> 00:56:23,780 De har de här liberala tendenserna.

1250 00:56:23,960 --> 00:56:25,240 Och idéerna och visionerna.

1251 00:56:25,360 --> 00:56:26,180 Och du ser det allt ifrån.

1252 00:56:26,260 --> 00:56:27,880 Som du sa juridifieringsprocesser.

1253 00:56:28,200 --> 00:56:29,600 Till att.

1254 00:56:29,880 --> 00:56:31,080 Jag har ju varit på bokssamtal.

1255 00:56:31,200 --> 00:56:33,120 Där den första frågan jag får är.

1256 00:56:33,840 --> 00:56:34,960 Gud vad du pratar om familjen.

1257 00:56:35,020 --> 00:56:35,820 Har du blivit kristdemokrat?

1258 00:56:37,080 --> 00:56:38,700 Så att den avviker ju för att.

1259 00:56:38,700 --> 00:56:40,200 Att jag är då mer tannig.

1260 00:56:40,320 --> 00:56:42,000 Eller traditionell eller vad man vill tala om.

1261 00:56:42,840 --> 00:56:43,440 Men ja.

1262 00:56:43,660 --> 00:56:45,200 En brandfackla får andra bedöma.

1263 00:56:45,460 --> 00:56:45,780 Okej.

1264 00:56:45,940 --> 00:56:46,500 Och det här med att.

1265 00:56:46,600 --> 00:56:47,160 Men det finns.

1266 00:56:47,860 --> 00:56:50,100 Du vill inte ge en noggrann karta för fraktioner.

1267 00:56:50,300 --> 00:56:50,860 Jo men jag skulle väl säga.

1268 00:56:51,100 --> 00:56:53,440 Alltså de största åsiktsskillnaderna.

1269 00:56:53,500 --> 00:56:55,000 Idag skulle jag nog snarare säga.

1270 00:56:55,120 --> 00:56:56,580 Ligger på Galtan-skalan.

1271 00:56:56,780 --> 00:56:57,760 För att höger och vänster.

1272 00:56:58,280 --> 00:56:59,400 Det är klart att det finns.

1273 00:57:01,760 --> 00:57:02,080 Åsiktsskillnader.

1274 00:57:02,240 --> 00:57:03,140 Det är klart att om du tar.

1275 00:57:04,400 --> 00:57:05,940 Vad ska vi ta någon vänsterdebattör.

1276 00:57:06,040 --> 00:57:07,780 Säger Daniel Sumonen mot Damberg.

1277 00:57:07,780 --> 00:57:08,240 Det är klart att.

1278 00:57:08,700 --> 00:57:09,940 Det finns en gradskillnad.

1279 00:57:10,460 --> 00:57:11,880 Men den är ju väldigt liten.

1280 00:57:12,200 --> 00:57:15,200 Det är ju inte så att den ena vill socialisera hela ekonomin.

1281 00:57:15,300 --> 00:57:16,880 Och den andra vill fortsätta tredje vägen.

1282 00:57:17,300 --> 00:57:17,620 Utan.

1283 00:57:18,360 --> 00:57:20,940 Det blir ju liksom en diskussion om hur stor bankskatten ska vara.

1284 00:57:21,120 --> 00:57:23,300 Och eventuellt om man ska förkorta arbetstiden.

1285 00:57:23,400 --> 00:57:24,820 Men en två timmar eller inte liksom.

1286 00:57:24,940 --> 00:57:25,780 Så att det är små skillnader.

1287 00:57:26,340 --> 00:57:27,480 Men Galtan-skalan.

1288 00:57:27,620 --> 00:57:29,500 Där skulle jag säga att du har större skillnader.

1289 00:57:30,780 --> 00:57:32,260 Och där tror jag.

1290 00:57:32,620 --> 00:57:34,600 Det här borde ju någon statsvetare forska lite mer i.

1291 00:57:34,600 --> 00:57:36,000 Men när.

1292 00:57:36,480 --> 00:57:38,420 De egentligen två.

1293 00:57:38,700 --> 00:57:41,060 Stora liberala partierna idag är väldigt små.

1294 00:57:41,480 --> 00:57:44,500 Och en del liberala krafter har lämnat Moderaterna.

