Annie Croona – Sörjer vänstern USA? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:01,640 Det här kan inte stämma.

2 00:00:01,800 --> 00:00:02,880 Vad menar du nu?

3 00:00:02,940 --> 00:00:07,660 Att söktjänsten Boli visar Sveriges största utbud av bostäder till salu.

4 00:00:07,720 --> 00:00:09,760 Man ser flest bostäder på marknaden.

5 00:00:10,080 --> 00:00:12,100 Och det räcker liksom att man söker där.

6 00:00:12,360 --> 00:00:14,540 Det är sjukt. Du kollar min hand. Den bara skakar.

7 00:00:14,540 --> 00:00:17,740 Men snälla, lägg av nu Erik. Du har jobbat med Boli förr.

8 00:00:17,760 --> 00:00:23,060 Du vet det här. Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

9 00:00:23,160 --> 00:00:26,760 Wow, alltså Boli. Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

10 00:00:26,800 --> 00:00:29,200 Har du en pall eller? Jag tror att jag svimmar.

11 00:00:29,260 --> 00:00:29,700 Det räcker nu.

12 00:00:30,000 --> 00:00:35,180 Tänk till exempel att en träfiberskiva över skyltfönstret hjälper lite.

13 00:00:35,640 --> 00:00:38,020 IFs företagsförsäkring hjälper mycket.

14 00:00:47,800 --> 00:00:52,040 Det här är ett samtal med Annie Krona, politisk redaktör på Dagens Ett Sättare.

15 00:00:52,340 --> 00:00:56,580 Vi talar om amerikansk politik och hur den påverkar Europa och Sverige.

16 00:00:57,060 --> 00:01:00,200 Och hur ser man egentligen både från vänstern och högern på det som händer?

17 00:01:00,360 --> 00:01:05,160 Tidigare har ju vänstern varit väldigt kritisk mot amerikansk inflytande i världen

18 00:01:05,160 --> 00:01:08,100 med sina långa krig och militär närvaro på många ställen.

19 00:01:08,100 --> 00:01:11,780 Men nu verkar man nästan begråta att USA försvinner från Europa.

20 00:01:11,900 --> 00:01:15,120 Hur ska man förstå den här utvecklingen och vad kommer egentligen hända i framtiden?

21 00:01:15,700 --> 00:01:18,040 Det här och mycket annat pratar vi om i dagens avsnitt.

22 00:01:29,220 --> 00:01:34,180 Annie, kan inte du berätta lite? Vad är dina tankar om förändringen av världen?

23 00:01:34,280 --> 00:01:37,460 Det känns som att varje dag händer någonting nytt.

24 00:01:37,700 --> 00:01:43,060 Och mycket som vi har tagit för givet i decennier, kanske ett halvt sekel,

25 00:01:43,180 --> 00:01:45,480 är bara på väg att förändras.

26 00:01:46,040 --> 00:01:48,340 Man brukar säga att vi alltid lever i en brytningstid.

27 00:01:48,600 --> 00:01:53,040 Men det känns som att 2025 är lite som 1991 nästan.

28 00:01:53,360 --> 00:01:54,140 Vad tänker du?

29 00:01:54,700 --> 00:02:01,520 Ja, precis. Det är väl någon sorts balansgång kring att vara ärlig med att det är läskigt

30 00:02:01,520 --> 00:02:04,220 och att det händer mycket obehagliga saker

31 00:02:04,220 --> 00:02:08,699 och att ändå någonstans inte bara prata i katastroftermer.

32 00:02:09,139 --> 00:02:14,940 Jag kan ju tycka att många regeringar, inklusive Sveriges, är lite för peppiga och lugna

33 00:02:14,940 --> 00:02:18,300 och tycker att man ska vara ärligare med att det faktiskt är allvar.

34 00:02:18,600 --> 00:02:23,220 Men det är ju en chockartad utveckling, skulle jag säga, som rivits igång

35 00:02:23,220 --> 00:02:25,960 framförallt av Trump och Musk i USA.

36 00:02:26,700 --> 00:02:32,000 Och på ett sätt kanske man borde varit förberedd, för vi vet ju vem han är och hur han är.

37 00:02:32,200 --> 00:02:39,440 Men det var som att han la i en extra växel den här gången jämfört med förra gången han var president.

38 00:02:39,440 --> 00:02:48,180 Och nu är det ju som att vi nästan bevittnar någon sorts manual för hur demokratier faller i realtid här i USA.

39 00:02:48,600 --> 00:02:57,020 Mm. Men du tänker att om vi kanske kan börja då med USA som land och som demokrati.

40 00:02:57,480 --> 00:03:02,180 Du tänker att nu håller demokratin på att monteras ner.

41 00:03:02,780 --> 00:03:10,840 Ja, det tycker jag. Och sen får man väl själv enas om någon sorts definition för vad det är.

42 00:03:10,840 --> 00:03:17,840 Men jag tycker när man ser saker som sker nu som att man ska förbjuda protester och fängsla de som protesterar

43 00:03:18,600 --> 00:03:25,700 att man släcker ner hemsyr om information som Trump inte tycker om, till exempel om abort och den typen av information.

44 00:03:26,400 --> 00:03:32,220 Alltså det är så mycket som jag tycker är på den sidan av gränsen.

45 00:03:32,780 --> 00:03:38,160 Och vissa kommer ju såklart säga att det inte är en nedmontering av demokratin för att det är USA

46 00:03:38,160 --> 00:03:42,140 och man tänker att det inte är möjligt. Jag fattar att folk vill tänka så.

47 00:03:42,240 --> 00:03:47,280 Att regeringen i Sverige säkert vill tänka att nej men så här illa kan det väl inte vara.

48 00:03:47,520 --> 00:03:48,360 Jag tror att hade det varit ett annat...

49 00:03:48,360 --> 00:03:48,560 Ja.

50 00:03:48,600 --> 00:03:55,840 Ett annat land som man kanske hade förväntat sig mer dåliga saker från, då hade man kanske varit lite snabbare med att använda sådana ord.

51 00:03:55,940 --> 00:04:01,700 Men i USA har vi ju en sån otroligt grandios bild av att de alltid är våra kompisar på något vis.

52 00:04:02,800 --> 00:04:03,660 Mm, just det.

53 00:04:05,140 --> 00:04:14,920 Om man tar just utvecklingen i USA, någonting som slår mig med mer valet av Trump den andra gången,

54 00:04:14,920 --> 00:04:17,920 men man såg väl tecknen redan första gången, var att...

55 00:04:17,920 --> 00:04:27,300 Han lyckas på något vänster, lyckas han samla en ganska eklektisk allians av landsbygdsbefolkning,

56 00:04:27,920 --> 00:04:32,140 större andel minoriteter än tidigare republikanska presidenter.

57 00:04:32,200 --> 00:04:36,560 Jag tänker jämfört med Mitt Romney och McCain.

58 00:04:38,720 --> 00:04:46,580 Som en sorts arbetarklassallians blandat med traditionell hård höger.

59 00:04:46,580 --> 00:04:48,600 Och kristna, förstås, liksom.

60 00:04:51,900 --> 00:04:52,620 Som...

61 00:04:52,620 --> 00:04:56,840 Jag tänker liksom på sådana här, alltså landsbygden i sådana här Appalachierna,

62 00:04:56,900 --> 00:05:02,480 med mycket nedlagda industrigjorter, fänta nydlingsbruk, europeatmissbruk.

63 00:05:02,580 --> 00:05:10,560 Alltså, ett liksom bortglömt USA som den amerikanska högern har mobiliserat,

64 00:05:10,560 --> 00:05:16,240 medan demokraterna ganska länge framstod som lite grann eliternas parti.

