Arvid Hallén – Om SD och Europas nya höger – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:03,360 Hur väljer man mellan en klassiker och en klassiker?

2 00:00:03,780 --> 00:00:06,420 Big Mac & Company eller Chicken Big Mac & Company?

3 00:00:06,680 --> 00:00:10,320 Två ikoner, nu för bara 79 kronor på McDonalds.

4 00:00:10,540 --> 00:00:14,140 Stort beslut med litet pris, bara på McDonalds.

5 00:00:15,060 --> 00:00:16,800 Denna produkt är inte riskfri.

6 00:00:17,140 --> 00:00:19,100 Den används med nikotin som är beroendeframkallande.

7 00:00:19,560 --> 00:00:20,640 Endast för användning av vuxna.

8 00:00:21,220 --> 00:00:22,520 Är du trött på lukten av rök?

9 00:00:22,940 --> 00:00:25,840 Icos lämnar ingen lukt av rök i kläder, händer eller hår.

10 00:00:26,200 --> 00:00:28,100 Ingen aska och ingen andra hans rök.

11 00:00:28,100 --> 00:00:30,540 Icos. Finns att köpa på icos.com.

12 00:00:30,840 --> 00:00:32,640 Besök icos.com för mer information.

13 00:01:06,740 --> 00:01:10,700 Tänk dig dessa rörelser som arvtaget i 1900-talets högextremistiska partier.

14 00:01:11,280 --> 00:01:15,880 Arvid håller inte med utan tecknar en mer komplex bild av vad som har skett och håller på att ske i Europa och Sverige.

15 00:01:31,170 --> 00:01:33,010 Arvid, kan du berätta lite grann?

16 00:01:33,610 --> 00:01:35,850 Vem är du? Hur kommer det sig att du jobbar på Oikos?

17 00:01:35,910 --> 00:01:36,810 Och vad är Oikos för något?

18 00:01:38,190 --> 00:01:42,750 Oikos är Sveriges enda konservativa tankesmedja.

19 00:01:43,350 --> 00:01:48,510 Jag brukar säga när jag är utomlands att det är Sveriges största och äldsta konservativa tankesmedja.

20 00:01:48,510 --> 00:01:50,510 Det är också Sveriges minsta och yngsta konservativa tankesmedja.

21 00:01:51,010 --> 00:01:56,290 Jag själv är programansvarig på Oikos.

22 00:01:56,570 --> 00:02:01,170 Jag har jobbat på Oikos sen grundandet för fem år sedan.

23 00:02:01,590 --> 00:02:06,110 Jag var med och grundade tankesmedjan tillsammans med Mattias Karlsson.

24 00:02:06,270 --> 00:02:08,889 Som är riksdagsman för Sverigedemokraterna.

25 00:02:08,990 --> 00:02:11,450 För närvarande ordförande i utrikesutskottet.

26 00:02:13,270 --> 00:02:17,870 Och även om tankesmedjan grundades tillsammans med honom så är tankesmedjan i sig inte Sverigedemokratisk.

27 00:02:17,870 --> 00:02:20,370 Även om det finns förstås uppenbara personkopplingar.

28 00:02:21,010 --> 00:02:26,810 Innan jag höll på med det här så jobbade jag lite grann i den moderata landsårspressen.

29 00:02:26,910 --> 00:02:28,150 Med att skriva ledare och sånt.

30 00:02:28,990 --> 00:02:31,310 Jag var också PA-konsulten under en period.

31 00:02:31,490 --> 00:02:34,990 Och innan dess så studerade jag på Uppsala universitet.

32 00:02:35,590 --> 00:02:39,950 Där jag också under ett år var ordförande för den konservativa studentföreningen Heimdall.

33 00:02:40,670 --> 00:02:41,310 Så det är jag.

34 00:02:41,870 --> 00:02:49,510 Hur tror du det kommer sig att just konservatismen som organiserad rörelse.

35 00:02:49,690 --> 00:02:50,310 Eller till de tankesmedjorna.

36 00:02:51,010 --> 00:02:54,230 Tankesmedjor och föreningar har varit ganska svag.

37 00:02:56,030 --> 00:03:01,490 Svensk offentlighet har dominerats mycket av olika vänstrikulörer.

38 00:03:01,650 --> 00:03:05,790 Och olika varianter av renodlat, liberala tankesmedjor.

39 00:03:06,430 --> 00:03:08,550 Samtidigt så finns det ett par partier.

40 00:03:08,690 --> 00:03:13,590 Jag tänker KD, M, SD som har någon sorts koppling till konservativt tankegods.

41 00:03:14,930 --> 00:03:20,930 Under en period, under många år så fanns det i praktiken bara en enda konservativ organisation i Sverige.

42 00:03:21,010 --> 00:03:24,290 Och det var just den här studentföreningen Heimdall i Uppsala.

43 00:03:25,190 --> 00:03:31,210 Och det har att göra med att den svenska konservatismen i praktiken dog ut.

44 00:03:31,630 --> 00:03:35,710 Att under många decennier så fanns det knappt någon organiserad konservatism.

45 00:03:36,450 --> 00:03:40,010 Och det här börjar på 1960-talet.

46 00:03:41,230 --> 00:03:43,070 I slutmitten av 60-talet.

47 00:03:43,290 --> 00:03:48,830 Och sen under loppet av kanske 15-20 år så dör den gamla svenska konservatismen.

48 00:03:48,830 --> 00:03:50,970 Och så är den då utdöd.

49 00:03:51,010 --> 00:03:54,390 Ungefär från mitten av 80-talet, början av 90-talet.

50 00:03:55,010 --> 00:03:59,970 Ända tills Sverigedemokraterna lyfter upp den i debatten igen.

51 00:04:00,410 --> 00:04:03,990 Genom att man 2011 byter principprogram.

52 00:04:04,490 --> 00:04:07,970 Tidigare har man kallat sig för demokratiska nationalister.

53 00:04:08,650 --> 00:04:13,930 Och plötsligt så kallar man sig istället för socialkonservativa med en nationell grundsyn.

54 00:04:14,690 --> 00:04:18,350 Så man bedriver ju en slags ideologisk nekromanti här.

55 00:04:21,010 --> 00:04:28,790 Och sen så kommer Sverigedemokraternas stora partipolitiska, opinionsmässiga framgångar

56 00:04:28,790 --> 00:04:35,150 ge ju ett förnyat intresse för ideologin som sen växer och blir bredare än just det här partiet.

57 00:04:35,150 --> 00:04:44,270 Du får en debatt i Kristdemokraterna som initieras av deras ungdomsförbund om konservatism.

58 00:04:45,690 --> 00:04:50,650 Folk som Eva Busch, Sara Skyttedal, Simon Westberg kommer.

59 00:04:51,010 --> 00:04:51,710 Som är underifrån.

60 00:04:53,110 --> 00:04:56,650 Och det blir då en debatt.

61 00:04:56,790 --> 00:04:58,730 Är Kristdemokraterna ett konservativt parti?

62 00:04:58,870 --> 00:05:01,590 Är konservativa använt som ett öknamn inom partiet, som ett skällsord?

63 00:05:02,270 --> 00:05:04,950 Vi är inte konservativa, vi är kristdemokrater och så vidare.

64 00:05:05,030 --> 00:05:06,390 Och så debatteras det här fram och tillbaka.

65 00:05:07,230 --> 00:05:11,890 Liberalerna tar för några år sedan och lanserar ett nytt uppdaterat idéprogram.

66 00:05:11,890 --> 00:05:19,990 Där de går tillbaka till den bomanska 80-talsliberalkonservatismen.

67 00:05:19,990 --> 00:05:22,930 De har ju officiellt alltid kallat sig för liberalkonservativa.

68 00:05:23,050 --> 00:05:31,950 Men innan det här programmet skrevs för några år sedan så talade de i praktiken aldrig om sig som liberalkonservativa.

69 00:05:32,870 --> 00:05:36,690 Sen kan man förstås säga att den liberalkonservatismen dog på 80-talet.

70 00:05:36,790 --> 00:05:41,370 Det som kommer in då, Moderaternas liberalkonservativt, det är något annat än den äldre svenska konservatismen.

71 00:05:41,410 --> 00:05:43,350 Men det är ändå fortfarande konservativt i något avseende.

72 00:05:43,790 --> 00:05:48,230 För att sammanfatta, det här har varit en underexploaterad nisch.

73 00:05:48,490 --> 00:05:49,350 För att ideologin...

74 00:05:49,990 --> 00:05:53,410 Nästan helt dog ut. Nu har den kommit tillbaka.

75 00:05:54,910 --> 00:05:59,830 Här finns flera element som jag skulle vilja peta lite i och ha dina tankar kring.

76 00:05:59,830 --> 00:06:06,930 Jag minns när jag var runt och debatterade med dåvarande SDU-ordförandena.

77 00:06:07,270 --> 00:06:09,690 De var ju tre stycken som jag hade mycket kontakt med.

78 00:06:09,810 --> 00:06:16,550 Det var Erik Almqvist, det var William Petzell och det var Gustav Kasselstrand.

79 00:06:17,870 --> 00:06:18,910 Och jag minns...

80 00:06:18,910 --> 00:06:19,950 Och det förvånade mig.

81 00:06:19,990 --> 00:06:23,750 Jag minns när Petzell fick frågan.

82 00:06:23,850 --> 00:06:28,290 Och Petzell, för lyssnarna som kanske inte minns honom, han var riksdagsledamot.

83 00:06:28,570 --> 00:06:33,150 Han var innan det SDU-ordförande och han gick tragiskt bort för ett antal år sedan.

84 00:06:34,790 --> 00:06:43,270 Och jag minns att han sa att Roger Scruton var hans favorittänkare, favoritfilosof, förbild.

85 00:06:43,550 --> 00:06:49,270 Scruton var ju en av Storbritanniens mest berömda...

86 00:06:49,990 --> 00:06:53,250 ...profilerade konservativa tänkare i vår tid.

87 00:06:53,530 --> 00:06:55,150 Gick också bort ett par år sedan.

88 00:06:56,090 --> 00:06:59,270 Och jag minns att det här fascinerade mig lite.

89 00:06:59,270 --> 00:07:05,970 För jag hade just den här bilden av SD som rotat i sin nationalism.

90 00:07:07,770 --> 00:07:12,890 Och om något kanske svängde lite åt ett mer klassiskt populistiskt håll.

91 00:07:13,530 --> 00:07:17,310 Och förhöll sig helt enkelt till sina mer extrema, högerextrema rötter.

92 00:07:17,490 --> 00:07:19,270 Som jag tyckte mig se i viss mån starka.

93 00:07:19,990 --> 00:07:23,010 Läkare hos företrädare som Kasselstam.

94 00:07:23,050 --> 00:07:26,310 Som just faktiskt senare gick vidare och grundade Alternativ för Sverige.

95 00:07:27,530 --> 00:07:29,470 Och Erik Anfis gjorde Exil.

