Amanda Lind (MP) – Om varför Miljöpartiet inte ändrar sig i kärnkraftsfrågan – transkript

1 00:00:00,110 --> 00:00:04,790 Det händer något i oss när vi odlar, vattnar och ser det växa.

2 00:00:05,310 --> 00:00:07,110 Då känner vi oss som bäst på jorden.

3 00:00:07,850 --> 00:00:10,130 Hos grangården hittar du allt för att komma igång.

4 00:00:10,730 --> 00:00:15,430 Just nu, 15 kilo gräsmatt i gödsel, gröneffekt för 329.

5 00:00:16,210 --> 00:00:19,750 Grangården, här börjar livet med djur och trädgård.

6 00:00:20,090 --> 00:00:21,710 Det här kan inte stämma.

7 00:00:21,850 --> 00:00:22,950 Vad menar du nu?

8 00:00:22,950 --> 00:00:27,730 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud av bostäder till salu.

9 00:00:27,730 --> 00:00:32,170 Man ser flest bostäder på marknaden och det räcker liksom att man söker där.

10 00:00:32,430 --> 00:00:34,630 Det är sjukt, du kollar min hand, den bara skakar.

11 00:00:34,650 --> 00:00:37,790 Men snälla, lägg av nu Erik. Du har jobbat med Boliv förr.

12 00:00:37,830 --> 00:00:43,110 Du vet det här. Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det här?

13 00:00:43,210 --> 00:00:46,810 Wow, alltså Boliv! Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

14 00:00:46,870 --> 00:00:49,270 Har du en pall eller förr? Jag tror att jag svimmar.

15 00:00:49,330 --> 00:00:49,770 Det räcker nu.

16 00:00:58,820 --> 00:01:05,220 Veckans gäst är Amanda Lind, ett av Miljöpartiets två språkrör, riksdagsledamot och tidigare kulturminister.

17 00:01:05,220 --> 00:01:10,960 Jag ville prata med Amanda om hur hon ser på olika existentiella kriser för vår civilisation.

18 00:01:11,380 --> 00:01:14,600 Miljöpartiet är ju förstås väldigt inriktat på klimatfrågan.

19 00:01:15,100 --> 00:01:19,540 Men hur ser hon på andra frågor som farorna med AI eller något helt annat?

20 00:01:19,880 --> 00:01:22,220 Hur värderar man egentligen vad som är det viktigaste?

21 00:01:22,940 --> 00:01:24,560 Vi pratar också om energifrågan.

22 00:01:25,020 --> 00:01:28,120 Hur ska man betrakta nedläggningen av kärnkraften i backspegeln?

23 00:01:28,560 --> 00:01:33,380 Flera politiska ledare i Europa, som Ursula von der Leyen, EU-kommissionens ordförande,

24 00:01:33,380 --> 00:01:37,640 har sagt att det var ett strategiskt misstag det som skedde under 2010-talet.

25 00:01:37,720 --> 00:01:39,640 Hur ser Amanda på den här omsvängningen?

26 00:01:40,140 --> 00:01:43,640 Och hur centralt är egentligen motståndet mot kärnkraften för Miljöpartiet?

27 00:01:56,030 --> 00:02:01,310 Klimatfrågan har ju under ganska många år porträtterat och varit politiskt

28 00:02:01,310 --> 00:02:09,389 det stora existentiella hotet mot moderna samhället, mot ekosystem och så vidare.

29 00:02:09,389 --> 00:02:16,710 Men ser du några andra existentiella hot i vår tid som är så av en natur

30 00:02:16,710 --> 00:02:19,750 att de kan förändra allt eller innebära stora katastrofer?

31 00:02:20,770 --> 00:02:24,690 Ja, men det är en bra fråga. Det finns ju många sådana egentligen.

32 00:02:25,510 --> 00:02:29,810 Man brukar ju prata om olika typer av risker för, om jag är inne på miljöområdet,

33 00:02:29,890 --> 00:02:35,630 så här stora ekosystemkollapser också, eller planetära gränser eller vad du vill kalla det.

34 00:02:36,890 --> 00:02:38,630 Där man mycket väl kan tänka sig naturligtvis.

35 00:02:39,390 --> 00:02:42,870 Stora risker, behäftade med stora risker för, om vi säger mänskligheten.

36 00:02:43,930 --> 00:02:48,730 Man brukar ju nämna den biologiska mångfalden som en sån sak.

37 00:02:49,550 --> 00:02:52,890 Hur livssystemen funkar i haven, till exempel.

38 00:02:53,390 --> 00:02:57,650 Som ju är kopplade till både förmågan att fånga upp koldioxid,

39 00:02:57,990 --> 00:03:04,330 men också för vår försörjningsförmåga när det gäller det vi också tar ut från haven.

40 00:03:06,890 --> 00:03:09,330 Stora existenter. Jag tror att många känner nu i de olika...

41 00:03:09,390 --> 00:03:13,430 Roliga tiderna nu med olika typer av krig som kommer närmare.

42 00:03:13,530 --> 00:03:17,610 Nu har det ju varit, regelbundet sker det ju stora krig och konflikter i världen.

43 00:03:17,690 --> 00:03:22,970 Men ingen av dem är bara så här att hela vår civilisation går under.

44 00:03:23,150 --> 00:03:26,390 Utan de är med att det stör råvaruförsörjningen.

45 00:03:26,390 --> 00:03:30,790 Det som är speciellt med... Det är ju den här risken för ett stort kärnvapenkrig.

46 00:03:30,930 --> 00:03:36,390 Det är på den digniteten, och det tror jag kanske är det som gör att när Ryssland gick in i Ukraina

47 00:03:39,390 --> 00:03:43,850 att hålla sig och EU, att det finns där. Kärnvapenperspektivet finns där hela tiden.

48 00:03:43,970 --> 00:03:48,310 Det finns en... Med risker då för stor global påverkan också.

49 00:03:48,690 --> 00:03:56,190 Men det är klart att klimatet har en sån dynamik i att påverkan är global.

50 00:03:56,450 --> 00:03:58,710 Även om utsläppen är lokala.

51 00:03:59,210 --> 00:04:03,670 Jag har länge tänkt att Miljöpartiet, liksom många andra gröna partier,

52 00:04:03,670 --> 00:04:09,370 är just de kanske enda partier som lyfter just de existentiella frågorna.

53 00:04:09,390 --> 00:04:15,530 Av den här naturen att om vi inte fixar det här så är väldigt mycket i fara.

54 00:04:16,130 --> 00:04:20,070 Och då tänkte jag... Den senaste tiden så har ju artificiell intelligens,

55 00:04:20,170 --> 00:04:24,070 utvecklingen av artificiell intelligens, har ju på vissa håll...

56 00:04:24,070 --> 00:04:28,090 Och jag intervjuade nyligen en matematikprofessor här på Chalmers i Göteborg som heter Olle Häggström

57 00:04:28,090 --> 00:04:36,490 som säger att om vi inte fixar AI-alignment, det vill säga att våra avsikter linjerar med ANs avsikter,

58 00:04:36,710 --> 00:04:39,310 då har vi ungefär fem år på oss. Och då tänkte jag så här,

59 00:04:39,390 --> 00:04:47,490 Miljöpartiet pratar om någonting kanske som blir irreversibelt efter ett tag om vi inte fixar koldioxidutsläppen.

60 00:04:47,510 --> 00:04:52,010 Ja, men det är ju det, de här irreversibla tippingpoint-gränserna som man inte riktigt vet heller när de sker.

61 00:04:52,130 --> 00:04:53,550 Det är ju där det finns ett litet musikspel.

62 00:04:53,610 --> 00:04:56,890 Men då tänkte jag, är inte det här en fråga just för Miljöpartiet,

63 00:04:56,990 --> 00:04:59,430 som ändå har lite koll på de existentiella frågorna.

64 00:04:59,890 --> 00:05:03,330 Men det här är en ting som helt verkar saknas ur svensk politisk debatt.

65 00:05:04,010 --> 00:05:05,670 Och även hos er, kanske?

66 00:05:05,670 --> 00:05:09,370 Ja, men intressant. Vi har faktiskt, vi tog vårt politiska handlingsprogram för,

67 00:05:09,390 --> 00:05:13,570 ett par veckor sedan, på en digital kongress, som för övrigt funkade väldigt smidigt.

68 00:05:13,950 --> 00:05:16,630 Tusen yrkanden, det gick väldigt bra.

69 00:05:16,890 --> 00:05:18,450 Helt antologiskt och bra, inte så liberala.

70 00:05:18,770 --> 00:05:19,710 Nej, men som sagt.

71 00:05:21,310 --> 00:05:26,330 Men där har vi med i det handlingsprogrammet ett avsnitt om AI, faktiskt.

72 00:05:26,770 --> 00:05:33,170 Olika perspektiv på AI, olika typer av, om man ska säga, perspektiv på det.

73 00:05:33,570 --> 00:05:37,990 Regleringar som man kan behöva se, frågor vi behöver engagera oss mer i.

74 00:05:39,390 --> 00:05:41,650 Det är ju den här frågan, och det är väl där som ligger i det du säger,

75 00:05:41,730 --> 00:05:44,050 att det finns en väldigt snabb utveckling här.

76 00:05:44,310 --> 00:05:48,470 Och som med all teknisk utveckling tenderar ju politiken att ligga ganska mycket efter det här.

77 00:05:48,630 --> 00:05:52,150 Jag menar, jag vet inte hur mycket du har koll på den här AI-jakten som man har nu förhandlat

78 00:05:52,150 --> 00:05:58,590 och genomfört på EU-nivå, där man börjar ta steg för att liksom reglera det mest skadliga delarna

79 00:05:58,590 --> 00:06:05,050 eller det som är risken för att faktiskt AI-system begår övergrepp mot människor på olika sätt.

80 00:06:05,050 --> 00:06:09,050 Men det är ju, det tar ju inte alla delar i beaktan.

81 00:06:09,810 --> 00:06:11,470 Och är det tillräckligt? Knappast är det det.

82 00:06:11,830 --> 00:06:14,410 Utan redan kan man se ytterligare saker som behöver göras där.

83 00:06:15,050 --> 00:06:19,110 Så att på det sättet, och vi var också ganska tidiga med att ta, vi tog ett AI-politiskt,

84 00:06:19,590 --> 00:06:24,750 ja, en programfördjupning som vi kallar det för rätt många år sedan i vår partistyrelse.

85 00:06:25,050 --> 00:06:29,410 Men jag tror att det är knepigt i den nationella politiska debatten.

86 00:06:29,530 --> 00:06:32,490 Varför kom inte det här upp? Ja, men det är ganska knepig materia.

87 00:06:32,490 --> 00:06:36,990 Det finns inte så många sådana här enkla lösningar man kan slänga i debatter.

88 00:06:37,090 --> 00:06:38,930 Och det är mycket EU-lagstiftning.

89 00:06:39,390 --> 00:06:43,830 Och sen också en kombination med, jag menar, nu har ju Sverige tagit fram en,

90 00:06:44,570 --> 00:06:46,110 kallar man det AI-strategi, tror jag.

91 00:06:46,210 --> 00:06:48,030 Man hade AI-kommissionen som jobbade på.

92 00:06:48,590 --> 00:06:53,350 Och vi har ju en ambition att Sverige ska vara, vi ska vara framme i teknikutvecklingen.

93 00:06:53,510 --> 00:06:56,890 Vi är ett innovativt land, det är rätt självklart att vi ska vara där.

94 00:06:56,990 --> 00:07:01,450 Vi ska också se till att liksom kontrollera det som behöver kontrolleras, kan man säga.

95 00:07:01,450 --> 00:07:03,430 Lite sådär balanserad hållning.

96 00:07:05,230 --> 00:07:08,050 Och det är ju inget fel med det, men det är när man väl kokar ner det till,

97 00:07:08,050 --> 00:07:14,530 att det är mycket teknik, att det är stora techbolag som driver den här utvecklingen.

98 00:07:15,090 --> 00:07:17,070 Och hur man egentligen ska ta sig an det här.

99 00:07:17,310 --> 00:07:22,430 När du går från policy, mer övergripande, till hårdvarande, då blir det lite knepigt.

100 00:07:22,490 --> 00:07:23,090 Och tekniskt.

101 00:07:23,230 --> 00:07:24,130 Men vad tror du själv?

102 00:07:24,530 --> 00:07:29,510 Alltså jag är sliten mellan olika forskare och experter.

103 00:07:29,510 --> 00:07:34,030 Vissa som säger att det här är, antingen så är det exponentiell tillväxt uppåt,

104 00:07:34,170 --> 00:07:38,010 vi når singulariteten och det blir enorm tillväxt.

105 00:07:38,050 --> 00:07:44,050 Grön energi och tekniska språng när det kommer till cancerbekämpning som vi bara kan drömma om idag.

106 00:07:44,050 --> 00:07:48,050 Eller så är det i stort sett katastrof och vi går under om fem år.

107 00:07:48,050 --> 00:07:50,050 Vad tänker du själv där?

108 00:07:50,050 --> 00:07:54,050 Bortom att, ja man bör vara smart politiskt och reglera och så vidare.

109 00:07:54,050 --> 00:07:56,050 Ja men du menar det är det jag fattar.

110 00:07:56,050 --> 00:08:01,050 Ja men vad tänker du för att, jag vet ju att du har en väldigt tydlig uppfattning när det kommer till klimatet.

