Andreas Johansson Heinö – Om vem som är svensk egentligen? – transkript

1 00:00:00,720 --> 00:00:04,800 Möt nya Klar, det första kalsiumbaserade vita snuset.

2 00:00:05,240 --> 00:00:08,860 Nu lanserar vi smakerna Strawberry & Basil och Blueberry & Mint.

3 00:00:09,780 --> 00:00:13,720 Klar, avancerad teknik för en ny generation nikotinprodukter.

4 00:00:14,180 --> 00:00:17,540 Finns nu på snusbolaget.se och i din lokala butik.

5 00:00:18,180 --> 00:00:21,680 Denna produkt innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

6 00:00:21,980 --> 00:00:24,900 Detta innehåller avsätt för personer som är 25 år eller äldre.

7 00:00:24,900 --> 00:00:29,080 Valio vanilj, citron, jordgubb, blåbär.

8 00:00:29,080 --> 00:00:31,040 Ska du ta all kvarg eller?

9 00:00:31,060 --> 00:00:32,080 Nej, jag testar.

10 00:00:32,280 --> 00:00:32,920 Testar?

11 00:00:33,060 --> 00:00:34,560 Ja, vilken magen vill ha?

12 00:00:34,920 --> 00:00:38,440 Okej, kan du fråga magen om jag får ta vaniljen?

13 00:00:39,000 --> 00:00:42,000 Låt magen välja smaken bland Valios kvarg.

14 00:00:42,540 --> 00:00:44,960 Valio, gör det som känns bra i magen.

15 00:00:53,620 --> 00:00:58,420 Dagens gäst är Andreas Johansson Heine, statsvetare och förläggare på tankesmedjan Timbro.

16 00:00:58,520 --> 00:01:04,180 Vi talar om ett ämne som återkommer i den offentliga debatten med ojämna mellan svenskhet och svenska värderingar.

17 00:01:04,800 --> 00:01:06,320 Har det någonting med politiken att göra?

18 00:01:06,600 --> 00:01:07,160 Kan de ens?

19 00:01:07,180 --> 00:01:07,960 Kan det ens definieras?

20 00:01:08,140 --> 00:01:10,780 Är det önskvärt eller bara farligt att tala om det?

21 00:01:11,280 --> 00:01:15,680 Vi har båda varit inne i dessa frågor under många år och båda bytt fot ett par gånger.

22 00:01:16,180 --> 00:01:22,040 Nu gör vi observationen att ju mer det talas om svenska värderingar, ju mindre tycks politiken egentligen kunna påverka dem.

23 00:01:23,040 --> 00:01:40,550 Andreas, du kan väl berätta lite om den här svenskhetsdebatten som du ändå på något sätt har klippkort i.

24 00:01:40,790 --> 00:01:46,530 Du kommer in i den och sen så försvinner den nu i offentligheten och sen så kommer den tillbaka ett antal år.

25 00:01:46,530 --> 00:01:53,250 Men jag vet om att du har varit inne i den ett antal gånger och nu är det, för lyssnarna så kan jag ju berätta att det än en gång har varit,

26 00:01:53,730 --> 00:01:59,190 och det är sällan det är sådana här debatter nu för tiden, där det ändå är flera deltagare, man ser olika perspektiv och så vidare.

27 00:02:00,290 --> 00:02:05,710 Och det känns ganska mycket som en repris av tidigare omgångar.

28 00:02:06,750 --> 00:02:15,710 Det är definitioner, överlag skulle jag säga att det är det som hörs mest är ganska politiskt, ganska liberala definitioner.

29 00:02:16,530 --> 00:02:25,710 Vad tror du i perspektiv? Vad är någonting annorlunda den här gången när svenskhet återdiskuteras i offentligheten?

30 00:02:26,810 --> 00:02:31,970 Nej, jag håller med dig om att det är slående hur mycket kontinuitet den här debatten har.

31 00:02:32,090 --> 00:02:39,750 Jag har nog, jag vet inte exakt, men skulle gissa någonstans runt 2009-10 var det första gången jag var med i någon offentlig debatt om svenskhet.

32 00:02:39,890 --> 00:02:45,750 Och till skillnad från till exempel migrationsdebatten, som ju både har förändrats vad gäller innehållet och tyngdpunkten,

33 00:02:46,530 --> 00:02:51,270 och skulle jag säga kvalitet, det är en högre kvalitet om du debatterar om migration idag än för 15 år sedan.

34 00:02:51,370 --> 00:02:53,450 Folk kan mer, man kan inte komma undan med floskler.

35 00:02:54,290 --> 00:03:01,270 Så tycker jag nog att svenskhetstebatten står och stampar med ungefär lika enkla billiga poänger.

36 00:03:01,270 --> 00:03:06,970 Jag ska inte förstöra förlyssnaren här, men det gör att man själv också blir dummare.

37 00:03:10,730 --> 00:03:15,950 Den debatten som vi ska prata om nu och så krävs rätt mycket kring en rubrik.

38 00:03:16,530 --> 00:03:23,130 En parafras, som man ju sen kan fylla med innehåll och så, men det stannar lätt där.

39 00:03:24,130 --> 00:03:25,650 Ett grundproblem till det...

40 00:03:25,650 --> 00:03:27,010 Bara för att klara er för att lyssna här.

41 00:03:27,410 --> 00:03:32,810 Och det började då med att du i ditt väldigt läsvärda nyhetsbrev så skrev du att,

42 00:03:33,310 --> 00:03:38,130 och det var en parafras till utvecklingarna, att Sverige är även ett muslimsland,

43 00:03:38,270 --> 00:03:45,490 eller Sverige är ett muslimsland, vilket i sin tur författaren och tillräckliga skribenter på Svenska Dagbladet hoppade på.

44 00:03:46,530 --> 00:03:51,570 Lena Andersson, precis, skrev ett skarpt svar och så skrev jag ytterligare ett svar.

45 00:03:51,690 --> 00:03:54,570 Och så har vi mött sin annan poddstudio och diskuterat det här.

46 00:03:54,750 --> 00:03:58,430 Och det har fått också en massa övriga följdeffekter och andra debatter kring det.

47 00:03:59,850 --> 00:04:01,870 Om vi börjar då, bara reda ut vad det är.

48 00:04:03,230 --> 00:04:08,510 Det första som händer är att Sveriges Television gör den här minidokumentären,

49 00:04:08,550 --> 00:04:12,850 som man kallar det, om Jimmy Åkesson en kvart, femton minuters inslag,

50 00:04:13,390 --> 00:04:15,390 där man följde honom bland annat på resa i Israel.

51 00:04:16,529 --> 00:04:20,589 Och det som kom inte fram så mycket nytt i det programmet,

52 00:04:20,630 --> 00:04:25,310 men det som det vinklades på sen i nyheterna, var ju att han i den intervjun

53 00:04:25,310 --> 00:04:29,030 tog avstånd från Simona Mohanssons idé om en blågul islam.

54 00:04:29,270 --> 00:04:30,750 Och då säger Åkesson, det tror jag inte är möjligt.

55 00:04:32,230 --> 00:04:36,950 Och så har han ett resonemang där man enligt honom då inte kan vara svensk muslim,

56 00:04:37,070 --> 00:04:43,170 för att som han ser på en muslim, en riktig muslim, då måste man prioritera islamisk lag.

57 00:04:43,170 --> 00:04:46,330 Och den är inte förenlig med svensk lag, här uppstår en lojalitetskonflikt.

58 00:04:46,330 --> 00:04:50,790 Man måste välja, därför är svenskhet och islam mycket svårt förenade,

59 00:04:50,910 --> 00:04:52,670 och han tror inte på idén om en blågul islam.

60 00:04:53,690 --> 00:04:57,550 Den där såg jag och tänkte att det där är som ett lag om ämnen för ett veckobrev,

61 00:04:57,790 --> 00:04:58,850 om man ska tänka ut ett ämne.

62 00:04:59,610 --> 00:05:01,350 Och så, för jag håller ju inte med,

63 00:05:02,390 --> 00:05:07,390 och min egen rubrik där var ju att hundratusen svenska muslimer visar att det var fel.

64 00:05:07,850 --> 00:05:15,130 Alltså, i betydelsen att du, jag, många av oss känner, umgås med människor

65 00:05:15,130 --> 00:05:16,310 som är svenska muslimer.

66 00:05:16,330 --> 00:05:19,670 De anser sig själva vara svenskar och muslimer samtidigt,

67 00:05:19,670 --> 00:05:24,090 och inte uppfattar att det är en omöjlig kombination, eller ens särskilt besvärlig.

68 00:05:25,990 --> 00:05:31,650 Och jag tycker att, jag tycker genuint att det är problematiskt när politiska ledare

69 00:05:31,650 --> 00:05:37,570 har ett sådant exkluderande språkbruk, att du kan inte vara svensk

70 00:05:37,570 --> 00:05:39,450 om du har de här uppfattningarna och sådär.

71 00:05:40,070 --> 00:05:41,570 Det är säkert någonting som är så pass utbrett.

72 00:05:42,750 --> 00:05:45,570 Och så, när jag skrev det här så kom jag att tänka på en,

73 00:05:46,330 --> 00:05:51,070 en intervju som Anders Holmberg i, när han var programledare för Agenda,

74 00:05:51,150 --> 00:05:53,910 gjorde med den dåvarande franska ambassadören i Stockholm,

75 00:05:54,090 --> 00:05:54,890 Etienne de Gonville.

76 00:05:55,890 --> 00:05:59,270 Jag tror det här var 2020, jag blir lite osäker på exakta årtalet.

77 00:05:59,390 --> 00:06:01,770 Det var efter mordet på den här läraren utanför Paris

78 00:06:01,770 --> 00:06:03,450 som blev halsuggen på öppen gata.

79 00:06:03,770 --> 00:06:04,190 Var det Paty?

80 00:06:04,270 --> 00:06:05,030 Pachar Paty.

81 00:06:06,650 --> 00:06:12,390 Han hade ju i sin undervisning, sades det då, visats Mohammed-karikatyrer.

82 00:06:13,610 --> 00:06:16,270 Och det hade hetsats mot honom i den lokala motionären.

83 00:06:16,330 --> 00:06:20,110 Och där hade det byggts upp en stämning och så var det då en man

84 00:06:20,110 --> 00:06:21,970 som tog sak i egna händer och mördade honom.

85 00:06:22,350 --> 00:06:24,810 Och sen blev det en rättegång efter detta där även

86 00:06:24,810 --> 00:06:28,570 de här uppviglarna dömdes för medverkan

87 00:06:28,570 --> 00:06:30,290 i och med att de hade spridit en hatisk stämning och så.

88 00:06:30,870 --> 00:06:33,830 Och i samband med det här så var då ambassadören intervjuad i Agenda

89 00:06:33,830 --> 00:06:40,170 och han var mycket fransk, mycket verbal.

90 00:06:42,030 --> 00:06:44,110 Och var väldigt tydlig på två punkter.

91 00:06:44,110 --> 00:06:46,210 Det ena var att islamismen har ingen plats.

92 00:06:46,330 --> 00:06:47,010 Det franska samhället.

93 00:06:47,170 --> 00:06:49,590 Den ska bekämpas med statens fulla kraft.

94 00:06:50,910 --> 00:06:52,590 Och det andra var, det handlade så ordagrant.

95 00:06:52,930 --> 00:06:54,210 Frankrike är ett muslimsland.

96 00:06:54,950 --> 00:06:57,510 Det är också ett kristet land och ett sekulärt land och ett judiskt land.

97 00:06:57,670 --> 00:07:00,250 Alltså, muslimer hör hemma i Frankrike.

98 00:07:00,810 --> 00:07:01,870 Islamismen hör inte hemma där.

99 00:07:02,790 --> 00:07:07,390 Det där är ju en distinktion som vi är många som har försökt göra ganska länge.

100 00:07:07,850 --> 00:07:11,730 Men som är väldigt svårt för att det är både från ytterhögen och från vänstern

101 00:07:11,730 --> 00:07:13,530 hela tiden man vill, man blandar ihop det här.

102 00:07:14,190 --> 00:07:16,250 Och då tyckte jag att det var ett bra tillfälle nu när jag åker.

103 00:07:16,330 --> 00:07:20,610 När jag öppnade upp den där diskussionen att påminna om att det går att säga båda sakerna.

104 00:07:20,690 --> 00:07:25,810 Det går att slå ner hårt mot islamismen och våldsbejakande ideologier.

105 00:07:26,630 --> 00:07:30,390 Parallellt med att vi fullt ut, utan reservationer, bejakar att Sverige är ett land för muslimer.

106 00:07:30,510 --> 00:07:31,730 Och då så gjorde jag en parafras.

107 00:07:32,370 --> 00:07:36,290 Jag tror att det ordagrant skrev att Sverige är ett mångkulturellt land.

108 00:07:36,670 --> 00:07:39,030 Vilket innebär att det bland annat också är ett muslimsland.

109 00:07:41,110 --> 00:07:44,090 Och det hakade Lina Andersson på och skrev att det var ett bizarrt påstående.

110 00:07:44,290 --> 00:07:45,750 För att man kan inte bara säga.

111 00:07:45,750 --> 00:07:48,990 Bara för att det finns muslimer så blir inte Sverige ett muslimsland.

112 00:07:49,110 --> 00:07:50,250 Utan det finns en metafysik här.

113 00:07:50,310 --> 00:07:52,910 Det finns en förståelse kring fenomenet svenskt.

114 00:07:53,330 --> 00:07:54,790 Och det har vi haft en diskussion om sen.

115 00:07:54,890 --> 00:07:56,310 Men det är det som startade igång det här.

116 00:07:57,910 --> 00:07:59,610 Men om man tar just den här.

117 00:08:00,130 --> 00:08:05,750 Jag tror ofta de här diskussionerna har blivit med åren mer komplicerade.

118 00:08:05,850 --> 00:08:07,210 För att för 15 år sedan.

119 00:08:07,950 --> 00:08:09,250 Då var mitt intryck så här.

120 00:08:09,730 --> 00:08:11,750 Att om man överhuvudtaget diskuterar svenskhet.

121 00:08:12,750 --> 00:08:14,030 Framförallt så är det inte en politisk fråga.

122 00:08:14,670 --> 00:08:15,470 Överhuvudtaget nästan inte.

123 00:08:15,750 --> 00:08:19,770 Utan det är någon sorts Sverige i ett transformativt tillstånd.