96 00:07:29,470 --> 00:07:34,210 Men var det liksom ett projekt ovanifrån, tror du?

97 00:07:34,730 --> 00:07:37,690 Att konservatism skulle bli...

98 00:07:37,690 --> 00:07:43,630 Alltså Petzell var ju uppenbarligen någon sorts lite brittiskt konservativ.

99 00:07:44,850 --> 00:07:47,170 Tweedbärande konservativ.

100 00:07:47,270 --> 00:07:49,510 Men var det liksom en idé, tror du?

101 00:07:49,990 --> 00:07:52,970 Som sen utmynnade delvis i Oikos.

102 00:07:53,070 --> 00:07:55,890 För att skapa någon sorts idéprogram.

103 00:07:56,110 --> 00:07:57,430 Eller idéverksamhet.

104 00:07:58,810 --> 00:08:02,170 Jag tror inte att det är en slump.

105 00:08:03,170 --> 00:08:04,650 Om vi tittar på Oikos.

106 00:08:04,710 --> 00:08:07,850 Vi har ingen husprofet som vi bekänner oss till.

107 00:08:07,910 --> 00:08:10,430 Men om vi hade det så skulle det vara Roger Scruton.

108 00:08:13,770 --> 00:08:15,810 Om vi är någonting så är vi väl Scrutonister.

109 00:08:16,310 --> 00:08:17,030 I någon mån.

110 00:08:19,990 --> 00:08:22,450 Vi gör till och med sådana här saker.

111 00:08:22,590 --> 00:08:27,870 Som att vi skickar unga konservativa studenter på utbildningar.

112 00:08:27,870 --> 00:08:32,990 Som bedrivs av Scrutons enka.

113 00:08:33,669 --> 00:08:36,190 I deras hem i praktiken.

114 00:08:36,390 --> 00:08:37,230 En utbildning.

115 00:08:37,370 --> 00:08:39,470 Så vi känner ju de här människorna.

116 00:08:39,850 --> 00:08:41,830 Och vi tycker väldigt mycket som dem.

117 00:08:43,970 --> 00:08:48,290 Och jag skulle säga att Scruton skulle jag vilja påstå var 1900-talets viktigaste konservativa filosof.

118 00:08:48,290 --> 00:08:48,870 Den som liksom kan...

119 00:08:49,990 --> 00:08:54,270 Sy ihop den äldre och den yngre konservatismen.

120 00:08:54,430 --> 00:08:59,210 Som för samman den anglosaxiska traditionen med den kontinentala och med Hegel och allt sånt där.

121 00:09:00,630 --> 00:09:02,370 Men jag sa att det är inget sammanträffande.

122 00:09:02,510 --> 00:09:07,550 Det som inte är något sammanträffande är att mannen som skapar och grundar Oikos.

123 00:09:08,370 --> 00:09:09,610 Och tar initiativet.

124 00:09:09,670 --> 00:09:10,410 Det är Mattias Karlsson.

125 00:09:11,470 --> 00:09:15,370 Den som skrev Sverigedemokraternas principprogram 2011.

126 00:09:16,330 --> 00:09:17,750 Där man för in konservatismen.

127 00:09:17,750 --> 00:09:19,150 Det är också Mattias Karlsson.

128 00:09:19,990 --> 00:09:24,790 Så vill man säga att det här är ovanifrån.

129 00:09:25,830 --> 00:09:29,270 Ja det beror väl på om man ser Mattias som en ovanifrånfigur.

130 00:09:29,370 --> 00:09:31,510 Eller som någon slags organisk person i rörelsen.

131 00:09:31,510 --> 00:09:34,130 Men det handlar inte bara om honom.

132 00:09:34,310 --> 00:09:36,910 Men han är förstås en viktig person i detta.

133 00:09:37,150 --> 00:09:38,290 För att föra in de här tankarna.

134 00:09:38,470 --> 00:09:39,930 Det är mitt intryck.

135 00:09:40,070 --> 00:09:40,150 Ja.

136 00:09:41,430 --> 00:09:43,510 Och om man ser det här i ett lite...

137 00:09:44,430 --> 00:09:45,210 Vad ska man säga?

138 00:09:45,310 --> 00:09:47,430 Ett större europeiskt perspektiv.

139 00:09:47,570 --> 00:09:49,750 Alltså i den svenska samhällsdebatten.

140 00:09:49,990 --> 00:09:56,570 Så är det ju lätt att få intrycket att det landskap vi har framför oss politiskt.

141 00:09:56,710 --> 00:10:00,110 Är en borgerlighet som tar hjälp av Sverigedemokraterna.

142 00:10:00,490 --> 00:10:03,710 Sverigedemokraterna har rötter i högerextremismen.

143 00:10:04,190 --> 00:10:08,450 Och att det därför närmast påminner om det som skedde i Italien på 20-talet.

144 00:10:08,450 --> 00:10:12,310 Det vill säga det borgerliga som samarbetar med fascister.

145 00:10:12,630 --> 00:10:14,530 Det är bilden vänsterifrån.

146 00:10:15,710 --> 00:10:19,530 Jag tror att den i stor utsträckning är en felaktig beskrivning.

147 00:10:19,530 --> 00:10:20,750 I alla fall av Sverige.

148 00:10:21,290 --> 00:10:23,710 Det tar inte hänsyn till att partier förändras.

149 00:10:23,950 --> 00:10:26,110 Men jag tycker mig se i Europa i alla fall.

150 00:10:26,650 --> 00:10:30,570 Ett antal partier just med rötter i högerextremismen.

151 00:10:30,650 --> 00:10:34,090 Jag tänker på Giorgia Melonis parti.

152 00:10:37,230 --> 00:10:38,690 Som ett exempel.

153 00:10:39,010 --> 00:10:40,590 Sverigedemokraterna som ett annat.

154 00:10:40,870 --> 00:10:44,810 Att det vi i själva verket ser är någon sorts...

155 00:10:44,810 --> 00:10:46,310 Jag kallar det för nyhöger.

156 00:10:46,370 --> 00:10:47,230 Bara för att förenkla.

157 00:10:47,950 --> 00:10:49,230 En sorts...

158 00:10:49,530 --> 00:10:52,650 Uppdaterad konservatism.

159 00:10:53,210 --> 00:10:55,390 Och det är klart det finns högerextrema partier också.

160 00:10:55,510 --> 00:10:58,390 Det finns partier som inte reformerar sig väsentligen.

161 00:10:59,370 --> 00:11:01,370 De brukar inte bli så stora.

162 00:11:01,910 --> 00:11:04,110 Jag vet inte hur det ligger till med AFD än.

163 00:11:04,150 --> 00:11:05,730 Jag kan inte tillräckligt mycket om partiet.

164 00:11:05,730 --> 00:11:13,170 Men mitt intryck är att det inte är skrotonsk konservatism som besjälar dem.

165 00:11:13,390 --> 00:11:18,610 Men vad är ditt intryck om man tar SD och Oikos i ett lite större europeiskt perspektiv?

166 00:11:19,530 --> 00:11:21,190 Tror du att ni befinner er?

167 00:11:22,610 --> 00:11:25,250 Och vad tror du händer i Europa?

168 00:11:25,410 --> 00:11:28,310 Är min analys i den dum eller är den korrekt?

169 00:11:29,010 --> 00:11:30,410 Nej men det ligger väldigt mycket i det.

170 00:11:30,610 --> 00:11:33,030 Det kom ut en bok förra året.

171 00:11:33,850 --> 00:11:35,410 Som heter Postpopulism.

172 00:11:35,750 --> 00:11:37,330 Av Thibaut Musaek.

173 00:11:37,550 --> 00:11:39,390 Som är en fransk politisk analytiker.

174 00:11:41,550 --> 00:11:44,930 Där han just skriver om de här partierna.

175 00:11:45,030 --> 00:11:46,250 Som Sverigedemokraterna.

176 00:11:46,450 --> 00:11:47,950 Som Fratelli d'Italia.

177 00:11:48,410 --> 00:11:49,370 Som kommer ur en politisk analys.

178 00:11:49,370 --> 00:11:50,390 En populistisk tradition.

179 00:11:51,070 --> 00:11:53,730 Men har börjat transcendera in i något annat.

180 00:11:53,870 --> 00:11:55,350 Som en slags ny konservatism.

181 00:11:55,490 --> 00:12:00,130 Att partierna är mer seriösa.

182 00:12:00,130 --> 00:12:03,390 Att de är mer intresserade av att ta politiskt ansvar.

183 00:12:03,590 --> 00:12:07,710 Att man på ett tydligt sätt tar avstånd från högerextrema ädrekopplingar.

184 00:12:09,510 --> 00:12:11,630 Sverigedemokraterna skriver ju sin vitbok här nu i somras.

185 00:12:12,030 --> 00:12:14,290 Då man försöker göra upp med det här arvet.

186 00:12:16,510 --> 00:12:17,970 Samtidigt som du säger.

187 00:12:18,150 --> 00:12:19,130 När du nämner till exempel AFD.

188 00:12:19,370 --> 00:12:23,690 Man kommer inte ifrån att all politik är lokal.

189 00:12:23,970 --> 00:12:25,070 Eller i alla fall nationell.

190 00:12:26,610 --> 00:12:29,290 Det här är något som jag har märkt väldigt mycket.

191 00:12:29,450 --> 00:12:34,430 För att en rätt stor del av den verksamhet som vi sysslar med i ÖK.

192 00:12:34,510 --> 00:12:36,030 Som kanske inte syns så mycket utåt.

193 00:12:36,330 --> 00:12:38,410 Handlar om internationellt nätverkande.

194 00:12:40,590 --> 00:12:43,930 Det är att vi träffar folk från tankesmedier i andra länder.

195 00:12:45,470 --> 00:12:50,710 Och då märker man ju hur olika de här konflikterna är.

196 00:12:50,710 --> 00:12:50,750 Och hur olika de här konflikterna är.

197 00:12:50,750 --> 00:12:50,870 Och hur olika de här konflikterna är.

198 00:12:50,870 --> 00:12:50,890 Och hur olika de här konflikterna är.

199 00:12:50,910 --> 00:12:55,070 Också när man försöker hitta gemensamma teman.

200 00:12:55,650 --> 00:12:56,870 Bärande bjälkar och sådär.

201 00:12:56,950 --> 00:12:59,010 Att det finns väldigt olika traditioner.

202 00:12:59,290 --> 00:13:01,350 Och det är kanske extra tydligt för konservativa.

203 00:13:02,230 --> 00:13:04,130 Jämfört med för socialister eller liberaler.

204 00:13:04,210 --> 00:13:08,130 Att man kan säga att de flesta länders socialdemokratiska partier är ungefär likadant.

205 00:13:08,190 --> 00:13:12,550 Men de konservativa partierna är mycket mer färgade av sina egna historiska erfarenheter.

206 00:13:12,870 --> 00:13:14,530 Partikulära traditioner och sådär.