1295 00:57:44,580 --> 00:57:46,520 Min bild och erfarenhet är att.

1296 00:57:47,360 --> 00:57:50,720 Väldigt många människor som kanske i grunden är socialliberala.

1297 00:57:50,960 --> 00:57:54,240 Eller hade kategoriserat sig själva som det är för 15 år sedan.

1298 00:57:55,060 --> 00:57:57,120 Är ju idag verksamma inom socialdemokratin.

1299 00:57:57,200 --> 00:57:57,800 Och det här är ju bra.

1300 00:57:58,000 --> 00:57:58,680 Och det är ett stort parti.

1301 00:57:58,820 --> 00:57:59,620 Och det ska vara så.

1302 00:58:00,180 --> 00:58:02,960 Men tyvärr så är det de som kanske.

1303 00:58:02,960 --> 00:58:05,960 Om vi har fått dem så har vi ju tappat mer tannevänster.

1304 00:58:06,860 --> 00:58:08,140 Liksom arbetarkonservativa.

1305 00:58:08,140 --> 00:58:09,460 Till Sverigedemokraterna.

1306 00:58:09,520 --> 00:58:10,720 Och det här har gjort att balansen.

1307 00:58:11,960 --> 00:58:13,460 Upplever jag har blivit lite bristande.

1308 00:58:13,700 --> 00:58:15,920 Så att det finns ju några av oss där.

1309 00:58:15,980 --> 00:58:16,460 Ibland jag.

1310 00:58:16,820 --> 00:58:18,340 Som är mer tannevänster.

1311 00:58:19,220 --> 00:58:21,660 Och vi kan väl bråka kanske mer med gallvänstern.

1312 00:58:21,740 --> 00:58:22,140 Om jag säger så.

1313 00:58:22,940 --> 00:58:25,600 Jag ska avsluta med två citat från min kollega på redaktionen.

1314 00:58:25,700 --> 00:58:27,560 Som han anmälde boken i förrgår tror jag det var.

1315 00:58:28,860 --> 00:58:29,580 Bara kort.

1316 00:58:29,680 --> 00:58:31,040 Om du vill kommentera dem.

1317 00:58:31,240 --> 00:58:32,760 Mattias Svensson skrev då så här att.

1318 00:58:33,740 --> 00:58:35,960 Budskapet i boken då är att allt skulle bli mycket bättre.

1319 00:58:35,960 --> 00:58:38,120 Om socialdemokratin bara släppte sina liberala hem.

1320 00:58:38,140 --> 00:58:39,720 Och lät statsapparaten och politiken.

1321 00:58:40,120 --> 00:58:41,660 Detalt styra allas för vardag.

1322 00:58:42,000 --> 00:58:43,620 Detta säljs in som ett frigörande budskap.

1323 00:58:43,720 --> 00:58:46,420 Men frigörelsen gäller bara för tänkta politiska makthavare.

1324 00:58:46,740 --> 00:58:48,980 Att införa nya bidrag, skatter och restriktioner.

1325 00:58:50,140 --> 00:58:51,980 Jag känner ju Mattias Svensson väldigt väl.

1326 00:58:52,080 --> 00:58:54,980 Han kritiserade det nog lite för att vara folkpartist där helt enkelt.

1327 00:58:55,400 --> 00:58:56,860 Att du säljer in frihet.

1328 00:58:57,040 --> 00:58:58,520 Fast det är egentligen ingen riktig frihet.

1329 00:58:58,580 --> 00:58:59,000 För det är bara den.

1330 00:58:59,380 --> 00:59:01,040 Du bestämmer att så här ser friheten ut.

1331 00:59:01,420 --> 00:59:02,980 Och så ska folk ha det.

1332 00:59:03,300 --> 00:59:04,240 Vad tänker du om det?

1333 00:59:05,380 --> 00:59:07,440 Nej men ska jag vara uppriktig.

1334 00:59:07,440 --> 00:59:08,120 Så blev jag ganska.

1335 00:59:08,140 --> 00:59:08,860 Jag är ganska besviken.

1336 00:59:09,020 --> 00:59:11,980 För jag tänkte att om någon från Svenska Dagbladet recenserar boken.