111 00:08:01,050 --> 00:08:05,050 Det är ju ditt partis unique selling point.

112 00:08:05,050 --> 00:08:07,050 Men vad tänker du här?

113 00:08:07,050 --> 00:08:08,050 Vad tänker du?

114 00:08:08,050 --> 00:08:10,050 Vad tror du själv kommer att hända?

115 00:08:10,050 --> 00:08:14,050 Är du orolig eller är du inte alls orolig?

116 00:08:14,050 --> 00:08:18,050 Jag kan absolut ha oro för det.

117 00:08:18,050 --> 00:08:27,050 Jag tror att jag själv personligen kan lite för lite om AI för att kanske på riktigt ta in på djupet oron

118 00:08:27,050 --> 00:08:31,050 över att ungefär om fem år så har AI tagit över världen på något sätt.

119 00:08:31,050 --> 00:08:35,049 Nej jag har inte tagit in de studierna, jag har inte tagit in de som lyfter det.

120 00:08:35,049 --> 00:08:37,049 Det är väl för övrigt sådant som om det nu,

121 00:08:37,049 --> 00:08:41,049 att sådana frågor och perspektiv kanske borde lyftas då mer i debatten.

122 00:08:41,049 --> 00:08:46,050 När det gäller klimatområdet så kan jag ju säga själv att jag tycker vi i Miljöpartiet har ju,

123 00:08:46,050 --> 00:08:51,050 vi följer ju forskningen, vi ser vad som, vi tycker det är viktigt att man ser nyktert på frågan.

124 00:08:51,050 --> 00:08:57,050 Det är inte så att någon form av existentiell katastrof är det som driver i alla fall inte mig

125 00:08:57,050 --> 00:08:59,050 och inte mitt parti heller vågar jag påstå.

126 00:08:59,050 --> 00:09:05,050 Utan att vi tittar på forskningen, vi ser vad, vilka risker och möjligheter finns med klimatomställningen.

127 00:09:05,050 --> 00:09:09,050 De största riskerna och de största kostnaderna är ju om vi inte gör någonting.

128 00:09:09,050 --> 00:09:13,050 Det har ju, jag läste en studie bara nyligen som pekade på det här med hur

129 00:09:13,050 --> 00:09:18,050 de största konsekvenserna för BNP-utvecklingen när det gäller olika klimatscenarier

130 00:09:18,050 --> 00:09:23,050 det är ju om vi skjuter omställningen framför oss och låter konsekvenserna bli det som kostar pengar

131 00:09:23,050 --> 00:09:27,050 i liksom försäkringskostnader, hantering av väderhändelser och så.

132 00:09:27,050 --> 00:09:35,050 Och det driver ju oss i att försöka så mycket som möjligt då förebygga de riskerna för våra mänskliga samhällen.

133 00:09:35,050 --> 00:09:42,050 Med en systematiserad omställning som vi kan göra på ett brett och rättvist och effektivt sätt.

134 00:09:42,050 --> 00:09:46,050 Och litegrann så finns det väl samma sak med AI då.

135 00:09:46,050 --> 00:09:51,050 Vad behöver vi göra nu för att AI-utvecklingen ska betjäna oss människor?

136 00:09:51,050 --> 00:09:56,050 Och komma oss tillgång på ett klokt och bra sätt.

137 00:09:56,050 --> 00:09:59,050 Jag tänker att jag inte är rädd för att det sker en teknisk utveckling.

138 00:09:59,050 --> 00:10:04,050 Det är fullständigt givet i vårt samhälle att det sker sådana språng.

139 00:10:04,050 --> 00:10:13,050 Och då är det väl viktigt att se till att mervärdena av AI, att det inte tillfaller några få techmiljardärer.

140 00:10:13,050 --> 00:10:17,050 Och att det finns en demokratisk kontroll över den här utvecklingen.

141 00:10:17,050 --> 00:10:19,050 Så att det inte missbrukas.

142 00:10:19,050 --> 00:10:22,050 Sen har jag, jag kommer ju också lite från kulturpolitikens håll då.

143 00:10:22,050 --> 00:10:26,050 Där det diskuteras ju mycket kring vad tränar AI på?

144 00:10:26,050 --> 00:10:29,050 Och hur ser man till att upphovsrättsfrågorna funkar på ett bra sätt?

145 00:10:29,050 --> 00:10:32,050 Så det finns ju mycket att brottas med i det här.

146 00:10:32,050 --> 00:10:33,050 Men om vi ska lyfta då blicken.

147 00:10:34,050 --> 00:10:36,050 Jag tänker lite det här existentiella.

148 00:10:36,050 --> 00:10:41,050 Jag tänker ju liksom att, jag tror det finns väldigt många möjligheter med AI.

149 00:10:41,050 --> 00:10:43,050 Jag tror det finns det.

150 00:10:43,050 --> 00:10:50,050 Men jag tror också att vi inte ska, att vi behöver ha det här demokratiska samtalet också.

151 00:10:50,050 --> 00:10:53,050 Medvetandegöra oss kanske då.

152 00:10:53,050 --> 00:10:59,050 För ett tag sen så var det en bok skriven av en brittisk miljöaktivist som heter Paul Kingsnorth.

153 00:10:59,050 --> 00:11:02,050 Och han var väldigt aktiv i miljörörelsen tidigare.

154 00:11:02,050 --> 00:11:08,050 Och sen så blev han, jag tror han blev lite misantropisk.

155 00:11:08,050 --> 00:11:11,050 Han blev väldigt antimodernistisk.

156 00:11:11,050 --> 00:11:18,050 Han tyckte att det handlar inte bara om att bevara ekosystem och biotoper.

157 00:11:18,050 --> 00:11:21,050 Utan det handlar också, alltså ett samhälle är också en biotop.

158 00:11:21,050 --> 00:11:24,050 Det är också någonting som kan förändras och få irreparabel skada.

159 00:11:24,050 --> 00:11:27,050 Han blev väl lite konservativ helt enkelt.

160 00:11:27,050 --> 00:11:28,050 Lät det som.

161 00:11:28,050 --> 00:11:31,050 Och när jag läste den boken så tänkte jag ganska ofta på miljörörelsen.

162 00:11:31,050 --> 00:11:33,050 Jag tänkte ganska ofta på miljöpartiet.

163 00:11:33,050 --> 00:11:37,050 För jag tänkte säga att det som är fascinerande med miljöpartiet i Sverige

164 00:11:37,050 --> 00:11:42,050 är att det är väldigt, väldigt försiktigt när det kommer till ekosystem.

165 00:11:42,050 --> 00:11:45,050 Alltså det är, vad ska man säga, en sorts pragmatisk konservatism.

166 00:11:45,050 --> 00:11:48,050 Man ska inte förändra någonting som kan gå förlorat liksom.

167 00:11:48,050 --> 00:11:51,050 Och man ska bevara mångfalden i ekosystemet och så.

168 00:11:51,050 --> 00:11:58,050 Men miljöpartiet samtidigt är väldigt, väldigt liberalt när det kommer till förändring av samhället.

169 00:11:58,050 --> 00:12:01,050 Och med liberalt menar jag att man är väldigt positiv till väldigt mycket förändringar.

170 00:12:01,050 --> 00:12:04,050 Och jag tänkte så här.

171 00:12:04,050 --> 00:12:05,050 Ja och nej ska jag säga.

172 00:12:05,050 --> 00:12:10,050 Här finns någon sorts motsatsförhållande där det verkar som att det existerar.

173 00:12:10,050 --> 00:12:15,050 Han är ju väldigt mycket emot techbolagen, sociala medier, hatar väl AI över allt annat.

174 00:12:15,050 --> 00:12:24,050 Då tänker jag att det som gick förlorat med det moderna samhället var inte bara biologisk mångfald och natur och artliv och så.

175 00:12:24,050 --> 00:12:27,050 Utan även lokalsamhällens sätt att vara och så.

176 00:12:27,050 --> 00:12:29,050 Vad tänker du om den här?

177 00:12:29,050 --> 00:12:36,050 Och han skulle nog egentligen anklaga miljöpartiet för att det är som en sorts falsk modernitetsförespråkare egentligen.

178 00:12:36,050 --> 00:12:41,050 Eftersom det är för fri invandring, öppen invandring, öppen migration.

179 00:12:41,050 --> 00:12:44,050 Det är oerhört mycket här jag känner att det här vill jag bemöta.

180 00:12:44,050 --> 00:12:45,050 För det här tycker jag inte stämmer.

181 00:12:45,050 --> 00:12:47,050 Men vad ska vi börja då?

182 00:12:47,050 --> 00:12:49,050 Koncentrerad grön kritik av liberal grön.

183 00:12:49,050 --> 00:12:51,050 Om vi tar det därifrån.

184 00:12:51,050 --> 00:12:57,050 Ja men då tror jag nog att en första sak man kan tänka då är att.

185 00:12:57,050 --> 00:12:58,050 Ja men först.

186 00:12:58,050 --> 00:13:00,050 Miljöpartiet springer ju någonstans.

187 00:13:00,050 --> 00:13:02,050 Som nästan alla gröna partier.

188 00:13:02,050 --> 00:13:04,050 Miljörörelsen 70-80-talet.

189 00:13:04,050 --> 00:13:08,050 Det fanns ju en stark kritik då mot det moderna projektet.

190 00:13:08,050 --> 00:13:10,050 Att det sätt vi lever på.

191 00:13:10,050 --> 00:13:14,050 Det sätt som industrialiseringen har förts vidare.

192 00:13:14,050 --> 00:13:17,050 Påverkar både miljön och människan.

193 00:13:17,050 --> 00:13:20,050 Det har alltid funnits ett människoperspektiv i den gröna rörelsen.

194 00:13:20,050 --> 00:13:23,050 Och det tror jag nog är rätt viktigt först att säga.

195 00:13:23,050 --> 00:13:26,050 Nidbilden att miljöpartiet bryr sig mer om.

196 00:13:26,050 --> 00:13:29,050 Något diffust ekosystem.

197 00:13:29,050 --> 00:13:31,050 Eller någon viss rar örtel om människor.

198 00:13:31,050 --> 00:13:33,050 Det kan vi väl bara stryka ett streck över.

199 00:13:33,050 --> 00:13:35,050 Så har det aldrig varit heller.

200 00:13:35,050 --> 00:13:39,050 Utan det har funnits en stark vilja att bygga goda och bra samhällen för människor.

201 00:13:39,050 --> 00:13:42,050 Och ofta ett väldigt starkt engagemang i gröna rörelsen.

202 00:13:42,050 --> 00:13:47,050 För personer som lever i fattigdom till exempel.

203 00:13:47,050 --> 00:13:50,050 Eller som har det svårt både i vårt eget land och globalt.

204 00:13:50,050 --> 00:13:54,050 Och vi har ju miljöpartiet formulerat det som tre solidariteter.

205 00:13:54,050 --> 00:13:58,050 En solidaritet med både världens människor.

206 00:13:58,050 --> 00:14:00,050 Både i Sverige och globalt.

207 00:14:00,050 --> 00:14:03,050 Med djur och natur.

208 00:14:03,050 --> 00:14:05,050 Och med kommande generationer.

209 00:14:05,050 --> 00:14:08,050 Och det är väl de principerna som försöker vägleda oss lite.

210 00:14:08,050 --> 00:14:11,050 Det vill säga, om jag ska försöka förenkla det här resonemanget då.

211 00:14:11,050 --> 00:14:19,050 Ska vi tänka att vi kan köra på och förstöra både ekosystemen.

212 00:14:19,050 --> 00:14:21,050 Med risk för irreparabla konsekvenser.

213 00:14:21,050 --> 00:14:23,050 Och väldigt väsentligt försvara.

214 00:14:23,050 --> 00:14:28,050 Väldigt väsentligt försämrade förutsättningar för kommande generationer att leva på den här planeten.

215 00:14:28,050 --> 00:14:30,050 Samtidigt som vi utrotar en massa andra arter.

216 00:14:30,050 --> 00:14:32,050 Då säger vi, nej det är inte bra.

217 00:14:32,050 --> 00:14:34,050 Det är klart att det mänskliga samhället innebär påverkan.

218 00:14:34,050 --> 00:14:36,050 Det är fullständigt självklart.

219 00:14:36,050 --> 00:14:40,050 Men vi vill ju försöka så mycket som möjligt hindra de konsekvenserna.

220 00:14:40,050 --> 00:14:44,050 Nu är vi på någon form av ideologiskt plan här då.

221 00:14:44,050 --> 00:14:47,050 Men att bygga det goda samhället.

222 00:14:47,050 --> 00:14:51,050 Det skulle jag nog säga är en väldigt viktig drivkraft.

223 00:14:51,050 --> 00:14:54,050 Och sen om man ser hur Miljöpartiet har förändrats genom åren.

224 00:14:54,050 --> 00:14:59,050 För där är det ju så klart att vi har genomgått en väldigt stor utvecklingsresa också.

225 00:14:59,050 --> 00:15:01,050 Naturligtvis.

226 00:15:01,050 --> 00:15:04,050 Och det är ju som du säger.

227 00:15:04,050 --> 00:15:10,050 Miljörörelser generellt och gröna partier ofta har lite olika ben som man vilar på.

228 00:15:10,050 --> 00:15:12,050 Förutom miljö- och klimatengagemanget.

229 00:15:12,050 --> 00:15:14,050 Som vi pratade om nu.