65 00:05:16,580 --> 00:05:19,500 Alltså, att rollerna på något sätt är lite omvända.

66 00:05:21,920 --> 00:05:23,520 Vad tänker du om det?

67 00:05:23,600 --> 00:05:26,220 För det återspeglar sig ganska mycket i Europa.

68 00:05:26,460 --> 00:05:28,960 Jag tänker på typ kanske AfD i Tyskland.

69 00:05:29,920 --> 00:05:35,040 Alltså i land efter land, att det är den här moderna, vad man nu ska kalla den,

70 00:05:35,100 --> 00:05:37,680 högerpopulistiska högern, högerextrema nya högern.

71 00:05:38,620 --> 00:05:39,640 Oavsett vad man kallar det.

72 00:05:39,780 --> 00:05:40,720 Men vad tänker du om det här?

73 00:05:40,720 --> 00:05:42,380 Ja, nej men precis så.

74 00:05:42,720 --> 00:05:45,720 Alltså, man får ju komma ihåg att USAs system är ju...

75 00:05:46,580 --> 00:05:47,860 På många sätt inte perfekt.

76 00:05:48,140 --> 00:05:51,900 Och här tänker jag att en stor faktor till att det gick som det gick i amerikanska valet

77 00:05:51,900 --> 00:05:55,160 är att de har ett system med liksom två stora partier.

78 00:05:55,580 --> 00:05:57,600 Att man har liksom bara de här två valen.

79 00:05:57,720 --> 00:06:01,980 Alltså, hade man haft lite fler val kanske den här hade varit lite utspritt i vad folk rustade på.

80 00:06:02,720 --> 00:06:06,260 Och sen så har ju demokraterna den här elitstämpeln.

81 00:06:06,360 --> 00:06:07,920 Och till viss del förtjänar de ju den.

82 00:06:07,920 --> 00:06:14,020 De är ju liksom inte den här arbetarmyllan vänstern som vi kan se i Sverige.

83 00:06:14,960 --> 00:06:15,920 Och man ser också samma...

84 00:06:16,580 --> 00:06:22,580 Samma tendenser i till exempel Sverige att partier till vänster ibland får liksom storstadstämpelar.

85 00:06:22,780 --> 00:06:26,480 Och till exempel MP har haft väldigt mycket en så Stockholmsstämpel.

86 00:06:27,040 --> 00:06:31,100 Så det är klart att jag pratar jätteofta om att man glömmer bort.

87 00:06:31,740 --> 00:06:33,320 Man pratar mycket om vanligt folk.

88 00:06:33,440 --> 00:06:34,320 Men vilka är det?

89 00:06:34,920 --> 00:06:36,800 Pratar vi verkligen med dem? Känner vi dem?

90 00:06:36,800 --> 00:06:40,760 Är de representerade liksom i media och i politiken?

91 00:06:40,840 --> 00:06:43,260 Ganska ofta så är det ju väldigt storstadcentrerat.

92 00:06:43,500 --> 00:06:45,800 Och pratar man om USA så är ju...

93 00:06:46,580 --> 00:06:48,600 Typ som ett eget land i landet.

94 00:06:48,760 --> 00:06:49,740 För det är liksom så.

95 00:06:49,920 --> 00:06:54,280 Där fattar folk inte att man kan rösta på något annat än Kamala Harris i det här fallet då.

96 00:06:55,300 --> 00:07:00,760 Och det Trump lyckas med är ju liksom att fånga någon sorts vrede över att man är.

97 00:07:00,980 --> 00:07:03,180 Och sorg såklart över att man känner sig bortglömd.

98 00:07:03,180 --> 00:07:09,280 Och inte alls kan relatera till de här lite mer välpolerade politikerna.

99 00:07:09,460 --> 00:07:16,100 Som kanske också växt upp i den här sfären av politik och ordning och reda så att säga.

100 00:07:16,580 --> 00:07:19,820 Och sen är ju inte Trump, är ju inte en man om folket.

101 00:07:19,960 --> 00:07:24,100 Han är ju också uppvuxen liksom i lyx och flärd och sådär.

102 00:07:24,100 --> 00:07:30,100 Men jag tror ändå att det är någonting med ledare som, även Jimmie Åkesson men också Donald Trump då.

103 00:07:30,180 --> 00:07:34,800 Som säger lite vad som faller dem in och är lite slängiga i Trumps fall.

104 00:07:34,860 --> 00:07:36,040 Jag tycker han är helt galen liksom.

105 00:07:36,460 --> 00:07:42,100 Men på något sätt tror jag att folk tänker att det ändå är en människa och inte en politiker som har ett manus.

106 00:07:42,940 --> 00:07:46,260 Och jag tror att det på något sätt tilltalar folk att.

107 00:07:46,260 --> 00:07:46,540 Jaha.

108 00:07:46,580 --> 00:07:48,760 Om han kan göra misstag, då kan väl jag göra det.

109 00:07:48,980 --> 00:07:50,240 Då är vi också människor.

110 00:07:50,400 --> 00:07:53,660 Alltså någon sorts sån grej som man relaterar till tror jag.

111 00:07:55,840 --> 00:07:59,000 Ja, jag vill ju hålla med dig i den analysen liksom.

112 00:07:59,320 --> 00:08:06,120 Att på något sätt hans felbarhet tänker nog många är till hans förfång.

113 00:08:06,440 --> 00:08:12,280 Men i mångas ögon så kanske den snarast tyder på någon sorts genuin, en uppriktighet typ.

114 00:08:13,580 --> 00:08:16,260 Men jag tänker, just apropå det.

115 00:08:16,580 --> 00:08:23,540 En av de kanske mest chockerande saker jag har läst, det händer ju chockerande saker hela tiden.

116 00:08:23,960 --> 00:08:29,400 Inte minst det här mötet med Zelensky inför öppen ridå, en sorts förnedring.

117 00:08:30,280 --> 00:08:35,200 Men man har sagt i USA, och Trump är nog den första presidenten på länge.

118 00:08:35,419 --> 00:08:39,980 Jag kanske har fel i det här, men han tänker dra ner på försvaret.

119 00:08:39,980 --> 00:08:40,340 Mm.

120 00:08:41,820 --> 00:08:43,500 Och det här är någonting som jag skulle vilja tala om.

121 00:08:43,580 --> 00:08:45,220 För det här går ju liksom in i.

122 00:08:46,580 --> 00:08:49,460 I vår verklighet.

123 00:08:49,500 --> 00:08:53,440 Vi har ju, vad är det, 60, 70, 80 tusen amerikanska soldater i Europa.

124 00:08:54,460 --> 00:08:55,840 Militärbaser över hela världen.

125 00:08:57,420 --> 00:09:01,380 Och han säger, vi ska dra ner på försvaret.

126 00:09:02,380 --> 00:09:12,560 Och vi ska inte ha krig som initieras eller dras ut i tid av USA.

127 00:09:12,560 --> 00:09:14,380 Utan vi ska dra ner på det här.

128 00:09:15,760 --> 00:09:16,560 Och det här tror jag.

129 00:09:16,580 --> 00:09:18,760 Det här tror jag tilltalar väldigt många i USA.

130 00:09:20,380 --> 00:09:24,980 Som, alltså krigsveteraner i USA är ju en del av, liksom, de syns.

131 00:09:25,360 --> 00:09:27,660 För de är ofta fattiga.

132 00:09:28,540 --> 00:09:31,480 Många har trauman, fysiska och psykiska.

133 00:09:33,100 --> 00:09:39,120 Vad tänker du om, för det här är ju någonting som traditionellt i alla fall i Europa var på något sätt.

134 00:09:39,320 --> 00:09:44,040 Men vänstern sa att, ja men, Pax Americana måste monteras ner.