1337 00:59:12,060 --> 00:59:15,140 Så kanske det blir någon med lite konservativa drag.

1338 00:59:15,880 --> 00:59:17,860 Och då tänkte jag att då kan det faktiskt bli en spännande bokrecension.

1339 00:59:18,040 --> 00:59:20,540 Men Mattias är ju inte riktigt där.

1340 00:59:20,680 --> 00:59:22,620 Utan det är ju mer en klassisk nyliberal.

1341 00:59:22,820 --> 00:59:26,160 I nästan skattestöld falangen.

1342 00:59:27,080 --> 00:59:29,020 Så det blev en ganska förväntad recension.

1343 00:59:29,460 --> 00:59:32,080 Och hans kritik gäller väl i princip.

1344 00:59:32,220 --> 00:59:34,320 Allt i form av socialdemokrati och folkpartism.

1345 00:59:34,460 --> 00:59:36,080 Och mycket av Sverige.

1346 00:59:36,080 --> 00:59:37,100 Hur det ser ut idag.

1347 00:59:37,100 --> 00:59:40,700 Så jag tyckte inte att det var en jättespännande kritik.

1348 00:59:40,840 --> 00:59:43,780 Så du känner liksom inte att det träffar så mycket och så många?

1349 00:59:43,860 --> 00:59:48,140 Nej men det träffar ju majoriteten inom Folkpartiet, Centerpartiet, Sossarna.

1350 00:59:48,700 --> 00:59:50,640 Alla former av socialliberala också.

1351 00:59:51,980 --> 00:59:57,700 Jag går ju kanske lite längre än Birgitta Olsson eller Simona Mohamsson i vissa saker.

1352 00:59:57,960 --> 00:59:59,000 Men det förstår jag.

1353 01:00:00,180 --> 01:00:01,860 En annan sak han skriver då.

1354 01:00:02,820 --> 01:00:03,500 Citerar igen.

1355 01:00:03,500 --> 01:00:06,620 En akademisk skolad intellektuella ser ofta politiken på detta sätt.

1356 01:00:06,620 --> 01:00:09,480 Som ett redskap genom känslan av att kunna styra världen.

1357 01:00:09,880 --> 01:00:13,260 Som skriver översiktligt och abstrakt om alla goda avsikter som ska förverkligas.

1358 01:00:13,300 --> 01:00:18,240 Och utgår ifrån att de politiker och byråkrater som skrivs makten över alla dess tvingande beslut.

1359 01:00:18,400 --> 01:00:22,280 Har såväl den goda avsikten som gick i gedigna kunskapen om vars och ens livssituation.

1360 01:00:23,440 --> 01:00:26,540 Jag kallar det här kanske lite för ett hajek motangrepp då.

1361 01:00:26,660 --> 01:00:30,140 Att du ser dig som allvetande.

1362 01:00:30,140 --> 01:00:32,760 Men när du väl sätter igång med ditt projekt.

1363 01:00:32,940 --> 01:00:34,340 Då kommer det gå fel på massa håll.

1364 01:00:34,480 --> 01:00:36,000 För att folk kommer inte vilja.

1365 01:00:36,060 --> 01:00:36,600 Och du kommer missförstå.

1366 01:00:36,620 --> 01:00:37,580 Och du kommer missförstå situationer och sådär.

1367 01:00:38,240 --> 01:00:40,540 Är den kritiken mer relevant?

1368 01:00:41,280 --> 01:00:42,620 Jag skulle säga att den är ganska...

1369 01:00:43,360 --> 01:00:44,880 Eller jag skulle vilja fråga Mattias.

1370 01:00:45,520 --> 01:00:50,680 Vilka är dina goda exempel på när staten drar sig tillbaka så mycket.

1371 01:00:51,060 --> 01:00:52,240 Och utfallet blir bra.

1372 01:00:53,140 --> 01:00:55,280 För det är ju någonstans i den världen jag lever i.

1373 01:00:55,440 --> 01:00:58,800 Där den liberala epoken segrade sönder sig själv.

1374 01:00:59,480 --> 01:01:02,960 Och mycket av det här auktoritära som vi ser i västvärlden.

1375 01:01:03,080 --> 01:01:05,620 Är ju ett resultat av liberalismens misslyckande.