230 00:15:14,050 --> 00:15:16,050 Så också ett starkt engagemang för individen.

231 00:15:16,050 --> 00:15:20,050 För rättigheter för varje människas okränkbara värde och lika värde.

232 00:15:20,050 --> 00:15:25,050 I kombination med också att de flesta gröna partier.

233 00:15:25,050 --> 00:15:30,050 Det ligger ju också till mitten eller till vänster när det gäller den ekonomiska politiken också.

234 00:15:30,050 --> 00:15:35,050 Man ser att liksom jämlika samhällen är rätt bra liksom.

235 00:15:35,050 --> 00:15:37,050 Och klyftorna får inte bli för höga.

236 00:15:37,050 --> 00:15:44,050 Men den här kritiken mot att naturen ska man bevara.

237 00:15:44,050 --> 00:15:46,050 Alltså vara varsam med.

238 00:15:46,050 --> 00:15:48,050 Inte göra ingrepp med det som är nödvändigt.

239 00:15:48,050 --> 00:15:49,050 Just det, det var det.

240 00:15:49,050 --> 00:15:52,050 Och kontrasten till att ett samhälle förändras väldigt väldigt snabbt.

241 00:15:52,050 --> 00:15:54,050 Och jag skulle ändå vilja klicka in här.

242 00:15:54,050 --> 00:15:57,050 Att det svenska samhället förändras enormt mycket på en trettio år.

243 00:15:57,050 --> 00:16:00,050 Ungefär lika mycket som det gjorde när det urbaniserades under början av 1900-talet.

244 00:16:00,050 --> 00:16:03,050 Det är den största sociala förändring som har skett i modern svensk historia.

245 00:16:03,050 --> 00:16:07,050 Och där har Miljöpartierna varit pådrivande för att förändra det ganska snabbt.

246 00:16:07,050 --> 00:16:10,050 Men jag tycker inte heller där att det är svart eller vitt.

247 00:16:10,050 --> 00:16:13,050 För att jag ser ju, om jag tar till exempel kulturpolitiken då.

248 00:16:13,050 --> 00:16:15,050 Som jag själv har engagerat mig väldigt mycket i.

249 00:16:15,050 --> 00:16:17,050 Så finns det ju ett oerhört starkt engagemang i vår rörelse.

250 00:16:17,050 --> 00:16:22,050 För att värna och synliggöra kulturarvet till exempel.

251 00:16:22,050 --> 00:16:26,050 Det där är ju också en nidbild som man har fått jobba lite med.

252 00:16:26,050 --> 00:16:29,050 Ja men Miljöpartiet, vi är väl de som struntar i det på något sätt.

253 00:16:29,050 --> 00:16:31,050 Och där skulle jag säga att det är snarare tvärtom.

254 00:16:31,050 --> 00:16:33,050 Man engagerar sig i att museiverksamheten ska ha bra villkor.

255 00:16:33,050 --> 00:16:35,050 Att man vill ha bygdegårdar.

256 00:16:35,050 --> 00:16:40,050 Många som är engagerade själva i olika kultur och historiska föreningar också.

257 00:16:40,050 --> 00:16:43,050 För det finns, man ser, väldigt starkt värde i det.

258 00:16:43,050 --> 00:16:45,050 Att värna lokalsamhällena.

259 00:16:45,050 --> 00:16:47,050 Att se till att hela Sverige ska kunna leva.

260 00:16:47,050 --> 00:16:52,050 Det har ju varit en väldigt stark grund i det svenska Miljöpartiet.

261 00:16:52,050 --> 00:16:54,050 Som ju har varit mycket decentralistiska.

262 00:16:54,050 --> 00:16:58,050 Och värnat det småskaliga, det lilla livet.

263 00:16:58,050 --> 00:17:00,050 Och där har vi ju fått en del kritik ibland.

264 00:17:00,050 --> 00:17:03,050 Att vara lite, kan man säga då, tillbakablickande.

265 00:17:03,050 --> 00:17:05,050 Men sen har ju det här kombinerats med skulle jag säga.

266 00:17:05,050 --> 00:17:09,050 Där ju vi från, till exempel när vi blev ändrade hållning i EU-frågan.

267 00:17:09,050 --> 00:17:10,050 Till exempel.

268 00:17:10,050 --> 00:17:14,050 Så har det ju handlat om kanske för oss att gå lite mer från det småskaliga.

269 00:17:14,050 --> 00:17:16,050 Till att se att du behöver de stora strukturerna också.

270 00:17:16,050 --> 00:17:18,050 Du behöver beslut på EU-nivå.

271 00:17:18,050 --> 00:17:20,050 Du behöver komma överens.

272 00:17:20,050 --> 00:17:23,050 Både om klimatet och om andra frågor.

273 00:17:23,050 --> 00:17:27,050 Och den tekniska utvecklingen kan tjäna oss.

274 00:17:27,050 --> 00:17:31,050 Och är inte som, det kanske fanns en större skeptisk.

275 00:17:31,050 --> 00:17:33,050 Skepticism kring den tekniska utvecklingen.

276 00:17:33,050 --> 00:17:37,050 Så där har det ju funnits ett flöde.

277 00:17:37,050 --> 00:17:42,050 Men jag kan ju ta fler exempel på det jag verkligen tycker att vi står för också.

278 00:17:42,050 --> 00:17:45,050 Kanske man säger, är det rätt att säga konservativa värden?

279 00:17:45,050 --> 00:17:50,050 Men det är klart det finns de dragen i miljörörelsen och miljöpartier också.

280 00:17:50,050 --> 00:17:53,050 Alltid stått upp för ett starkt civilsamhälle.

281 00:17:53,050 --> 00:17:58,050 Alltid stått upp för någon form av, det som inte är staten och det som inte är individen.

282 00:17:58,050 --> 00:18:00,050 Utan det som knyter oss samman i gemenskaper.

283 00:18:00,050 --> 00:18:02,050 Måste den gemenskapen vara kärnfamiljen?

284 00:18:02,050 --> 00:18:03,050 Nej, inte nödvändigtvis.

285 00:18:03,050 --> 00:18:08,050 Utan där har vi haft en lite bredare syn men ändå lokal och småskalig.

286 00:18:08,050 --> 00:18:13,050 Och jag säger allt det här för att jag håller ändå inte med om den där kritiken.

287 00:18:13,050 --> 00:18:18,050 Det skulle vara någonstans essensen av den gröna politiken och ideologin.

288 00:18:18,050 --> 00:18:25,050 Att vi skulle någonstans strunta i allmän snabb förändring av samhällen är bra.

289 00:18:25,050 --> 00:18:27,050 Utan kanske att det beror på vilka områden.

290 00:18:27,050 --> 00:18:29,050 Specifikt egentligen.

291 00:18:29,050 --> 00:18:40,050 Min uppfattning är att miljöpartiet har ungefär samma migrationspolitik idag som man hade när man kom överens med alliansregeringen 2006, 2010, 2010 och 2014.

292 00:18:40,050 --> 00:18:42,050 Och att den förändringen.

293 00:18:42,050 --> 00:18:45,050 Det är ju en väldigt stor förändring av det svenska samhället.

294 00:18:45,050 --> 00:18:47,050 På väldigt många nivåer.

295 00:18:47,050 --> 00:18:52,050 Där samhället har förändrats i grunden.

296 00:18:52,050 --> 00:18:53,050 Både på gott och ont.

297 00:18:53,050 --> 00:18:55,050 Jag är en del av den förändringen förstås liksom.

298 00:18:55,050 --> 00:18:57,050 Och många andra med mig.

299 00:18:57,050 --> 00:19:01,050 Men att det där är ett exempel på när man inte var försiktig.

300 00:19:01,050 --> 00:19:03,050 Vad tror du om det?

301 00:19:03,050 --> 00:19:06,050 Nej men inte heller där skulle jag köpa det narrativet.

302 00:19:06,050 --> 00:19:09,050 Att det är en stor förändring?

303 00:19:09,050 --> 00:19:12,050 Att det är en förändring men att det skulle vara något som miljöpartiet.

304 00:19:12,050 --> 00:19:14,050 Har varit så slarviga med.

305 00:19:14,050 --> 00:19:18,050 Man har uttryckligen tyckt att det här är bra.

306 00:19:18,050 --> 00:19:22,050 En förändring på det här området är inte enbart av godo egentligen.

307 00:19:22,050 --> 00:19:26,050 Jag tror att man måste se att det finns målkonflikter i alla politikområden.

308 00:19:26,050 --> 00:19:28,050 Oavsett om du pratar om miljö och klimat.

309 00:19:28,050 --> 00:19:30,050 Eller om du pratar om migration och integration.

310 00:19:30,050 --> 00:19:33,050 Eller om du pratar om samhällsförändring generellt.

311 00:19:33,050 --> 00:19:35,050 Tittar du tillbaka 20-30 år.

312 00:19:35,050 --> 00:19:38,050 Det fanns saker i samhället då vi verkligen inte vill ha tillbaka.

313 00:19:38,050 --> 00:19:40,050 Synen på homosexuella till exempel.

314 00:19:40,050 --> 00:19:42,050 Jämställdheten har gått framåt.

315 00:19:42,050 --> 00:19:46,050 Vi har miljömedvetenheten till exempel.

316 00:19:46,050 --> 00:19:49,050 Vad är målkonflikten i migrationen?

317 00:19:49,050 --> 00:19:51,050 En sak som vi har lyft här verkligen.

318 00:19:51,050 --> 00:19:53,050 Det är integrationen till exempel.

319 00:19:53,050 --> 00:19:55,050 Där har vi varit också självkritiska.

320 00:19:55,050 --> 00:19:58,050 Och skulle jag säga de sista tio åren.

321 00:19:58,050 --> 00:20:00,050 Jobbat mycket mer med den frågan.

322 00:20:00,050 --> 00:20:03,050 Och det ställer ju högre krav på ett samhälle.

323 00:20:03,050 --> 00:20:05,050 Med en starkare integration.

324 00:20:05,050 --> 00:20:07,050 Om du också har en högre migration.

325 00:20:07,050 --> 00:20:09,050 Men när det gäller målkonflikter.

326 00:20:09,050 --> 00:20:12,050 Så tycker jag att det är lite förenklat att se det som att.

327 00:20:12,050 --> 00:20:16,050 Vad är det som har gjort att vi har tagit emot personer från andra länder.

328 00:20:16,050 --> 00:20:19,050 Och det gäller ju att titta hur det har sett ut de sista tio åren.

329 00:20:19,050 --> 00:20:20,050 De sista 20 åren.

330 00:20:20,050 --> 00:20:21,050 De sista 50 åren.

331 00:20:21,050 --> 00:20:23,050 Kan alla krig och konflikter.

332 00:20:23,050 --> 00:20:25,050 Människor som lever under förtryck.

333 00:20:25,050 --> 00:20:27,050 Som söker hemvist någonstans.

334 00:20:27,050 --> 00:20:30,050 En arbetskraftsinvandring som har varit gynnsam för företagen.

335 00:20:30,050 --> 00:20:32,050 I vissa fall och i många fall.

336 00:20:32,050 --> 00:20:35,050 Och det är någonstans.

337 00:20:35,050 --> 00:20:37,050 Eller kvotflyktingsystemet för den delen.

338 00:20:37,050 --> 00:20:40,050 Där vi har utsatta människor som sitter i flyktingläger.

339 00:20:40,050 --> 00:20:43,050 Där vi har ett gemensamt solidariskt ansvar som världssamfund.

340 00:20:43,050 --> 00:20:45,050 Så vad jag menar är att det blir då.

341 00:20:45,050 --> 00:20:47,050 Lite förenklat om man snävar in det.

342 00:20:47,050 --> 00:20:50,050 Enbart till att handla om.

343 00:20:50,050 --> 00:20:53,050 Att det här skulle vara en positiv förändring av vårt samhälle.

344 00:20:53,050 --> 00:20:55,050 Och det är därför MP har varit pådrivande för det.

345 00:20:55,050 --> 00:20:57,050 Jag känner igen narrativet.

346 00:20:57,050 --> 00:20:59,050 Men jag tycker verkligen inte att det stämmer.

347 00:20:59,050 --> 00:21:00,050 Utan vi har en värld.

348 00:21:00,050 --> 00:21:01,050 Och det är därför MP.

349 00:21:01,050 --> 00:21:04,050 Jag skulle säga att vi är ju det parti som kanske tydligast driver också.

350 00:21:04,050 --> 00:21:08,050 De internationella frågorna i konflikthantering globalt.

351 00:21:08,050 --> 00:21:09,050 Att.

352 00:21:09,050 --> 00:21:11,050 Till exempel minska klimatförändringarna.

353 00:21:11,050 --> 00:21:13,050 Som ju också har en direkt påverkan på.

354 00:21:13,050 --> 00:21:15,050 Potentiella migrationsströmmar.

355 00:21:15,050 --> 00:21:16,050 Eller sånt vi redan ser.

356 00:21:16,050 --> 00:21:18,050 Faktiskt idag.

357 00:21:18,050 --> 00:21:20,050 Och det.

358 00:21:20,050 --> 00:21:22,050 Där kan jag ju sakna ett.

359 00:21:22,050 --> 00:21:24,050 Liksom starkare engagemang också.

360 00:21:24,050 --> 00:21:25,050 Från andra partier.