207 00:13:17,230 --> 00:13:20,390 Jag kan ju säga att det är ingen slump om man säger så här.

208 00:13:20,390 --> 00:13:24,570 Att vi inte hittat en bra samarbetspartner i Tyskland.

209 00:13:25,230 --> 00:13:27,670 Trots att det är Europas viktigaste land.

210 00:13:30,010 --> 00:13:31,390 Så ett parti som AFD...

211 00:13:32,470 --> 00:13:34,850 Först ska jag säga att AFD är ett otroligt brett parti.

212 00:13:35,330 --> 00:13:39,890 Eftersom Tyskland har sin förbundstatsordning så har man extremt starka lokalavdelningar.

213 00:13:40,750 --> 00:13:45,390 Till exempel AFD-tyringen uppfattas som särskilt radikalt och problematiskt.

214 00:13:45,670 --> 00:13:49,810 Medan andra delar av partiet är betydligt rimligare och går att ha att göra med.

215 00:13:49,810 --> 00:13:50,870 På ett annat sätt.

216 00:13:52,690 --> 00:13:59,580 Men det finns verkligen olika tendenser inom den nya europeiska högern.

217 00:13:59,720 --> 00:14:01,780 Både vad gäller graden av seriositet.

218 00:14:02,380 --> 00:14:04,420 Vad gäller graden av radikalitet.

219 00:14:05,440 --> 00:14:09,480 Synen på Ryssland är också en väldigt viktig särskiljande faktor.

220 00:14:12,120 --> 00:14:15,360 Det är väl kanske den som mest uppmärksammats i svensk debatt.

221 00:14:15,360 --> 00:14:20,360 Man vill ofta associera Sverigedemokraterna.

222 00:14:21,120 --> 00:14:25,740 Med proryska, nyhöga partier i olika länder.

223 00:14:27,920 --> 00:14:29,440 Då har man fått en sån kritik.

224 00:14:29,780 --> 00:14:31,660 Sverigedemokraterna brukar bli ganska defensiva.

225 00:14:31,820 --> 00:14:33,540 Det här är personer vi inte har något att göra med.

226 00:14:34,880 --> 00:14:39,880 Om man tittar på de partier som SD har närmast samarbete med.

227 00:14:40,000 --> 00:14:41,520 Det är som Fratelli i Italia.

228 00:14:41,660 --> 00:14:44,800 Meloni har en tydlig antirysk rörhållning.

229 00:14:45,320 --> 00:14:47,720 Det är nu tydligare med lag och rättvisa i Polen.

230 00:14:47,920 --> 00:14:50,800 Som har nolltolerans mot proryska tendenser.

231 00:14:51,120 --> 00:14:57,500 Så det är lite svårt att göra enkla soundbites om det här.

232 00:14:57,680 --> 00:15:01,340 Det finns en ganska stor komplexitet i de här frågorna.

233 00:15:01,440 --> 00:15:04,120 I flera olika dimensioner.

234 00:15:05,440 --> 00:15:11,120 Om man ska förenkla lite så är det väl ändå så att i Europaparlamentet.

235 00:15:12,120 --> 00:15:16,400 Där har man ju ECR, Europeiska konservativa och reformister.

236 00:15:16,640 --> 00:15:17,920 Som har 79 mandat.

237 00:15:17,920 --> 00:15:20,240 Och så har man patrioter för Europa.

238 00:15:21,120 --> 00:15:22,860 De är lite större, 85 mandat.

239 00:15:22,960 --> 00:15:25,400 Och där har man ju exempelvis.

240 00:15:25,880 --> 00:15:27,360 Om man tar Polen som ett exempel.

241 00:15:27,480 --> 00:15:31,400 Där har man ju det lilla nationalistiska partiet.

242 00:15:31,640 --> 00:15:32,860 Nationella rörelsen.

243 00:15:33,020 --> 00:15:36,180 Medans lag och rättvisa som du nämnde Tadere är i ECR.

244 00:15:36,460 --> 00:15:37,880 Så det finns ju någon som.

245 00:15:38,160 --> 00:15:39,500 Och Fidesz inte minst.

246 00:15:39,640 --> 00:15:42,980 Alltså det ungerska är ju med i patrioter för Europa.

247 00:15:44,540 --> 00:15:45,800 Och de har ju.

248 00:15:46,420 --> 00:15:49,880 Fidesz har ju en mer prorysk hållning i vissa frågor.

249 00:15:49,880 --> 00:15:50,640 Sen är ju.

250 00:15:51,120 --> 00:15:51,980 Exempel mot National.

251 00:15:52,160 --> 00:15:53,440 Det stora franska partiet.

252 00:15:53,780 --> 00:15:56,000 Är ju med i patrioter för Europa.

253 00:15:56,220 --> 00:15:57,480 Hur ser du på dem?

254 00:15:57,640 --> 00:16:00,820 För att det händer ju väldigt mycket i europeisk politik just nu.

255 00:16:00,920 --> 00:16:03,880 Alltså i Frankrike, Tyskland och Storbritannien.

256 00:16:04,860 --> 00:16:10,460 Så är de ländernas respektive högerpopulistiska partier.

257 00:16:10,560 --> 00:16:12,460 Eller partier med rötter i högeriksmänsan.

258 00:16:12,580 --> 00:16:14,780 De är de största just nu i mätningar.

259 00:16:15,160 --> 00:16:16,220 Men det är ju tre väldigt.

260 00:16:16,420 --> 00:16:18,360 Alltså det känns som att det är väldigt många olika parallella processer.

261 00:16:18,360 --> 00:16:19,140 Men hur ser du på.

262 00:16:19,560 --> 00:16:20,580 Du nämnde Tyskland.

263 00:16:20,580 --> 00:16:22,780 Hur ser du på AFD.

264 00:16:22,860 --> 00:16:23,860 Hur ser du på Frankrike.

265 00:16:23,960 --> 00:16:25,500 Och sen kanske vi kan ta Storbritannien också.

266 00:16:25,680 --> 00:16:26,840 För det tror jag säger en del också.

267 00:16:27,540 --> 00:16:30,980 Hur du från en ojkoshorisont ser på den här utvecklingen.

268 00:16:32,060 --> 00:16:32,460 Precis.

269 00:16:33,460 --> 00:16:36,340 Alltså fallet Frankrike är ju väldigt spännande.

270 00:16:37,680 --> 00:16:41,360 Dels för att det finns en slags parallellitet med Sverige.

271 00:16:42,400 --> 00:16:46,420 Att om du går tillbaka till 90-talet.

272 00:16:46,420 --> 00:16:50,420 Då har du ett ganska långtgående positivt samarbete.

273 00:16:50,580 --> 00:16:53,160 Mellan Från National som det hette på den tiden.

274 00:16:53,280 --> 00:16:54,180 Och Sverigedemokraterna.

275 00:16:56,120 --> 00:16:58,600 Vilket om man läser Sverigedemokraternas vitbok.

276 00:16:58,820 --> 00:17:00,960 Så står det mycket om det samarbetet.

277 00:17:01,920 --> 00:17:03,580 Och sen så upphör det samarbetet.

278 00:17:04,480 --> 00:17:07,200 För att Sverigedemokraterna rör sig in mot mitten.

279 00:17:07,520 --> 00:17:09,000 De deradikaliseras.

280 00:17:09,400 --> 00:17:11,079 Medan Från National inte gör det.

281 00:17:12,740 --> 00:17:14,020 Så samarbetet.

282 00:17:14,160 --> 00:17:15,700 Man är inte i fas med varandra.

283 00:17:16,700 --> 00:17:20,560 Sen så har ju också Från National.

284 00:17:20,579 --> 00:17:21,040 Från National förändrats.

285 00:17:21,119 --> 00:17:22,720 Man har bytt namn till Rasmus och National.

286 00:17:23,180 --> 00:17:24,000 Nationell samling.

287 00:17:24,440 --> 00:17:27,540 Man har gjort sig av med den gamla partiledaren.

288 00:17:27,819 --> 00:17:28,800 Jean-Marie Le Pen.

289 00:17:29,520 --> 00:17:30,060 Som liksom.

290 00:17:31,560 --> 00:17:34,920 Var på ett tydligt sätt kopplat till partiets äldre.

291 00:17:35,000 --> 00:17:36,500 Bland annat antisemitiska tradition.

292 00:17:37,420 --> 00:17:40,480 Och var i största allmänhet tämligen radikal.

293 00:17:41,540 --> 00:17:44,180 Sen har han till och med blivit utesluten i partiet.

294 00:17:44,300 --> 00:17:45,700 Jag menas innan han dog.

295 00:17:46,820 --> 00:17:47,620 Av sin egen dotter.

296 00:17:47,720 --> 00:17:49,060 Av sin egen dotter.

297 00:17:49,260 --> 00:17:50,420 Vilket ju säger.

298 00:17:50,580 --> 00:17:52,120 Ja, det är intressant.

299 00:17:52,760 --> 00:17:54,540 Så partiet har rört sig in mot mitten.

300 00:17:54,660 --> 00:18:00,420 Mitt intryck är ju att plötsligt har det här partiet och Sverigedemokraterna.

301 00:18:00,460 --> 00:18:02,440 De har börjat komma i fas med varandra lite grann igen.

302 00:18:03,020 --> 00:18:04,820 Sverigedemokraterna gick in mot mitten före.

303 00:18:05,200 --> 00:18:10,000 Men nu börjar Rasmus och Nationalen att komma i kapp lite grann.

304 00:18:10,120 --> 00:18:10,620 Om man säger så.

305 00:18:12,660 --> 00:18:16,060 Alltså det är motsatt utveckling jämfört med i Tyskland.

306 00:18:16,760 --> 00:18:20,240 Där AFD började någonstans mitten höger.

307 00:18:20,240 --> 00:18:21,880 Och sen har man rört sig ut i periferin.

308 00:18:22,960 --> 00:18:25,540 AFD får ju inte ens vara med i Patrioterna.

309 00:18:26,020 --> 00:18:27,240 Den europeiska samarbetsgruppen.

310 00:18:28,060 --> 00:18:29,380 De fick starta sin egen grupp.

311 00:18:30,120 --> 00:18:30,600 Suveränisterna.

312 00:18:31,220 --> 00:18:34,520 För alla de partier som inte fick vara med i Patrioterna.

313 00:18:34,940 --> 00:18:35,500 Ah, just det.

314 00:18:35,640 --> 00:18:38,560 De är inte med i Patrioter för Europa.

315 00:18:38,720 --> 00:18:40,040 Nej, precis.

316 00:18:40,540 --> 00:18:43,680 Och de fick väldigt hård kritik av Rasmus och National.

317 00:18:43,960 --> 00:18:46,480 Precis typ veckan innan Europaparlamentsvalet.

318 00:18:46,480 --> 00:18:50,220 Då deras toppkandidat hade sagt diverse olika befängda saker.