135 00:09:44,040 --> 00:09:44,520 Mm.

136 00:09:44,800 --> 00:09:46,180 Och nu är det liksom en sur.

137 00:09:46,580 --> 00:09:47,800 Jag är gubbe, liksom.

138 00:09:48,260 --> 00:09:49,640 Som i praktiken gör det.

139 00:09:49,880 --> 00:09:56,280 Och i Europa är vi förstås upprörda för att, ja men, USA släpper ju sina allierade.

140 00:09:57,200 --> 00:10:04,040 Ja, nej men jag tror att, alltså jag, liksom många andra är väldigt konfunderad, liksom, kring vad är det som sker.

141 00:10:04,180 --> 00:10:08,100 Och Trump tar ju, liksom, beslut som inte alltid är rationella.

142 00:10:08,260 --> 00:10:11,700 Och då tänker jag inte rationellt som är rimligt, utan rationellt för att vara honom, så.

143 00:10:12,340 --> 00:10:16,260 Och det jag tänker nu, som jag inte riktigt förstår eller som jag är orolig för,

144 00:10:16,260 --> 00:10:20,220 är ju, alltså vad, vad Putin har för hållhaker på, på Trump.

145 00:10:20,320 --> 00:10:26,460 Och det är ju som att, okej, alldeles plötsligt så, så slopar liksom USA stödet till Ukraina.

146 00:10:27,240 --> 00:10:35,920 Och säger i princip samma sak som, som Putin gör, liksom, i att det handlar om att Ukraina var de som startade kriget.

147 00:10:36,060 --> 00:10:37,740 Och att Ryssland vill ju bara ha fred.

148 00:10:37,880 --> 00:10:45,900 Alltså det, och det tycker jag var läskigt för att även svenska medier och alla medier överlag, liksom, kablade ut den meningen väldigt snabbt.

149 00:10:45,900 --> 00:10:50,500 Och ganska okritiskt, att det handlar bara om att, att USA och Ryssland vill bara ha fred.

150 00:10:50,580 --> 00:10:52,020 Och Ukraina är sådana här bråkstakiga.

151 00:10:52,140 --> 00:10:59,020 Jag sa liksom en, en rubrik som var typ, det här var Zelenskis snesteg i Vita huset.

152 00:10:59,120 --> 00:11:01,480 Ja, var det verkligen han som, ja, du fattar.

153 00:11:02,440 --> 00:11:10,540 Och här tänker jag att om de, om USA då rustar ner och samtidigt är superscenisk med, med Ryssland.

154 00:11:10,680 --> 00:11:12,840 Alltså det är ju en ganska hemsk utveckling.

155 00:11:12,840 --> 00:11:14,780 För USA har ju liksom varit det här.

156 00:11:15,900 --> 00:11:20,760 Ja, men skydds, ska man säga skyddsängen, det är ju för snällt ord egentligen, men du förstår.

157 00:11:21,480 --> 00:11:28,800 Som alla har liksom byggt upp sin säkerhetsstrategi på och sin, ja men sina gemenskaper, sina allianser, sin politik.

158 00:11:29,120 --> 00:11:33,460 Alltså alla europeiska länder, inklusive Sverige, har ju alltid tänkt typ så här.

159 00:11:33,820 --> 00:11:35,120 Men vi har ju, vi har ju USA.

160 00:11:35,360 --> 00:11:36,120 Det är lugnt.

161 00:11:36,600 --> 00:11:38,340 Och nu rubbas ju hela den ordningen.

162 00:11:38,460 --> 00:11:42,080 Och jag vet inte riktigt vad som är Trumps plan.

163 00:11:42,080 --> 00:11:43,820 Det vet de knappt han, han själv, tänker jag.

164 00:11:44,040 --> 00:11:44,540 Eller vad tror du?

165 00:11:44,920 --> 00:11:45,020 Men.

166 00:11:45,900 --> 00:11:56,040 Alltså, om jag skulle säga vad hans plan är, så, så, jag tror han nog tänker att USA är sin egen civilisation.

167 00:11:56,640 --> 00:12:01,860 Med två stora hav som skiljer USA från både Asien och Europa.

168 00:12:03,200 --> 00:12:08,820 Och USA ska inte finansiera projekt runt om i hela världen.

169 00:12:08,820 --> 00:12:12,880 Må det vara, du vet, biståndsprojekt i Afrika.

170 00:12:13,100 --> 00:12:15,820 Vilket USA har ju gjort med stora...

171 00:12:15,900 --> 00:12:25,700 Och framgång, jag tänker på typ AIDS-bekämpning eller AIDS-prevention, som ju var en av George Bush den yngre stora förtjänster egentligen.

172 00:12:26,040 --> 00:12:28,820 Hela Pepfar-projektet, jag tror det var under honom det initierades.

173 00:12:29,460 --> 00:12:31,940 Men att USA ska inte ha baser över hela världen.

174 00:12:32,560 --> 00:12:35,980 Och om USA ska koncentrera sig på något så är det kanske Sydostasien.

175 00:12:37,200 --> 00:12:44,440 Men, utan de pengarna ska läggas på skattesänkningar exempelvis.

176 00:12:44,440 --> 00:12:45,880 Alltså man, han kombinerar ju.

177 00:12:45,900 --> 00:12:50,340 Höga tullar med skattesänkningar, nu kommer det gå, jag vet inte.

178 00:12:50,480 --> 00:12:55,920 Men att idén är någonstans att USA ska sluta sig inåt.

179 00:12:57,420 --> 00:13:01,800 Ja, alltså, jag tror att det är så på till viss del.

180 00:13:01,980 --> 00:13:04,020 Men jag har också svårt att tro att Trump skulle vara så.

181 00:13:04,240 --> 00:13:07,480 Nej, men de här militärbaserna i Sverige som ni har gett mig tillgång till.

182 00:13:07,680 --> 00:13:08,980 Nej, det kan ta tillbaks dem.

183 00:13:09,260 --> 00:13:13,180 Alltså, han älskar ju makt och vill inte släppa sin makt.

184 00:13:13,180 --> 00:13:14,940 Det tror jag att han kommer sluta sig.

185 00:13:15,900 --> 00:13:19,340 I terms av liksom att det kostar pengar för dem.

186 00:13:19,580 --> 00:13:21,300 Alltså, det handlar bara om pengar tror jag.

187 00:13:21,920 --> 00:13:25,220 Eller också såklart om woke och bekämpa allt det där liksom.

188 00:13:25,980 --> 00:13:29,620 Så det jag tror är att han gör nu är ju också väldigt mycket kopplat till Elon Musk då.

189 00:13:29,720 --> 00:13:32,700 Att spara pengar på ett, tycker jag, ganska dumt sätt såklart.

190 00:13:33,340 --> 00:13:37,480 Men att de kommer fortsätta dra in allt som de tycker bara är waste of money.

191 00:13:37,920 --> 00:13:42,280 Men när det handlar om att ha makt så tror jag inte att de kommer göra det.

192 00:13:42,620 --> 00:13:44,220 Så jag tror att de kommer ta tillbaks.

193 00:13:44,220 --> 00:13:48,640 Liksom USAs samarbete, alltså deras globala insatser.

194 00:13:48,660 --> 00:13:52,340 Vi har redan sett med liksom bistånd och allt möjligt sånt har ju stoppats.

195 00:13:52,840 --> 00:13:54,280 Eller minskats kraftigt.

196 00:13:54,740 --> 00:14:00,660 Men jag tror inte att de kommer sluta sig på så vis att de kommer till exempel avstå från makt de har.

197 00:14:00,780 --> 00:14:03,660 Eller liksom utrymmen de kan ta för sig av så.