361 00:21:25,050 --> 00:21:26,050 Och försöka se där hur.

362 00:21:26,050 --> 00:21:28,050 Hur de här delarna hänger ihop också.

363 00:21:28,050 --> 00:21:29,050 Mm.

364 00:21:29,050 --> 00:21:30,050 Eller ganska långt svar.

365 00:21:30,050 --> 00:21:40,440 Men det är ju en komplex fråga också.

366 00:21:40,440 --> 00:21:41,440 Det händer något i oss.

367 00:21:41,440 --> 00:21:42,440 När vi odlar.

368 00:21:42,440 --> 00:21:43,440 Vattnar.

369 00:21:43,440 --> 00:21:45,440 Och ser det växa.

370 00:21:45,440 --> 00:21:47,440 Då känner vi oss som bäst på jorden.

371 00:21:47,440 --> 00:21:50,440 Hos grangården hittar du allt för att komma igång.

372 00:21:50,440 --> 00:21:51,440 Just nu.

373 00:21:51,440 --> 00:21:53,440 15 kilo gräsmatt i gödsel.

374 00:21:53,440 --> 00:21:54,440 Grön effekt.

375 00:21:54,440 --> 00:21:55,440 För 329.

376 00:21:55,440 --> 00:21:56,440 Grangården.

377 00:21:56,440 --> 00:21:58,440 Här börjar livet.

378 00:21:58,440 --> 00:21:59,440 Med djur.

379 00:21:59,440 --> 00:22:00,440 Och trädgård.

380 00:22:00,440 --> 00:22:02,440 Nej alltså en etta kanske inte är helt optimalt.

381 00:22:02,440 --> 00:22:04,440 Men vi har en kanonplan.

382 00:22:04,440 --> 00:22:06,440 Jo men här ska det bli platsbyggda garderober.

383 00:22:06,440 --> 00:22:08,440 Skiljvägg där borta.

384 00:22:08,440 --> 00:22:09,440 Och så här.

385 00:22:09,440 --> 00:22:10,440 Sade du.

386 00:22:10,440 --> 00:22:12,440 Här hör vi hjärtslagen.

387 00:22:12,440 --> 00:22:13,440 Vi säger.

388 00:22:13,440 --> 00:22:15,440 Vi finns här när du vill räkna på bolån.

389 00:22:15,440 --> 00:22:16,440 För all tid.

390 00:22:16,440 --> 00:22:19,440 Välkommen till Länsförsäkringar Bank.

391 00:22:19,440 --> 00:22:35,210 Miljöpartiet omprövade ju EU-inställningen.

392 00:22:35,210 --> 00:22:37,210 Det var ju väl 2008.

393 00:22:37,210 --> 00:22:43,210 Vilket ju ledde till en ganska stor vinst i EU-valet då.

394 00:22:43,210 --> 00:22:47,210 En fråga som Miljöpartiet i Sverige inte har omprövat.

395 00:22:47,210 --> 00:22:51,210 Men som på europeisk nivå verkar hända saker.

396 00:22:51,210 --> 00:22:53,210 Det är ju kärnkraftsfrågan.

397 00:22:53,210 --> 00:22:57,210 Nyligen så sa Ursula von der Leyen, kommissionens ordförande.

398 00:22:57,210 --> 00:23:00,210 Att nedläggningen av den tyska kärnkraften.

399 00:23:00,210 --> 00:23:02,210 Den är ju helt nedlagd nu.

400 00:23:02,210 --> 00:23:05,210 2023 så var det 0 terawatt från kärnkraft i Tyskland.

401 00:23:05,210 --> 00:23:08,210 Hon sa att det var ett strategiskt fel.

402 00:23:08,210 --> 00:23:11,210 Förbundskansler Mertz, också från CDU.

403 00:23:11,210 --> 00:23:14,210 Också sagt att det var ett strategiskt misstag.

404 00:23:14,210 --> 00:23:18,210 Och det här genomfördes ju i stor enighet i Tyskland.

405 00:23:18,210 --> 00:23:21,210 Tillsammans med de gröna, tillsammans med andra partier.

406 00:23:21,210 --> 00:23:23,210 Och med stort folkligt stöd dessutom.

407 00:23:23,210 --> 00:23:25,210 Det ska man inte glömma.

408 00:23:25,210 --> 00:23:26,210 Och nu verkar det vara en total.

409 00:23:26,210 --> 00:23:28,210 Vändning där.

410 00:23:28,210 --> 00:23:30,210 Och von der Leyen understryker att.

411 00:23:30,210 --> 00:23:34,210 Kärnkraft behövs i kombination med förnyelsebara energikällor.

412 00:23:34,210 --> 00:23:36,210 De kompletterar varandra bra.

413 00:23:36,210 --> 00:23:38,210 För de täcker upp för varandras brister.

414 00:23:38,210 --> 00:23:41,210 Vad tänker du om den här omsvängningen i.

415 00:23:41,210 --> 00:23:43,210 Europas största land?

416 00:23:43,210 --> 00:23:47,210 Ja men jag tänker nog att man.

417 00:23:47,210 --> 00:23:50,210 Man bör betrakta dels varje lands.

418 00:23:50,210 --> 00:23:52,210 Situation när det gäller energiförsörjningen.

419 00:23:52,210 --> 00:23:54,210 Och vilka förutsättningar man har för det.

420 00:23:54,210 --> 00:23:57,210 Det Tyskland har som inte.

421 00:23:57,210 --> 00:23:59,210 Eller det Sverige har som inte Tyskland har.

422 00:23:59,210 --> 00:24:01,210 Är ju primärt vattenkraften.

423 00:24:01,210 --> 00:24:03,210 Som är ju en av våra breda.

424 00:24:03,210 --> 00:24:05,210 Baskällor kan man säga för.

425 00:24:05,210 --> 00:24:07,210 För energiförsörjningen.

426 00:24:07,210 --> 00:24:09,210 Men som inte kan byggas ut så mycket.

427 00:24:09,210 --> 00:24:12,210 Nej men det finns i vår befintliga energimix.

428 00:24:12,210 --> 00:24:14,210 Med den förmåga den har också.

429 00:24:14,210 --> 00:24:16,210 Att fungera som reglerkraft.

430 00:24:16,210 --> 00:24:18,210 Och som också kan skruvas upp.

431 00:24:18,210 --> 00:24:20,210 Ännu mer faktiskt.

432 00:24:20,210 --> 00:24:22,210 Så den utgångspunkten måste man ju ha.

433 00:24:22,210 --> 00:24:23,210 När man analyserar.

434 00:24:23,210 --> 00:24:25,210 Jag vill inte gå in och bedöma.

435 00:24:25,210 --> 00:24:27,210 Hur varje land har analyserat.

436 00:24:27,210 --> 00:24:29,210 Om man tittar på Finland till exempel.

437 00:24:29,210 --> 00:24:31,210 Och även då de finska gröna.

438 00:24:31,210 --> 00:24:33,210 Så.

439 00:24:33,210 --> 00:24:35,210 Där gjorde man ju en utbyggnad.

440 00:24:35,210 --> 00:24:37,210 Av ett kärnkraftverk som kostade väldigt mycket.

441 00:24:37,210 --> 00:24:39,210 Blev väldigt mycket dyrare än man trodde.

442 00:24:39,210 --> 00:24:41,210 Det tog väldigt mycket längre tid.

443 00:24:41,210 --> 00:24:43,210 Och nu har man ju landat i att.

444 00:24:43,210 --> 00:24:45,210 Nej men nu är det andra energikällor vi ska bygga ut.

445 00:24:45,210 --> 00:24:47,210 För att ska vi klara klimatomställningen.

446 00:24:47,210 --> 00:24:49,210 Och få tillgång till den.

447 00:24:49,210 --> 00:24:51,210 El och effekt som behövs.

448 00:24:51,210 --> 00:24:53,210 Så ligger kärnkraften för långt borta i tiden.

449 00:24:53,210 --> 00:24:55,210 Om man tittar på det.

450 00:24:55,210 --> 00:24:57,210 Och dessutom finns det ju.

451 00:24:57,210 --> 00:24:59,210 Bra och mycket bättre.

452 00:24:59,210 --> 00:25:01,210 Borde den aldrig ha byggts.

453 00:25:01,210 --> 00:25:03,210 Med det argumentet.

454 00:25:03,210 --> 00:25:05,210 Jag tycker att det är väldigt svårt att bedöma det.

455 00:25:05,210 --> 00:25:07,210 Hur man har fattat olika beslut i olika delar.

456 00:25:07,210 --> 00:25:09,210 Och när det gäller kärnkraften.

457 00:25:09,210 --> 00:25:11,210 Den byggdes ut.

458 00:25:11,210 --> 00:25:13,210 Att vi har kärnkraften i Sverige också.

459 00:25:13,210 --> 00:25:15,210 Nu där har ju också Miljöpartiet gjort.

460 00:25:15,210 --> 00:25:17,210 En positionsförflyttning.

461 00:25:17,210 --> 00:25:19,210 Det vill säga för ett antal år sedan.

462 00:25:19,210 --> 00:25:21,210 Innan den stora vågen.

463 00:25:21,210 --> 00:25:23,210 Av elektrifiering.

464 00:25:23,210 --> 00:25:25,210 Och innan klimatet låg top of mind.

465 00:25:25,210 --> 00:25:27,210 Då hade det skett ett kärnkraftsolycka.

466 00:25:27,210 --> 00:25:29,210 Man såg konsekvenserna av detta.

467 00:25:29,210 --> 00:25:31,210 Och säkerheten såg också sämre ut.

468 00:25:31,210 --> 00:25:33,210 Vid många kärnkraftverk.

469 00:25:33,210 --> 00:25:35,210 Då var det väldigt viktigt för Miljöpartiet.

470 00:25:35,210 --> 00:25:37,210 Att vi bildades ju.

471 00:25:37,210 --> 00:25:39,210 Efter folkomröstningen om kärnkraft.

472 00:25:39,210 --> 00:25:41,210 Och det här är ju inte en MP-fråga.

473 00:25:41,210 --> 00:25:43,210 Utan då får man ju bedöma den tiden.

474 00:25:43,210 --> 00:25:45,210 För vad det var.

475 00:25:45,210 --> 00:25:47,210 Och med de risker som är behäftade för den delen.

476 00:25:47,210 --> 00:25:49,210 Med kärnkraften.

477 00:25:49,210 --> 00:25:51,210 Det vi säger nu är ju att.

478 00:25:51,210 --> 00:25:53,210 Den befintliga kärnkraften.

479 00:25:53,210 --> 00:25:55,210 Den finns.

480 00:25:55,210 --> 00:25:57,210 Vi driver inte någon.

481 00:25:57,210 --> 00:25:59,210 Politisk.

482 00:25:59,210 --> 00:26:01,210 Avveckling av kärnkraften.

483 00:26:01,210 --> 00:26:03,210 Det har vi ändrat oss på.

484 00:26:03,210 --> 00:26:05,210 Det är ju en positionsförflyttning.

485 00:26:05,210 --> 00:26:07,210 Som definitivt har skett.

486 00:26:07,210 --> 00:26:09,210 Utan det vi har sagt är ju att.

487 00:26:09,210 --> 00:26:11,210 Vi måste klara klimatet.

488 00:26:11,210 --> 00:26:13,210 Det är vårt allra viktigaste fokus.

489 00:26:13,210 --> 00:26:15,210 Men vi ser inte att ny kärnkraft.

490 00:26:15,210 --> 00:26:17,210 I Sveriges energimix.

491 00:26:17,210 --> 00:26:19,210 Kommer att leda oss närmare till det.

492 00:26:19,210 --> 00:26:21,210 Det är en av de skäl som jag nämner.

493 00:26:21,210 --> 00:26:23,210 Att det är dyrt.

494 00:26:23,210 --> 00:26:25,210 Det ligger långt fram i tiden.

495 00:26:25,210 --> 00:26:27,210 Det tränger också ut investeringar här och nu.

496 00:26:27,210 --> 00:26:29,210 Vi måste både lägga politisk kraft.

497 00:26:29,210 --> 00:26:31,210 Och ekonomisk kraft.

498 00:26:31,210 --> 00:26:33,210 För att snabbare matcha utbyggnaden av.

499 00:26:33,210 --> 00:26:35,210 Förnybar och.

500 00:26:35,210 --> 00:26:37,210 Egentligen tillgängliggöra effekt.

501 00:26:37,210 --> 00:26:39,210 Vilket man kan göra på många olika sätt.

502 00:26:39,210 --> 00:26:41,210 Och då finns det många andra.

503 00:26:41,210 --> 00:26:43,210 Sätt att göra det på.

504 00:26:43,210 --> 00:26:45,210 Men du säger.

505 00:26:45,210 --> 00:26:47,210 Du går tillbaka lite grann till svensk nivå.

506 00:26:47,210 --> 00:26:49,210 Till Tyskland.

507 00:26:49,210 --> 00:26:51,210 Och det är för att jag inte själv har suttit och analyserat.

508 00:26:51,210 --> 00:26:53,210 Tysklands system.

509 00:26:53,210 --> 00:26:55,210 Våra elnät.

510 00:26:55,210 --> 00:26:57,210 Är sammanlänkade i Europa.

511 00:26:57,210 --> 00:26:59,210 Klimatförändringar och utsläpp generellt.

512 00:26:59,210 --> 00:27:01,210 Är globala frågor.