124 00:08:20,070 --> 00:08:22,010 Förändrat demografiskt.

125 00:08:22,170 --> 00:08:24,270 Och politiker rör inte den här frågan.

126 00:08:25,190 --> 00:08:25,590 Överhuvudtaget.

127 00:08:26,810 --> 00:08:30,690 Det här har sen knuffats fram några millimeter in i det politiska.

128 00:08:30,770 --> 00:08:33,650 På grund av att Sverigedemokraterna 2010 kommer in i riksdagen.

129 00:08:35,049 --> 00:08:37,990 Då ännu inte kanske har haft fullt utvecklat språk.

130 00:08:37,990 --> 00:08:42,350 Vad ska man göra med den här svenska nationalismen rent politiskt?

131 00:08:43,289 --> 00:08:45,570 Och då gör man någon sorts fusion i mitt intryck.

132 00:08:45,750 --> 00:08:48,950 Mellan en sorts liberal nationalistisk idé.

133 00:08:49,190 --> 00:08:50,910 Liksom att det är någon sorts öppenhet.

134 00:08:50,990 --> 00:08:52,170 Jag minns väldigt väl.

135 00:08:52,350 --> 00:08:53,070 Ska jag säga det.

136 00:08:53,130 --> 00:08:58,110 När jag debatterade med Gustav Kasselstrand i Almedalen för 15 år sedan.

137 00:08:58,650 --> 00:08:59,650 Och när jag ser på honom.

138 00:08:59,690 --> 00:09:03,290 Han får frågan av TV4s nyhetsankare.

139 00:09:03,730 --> 00:09:06,570 Kan en somalier i Sverige bli svensk?

140 00:09:06,570 --> 00:09:09,370 Och hans ansikte verkligen förvrider sig en grimage.

141 00:09:09,690 --> 00:09:11,830 Men han säger faktiskt ja.

142 00:09:12,370 --> 00:09:13,390 För att redan då.

143 00:09:13,470 --> 00:09:15,070 Och det här är väl 2009-2010.

144 00:09:15,750 --> 00:09:18,930 Då hade Sverigedemokraterna antagit den här idén om öppen svenskhet.

145 00:09:19,070 --> 00:09:21,330 Det vill säga svenskhet är någonting man kan bli.

146 00:09:21,810 --> 00:09:26,490 Det vill säga att det inte är nödvändigtvis reserverat för en etnisk härkomst.

147 00:09:26,630 --> 00:09:27,970 Utan det är någonting man blir.

148 00:09:29,270 --> 00:09:31,050 Men nästan knuffa fram det här lite grann.

149 00:09:31,170 --> 00:09:34,330 Samtidigt vet du också att inom borgerligheten.

150 00:09:34,330 --> 00:09:38,390 Så går det oerhört långsamt med allting som har med medborgarskap att göra.

151 00:09:38,630 --> 00:09:39,730 Och språktest och liknande.

152 00:09:39,850 --> 00:09:41,690 Det är väldigt ångestladdat och så.

153 00:09:41,790 --> 00:09:43,830 För att det här är ångestladdade frågor i Sverige.

154 00:09:44,450 --> 00:09:45,730 För man har inte behövt.

155 00:09:45,750 --> 00:09:47,290 Man har inte behövt konfronteras med det här.

156 00:09:47,870 --> 00:09:50,670 Jag vill hävda att det finns absolut en väldigt vag.

157 00:09:50,910 --> 00:09:52,430 Väldigt stark svenskhet i Sverige.

158 00:09:52,510 --> 00:09:53,810 Men vi har aldrig behövt riktigt.

159 00:09:54,670 --> 00:09:55,610 Se på den.

160 00:09:55,750 --> 00:09:57,710 För att det här har varit ett etniskt homogent land.

161 00:09:58,670 --> 00:10:00,710 Opåverkat av krig på sin mark.

162 00:10:01,230 --> 00:10:01,750 Utan ockupationer.

163 00:10:02,830 --> 00:10:04,650 Och där svenskhet aldrig varit ifrågasatt.

164 00:10:05,910 --> 00:10:07,070 Och nu är vi där.

165 00:10:07,430 --> 00:10:09,810 Där det här också har blivit en politisk fråga.

166 00:10:10,710 --> 00:10:11,010 För att.

167 00:10:11,130 --> 00:10:13,250 Det vill ju i någon mån politisera det här.

168 00:10:13,250 --> 00:10:14,550 Och inte utan anledning.

169 00:10:14,670 --> 00:10:15,550 De säger att det här finns.

170 00:10:15,750 --> 00:10:17,750 Det är någonting som är ifrågasatt.

171 00:10:18,490 --> 00:10:19,550 Vare sig man vill det eller inte.

172 00:10:19,810 --> 00:10:21,190 Många känner nog kan det kanske.

173 00:10:21,650 --> 00:10:26,290 Vad tror de att det är det som har tillkommit under 10-talet.

174 00:10:26,390 --> 00:10:31,090 Det vill säga att tidigare så var det här mer en teoretisk, akademisk diskussion.

175 00:10:31,350 --> 00:10:35,110 Som egentligen bandlystes av de flesta partier.

176 00:10:35,230 --> 00:10:35,850 För att det här var.

177 00:10:36,550 --> 00:10:38,130 Vad fan ska man snacka om det här för.

178 00:10:38,770 --> 00:10:39,750 Och så har SD på något sätt tvingat.

179 00:10:41,250 --> 00:10:42,170 Vissa i alla fall.

180 00:10:42,290 --> 00:10:44,290 Jag tror fortfarande vänstern lite famla här.

181 00:10:44,290 --> 00:10:44,990 Jag vet inte.

182 00:10:45,070 --> 00:10:45,670 Vad tror du?

183 00:10:45,750 --> 00:10:46,510 Nej men ja.

184 00:10:46,630 --> 00:10:48,010 Det är en mycket rimlig beskrivning.

185 00:10:48,570 --> 00:10:50,470 Och du och jag var ju aktiva parallellt.

186 00:10:50,750 --> 00:10:51,810 Under de där åren.

187 00:10:52,490 --> 00:10:53,690 Det är vi fortfarande i debatten.

188 00:10:53,890 --> 00:10:55,970 Men rent konkret så jobbade vi ju ihop.

189 00:10:56,810 --> 00:10:58,450 Du var min projektledare på Timbro.

190 00:10:58,550 --> 00:11:01,370 När jag fortfarande var heltidsstatsvetare här i Göteborg.

191 00:11:01,990 --> 00:11:04,730 Och skrev en rapport för dig på temat medborgarskap.

192 00:11:05,530 --> 00:11:10,390 Som rätt mycket förespråkade ungefär samma sak som Folkpartiet hade gjort 10 år tidigare.

193 00:11:10,470 --> 00:11:11,150 Med sitt språkkrav.

194 00:11:11,210 --> 00:11:12,070 Men det gick lite längre.

195 00:11:12,070 --> 00:11:14,210 Det tog även fram saker som.

196 00:11:14,210 --> 00:11:17,310 Behovet av kunskapstest om samhället.

197 00:11:17,610 --> 00:11:18,850 Men sen var det en diskussion om att.

198 00:11:19,050 --> 00:11:22,070 Den får inte då slå över i att vi kräver vissa värderingar.

199 00:11:22,810 --> 00:11:24,710 Och det som drev oss då.

200 00:11:25,250 --> 00:11:27,130 Och sen skrev både du och jag böcker.

201 00:11:27,210 --> 00:11:29,150 Som ankret det här på olika sätt.

202 00:11:31,280 --> 00:11:32,300 Jag skulle nog säga att.

203 00:11:32,480 --> 00:11:34,300 Vi förutsåg vad som skulle hända.

204 00:11:34,360 --> 00:11:37,580 Om inte man från ett liberalt håll tog i de här debatterna.

205 00:11:37,580 --> 00:11:42,800 För det behövdes ett politiskt språk.

206 00:11:42,800 --> 00:11:45,420 För svenskhet i ett samhälle.

207 00:11:45,420 --> 00:11:45,440 För svenskhet i ett samhälle.

208 00:11:45,440 --> 00:11:47,440 Som blev allt mer mångkulturellt och mångetniskt.

209 00:11:49,200 --> 00:11:51,480 Och rädslan för att ens formulera det.

210 00:11:52,980 --> 00:11:54,260 Skapade någon slags tystnad.

211 00:11:55,660 --> 00:11:57,540 Med all respekt för att det också är svåra frågor.

212 00:11:57,900 --> 00:12:01,120 Så det fanns inte någon sån där jättelågt hängande frukt.

213 00:12:01,140 --> 00:12:02,940 Som man bara kunde stoppa in och så hade det varit löst.

214 00:12:03,020 --> 00:12:05,580 Men att börja närma sig det från ett liberalt håll.

215 00:12:05,660 --> 00:12:07,440 Med en tydlig jämlikhetsidé.

216 00:12:08,320 --> 00:12:08,660 Om att.

217 00:12:10,320 --> 00:12:10,800 Gemensamt.

218 00:12:11,160 --> 00:12:13,560 Jämlika medborgare oavsett etnicitet och så.

219 00:12:14,280 --> 00:12:15,400 Det gav ju Sverige.

220 00:12:15,400 --> 00:12:17,780 Och Sverigedemokraterna ensamhet.

221 00:12:18,060 --> 00:12:18,460 Ensamrätt.

222 00:12:18,560 --> 00:12:19,280 Även på den frågan.

223 00:12:19,320 --> 00:12:21,240 Inte bara på invandringsfrågan som man ju hade sedan länge.

224 00:12:21,400 --> 00:12:23,900 Utan även i att prata om oss som kollektiv.

225 00:12:24,020 --> 00:12:24,580 I det här landet.

226 00:12:26,020 --> 00:12:28,400 Och det är väl ingen tvekan om att liberaler har förlorat den debatten.

227 00:12:29,040 --> 00:12:31,320 Även om du då har rätt när du säger att.

228 00:12:32,260 --> 00:12:33,760 Det fortfarande nog är.

229 00:12:36,380 --> 00:12:36,780 Kvantitativt.

230 00:12:37,000 --> 00:12:39,320 Fler inspel från ett vänsterliberalt håll.

231 00:12:39,580 --> 00:12:40,800 Det kan jag nog hålla med om.

232 00:12:41,300 --> 00:12:42,320 Men kvalitativt.

233 00:12:42,320 --> 00:12:43,720 De som tänkt mest på det här.

234 00:12:43,860 --> 00:12:44,700 Befinner sig ju.

235 00:12:45,400 --> 00:12:47,740 I den konservativa.

236 00:12:47,840 --> 00:12:49,660 Eller nationalkonservativa fangen.

237 00:12:49,900 --> 00:12:52,560 Det är där du hittar de mer djupgående argumenten.

238 00:12:52,640 --> 00:12:53,720 Och att man försöker tänka kring det.

239 00:12:54,180 --> 00:12:57,200 Och det är ett underläge.

240 00:12:57,560 --> 00:12:57,740 För.

241 00:12:58,740 --> 00:12:59,620 För liberaler.

242 00:13:00,080 --> 00:13:01,400 Och på andra sidan.

243 00:13:01,480 --> 00:13:04,060 I den här debatten som har pågått nu.

244 00:13:04,180 --> 00:13:05,500 Under de senaste månaderna.

245 00:13:05,540 --> 00:13:06,900 Så läste jag bland annat hur.

246 00:13:07,740 --> 00:13:08,860 Åsa Wickfors.

247 00:13:09,040 --> 00:13:10,040 Ola Larsmo.

248 00:13:10,040 --> 00:13:12,040 Och Teodor Kalafatides.

249 00:13:13,080 --> 00:13:14,400 Och David Turfeld skrev.

250 00:13:14,580 --> 00:13:14,900 Och det där.

251 00:13:15,400 --> 00:13:19,540 Det är väl kanske ett sorts vänster-vänsterliberalt svar.

252 00:13:19,740 --> 00:13:22,680 På den här mer konservativa idén om svenskhet.

253 00:13:22,720 --> 00:13:24,940 Och där är svenskhet definierat som en samling.

254 00:13:26,540 --> 00:13:28,660 Ja men det är FNs rättighetskatalog.

255 00:13:29,000 --> 00:13:29,700 Punkt slut.

256 00:13:30,180 --> 00:13:31,060 Det är Sverige.

257 00:13:31,640 --> 00:13:34,680 Och låt oss inte flumma runt i andra vaga saker.

258 00:13:35,760 --> 00:13:35,780 Eller?

259 00:13:35,820 --> 00:13:36,100 Ja.

260 00:13:36,420 --> 00:13:39,380 Det där var ju en ganska rolig debatt.

261 00:13:39,380 --> 00:13:40,140 Som kom ur det.

262 00:13:40,440 --> 00:13:42,020 Som inte fick så mycket uppmärksamhet.

263 00:13:42,080 --> 00:13:43,100 Men de fyra som du nämnde.

264 00:13:43,160 --> 00:13:44,160 Skrev då på DN Kultur.

265 00:13:44,440 --> 00:13:45,380 Någon slags upprop.

266 00:13:45,400 --> 00:13:47,080 Riktat mot politiker i Sverige.

267 00:13:47,140 --> 00:13:48,340 Som pratar om svenska värderingar.

268 00:13:48,960 --> 00:13:50,080 Och där får jag ge dem en poäng.

269 00:13:50,200 --> 00:13:52,020 För den diskursen är ju oerhört vag.

270 00:13:53,480 --> 00:13:56,620 Det är väldigt lätt att prata om svenska värderingar.

271 00:13:56,940 --> 00:13:58,280 Men konklusionen uteblir.

272 00:13:58,400 --> 00:14:00,180 Och det är fullt rimligt att säga.

273 00:14:00,320 --> 00:14:01,600 Men vad är det ni menar?

274 00:14:01,680 --> 00:14:02,940 Och vad har det här för praktisk betydelse?

275 00:14:04,880 --> 00:14:07,400 Vad jag kunde se var det bara två politiker.

276 00:14:08,120 --> 00:14:09,560 Som plockade upp handsken och svarade.

277 00:14:09,680 --> 00:14:10,780 Det ena var Simona Mohansson.

278 00:14:10,880 --> 00:14:13,240 Och för henne var svensket ungefär Liberalernas partiprogram.

279 00:14:13,880 --> 00:14:14,760 Inget fel med det.