319 00:18:50,240 --> 00:18:53,100 I en intervju i Financial Times.

320 00:18:57,520 --> 00:19:01,900 Situationen i Frankrike är också komplex beroende på hur deras valsystem ser ut.

321 00:19:02,040 --> 00:19:04,880 De har ju en president som har väldigt stor makt.

322 00:19:05,400 --> 00:19:07,380 Och man har direktval till presidentposten.

323 00:19:08,200 --> 00:19:09,200 I två omgångar.

324 00:19:10,100 --> 00:19:14,020 Samtidigt som parlamentet, som också har stor makt förstås.

325 00:19:15,560 --> 00:19:18,240 Nationalförsamlingen väljs i något slags hybridsystem.

326 00:19:18,240 --> 00:19:20,120 I ett system mellan proportionellt system.

327 00:19:20,240 --> 00:19:21,800 Och majoritetsval i enmansvalkretsar.

328 00:19:22,980 --> 00:19:24,780 Och det gör att...

329 00:19:24,780 --> 00:19:29,640 Det var ju extraparlamentsval i Frankrike direkt efter Europaparlamentsvalen förra året.

330 00:19:29,760 --> 00:19:32,180 Som president Macron utlyste.

331 00:19:33,800 --> 00:19:36,800 Och det gör att...

332 00:19:36,800 --> 00:19:38,660 Det finns så att säga tre block i Frankrike.

333 00:19:38,760 --> 00:19:41,400 Det finns högern, vilket är Rasmus och National och lite andra.

334 00:19:41,860 --> 00:19:44,580 Det är vänstern, vilket är typ socialdemokrater.

335 00:19:44,660 --> 00:19:47,480 Men också helt urspårade vänsterextremister.

336 00:19:48,520 --> 00:19:50,020 Islamogorgism talar man om i Frankrike.

337 00:19:50,240 --> 00:19:50,900 Islamvänstern.

338 00:19:51,500 --> 00:19:53,680 Och sen har man Macrons mittenkrafter.

339 00:19:54,960 --> 00:20:01,320 Och eftersom det har ett inslag av majoritetsval i enmansvalkretsar.

340 00:20:01,320 --> 00:20:04,080 Så innebär det att de två lag som allierar sig med varandra.

341 00:20:04,860 --> 00:20:06,440 Vinner i de sista valkretsarna.

342 00:20:07,140 --> 00:20:10,780 Och det som hände förra sommaren var att vänstern och mitten allierade sig.

343 00:20:11,060 --> 00:20:12,280 Och då marginaliserade man högern.

344 00:20:12,700 --> 00:20:17,580 Det är fullt möjligt att vi efter presidentvalet som är 2028 tror jag.

345 00:20:17,920 --> 00:20:18,820 2027, 2028.

346 00:20:19,540 --> 00:20:21,420 Att vi får en president.

347 00:20:21,840 --> 00:20:23,060 En nationell samling.

348 00:20:23,420 --> 00:20:27,220 Men en nationalförsamling som kontrolleras av mitten och vänstern.

349 00:20:29,340 --> 00:20:30,460 Och där.

350 00:20:31,000 --> 00:20:33,960 Då kommer det bara bli ännu mer omöjligt att regera Frankrike.

351 00:20:34,140 --> 00:20:35,580 Med den här jättestora statsskulden.

352 00:20:35,660 --> 00:20:37,160 Det jättestora budgetunderskottet.

353 00:20:38,400 --> 00:20:42,500 Så jag är inte så himla optimistisk om utvecklingen där.

354 00:20:43,880 --> 00:20:46,180 En sak som jag har märkt.

355 00:20:46,440 --> 00:20:49,220 När jag har träffat folk från de här högerpartierna.

356 00:20:49,900 --> 00:20:51,580 Eller folk som är kopplade till tankesmedier.

357 00:20:51,580 --> 00:20:52,360 Så har man dem att göra.

358 00:20:52,740 --> 00:20:55,220 Säg om det är nationell samling eller AFD.

359 00:20:55,540 --> 00:20:57,740 Det är folk som kanske inte finns medlemmar i partiet.

360 00:20:57,800 --> 00:20:59,480 Men som uppenbarligen befinner sig i deras svär.

361 00:21:00,760 --> 00:21:02,700 Man ställer frågan till dem så här.

362 00:21:02,820 --> 00:21:06,560 Vad är det som ditt parti borde ändra på.

363 00:21:06,860 --> 00:21:10,580 För att bli en mer attraktiv partner för den traditionella mittenhögen.

364 00:21:11,220 --> 00:21:13,940 Och sen ställer man samma fråga till den traditionella mittenhögen.

365 00:21:14,020 --> 00:21:17,560 Vad behöver ditt parti ändra på för att bli en mer attraktiv partner.

366 00:21:17,560 --> 00:21:21,380 För nationell samling eller alternativ för Tyskland.

367 00:21:21,580 --> 00:21:24,120 Och oavsett vem man svarar så svarar alla samma sak.

368 00:21:24,180 --> 00:21:25,880 Men ingenting. Vi ska inte ändra på någonting.

369 00:21:27,240 --> 00:21:30,500 Och så länge man har den inställningen så kommer man inte få till ett samarbete.

370 00:21:32,220 --> 00:21:33,880 Om man jämför det med Sverige.

371 00:21:34,820 --> 00:21:41,500 Så har ju både Moderaterna och Sverigedemokraterna bedrivit ett aktivt medvetet reformarbete.

372 00:21:41,620 --> 00:21:43,780 Där de funderat på vad ska vi ändra på.

373 00:21:44,000 --> 00:21:46,040 Så att vi kan faktiskt samarbeta med det andra partiet.

374 00:21:46,040 --> 00:21:48,100 Vilka av våra heliga kor måste vi sakta.

375 00:21:49,020 --> 00:21:51,480 Den mentaliteten verkar inte alls finnas.

376 00:21:51,580 --> 00:21:53,180 Varken i Tyskland eller Frankrike.

377 00:21:53,760 --> 00:21:55,080 Eller Storbritannien för den delen.

378 00:21:58,220 --> 00:22:00,280 Jag tror att det var Timothy Garton Ash.

379 00:22:01,160 --> 00:22:05,260 Brittisk skribent som skrev en text för några månader sedan i Financial Times.

380 00:22:05,400 --> 00:22:09,000 Där han just skrev den här liberala domedagsprofetian.

381 00:22:09,100 --> 00:22:10,960 Om att nu kommer AFD att vinna i Tyskland.

382 00:22:11,100 --> 00:22:13,420 Nationell samling i Frankrike och reform i Storbritannien.

383 00:22:13,880 --> 00:22:14,860 Och då går Europa under.

384 00:22:14,860 --> 00:22:17,920 För det första så tror jag inte att Europa skulle gå under om det här skulle ske.

385 00:22:18,280 --> 00:22:19,540 Men det kommer heller inte ske.

386 00:22:19,680 --> 00:22:20,860 För de här partierna är fortfarande förbegrävda.

387 00:22:21,580 --> 00:22:25,740 Förbegränsade av sina egna interna tvångstankar.

388 00:22:27,800 --> 00:22:28,660 Inflexibiliteter och så vidare.

389 00:22:29,800 --> 00:22:32,160 Jag tror du har rätt i det.

390 00:22:32,360 --> 00:22:34,800 Jag tänker på ett land vi inte har nämnt.

391 00:22:34,900 --> 00:22:36,000 Det är ju Nederländerna.

392 00:22:36,260 --> 00:22:40,100 Där Gert Wilders, som ju hans parti blev ju störst.

393 00:22:41,400 --> 00:22:48,220 Det gick inte särskilt väl med samarbete med partier som borde ligga ganska nära honom i vissa frågor.

394 00:22:49,160 --> 00:22:51,220 Och nu blev det val.

395 00:22:51,580 --> 00:22:58,140 Och nu kommer ett mindre liberalt parti att bilda en minoritetsregering.

396 00:22:58,540 --> 00:23:00,340 För det här verkar ju vara på något sätt knäckfrågan.

397 00:23:01,040 --> 00:23:06,840 Att partier som har rötter i socialkonservatism.

398 00:23:06,900 --> 00:23:08,160 Eller ny socialkonservatism.

399 00:23:08,420 --> 00:23:10,380 Högerpopulism eller har rötter i högerexamism och så vidare.

400 00:23:10,960 --> 00:23:12,280 De kan bli ganska stora.

401 00:23:12,740 --> 00:23:15,120 Förutsatt att de städar upp sig.

402 00:23:15,200 --> 00:23:18,400 De blir appellerat till en större grupp.

403 00:23:18,840 --> 00:23:20,380 Men sen handlar det om.

404 00:23:20,700 --> 00:23:21,400 Kan man samarbeta.

405 00:23:21,580 --> 00:23:28,540 Kan man samarbeta med traditionell högerliberal eller liberal-konservativa krigsdemokrater och så vidare.

406 00:23:28,540 --> 00:23:30,540 Och då är ju Sverige ganska intressant.

407 00:23:30,540 --> 00:23:32,540 Och jag tycker inte att det har fått tillräckligt mycket uppmärksamhet.

408 00:23:32,540 --> 00:23:35,540 Vi är tre fjärdedelar in i den här mandatperioden.

409 00:23:35,540 --> 00:23:39,540 Och samarbetet har varit ganska friktionsfritt ändå.

410 00:23:39,540 --> 00:23:45,540 Visst, alltså vad är de största sakpolitiska konflikterna egentligen?

411 00:23:45,540 --> 00:23:47,540 Jag vet inte bara på rak arm.

412 00:23:47,540 --> 00:23:50,700 Någonting om, jag kan inte så mycket om vapenpolitik.

413 00:23:50,700 --> 00:23:57,480 Men jag har förstått att jaktvapen har varit en sån fråga som har splittrat SD från andra inom tidigare gänget.

414 00:23:57,660 --> 00:24:01,680 Sen har det varit en del symbolgrejer kring Jessica Stegrud.

415 00:24:01,900 --> 00:24:06,880 Som uttrycker sig ibland mindre genomtänkt på X.

416 00:24:07,000 --> 00:24:08,680 Och så blir det ganska stora mediala grejer.

417 00:24:10,200 --> 00:24:12,840 Men samarbetet har varit, alltså rent konkret.

418 00:24:13,220 --> 00:24:15,860 Tidensamarbetet har varit relativt andra europeiska länder.

419 00:24:16,480 --> 00:24:18,200 Väldigt framgångsrikt i bemärkelsen.

420 00:24:18,460 --> 00:24:20,160 Man har lyckats komma överens om politik.

421 00:24:20,700 --> 00:24:22,920 Man har lyckats genomdriva, i alla fall en del av den.

422 00:24:23,560 --> 00:24:31,220 Och ser ut nu, minus liberalerna som har en lite så vacken hackat eller malet lösning.

423 00:24:31,840 --> 00:24:33,120 Man går till val igen.