513 00:27:01,210 --> 00:27:03,210 Vi kommer inte fixa någonting.

514 00:27:03,210 --> 00:27:05,210 Om vi inte gör det i samarbete.

515 00:27:05,210 --> 00:27:07,210 Det betonade du precis tidigare i det här samtalet.

516 00:27:07,210 --> 00:27:09,210 Och.

517 00:27:09,210 --> 00:27:11,210 I stor del av Europa.

518 00:27:11,210 --> 00:27:13,210 Så ser man.

519 00:27:13,210 --> 00:27:15,210 Det finns ett stort behov av planerbar energi.

520 00:27:15,210 --> 00:27:17,210 Och.

521 00:27:17,210 --> 00:27:19,210 Man kan ha vind och sol.

522 00:27:19,210 --> 00:27:21,210 Som en del av mixen.

523 00:27:21,210 --> 00:27:23,210 Speciellt om man har stora batterier.

524 00:27:23,210 --> 00:27:25,210 Men man kan inte hålla det i oändlig tid.

525 00:27:25,210 --> 00:27:27,210 Utan man behöver stabilitet.

526 00:27:27,210 --> 00:27:29,210 Över väldigt lång tid.

527 00:27:29,210 --> 00:27:31,210 Därför är mixen av vatten.

528 00:27:31,210 --> 00:27:33,210 Kärnkraft och förnyelsebara energikällor.

529 00:27:33,210 --> 00:27:35,210 Verkar vara det som är.

530 00:27:35,210 --> 00:27:37,210 Det ligger för framtiden.

531 00:27:37,210 --> 00:27:39,210 I en rad olika länder.

532 00:27:39,210 --> 00:27:41,210 Har du någon uppfattning om.

533 00:27:41,210 --> 00:27:43,210 Är det helt fel väg.

534 00:27:43,210 --> 00:27:45,210 Som Tyskland kanske kommer gå.

535 00:27:45,210 --> 00:27:47,210 Frankrike la ju aldrig ner sin kärnkraft.

536 00:27:47,210 --> 00:27:49,210 Och det.

537 00:27:49,210 --> 00:27:51,210 Skatte de sig nog lyckliga för.

538 00:27:51,210 --> 00:27:53,210 För de råkar inte ut för samma problem.

539 00:27:53,210 --> 00:27:55,210 Som Tyskland efter 2022.

540 00:27:55,210 --> 00:27:57,210 När gasimporten helt plötsligt ströps.

541 00:27:57,210 --> 00:27:59,210 För det var ju den de var beroende av.

542 00:27:59,210 --> 00:28:01,210 För sin industri.

543 00:28:01,210 --> 00:28:03,210 Så jag tänkte om du har någon tanke kring.

544 00:28:03,210 --> 00:28:05,210 Vart Europa nu är på väg.

545 00:28:05,210 --> 00:28:07,210 Jag har många tankar om det.

546 00:28:07,210 --> 00:28:09,210 Lite olika tankar kanske.

547 00:28:09,210 --> 00:28:11,210 På olika nivåer.

548 00:28:11,210 --> 00:28:13,210 Om vi börjar med säkerhetsfrågan.

549 00:28:13,210 --> 00:28:15,210 Där finns det ju problem.

550 00:28:15,210 --> 00:28:17,210 Fortsatt med kärnkraft.

551 00:28:17,210 --> 00:28:19,210 Och jag tycker det är ändå viktigt.

552 00:28:19,210 --> 00:28:21,210 Att utan att vi börjar fördjupa det.

553 00:28:21,210 --> 00:28:23,210 Så finns det ju.

554 00:28:23,210 --> 00:28:25,210 FOI släppte en rapport för inte så länge sedan.

555 00:28:25,210 --> 00:28:27,210 Där man tittar på att det är klart.

556 00:28:27,210 --> 00:28:29,210 Ju mer småskaliga enheter.

557 00:28:29,210 --> 00:28:31,210 Desto energisäkrare leveransmässigt.

558 00:28:31,210 --> 00:28:33,210 I en händelse av kris.

559 00:28:33,210 --> 00:28:35,210 Och dessutom.

560 00:28:35,210 --> 00:28:37,210 Kärnkraften har risker.

561 00:28:37,210 --> 00:28:39,210 Och det har vi också sett.

562 00:28:39,210 --> 00:28:41,210 Så det är ju en aspekt av detta.

563 00:28:41,210 --> 00:28:43,210 Sen är det kostnadsfrågor.

564 00:28:43,210 --> 00:28:45,210 Och tidsfrågan.

565 00:28:45,210 --> 00:28:47,210 Och om jag bara tittar på.

566 00:28:47,210 --> 00:28:49,210 Den svenska situationen nu.

567 00:28:49,210 --> 00:28:51,210 För att jag har inte sett hur Tyskland har analyserat.

568 00:28:51,210 --> 00:28:53,210 Sin energimix.

569 00:28:53,210 --> 00:28:55,210 Och hur de kan göra det här.

570 00:28:55,210 --> 00:28:57,210 När man tittar på vår situation.

571 00:28:57,210 --> 00:28:59,210 Så tycker jag att det är väldigt märkligt.

572 00:28:59,210 --> 00:29:01,210 Att när regeringen bestämde sig.

573 00:29:01,210 --> 00:29:03,210 För att gå vidare med sitt kärnkraftsprojekt.

574 00:29:03,210 --> 00:29:05,210 När finansieringen av kärnkraften.

575 00:29:05,210 --> 00:29:07,210 Så hade man inte gjort.

576 00:29:07,210 --> 00:29:09,210 Någon som helst bred analys av.

577 00:29:09,210 --> 00:29:11,210 Hur ser mixen ut i Sverige.

578 00:29:11,210 --> 00:29:13,210 Vilka möjligheter finns.

579 00:29:13,210 --> 00:29:15,210 Att vara överens om målet.

580 00:29:15,210 --> 00:29:17,210 För några år sedan handlade det om.

581 00:29:17,210 --> 00:29:19,210 Att det var 200 terawattimmar man skulle bygga ut.

582 00:29:19,210 --> 00:29:21,210 Nu ser kanske inte behovet lika mycket ut.

583 00:29:21,210 --> 00:29:23,210 För det avstannar takten.

584 00:29:23,210 --> 00:29:25,210 Framförallt i industrietableringen.

585 00:29:25,210 --> 00:29:27,210 Men likväl.

586 00:29:27,210 --> 00:29:29,210 Hur ska vi tillgängliggöra.

587 00:29:29,210 --> 00:29:31,210 De här terawattimmarna då.

588 00:29:31,210 --> 00:29:33,210 Och det kan man göra på rätt många olika sätt.

589 00:29:33,210 --> 00:29:35,210 Och jag tycker att det är.

590 00:29:35,210 --> 00:29:37,210 Du kan ju landa i att du tycker.

591 00:29:37,210 --> 00:29:39,210 Kärnkraft är väldigt bra.

592 00:29:39,210 --> 00:29:41,210 Men man hade ju behövt titta på det brett.

593 00:29:41,210 --> 00:29:43,210 Vilka alternativ finns.

594 00:29:43,210 --> 00:29:45,210 Olika aktörer.

595 00:29:45,210 --> 00:29:47,210 Som analyserat Sveriges energisystem.

596 00:29:47,210 --> 00:29:49,210 Har sett och pekat på.

597 00:29:49,210 --> 00:29:51,210 Att det finns möjligheter att göra det här.

598 00:29:51,210 --> 00:29:53,210 Som inte behöver ha ny kärnkraft i den mixen.

599 00:29:53,210 --> 00:29:55,210 Och att det både skulle gå snabbare.

600 00:29:55,210 --> 00:29:57,210 Vad tänker du.

601 00:29:57,210 --> 00:29:59,210 Vilket håll borde vi gå då.

602 00:29:59,210 --> 00:30:01,210 Eller vad är det som borde byggas.

603 00:30:01,210 --> 00:30:03,210 Som inte byggs idag.

604 00:30:03,210 --> 00:30:05,210 Och med vilka medel.

605 00:30:05,210 --> 00:30:07,210 Och med vilken lönsamhet.

606 00:30:07,210 --> 00:30:09,210 Nu ställer du väldigt många frågor här.

607 00:30:09,210 --> 00:30:11,210 Eller för den delen regeringens egen myndighet.

608 00:30:11,210 --> 00:30:13,210 Att det finns.

609 00:30:13,210 --> 00:30:15,210 Alla scenarier som finns.

610 00:30:15,210 --> 00:30:17,210 Som man kan titta på här.

611 00:30:17,210 --> 00:30:19,210 Skulle kunna klara det här.

612 00:30:19,210 --> 00:30:21,210 Och om man gör det med den förnybara vägen.

613 00:30:21,210 --> 00:30:23,210 Så skulle det också kunna bli billigare.

614 00:30:23,210 --> 00:30:25,210 Och det är det här jag hade velat se.

615 00:30:25,210 --> 00:30:27,210 På bordet.

616 00:30:27,210 --> 00:30:29,210 Innan regeringen sprang vidare med sin.

617 00:30:29,210 --> 00:30:31,210 Finansiering.

618 00:30:31,210 --> 00:30:33,210 Och sitt projekt med kärnkraft.

619 00:30:33,210 --> 00:30:35,210 För nu har man ju låst sig vid det här.

620 00:30:35,210 --> 00:30:37,210 Och nu är det ju som att.

621 00:30:37,210 --> 00:30:39,210 Ta huvudet på de som ser en annan väg.

622 00:30:39,210 --> 00:30:41,210 Att det är den här vägen vi ska gå.

623 00:30:41,210 --> 00:30:43,210 Men jag tittar på klimatpolitiska rådet.

624 00:30:43,210 --> 00:30:45,210 Som kom med sin rapport bara för några dagar sedan.

625 00:30:45,210 --> 00:30:47,210 Och de lägger fram ett antal rekommendationer.

626 00:30:47,210 --> 00:30:49,210 På energiområdet.

627 00:30:49,210 --> 00:30:51,210 Och en sådan rekommendation.

628 00:30:51,210 --> 00:30:53,210 Är att.

629 00:30:53,210 --> 00:30:55,210 Ta en bred utredning och titta på.

630 00:30:55,210 --> 00:30:57,210 Hur vi snabbast uppnår tillgänglig effekt.

631 00:30:57,210 --> 00:30:59,210 För att kunna klara klimatomställningen.

632 00:30:59,210 --> 00:31:01,210 Och elektrifieringen.

633 00:31:01,210 --> 00:31:03,210 Och såklart att den blir leveranssäker.

634 00:31:03,210 --> 00:31:05,210 Försök att få till en bred politisk överenskommelse.

635 00:31:05,210 --> 00:31:07,210 Fokusera på utbyggnaden.

636 00:31:07,210 --> 00:31:09,210 Av både förnybart och det man kan kalla då.

637 00:31:09,210 --> 00:31:11,210 Grön baskraft.

638 00:31:11,210 --> 00:31:13,210 Olika reglermöjligheter i närtid.

639 00:31:13,210 --> 00:31:15,210 Och det är klart vi gör massa olika sådana politiska.

640 00:31:15,210 --> 00:31:17,210 Reformförslag för hur vi skulle kunna göra det här.

641 00:31:17,210 --> 00:31:19,210 Och vi har också funderat där i ljuset.

642 00:31:19,210 --> 00:31:21,210 Av till exempel att havsvinden.

643 00:31:21,210 --> 00:31:23,210 Nu har tappat i kraft några år.

644 00:31:23,210 --> 00:31:25,210 Eller liksom det byggs inte ut någonting.

645 00:31:25,210 --> 00:31:27,210 Vilket beror på flera olika saker.

646 00:31:27,210 --> 00:31:29,210 Bland annat att.

647 00:31:29,210 --> 00:31:31,210 Tanken var ju att bygga ut havskablarna.

648 00:31:31,210 --> 00:31:33,210 Efter energieöverenskommelsen 2016.

649 00:31:33,210 --> 00:31:35,210 Och det bromsade ju regeringen.

650 00:31:35,210 --> 00:31:37,210 Det är en faktor.

651 00:31:37,210 --> 00:31:39,210 Nu går vi väldigt djupt i det här.

652 00:31:39,210 --> 00:31:41,210 Jag kanske inte ska snöa in.

653 00:31:41,210 --> 00:31:43,210 Det blir lite nördigt.

654 00:31:43,210 --> 00:31:45,210 Men poängen är att det finns andra vägar att gå.

655 00:31:45,210 --> 00:31:47,210 Regeringen har kört på med kärnkraft.

656 00:31:47,210 --> 00:31:49,210 Det ligger långt fram i tiden.

657 00:31:49,210 --> 00:31:51,210 Återigen du kan tycka att det är ett bra projekt.

658 00:31:51,210 --> 00:31:53,210 Men hur ska man lösa det här och nu då?

659 00:31:53,210 --> 00:31:55,210 Där hör ju inte jag de svaren.

660 00:31:55,210 --> 00:31:57,210 Är det ett nollsummespel?

661 00:31:57,210 --> 00:31:59,210 Jag tänker att.

662 00:31:59,210 --> 00:32:01,210 Den största oljekris vi haft i modern tid.

663 00:32:01,210 --> 00:32:03,210 Det var ju på 70-talet.

664 00:32:03,210 --> 00:32:05,210 Och det var då fransmännen bestämde sig för att.