280 00:14:15,400 --> 00:14:18,640 Och hon är inte heller någon som har pratat mest om det här.

281 00:14:18,880 --> 00:14:21,260 Det är ju rimligt att säga att jag är liberal.

282 00:14:21,380 --> 00:14:22,980 Jag vill att samhället ska stödja sig av liberala principer.

283 00:14:23,080 --> 00:14:25,080 Och i det ingår att man får också vara socialist och konservativ.

284 00:14:25,160 --> 00:14:27,580 Men vi har en övrig logi som är liberal demokrati.

285 00:14:29,280 --> 00:14:34,400 Och den har tagit sig olika uttryck i Sverige under en lång tid.

286 00:14:34,480 --> 00:14:35,820 Och därför har den också blivit svensk.

287 00:14:35,880 --> 00:14:36,940 Men den är i grunden universell.

288 00:14:37,000 --> 00:14:37,860 Det är ju den liberala ingången.

289 00:14:38,620 --> 00:14:39,660 Och så var det Bina Mendoza.

290 00:14:40,520 --> 00:14:41,560 Bistånds- och handelsministern.

291 00:14:41,560 --> 00:14:42,040 En moderat.

292 00:14:42,600 --> 00:14:45,200 Som försökte tänka lite utanför boxen.

293 00:14:45,200 --> 00:14:47,640 Och han uppfattade det som att inte bara rapa upp de här.

294 00:14:48,160 --> 00:14:50,560 Men då landade han istället i att det var...

295 00:14:50,560 --> 00:14:54,460 Svenskheten fanns i rationaliteten och förnuftet i politiken.

296 00:14:55,220 --> 00:14:58,360 Till exempel så har vi en frihandelsvänlig fackfrihetsrörelse.

297 00:14:59,120 --> 00:15:06,920 Till exempel så är även Sverigedemokraterna och Vänsterpartiet för ett pensionssystem som vilar på kompromissen.

298 00:15:08,120 --> 00:15:09,320 Det där tror jag...

299 00:15:09,320 --> 00:15:12,420 Det var bra att tänka fritt.

300 00:15:12,480 --> 00:15:14,240 Men jag är inte säker på att det överlever särskilt länge.

301 00:15:14,240 --> 00:15:14,880 För att...

302 00:15:14,880 --> 00:15:19,900 Nästan våran riksdag kan man tycka att sossarna har en irrationell politik.

303 00:15:20,020 --> 00:15:21,080 Och att Miljöpartiet har det.

304 00:15:21,160 --> 00:15:22,020 Och att motståndarna har det.

305 00:15:22,080 --> 00:15:22,880 Det ingår i det här spelet.

306 00:15:22,880 --> 00:15:25,300 Sen var det väl lite om att svenska kö är väldigt bra.

307 00:15:25,520 --> 00:15:28,860 Ja, det har vi inte heller åldrats så bra just det här.

308 00:15:31,040 --> 00:15:35,580 Man kommer inte få särskilt smarta svar av politiker i den här frågan.

309 00:15:36,440 --> 00:15:41,000 Jag ledde en debatt där Lavin Reda var med förra året.

310 00:15:42,040 --> 00:15:44,540 Hon är väl den från Socialdemokraterna som har pratat mest om detta?

311 00:15:44,540 --> 00:15:44,840 Ja, absolut.

312 00:15:44,880 --> 00:15:54,480 Och då frågade jag henne, jag köper det du säger, men kan du ge ett exempel på en svensk värdering som inte är en socialdemokratsvärdering?

313 00:15:55,660 --> 00:15:58,800 Och hon är ju skicklig så hon kunde ju skämta bort frågan, men jag fick inget svar.

314 00:15:59,540 --> 00:16:02,140 För hon kan inte gå utanför den diskursen.

315 00:16:02,220 --> 00:16:07,840 För henne är det så självklart att det svenska är det som är bra och som ryms inom det egna politiska projektet.

316 00:16:08,600 --> 00:16:10,180 Och då blir det ganska urvattnat.

317 00:16:10,720 --> 00:16:13,880 Och därför tror jag inte heller att det kommer komma så mycket mer på det här värderingsspåret.

318 00:16:14,880 --> 00:16:19,880 För antingen blir det så trivialt att alla kan hålla med.

319 00:16:20,420 --> 00:16:25,420 Som sagt, från vänstern till Sverigedemokraterna kan vara eniga om pensionssystemet, att det ska ha vissa principer.

320 00:16:27,000 --> 00:16:30,800 Eller så börjar man göra det mer specifikt och då kommer genast en tungspelare hoppa av.

321 00:16:31,220 --> 00:16:33,920 Nej, nej, nej, nej, men vi vill ju ha privata alternativ.

322 00:16:34,040 --> 00:16:36,420 Nej, vi vill inte ha en marknadsstyrning här, så det kan inte vara svenskt.

323 00:16:36,600 --> 00:16:38,780 Då får vi politik som vanligt, vilket är en bra sak.

324 00:16:40,000 --> 00:16:42,800 Okej, så det är din återvändsgränd. Vart ska man då ta vägen?

325 00:16:43,760 --> 00:16:44,800 Och då är vi tillbaka där.

326 00:16:44,880 --> 00:16:59,500 Som jag har varit, som du beskriver med exemplet Kasselstrand för tio år sedan, att brottas mellan å ena sidan vilja ha den här individualistiska idén att vem som helst ska ändå kunna.

327 00:16:59,640 --> 00:17:06,540 Det ska finnas ett regelverk som inte diskriminerar någon direkt på basis av ursprungsland och så.

328 00:17:07,220 --> 00:17:11,220 Men också en känsla av att det är såklart inte svenskt.

329 00:17:11,700 --> 00:17:14,859 Det finns en tyngdpunkt i svenskheten.

330 00:17:14,880 --> 00:17:17,420 Det finns en tyngdpunkt i svenskheten som ändå har någonting med den här platsen på jorden att göra.

331 00:17:17,859 --> 00:17:21,880 Och där vi har, det var det Lillian Andersson var ute efter i hennes och min diskussion.

332 00:17:22,660 --> 00:17:29,840 Hon var väldigt noga med att det är ingen hierarki, men det finns ändå en förförståelse av att det finns människor som är svenskar sedan flera generationer tillbaka.

333 00:17:30,460 --> 00:17:32,160 Och så finns det de som har blivit svenskar.

334 00:17:32,600 --> 00:17:34,220 Och det är inte exakt samma sak.

335 00:17:34,320 --> 00:17:37,160 Politiker ska behandla det lika, men det är inte samma sak i vardagsspråket.

336 00:17:37,780 --> 00:17:39,020 Det har hon rätt i.

337 00:17:39,800 --> 00:17:43,100 Men just det här vardagsspråket har ju inte de nyanserna.

338 00:17:43,100 --> 00:17:44,560 Utan vi använder exakt samma ord.

339 00:17:44,880 --> 00:17:47,940 För att vara svensk på många olika sätt.

340 00:17:48,240 --> 00:18:02,960 Men det tror jag har att göra med en föreställning som har varit att tillhörighet och identitet är någonting som bara uppstår i samspel med skolan.

341 00:18:03,740 --> 00:18:06,540 Och offentliga normer och regler.

342 00:18:07,940 --> 00:18:10,220 Och svenskhet kan i princip transplanteras.

343 00:18:10,720 --> 00:18:12,980 Vi skulle kunna transplantera det till andra länder.

344 00:18:13,120 --> 00:18:14,520 Till Afghanistan exempelvis.

345 00:18:14,880 --> 00:18:16,840 Och det var en föreställning som hela västvärlden hyste.

346 00:18:17,420 --> 00:18:25,700 Att här har vi ett dysfunktionellt land som har hyst extrema radikaler som har lett fram till terrorism som hatar vårt sätt att leva.

347 00:18:25,800 --> 00:18:26,660 Men vi kan göra om dem.

348 00:18:26,820 --> 00:18:28,040 Vi åker dit och gör om dem.

349 00:18:29,300 --> 00:18:32,960 Och på motsvarande sätt har man betraktat också invandringen till Sverige.

350 00:18:33,140 --> 00:18:35,600 Att svenskhet är ett system som kan överföras.

351 00:18:35,760 --> 00:18:37,380 Det är en tung samlingssaka.

352 00:18:37,520 --> 00:18:38,940 Och det är det också.

353 00:18:39,440 --> 00:18:41,520 Det är det som gör den här debatten väldigt komplicerad.

354 00:18:41,520 --> 00:18:43,900 Det finns en samling.

355 00:18:44,880 --> 00:18:48,620 Politiska gemensamma normer.

356 00:18:48,700 --> 00:18:50,780 Ibland överlappar mellan olika partier.

357 00:18:50,960 --> 00:18:51,780 Ibland gör det inte.

358 00:18:51,940 --> 00:18:53,520 Det finns minsta gemensamma nämnare.

359 00:18:53,880 --> 00:18:54,920 Ibland inte alltid.

360 00:18:55,780 --> 00:18:57,440 Men sen finns det också någonting djupare.

361 00:18:58,400 --> 00:18:59,820 Och detta djupare är svårfångat.

362 00:18:59,920 --> 00:19:02,920 Eftersom vi använder inte ordet etnicitet i Sverige.

363 00:19:03,220 --> 00:19:07,460 Ordet etnicitet är inte använt.

364 00:19:07,540 --> 00:19:08,500 Det är ovanligt.

365 00:19:09,920 --> 00:19:14,400 Men det kan säga någonting ganska svårfångat.

366 00:19:14,880 --> 00:19:19,960 Om ett land, en kultur och människor.

367 00:19:20,060 --> 00:19:24,860 Alltså bara för att göra det väldigt pedagogiskt för lyssnarna här.

368 00:19:24,960 --> 00:19:29,860 Jag, Adam Sveiman, jag är inte etnisk svensk överhuvudtaget.

369 00:19:29,960 --> 00:19:34,960 Etnisk så är jag polack, ukrainer och jude, en blandning av östeuropa.

370 00:19:35,060 --> 00:19:40,760 Min nationalitet, eftersom jag är född och uppvuxen i Göteborg, den är ganska svensk.

371 00:19:40,860 --> 00:19:43,700 Jag upplever mig som ganska mycket göteborgare, svensk.

372 00:19:43,800 --> 00:19:44,600 Och jag har många...

373 00:19:44,600 --> 00:19:47,060 Det är en distinktion.

374 00:19:47,300 --> 00:19:49,520 Min etnicitet är inte oväsentlig.

375 00:19:49,880 --> 00:19:52,980 För vissa saker som händer i mitt liv och hur jag känner kring olika saker.

376 00:19:54,460 --> 00:19:58,340 Och jag tror att den distinktionen, eftersom man inte har den i Sverige.

377 00:19:58,400 --> 00:20:02,380 För man har betraktat i stort sett alla som kommer till Sverige nästan per definition som svenska.

378 00:20:02,380 --> 00:20:05,840 Eller som man absolut inte uppfattar dem som svenskar, per definition.

379 00:20:06,520 --> 00:20:08,100 Det har gjort det komplicerat.

380 00:20:08,580 --> 00:20:13,200 Att växa som ett mångetniskt land.

381 00:20:14,600 --> 00:20:15,380 Stabilt sett.

382 00:20:15,880 --> 00:20:17,740 Ja, du beskriver det där bra.

383 00:20:18,800 --> 00:20:20,820 Det är jättebra att du exemplifierar på det sättet.

384 00:20:20,860 --> 00:20:22,180 Jag håller med dig helt och hållet.

385 00:20:22,680 --> 00:20:26,740 Jag tror till och med att det över tid blev svårare.

386 00:20:27,040 --> 00:20:33,400 Om man läser 70-talets debatten, den var ju mycket mer begränsad än vad den är idag.

387 00:20:33,400 --> 00:20:38,020 Men den debatt som ändå förekommer i politiken på 70-talet om invandrafrågor.

388 00:20:38,920 --> 00:20:41,120 Då pratar man mycket mer konkret.

389 00:20:41,800 --> 00:20:44,180 Finlanderna, jugoslaverna, polackerna.

390 00:20:44,180 --> 00:20:49,860 För det var inte mer än en handfull invandrargrupper som man såg framför sig.

391 00:20:50,160 --> 00:20:52,100 Och de var också kanske klustrade.

392 00:20:52,240 --> 00:20:55,220 Att det bodde flera från ett land i en viss stad och sådär.

393 00:20:55,900 --> 00:20:59,340 Och det fanns också skillnad i problem, förutsättningar och så.

394 00:21:01,840 --> 00:21:08,100 Sen när vi då börjar få invandra grupper av stor omfattning från 40 länder, från 60 länder, från 100 länder.

395 00:21:09,140 --> 00:21:10,640 Så blir de bara invandrare.

396 00:21:11,260 --> 00:21:13,300 Då blir det en kollektivisering.

397 00:21:14,180 --> 00:21:18,080 Det begreppet svensk äldre invandrare tar över så oerhört mycket.

398 00:21:18,920 --> 00:21:24,040 Och då förstår man i en massa sammanhang, nej, identitet ska vara oviktigt i politiken.

399 00:21:25,060 --> 00:21:26,480 Då är det bara svensk punkt.

400 00:21:27,280 --> 00:21:31,160 Och så tittar vi inte ens efter bakgrunden för att förklara mönster i samhället.

401 00:21:31,160 --> 00:21:37,600 Och så finns det andra sammanhang där det är så uppenbart att du inte är svensk i en vardaglig förståelse.

402 00:21:37,980 --> 00:21:40,600 Och då står det här etniska helt i vägen för det.

403 00:21:41,900 --> 00:21:44,160 Det exempel du ger på dig själv är väl...

404 00:21:44,180 --> 00:21:45,100 Det är någon slags ideal här ändå.

405 00:21:45,500 --> 00:21:50,200 Att du har en etnicitet som du är väldigt tydlig med är en annan än svensk.

406 00:21:50,500 --> 00:21:54,500 Men den decimerar inte din nationalitet, tillhörighet.

407 00:21:55,000 --> 00:21:56,900 Det är ingen som uppfattar dig som icke-svensk.

408 00:21:58,060 --> 00:21:59,820 Ja, det finns folk som gör det visserligen.

409 00:22:00,060 --> 00:22:05,760 Ja, men då är vi ute utanför demokratiska samtalets gränser någonstans nästan.