198 00:14:05,140 --> 00:14:11,840 Men tror du det är en bra sak att just den här internationella närvarande.

199 00:14:11,840 --> 00:14:14,180 Om man avgränsar till det militära.

200 00:14:14,220 --> 00:14:17,160 Är det en bra sak att den skalar ner?

201 00:14:18,160 --> 00:14:28,140 När jag växte upp i Göteborg och blev politiskt medveten runt 00-01.

202 00:14:28,620 --> 00:14:33,440 Det var EU-kravallerna och det var WTO-demonstrationer.

203 00:14:34,120 --> 00:14:39,380 Och sen så kom de massiva demonstrationer mot Irakkriget.

204 00:14:39,380 --> 00:14:44,200 För att för invasionen av Afghanistan så fanns det någon sorts stöd.

205 00:14:44,220 --> 00:14:51,840 Som 9-11-attackerna var så kopplade till invasionen av Afghanistan.

206 00:14:52,240 --> 00:14:54,600 Och talibanerna som hade ett al-Qaida-understöd.

207 00:14:54,720 --> 00:14:58,380 Men Irak då på något sätt tappade USA sin legitimitet.

208 00:14:59,240 --> 00:15:00,540 Väldigt mycket i Europa.

209 00:15:01,220 --> 00:15:03,900 Och då var det på något sätt högkonjunktur för den här idén.

210 00:15:04,000 --> 00:15:08,520 Att ett pax amerikana där USA har basar i omvärlden.

211 00:15:10,560 --> 00:15:12,780 Det är dåligt helt enkelt.

212 00:15:12,780 --> 00:15:14,200 Men det fanns ju...

213 00:15:14,200 --> 00:15:15,240 Det fanns ju en skillnad i Sverige.

214 00:15:15,540 --> 00:15:16,900 För då tyckte jag exempelvis...

215 00:15:16,900 --> 00:15:21,880 Den breda vänstern tyckte ju att USAs imperialism är ett hot mot världsfreden.

216 00:15:22,240 --> 00:15:25,480 Som en upprepning av inblandningen i Vietnam då.

217 00:15:25,580 --> 00:15:28,020 Som hade varit väldigt lång, väldigt kostsam för...

218 00:15:28,020 --> 00:15:30,520 I synderhet för det vietnamesiska folket.

219 00:15:31,660 --> 00:15:32,900 Men även för USA.

220 00:15:33,060 --> 00:15:36,360 Och nu var det en sorts modern upprepning fast i Mellanöstern.

221 00:15:36,580 --> 00:15:37,960 Och att det här var någonting skadligt.

222 00:15:38,680 --> 00:15:40,480 Och vad som har hänt sen dess verkar ju vara...

223 00:15:40,480 --> 00:15:41,680 Och jag vet inte när det hände.

224 00:15:41,680 --> 00:15:43,640 Det känns som att det var under 2010-talet.

225 00:15:43,640 --> 00:15:47,300 Att på något sätt så minskade det här motståndet mot USA.

226 00:15:47,380 --> 00:15:49,940 Man tyckte såhär, men det är ganska bra att USA är i Afghanistan.

227 00:15:51,740 --> 00:15:52,360 Och nu...

228 00:15:52,360 --> 00:15:56,420 Jag ser inga glädjeyttringar på det sättet.

229 00:15:56,560 --> 00:16:00,680 Att vad bra att pax amerikana monteras ner.

230 00:16:01,100 --> 00:16:02,740 För det var en destabiliserande kraft.

231 00:16:04,200 --> 00:16:05,160 Förstår du vad jag menar?

232 00:16:05,700 --> 00:16:08,100 Eller delar du den här bilden att det har skett ett skifte.

233 00:16:08,180 --> 00:16:10,420 I alla fall inom den bredare vänstern.

234 00:16:10,420 --> 00:16:13,420 I förhållande till USAs internationella...

235 00:16:13,640 --> 00:16:14,180 Inblandning.

236 00:16:14,940 --> 00:16:17,100 Ja, alltså delvis kanske.

237 00:16:17,580 --> 00:16:20,800 Alltså jag tänker att man har ju längre snackat om i vänstern så.

238 00:16:20,880 --> 00:16:23,580 Att man är kritisk till att USA ska agera världspolis.

239 00:16:23,640 --> 00:16:27,240 Och det finns ju tusen grejer man kan liksom...

240 00:16:27,240 --> 00:16:28,840 Ja, ge dem kritik för.

241 00:16:29,020 --> 00:16:32,520 Alltså i att de har tagit beslut som de kanske inte borde tagit.

242 00:16:32,560 --> 00:16:33,900 Att de har stöttat liksom...

243 00:16:33,900 --> 00:16:36,380 Eller ja, lagt sig i och krigat.

244 00:16:36,520 --> 00:16:38,560 Och inte minst efter 9-11 och så.

245 00:16:39,060 --> 00:16:40,600 Och även i Israel.

246 00:16:40,640 --> 00:16:43,480 I USA har det ju varit väldigt mycket stöd till Israel.

247 00:16:43,640 --> 00:16:51,540 Och inte liksom, tycker jag då, vågat tala klarspråk om att Israel beter sig alldeles gränslöst och omänskligt.

248 00:16:52,540 --> 00:16:53,840 Men jag vet inte.

249 00:16:53,840 --> 00:16:57,840 Alltså det jag kan se som skifte liksom i vänstern är väl att man...

250 00:16:58,640 --> 00:17:03,700 Ja, kanske blivit lite mer liksom välvilligt inställd till det.

251 00:17:03,820 --> 00:17:07,000 Alltså jag tänker typ det CIA-avtalet som...

252 00:17:07,000 --> 00:17:09,980 Jag tror det var väl bara typ vi och MP som var emot det.

253 00:17:10,119 --> 00:17:12,900 Men sossarna var ju de som liksom drev igenom det hela.

254 00:17:13,640 --> 00:17:16,819 Som inte skrev under men som initierade det här avtalet.

255 00:17:17,480 --> 00:17:19,839 Så det beror väl också lite på hur man definierar vänstern.

256 00:17:19,839 --> 00:17:26,480 Men jag är glad att jag kan se något positivt med att USA slutar kriga på ställen där de inte har att göra.

257 00:17:26,819 --> 00:17:32,820 Men om tanken nu är att göra det för att Ryssland ska vinna så är det ju inte positivt.

258 00:17:33,040 --> 00:17:34,180 Alltså man får ju alltid väga...

259 00:17:34,180 --> 00:17:36,620 Men tror du det är bevekelsegrupper?

260 00:17:36,680 --> 00:17:42,840 Alltså kanske i Ukrainas fall kanske man kan argumentera för att lämnar USA så kommer Ryssland få överhanden.

261 00:17:43,640 --> 00:17:46,720 Och inte Europa träder in och ersätter USA.

262 00:17:46,720 --> 00:17:53,320 Men i någon sorts bredare bemärkelse så handlar det ju om att dra sig tillbaka från världen i allmänhet.

263 00:17:54,000 --> 00:17:56,580 Ja men det där, jag tror ju att det är en...

264 00:17:56,580 --> 00:18:00,940 Om han nu tänker att tanken är att spara pengar eller bara sluta med grejer.

265 00:18:01,000 --> 00:18:04,640 Och att det är någon sorts ideologiskt projekt som han bara kör nu liksom.

266 00:18:05,140 --> 00:18:09,340 Det är ju supernaivt att tänka att det inte kommer få katastrofala effekter liksom.

267 00:18:09,640 --> 00:18:13,040 Om Ryssland då kan vinna över Ukraina.

268 00:18:13,640 --> 00:18:19,720 Det skulle ju vara liksom en enorm förlust för Europa och för världsläget och för allt egentligen.