665 00:32:05,210 --> 00:32:07,210 De var väldigt beroende av fossila bränslen.

666 00:32:07,210 --> 00:32:09,210 För bara energi.

667 00:32:09,210 --> 00:32:11,210 När man hade stora oljekraftverk och så.

668 00:32:11,210 --> 00:32:13,210 De insåg att.

669 00:32:13,210 --> 00:32:15,210 Den oljekrisen var väldigt lång.

670 00:32:15,210 --> 00:32:17,210 Bränslepriserna var skyhöga under lång tid.

671 00:32:17,210 --> 00:32:19,210 De byggde 50 reaktorer.

672 00:32:19,210 --> 00:32:21,210 Den tids teknologi och så.

673 00:32:21,210 --> 00:32:23,210 Och förstås de var inte lika säkra som moderna.

674 00:32:23,210 --> 00:32:25,210 Och det fanns många problem med dem.

675 00:32:25,210 --> 00:32:27,210 Till slut utgjorde det tillsammans med.

676 00:32:27,210 --> 00:32:29,210 Vattenkraft.

677 00:32:29,210 --> 00:32:31,210 Som mest ungefär 90% av deras energimix.

678 00:32:31,210 --> 00:32:33,210 Och det var ett projekt.

679 00:32:33,210 --> 00:32:35,210 Som varade i 30 år.

680 00:32:35,210 --> 00:32:37,210 Och det är klart att.

681 00:32:37,210 --> 00:32:39,210 Det tar jättedång tid.

682 00:32:39,210 --> 00:32:41,210 Det är svindyrt och så vidare.

683 00:32:41,210 --> 00:32:43,210 Men det är väl långsiktighet som behövs.

684 00:32:43,210 --> 00:32:45,210 I de här frågorna.

685 00:32:45,210 --> 00:32:47,210 Och det ena utesluter väl inte det andra förstås.

686 00:32:47,210 --> 00:32:49,210 För att bygga sig ut.

687 00:32:49,210 --> 00:32:51,210 Vindkraftsparken till havs.

688 00:32:51,210 --> 00:32:53,210 Det är ju någonting som sker.

689 00:32:53,210 --> 00:32:55,210 Pö om pö.

690 00:32:55,210 --> 00:32:57,210 Och det utesluter ju inte bygget av kärnkraft.

691 00:32:57,210 --> 00:32:59,210 Eller?

692 00:32:59,210 --> 00:33:01,210 Ja men det är ju länge alltid en kamp om resurser.

693 00:33:01,210 --> 00:33:03,210 Och prioriteringar.

694 00:33:03,210 --> 00:33:05,210 Och inte minst det här projektet nu.

695 00:33:05,210 --> 00:33:07,210 Det är privata pengar som bygger vattenkraft.

696 00:33:07,210 --> 00:33:09,210 Eller vindkraft menar jag.

697 00:33:09,210 --> 00:33:11,210 När vi ingick i energiöverenskommelsen 2016.

698 00:33:11,210 --> 00:33:13,210 För vi är ju ett av de partier som ingick i den.

699 00:33:13,210 --> 00:33:15,210 Och heller inte lämnade den.

700 00:33:15,210 --> 00:33:17,210 Då öppnade ju vi också för.

701 00:33:17,210 --> 00:33:19,210 Inom ramen för den överenskommelsen.

702 00:33:19,210 --> 00:33:21,210 Att kärnkraft på kommersiell grund.

703 00:33:21,210 --> 00:33:23,210 Det är inget som Miljöpartiet ska gå in och stoppa.

704 00:33:23,210 --> 00:33:25,210 På något sätt.

705 00:33:25,210 --> 00:33:27,210 Det som har hänt nu är ju att.

706 00:33:27,210 --> 00:33:29,210 Kärnkraften är inte lönsam på kommersiell grund.

707 00:33:29,210 --> 00:33:31,210 Det har ju stått tydligt.

708 00:33:31,210 --> 00:33:33,210 Nu behöver man ju hitta det här med de här.

709 00:33:33,210 --> 00:33:35,210 Riskdelningssystemen här.

710 00:33:35,210 --> 00:33:37,210 Det här systemet som regeringen har lagt fram.

711 00:33:37,210 --> 00:33:39,210 Som innebär att det är mycket statliga.

712 00:33:39,210 --> 00:33:41,210 Medel som ska in i det.

713 00:33:41,210 --> 00:33:43,210 Och effekterna kommer väldigt långt fram.

714 00:33:43,210 --> 00:33:45,210 I tiden och när man har tittat.

715 00:33:45,210 --> 00:33:47,210 Det är ju även det här.

716 00:33:47,210 --> 00:33:49,210 Den här modellen har ju fått kritik.

717 00:33:49,210 --> 00:33:51,210 Och det är inte Miljöpartiet som kommer med den.

718 00:33:51,210 --> 00:33:53,210 Utan det är ju forskare och myndigheter.

719 00:33:53,210 --> 00:33:56,460 Som kommer att peka på att.

720 00:33:56,460 --> 00:33:58,460 Kostnaden per terawattimme blir dyrare.

721 00:33:58,460 --> 00:34:00,460 Med de här kärnkraften.

722 00:34:00,460 --> 00:34:02,460 Och vi vet heller inte hur dyrt.

723 00:34:02,460 --> 00:34:04,460 Eller exakt hur mycket pengar kommer staten.

724 00:34:04,460 --> 00:34:06,460 Att behöva langa in.

725 00:34:06,460 --> 00:34:08,460 Och hur kommer de här riskdelningsmomenten.

726 00:34:08,460 --> 00:34:10,460 Kopplat till levererad kilowattimme.

727 00:34:10,460 --> 00:34:12,460 Att landa hos skattebetalarna.

728 00:34:12,460 --> 00:34:14,460 Så det är ju rätt stora.

729 00:34:14,460 --> 00:34:16,460 Men någonstans tänker jag att allt det här.

730 00:34:16,460 --> 00:34:18,460 Måste ju också läggas i beaktande.

731 00:34:18,460 --> 00:34:20,460 För de som förespråkar kärnkraft.

732 00:34:20,460 --> 00:34:22,460 Lite är det som att det ska vi köra på med.

733 00:34:22,460 --> 00:34:24,460 Men alla kostnader som handlar om att.

734 00:34:24,460 --> 00:34:26,460 Till exempel bygga ut stamnätet till havs.

735 00:34:26,460 --> 00:34:28,460 Precis som vi har byggt ut det på land.

736 00:34:28,460 --> 00:34:30,460 Det tycker vi man ska göra till havskablarna.

737 00:34:30,460 --> 00:34:32,460 Och vi har också tittat på till exempel.

738 00:34:32,460 --> 00:34:34,460 Nu har ju vindkraftsutbyggnaden.

739 00:34:34,460 --> 00:34:36,460 Kraftigt inbromsat.

740 00:34:36,460 --> 00:34:38,460 Av några skäl.

741 00:34:38,460 --> 00:34:40,460 Det ena är ju havskablarna.

742 00:34:40,460 --> 00:34:42,460 När regeringen avbröt det projektet.

743 00:34:42,460 --> 00:34:44,460 Så var det det första direkta slaget.

744 00:34:44,460 --> 00:34:46,460 Mot havsvinden.

745 00:34:46,460 --> 00:34:48,460 Det andra var att.

746 00:34:48,460 --> 00:34:50,460 Vi har elpristoppar.

747 00:34:50,460 --> 00:34:52,460 Som är jättejobbiga för människor och hushåll.

748 00:34:52,460 --> 00:34:54,460 Där tycker vi också att man ska gå in och stötta.

749 00:34:54,460 --> 00:34:56,460 Men på totalen är elen.

750 00:34:56,460 --> 00:34:58,460 Lite för billig i Sverige.

751 00:34:58,460 --> 00:35:00,460 För att det ska vara lönsamt att bygga ut.

752 00:35:00,460 --> 00:35:02,460 Även en del vindprojekt.

753 00:35:02,460 --> 00:35:04,460 Så det här har ju varit någonting man har pratat om.

754 00:35:04,460 --> 00:35:06,460 Från branschens sida.

755 00:35:06,460 --> 00:35:08,460 Finns det någonting vi kan göra nu då.

756 00:35:08,460 --> 00:35:10,460 För att på ett klokt sätt.

757 00:35:10,460 --> 00:35:12,460 Gynna den energiproduktion vi behöver bygga ut.

758 00:35:12,460 --> 00:35:14,460 Och även när det gäller då den här.

759 00:35:14,460 --> 00:35:16,460 Reglerkraften.

760 00:35:16,460 --> 00:35:18,460 Gröna baskraften.

761 00:35:18,460 --> 00:35:20,460 Och då finns det ju liksom flera sätt man kan göra det på.

762 00:35:20,460 --> 00:35:22,460 Vi har också försökt att titta på.

763 00:35:22,460 --> 00:35:24,460 Finns det nya sätt.

764 00:35:24,460 --> 00:35:26,460 Att göra det.

765 00:35:26,460 --> 00:35:28,460 Till exempel så.

766 00:35:28,460 --> 00:35:30,460 Dels finns det ju ett slags investeringsstöd.

767 00:35:30,460 --> 00:35:32,460 För grön baskraft.

768 00:35:32,460 --> 00:35:34,460 Om det heter kraft.

769 00:35:34,460 --> 00:35:36,460 Vi tror vi kallade det för energilyftet kanske.

770 00:35:36,460 --> 00:35:38,460 Och sen har Ebba Bush infört det här.

771 00:35:38,460 --> 00:35:40,460 Det heter kraftlyftet. Det är typ samma sak.

772 00:35:40,460 --> 00:35:42,460 Fast regeringen gör mindre än vad kanske vi ville där.

773 00:35:42,460 --> 00:35:44,460 Men det är ju för att.

774 00:35:44,460 --> 00:35:46,460 Även regeringen ser att man behöver komma in.

775 00:35:46,460 --> 00:35:48,460 Med satsningar här för att få loss det som krävs.

776 00:35:48,460 --> 00:35:50,460 För att få igång den här utvecklingen.

777 00:35:50,460 --> 00:35:52,460 Som är väldigt snabb.

778 00:35:52,460 --> 00:35:54,460 Men sen när det gäller vindkraften.

779 00:35:54,460 --> 00:35:56,460 Då är det ju frågan liksom.

780 00:35:56,460 --> 00:35:58,460 Eller över huvud taget.

781 00:35:58,460 --> 00:36:00,460 Få igång mer av den förnybara produktionen.

782 00:36:00,460 --> 00:36:02,460 Och då vill jag ändå påstå att.

783 00:36:02,460 --> 00:36:04,460 Lägg bort kärnkraften.

784 00:36:04,460 --> 00:36:06,460 Den är långt fram i tiden.

785 00:36:06,460 --> 00:36:08,460 Det kommer inte komma en industrietablering till.

786 00:36:08,460 --> 00:36:10,460 Ja.

787 00:36:10,460 --> 00:36:12,460 Säg hit till Göteborg liksom.

788 00:36:12,460 --> 00:36:14,460 För kärnkraft som kommer om 15 år.

789 00:36:14,460 --> 00:36:16,460 Utan då handlar det om finns det tillgänglig eloeffekt här och nu.

790 00:36:16,460 --> 00:36:18,460 Och hur kan man få till en.

791 00:36:18,460 --> 00:36:20,460 Hyfsat snabb utbyggnad för att matcha det.

792 00:36:20,460 --> 00:36:22,460 Och det kanske inte handlar om.

793 00:36:22,460 --> 00:36:24,460 Vi ska ha 200 terawattimmar om 5 år.

794 00:36:24,460 --> 00:36:26,460 Nej. Vi måste ha långsiktiga planeringsmål.

795 00:36:26,460 --> 00:36:28,460 För att tillgängliggöra den här.

796 00:36:28,460 --> 00:36:30,460 Den här.

797 00:36:30,460 --> 00:36:32,460 Det som behövs.

798 00:36:32,460 --> 00:36:34,460 Och då har vi skissat på en modell med någon slags.

799 00:36:34,460 --> 00:36:36,460 Elektrifieringsavtal.

800 00:36:36,460 --> 00:36:38,460 Att man kan på lite kortare sikt matcha behovet.

801 00:36:38,460 --> 00:36:40,460 Från industrin med en utbyggnad av.

802 00:36:40,460 --> 00:36:42,460 Energi och effekt.

803 00:36:42,460 --> 00:36:44,460 Och sen exakt vilken lösning då.

804 00:36:44,460 --> 00:36:46,460 Då får det vara upp till företagen.

805 00:36:46,460 --> 00:36:48,460 En av de stora fördelarna med.

806 00:36:48,460 --> 00:36:50,460 Du nämnde tidigare att en av de säkerhetspolitiska.

807 00:36:50,460 --> 00:36:52,460 Nackdelarna med kärnkraften.

808 00:36:52,460 --> 00:36:54,460 Är väldigt centraliserad liksom.

809 00:36:54,460 --> 00:36:56,460 Det är lätt att stänga av den.

810 00:36:56,460 --> 00:36:58,460 Det gäller väl kanske också vattenkraft egentligen.

811 00:36:58,460 --> 00:37:00,460 Den är ganska sårbar.

812 00:37:00,460 --> 00:37:02,460 Har du läst fallvatten av Mikael Niemi?

813 00:37:02,460 --> 00:37:04,460 Nej det har jag inte gjort.