410 00:22:06,720 --> 00:22:11,100 Och här har vi en lång resa kvar som invandrarland.

411 00:22:11,100 --> 00:22:13,100 För det här...

412 00:22:13,100 --> 00:22:18,700 Även de som tror på idéer om ökad återvandring eller sånt här.

413 00:22:18,980 --> 00:22:22,640 Eller som tror på en mycket, mycket långtgående assimilationspolitik.

414 00:22:23,080 --> 00:22:31,580 Det finns ingen realism i att det ens på marginalen skulle förändra sammansättningen av svenska samhället vad gäller religioner, kultur, entiteter.

415 00:22:31,980 --> 00:22:36,500 Sverige är mångkulturellt, mångreligiöst, mångetniskt för överskådlig framtid.

416 00:22:36,700 --> 00:22:38,560 Det är det vi måste hantera och ha ett språk för.

417 00:22:39,000 --> 00:22:51,520 Hur väljer man mellan en klassiker och en klassiker?

418 00:22:51,960 --> 00:22:54,580 Big Mac & Company eller Chicken Big Mac & Company.

419 00:22:54,860 --> 00:22:58,460 Två ikoner. Nu för bara 79 kronor på McDonalds.

420 00:22:58,700 --> 00:23:02,280 Stort beslut med litet pris. Bara på McDonalds.

421 00:23:02,980 --> 00:23:07,480 Hej, Lendo Leif här. Jag skulle vilja dela med mig av ett ordspråk jag gillar.

422 00:23:08,180 --> 00:23:11,920 Den som jämför kan finna bättre ränta på sina lån.

423 00:23:12,860 --> 00:23:15,820 Otroligt fint. Svenska språket när det är som bäst.

424 00:23:16,120 --> 00:23:20,040 Jämför lån och välj den bästa räntan för dig på Lendo.se.

425 00:23:20,380 --> 00:23:21,280 Sveriges största jämförelsekämpare.

426 00:23:21,960 --> 00:23:22,740 Vänster för lån.

427 00:23:30,100 --> 00:23:32,240 Men det finns någonting som saknas här.

428 00:23:32,340 --> 00:23:36,060 Någonting som jag tror jag ibland saknar i när jag läser dig.

429 00:23:36,200 --> 00:23:44,080 För du delar upp det snyggt och ser över tid väldigt, tycker jag, tydligt och klarsynt vad det är som har hänt och så vidare.

430 00:23:44,080 --> 00:23:53,040 Men jag har med åren brytt mig mindre och mindre om sådana här politiska diskussioner som rör svensket, svenska värderingar.

431 00:23:53,780 --> 00:23:56,720 Jag skrev exempelvis om kulturkanon så att det är fullkomligt ointressant.

432 00:23:56,860 --> 00:23:57,820 Det är fullkomligt ointressant.

433 00:23:58,620 --> 00:23:59,660 Det är riktigt. Ingen som bryr sig om det här.

434 00:23:59,680 --> 00:24:01,440 Skrev du före eller efter den publicerades?

435 00:24:01,540 --> 00:24:01,900 Efter.

436 00:24:02,300 --> 00:24:06,860 Ja, okej. Det ska du ha heder för. För de flesta blev ju mer positiva när den kom fram.

437 00:24:06,940 --> 00:24:13,140 Det är ett sycefosarbete, tror jag, för borgerliga politiker att trycka in klassiker.

438 00:24:13,140 --> 00:24:18,700 Nej. Och med all heder och Lars Trädgård som är en väldigt begåvad, duktig person som gjorde precis vad han kunde med sitt material.

439 00:24:19,220 --> 00:24:28,520 Men jag har blivit mindre vänligt inställd till att man tror att man med hjälp av utredningar och formella regelförändringar.

440 00:24:28,620 --> 00:24:37,880 Det här var någonting som både du och jag, eller jag var väldigt glad i att med medborgarskapstest så kommer det finnas, man kommer kunna etablera den här amerikanska medborgarpatriotismen.

441 00:24:37,880 --> 00:24:40,800 Och den kommer utgöra ett slags klister för hela befolkningen.

442 00:24:41,740 --> 00:24:45,700 Bindestexidentiteter som både du och jag har pratat om och som jag tror både du och jag har inställt.

443 00:24:45,880 --> 00:24:48,500 Det var inte så stor marknad för det.

444 00:24:49,600 --> 00:24:52,420 Och att jag tänkte att det där spelar mindre roll.

445 00:24:52,880 --> 00:24:56,520 Men det som spelar väldigt stor roll, det är faktiskt den demografiska förändringen.

446 00:24:56,760 --> 00:24:58,600 Och här kommer jag till det jag började.

447 00:24:58,620 --> 00:25:04,620 Jag tror att du har tänkt lite mindre på det, eller i alla fall ser mindre det som den centrala variabeln i den här ekvationen.

448 00:25:05,680 --> 00:25:10,740 Det vill säga att mycket av det vi talar om, svenskhet, svenska värdeningar, det där har växt fram väldigt organiskt.

449 00:25:10,840 --> 00:25:14,220 Ibland snabbare, ibland långsammare, ibland var det en väldigt kristen identitet.

450 00:25:14,520 --> 00:25:17,240 Sen blev det plötsligt en väldigt sekulär identitet.

451 00:25:17,420 --> 00:25:22,200 Det var att inte aga barn, och det var mänskliga rättigheter, internationell solidaritet och så vidare.

452 00:25:22,200 --> 00:25:28,200 Att svensk identitet blev nästan synonym med socialdemokratiskt samhälle.

453 00:25:28,620 --> 00:25:32,700 Ja, och därifrån till någonstans där vi är nu, någonstans liberaldemokrativa.

454 00:25:32,840 --> 00:25:36,260 Och det kommer säkert inte att låta likadant om 20 år, utan du kommer att ha ett delvis nytt innehåll också.

455 00:25:36,800 --> 00:25:39,160 Säkert, men det finns ändå någonting där i grunden.

456 00:25:39,280 --> 00:25:44,900 Och det där i grunden tror jag är vanskligt att förändra väldigt snabbt.

457 00:25:44,980 --> 00:25:48,360 Och nu hanterar vi det faktum att det förändrades väldigt snabbt.

458 00:25:48,800 --> 00:25:54,400 För att invandringen på 70- och 80-talet skedde fortfarande till ett svenskt majoritetssamhälle.

459 00:25:54,400 --> 00:25:58,400 Så det spelade liksom ingen roll vad folk satt och tyckte i tv-studierna.

460 00:25:58,620 --> 00:25:59,780 Eller vad politiker tyckte.

461 00:26:00,340 --> 00:26:03,680 Folk assimilerades i någon utsträckning.

462 00:26:04,080 --> 00:26:05,140 Vare sig de ville eller inte.

463 00:26:05,680 --> 00:26:08,540 Och det borgade för en viss nivå av stabilitet.

464 00:26:08,720 --> 00:26:15,780 Vad vi har nu är ett samhälle där vi faktiskt har grupper som inte vill, inte behöver och inte kommer att assimilera sig.

465 00:26:16,000 --> 00:26:21,700 Och då blir den här diskussionen om svenskar, tror jag, direkt ointressant ibland.

466 00:26:22,700 --> 00:26:27,060 Nu är det flera bra saker här som jag tappar bort.

467 00:26:28,620 --> 00:26:38,060 Men om vi börjar där du slutade här med att vi har gått från något slags normalläget.

468 00:26:38,360 --> 00:26:42,000 För de grupper som kom på 50, 60, kanske 70-talet.

469 00:26:42,200 --> 00:26:44,120 Var att det skedde en assimilation.

470 00:26:44,380 --> 00:26:46,520 Inte i första generationen, men i andra.

471 00:26:46,900 --> 00:26:50,520 Och även den första anpassade sig tillräckligt.

472 00:26:51,020 --> 00:26:52,440 Och så ser det inte ut idag.

473 00:26:54,000 --> 00:26:57,440 En huvudförklaring till det är ju att samhället i övrigt är så annorlunda.

474 00:26:57,440 --> 00:27:06,680 Om man tänker, även om du bara flyttade från Polen till Sverige 1968 eller 1981.

475 00:27:08,100 --> 00:27:12,560 Så kostade det ganska mycket om du skulle ha daglig kontakt med familjen i Polen.

476 00:27:13,280 --> 00:27:19,780 Om du skulle följa vad som hände i Polen så fick du kanske gå till biblioteket och hoppas att där fanns en Pols dagstidning.

477 00:27:20,600 --> 00:27:23,080 Det var dyrt att ringa och skriva brev.

478 00:27:23,800 --> 00:27:25,820 Du hade inte så mycket att välja på.

479 00:27:26,360 --> 00:27:27,080 Än att då...

480 00:27:27,440 --> 00:27:30,280 Bli en del av det samhället och följa den tv-kanal som fanns.

481 00:27:30,280 --> 00:27:31,480 Och ta del av de här miljöerna.

482 00:27:31,520 --> 00:27:31,960 En bra poäng.

483 00:27:32,220 --> 00:27:38,900 Medan kommer du idag från någon liten ö i stilla havet.

484 00:27:39,060 --> 00:27:42,920 Så kan du ändå ha direktkontakt med ett internetabonnemang.

485 00:27:43,300 --> 00:27:44,280 Utan kostnad.

486 00:27:44,800 --> 00:27:46,360 Med vem du vill i hemlandet.

487 00:27:46,360 --> 00:27:51,500 Och du kan leva i en filterbubbla som är att du följer bara arabispråkiga nyheter.

488 00:27:51,680 --> 00:27:52,100 Eller vad som helst.

489 00:27:52,560 --> 00:27:55,500 Det är en revolution vad gäller förutsättningarna.

490 00:27:56,200 --> 00:27:56,560 För...

491 00:27:56,560 --> 00:27:57,360 Så...

492 00:27:57,440 --> 00:27:59,940 Integrationen på den fysiska platsen du bor.

493 00:28:00,140 --> 00:28:00,240 Ja.

494 00:28:00,820 --> 00:28:02,380 Du har dessutom en helt förändrad arbetsplats.

495 00:28:02,480 --> 00:28:05,020 Arbetsplatsen på den tiden kom kanske till industrier.

496 00:28:05,120 --> 00:28:06,280 Där du stod vid bandet.

497 00:28:06,420 --> 00:28:09,900 Eller var på samma fysiska plats på samma tider.

498 00:28:09,980 --> 00:28:11,620 Och så hade alla industrisemester samtidigt.

499 00:28:11,940 --> 00:28:12,660 Och så vidare.

500 00:28:13,420 --> 00:28:15,380 Och idag har du en jättevariation.

501 00:28:15,380 --> 00:28:17,080 Med mer hemarbete.

502 00:28:17,360 --> 00:28:20,320 Och den fysiska närvaron ser så annorlunda ut.

503 00:28:20,360 --> 00:28:21,840 Det är mycket, mycket svårare förutsättningar.

504 00:28:22,560 --> 00:28:27,060 Och kommer du som det enda barnet i en skolklass från ett annat land.

505 00:28:27,440 --> 00:28:30,220 Eller som ett av tre i en klass som 20.

506 00:28:30,960 --> 00:28:32,460 Så sugs du in i det här.

507 00:28:33,020 --> 00:28:36,620 Men om du har en skolklass där minoriteten är etniska svenskar.

508 00:28:36,680 --> 00:28:38,160 Och majoriteten kommer från en massa olika länder.

509 00:28:38,400 --> 00:28:39,140 Det är inte omöjligt.

510 00:28:39,440 --> 00:28:41,760 Uppenbarligen så funkar det på många sätt ändå hyggligt väl.

511 00:28:42,080 --> 00:28:43,600 Men det är så oerhört skilda förutsättningar.

512 00:28:44,720 --> 00:28:46,900 Jag tror att man...

513 00:28:46,900 --> 00:28:50,240 Vi blundade för länge i Sverige för att det överhuvudtaget fanns kulturfaktorer.

514 00:28:50,700 --> 00:28:52,580 Sen har det svängt över i mycket.

515 00:28:52,720 --> 00:28:55,600 Inte minst i den borgerliga diskursen under 2000-talets...

516 00:28:56,320 --> 00:28:57,400 Eller 2010-talet.

517 00:28:57,440 --> 00:28:57,800 År 2000-talet och så.

518 00:28:58,940 --> 00:29:02,460 Vilket kanske ibland för mycket fokus på kulturfaktorerna.

519 00:29:02,520 --> 00:29:07,080 I relation till det socioekonomiska eller materiella man är inne i.

520 00:29:07,720 --> 00:29:10,600 Sen har du en fråga som är en elegant kritik.

521 00:29:10,780 --> 00:29:14,300 Av att jag lägger mycket fokus på det som inte spelar lika stor roll.

522 00:29:14,360 --> 00:29:17,260 Dels håller jag med dig om jag också blivit mer pessimistisk över tid.

523 00:29:17,860 --> 00:29:24,640 Till den symbolpolitiska verktyg som du och jag pratade om tidigare.

524 00:29:25,560 --> 00:29:27,420 Jag skrev flera texter för tio år sedan.

525 00:29:27,440 --> 00:29:28,500 Om liberal nationalism.

526 00:29:28,800 --> 00:29:32,000 Det är inte så att jag inte håller med.

527 00:29:32,760 --> 00:29:33,780 Jag tror inte på själva.

528 00:29:33,860 --> 00:29:35,440 Jag tror att begreppet har blivit en...

529 00:29:36,160 --> 00:29:38,180 Det står i vägen för vad man vill säga.

530 00:29:38,500 --> 00:29:39,880 Det är svårt att förklara den positionen.

531 00:29:40,900 --> 00:29:42,780 Och det är också svårt att fylla med ett innehåll.

532 00:29:42,860 --> 00:29:44,340 Som inte bara är symbolpolitiskt.

533 00:29:46,500 --> 00:29:54,240 Jag tror också att det är viktigare med ekonomiska reformer.

534 00:29:54,320 --> 00:29:56,940 Hur skolan, skolsegregationen kan brytas och annat.

535 00:29:56,940 --> 00:30:00,020 Men det råkar inte vara min expertis.

536 00:30:00,820 --> 00:30:02,960 Då kan man kommentera det från...

537 00:30:02,960 --> 00:30:06,080 Man kan ge idékritik.

538 00:30:07,460 --> 00:30:09,760 Man kan vara den som drar ut linjerna.