1376 01:01:05,620 --> 01:01:06,060 Det är inte...

1377 01:01:06,060 --> 01:01:09,080 Det är inte socialdemokratin som fick styra och ställa för mycket.

1378 01:01:09,280 --> 01:01:11,900 Och därför kom Trump och Brexit och liksom Orban.

1379 01:01:12,580 --> 01:01:13,760 På grund av socialdemokratin.

1380 01:01:13,840 --> 01:01:17,880 Utan det är ju ett folkligt missnöje mot marknadsmisslyckanden.

1381 01:01:18,080 --> 01:01:19,660 Den typen av ojämlikhet vi har diskuterat.

1382 01:01:20,440 --> 01:01:22,940 Och om Mattias kan ge mig 10-15 exempel.

1383 01:01:23,400 --> 01:01:26,360 På vad som händer när staten avreglerar, privatiserar, sänker skatter.

1384 01:01:26,700 --> 01:01:28,380 Okej då kan vi ha den typen av diskussioner.

1385 01:01:28,460 --> 01:01:30,000 Men vi har ju inte sett det.

1386 01:01:30,060 --> 01:01:31,540 Och då blir det ju som att oj oj oj.

1387 01:01:31,580 --> 01:01:32,560 Här kommer vi att liksom...

1388 01:01:32,560 --> 01:01:34,140 Vi ska varna för socialdemokrati.

1389 01:01:34,140 --> 01:01:35,880 Vi ska varna för socialingenjörskonst.

1390 01:01:36,060 --> 01:01:38,220 Och sen så brinner världen utanför oss.

1391 01:01:38,780 --> 01:01:43,800 Och ska jag vara lite elak mot Mattias så tror jag att det finns ju ingen utveckling som kommer få honom att ändra sig.

1392 01:01:44,360 --> 01:01:46,500 Alltså han kommer ju bli den sista nyliberalen.

1393 01:01:46,640 --> 01:01:49,980 Medan liksom länder krigar mot varandra.

1394 01:01:50,220 --> 01:01:52,960 Några få rikaste människor i världen äger allt.

1395 01:01:53,140 --> 01:01:54,000 Styr allting.

1396 01:01:54,460 --> 01:01:56,340 Avskaffar demokratin i USA och Storbritannien.

1397 01:01:56,720 --> 01:01:58,500 Och så kommer nog Mattias den som sitter här och säger.

1398 01:01:58,560 --> 01:02:01,100 Men lyssna inte på pajan för han har inga 28 socialingenjörskonst.

1399 01:02:02,140 --> 01:02:04,340 Jag är inte Mattias så jag kan inte ge dig 15 exempel.

1400 01:02:04,620 --> 01:02:05,180 Men tänk dig.

1401 01:02:05,520 --> 01:02:06,040 En och en läsare.

1402 01:02:06,060 --> 01:02:07,800 Så tänkte jag på några exempel.

1403 01:02:09,040 --> 01:02:10,820 Alkoholpolitiken som Mattias också vill lyfta.

1404 01:02:11,020 --> 01:02:11,940 Som under 90-talet.

1405 01:02:12,240 --> 01:02:16,040 Vi gjorde enorma ansträngningar med att reglera och kontrollera den.

1406 01:02:16,120 --> 01:02:17,960 Och den gick djupt in i människornas liv.

1407 01:02:18,100 --> 01:02:18,640 Och påverkade dem.

1408 01:02:18,680 --> 01:02:19,800 Det har Mattias skrivit utmärkt som.

1409 01:02:20,580 --> 01:02:22,980 Den liberaliserades ju kraftigt på 90-talet.

1410 01:02:23,100 --> 01:02:26,680 Och sen 2004 så gjorde vi det.

1411 01:02:26,780 --> 01:02:30,160 Bara varnade för att man får ta in alkohol från lågskatteländer till Sverige.

1412 01:02:30,300 --> 01:02:31,100 Hur mycket man vill.

1413 01:02:31,640 --> 01:02:34,060 Och på den tiden kunde man ju ansågs alkoholdebattör.

1414 01:02:34,320 --> 01:02:35,740 Det kan vi räkna exakt på.