814 00:37:04,460 --> 00:37:06,460 Jag tänkte på det där med.

815 00:37:06,460 --> 00:37:08,460 Sårbarheten.

816 00:37:08,460 --> 00:37:10,460 I dammarna.

817 00:37:10,460 --> 00:37:12,460 Men en av fördelarna med decentraliserad.

818 00:37:12,460 --> 00:37:14,460 Energiproduktion.

819 00:37:14,460 --> 00:37:16,460 Är ju att den är decentraliserad.

820 00:37:16,460 --> 00:37:18,460 Du kan sluta en liten del av den.

821 00:37:18,460 --> 00:37:20,460 Men på det stora hela så står den sig liksom.

822 00:37:20,460 --> 00:37:22,460 Men det är ju också att den byggs ju.

823 00:37:22,460 --> 00:37:24,460 Pö om pö.

824 00:37:24,460 --> 00:37:26,460 Och det verkar ganska svårt.

825 00:37:26,460 --> 00:37:28,460 Alltså det finns fullt av fall runt om.

826 00:37:28,460 --> 00:37:30,460 I Sverige där.

827 00:37:30,460 --> 00:37:32,460 Folk helt enkelt motsätter sig.

828 00:37:32,460 --> 00:37:34,460 Och blir väldigt engagerade.

829 00:37:34,460 --> 00:37:36,460 Du menar vindkraftsfrågan.

830 00:37:36,460 --> 00:37:38,460 Precis.

831 00:37:38,460 --> 00:37:40,460 Och vi har ett kommunalt veto.

832 00:37:40,460 --> 00:37:42,460 Och jag såg bara häromdagen.

833 00:37:42,460 --> 00:37:44,460 Hur näringslivet.

834 00:37:44,460 --> 00:37:46,460 IFN hade gjort det.

835 00:37:46,460 --> 00:37:48,460 Sannolikheten att vindkraft.

836 00:37:48,460 --> 00:37:50,460 Att få den godkänd minskad MP.

837 00:37:50,460 --> 00:37:52,460 Ingår i ett lokalt styre liksom.

838 00:37:52,460 --> 00:37:54,460 Det var ingen jättestor skillnad.

839 00:37:54,460 --> 00:37:56,460 Jag tror inte det är det.

840 00:37:56,460 --> 00:37:58,460 Jag tänker att alla lokalpartier.

841 00:37:58,460 --> 00:38:00,460 Som att säga nej där ska vi inte bygga.

842 00:38:00,460 --> 00:38:02,460 Och ska man vara ärlig och säga.

843 00:38:02,460 --> 00:38:04,460 Det där är nog också lite grann en tidsfråga.

844 00:38:04,460 --> 00:38:06,460 Ta Härnösand där jag bor.

845 00:38:06,460 --> 00:38:08,460 Där var ju Miljöpartiet väldigt.

846 00:38:08,460 --> 00:38:10,460 Det var en av de första kommunerna faktiskt.

847 00:38:10,460 --> 00:38:12,460 Som hade vindkraft centralt.

848 00:38:12,460 --> 00:38:14,460 En pionjär kommun egentligen för detta.

849 00:38:14,460 --> 00:38:16,460 Vi har vindkraftsverk på vårat stadsberg.

850 00:38:16,460 --> 00:38:18,460 Som vårat energibolag har byggt.

851 00:38:18,460 --> 00:38:20,460 Nu säger jag vårat.

852 00:38:20,460 --> 00:38:22,460 Men det är för att jag har varit kommunpolitiker där.

853 00:38:22,460 --> 00:38:24,460 Nej men där har Miljöpartiet varit väldigt pådrivande.

854 00:38:24,460 --> 00:38:26,460 Med att ta fram vindkraftsplaner.

855 00:38:26,460 --> 00:38:28,460 Att ta fram en kommun till en gräns.

856 00:38:28,460 --> 00:38:30,460 Då man tänker att nu kanske man har byggt.

857 00:38:30,460 --> 00:38:32,460 Det som är lämpligt här och nu i den här kommunen.

858 00:38:32,460 --> 00:38:34,460 Så vi värnar liksom det kommunala självstyret.

859 00:38:34,460 --> 00:38:36,460 Och vetot när det gäller vindkraft.

860 00:38:36,460 --> 00:38:38,460 Däremot har vi sagt att vi vill.

861 00:38:38,460 --> 00:38:40,460 Vi tycker det ska tidigare läggas i processen.

862 00:38:40,460 --> 00:38:42,460 För att inte.

863 00:38:42,460 --> 00:38:44,460 Alltså hamna i de här långa processerna.

864 00:38:44,460 --> 00:38:46,460 Företagen har investerat.

865 00:38:46,460 --> 00:38:48,460 Projektering.

866 00:38:48,460 --> 00:38:50,460 Man har kommit väldigt långt i miljöprövningar kanske.

867 00:38:50,460 --> 00:38:52,460 Och så kommer kommunen sent och säger nej.

868 00:38:52,460 --> 00:38:54,460 Och det där gäller ju rätt många.

869 00:38:54,460 --> 00:38:56,460 Frågor egentligen.

870 00:38:56,460 --> 00:38:58,460 Att jobba på de här processerna är ju inte dåligt.

871 00:38:58,460 --> 00:39:00,460 Men att ha kvar vetot.

872 00:39:00,460 --> 00:39:02,460 Men lägg det tidigare.

873 00:39:02,460 --> 00:39:04,460 Så vetot ska få finnas kvar.

874 00:39:04,460 --> 00:39:06,460 Ja vi tycker vetot ska finnas kvar.

875 00:39:06,460 --> 00:39:08,460 Men lägg det tidigare i processen.

876 00:39:08,460 --> 00:39:10,460 Så att inte vi behöver att företag håller på i fyra år.

877 00:39:10,460 --> 00:39:12,460 Med ett projekt som kommunen faktiskt har sagt.

878 00:39:12,460 --> 00:39:14,460 Men blir inte det.

879 00:39:14,460 --> 00:39:16,460 Ett stort hinder då.

880 00:39:16,460 --> 00:39:18,460 För etableringen av.

881 00:39:18,460 --> 00:39:20,460 Om man vill att vind ska utgöra.

882 00:39:20,460 --> 00:39:22,460 En grund i.

883 00:39:22,460 --> 00:39:24,460 De förnyelsebara energikällorna.

884 00:39:24,460 --> 00:39:26,460 Att det blir.

885 00:39:26,460 --> 00:39:28,460 Jäkla svårt.

886 00:39:28,460 --> 00:39:30,460 Att få ut det i tillgänglig skala.

887 00:39:30,460 --> 00:39:32,460 För att det finns så pass många människor som.

888 00:39:32,460 --> 00:39:34,460 Av olika skäl. Rimliga eller orimliga.

889 00:39:34,460 --> 00:39:36,460 Inte vill ha vindsnurror.

890 00:39:36,460 --> 00:39:38,460 I sin närhet över huvud taget.

891 00:39:38,460 --> 00:39:40,460 Ja då kommer man lite tillbaka till att.

892 00:39:40,460 --> 00:39:42,460 Det finns ju inget energislag.

893 00:39:42,460 --> 00:39:44,460 Som är okomplicerat.

894 00:39:44,460 --> 00:39:46,460 Och det tänker jag att vi i Miljöpartiet.

895 00:39:48,460 --> 00:39:50,460 Ser ju inte det heller.

896 00:39:50,460 --> 00:39:52,460 Utan att med vindkraften.

897 00:39:52,460 --> 00:39:54,460 Finns det ju mycket att göra.

898 00:39:54,460 --> 00:39:56,460 För den kommunala.

899 00:39:56,460 --> 00:39:58,460 Ersättningen till närboende.

900 00:39:58,460 --> 00:40:00,460 Vi vill utveckla det.

901 00:40:00,460 --> 00:40:02,460 Ännu mer än vad som nu ligger.

902 00:40:02,460 --> 00:40:04,460 Det är bra att man har lagt fram det här nu.

903 00:40:04,460 --> 00:40:06,460 Men det är för lite.

904 00:40:06,460 --> 00:40:08,460 Men återigen.

905 00:40:08,460 --> 00:40:10,460 Inget energislag.

906 00:40:10,460 --> 00:40:12,460 Är utan målkonflikter.

907 00:40:12,460 --> 00:40:14,460 Det kan väl jag tycka.

908 00:40:14,460 --> 00:40:16,460 I ett sådant här samtal då.

909 00:40:16,460 --> 00:40:18,460 Kärnkraftens målkonflikter.

910 00:40:18,460 --> 00:40:20,460 Är ju väldigt frånvarande.

911 00:40:20,460 --> 00:40:22,460 Hos kärnkraftsförespråkarna.

912 00:40:22,460 --> 00:40:24,460 Att det ligger långt fram i tiden.

913 00:40:24,460 --> 00:40:26,460 Att det finns risker och utmaningar.

914 00:40:26,460 --> 00:40:28,460 Både med brytning och med slutförvar.

915 00:40:28,460 --> 00:40:30,460 Och säkerhetsperspektivet under tiden.

916 00:40:30,460 --> 00:40:32,460 Sen kan man ha olika svar på det.

917 00:40:32,460 --> 00:40:34,460 Men man måste ändå betrakta.

918 00:40:34,460 --> 00:40:36,460 Alla energislag då.

919 00:40:36,460 --> 00:40:38,460 Med kanske den kritiska blicken.

920 00:40:38,460 --> 00:40:40,460 Och försöka hitta lösningar på det.

921 00:40:40,460 --> 00:40:42,460 Så när det gäller den landbaserade vindkraften.

922 00:40:42,460 --> 00:40:44,460 Där har ju vi försökt att hitta.

923 00:40:44,460 --> 00:40:46,460 Lösningar med tidigare lagt veto.

924 00:40:46,460 --> 00:40:48,460 Lösningar med bättre ersättning till närboende.

925 00:40:48,460 --> 00:40:50,460 Och ska sägas då.

926 00:40:50,460 --> 00:40:52,460 Klart man måste vara varsam.

927 00:40:52,460 --> 00:40:54,460 Ska inte ha vindkraft överallt.

928 00:40:54,460 --> 00:40:56,460 Självklart inte.

929 00:40:56,460 --> 00:40:58,460 Och sen när det gäller havsvinden då.

930 00:40:58,460 --> 00:41:00,460 Där har vi ju tappat tyvärr nu.

931 00:41:00,460 --> 00:41:02,460 Ett antal år.

932 00:41:02,460 --> 00:41:04,460 Vilket jag tycker är väldigt synd.

933 00:41:04,460 --> 00:41:06,460 Krigers flak hade varit väldigt bra.

934 00:41:06,460 --> 00:41:08,460 Om vi kunde gå vidare med snabbt och direkt.

935 00:41:08,460 --> 00:41:10,460 Det finns mycket att göra där tror jag.

936 00:41:10,460 --> 00:41:12,460 Som kan sättas igång rätt snabbt.

937 00:41:12,460 --> 00:41:14,460 Om man får till just de här.

938 00:41:14,460 --> 00:41:16,460 Jag kallar det för elektrifieringsavtal.

939 00:41:16,460 --> 00:41:18,460 Man kan säga matchningsavtal.

940 00:41:18,460 --> 00:41:20,460 Där faktiskt staten går in och.

941 00:41:20,460 --> 00:41:22,460 Det är skillnaden mellan vad en energiproducent.

942 00:41:22,460 --> 00:41:24,460 Kan få loss baserat på.

943 00:41:24,460 --> 00:41:26,460 Vart kostnaderna ligger just nu.

944 00:41:26,460 --> 00:41:28,460 För el.

945 00:41:28,460 --> 00:41:30,460 Och de behov som finns från industrin.

946 00:41:30,460 --> 00:41:32,460 Det här är inte något som ska tecknas över 20 år.

947 00:41:32,460 --> 00:41:34,460 Jag tänkte då vid kärnkraften.

948 00:41:34,460 --> 00:41:36,460 Väldigt långa avtal.

949 00:41:36,460 --> 00:41:38,460 Utan man kan tänka sig 5 år.

950 00:41:38,460 --> 00:41:40,460 Man kan tänka sig 7 år.

951 00:41:40,460 --> 00:41:42,460 För att det ska komma igång.

952 00:41:42,460 --> 00:41:44,460 Och jag tror det är det man skulle kunna hitta.

953 00:41:44,460 --> 00:41:46,460 En väg framåt här.

954 00:41:46,460 --> 00:41:48,460 För att kickstarta igång där.

955 00:41:48,460 --> 00:41:50,460 Men det liksom spelar ingen roll.

956 00:41:50,460 --> 00:41:52,460 Om det kommer först om 15 år.

957 00:41:52,460 --> 00:41:54,460 Då har verkligheten sprungit iväg här.

958 00:41:54,460 --> 00:41:56,460 Och nu då blir det inga.

959 00:41:56,460 --> 00:41:58,460 Stora industrisatsningar i Sverige.

960 00:41:58,460 --> 00:42:00,460 Och det behöver vi ju.

961 00:42:00,460 --> 00:42:02,460 Få till.

962 00:42:02,460 --> 00:42:04,460 Jag tänker att vi vill det.

963 00:42:04,460 --> 00:42:06,460 För Sverige ska vara ett land som.

964 00:42:06,460 --> 00:42:08,460 Vi är ett land.

965 00:42:08,460 --> 00:42:10,460 Som har det tekniska kunnandet.