539 00:30:10,060 --> 00:30:14,080 Och sortera fram ideologiska konflikter.

540 00:30:14,360 --> 00:30:15,180 Det behövs också.

541 00:30:15,240 --> 00:30:16,640 Men jag tror inte att det är det allra viktigaste.

542 00:30:17,280 --> 00:30:18,820 Här är jag till exempel bekymrad.

543 00:30:19,300 --> 00:30:20,940 Jag tycker att...

544 00:30:21,460 --> 00:30:24,660 Någonting som man tror kan göra skillnad.

545 00:30:25,860 --> 00:30:26,920 Moderaterna kom i höst.

546 00:30:26,940 --> 00:30:28,260 Höstas med en egen integrationspolitik.

547 00:30:28,340 --> 00:30:31,500 De tog fram ett nytt program.

548 00:30:31,640 --> 00:30:33,300 Som de antog på sin stämma i höstas.

549 00:30:34,260 --> 00:30:34,940 Som var lite nytänkande.

550 00:30:35,760 --> 00:30:38,880 Det var till exempel idén om någon slags ekonomisk frizon.

551 00:30:38,960 --> 00:30:39,900 I utanförskottsområden.

552 00:30:40,020 --> 00:30:41,360 Med kraftigt sänkta skatter.

553 00:30:42,220 --> 00:30:43,940 Jag har ingen aning om jag inte är ekonom.

554 00:30:43,980 --> 00:30:45,320 Jag kan inte värdera.

555 00:30:46,280 --> 00:30:48,960 Men det fanns en vilja att pröva någonting nytt.

556 00:30:49,220 --> 00:30:53,800 På samma sätt som jag inte är lika upprörd som många andra till höger.

557 00:30:53,800 --> 00:30:56,540 Jag är inte över Lavenredars idéer.

558 00:30:56,940 --> 00:31:00,120 Som att kraftfulla politiska åtgärder för att bryta ut segregationen.

559 00:31:00,320 --> 00:31:03,620 Jag tror inte att man kan...

560 00:31:03,620 --> 00:31:05,160 Jag tror inte på de lösningarna.

561 00:31:05,680 --> 00:31:08,260 Men både vänster och höger måste börja tänka nytt.

562 00:31:08,280 --> 00:31:09,000 När det gäller segregationen.

563 00:31:09,020 --> 00:31:09,980 Man kan inte sitta fast i dogmer.

564 00:31:11,440 --> 00:31:13,540 Och det här kommer att spela en väldigt stor roll.

565 00:31:13,760 --> 00:31:16,420 Vilken tilltro vi har till både marknadsekonomska drivkrafter.

566 00:31:16,520 --> 00:31:18,960 Och till politikens förmåga att inte stå i vägen.

567 00:31:19,040 --> 00:31:20,520 Eller göra skillnad på marginalen.

568 00:31:22,380 --> 00:31:23,980 Vad ska Moderaterna göra nu?

569 00:31:23,980 --> 00:31:26,440 Nu har Ulf Kristersson gett bort migrationspolitiken.

570 00:31:26,440 --> 00:31:28,300 I nästa regering till Sverigedemokraterna.

571 00:31:28,380 --> 00:31:32,360 Som såklart inte kommer vilja ge några riktade skattesänkningar.

572 00:31:32,480 --> 00:31:33,540 Mot invandrarna.

573 00:31:33,620 --> 00:31:34,820 Täta utöverskapsområden.

574 00:31:34,860 --> 00:31:35,740 Det har jag oerhört svårt att se.

575 00:31:36,860 --> 00:31:40,480 Vilket är precis det mer frimodiga tänkandet som hade behövts.

576 00:31:40,640 --> 00:31:43,460 Jag är rädd att politiken också nu kommer att gå i riktning av.

577 00:31:44,140 --> 00:31:45,580 Mer symbolpolitik.

578 00:31:47,000 --> 00:31:51,160 Jag tror det är en ofrånkomlig konsekvens.

579 00:31:51,160 --> 00:31:56,360 Egentligen av att man under hela tiotalet.

580 00:31:56,440 --> 00:32:02,900 Så prövar man alla typer av statligt ekonomiska stödåtgärder.

581 00:32:03,280 --> 00:32:07,720 Hur många centerpartistiska instegsjobb har man prövat egentligen?

582 00:32:08,020 --> 00:32:11,340 Man har gjort samma sak flera gånger med lite olika benämningar på det.

583 00:32:11,420 --> 00:32:13,780 Men det var ett riktade stöd till...

584 00:32:13,780 --> 00:32:16,940 Det här uppfattade jag inte var en variant på det.

585 00:32:17,220 --> 00:32:20,600 Det här uppfattade jag var ett försök att gå ett steg längre.

586 00:32:20,600 --> 00:32:24,600 Jag gillar nytänkandet.

587 00:32:26,440 --> 00:32:28,800 Jag tror att det finns väldigt många sätt att missbruka det.

588 00:32:28,880 --> 00:32:31,440 Men det är en teknisk invändning.

589 00:32:32,040 --> 00:32:35,780 Men jag tror att allting på något sätt kommer tillbaka till att

590 00:32:35,780 --> 00:32:41,840 vad man blir tvingad att hantera är att i Sverige så finns det...

591 00:32:41,840 --> 00:32:45,920 Jag tror det finns en väldigt stor andel av alla som har kommit till Sverige

592 00:32:45,920 --> 00:32:47,280 det senaste halvseklet.

593 00:32:47,280 --> 00:32:52,660 Så är Sverige och svensket och svenska värderingar fullkomligt oproblematiskt

594 00:32:52,660 --> 00:32:53,760 och ganska naturlig grej.

595 00:32:54,300 --> 00:32:56,140 Och det spelar ingen roll ifall de upplever sig vara

596 00:32:56,140 --> 00:32:58,380 väldigt mycket svenska eller väldigt lite svenska.

597 00:32:58,480 --> 00:33:03,320 Men de är, vad ska man säga, de kan språka på svenska i bred bemärkelse.

598 00:33:04,940 --> 00:33:09,340 Jag har personligen, ju äldre jag blivit, i någon mån blivit

599 00:33:09,340 --> 00:33:13,360 mer en person av en minoritet

600 00:33:13,360 --> 00:33:17,860 i takt med att jag har blivit mer religiös och mer traditionell i hur jag lever.

601 00:33:19,040 --> 00:33:22,280 Men jag kan ju språka på svenska för jag har levt där hela mitt liv.

602 00:33:22,800 --> 00:33:23,480 Får jag bara flika in det?

603 00:33:23,580 --> 00:33:25,240 För det här är ju...

604 00:33:25,240 --> 00:33:26,100 Det här vet vi också.

605 00:33:26,140 --> 00:33:26,560 Det är intressant.

606 00:33:26,680 --> 00:33:29,680 I betydelsen, nu kommer jag inte på...

607 00:33:29,680 --> 00:33:30,800 Jag tror det heter...

608 00:33:30,800 --> 00:33:33,780 Med risk för att jag säger fel så tror jag de heter integrationsbarometern.

609 00:33:34,140 --> 00:33:38,060 De gör i alla fall survejundersökningar på SFI.

610 00:33:38,360 --> 00:33:42,280 Då når man ju den gruppen som, om man vill veta,

611 00:33:42,360 --> 00:33:44,580 vad tycker hyfsat nyanlända om Sverige.

612 00:33:45,320 --> 00:33:49,280 Och när man frågar den gruppen vad de tycker bäst med Sverige

613 00:33:49,280 --> 00:33:53,580 då kommer frihet, alltså demokrati högst upp.

614 00:33:53,580 --> 00:33:55,580 Det här är ett land där man får tycka vad man vill.

615 00:33:56,140 --> 00:33:59,720 Yttrandefriheten, åsiktsfriheten, religionsfriheten, demokratin.

616 00:34:00,080 --> 00:34:01,480 Det står högst i kursen.

617 00:34:01,660 --> 00:34:05,520 Det är inte så att man kommer till ett land och så skulle man önska att det här var en diktatur.

618 00:34:06,060 --> 00:34:07,620 Det är inte den vanliga uppfattningen.

619 00:34:08,520 --> 00:34:10,560 Så det finns en peri som även stöder vad du säger.

620 00:34:11,340 --> 00:34:15,280 Men sen finns det också en väldigt stor grupp människor där jag tror att det

621 00:34:15,280 --> 00:34:20,699 dessvärre också traderas i generationer.

622 00:34:20,699 --> 00:34:25,800 Ett sorts, både totalt utanförskap men även det gamla ordet mellanförskap.

623 00:34:26,139 --> 00:34:31,020 Där man är varken sin hemlandskultur, vilket kanske nästan varit bättre i vissa fall.

624 00:34:31,159 --> 00:34:33,260 Vi har valt för mer ordning och reda tror jag.

625 00:34:34,460 --> 00:34:39,320 Man är definitivt inte heller en del av Sverige i bred bemärkelse.

626 00:34:39,820 --> 00:34:43,280 Språkligt, kulturellt, offentlighet, arbetsplats och så vidare.

627 00:34:43,380 --> 00:34:44,340 Så man hamnar någonstans emellan.

628 00:34:45,480 --> 00:34:50,400 Och det utanförskapet och mellanförskapet försöker man hela tiden hacka på

629 00:34:50,400 --> 00:34:51,860 med olika typer av åtgärder.

630 00:34:51,940 --> 00:34:55,300 Man ska ställa krav på dem eller man ska blanda ut dem.

631 00:34:56,139 --> 00:34:57,840 Kanske ha en ekonomisk frison som du nämner.

632 00:34:58,980 --> 00:35:01,580 Och jag tror vi kommer gå bet på allt det där.

633 00:35:01,580 --> 00:35:10,020 För att det problemet är en funktion av antal och andel och var man kommer ifrån.

634 00:35:11,120 --> 00:35:14,820 Kommer man från en kultur som är en majoritetskultur så har man kanske ibland

635 00:35:14,820 --> 00:35:18,840 även om man själv tänker på det, ett annat förhållningssätt till en ny majoritetskultur.

636 00:35:19,560 --> 00:35:22,220 Tillhör man en typisk minoritetskultur.

637 00:35:22,960 --> 00:35:25,520 Man har varit kanske syrian.

638 00:35:26,140 --> 00:35:28,700 Man är liksom, vad det nu kan vara.

639 00:35:28,820 --> 00:35:29,960 Men man har varit kossovalban.

640 00:35:30,020 --> 00:35:32,620 Så har man ett annat förhållningssätt till majoriteten.

641 00:35:34,680 --> 00:35:38,460 Och jag tror vi kommer hacka på det här problemet med att väldigt många människor

642 00:35:38,460 --> 00:35:42,300 vill inte bli en del av Sverige.

643 00:35:43,180 --> 00:35:46,500 Annat än som en administrativ enhet.

644 00:35:46,700 --> 00:35:48,840 Så var det någonting som Lena Andersson talade om.

645 00:35:48,920 --> 00:35:50,140 Att Sverige som administrativ enhet.

646 00:35:50,260 --> 00:35:51,520 Det är nog ganska många som är helt okej.

647 00:35:51,800 --> 00:35:53,220 Tycker om att ha ett svensk pass.

648 00:35:53,940 --> 00:35:55,460 Som tycker om att bo i Sverige.

649 00:35:55,580 --> 00:35:56,120 Som geografiskt.

650 00:35:56,140 --> 00:36:02,120 Men kommer inte bli, i någon breda bemärkelse, en del av det Sverige

651 00:36:02,120 --> 00:36:04,660 där även en rad assimilerade invandrare befinner sig.

652 00:36:07,060 --> 00:36:09,820 Och för dem så är den här diskussionen om svensket, svenska världen,

653 00:36:09,900 --> 00:36:11,000 fullkomligt ointressant.

654 00:36:11,100 --> 00:36:17,940 För att det finns redan en enklav där ett liv som lever helt och hållet för sig själv.

655 00:36:19,280 --> 00:36:22,220 Tror du att det vi pratar om ens har en bäring på det?

656 00:36:22,300 --> 00:36:24,600 Eller kommer vi behöva ett helt nytt vokabulär för det här?

657 00:36:27,740 --> 00:36:29,580 På marginalen tror jag...

658 00:36:29,580 --> 00:36:31,580 Alltså vissa saker tror jag inte är helt oviktiga.

659 00:36:32,620 --> 00:36:37,000 Någonting som du själv har belyst många gånger med framgång

660 00:36:37,000 --> 00:36:42,960 är ju den destruktiva kraft som de grupper ideologiskt drivna

661 00:36:42,960 --> 00:36:45,960 som rör sig i de här miljöerna

662 00:36:45,960 --> 00:36:49,780 och skyller alla problem på någon slags strukturell rasism i samhället

663 00:36:49,780 --> 00:36:51,720 och att det finns en fientlighet och sådär.

664 00:36:52,320 --> 00:36:53,720 De har tror jag gjort skada.

665 00:36:54,560 --> 00:36:56,720 Alltså när man går runt och säger till...

666 00:36:57,740 --> 00:36:59,800 Tonåringar, eller...

667 00:36:59,800 --> 00:37:03,520 Det är ju ingen chans i det här landet då för svenskar när rasister vill inte ha er här och så.

668 00:37:04,440 --> 00:37:09,000 Det är en slags lokal opinionsbildning som har förekommit.

669 00:37:09,660 --> 00:37:10,800 Den gör ju skada.

670 00:37:11,560 --> 00:37:14,580 Och den måste man ju slå ner på

671 00:37:14,580 --> 00:37:20,580 genom att mot det ställa den ändå universalistiska grundidé

672 00:37:20,580 --> 00:37:22,660 som den svenska staten bilar på.

673 00:37:23,200 --> 00:37:27,520 De grundläggande demokratiska normer som ändå sprider i det svenska samhället.

674 00:37:27,740 --> 00:37:30,240 Och på så sätt är det viktigt att hålla uppe det.

675 00:37:30,560 --> 00:37:33,820 Att inte lämna fritt spelare mot islamister och andra

676 00:37:33,820 --> 00:37:38,140 som kan tycka att vi bara gör motstånd här mot ett förtryck och så.

677 00:37:38,360 --> 00:37:39,260 Det tror jag spelar roll.

678 00:37:40,420 --> 00:37:42,060 Sen tror jag att...