269 00:18:20,380 --> 00:18:26,400 Och jag undrar om han är så, vad ska man säga, naiv eller obrydd liksom.

270 00:18:26,600 --> 00:18:27,840 Eller om det är mer än...

271 00:18:27,840 --> 00:18:30,560 Alltså han är ju väldigt Rysslandsvänlighet-perskligt.

272 00:18:30,720 --> 00:18:35,060 Så jag tror inte att det bara är att han tänker nu ska jag spara pengar, det får gå som det går.

273 00:18:35,060 --> 00:18:39,780 Utan jag tror att han på något sätt har liksom övertalats.

274 00:18:40,000 --> 00:18:43,420 Eller att Putin liksom har nått fram till honom på något vis.

275 00:18:43,640 --> 00:19:28,690 Tack så mycket.

276 00:19:28,710 --> 00:19:29,890 Kommer fram dit den behövs.

277 00:19:30,530 --> 00:19:32,530 Elevio, det kraftfulla livet.

278 00:19:41,760 --> 00:19:52,120 Under det här mötet med Zelenski som urartade i liksom mobbning och direkta avkrävningar av att du ska visa tacksamhet och så vidare.

279 00:19:52,760 --> 00:19:56,860 Så sa han till Zelenski att du leker med tredje världskriget.

280 00:19:56,860 --> 00:20:07,040 Det vill säga att Trump verkar bry sig om att få en snabb vapenvila och sen så skiter han lite grann i freden.

281 00:20:07,380 --> 00:20:09,880 Och freden får Europa ombesörja liksom.

282 00:20:10,160 --> 00:20:12,540 Så inga fredsgarantier utan bara fixa det här.

283 00:20:13,860 --> 00:20:16,200 Men tror du det kan vara en bevekelsegrund?

284 00:20:16,200 --> 00:20:18,540 Att han helt enkelt...

285 00:20:18,540 --> 00:20:25,380 Han är mer intresserad av att ha ett sorts diplomatiskt utbyte med Ryssland.

286 00:20:26,340 --> 00:20:31,200 Och han känner att USA vinner mer på det än att finansiera ett liksom...

287 00:20:32,600 --> 00:20:34,160 Ett utnötningskrig.

288 00:20:34,760 --> 00:20:36,640 Eller tror du att det är något annat?

289 00:20:39,780 --> 00:20:41,260 Nej men så är det väl kanske.

290 00:20:41,500 --> 00:20:45,880 Och sen tänker jag att han är ju uppenbarligen väldigt intresserad av de här mineralerna.

291 00:20:46,140 --> 00:20:48,540 Och man säger också att Trump vill ha Grönland.

292 00:20:48,620 --> 00:20:51,660 Det är också inte bara att han vill random ha Grönland.

293 00:20:51,740 --> 00:20:56,940 Det finns ju liksom en baktanke med vad han vill åt på Grönland och i Ukraina.

294 00:20:58,000 --> 00:21:01,820 Och det här mötet var ju som vi var inne på helt absurt.

295 00:21:01,820 --> 00:21:09,660 Och hela grejen både på mötet och efter har ju varit att Trump försöker sätta ett narrativ att han är den som vill ha fred.

296 00:21:09,780 --> 00:21:11,040 Han vill inte ha fred.

297 00:21:11,160 --> 00:21:11,900 Det är inte det han är intresserad av.

298 00:21:11,960 --> 00:21:14,620 Han kanske är intresserad av att spara in pengar då.

299 00:21:14,700 --> 00:21:19,500 Möjligtvis att sluta bråka så att han kan få lite mer snicksnack med Putin.

300 00:21:19,600 --> 00:21:20,020 Jag vet inte.

301 00:21:20,420 --> 00:21:24,840 Men att han vill ha fred och att Zelensky skulle vara någon sorts motståndare till fred.

302 00:21:24,920 --> 00:21:28,140 Det är ju en helt befängd inställning.

303 00:21:29,060 --> 00:21:37,240 Och jag tycker också att det är så otroligt oroväckande att den här bilden som sätts nu när folk upprepar det där.

304 00:21:37,240 --> 00:21:39,240 Det gäller även medier som i regel...

305 00:21:39,780 --> 00:21:45,600 Ett är att de kanske inte riktigt vågar eller har vanan att hantera den här typen av utspel.

306 00:21:45,680 --> 00:21:47,360 För att Trump följer ju inga spelregler.

307 00:21:47,460 --> 00:21:50,800 Det är inte så ofta man har fått öva på att citera den typen av ledare.

308 00:21:51,740 --> 00:21:55,520 Men när han säger att han vill ha fred och att Ukraina inte vill ha det.

309 00:21:56,020 --> 00:22:01,000 Då säger han ju att det här är mina regler och följer du inte dem så kan du dra åt helvete.

310 00:22:02,080 --> 00:22:03,620 Men det finns ju en väg till fred.

311 00:22:03,700 --> 00:22:06,120 Det är ju att Ryssland backar ut ur Ukraina.

312 00:22:06,120 --> 00:22:08,100 Men den freden finns ju inte.

313 00:22:08,360 --> 00:22:09,760 För i det här.

314 00:22:09,780 --> 00:22:11,760 Narrativet som Trump...

315 00:22:11,760 --> 00:22:14,720 Tror du det är möjligt att...

316 00:22:14,720 --> 00:22:18,220 Vad skulle behövas för att Ryssland backar ut ur Ukraina?

317 00:22:18,320 --> 00:22:29,840 Om man får en fred som innebär att Ukraina har återtagit förlorad terräng, är autonomt, fritt och får fortsätta som ett självständigt land.

318 00:22:29,840 --> 00:22:36,660 Vad är det Europa inte har gjort, USA borde ha gjort?

319 00:22:37,400 --> 00:22:39,660 Ser du en annan väg ut ur det?

320 00:22:39,780 --> 00:22:42,040 Som har ägt rum det här kriget?

321 00:22:43,420 --> 00:22:45,720 Nej, det vore ju bra om jag hade ett svar på den frågan.

322 00:22:45,820 --> 00:22:48,700 Men såklart så är det ju ett problem att USA backar.

323 00:22:48,860 --> 00:22:53,020 Alltså alla skulle ju verkligen behöva pressa Ryssland så hårt som möjligt.

324 00:22:53,140 --> 00:22:57,040 Alltså både i rena pengar, alltså stöd till Ukraina.

325 00:22:57,240 --> 00:23:02,900 Men också att inte ta Putin i handen mitt under pågående invasionskrig.

326 00:23:03,900 --> 00:23:08,940 Men det Europa får göra nu är egentligen bara att satsa så mycket man kan.

327 00:23:09,780 --> 00:23:14,780 Och som jag var inne på, inte befästa det här narrativet att det skulle vara Zelenski som inte vill ha fred.

328 00:23:14,900 --> 00:23:17,560 Att han är motig, att han har gjort fel på något sätt.

329 00:23:17,720 --> 00:23:20,540 Utan det var ju en fälla han gick in i kan man säga.

330 00:23:20,880 --> 00:23:26,920 Och nu är han väl liksom tvingad att ge USA någonting helt pörsligt då för att de börjar spela det här fulspelet.

331 00:23:26,920 --> 00:23:35,220 Men jag tänker ändå att för när kriget började så trodde ju alla att Ryssland skulle vinna över Ukraina på tre dagar.

332 00:23:35,460 --> 00:23:36,860 Och nu har det gått flera år.

333 00:23:37,060 --> 00:23:39,760 Så motståndet har ju varit starkare än man har trott.

334 00:23:39,780 --> 00:23:45,700 Och jag tror ju att det är möjligt att, eller det måste vara möjligt att Europa klarar det här.