1415 01:02:36,060 --> 01:02:42,260 Men si och så mycket mer införsel kommer att leda till 2,7 mord mer i månaden.

1416 01:02:42,420 --> 01:02:43,820 Man hade exakta formler för detta.

1417 01:02:44,340 --> 01:02:47,140 Nu vet vi att alkoholkonstruktionen i Sverige sedan många år minskar.

1418 01:02:47,720 --> 01:02:48,600 Utan de här reglerna.

1419 01:02:48,660 --> 01:02:50,820 För att folk har värderat sina liv annorlunda.

1420 01:02:50,940 --> 01:02:51,980 Man gör andra saker.

1421 01:02:52,220 --> 01:02:53,100 Kulturen förändras.

1422 01:02:53,420 --> 01:02:54,620 Det tänker jag kan.

1423 01:02:55,160 --> 01:02:56,140 Exempel i det lilla.

1424 01:02:56,280 --> 01:02:56,920 Kanske banalt.

1425 01:02:57,000 --> 01:02:57,480 Men ändå på.

1426 01:02:58,000 --> 01:03:00,600 Där ändå staten drog sig tillbaka.

1427 01:03:01,080 --> 01:03:05,600 Men säg att vi skulle avreglera alkohol.

1428 01:03:06,060 --> 01:03:06,880 I politiken i Sverige.

1429 01:03:07,500 --> 01:03:08,840 Alkohol finns tillgängligt på Ica.

1430 01:03:09,580 --> 01:03:10,660 Din närbutik.

1431 01:03:12,060 --> 01:03:16,540 Och vi inte ser negativa effekter i termer av alkoholmissbruk.

1432 01:03:17,520 --> 01:03:18,180 Som folk har sagt.

1433 01:03:19,060 --> 01:03:20,000 Ja men varför inte göra det?

1434 01:03:20,000 --> 01:03:21,920 Då är det ju bra.

1435 01:03:22,200 --> 01:03:22,820 Det är jättebra.

1436 01:03:23,120 --> 01:03:26,680 Men återigen verkligheten måste ju få oss att utvärdera den.

1437 01:03:26,960 --> 01:03:27,620 Och ändra mig.

1438 01:03:27,740 --> 01:03:33,380 Och det är där jag menar att den typen av principiella liberaler som Mattias eller som andra är.

1439 01:03:33,940 --> 01:03:35,280 Han skulle ju inte ändra sig.

1440 01:03:36,060 --> 01:03:37,020 Nu får ju han svara för sig själv.

1441 01:03:37,180 --> 01:03:41,380 Men jag skulle bli ytterst förvånad om han säljer ut liksom monopolet.

1442 01:03:41,480 --> 01:03:43,160 Och sen så visar det sig att det kommer massa effekter.

1443 01:03:43,220 --> 01:03:43,940 Och han plötsligt säger.

1444 01:03:44,280 --> 01:03:45,780 Nej men nu ska vi tillbaka hur det var förr.

1445 01:03:45,840 --> 01:03:47,940 Utan det kommer ju fortfarande vara en frihetsfråga för honom.

1446 01:03:47,940 --> 01:03:49,920 Det var inte ett principiellt exempel.

1447 01:03:50,020 --> 01:03:51,120 Jag gav ett pragmatiskt exempel.

1448 01:03:51,220 --> 01:03:52,920 Där vi har data ändå från ganska många år.

1449 01:03:53,360 --> 01:03:54,460 Och då har jag inget emot det.

1450 01:03:55,080 --> 01:03:58,940 Hela idén med det här goda är ju just att du utvärderar.

1451 01:03:59,200 --> 01:04:00,280 Och att det här det rätta.

1452 01:04:00,480 --> 01:04:00,980 Som vi sa.

1453 01:04:01,640 --> 01:04:02,620 Ständigt principiella.

1454 01:04:02,740 --> 01:04:05,280 Det är lite förlegat kan jag tycka.

1455 01:04:06,060 --> 01:04:07,620 Förutom Mattias sista frågan.

1456 01:04:07,700 --> 01:04:08,980 Har du fått några roliga reaktioner på boken?

1457 01:04:10,300 --> 01:04:12,980 Ja jag måste säga att jag är positivt överraskad.