679 00:37:42,060 --> 00:37:47,700 Nu är det ju lätt att man börjar låta som en förutsedbar politiker här

680 00:37:47,700 --> 00:37:49,680 som börjar prata om betydelse av skolan och sånt här.

681 00:37:49,680 --> 00:37:53,120 Men det är ändå den enda gemensamma plats vi har kvar.

682 00:37:53,320 --> 00:37:56,720 Vi har ingen tvingande värnplikt där alla 18-åriga män

683 00:37:56,720 --> 00:37:57,680 från alla samhällsklassar...

684 00:37:57,740 --> 00:37:58,940 ...som ska mötas under ett år.

685 00:37:59,040 --> 00:37:59,960 Borde vi inte ha det kanske?

686 00:38:00,460 --> 00:38:01,780 Det finns andra skäl emot det.

687 00:38:01,980 --> 00:38:02,680 Nej, men...

688 00:38:02,680 --> 00:38:09,540 Okej, så om du skippar det pliktetiska argumentet emot...

689 00:38:09,540 --> 00:38:12,420 Jag förstår det här, stat tvingar människor och så vidare.

690 00:38:12,540 --> 00:38:16,740 Men om man skulle tänka så här, vi har en stor andel befolkningen som inte...

691 00:38:17,420 --> 00:38:19,660 Olika befolkningar känner inte så mycket samhörighet med varandra.

692 00:38:19,900 --> 00:38:24,960 Skulle det kunna av konsekvensetiska skäl kunna vara rimligt att säga

693 00:38:24,960 --> 00:38:27,080 att du gör militärtjänstgöring

694 00:38:27,080 --> 00:38:27,720 eller så gör du det.

695 00:38:27,740 --> 00:38:29,320 Eller någon civiltjänstgöring.

696 00:38:29,880 --> 00:38:31,920 Det är viktigt för vårt lands sammanhållning.

697 00:38:32,300 --> 00:38:36,440 Så här, om jag trodde det så skulle jag kunna överväga

698 00:38:36,440 --> 00:38:43,540 om det konsekventiska ändå kunde kompensera för baksidorna.

699 00:38:43,880 --> 00:38:49,080 Jag tror att det är svårt att ta en modell från 1955 till 1980

700 00:38:49,080 --> 00:38:50,620 som funkade på ett visst sätt då

701 00:38:50,620 --> 00:38:52,800 och så för vi in den i vårt samhälle här idag.

702 00:38:53,020 --> 00:38:54,740 Jag kan bara säga att frånvaron av det...

703 00:38:55,460 --> 00:38:57,740 Vi tog inte bort det och så var allting annat oförändrat.

704 00:38:57,740 --> 00:38:59,380 Det är så mycket annat som har skiftat också.

705 00:39:01,700 --> 00:39:05,400 Och det jag nämnde förut här med det kommunikationsteknologiska och så.

706 00:39:05,500 --> 00:39:06,740 Att istället för...

707 00:39:07,760 --> 00:39:09,720 Det är inte så att etniska svenskar sitter bredvid varandra

708 00:39:09,720 --> 00:39:10,720 och kollar på samma tv-program heller

709 00:39:10,720 --> 00:39:12,260 utan man sitter med sina egna skärmar

710 00:39:12,260 --> 00:39:14,480 och följer olika saker.

711 00:39:15,020 --> 00:39:17,900 Vi har inte radion som samlingsplats.

712 00:39:18,000 --> 00:39:20,740 Vi har inte tvn som samlingsplats i varans rummet utan...

713 00:39:22,220 --> 00:39:24,880 Hela mediekonstruktionen har blivit så oerhört individualiserad

714 00:39:24,880 --> 00:39:25,740 och fragmentaliserad.

715 00:39:27,740 --> 00:39:28,900 Kvar finns skolan

716 00:39:28,900 --> 00:39:31,840 som är det enda vi med kraft och legitimitet

717 00:39:31,840 --> 00:39:33,280 kan tvinga alla till.

718 00:39:35,520 --> 00:39:39,220 Jag tror att relativt sett så har skolan

719 00:39:39,220 --> 00:39:43,120 en kanske viktigare uppgift än på 150 år i den bemärkelsen.

720 00:39:43,200 --> 00:39:45,140 Att det inte bara handlar om kunskaper utan också att

721 00:39:45,140 --> 00:39:47,540 det är här vi formar samhällsmedborgare

722 00:39:47,540 --> 00:39:49,180 som ska dela någonting tillsammans.

723 00:39:49,660 --> 00:39:51,880 Jag håller helt och hållet med dig.

724 00:39:52,160 --> 00:39:53,320 Samtidigt som du säger

725 00:39:53,320 --> 00:39:56,120 och det hedrar dig att du förstår

726 00:39:56,120 --> 00:39:57,720 att det är lite av en floskel att säga att skolan är en skola.

727 00:39:57,720 --> 00:39:58,200 Det är en skola som är väldigt viktig.

728 00:39:58,420 --> 00:40:00,140 För det säger ju författligen alla.

729 00:40:00,760 --> 00:40:06,140 Men den skola som jag gick i under 90-talet

730 00:40:06,140 --> 00:40:09,560 när vi var fem barn med invandrare och föräldrar

731 00:40:09,560 --> 00:40:13,160 och mitt hemma var ju bara polskt.

732 00:40:13,280 --> 00:40:15,280 Det var ju bara polska språket, polsk mat.

733 00:40:16,600 --> 00:40:18,060 Sverige fanns inte i det hemmet.

734 00:40:18,160 --> 00:40:21,600 Mina vänner skämtar fortfarande om hur inkapabel

735 00:40:21,600 --> 00:40:23,660 det är att förstå kulturreferenser

736 00:40:23,660 --> 00:40:24,960 för andra födda under 80-talet.

737 00:40:25,200 --> 00:40:26,920 Jag har fortfarande inte sett Sällskapsresan.

738 00:40:26,920 --> 00:40:27,700 Jag kan förstå varandra.

739 00:40:27,720 --> 00:40:28,320 Det är en stor grej då.

740 00:40:30,040 --> 00:40:32,880 Men även om du går i en oerhört

741 00:40:32,880 --> 00:40:35,220 alltså ta den idealskolan

742 00:40:35,220 --> 00:40:37,200 någon sorts Gabriel Hellesalgens skola

743 00:40:37,200 --> 00:40:38,940 alltså den här skolforskan.

744 00:40:39,360 --> 00:40:40,720 Det är hårda krav

745 00:40:40,720 --> 00:40:43,100 och det är duktiga, motiverade lärare

746 00:40:43,100 --> 00:40:44,900 och det är kanske till och med skoluniformen och sånt där.

747 00:40:45,860 --> 00:40:47,620 Om du i den skolan

748 00:40:47,620 --> 00:40:49,060 befinner dig med

749 00:40:49,060 --> 00:40:51,320 tillsammans med

750 00:40:51,320 --> 00:40:52,760 hundra procent andra

751 00:40:52,760 --> 00:40:55,400 som inte har en svensk etnisk bakgrund

752 00:40:55,400 --> 00:40:57,700 det kan vara en fantastisk skola

753 00:40:57,720 --> 00:40:59,620 men man kommer ändå ha saknat någonting

754 00:40:59,620 --> 00:41:01,680 som fanns där innan

755 00:41:01,680 --> 00:41:02,920 som gjorde att man blev

756 00:41:02,920 --> 00:41:04,980 så att säga

757 00:41:04,980 --> 00:41:06,460 var i ett språkbad

758 00:41:06,460 --> 00:41:08,840 men var också i ett kulturbad

759 00:41:08,840 --> 00:41:09,960 för att svenskhet är

760 00:41:09,960 --> 00:41:12,180 det är svårt att nagla ner

761 00:41:12,180 --> 00:41:14,600 men jag kan tycka mig

762 00:41:14,600 --> 00:41:17,440 kunna se det när jag ser det

763 00:41:17,440 --> 00:41:19,320 för att Sverige är annorlunda

764 00:41:19,320 --> 00:41:20,040 än andra länder.

765 00:41:20,560 --> 00:41:21,800 Svenskar är annorlunda

766 00:41:21,800 --> 00:41:23,680 än till och med norrmän

767 00:41:23,680 --> 00:41:24,880 även om det är små skillnader.

768 00:41:25,240 --> 00:41:27,100 Svenskar är definitivt annorlunda än vad

769 00:41:27,100 --> 00:41:28,240 polacker är

770 00:41:28,240 --> 00:41:31,740 och absolut annorlunda än vad tunisier är.

771 00:41:33,080 --> 00:41:34,000 Och det missar man

772 00:41:34,000 --> 00:41:35,620 även i den här fantastiska skolan

773 00:41:35,620 --> 00:41:37,820 även om 20 år, eller hur?

774 00:41:37,980 --> 00:41:39,060 Jo, men då är frågan

775 00:41:39,060 --> 00:41:40,820 vilken ambitionsnivå som ändå är

776 00:41:40,820 --> 00:41:43,120 det fanns ju en baksida av den

777 00:41:43,120 --> 00:41:44,800 homogeniteten också.

778 00:41:46,760 --> 00:41:47,680 Jag tänker inte

779 00:41:47,680 --> 00:41:49,100 idealisera det samhälle

780 00:41:49,100 --> 00:41:50,860 där alla har exakt samma kulturreferenser.

781 00:41:51,000 --> 00:41:53,240 Det tror jag inte enbart är av godo heller.

782 00:41:54,000 --> 00:41:55,500 Du har klarat det ganska bra

783 00:41:55,500 --> 00:41:57,060 utan att ha sett Sällskapsresan.

784 00:41:57,100 --> 00:41:58,120 Ja, trots allt.

785 00:41:59,240 --> 00:42:01,180 Och man kan växa upp i

786 00:42:01,180 --> 00:42:02,960 religiösa hem där man inte får ta del av

787 00:42:02,960 --> 00:42:04,960 populärkultur, av det skälet

788 00:42:04,960 --> 00:42:07,200 inte för att man är muslim utan av kristen.

789 00:42:07,880 --> 00:42:09,560 Eller politiskt drivna hem

790 00:42:09,560 --> 00:42:10,500 eller av en massa andra skäl.

791 00:42:10,560 --> 00:42:12,600 Vi har skillnader om man växer upp i ett bildat hem

792 00:42:12,600 --> 00:42:15,120 med mycket böcker eller ett hem som inte bryr sig om sånt.

793 00:42:15,400 --> 00:42:17,600 Där har du ju inom samma etniska

794 00:42:17,600 --> 00:42:19,060 kulturella grupp också den

795 00:42:19,060 --> 00:42:20,400 variationen.

796 00:42:20,480 --> 00:42:20,960 Definitivt.

797 00:42:21,880 --> 00:42:24,540 Så vi kan inte lägga ribban så högt

798 00:42:24,540 --> 00:42:26,840 att det blir idealet av övre

799 00:42:26,840 --> 00:42:28,340 medelklass 1970.

800 00:42:29,220 --> 00:42:30,080 Och dit ska alla.

801 00:42:32,580 --> 00:42:34,420 Men däremot

802 00:42:34,420 --> 00:42:35,800 så måste vi ju bort

803 00:42:35,800 --> 00:42:38,700 röra oss i riktning bort från det

804 00:42:38,700 --> 00:42:40,840 som är aktivt segregerande som ännu mer

805 00:42:40,840 --> 00:42:42,380 förstärker det här idag.

806 00:42:43,120 --> 00:42:44,720 Och då tror jag att det finns ett antal

807 00:42:44,720 --> 00:42:46,160 skolor och bostadsområden i Sverige

808 00:42:46,160 --> 00:42:48,600 som är på den nivån.

809 00:42:48,860 --> 00:42:50,160 Att det är så illa.

810 00:42:50,260 --> 00:42:52,140 Att vi måste våga tänka ganska radikalt annorlunda.

811 00:42:52,420 --> 00:42:54,140 Och det är det jag menar med att både vänster och höger

812 00:42:54,140 --> 00:42:55,240 måste ompröva.

813 00:42:56,840 --> 00:42:59,040 Det är ju fortfarande jättesvårt i skolfrågan

814 00:42:59,040 --> 00:42:59,960 att göra upp.

815 00:43:00,160 --> 00:43:01,740 Alltså den yngre generationen är frimodig

816 00:43:01,740 --> 00:43:04,600 men när många är äldre så sitter man fast

817 00:43:04,600 --> 00:43:06,700 i de lösningar som var svaret för 35 år sedan.

818 00:43:07,680 --> 00:43:08,680 Och till vänster

819 00:43:08,680 --> 00:43:11,160 sitter man på motsvarande

820 00:43:11,160 --> 00:43:13,100 sätt fast i övertygelsen

821 00:43:13,100 --> 00:43:14,460 om att det är politiken

822 00:43:14,460 --> 00:43:16,940 om man ska vara skeptisk mot marknadslösningar

823 00:43:16,940 --> 00:43:18,460 och incitament och så vidare.

824 00:43:19,880 --> 00:43:20,760 Jag skulle

825 00:43:20,760 --> 00:43:21,800 önska att

826 00:43:21,800 --> 00:43:24,920 det fanns, inte för att jag själv har

827 00:43:24,920 --> 00:43:26,460 ett facit som jag tror, men man ska

828 00:43:26,840 --> 00:43:28,080 testa 30 olika modeller.

829 00:43:28,880 --> 00:43:30,200 Ge kommuner

830 00:43:30,200 --> 00:43:32,420 mycket, mycket större svängrum här

831 00:43:32,420 --> 00:43:34,600 i att utforma olika regelverk.

832 00:43:34,880 --> 00:43:35,700 Både väl i skola,

833 00:43:36,480 --> 00:43:38,140 beskattning

834 00:43:38,140 --> 00:43:39,760 och så.

835 00:43:40,660 --> 00:43:42,040 Och se vad som funkar.

836 00:43:42,120 --> 00:43:44,200 Institutionell konkurrens, det är tänkandet.

837 00:43:44,380 --> 00:43:46,460 För att, jag delar ju

838 00:43:46,460 --> 00:43:48,340 din problembeskrivning, att

839 00:43:48,340 --> 00:43:51,240 det måste

840 00:43:51,240 --> 00:43:52,360 vändas samtidigt

841 00:43:52,360 --> 00:43:54,600 tillbaka var vi var. Det finns ingen politik

842 00:43:54,600 --> 00:43:56,280 som kan på ett annat sätt lösa det här.