966 00:42:10,460 --> 00:42:12,460 Och vi ska vara med i det.

967 00:42:12,460 --> 00:42:14,460 Det tycker jag är väl rätt givet.

968 00:42:14,460 --> 00:42:16,460 Och det säger ju näringslivet också.

969 00:42:16,460 --> 00:42:18,460 I den här debatten.

970 00:42:18,460 --> 00:42:20,460 På ett väldigt skadligt sätt egentligen.

971 00:42:20,460 --> 00:42:22,460 Jag är glad över att energiministern.

972 00:42:22,460 --> 00:42:24,460 Nu inte talar om stålskogar längre.

973 00:42:24,460 --> 00:42:26,460 Och bara pratar kärnkraft.

974 00:42:26,460 --> 00:42:28,460 Utan där har ju hennes insikt nu.

975 00:42:28,460 --> 00:42:30,460 Efter några år fått henne att tänka lite bredare.

976 00:42:30,460 --> 00:42:32,460 Tycker jag är väldigt bra.

977 00:42:32,460 --> 00:42:34,460 Men om det skulle exempelvis.

978 00:42:34,460 --> 00:42:36,460 Uppstå en större industri för.

979 00:42:36,460 --> 00:42:38,460 Så kallade SMR reaktorer.

980 00:42:38,460 --> 00:42:40,460 Mindre modulära reaktorer.

981 00:42:40,460 --> 00:42:42,460 Kina utvecklar ju ett par.

982 00:42:42,460 --> 00:42:44,460 I USA finns det flera.

983 00:42:44,460 --> 00:42:46,460 Plötsligt nu.

984 00:42:46,460 --> 00:42:48,460 Att man ska bygga mindre.

985 00:42:48,460 --> 00:42:50,460 Skulle.

986 00:42:50,460 --> 00:42:52,460 Miljöpartiet vara emot en sådan utveckling.

987 00:42:52,460 --> 00:42:54,460 Och då tänker jag så här.

988 00:42:54,460 --> 00:42:56,460 Jag vet inte om det är realistiskt i Sverige eller inte.

989 00:42:56,460 --> 00:42:58,460 Om det är lönsamt och så vidare.

990 00:42:58,460 --> 00:43:00,460 Men det kommer antagligen att byggas i Europa.

991 00:43:00,460 --> 00:43:02,460 Eftersom det är tangentens riktning.

992 00:43:02,460 --> 00:43:04,460 Kinas reaktorer.

993 00:43:04,460 --> 00:43:06,460 Ökar väldigt mycket i antal.

994 00:43:06,460 --> 00:43:08,460 Vilket ju är en.

995 00:43:08,460 --> 00:43:10,460 Än så länge har ju inte jag sett något sådant exempel.

996 00:43:10,460 --> 00:43:12,460 På någon SMR.

997 00:43:12,460 --> 00:43:14,460 Att det ska gå och få fram.

998 00:43:14,460 --> 00:43:16,460 Snabbt och så billigt.

999 00:43:16,460 --> 00:43:18,460 Som det talas om.

1000 00:43:18,460 --> 00:43:20,460 Men om det skulle gå.

1001 00:43:20,460 --> 00:43:22,460 Då kan jag bara kasta tillbaka frågan då.

1002 00:43:22,460 --> 00:43:24,460 Om det skulle gå att.

1003 00:43:24,460 --> 00:43:26,460 Jobba med den gröna baskraften.

1004 00:43:26,460 --> 00:43:28,460 Utifrån vattenkraften.

1005 00:43:28,460 --> 00:43:30,460 Gasturbiner, batterier.

1006 00:43:30,460 --> 00:43:32,460 Sådant som personer om jag får säga då.

1007 00:43:32,460 --> 00:43:34,460 På högerkanten kanske.

1008 00:43:34,460 --> 00:43:36,460 Gärna vill kasta på Miljöpartiet.

1009 00:43:36,460 --> 00:43:38,460 Som någon form av fantasiteknik.

1010 00:43:38,460 --> 00:43:40,460 Om det skulle funka då.

1011 00:43:40,460 --> 00:43:42,460 Litegrann tänker jag att det vi behöver göra nu.

1012 00:43:42,460 --> 00:43:44,460 Tror jag.

1013 00:43:44,460 --> 00:43:46,460 Eller det jag skulle vilja se.

1014 00:43:46,460 --> 00:43:48,460 Vi tyckte det var synd att de här breda samtalen.

1015 00:43:48,460 --> 00:43:50,460 Att de kraschade.

1016 00:43:50,460 --> 00:43:52,460 För det är alltid bra med det.

1017 00:43:52,460 --> 00:43:54,460 Det är ju att få till.

1018 00:43:54,460 --> 00:43:56,460 Insatser för att tillgängliggöra.

1019 00:43:56,460 --> 00:43:58,460 El och effekt i närtid.

1020 00:43:58,460 --> 00:44:00,460 Och det som kan göra det.

1021 00:44:00,460 --> 00:44:02,460 Det är det förnybara.

1022 00:44:02,460 --> 00:44:04,460 Och det är den gröna baskraften.

1023 00:44:04,460 --> 00:44:06,460 Och det är energieffektiviseringen.

1024 00:44:06,460 --> 00:44:08,460 Som ingen pratar om idag.

1025 00:44:08,460 --> 00:44:10,460 Men det är det snabbaste sättet.

1026 00:44:10,460 --> 00:44:12,460 Som klimatpolitiska rådet säger då.

1027 00:44:12,460 --> 00:44:14,460 Göra en sån här bred kartläggning.

1028 00:44:14,460 --> 00:44:16,460 Kan ju vara ett steg då.

1029 00:44:16,460 --> 00:44:18,460 Istället för att tycka och tro saker.

1030 00:44:18,460 --> 00:44:20,460 Det kan ju vara ett steg.

1031 00:44:20,460 --> 00:44:22,460 Men på ett sätt låter det ju ändå som att.

1032 00:44:22,460 --> 00:44:24,460 Miljöpartiet är inte modernitetsfientligt.

1033 00:44:24,460 --> 00:44:26,460 Tvärtom.

1034 00:44:26,460 --> 00:44:28,460 Väldigt teknik.

1035 00:44:28,460 --> 00:44:30,460 Jag skulle säga att vi är ganska.

1036 00:44:30,460 --> 00:44:32,460 Verklighetsbaserade utifrån.

1037 00:44:32,460 --> 00:44:34,460 Att vi också ser risker med till exempel kärnkraften.

1038 00:44:34,460 --> 00:44:36,460 Apropå då.

1039 00:44:36,460 --> 00:44:38,460 Det finns nog få energislag.

1040 00:44:38,460 --> 00:44:40,460 Som är helt kostnadsfria och riskfria.

1041 00:44:40,460 --> 00:44:42,460 Det är frågan om vilka kostnader det är.

1042 00:44:42,460 --> 00:44:44,460 Och så vidare förstås.

1043 00:44:44,460 --> 00:44:46,460 Men det låter ändå som att det finns.

1044 00:44:46,460 --> 00:44:48,460 Det kanske är en del av partiets identitet.

1045 00:44:48,460 --> 00:44:50,460 Att vara emot kärnkraft.

1046 00:44:50,460 --> 00:44:52,460 Oavsett om den moderniseras.

1047 00:44:52,460 --> 00:44:54,460 Det blir nya modulära reaktorer.

1048 00:44:54,460 --> 00:44:56,460 Eller vad som händer i världen.

1049 00:44:56,460 --> 00:44:58,460 Att vad som helst.

1050 00:44:58,460 --> 00:45:00,460 Och vilken modern teknik som helst.

1051 00:45:00,460 --> 00:45:02,460 Så länge den inte har att göra med.

1052 00:45:02,460 --> 00:45:04,460 Kärnteknik överhuvudtaget.

1053 00:45:04,460 --> 00:45:06,460 Det låter som det.

1054 00:45:06,460 --> 00:45:08,460 Nej det tycker jag inte.

1055 00:45:08,460 --> 00:45:10,460 Det blir ju väldigt spännande forskning på fusion.

1056 00:45:10,460 --> 00:45:12,460 På KTH till exempel.

1057 00:45:12,460 --> 00:45:14,460 Du kan ju säga så.

1058 00:45:14,460 --> 00:45:16,460 Fusion är ju alltid 25 år framöver.

1059 00:45:16,460 --> 00:45:18,460 Varje gång, varje nedslag.

1060 00:45:18,460 --> 00:45:20,460 Och så säger de att vi är lite närmare nu.

1061 00:45:20,460 --> 00:45:22,460 Så det återstår väl att se.

1062 00:45:22,460 --> 00:45:24,460 Men jag skulle nog säga så här.

1063 00:45:24,460 --> 00:45:26,460 Det är väl också så att.

1064 00:45:26,460 --> 00:45:28,460 Jag skulle önska få höra lite mer.

1065 00:45:28,460 --> 00:45:30,460 Hur man ser på målkonflikter kopplat till kärnkraft.

1066 00:45:30,460 --> 00:45:32,460 Också från de inbitna förespråkarna.

1067 00:45:32,460 --> 00:45:34,460 Och också här och nu.

1068 00:45:34,460 --> 00:45:36,460 De närmsta 15 åren.

1069 00:45:36,460 --> 00:45:38,460 Vad är planen egentligen?

1070 00:45:38,460 --> 00:45:40,460 Jag ser tyvärr inte den.

1071 00:45:40,460 --> 00:45:42,460 Och jag tycker det är tråkigt.

1072 00:45:42,460 --> 00:45:44,460 Där finns det mycket vi kan göra.

1073 00:45:44,460 --> 00:45:46,460 Och vi kommer att presentera mer sådana förslag.

1074 00:45:46,460 --> 00:45:48,460 Och det är ju det jag tror att vi kommer att behöva snabbt komma samman.

1075 00:45:48,460 --> 00:45:50,460 Som partier också.

1076 00:45:50,460 --> 00:45:52,460 Lite bredare att komma loss här.

1077 00:45:52,460 --> 00:45:54,460 För annars tappar vi investeringsvilja.

1078 00:45:54,460 --> 00:45:56,460 Vi tappar innovationskraft.

1079 00:45:56,460 --> 00:45:58,460 Och att faktiskt få till klimatomställningen då.

1080 00:45:58,460 --> 00:46:02,920 För det är det viktigaste.

1081 00:46:02,920 --> 00:46:04,920 Amanda, tack så mycket för det här samtalet.

1082 00:46:04,920 --> 00:46:06,920 Tack.

1083 00:46:06,920 --> 00:46:08,920 Tack så mycket.

1084 00:46:08,920 --> 00:46:10,920 Tack så mycket.

1085 00:46:10,920 --> 00:46:12,920 Tack så mycket.

1086 00:46:12,920 --> 00:46:26,060 Tack så mycket.

1087 00:46:26,060 --> 00:46:28,060 Tack så mycket.

1088 00:46:28,060 --> 00:46:30,060 Tack så mycket.

1089 00:46:30,060 --> 00:46:32,060 Tack så mycket.

1090 00:46:32,060 --> 00:46:34,060 Tack så mycket.

1091 00:46:34,060 --> 00:46:36,060 Tack så mycket.

1092 00:46:36,060 --> 00:46:38,060 Tack så mycket.

1093 00:46:38,060 --> 00:46:40,060 Tack så mycket.

1094 00:46:40,060 --> 00:46:42,060 Tack så mycket.

1095 00:46:42,060 --> 00:46:44,060 Tack så mycket.

1096 00:46:44,060 --> 00:46:46,060 Tack så mycket.

1097 00:46:46,060 --> 00:46:51,100 Wow! Alltså Boli, vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

1098 00:46:51,140 --> 00:46:53,540 Har du en pall eller? Jag tror att jag svimmar.

1099 00:46:53,600 --> 00:46:54,040 Det räcker nu.

1100 00:46:56,040 --> 00:46:58,660 Florist, dietist eller hotellreceptionist?

1101 00:46:59,620 --> 00:47:02,340 Jurist, kemist eller reservdelsspecialist?

1102 00:47:03,400 --> 00:47:05,620 Få hjälp med en unik inredningslösning.

1103 00:47:06,240 --> 00:47:09,140 Kontakta oss på ikea.se-företag.

1104 00:47:09,880 --> 00:47:11,960 Tillsammans skapar vi ett hem till ditt företag.

1105 00:47:14,290 --> 00:47:15,870 Hej, Lendo Leif här.

1106 00:47:15,870 --> 00:47:18,750 Jag skulle vilja dela med mig av ett ordspråk jag gillar.

1107 00:47:19,370 --> 00:47:23,190 Den som jämför kan finna bättre ränta på sina lån.

1108 00:47:24,110 --> 00:47:27,070 Otroligt fint. Svenska språket när det är som bäst.

1109 00:47:27,390 --> 00:47:31,290 Jämför lån och välj den bästa räntan för dig på lendo.se.

1110 00:47:31,630 --> 00:47:34,010 Sveriges största jämförelsetjänst för lån.

1111 00:47:38,020 --> 00:47:39,360 Tack för att du lyssnar.

1112 00:47:39,700 --> 00:47:42,680 För mer granskningar, analyser och perspektiv, prova GP.

1113 00:47:43,020 --> 00:47:45,800 Just nu, två månader för endast en krona.

1114 00:47:46,060 --> 00:47:48,120 Gå in på gp.se-prova.