424 00:24:34,740 --> 00:24:40,820 Relativt Europa så verkar det som en framgång rent ur samarbetsperspektiv.

425 00:24:40,940 --> 00:24:41,380 Eller vad tror du?

426 00:24:42,380 --> 00:24:44,220 Så är det ju. Det har ju gått otroligt bra.

427 00:24:44,800 --> 00:24:48,700 Det har gått bättre än vad knappt någon trodde.

428 00:24:48,700 --> 00:24:50,680 Om du frågar folk, är det bra?

429 00:24:50,700 --> 00:24:53,760 Om du frågar liberalerna så säger de så här att vi trodde aldrig vi skulle kunna samarbeta så här bra med SD.

430 00:24:54,180 --> 00:24:58,200 Om du frågar folk i SD så är det de, vi trodde aldrig vi skulle kunna samarbeta så här bra med liberalerna.

431 00:24:58,980 --> 00:25:05,060 Och när jag pratar med våra internationella kollegor så är det ju ett jättestort intresse för tidavtalet.

432 00:25:05,120 --> 00:25:08,040 Man undrar så här, hur får ni det att funka i Sverige? Vad är det ni gör?

433 00:25:08,120 --> 00:25:11,700 Det finns ju ingen sak som folk frågar mig så mycket om Sverige idag.

434 00:25:11,820 --> 00:25:13,700 Förut ville de alltid fråga om brottsligheten.

435 00:25:14,560 --> 00:25:15,920 Nu frågar de om tidavtalet.

436 00:25:17,660 --> 00:25:20,540 Jag tror att det här är också något som den svenska högern,

437 00:25:20,700 --> 00:25:22,540 måste prata mycket mer om.

438 00:25:23,080 --> 00:25:25,260 När man åker ut och pratar med sina internationella kollegor.

439 00:25:25,320 --> 00:25:31,760 Vi borde ha någon slags outreach bara för att göra reklam för tidavtalet i Frankrike, i Tyskland och så vidare.

440 00:25:35,820 --> 00:25:41,760 Du nämnde också, jag ska säga en sak också om England och det här med samarbetet mellan den nya och den gamla högern.

441 00:25:41,840 --> 00:25:43,220 England är ju ett specialfall.

442 00:25:43,680 --> 00:25:47,060 För England har ju renodlat majoritetsvalssystem.

443 00:25:47,380 --> 00:25:50,460 Det vill säga, England är faktiskt ett land där,

444 00:25:50,700 --> 00:25:55,480 nya högern inte behöver samarbeta med den gamla högern för att få en majoritet i parlamentet.

445 00:25:56,200 --> 00:26:00,080 Om man får 30% av rösterna, vilket är vad reformen ligger på nu,

446 00:26:00,160 --> 00:26:03,720 så är det fullt möjligt att man får en majoritet i parlamentet.

447 00:26:05,260 --> 00:26:10,400 Men på ett sätt så är man ändå beroende av Tories.

448 00:26:11,100 --> 00:26:15,120 Jag var på en konferens nu i London här i, varför någon månad sedan,

449 00:26:15,120 --> 00:26:20,660 och pratade med folk som har god insyn och kopplingar både till Tories och reform.

450 00:26:20,700 --> 00:26:25,700 Och reform är ju ett nytt parti.

451 00:26:26,460 --> 00:26:27,720 Det är ju ett omoget parti.

452 00:26:29,100 --> 00:26:33,460 Om du ska välja in 300 personer från reform,

453 00:26:33,860 --> 00:26:36,640 som är mer eller mindre plockade från gatan,

454 00:26:37,580 --> 00:26:39,700 och så ska du hålla ihop det här i en femårig mandatperiod,

455 00:26:40,600 --> 00:26:44,320 hur ska man se till att det här inte blir ny demokrati gånger hundra?

456 00:26:45,020 --> 00:26:45,400 Kaos.

457 00:26:46,860 --> 00:26:50,120 Så där kommer man ju, tror jag, i någon mån vara beroende av Tory.

458 00:26:50,120 --> 00:26:56,920 För där finns det duktiga människor, dels som politiker, dels som tjänstemän.

459 00:26:57,560 --> 00:27:04,260 Så att också i ett sånt här system så kommer man behöva få till någon form av samarbete,

460 00:27:04,340 --> 00:27:06,700 även om det kanske inte är ett parlamentariskt samarbete fullt ut.

461 00:27:09,120 --> 00:27:15,940 Så jag tror att en faktor som verkligen spelar jättestor roll om man ska få det här att funka,

462 00:27:16,280 --> 00:27:19,180 så är det att man har den här,

463 00:27:20,120 --> 00:27:23,620 flexibla och positiva inställningen till samarbete.

464 00:27:23,880 --> 00:27:26,540 Det finns några få länder där det inte behövs fullt ut.

465 00:27:26,600 --> 00:27:27,580 Till exempel Polen.

466 00:27:28,060 --> 00:27:30,540 För där är högern på egen hand så himla stark.

467 00:27:32,420 --> 00:27:33,640 Du har också förstås Ungern,

468 00:27:34,080 --> 00:27:38,260 där man också har ett system som gynnar det största partiet i ett valsystem.

469 00:27:38,780 --> 00:27:41,360 Så Fidesz kan ju, de behöver inte samarbeta med någon.

470 00:27:43,660 --> 00:27:45,680 Italien så har man samarbeten,

471 00:27:45,680 --> 00:27:49,000 men då är det ju bara mellan olika högerpartier.

472 00:27:49,080 --> 00:27:49,360 Visst.

473 00:27:49,360 --> 00:27:52,140 Förutsatt Italia, som är det gamla, som är mittenhögerpartiet,

474 00:27:52,400 --> 00:27:52,940 det är en väldigt unik...

475 00:27:52,940 --> 00:27:53,720 Berlusconi-skamla partiet.

476 00:27:54,360 --> 00:27:55,040 Ja, precis.

477 00:27:55,420 --> 00:27:57,460 Men det är ju en juniorpartner i den här koalitionen.

478 00:27:57,860 --> 00:28:01,540 Det är ju Fratelli d'Italia, som är Melonis parti,

479 00:28:02,080 --> 00:28:05,860 och så är det Lega, gamla Lega Nord, som är nummer två.

480 00:28:06,080 --> 00:28:09,320 Och sen har du Berlusconi-skamla partiet, förutsatt Italia.

481 00:28:09,680 --> 00:28:10,980 De har ju bytt namn en massa gånger.

482 00:28:11,100 --> 00:28:12,360 Casa della Libertà och så vidare.

483 00:28:13,120 --> 00:28:15,180 Som är verkligen den mest juniora partien.

484 00:28:15,180 --> 00:28:17,280 Så att varje land är olika.

485 00:28:17,420 --> 00:28:19,340 Olika valsystem, olika politiska bland.

486 00:28:19,360 --> 00:28:23,180 Men jag tror ändå att, med undantag av kanske Polen och Ungern,

487 00:28:23,300 --> 00:28:25,840 så är nyckeln en positiv inställning till samarbete.

488 00:28:26,180 --> 00:28:27,420 Och det är det många som inte har.

489 00:28:27,840 --> 00:28:38,450 Det kan inte stämma.

490 00:28:38,590 --> 00:28:39,670 Vad menar du nu?

491 00:28:39,730 --> 00:28:44,450 Att söktjänsten Boliv visar Sveriges största utbud av bostäder till salu.

492 00:28:44,510 --> 00:28:46,550 Man ser flest bostäder på marknaden.

493 00:28:46,850 --> 00:28:48,890 Och det räcker liksom att man söker där.

494 00:28:49,170 --> 00:28:51,330 Det är sjukt. Du kollar min hand, den bara skakar.

495 00:28:51,330 --> 00:28:52,890 Men snälla, lägg av nu Erik.

496 00:28:53,050 --> 00:28:54,510 Du har jobbat med Boliv förr.

497 00:28:54,570 --> 00:28:55,510 Du vet det här.

498 00:28:55,510 --> 00:28:58,510 Kan du bara läsa in det som står i manuset?

499 00:28:58,670 --> 00:28:59,850 Utan att spela över det.

500 00:28:59,850 --> 00:29:01,450 Wow, alltså Boliv.

501 00:29:01,590 --> 00:29:03,550 Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

502 00:29:03,590 --> 00:29:05,990 Har du en pall? Jag tror att jag svimmar.

503 00:29:06,050 --> 00:29:06,510 Det räcker nu.

504 00:29:07,470 --> 00:29:09,460 Salando!

505 00:29:11,020 --> 00:29:13,600 Vad ska jag på mig när våren äntligen är här?

506 00:29:15,100 --> 00:29:17,180 Eller, nästan här?

507 00:29:20,140 --> 00:29:22,000 Jaja, det får bli lager på lager.

508 00:29:24,400 --> 00:29:25,280 Hitta din stil.

509 00:29:26,100 --> 00:29:26,580 Salando.

510 00:29:41,210 --> 00:29:44,110 Om vi går in lite grann på just tid.

511 00:29:44,110 --> 00:29:45,310 Du har ju varit med.

512 00:29:45,630 --> 00:29:50,070 Tillsammans med Adam Danieli från Timbro.

513 00:29:50,510 --> 00:29:52,790 Som är näringslivets tankesmedja.

514 00:29:53,470 --> 00:29:56,710 Och ni har skrivit en tidö 2.0.

515 00:29:56,890 --> 00:29:58,970 Som ser ut som ett tidöavtal.

516 00:29:59,090 --> 00:30:02,330 Med en lång rad reformförslag inom alla möjliga områden.

517 00:30:02,470 --> 00:30:05,990 Från miljö till förvaltning och allt möjligt sådär.

518 00:30:07,350 --> 00:30:10,850 Och läser man det så ser det ju egentligen ut.

519 00:30:11,090 --> 00:30:13,470 I alla fall ideologiskt, om man ska sammanfatta lite kort.

520 00:30:13,470 --> 00:30:15,510 Det ser ju ut som en fusion av.

521 00:30:15,630 --> 00:30:20,010 Liberala och konservativa idéer.

522 00:30:20,090 --> 00:30:22,510 På en rad olika områden.

523 00:30:23,710 --> 00:30:26,110 Tycker du det är en korrekt beskrivning av det?

524 00:30:27,190 --> 00:30:28,090 Eller är det någonting jag missar?

525 00:30:28,830 --> 00:30:29,730 Nej, men det är det.

526 00:30:30,370 --> 00:30:31,470 Jag skulle säga såhär.

527 00:30:31,910 --> 00:30:32,810 Varken jag.

528 00:30:32,950 --> 00:30:35,250 Alltså, vi har beskrivit det här som ett liberal-konservativt program.

529 00:30:36,370 --> 00:30:39,330 I det här regeringsideologiperspektivet.

530 00:30:39,950 --> 00:30:42,430 Att det är liberalism och konservativt som går ihop.

531 00:30:42,430 --> 00:30:44,110 Och enas och blir något nytt gemensamt.