843 00:43:56,840 --> 00:43:58,880 Det är väl inte tvångsemigrera en miljon människor?

844 00:43:58,880 --> 00:44:00,440 Nej, det kommer antagligen inte hända.

845 00:44:00,620 --> 00:44:02,640 Och jag tror att försöken till

846 00:44:02,640 --> 00:44:04,740 remigration genom

847 00:44:04,740 --> 00:44:06,820 diverse stöd

848 00:44:06,820 --> 00:44:09,100 jag tror det kommer att bli korrupt

849 00:44:09,100 --> 00:44:10,400 och ingen kommer att ta det.

850 00:44:11,240 --> 00:44:13,160 Så jag tror inte på det överhuvudtaget.

851 00:44:13,660 --> 00:44:15,040 Och det är med viss sorg

852 00:44:15,040 --> 00:44:16,820 jag ser på den

853 00:44:16,820 --> 00:44:19,000 diskussion som har uppstått

854 00:44:19,000 --> 00:44:20,820 främst inom högern i

855 00:44:20,820 --> 00:44:22,280 kölvattnet efter just

856 00:44:22,280 --> 00:44:24,500 Lavendreders program.

857 00:44:25,280 --> 00:44:26,800 Därför att, där tog man ju

858 00:44:26,800 --> 00:44:28,560 ganska mycket inspiration från

859 00:44:28,560 --> 00:44:31,140 Danmark och de danska socialdemokraterna.

860 00:44:31,860 --> 00:44:32,900 Och sen tycker jag

861 00:44:32,900 --> 00:44:34,360 att man från höger, även

862 00:44:34,360 --> 00:44:36,520 min egen kolumnist, Per Gudensson,

863 00:44:36,640 --> 00:44:38,320 fäster sig väldigt hårt just för att

864 00:44:38,320 --> 00:44:40,380 det finns, att det här är någon sorts

865 00:44:40,380 --> 00:44:42,740 man ska spreda ut problemen så mycket som

866 00:44:42,740 --> 00:44:43,580 jag tror att man

867 00:44:43,580 --> 00:44:47,180 tolkade det väldigt, väldigt, väldigt hårt.

868 00:44:48,340 --> 00:44:48,960 Och att

869 00:44:48,960 --> 00:44:50,600 här fanns en ansats till att göra

870 00:44:50,600 --> 00:44:51,380 någonting.

871 00:44:52,920 --> 00:44:55,140 För jag vet inte, alltså svaret från höger

872 00:44:55,140 --> 00:44:56,640 som jag tror är rimligt,

873 00:44:56,640 --> 00:44:57,420 är förstås att

874 00:44:57,420 --> 00:45:00,420 migrationen hålls stram under

875 00:45:00,420 --> 00:45:01,620 överskådlig tid.

876 00:45:02,420 --> 00:45:04,420 Jag köper det. Jag tror det är det enda

877 00:45:04,420 --> 00:45:06,440 ansvarsfulle efter den stora demografiska förändring

878 00:45:06,440 --> 00:45:07,620 som Sverige har genomgått under

879 00:45:07,620 --> 00:45:10,180 ett kvarts sekel.

880 00:45:11,120 --> 00:45:11,820 Men sen då,

881 00:45:12,300 --> 00:45:13,980 att ställa krav på att folk ska

882 00:45:13,980 --> 00:45:16,440 vara svenskar är

883 00:45:16,440 --> 00:45:17,940 ett ganska svårt

884 00:45:17,940 --> 00:45:20,140 att genomdriva i praktiken.

885 00:45:20,580 --> 00:45:22,640 Ja, och jag vill bara förtydliga

886 00:45:22,640 --> 00:45:23,400 det här, för jag tror

887 00:45:23,400 --> 00:45:26,440 att jag kanske var otydlig förut när jag pratade om

888 00:45:26,440 --> 00:45:27,060 Laben Redar.

889 00:45:28,280 --> 00:45:30,540 Det jag, för det kallas ju då

890 00:45:30,540 --> 00:45:32,340 för tvångsblandning från höger.

891 00:45:32,680 --> 00:45:34,720 Det är ju i så fall tvånget jag har problem

892 00:45:34,720 --> 00:45:36,500 med, alltså de politiska åtgärderna.

893 00:45:36,900 --> 00:45:38,220 Då har ju hon varit vag

894 00:45:38,220 --> 00:45:40,100 med hur det här ska se ut.

895 00:45:40,260 --> 00:45:42,280 Och mer vag är ju mer kritik hon har fått

896 00:45:42,280 --> 00:45:44,640 dessutom. Ja, och backat undan här va.

897 00:45:45,180 --> 00:45:46,820 Men det finns ju en underton

898 00:45:46,820 --> 00:45:48,360 i högerkritiken som att man även

899 00:45:48,360 --> 00:45:50,380 ogillar blandningen. Ogillar idén om att

900 00:45:50,380 --> 00:45:52,400 blanda de bostadsområdena. Ogillar idén

901 00:45:52,400 --> 00:45:54,200 om att människor med olika bakgrund, att

902 00:45:54,200 --> 00:45:55,860 folk gör en boenderesa.

903 00:45:56,440 --> 00:45:58,200 Och den är höger inte jag en del av.

904 00:46:00,200 --> 00:46:00,620 Och det är

905 00:46:00,620 --> 00:46:02,280 väldigt mycket sådär fokus på.

906 00:46:04,840 --> 00:46:05,960 Ja, jag vet inte.

907 00:46:06,200 --> 00:46:08,720 Det har inte landat

908 00:46:08,720 --> 00:46:10,480 helt rätt. Nej, men jag tror

909 00:46:10,480 --> 00:46:12,540 det också, jag tror det

910 00:46:12,540 --> 00:46:13,700 kommer ur en

911 00:46:13,700 --> 00:46:16,660 bitterhet att man känner att

912 00:46:16,660 --> 00:46:18,520 det uppstod så många

913 00:46:18,520 --> 00:46:20,020 problem i Sverige som en

914 00:46:20,020 --> 00:46:22,480 också många bra saker visserligen, men

915 00:46:22,480 --> 00:46:24,640 de talar man förstås inte lika ofta om.

916 00:46:24,880 --> 00:46:26,240 För att man tar det för givet.

917 00:46:26,440 --> 00:46:27,800 Alla som är

918 00:46:27,800 --> 00:46:30,500 fungerar bra i Sverige, kommer till Sverige och bidrar på

919 00:46:30,500 --> 00:46:32,380 olika sätt och vis. Men att det finns en bitterhet

920 00:46:32,380 --> 00:46:34,160 över att det var så många problem som

921 00:46:34,160 --> 00:46:36,820 sopades under mattan.

922 00:46:37,480 --> 00:46:38,620 Och nu minns han

923 00:46:38,620 --> 00:46:40,780 så ska fungerande områden

924 00:46:40,780 --> 00:46:42,400 betala med

925 00:46:42,400 --> 00:46:43,320 sina

926 00:46:43,320 --> 00:46:46,360 huspriser, med sina

927 00:46:46,360 --> 00:46:48,080 barns skolgång,

928 00:46:48,740 --> 00:46:50,400 med tryggheten på gatan.

929 00:46:50,760 --> 00:46:52,440 Att man skyfflar över

930 00:46:52,440 --> 00:46:54,380 problemet på det som fortfarande

931 00:46:54,380 --> 00:46:56,360 fungerar i Sverige. Sverige är trots allt ett väldigt

932 00:46:56,360 --> 00:46:58,100 stort land till ytan och

933 00:46:58,100 --> 00:47:00,700 fungerande områden

934 00:47:00,700 --> 00:47:02,440 kan samexistera med väldigt

935 00:47:02,440 --> 00:47:03,760 dysfunktionella områden.

936 00:47:04,820 --> 00:47:06,580 Så att jag förstår

937 00:47:06,580 --> 00:47:07,500 varför man är sur.

938 00:47:08,140 --> 00:47:10,440 Om vi gör en hård tolkning här så tror jag att den här

939 00:47:10,440 --> 00:47:11,460 tolken kanske är väl hård.

940 00:47:17,240 --> 00:47:18,920 Om vi tar och

941 00:47:18,920 --> 00:47:20,880 byter spår lite grann.

942 00:47:23,140 --> 00:47:25,100 Jag minns när

943 00:47:25,100 --> 00:47:27,460 du hade med en inställning

944 00:47:27,460 --> 00:47:29,160 som var att migrationen

945 00:47:29,160 --> 00:47:30,480 spelar inte så stor roll.

946 00:47:31,380 --> 00:47:33,220 Hur man skruvar på

947 00:47:33,220 --> 00:47:35,280 integrationen.

948 00:47:35,380 --> 00:47:37,640 Jag skrev också text om liberal nationalism

949 00:47:37,640 --> 00:47:38,980 och hade den förhoppningen.

950 00:47:39,120 --> 00:47:41,860 Det är ungefär 10-15 år tillbaka

951 00:47:41,860 --> 00:47:44,080 i tiden för mig. Jag har ändrat ståndpunkt.

952 00:47:44,320 --> 00:47:45,500 Jag tror att det där

953 00:47:45,500 --> 00:47:47,300 är någonting som man inte kan påverka

954 00:47:47,300 --> 00:47:49,740 med politisk väg. Du kanske också har lämnat

955 00:47:49,740 --> 00:47:50,480 det lite grann.

956 00:47:51,280 --> 00:47:52,600 Det beror lite på hur du menar.

957 00:47:54,180 --> 00:47:57,380 Jag underskattade också

958 00:47:57,380 --> 00:47:59,540 svårigheterna med den

959 00:47:59,540 --> 00:48:01,200 migration som vi hade runt

960 00:48:01,200 --> 00:48:01,840 2010.

961 00:48:02,680 --> 00:48:04,120 Det här är före flyktingkrisen.

962 00:48:06,400 --> 00:48:07,080 Däremot

963 00:48:07,080 --> 00:48:09,020 stod jag fast vid att det kunde ha gjorts

964 00:48:09,020 --> 00:48:10,680 reformer av

965 00:48:10,680 --> 00:48:12,940 bostadspolitiken och

966 00:48:12,940 --> 00:48:14,580 arbetsmarknadspolitiken som hade varit

967 00:48:14,580 --> 00:48:17,340 underlättat för att hantera

968 00:48:17,340 --> 00:48:18,560 migrationen.

969 00:48:19,700 --> 00:48:20,920 Kombinationen av att

970 00:48:20,920 --> 00:48:22,460 ingenting skedde.

971 00:48:23,540 --> 00:48:25,140 Alliansregeringen under 8 år gjorde

972 00:48:25,140 --> 00:48:27,400 ingenting för att se över

973 00:48:27,400 --> 00:48:29,220 hyresregleringen, för att få rörlighet

974 00:48:29,220 --> 00:48:30,900 på bostadsmarknaden. Man gjorde

975 00:48:31,200 --> 00:48:33,360 ingenting nästan på arbetsmarknadsområdet.

976 00:48:34,380 --> 00:48:35,220 Men man ändå

977 00:48:35,220 --> 00:48:36,200 bejakade en

978 00:48:36,200 --> 00:48:39,040 växande invandring. Det var ju en

979 00:48:39,040 --> 00:48:40,640 jättefarlig kombination.

980 00:48:41,180 --> 00:48:43,180 Absolut, jag underskattar också kraften i den.

981 00:48:43,820 --> 00:48:45,120 Men jag tror ju att i efterhand

982 00:48:45,120 --> 00:48:46,740 att det hade gått att mildra det där.

983 00:48:46,820 --> 00:48:48,660 Det hade inte löst allting.

984 00:48:49,500 --> 00:48:51,260 Men vi kom i ett läge där vi

985 00:48:51,260 --> 00:48:53,800 där invandrare

986 00:48:53,800 --> 00:48:55,220 hade att välja mellan att

987 00:48:55,220 --> 00:48:57,260 bo där det inte fanns några jobb, men det fanns lediga

988 00:48:57,260 --> 00:48:59,420 oattraktiva bostäder

989 00:49:00,820 --> 00:49:01,180 eller

990 00:49:01,200 --> 00:49:02,920 försöka ta sig in där det

991 00:49:02,920 --> 00:49:04,860 fanns jobb, men det var omöjligt att hitta

992 00:49:04,860 --> 00:49:06,880 en bostad. Det är två

993 00:49:06,880 --> 00:49:07,980 marknader som inte funkar.

994 00:49:10,140 --> 00:49:11,020 Så det vill jag

995 00:49:11,020 --> 00:49:12,880 stå fast vid, ändå.

996 00:49:18,300 --> 00:49:19,200 Jag funderade

997 00:49:19,200 --> 00:49:20,700 lite grann på den här

998 00:49:20,700 --> 00:49:23,560 hypotetisk

999 00:49:23,560 --> 00:49:25,120 scenario. Jag skrev en text

1000 00:49:25,120 --> 00:49:26,420 om just det här med svenskhet.

1001 00:49:27,840 --> 00:49:29,120 Jag funderade lite grann på hur

1002 00:49:29,120 --> 00:49:30,820 ser man på det här i andra länder?

1003 00:49:33,740 --> 00:49:35,220 Och i väldigt många länder, även om det

1004 00:49:35,220 --> 00:49:37,000 finns olika sorters polskhet

1005 00:49:37,000 --> 00:49:39,100 eller judiskhet

1006 00:49:39,100 --> 00:49:40,460 eller vad det nu kan vara,

1007 00:49:41,140 --> 00:49:42,580 så är det inte lika

1008 00:49:42,580 --> 00:49:45,040 det tycks inte vara

1009 00:49:45,040 --> 00:49:45,900 lika

1010 00:49:45,900 --> 00:49:49,380 kontroversiellt eller problematiskt

1011 00:49:49,380 --> 00:49:50,560 att konstatera att

1012 00:49:50,560 --> 00:49:52,660 det här är väl ett Polsland.

1013 00:49:53,240 --> 00:49:55,440 Vad är det vi snackar om egentligen?

1014 00:49:55,980 --> 00:49:57,000 Pratar du om Polen idag?

1015 00:49:57,180 --> 00:49:58,140 Eller pratar du om Polen

1016 00:49:58,140 --> 00:50:00,460 1935?

1017 00:50:00,900 --> 00:50:02,640 Ja, bra

1018 00:50:02,640 --> 00:50:05,100 invändning. Jag pratar väl om Polen

1019 00:50:05,100 --> 00:50:06,040 Polen idag.