335 00:23:45,820 --> 00:23:51,760 För att jag vill liksom inte tänka på vad det skulle innebära att vi får ett slut som är att Ryssland vinner kriget.

336 00:23:52,040 --> 00:24:00,840 Och samtidigt då ha ett försvagat USA vad gäller att stå upp för dels Europa och dels mot Putin.

337 00:24:01,020 --> 00:24:03,240 Men också för demokratin.

338 00:24:03,240 --> 00:24:09,560 Jag minns när 2014 när Ryssland gick in i Ukraina.

339 00:24:09,780 --> 00:24:15,700 Förra gången så fanns det i svensk debatt, under ett kort tag i alla fall.

340 00:24:15,820 --> 00:24:21,040 Jag minns det var från typ Martin Agård, Åsa Lindeborg, deldes även från Göran Greider.

341 00:24:21,460 --> 00:24:27,320 Så fanns det en stor skepsis inför det ukrainska styret.

342 00:24:27,540 --> 00:24:32,860 Ukraina ansågs ha högerextrema partier.

343 00:24:32,860 --> 00:24:36,920 Det var det Svoboda som var ett ganska stort högerextrema parti.

344 00:24:37,980 --> 00:24:38,860 Och det fanns på något sätt...

345 00:24:39,780 --> 00:24:41,340 Jag ska inte säga...

346 00:24:41,340 --> 00:24:43,600 Lindeborg talade om russofobi.

347 00:24:45,200 --> 00:24:48,120 Och man hade på något sätt en...

348 00:24:48,120 --> 00:24:53,260 Det fanns en annan kritik mot det man ansåg i väst vara krigshetsare.

349 00:24:55,100 --> 00:24:59,580 Mot personer som ville eskalera den situationen.

350 00:25:01,020 --> 00:25:03,640 Sen visade sig Svoboda vara ganska svagt.

351 00:25:03,720 --> 00:25:05,760 De försvann och det var liksom ingen grej.

352 00:25:06,600 --> 00:25:08,580 Och det lät ganska mycket just som...

353 00:25:09,780 --> 00:25:15,260 Rysslands rättfärdigheter för att gå in i Ukraina var att det är styrt av nazister.

354 00:25:15,640 --> 00:25:17,120 Vilket var uppenbarligen falskt då.

355 00:25:17,760 --> 00:25:22,940 Men nu ser jag från vänster mycket mer en sorts...

356 00:25:22,940 --> 00:25:28,180 Kanske inte en entusiasm inför USAs närvarostöd.

357 00:25:28,280 --> 00:25:29,960 Men att det är nödvändigt.

358 00:25:29,960 --> 00:25:35,040 Och att det egentligen är tragiskt att USA nu drar ut.

359 00:25:36,920 --> 00:25:39,740 Jag vet inte om man går så långt som att säga att NATO är bra.

360 00:25:39,780 --> 00:25:42,400 Men vad tänker du om NATO?

361 00:25:42,740 --> 00:25:45,040 Och att det har ändå skett en förändring på typ tio år.

362 00:25:45,720 --> 00:25:48,410 Från att...

363 00:25:48,410 --> 00:25:49,970 Ja, verkligen.

364 00:25:50,270 --> 00:25:52,290 Alltså, det är klart att det har hänt grejer.

365 00:25:52,730 --> 00:25:58,630 Sen Rysslands invasion av Ukraina så har ju väldigt mycket kastats om.

366 00:25:59,150 --> 00:26:01,370 Så klart att man kanske hade en annan analys innan det.

367 00:26:02,410 --> 00:26:05,670 Man kan ju bara gå tillbaka fem, sex år i Sverige.

368 00:26:05,790 --> 00:26:10,270 Så var det väldigt få som var på riktigt rädda för att ryssen kommer till Sverige.

369 00:26:10,270 --> 00:26:10,990 Medan nu...

370 00:26:10,990 --> 00:26:12,950 Nu är det liksom en sak vi pratar om i vardagen.

371 00:26:13,830 --> 00:26:18,350 Men vad gäller NATO så är det fortfarande väldigt många till vänster som är kritiska.

372 00:26:18,970 --> 00:26:23,450 Och inte bara nu då när Trump hotar dem och dras ur och allt det galet i världen.

373 00:26:23,590 --> 00:26:26,850 Utan efter att vi annonserade att vi vill gå med...

374 00:26:26,850 --> 00:26:27,990 Vad tycker du om det?

375 00:26:29,170 --> 00:26:32,050 Var det bra att vi gick med eller var det en dålig idé?

376 00:26:32,290 --> 00:26:34,970 Det kanske inte spelar någon roll eftersom hela skiten faller isär ändå.

377 00:26:37,860 --> 00:26:42,440 Nej, jag har ju alltid varit kritisk till NATO innan vi gick med.

378 00:26:42,880 --> 00:26:43,460 Gick med och nu.

379 00:26:43,720 --> 00:26:46,480 Så det är ju skönt att man kan sitta och ha samma åsikt i alla fall.

380 00:26:47,520 --> 00:26:50,860 Nej, men jag tror liksom att de som ändrade sig...

381 00:26:50,860 --> 00:26:55,940 Alltså partimässigt var väl Sossarna som har varit emot och sen blev för.

382 00:26:56,480 --> 00:27:03,440 Och även då delar av opinionsjournalistiken med typ Aftonbladets ledarsida som ändrade inriktning eller inställning.

383 00:27:03,880 --> 00:27:05,320 Vi har inte gjort det.

384 00:27:05,320 --> 00:27:06,320 Och nu...

385 00:27:06,880 --> 00:27:12,020 Jag tror också att det är många på min sida eller de som delar min åsikt.

386 00:27:12,880 --> 00:27:15,860 Vi främst kanske var kritiska mot var ju själva processen.

387 00:27:16,020 --> 00:27:21,180 Alltså vilka smällar vi fick ta, vilka eftergifter som kom med det här NATO-inträdet.

388 00:27:21,560 --> 00:27:27,620 Det var ju liksom en lång, plågsam och pinsam process när vi skulle bli godkända av Ungern och Turkiet.

389 00:27:28,000 --> 00:27:30,060 Och än idag ser vi ju...

390 00:27:30,060 --> 00:27:36,260 Eller än idag, men fortfarande så ser vi ju att till exempel kurder i Sverige utvisas på väldigt svaga grunder

391 00:27:36,260 --> 00:27:39,260 för att de terrorsämplats på vården av Erdogan typ.

392 00:27:40,440 --> 00:27:42,260 Så jag tror att väldigt många med rätta...

393 00:27:42,880 --> 00:27:51,040 Kände att det gick för fort, att det kostade för mycket, att man inte riktigt fick kritisera den allmänna inställningen

394 00:27:51,040 --> 00:27:53,360 som regeringen tyckte var att vi ska gå med i NATO.

395 00:27:53,520 --> 00:27:54,360 Och nu...

396 00:27:54,360 --> 00:27:58,260 Carl Bildt sa häromdagen i SVT att NATO är ett tomt skal.

397 00:27:58,580 --> 00:28:03,680 Det får man väl skriva under på om USA nu håller på som de håller på.

398 00:28:05,840 --> 00:28:10,300 Vissa har väl klart ändrat inställning, men kanske fram och tillbaka efter vad som har hänt de senaste veckorna.

399 00:28:10,460 --> 00:28:11,680 Så att från att ha varit emot...

400 00:28:12,880 --> 00:28:14,600 För och sen kanske lite emot igen.

401 00:28:15,700 --> 00:28:19,520 Men jag tror också att många har varit bara konstant emot på vänster sida.

402 00:28:31,210 --> 00:28:36,950 Vi skiftar ämne lite grann, men ändå håller oss i samma kvarter så att säga.