532 00:30:44,110 --> 00:30:50,190 Att varken jag eller Adam, tror jag, skulle säga att vi primärt är i första hand liberal-konservativa.

533 00:30:50,510 --> 00:30:52,190 Utan jag är konservativ och han är liberal.

534 00:30:53,830 --> 00:30:55,570 Men tillsammans har vi då...

535 00:30:55,570 --> 00:30:57,710 Vi har skapat vår egen regering här, så att säga.

536 00:30:59,890 --> 00:31:04,810 Och vi baserade ju det här utkast.

537 00:31:04,830 --> 00:31:07,550 När vi började skriva på texten så tittade vi på tidavtalet.

538 00:31:07,610 --> 00:31:10,690 Vilka områden finns det i själva tidavtalet?

539 00:31:10,690 --> 00:31:11,870 Hur kan vi utveckla de här?

540 00:31:12,990 --> 00:31:13,910 Och...

541 00:31:13,910 --> 00:31:18,250 Det som slog ett fokus under den här mandatperioden, den nuvarande, den innevarande,

542 00:31:18,390 --> 00:31:21,970 har ju varit migration, kriminalitet och energi.

543 00:31:23,570 --> 00:31:27,390 Och det har man fokuserat på för att det var det man fick mandat för av väljarna.

544 00:31:27,790 --> 00:31:29,970 Också för att det är där de största problemen har funnits.

545 00:31:30,050 --> 00:31:31,310 Det är det här som måste fixas.

546 00:31:32,670 --> 00:31:34,470 Men det har gjort att...

547 00:31:34,470 --> 00:31:36,230 Jag menar, det finns bara så många utredare.

548 00:31:36,230 --> 00:31:38,570 Man har så mycket personal i regeringskansliet.

549 00:31:38,730 --> 00:31:40,430 Så många timmar man kan jobba.

550 00:31:40,910 --> 00:31:43,230 Så att många andra politikområden har ju...

551 00:31:43,910 --> 00:31:45,510 Liksom lite grann...

552 00:31:45,510 --> 00:31:48,130 Kanske inte ignorerats, men de har inte fått tillräckligt mycket uppmärksamhet.

553 00:31:48,930 --> 00:31:54,690 Så vi ville skriva någonting som kanske inte i första hand handlade om migration och kriminalitet.

554 00:31:55,410 --> 00:31:56,950 Även om det finns lite om det också.

555 00:31:57,490 --> 00:32:00,910 Ironiskt nog så kanske det är de sakerna som har fått mest uppmärksamhet och kritik.

556 00:32:02,430 --> 00:32:05,250 Men det var inte den ingången vi hade vi ville skriva om där.

557 00:32:05,250 --> 00:32:09,130 Vi ville skriva om miljö, kultur, civilsamhälle, ekonomi.

558 00:32:09,290 --> 00:32:09,770 Sådana saker.

559 00:32:11,070 --> 00:32:13,750 Jag tycker att det är ett gemensamt drag.

560 00:32:13,750 --> 00:32:25,750 Jag tycker att vi ser, och jag kanske anar en viss, att där så gifter sig på något sätt den liberala viljan att minska på statens ansvarsområden.

561 00:32:26,470 --> 00:32:31,750 Och kanske även den konservativa viljan att avpolitisera den offentliga förvaltningen och myndigheter.

562 00:32:33,230 --> 00:32:35,210 Det har också fått en del kritik.

563 00:32:35,330 --> 00:32:39,750 Och det är ju minskandet av statliga myndigheter.

564 00:32:39,750 --> 00:32:41,710 Av politiseringen.

565 00:32:41,970 --> 00:32:43,750 Jag tror ni föreslår att man ska ta bort jämställdheten.

566 00:32:43,750 --> 00:32:49,870 Och minska på jämställdhetsintegreringen inom högskole, universitet och så vidare.

567 00:32:50,630 --> 00:32:59,610 Det där är ju någonting som oftast rör en väldigt mycket upprördhet när man skriver sånt.

568 00:33:00,770 --> 00:33:04,750 Samtidigt är det någonting som man har varit ganska försiktig med från borgerligt håll hittills.

569 00:33:05,450 --> 00:33:10,910 Det vill säga att det finns en, från höger uppfattar jag det som, och jag torkar själv den ståndpunkten ibland.

570 00:33:10,910 --> 00:33:20,830 Att det finns en ideologisering av offentlig förvaltning och i viss mån av andra offentliga institutioner.

571 00:33:21,650 --> 00:33:26,830 Men borgerligheten har hittills varit väldigt försiktig med att gå in på det området.

572 00:33:27,110 --> 00:33:31,970 För då ropas det om armlängdsavstånd och auktoritär tendens och så vidare.

573 00:33:33,190 --> 00:33:35,630 Varför tror du att man har varit försiktig med de här frågorna?

574 00:33:35,690 --> 00:33:38,410 För det går ju fram ganska hårt om man läser Tudor 2.0.

575 00:33:39,390 --> 00:33:40,410 Jag tror att det...

576 00:33:40,910 --> 00:33:43,130 Primärt två faktorer.

577 00:33:43,270 --> 00:33:45,770 Det ena är att man har haft väldigt mycket annat att hålla på med också.

578 00:33:48,530 --> 00:33:49,870 Man säger ju det här.

579 00:33:50,130 --> 00:33:55,410 Det är inte bara snack när man säger att man genomför ett paradigmskift i migrationspolitiken och kriminalpolitiken.

580 00:33:55,410 --> 00:33:58,910 Det här är de största reformerna på de här områdena på 50 år.

581 00:34:00,010 --> 00:34:06,610 Till exempel kriminalpolitiken så bryter man med en tradition ända sedan 1968.

582 00:34:06,810 --> 00:34:09,770 Som fokuserat på att det är synd om brottslingar.

583 00:34:09,770 --> 00:34:13,050 Snarare än att bry sig om brottsoffer och skydda samhället.

584 00:34:14,290 --> 00:34:15,190 Så det är det ena.

585 00:34:16,370 --> 00:34:21,230 Det andra är att jag tror att det finns ett missförstånd.

586 00:34:22,070 --> 00:34:23,489 Eller kanske en ängslighet.

587 00:34:23,670 --> 00:34:24,909 De sakerna hänger ihop lite grann.

588 00:34:25,370 --> 00:34:28,409 Om de här frågorna i stora delar av borgerligheten.

589 00:34:28,570 --> 00:34:31,630 Kanske i den vänstra halvan av borgerligheten om man säger så.

590 00:34:32,449 --> 00:34:34,770 Att när vi säger...

591 00:34:35,530 --> 00:34:35,989 Så här.

592 00:34:35,989 --> 00:34:38,630 Om du pratar med folk i offentligheten, i förvaltningen.

593 00:34:38,630 --> 00:34:41,010 De anser ju inte att deras verksamhet är politiserad.

594 00:34:41,110 --> 00:34:49,969 De tycker inte att jämställdhetsintegrering eller genusperspektiv eller sådana saker är vänster.

595 00:34:50,010 --> 00:34:51,409 De tycker att det här är neutralt.

596 00:34:52,050 --> 00:34:55,090 Och så säger vi att vi vill att ni ska ta bort det här.

597 00:34:55,429 --> 00:35:00,670 Då uppfattas det av dem och av vissa inom borgerligheten som att vi vill politisera verksamheten.

598 00:35:01,130 --> 00:35:04,230 Medan vårt perspektiv är att verksamheten ska vara neutral.

599 00:35:04,230 --> 00:35:08,250 Det ska vara oförvitliga svenska tjänstemän som inte sysslar med att producera propaganda.

600 00:35:08,630 --> 00:35:09,230 Eller ideologi.

601 00:35:10,470 --> 00:35:18,870 Men det vore ju en annan sak om vi sa såhär att vi vill ersätta jämställdhetsintegrering med nationalismintegrering.

602 00:35:19,070 --> 00:35:24,930 Att alla myndigheter ska genomsyras av ett patriotiskt perspektiv.

603 00:35:26,110 --> 00:35:30,630 Om vi sa det, då skulle jag förstå att vänstern valde att rikta kritik mot oss.

604 00:35:30,690 --> 00:35:32,510 För då skulle vi försöka göra det de har gjort.

605 00:35:32,950 --> 00:35:33,890 Fast från vårt perspektiv.

606 00:35:34,510 --> 00:35:38,450 Men som vi ser det så vill vi bara att verksamheten ska bli neutral och opolitisk.

607 00:35:38,630 --> 00:35:43,870 Men om man då har köpt att alla de här sakerna som man redan har gjort idag inte är vänster.

608 00:35:43,990 --> 00:35:46,770 Utan de är bara anständighet och demokrati och mänskliga rättigheter.

609 00:35:48,510 --> 00:35:55,630 Då uppfattar man ju det vi gör som någon slags högerpolitisering av verksamheten.

610 00:35:56,510 --> 00:35:56,650 Ja.

611 00:35:57,490 --> 00:36:00,130 Och det är väl så man ser det.

612 00:36:01,710 --> 00:36:05,810 Jag tittar här exempelvis på delarna om kulturpolitik.

613 00:36:05,810 --> 00:36:07,810 Så handlar det om att friösa.

614 00:36:08,630 --> 00:36:12,750 Friöra kulturen från det statliga beroendet.

615 00:36:13,570 --> 00:36:18,770 Ta bort stöd till alltifrån MUCF.

616 00:36:19,230 --> 00:36:20,610 Stöd till trosamfund.

617 00:36:22,050 --> 00:36:24,630 Allmänna arvsfonden avvecklas.

618 00:36:25,350 --> 00:36:27,970 Arvsfondens kapital överförs till det civila försvaret.

619 00:36:32,780 --> 00:36:37,360 Tanken där är alltså att alla de här institutionerna, och det är ganska olika institutioner,

620 00:36:37,400 --> 00:36:39,740 stöd till trosamfund eller arvsfonden.

621 00:36:39,940 --> 00:36:42,740 Det är att avpolitisera.

622 00:36:42,920 --> 00:36:43,640 Är det tanken då?

623 00:36:44,860 --> 00:36:45,460 Ja.

624 00:36:46,200 --> 00:36:54,260 Och det här sträcker sig tillbaka till den liberal-konservativa sociologen Hans Zetterbergs

625 00:36:54,260 --> 00:36:56,160 tänkande om samhällssfärer.

626 00:36:56,760 --> 00:37:00,520 Det vill säga att samhället består av olika sfärer.

627 00:37:00,620 --> 00:37:04,100 Det är via staten, via näringslivet, via civilsamhället,

628 00:37:04,100 --> 00:37:07,580 via universiteten, kulturen, trosamfunden, allting.

629 00:37:09,060 --> 00:37:09,780 Och det här är...

630 00:37:09,780 --> 00:37:09,860 Alltså...

631 00:37:09,860 --> 00:37:09,920 Alltså...