1020 00:50:07,060 --> 00:50:08,540 Man har ju bakom sig ganska

1021 00:50:08,540 --> 00:50:10,140 dramatiska historiska händelser.

1022 00:50:10,320 --> 00:50:12,500 Mellankringstidens Polen med

1023 00:50:12,500 --> 00:50:14,840 jättestora minoriteter av judar

1024 00:50:14,840 --> 00:50:16,700 och tyskar och ukrainare och

1025 00:50:16,700 --> 00:50:18,760 vitryssar som vissa

1026 00:50:18,760 --> 00:50:21,100 tvångsassimilerades och andra segregerades

1027 00:50:21,100 --> 00:50:22,820 och så vidare. Så det var ju ett land som kämpade

1028 00:50:22,820 --> 00:50:24,920 oerhört då med att

1029 00:50:24,920 --> 00:50:26,760 hantera vem är polack. Och det fanns olika

1030 00:50:26,760 --> 00:50:28,760 riktningar inom den polska eliten

1031 00:50:28,760 --> 00:50:30,480 mellan det som var det katolsk rikta

1032 00:50:30,480 --> 00:50:32,220 och det som ändå drog mer åt

1033 00:50:32,220 --> 00:50:34,880 någon sån här historisk territoriell

1034 00:50:35,100 --> 00:50:36,960 idé om att Storpolen skulle också kunna

1035 00:50:36,960 --> 00:50:38,240 rymma Ukraina till exempel.

1036 00:50:39,420 --> 00:50:41,140 Och sen historiska tragedier

1037 00:50:41,140 --> 00:50:43,040 leder fram till ett mycket homogent land.

1038 00:50:43,500 --> 00:50:45,020 Så klart att, ja, på samma sätt

1039 00:50:45,020 --> 00:50:46,380 som, nej inte på samma sätt, men

1040 00:50:46,380 --> 00:50:49,040 det var som du sa förut, det var inte så bekymmersamt

1041 00:50:49,040 --> 00:50:50,800 i Sverige heller. När vi var homogena så hände vi riktigt

1042 00:50:50,800 --> 00:50:52,420 samma trauman bakom oss som Polen.

1043 00:50:52,720 --> 00:50:54,040 Men det finns en parallell där ändå tror jag.

1044 00:50:54,360 --> 00:50:56,660 Men då är det lite grann att det här är en

1045 00:50:56,660 --> 00:50:58,960 den här diskussionen om man har den

1046 00:50:58,960 --> 00:51:00,980 Japaner har ingen diskussion om det här för att

1047 00:51:00,980 --> 00:51:02,800 det finns inget behov av det uttalet. Det är ett etnisk

1048 00:51:02,800 --> 00:51:04,900 homogent land och för att de här

1049 00:51:05,100 --> 00:51:06,880 kanske koreanerna som har varit där i 200 år

1050 00:51:06,880 --> 00:51:08,420 och fortfarande inte anses vara japaner.

1051 00:51:09,900 --> 00:51:10,700 Men att

1052 00:51:10,700 --> 00:51:12,980 den här diskussionen är en

1053 00:51:12,980 --> 00:51:14,620 funktion av att ha ett

1054 00:51:14,620 --> 00:51:16,860 ett heterogent land i det läget.

1055 00:51:17,020 --> 00:51:18,400 Ett etnisk heterogent land.

1056 00:51:19,260 --> 00:51:20,600 Jag tror

1057 00:51:20,600 --> 00:51:23,020 det är den enklaste förklaringen.

1058 00:51:24,180 --> 00:51:24,920 Tittar du på

1059 00:51:24,920 --> 00:51:27,100 Ungern de senaste 30 åren, då handlar

1060 00:51:27,100 --> 00:51:28,980 det ju motsvarande diskussioner om ungrarna utanför

1061 00:51:28,980 --> 00:51:29,860 Ungerns gränser.

1062 00:51:30,540 --> 00:51:32,660 Som ju då har getts vidsträckta rättigheter.

1063 00:51:32,980 --> 00:51:34,800 Inte bara av Orban, även

1064 00:51:34,800 --> 00:51:36,620 Socialistregeringen införde ju några tidigare

1065 00:51:36,620 --> 00:51:38,080 varit med i en folkröstning och sådär.

1066 00:51:38,540 --> 00:51:39,600 Även om de väl var delvis var emot.

1067 00:51:40,080 --> 00:51:42,440 Där har identiteten gått till och med

1068 00:51:42,440 --> 00:51:44,720 expansivt. Hur ska vi få in

1069 00:51:44,720 --> 00:51:47,060 våra landsmän

1070 00:51:47,060 --> 00:51:48,900 i Rumänien och Slovaken i vår nation

1071 00:51:48,900 --> 00:51:51,020 som är fångade inför lite kostym

1072 00:51:51,020 --> 00:51:53,140 och så. Så kontexten

1073 00:51:53,140 --> 00:51:54,880 och demografin är ju helt avgörande för vilken

1074 00:51:54,880 --> 00:51:56,540 sorts diskussioner du får.

1075 00:51:56,880 --> 00:51:58,980 Men då kan man ändå, om man skulle se

1076 00:51:58,980 --> 00:52:01,020 skulle exempelvis Sverige

1077 00:52:01,020 --> 00:52:02,780 ta emot motsvarande

1078 00:52:02,780 --> 00:52:03,600 antal människor som kom under

1079 00:52:03,600 --> 00:52:05,600 åren

1080 00:52:05,600 --> 00:52:08,400 2012 till

1081 00:52:08,400 --> 00:52:10,600 2017. Då skulle ju

1082 00:52:10,600 --> 00:52:12,500 den här diskussionen bli än

1083 00:52:12,500 --> 00:52:14,560 mer infekterad. För det skulle

1084 00:52:14,560 --> 00:52:16,760 såklart bli än mer ifrågasatt

1085 00:52:16,760 --> 00:52:18,480 eller omdebatterat. Vad är det

1086 00:52:18,480 --> 00:52:20,700 egentligen vi, de här

1087 00:52:20,700 --> 00:52:22,600 människorna som bor i det havlånga landet är

1088 00:52:22,600 --> 00:52:23,560 för några? Eller hur?

1089 00:52:25,060 --> 00:52:26,720 Och någonstans är det ett argument då emot

1090 00:52:26,720 --> 00:52:28,640 att återupprepa den

1091 00:52:28,640 --> 00:52:30,740 golgattavandring som vårt land

1092 00:52:30,740 --> 00:52:31,260 har varit.

1093 00:52:31,380 --> 00:52:33,260 I en diskussion

1094 00:52:33,600 --> 00:52:35,060 säger väl inte det farliga, men det är ju

1095 00:52:35,060 --> 00:52:36,380 symptomen på att...

1096 00:52:36,380 --> 00:52:38,360 Det är ju symptom på att

1097 00:52:38,360 --> 00:52:41,360 man försöker nagla ner någonting, man försöker

1098 00:52:41,360 --> 00:52:43,200 få saker och ting att funka, vad är det vi genast kring

1099 00:52:43,200 --> 00:52:45,360 och så vidare. Och då är det

1100 00:52:45,360 --> 00:52:47,220 svårt att göra om det. För vi har

1101 00:52:47,220 --> 00:52:49,320 redan inte kommit ut på andra sidan så att säga.

1102 00:52:50,980 --> 00:52:53,280 Nej, och det är väl nästan ingen som

1103 00:52:53,280 --> 00:52:55,040 längtar dit heller. Att vadå?

1104 00:52:55,580 --> 00:52:57,460 Alltså, och tillbaka till de nivåerna.

1105 00:52:59,360 --> 00:53:00,260 Jag vet inte.

1106 00:53:00,640 --> 00:53:02,140 Det är väl en fråga inför

1107 00:53:02,140 --> 00:53:03,560 det här valet. Det tycks ju som att så

1108 00:53:03,600 --> 00:53:05,740 alldemokraterna någonstans har accepterat

1109 00:53:05,740 --> 00:53:07,600 den historisk skrivningen nu att

1110 00:53:07,600 --> 00:53:09,840 det var väl ändå inte så bra

1111 00:53:09,840 --> 00:53:11,640 att det var så mycket på en och samma gång.

1112 00:53:11,780 --> 00:53:13,840 Det var svårt att hantera. Vi accepterar

1113 00:53:13,840 --> 00:53:15,620 de förändringar som

1114 00:53:15,620 --> 00:53:17,520 under väldigt smärtsamma

1115 00:53:17,520 --> 00:53:19,480 omständigheter har tillkommit under

1116 00:53:19,480 --> 00:53:21,520 den här tidiga regeringen. Och vi

1117 00:53:21,520 --> 00:53:23,700 är beredda att låta det vara gjort.

1118 00:53:23,940 --> 00:53:26,120 Medan exempelvis Miljöpartiet och Centerpartiet

1119 00:53:26,120 --> 00:53:27,580 och Vänsterpartiet tror jag inte alls har

1120 00:53:27,580 --> 00:53:29,720 samma inställning här, eller hur?

1121 00:53:30,320 --> 00:53:31,720 Nej, det är ju... Där har du

1122 00:53:31,720 --> 00:53:33,480 uppenbart en skillnad, men

1123 00:53:33,600 --> 00:53:35,700 det är svårt att se ett scenario

1124 00:53:35,700 --> 00:53:36,640 framför sig där

1125 00:53:36,640 --> 00:53:39,600 de inte skulle behöva

1126 00:53:39,600 --> 00:53:41,460 ge sig rätt stor utsträckning i

1127 00:53:41,460 --> 00:53:43,520 de här... Du tror de kommer att acceptera

1128 00:53:43,520 --> 00:53:44,860 lite som en NATO.

1129 00:53:45,320 --> 00:53:46,520 Nu är vi med.

1130 00:53:48,740 --> 00:53:49,140 Ja,

1131 00:53:50,000 --> 00:53:51,480 för Vänsterpartiet tror jag inte de har

1132 00:53:51,480 --> 00:53:53,320 något val för jag tror inte att de kommer att inkluderas.

1133 00:53:54,520 --> 00:53:55,640 Men det är en annan fråga.

1134 00:53:55,860 --> 00:53:57,700 Vad som är realistiskt där.

1135 00:53:58,240 --> 00:53:59,700 Jag tycker det är så jag läser

1136 00:53:59,700 --> 00:54:01,080 det mesta jag ser och hör nu i alla fall.

1137 00:54:02,320 --> 00:54:03,440 Man brukar kunna känna

1138 00:54:03,440 --> 00:54:04,920 en vänsterpris i nästa bitterhet.

1139 00:54:05,200 --> 00:54:07,200 När de inser att de inte får vara med den här gången heller.

1140 00:54:07,420 --> 00:54:09,660 Den börjar bli väldigt påtaglig nu tycker jag.

1141 00:54:12,090 --> 00:54:13,650 Andreas, tack så mycket för det här samtalet.

1142 00:54:14,230 --> 00:54:15,550 Tack så mycket. Jättekul att vara här.

1143 00:54:17,210 --> 00:54:19,070 Det här är en podd från

1144 00:54:19,070 --> 00:54:21,750 Göteborgs postens ledarredaktion

1145 00:54:21,750 --> 00:54:23,090 som är oberoende

1146 00:54:23,090 --> 00:54:23,890 och är inte liberalt.

1147 00:54:37,230 --> 00:54:39,210 Va? Hemoroider?

1148 00:54:39,870 --> 00:54:40,750 Är du säker?

1149 00:54:41,290 --> 00:54:43,910 Ibland är det skönare att slippa prata med någon.

1150 00:54:44,510 --> 00:54:45,630 Chatta med närhälsan

1151 00:54:45,630 --> 00:54:46,770 direkt i mobilen.

1152 00:54:47,490 --> 00:54:49,270 Behjälp med små som stora besvär.

1153 00:54:50,650 --> 00:54:52,830 Närhälsan har aldrig varit närmare.

1154 00:54:53,610 --> 00:54:57,260 Kan inte stämma.

1155 00:54:57,400 --> 00:54:58,500 Vad menar du nu?

1156 00:54:58,560 --> 00:55:00,280 Att söktjänsten Bolivisa

1157 00:55:00,280 --> 00:55:01,700 Sveriges största utbud

1158 00:55:01,700 --> 00:55:03,280 av bostäder till salu.

1159 00:55:03,320 --> 00:55:05,380 Man ser flest bostäder på marknaden.

1160 00:55:05,720 --> 00:55:07,720 Och det räcker liksom att man söker där.

1161 00:55:07,980 --> 00:55:09,400 Det är sjukt. Du kollar min hand.

1162 00:55:09,480 --> 00:55:10,160 Den bara skakar.

1163 00:55:10,520 --> 00:55:13,340 Lägg av nu Erik. Du har jobbat med Boliv förr.

1164 00:55:13,400 --> 00:55:15,980 Du vet det här. Kan du bara läsa in

1165 00:55:15,980 --> 00:55:17,420 det som står i manus

1166 00:55:17,420 --> 00:55:18,660 utan att spela över det?

1167 00:55:18,660 --> 00:55:19,140 Wow!

1168 00:55:19,860 --> 00:55:22,380 Boliv vet folk där. Det snurrar för mig nu.

1169 00:55:22,420 --> 00:55:24,820 Har du en pall? Jag tror att jag svimmar.

1170 00:55:24,860 --> 00:55:25,320 Det räcker nu.

1171 00:55:27,900 --> 00:55:28,740 L'Oreal scale

1172 00:55:28,740 --> 00:55:29,980 raises my ambition.

1173 00:55:30,280 --> 00:55:32,840 At L'Oreal I feel trusted to own my projects.

1174 00:55:33,160 --> 00:55:34,300 From e-com to data

1175 00:55:34,300 --> 00:55:35,960 my career keeps moving forward.

1176 00:55:36,060 --> 00:55:37,600 Life's too short for a boring career.

1177 00:55:43,080 --> 00:55:44,480 Tack för att du lyssnar.

1178 00:55:44,820 --> 00:55:47,080 För mer granskningar, analyser och perspektiv

1179 00:55:47,080 --> 00:55:48,960 prova GP. Just nu

1180 00:55:48,960 --> 00:55:50,920 två månader för endast en krona.

1181 00:55:50,920 --> 00:55:52,320 Gå in på gp.se

1182 00:55:52,320 --> 00:55:53,160 snedsteg prova.