1458 01:04:13,120 --> 01:04:15,280 Alltså det här är ju en bok som jag har jobbat på i flera år.

1459 01:04:15,380 --> 01:04:16,460 Mycket kvällar och helger.

1460 01:04:16,940 --> 01:04:18,260 Mycket är ju filosofi.

1461 01:04:18,340 --> 01:04:19,260 Första halvan av boken.

1462 01:04:19,760 --> 01:04:23,260 Och jag var ju rädd att ingen kommer orka läsa det där.

1463 01:04:23,600 --> 01:04:26,420 Vem orkar läsa om Aristoteles och antika greker?

1464 01:04:27,180 --> 01:04:29,180 Men en av de vanligaste reaktionerna är faktiskt.

1465 01:04:29,640 --> 01:04:31,240 Varför hade du inte mer av det där?

1466 01:04:31,640 --> 01:04:34,080 Och så tycker de kanske att de här delarna om demokratins kris.

1467 01:04:34,200 --> 01:04:35,100 Och socialdemokratin.

1468 01:04:35,620 --> 01:04:36,040 Ja men det där.

1469 01:04:36,060 --> 01:04:38,000 Det där har vi ju liksom läst lite mer om.

1470 01:04:38,740 --> 01:04:40,340 Och det där gör mig väldigt glad.

1471 01:04:40,440 --> 01:04:42,800 För det säger ändå att det finns ett suge efter.

1472 01:04:43,740 --> 01:04:45,200 Genuina ideologiska debatter.

1473 01:04:46,180 --> 01:04:47,780 Stort tack Pajamola.

1474 01:04:48,300 --> 01:04:50,640 Chefaktör för den socialdemokratiska tidskriften Tiden.

1475 01:04:50,760 --> 01:04:51,900 För att du gästade podden idag.

1476 01:04:52,000 --> 01:04:52,240 Tack så mycket.

1477 01:04:52,440 --> 01:04:52,780 Tack själv.

1478 01:04:53,800 --> 01:04:57,700 Jag ska påminna om ett riktigt bra erbjudande till er poddlyssnare.

1479 01:04:57,800 --> 01:04:58,280 Som vanligt.

1480 01:04:58,500 --> 01:05:01,220 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.

1481 01:05:01,800 --> 01:05:03,300 Gå in på svd.se

1482 01:05:03,300 --> 01:05:04,600 Snedsträck testa ledare.

1483 01:05:04,600 --> 01:05:05,540 Och beställ en prenumeration.

1484 01:05:06,060 --> 01:05:08,360 Där får man just nu två månader helt gratis.

1485 01:05:08,620 --> 01:05:10,920 Och då ingår tillgång till samtliga artiklar förstås.

1486 01:05:11,020 --> 01:05:12,340 Och tillgång till samtliga poddar.

1487 01:05:12,800 --> 01:05:15,560 Dessutom får man dela digital tillgång med en vän.

1488 01:05:16,200 --> 01:05:17,020 Svd.se

1489 01:05:17,020 --> 01:05:18,200 Snedsträck testa ledare.

1490 01:05:18,360 --> 01:05:19,320 Gå in och beställ direkt.

1491 01:05:19,600 --> 01:05:22,820 Stort tack för att du har lyssnat på dagens avsnitt av Leda redaktionen.

1492 01:05:23,200 --> 01:05:24,720 En podd från Svenska Dagbladet.

1493 01:05:25,340 --> 01:05:27,760 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen.

1494 01:05:27,940 --> 01:05:30,680 Med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat nu.

1495 01:05:31,200 --> 01:05:34,860 Men också om ni har förslag på ämnen eller gäster som vi borde ta in i framtiden.

1496 01:05:34,860 --> 01:05:36,000 Maila då till.

1497 01:05:36,480 --> 01:05:38,820 Ledarsidan snabla svd.se

1498 01:05:38,820 --> 01:05:41,580 Dagens producent heter Jesper Sandström.

1499 01:05:41,700 --> 01:05:43,280 Ansvarig utgivare i Lisa Renius.

1500 01:05:43,540 --> 01:05:44,620 Själv heter jag Andreas Eriksson.

1501 01:05:44,800 --> 01:05:46,060 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.