403 00:28:37,810 --> 00:28:44,070 När åren kring sekelskiftet, när de här demonstrationerna var mot Irakkriget

404 00:28:44,070 --> 00:28:51,050 och det enorma motståndet mot USAs imperialism, mot cowboyen som var ute i världen.

405 00:28:51,930 --> 00:28:54,810 Försökte bringa ordning eller snarare kaos.

406 00:28:56,030 --> 00:29:03,470 Då fanns ju också parallellt med det så fanns ju ett jättestort motstånd mot den globala frihandel

407 00:29:03,470 --> 00:29:13,370 som administrerades via WTO och som på ganska kort tid hade inlämnat Kina exempelvis i den här frihandelsordningen.

408 00:29:13,530 --> 00:29:16,390 Och ganska många länder öppnade sig upp ekonomiskt.

409 00:29:18,050 --> 00:29:21,390 Och liberaler hävdade som typ Johan Norberg var försvarare.

410 00:29:21,930 --> 00:29:25,410 Och tyckte att det här är den största välståndsökningen i mänsklighetshistoria.

411 00:29:25,410 --> 00:29:36,570 Och personer från ATTAC som Amerika, Vera Savala var emot och sa att det här är en global exploatering av syd som inte lyfter sig.

412 00:29:37,630 --> 00:29:47,350 Och nu parallellt med allt annat som håller på att hända som vi talar om nu så finns även frihandelsfrågan.

413 00:29:47,350 --> 00:29:51,350 Det vill säga att USA går i en merkantilistisk...

414 00:29:51,930 --> 00:29:52,550 ...viktning liksom.

415 00:29:54,670 --> 00:29:58,750 Och med merkantilism menar jag att de helt enkelt...

416 00:29:58,750 --> 00:30:01,130 Ja men det är tullar, det är bilaterala avtal.

417 00:30:02,370 --> 00:30:08,310 De ändrar sin inställning till hur de ska handla med omvärlden och de vill hämta hem produktion.

418 00:30:10,010 --> 00:30:14,150 Vad tänker du om att den här världsordningen som kritiserades för 20-25 år sedan

419 00:30:14,150 --> 00:30:18,770 nu faktiskt håller på att bryta ihop helt eller delvis, jag vet inte.

420 00:30:18,770 --> 00:30:21,770 Men det sker under överinseende av en...

421 00:30:21,930 --> 00:30:23,970 ...en amerikansk president.

422 00:30:24,470 --> 00:30:32,450 Ja alltså, det är ju en superkonverktsfråga och jag är inte den som står på barrikaderna och brinner för global handel.

423 00:30:33,050 --> 00:30:42,070 Och jag kan såklart se poänger med att hämta hem produktion och ha kontroll över det och inte minst av klimatskäl såklart.

424 00:30:42,070 --> 00:30:50,570 Men jag tänker att dels så tänker jag att nu är vi i ett läge där vi vet att kriserna, globala lösningarna måste också vara det.

425 00:30:50,770 --> 00:30:51,070 Liksom till viss...

426 00:30:51,930 --> 00:30:52,830 Liksom till viss del åtminstone.

427 00:30:53,390 --> 00:31:00,290 Och jag tror kanske inte att läget som vi är i nu hjälps av att varje land sluter sig inåt som en liten musla så.

428 00:31:01,170 --> 00:31:04,890 Men sen tror jag också att man måste komma ihåg att det finns, eller tänka på,

429 00:31:05,410 --> 00:31:08,690 alltså vad är drivkraften bakom det som Trump gör nu till exempel?

430 00:31:08,870 --> 00:31:14,050 Jag tror ju inte att det är att arbetare ska få det bättre, att det ska bli bättre villkor och mer jämlikhet

431 00:31:14,050 --> 00:31:18,330 eller att han tycker synd om fabriksarbetare i globala syd liksom.

432 00:31:18,330 --> 00:31:21,830 Utan han har ju kanske en annan ingång som handlar om...

433 00:31:21,930 --> 00:31:26,050 Som att spara pengar till exempel, eller också bara rent populistiska skäl.

434 00:31:27,010 --> 00:31:31,570 Så att med mycket så handlar det ju om vilken drivkraft och vad effekterna blir.

435 00:31:32,410 --> 00:31:39,750 Så jag tror kanske inte att världen kommer bli fredligare av att alla börjar rucka på sina öppna gränser och så.

436 00:31:40,350 --> 00:31:45,330 Men samtidigt så ses det klart poänger i att se över systemen.

437 00:31:45,330 --> 00:31:50,770 Alltså jag vill ju se en diskussion där vi pratar om minskad konsumtion totalt.

438 00:31:51,290 --> 00:31:51,330 Och den...

439 00:31:51,930 --> 00:31:55,290 Ja, det blir kanske svårt att få till nu då, men...

440 00:31:55,290 --> 00:32:03,850 Ja, men i en värld där länder ändå på något sätt skyddar sina interna ekonomier mer

441 00:32:03,850 --> 00:32:12,570 och det inte är ett lika på något sätt aggressivt frihandelssystem

442 00:32:12,570 --> 00:32:18,630 där om du inte klarar konkurrensen så kommer industrier flytta.

443 00:32:19,930 --> 00:32:20,570 Inte det än...

444 00:32:21,930 --> 00:32:24,850 På något sätt, och vi skapar förutsättningar för mer skyddade ekonomier.

445 00:32:27,450 --> 00:32:29,110 Oavsett Trumps bevekelse i grunden.

446 00:32:29,490 --> 00:32:33,730 Jag kan hålla med dig om att det är nog America first och det är nog ganska mycket egoism.

447 00:32:33,730 --> 00:32:38,530 Det är inte av omtanke med syd eller utsatta ekonomier.

448 00:32:38,650 --> 00:32:45,650 Men konsekvensen blir ju att frihandelsordningen monteras på rätt sätt ner.

449 00:32:46,510 --> 00:32:50,390 Ja, så klart det kanske kan finnas positiva grejer i det på något sätt.

450 00:32:50,770 --> 00:32:51,730 Men jag tänker också...

451 00:32:51,930 --> 00:32:56,350 Vi är ju så sammanflätade på alla möjliga sätt att det är ju omöjligt idag

452 00:32:56,350 --> 00:33:02,350 att ha en svensk industri som är helt frikopplad från utländska produkter

453 00:33:02,350 --> 00:33:04,110 eller leveranskedjor på något sätt.

454 00:33:04,690 --> 00:33:07,450 Antingen så kommer ju råmaterial från andra ställen ofta

455 00:33:07,450 --> 00:33:10,130 eller så kommer kompetens från andra ställen

456 00:33:10,130 --> 00:33:12,890 eller så ska produkterna säljas på andra ställen.

457 00:33:12,890 --> 00:33:18,610 Så det är ju omöjligt att ha någon slags helt nationell verksamhet på det viset.

458 00:33:18,690 --> 00:33:21,890 Så jag tror att det är lite en naiv tanke och kanske något man gör för att det känns...

459 00:33:21,930 --> 00:33:23,930 bra för landet.

460 00:33:25,430 --> 00:33:27,530 Jag hade också en annan tanke som jag tappade lite grann.

461 00:33:27,830 --> 00:33:29,650 Men nej, alltså jag vet inte.

462 00:33:29,770 --> 00:33:31,950 Jag tror kanske bara att...

463 00:33:31,950 --> 00:33:35,130 Alltså Trump gör det ju inte av omtanke för någons rättigheter.

464 00:33:35,530 --> 00:33:38,970 Och jo, det jag skulle säga är att det finns ju en jättebra lösning på det här

465 00:33:38,970 --> 00:33:43,130 med att arbetare har nollet med pengar och att det finns ojämlikheter

466 00:33:43,130 --> 00:33:44,530 och man känner liksom en stress över det.