632 00:37:09,920 --> 00:37:14,820 Alltså olika slags verksamheter, de ska inte präglas av samma slags logik.

633 00:37:15,660 --> 00:37:18,820 Till exempel staten ska inte präglas av marknadslogik.

634 00:37:19,160 --> 00:37:23,680 Staten ska präglas av sin logik som är förvaltning, rättssäkerhet och så vidare.

635 00:37:24,080 --> 00:37:26,800 Marknaden ska inte styras av staten, vi ska inte ha planekonomi,

636 00:37:26,920 --> 00:37:33,040 utan hos marknaden ska det vara vinstintresse, konsumenttillvänt.

637 00:37:33,480 --> 00:37:37,400 Civilsamhället ska inte präglas av marknadstänkande eller av stat.

638 00:37:37,480 --> 00:37:39,340 Statslig förvaltning och politisering.

639 00:37:39,340 --> 00:37:44,800 Men det som har hänt i Sverige är att det civilsamhälle som växer fram för hundra år sedan

640 00:37:44,800 --> 00:37:48,840 ur folkrörelserna har koopererats av staten.

641 00:37:49,480 --> 00:37:52,500 De som sitter och styr de här organisationerna på seniornivå,

642 00:37:52,560 --> 00:37:55,280 det är avdankade politiker som får stora arvoden.

643 00:37:56,240 --> 00:38:00,420 Många av de här verksamheterna finansieras i extremt hög utsträckning av staten,

644 00:38:00,480 --> 00:38:03,280 av skattepetalerna, kanske i vissa fall 90%.

645 00:38:03,280 --> 00:38:06,240 Och det här skapar ett extremt osunt beroende.

646 00:38:06,240 --> 00:38:07,280 Det är som att...

647 00:38:07,280 --> 00:38:09,180 Säg att man tänker i samhället att det är en pall,

648 00:38:09,180 --> 00:38:12,400 med tre ben, stat, näringsliv och civilsamhälle.

649 00:38:12,580 --> 00:38:14,820 Då har vi bakat ihop två av de här benen.

650 00:38:15,200 --> 00:38:18,080 Att civilsamhällets ben har absorberats av det statsliga benet.

651 00:38:18,140 --> 00:38:22,400 En pall som bara står på två ben, det blir inte en så himla bra ordning.

652 00:38:22,740 --> 00:38:26,960 Vi vill återställa ordning, frihet och balans till civilsamhället.

653 00:38:27,940 --> 00:38:33,660 Det flyttar också makten över civilsamhället från de som finansierar.

654 00:38:33,740 --> 00:38:37,300 Makten ligger ofta hos finansiärerna, indirekt eller direkt.

655 00:38:37,300 --> 00:38:41,240 Då skulle finansiärerna flyttas från att det är statliga centralbyråkrater

656 00:38:41,240 --> 00:38:43,380 och avdankade politiker som bestämmer över det här,

657 00:38:43,900 --> 00:38:48,460 till att det är vanliga människor som donerar pengar till civilsamhället,

658 00:38:49,120 --> 00:38:50,060 med skatteavdrag.

659 00:38:50,540 --> 00:38:53,640 Så det blir en slags demokratisering dessutom av civilsamhället.

660 00:38:55,940 --> 00:38:59,940 Jag tror både jag och Adam, vi verkligen använder en trött klisché.

661 00:39:00,040 --> 00:39:03,700 Vi brinner för att bryta upp det här och få ordning och reda och frihet

662 00:39:03,700 --> 00:39:05,960 i den här fantastiskt viktiga sektorn.

663 00:39:05,960 --> 00:39:08,700 Men problemet är förstås att när man vill ändra på sånt här

664 00:39:08,700 --> 00:39:12,320 så folk som försörjer sig i den här sektorn, som finns här,

665 00:39:12,620 --> 00:39:14,480 de uppfattar ju stället där som ett angrepp.

666 00:39:14,540 --> 00:39:16,300 Och de tror att vi hatar civilsamhället.

667 00:39:16,580 --> 00:39:17,880 Vi älskar civilsamhället.

668 00:39:18,600 --> 00:39:20,800 Vi hatar bara hur det ser ut idag, vad man har gjort med det,

669 00:39:20,880 --> 00:39:23,100 hur det liksom har förvridits.

670 00:39:25,720 --> 00:39:27,780 Nu blir jag alldeles upphetsad här.

671 00:39:28,180 --> 00:39:30,480 Det märks att du brinner för det.

672 00:39:30,480 --> 00:39:34,240 Ja, men jag tänker exempelvis på...

673 00:39:34,240 --> 00:39:35,480 Ni föreslår också att...

674 00:39:35,960 --> 00:39:41,300 Folkbildningen, alltså den av vuxenskolor och sådär.

675 00:39:41,600 --> 00:39:47,540 Även där ska det lösgöras från staten.

676 00:39:47,860 --> 00:39:48,940 Och det här är ju...

677 00:39:48,940 --> 00:39:53,280 Om man tänker på hur Sverige har utvecklats under ett halvsekel

678 00:39:53,280 --> 00:39:59,520 så är det ju väldigt stora delar av kulturen, folkbildningen,

679 00:40:00,300 --> 00:40:02,740 civilsamhället, vare sig det är ungdomsverksamhet,

680 00:40:03,000 --> 00:40:05,520 religiösa trosamfund, ungdomsorganisationer,

681 00:40:05,960 --> 00:40:08,120 småföreningar.

682 00:40:08,260 --> 00:40:11,680 Alla har ju någon mån blivit beroende av det offentliga.

683 00:40:12,700 --> 00:40:15,180 Och det här har man ju försvarat med att

684 00:40:15,180 --> 00:40:19,340 det är det här som är demokratiskt civilsamhälle.

685 00:40:19,560 --> 00:40:23,160 Det vill säga att vi gemensamt bekostar de här delarna.

686 00:40:24,400 --> 00:40:26,680 Ni vänder ju på det här resonemanget och säger att

687 00:40:26,680 --> 00:40:29,180 det mest demokratiska är att folk får välja själva

688 00:40:29,740 --> 00:40:32,620 och så gör man det enkelt och finansierar det på egen hand.

689 00:40:34,080 --> 00:40:35,180 Men det är ju lite svart bryt...

690 00:40:35,960 --> 00:40:40,240 Det finns ju ett ord för det här civilsamhälletsystemet

691 00:40:40,240 --> 00:40:41,900 de har byggt upp, och det ordet är korporativism.

692 00:40:42,900 --> 00:40:43,860 Förklara ordet.

693 00:40:43,860 --> 00:40:50,880 Ja, alltså att samhället styrs av olika intresseorganisationer

694 00:40:50,880 --> 00:40:53,740 som underblåses av staten.

695 00:40:53,880 --> 00:40:57,600 Att intresseorganisationer ges ett offentligt mandat.

696 00:40:58,440 --> 00:41:02,020 Vi har ju det här på ett framgångsrikt sätt på arbetsmarknaden.

697 00:41:02,440 --> 00:41:05,860 De flesta länder har minimiljöer.

698 00:41:05,960 --> 00:41:07,800 Löner och sånt där, vi har ju sett kollektivavtal.

699 00:41:08,260 --> 00:41:12,140 Men största i övrigt, vi hade otroligt mycket korporativism i Sverige förr i tiden.

700 00:41:12,580 --> 00:41:16,420 Under de senaste 50 åren har vi konsekvent bränsat ut det här.

701 00:41:16,900 --> 00:41:21,800 Så att det vi gör nu i Tide 2.0 vad gäller korporativismen

702 00:41:21,800 --> 00:41:26,480 det är att vi vill fortsätta på den här äldre traditionen, den här trenden.

703 00:41:26,700 --> 00:41:29,920 Det är naturligt att förstås att socialister kritiserar det här.

704 00:41:30,020 --> 00:41:31,420 För det är de som har byggt det här systemet.

705 00:41:31,480 --> 00:41:32,580 Det är de som gynnas av det.

706 00:41:33,740 --> 00:41:35,560 Och de tycker att det här är ideologiskt bra.

707 00:41:35,960 --> 00:41:42,260 Men det som är märkligt är att vi har ju också fått kritik från många liberaler.

708 00:41:43,060 --> 00:41:45,360 Alltså folk som verkligen borde avsky korporativism

709 00:41:45,360 --> 00:41:47,820 som borde vara för ett fritt civilsamhälle.

710 00:41:48,920 --> 00:41:53,800 Och i stället så har vi fått nästan lika mycket kritik från dem.

711 00:41:54,620 --> 00:41:58,700 Man har så mycket börjat identifiera sig med vänsterns system

712 00:41:58,700 --> 00:42:03,300 inom delar av den svenska liberalismen.

713 00:42:03,300 --> 00:42:04,800 Jag vet inte vad man ska använda för ord.

714 00:42:05,960 --> 00:42:08,700 Och ibland säger de att man ska inte använda ord som vänsterliberal

715 00:42:08,700 --> 00:42:10,600 för att folk inte själv identifierar sig som det.

716 00:42:10,720 --> 00:42:12,360 Men då kan man ju inte använda ord som nyliberal heller.

717 00:42:13,860 --> 00:42:20,250 Men så visar inte det som att de här reformerna var enligt civilsamhället

718 00:42:20,250 --> 00:42:24,270 att det är någon slags helt ny tanke.

719 00:42:24,430 --> 00:42:27,250 Utan det här är en del av den svenska liberalkonservativa traditionen

720 00:42:27,250 --> 00:42:30,610 där man har, ända sedan 80-talet i alla fall,

721 00:42:30,950 --> 00:42:32,830 varit för att montera ner de här systemen.

722 00:42:33,770 --> 00:42:35,470 Tror du inte motviljan har att göra?

723 00:42:35,570 --> 00:42:36,550 Det här är mitt intryck.

724 00:42:37,630 --> 00:42:44,070 Det spelar ingen roll vad innehållet i förslaget är

725 00:42:44,070 --> 00:42:48,610 om det någonstans i processen då förslaget har tagits fram

726 00:42:48,610 --> 00:42:53,750 kan spåras att SD är med på det.

727 00:42:55,030 --> 00:42:55,250 Jo.

728 00:42:57,250 --> 00:43:01,490 Och det besmittar på något sätt

729 00:43:01,490 --> 00:43:04,610 det besmittade hela borgerligheten

730 00:43:04,610 --> 00:43:05,610 eftersom den just nu...

731 00:43:07,630 --> 00:43:09,230 SD ingår i någon mån i den.

732 00:43:10,010 --> 00:43:12,050 Det går inte att tänka sig en borgerlig regering

733 00:43:12,050 --> 00:43:13,910 i alla fall i en nuvarande parlamentariskt läge

734 00:43:13,910 --> 00:43:15,990 och dessutom vara hyfsat stabilt.

735 00:43:16,990 --> 00:43:20,290 Den svenska borgerligheten är numera med SD.