467 00:33:44,870 --> 00:33:47,630 Och det är ju att fördela pengarna från rika till fattiga.

468 00:33:47,750 --> 00:33:50,890 Men det pratar inte typ Trump om så ofta.

469 00:33:50,890 --> 00:33:51,890 Nej, nej.

470 00:33:51,930 --> 00:34:00,110 Men du låter mer som en frihandelsvän än vad jag är van vid.

471 00:34:01,210 --> 00:34:02,330 Nej, gud vad hemskt.

472 00:34:02,910 --> 00:34:03,890 Nej, men lite grann var gris.

473 00:34:04,030 --> 00:34:06,910 Alltså det låter ju som en appell för...

474 00:34:06,910 --> 00:34:14,150 Världen är handelsmässigt sammankopplad och sådär.

475 00:34:15,710 --> 00:34:21,510 Ja, alltså jag är väldigt långt från Johan Nubre här i åsikter.

476 00:34:21,929 --> 00:34:26,270 Och kanske att som världen ser ut just nu så tror jag kanske inte att det vi allra mest behöver

477 00:34:26,270 --> 00:34:29,150 är att alla länder bara smäller upp en miljard tullar.

478 00:34:29,870 --> 00:34:35,630 Utan kanske snarare så se till att ojämlikheten minskar, att demokratin är stark,

479 00:34:36,010 --> 00:34:39,050 att Ukraina liksom får hjälp mot Ryssland.

480 00:34:39,670 --> 00:34:44,270 Och sen så vill jag istället som sagt flytta diskussionen till

481 00:34:44,270 --> 00:34:50,750 varför konsumerar vi så sjukt mycket och varför är liksom hela våra system och samhällen

482 00:34:50,750 --> 00:34:54,370 byggda på att vi ska bara konsumera, konsumera, konsumera

483 00:34:54,370 --> 00:34:58,450 och då också saker som inte är förnybara.

484 00:34:59,050 --> 00:35:03,370 Det är ju liksom den stora kärnan och hela roten till det onda så att säga.

485 00:35:03,450 --> 00:35:09,910 Ja, någonting vi inte heller kommit in på, men det är just nu kraschar världens börser

486 00:35:09,910 --> 00:35:11,910 speciellt de amerikanska.

487 00:35:13,530 --> 00:35:17,810 Och de enormt höga värderingarna på amerikanska techbolag

488 00:35:18,690 --> 00:35:19,810 har ju visat sig vara...

489 00:35:20,750 --> 00:35:21,990 Självklart orealistiska.

490 00:35:23,070 --> 00:35:26,290 Jag säger inte att det var avsikten att det skulle hända,

491 00:35:26,350 --> 00:35:28,930 för jag tror att Trump blir ganska impopulär på grund av det här.

492 00:35:29,650 --> 00:35:34,490 Men det verkar kanske som att de här vinsterna,

493 00:35:34,570 --> 00:35:38,110 för man har ju tjänat extremt mycket på kapital de senaste åren

494 00:35:38,110 --> 00:35:40,610 och det har ju gjort ett fåtal extremt rika.

495 00:35:42,970 --> 00:35:45,570 Det ser ut att kanske vändas, jag vet inte.

496 00:35:47,730 --> 00:35:49,570 Kanske när en elefant går runt i en porslinsbutik,

497 00:35:50,750 --> 00:35:54,770 går sönder, inklusive den här kapitalistiska ordningen.

498 00:35:55,190 --> 00:35:58,850 Tror du det är en möjlig konsekvens av det som händer?

499 00:36:00,670 --> 00:36:01,690 Ja, det är det väl.

500 00:36:01,750 --> 00:36:05,570 Och det är väl på många sätt först när ekonomin kollapsar,

501 00:36:05,710 --> 00:36:09,650 alltså börserna som folk faktiskt bryr sig om att det är katastrof.

502 00:36:10,270 --> 00:36:13,930 Men jag kanske, jag vet inte ens vad man ska säga om det.

503 00:36:14,070 --> 00:36:18,790 Det är ju liksom, vårt system är ju så himla umtåligt på ett sätt.

504 00:36:18,790 --> 00:36:20,590 Och så mycket handlar ju liksom om...

505 00:36:20,750 --> 00:36:26,170 Spekulation och vi är otroligt känsliga för det som händer nu såklart.

506 00:36:26,850 --> 00:36:29,530 Ja, alltså, jag vågar knappt säga er vad som händer

507 00:36:29,530 --> 00:36:32,870 för att när det här kommer ut kommer väl säkert något mer att vara rasat.

508 00:36:34,770 --> 00:36:38,510 Annie, tack så mycket för att du ville dela med dig av dina tankar

509 00:36:38,510 --> 00:36:40,490 kring den här stökiga samtiden.

510 00:36:40,910 --> 00:36:41,470 Tack så mycket.

511 00:36:42,770 --> 00:36:44,910 Det här var ett avsnitt av Samtalen med Sveimann.

512 00:36:44,910 --> 00:36:49,830 Mitt namn är Adam Sveimann och producent för det här avsnittet var Adam Bergsten.

513 00:36:50,750 --> 00:36:53,890 Avsnittet kommer varannan tisdag. Vi hörs.

514 00:36:54,670 --> 00:37:00,890 Det här är en podd från Göteborgspostens ledarredaktion som är oberoende liberal.

515 00:37:01,490 --> 00:37:11,000 Kan ni inte stämma?

516 00:37:11,140 --> 00:37:12,220 Vad menar du nu?

517 00:37:12,280 --> 00:37:17,000 Nej men att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud av bostäder till salu,

518 00:37:17,060 --> 00:37:21,460 man ser flest bostäder på marknaden och det räcker liksom att man söker där.

519 00:37:21,720 --> 00:37:23,880 Det är sjukt, du kollar min hand, den bara skakar.

520 00:37:23,880 --> 00:37:28,080 Nej men snälla, lägg av nu Erik. Du har jobbat med Boliv förr, du vet det här.

521 00:37:28,340 --> 00:37:28,880 Kan du bara lämna?

522 00:37:28,940 --> 00:37:32,380 Läsa in det som står i manus utan att spela över.

523 00:37:32,480 --> 00:37:36,100 Wow alltså Boliv, vet folk det här, det snurrar för mig nu.

524 00:37:36,140 --> 00:37:38,540 Har du en pall eller? Jag tror att jag svimmar.

525 00:37:38,600 --> 00:37:39,040 Det räcker nu.

526 00:37:39,520 --> 00:37:43,220 Vet du vad en helg ska vara? Den ska vara god.

527 00:37:43,720 --> 00:37:47,300 Och vill du ha ett riktigt bra helgmys, kom till Willys.

528 00:37:47,700 --> 00:37:50,980 För där har de helgnyheter till vardagspriser.

529 00:37:50,980 --> 00:37:54,080 Nu tar vi helg, vi ses på Willys.

530 00:37:54,860 --> 00:37:58,900 Treppelt välkommen tillbaka, säger vi till Kisbörjarnas Kisarhus.

531 00:37:58,940 --> 00:38:03,080 Kisbörjare. Ja, vi pratar såklart om triple cheese på McDonalds.

532 00:38:03,600 --> 00:38:08,220 Lika god som vår kisbörjare, fast trippelt. Bara på McDonalds.

533 00:38:12,940 --> 00:38:14,380 Tack för att du lyssnar.

534 00:38:14,720 --> 00:38:17,720 För mer granskningar, analyser och perspektiv, prova GP.

535 00:38:18,360 --> 00:38:20,820 Just nu, två månader för endast en krona.

536 00:38:21,080 --> 00:38:23,040 Gå in på gp.se, snedstreck prova.