736 00:43:20,410 --> 00:43:21,310 SD är med den.

737 00:43:22,790 --> 00:43:26,090 Men för vissa liberaler, i mitt intryck,

738 00:43:26,470 --> 00:43:29,310 så är det så att det spelar ingen roll vad förslaget är

739 00:43:29,310 --> 00:43:31,490 så länge det har med SD att göra någonstans.

740 00:43:31,710 --> 00:43:33,010 Och då blir det per definition

741 00:43:33,010 --> 00:43:36,150 någonting man ska vara motståndare till.

742 00:43:37,630 --> 00:43:38,950 Precis så är det verkligen.

743 00:43:39,110 --> 00:43:42,770 Och jag menar, så var det ju i hela borgerligheten tidigare.

744 00:43:43,050 --> 00:43:43,310 Ja, visst.

745 00:43:43,930 --> 00:43:45,530 Innan tidavtalet, nästan.

746 00:43:45,670 --> 00:43:47,670 Kanske att det började skifta något år innan där också.

747 00:43:49,250 --> 00:43:51,610 Att vara SD för någonting

748 00:43:51,610 --> 00:43:54,950 så skulle man per definition vara mot detta.

749 00:43:56,570 --> 00:43:59,230 Och Oikos är ju inte en del av SD.

750 00:43:59,410 --> 00:44:00,310 Vi är en självstörd organisation.

751 00:44:00,590 --> 00:44:02,470 Vi är inte en Sverigedemokratisk tankesmedia

752 00:44:02,470 --> 00:44:05,050 utan en konservativ, men med uppenbara personkopplingar till SD.

753 00:44:06,510 --> 00:44:07,470 Och jag tror...

754 00:44:07,630 --> 00:44:09,590 Jag tror att mycket av den kritik som har kommit

755 00:44:09,590 --> 00:44:12,390 mot det här programmet inifrån Timbro till exempel

756 00:44:12,390 --> 00:44:15,090 har ju egentligen inte handlat så mycket om

757 00:44:15,090 --> 00:44:18,230 sakinnehållet.

758 00:44:18,410 --> 00:44:20,450 Utan det är att man överhuvudtaget befattar sig

759 00:44:20,450 --> 00:44:22,450 med någonting som kan identifieras

760 00:44:22,450 --> 00:44:24,370 och kopplas till Sverigedemokraterna.

761 00:44:26,090 --> 00:44:29,210 Och det har ju, om man ska tro på medierapporteringen,

762 00:44:29,590 --> 00:44:32,690 rätt till en icke-oväsentlig turbulens där.

763 00:44:34,330 --> 00:44:36,330 Men jag tycker också att man ser det i

764 00:44:36,330 --> 00:44:37,610 tidningskommentarerna.

765 00:44:37,630 --> 00:44:39,630 Och i tidningskommentarer och olika...

766 00:44:39,630 --> 00:44:41,590 Om jag ska använda ordet vänsterliberala ledarsidor

767 00:44:41,590 --> 00:44:42,130 då man har

768 00:44:42,130 --> 00:44:45,630 beskrivit

769 00:44:45,630 --> 00:44:46,510 programmet som

770 00:44:46,510 --> 00:44:48,910 nationalistiskt till exempel.

771 00:44:50,670 --> 00:44:51,610 Jag har ändå

772 00:44:51,610 --> 00:44:53,250 skrivit det här programmet. Jag kan inte på rak arm

773 00:44:53,250 --> 00:44:55,430 komma på ett enda uttalat nationalistiskt

774 00:44:55,430 --> 00:44:57,650 förslag i det. Men när man säger nationalistiskt

775 00:44:57,650 --> 00:44:59,370 så menar man inte nationalistiskt utan

776 00:44:59,370 --> 00:45:01,750 man menar någonting som på något sätt

777 00:45:01,750 --> 00:45:03,270 kan identifieras eller kopplas till

778 00:45:03,270 --> 00:45:04,810 Sverigedemokraterna och därför är dåligt.

779 00:45:05,530 --> 00:45:06,730 Och det är det här

780 00:45:06,730 --> 00:45:07,470 att...

781 00:45:07,630 --> 00:45:09,490 befräckande smuts...

782 00:45:09,490 --> 00:45:11,210 renhetstänkandet liksom.

783 00:45:11,870 --> 00:45:14,310 Jag funderar på om det är...

784 00:45:14,310 --> 00:45:16,050 Jag tror att det är ganska effektivt

785 00:45:16,050 --> 00:45:18,310 på ett sätt. Alltså rent...

786 00:45:18,310 --> 00:45:20,770 Vad ska man säga?

787 00:45:21,110 --> 00:45:22,090 När det kommer till

788 00:45:22,090 --> 00:45:24,130 politiska stammar och vem

789 00:45:24,130 --> 00:45:26,310 man är med och vilka man är emot

790 00:45:26,310 --> 00:45:27,850 då tror jag att det är ganska framgångsrikt.

791 00:45:28,290 --> 00:45:30,150 För att man på ett sätt så

792 00:45:30,150 --> 00:45:31,990 spelar då innehållet,

793 00:45:32,050 --> 00:45:34,210 ideologin, sakförslagen spelar mindre

794 00:45:34,210 --> 00:45:36,230 roll och det som spelar roll är vem man är

795 00:45:36,230 --> 00:45:37,610 med och vem man är emot.

796 00:45:37,630 --> 00:45:39,590 Och det tror jag har varit en ganska framgångsrik

797 00:45:39,590 --> 00:45:41,090 taktik under ganska många år.

798 00:45:41,530 --> 00:45:42,730 För att dels

799 00:45:42,730 --> 00:45:45,430 det finns ju en splittring inom

800 00:45:45,430 --> 00:45:47,450 liberalerna som går längs med den här

801 00:45:47,450 --> 00:45:49,710 gränsen. Det finns vissa som är

802 00:45:49,710 --> 00:45:51,630 mer pragmatiskt

803 00:45:52,190 --> 00:45:53,590 liberaler. De kan tänka sig att

804 00:45:53,590 --> 00:45:55,870 samarbeta med vem som helst

805 00:45:55,870 --> 00:45:57,770 för att få igenom sin politik. Och de som

806 00:45:57,770 --> 00:45:59,470 av symboliska,

807 00:45:59,590 --> 00:46:01,610 historiska skäl tänker

808 00:46:01,610 --> 00:46:03,570 att det spelar ingen roll vad som händer med

809 00:46:03,570 --> 00:46:05,790 parti X. Vi kommer aldrig samarbeta med dem.

810 00:46:06,790 --> 00:46:07,590 Oavsett hur mycket

811 00:46:07,590 --> 00:46:09,250 de reformeras eller förändrar sig

812 00:46:09,250 --> 00:46:10,790 eller gås till mötes.

813 00:46:11,470 --> 00:46:13,510 Så jag tror det är en stor mått av

814 00:46:13,510 --> 00:46:15,170 taktik att upprepa det här.

815 00:46:15,230 --> 00:46:16,970 Sen kanske man tror det till slut.

816 00:46:17,450 --> 00:46:19,730 Det som förvånar mig, jag har ju skrivit om politik

817 00:46:19,730 --> 00:46:21,230 i hela mitt vuxna liv och varit

818 00:46:21,230 --> 00:46:23,710 i den tidiga delen direkt aktiv

819 00:46:23,710 --> 00:46:24,510 politiskt, är att

820 00:46:24,510 --> 00:46:27,450 man är

821 00:46:27,450 --> 00:46:29,570 egentligen inte jätteintresserad av att förstå

822 00:46:29,570 --> 00:46:31,330 ideologisk och politisk utveckling.

823 00:46:32,390 --> 00:46:33,670 För den sker

824 00:46:33,670 --> 00:46:35,530 ju hela tiden. Det vill säga man står lite

825 00:46:35,530 --> 00:46:37,530 grann still i en narra

826 00:46:37,590 --> 00:46:39,690 tidbeskrivning av vad vi befinner oss

827 00:46:39,690 --> 00:46:41,510 rent symboliskt. Vi befinner oss ständigt

828 00:46:41,510 --> 00:46:43,910 i det här vägskälet

829 00:46:43,910 --> 00:46:44,710 som

830 00:46:44,710 --> 00:46:47,650 de italienska borgarna

831 00:46:47,650 --> 00:46:49,590 befann sig på 20-talet. Ska man samarbeta

832 00:46:49,590 --> 00:46:50,870 med fascisterna eller inte?

833 00:46:51,330 --> 00:46:53,290 Man är hela tiden kvar

834 00:46:53,290 --> 00:46:55,310 i en sorts, en väldigt

835 00:46:55,310 --> 00:46:59,430 oflexibel beskrivning

836 00:46:59,430 --> 00:47:01,250 av historien som man tänker gäller nu.

837 00:47:02,310 --> 00:47:03,550 Det finns verkligen partier

838 00:47:03,550 --> 00:47:05,150 i Europa som inte har reformerat sig

839 00:47:05,150 --> 00:47:07,410 som verkligen är extrema, som verkligen är högerextrema.

840 00:47:07,410 --> 00:47:07,850 De finns.

841 00:47:09,190 --> 00:47:10,150 Och jag tänker att

842 00:47:10,150 --> 00:47:13,530 man har missat mycket av den politiska

843 00:47:13,530 --> 00:47:15,010 utvecklingen som har ägt rum.

844 00:47:16,530 --> 00:47:17,870 Tror du det är effektivt?

845 00:47:17,890 --> 00:47:19,450 Jag börjar med att säga att det är nog jätteeffektivt

846 00:47:19,450 --> 00:47:21,490 för att skrämma människor. Men tror du

847 00:47:21,490 --> 00:47:22,190 det fungerar?

848 00:47:23,770 --> 00:47:25,770 Det beror på vad man menar med effektivt.

849 00:47:25,850 --> 00:47:27,210 Jag menar, man lyckades ju upprätthålla en

850 00:47:27,210 --> 00:47:29,230 korridonsanitär mot Sverigedemokraterna

851 00:47:29,230 --> 00:47:31,530 i tolv år, efter att partiet

852 00:47:31,530 --> 00:47:32,230 kom in i riksdagen.

853 00:47:35,170 --> 00:47:35,650 Sverigedemokraterna

854 00:47:35,650 --> 00:47:37,370 hade nog varit mycket gladare om

855 00:47:37,410 --> 00:47:39,610 de hade fått

856 00:47:39,610 --> 00:47:41,350 bestödparti till Reinfeldt-regeringen

857 00:47:41,350 --> 00:47:43,550 redan 2010, om man hade sluppit hela

858 00:47:43,550 --> 00:47:44,870 tiotalets invandring.

859 00:47:46,990 --> 00:47:48,070 Så i det avseendet

860 00:47:48,070 --> 00:47:49,650 var det ju ett effektivt sätt

861 00:47:49,650 --> 00:47:52,350 att stoppa

862 00:47:52,350 --> 00:47:53,930 invandringskritiker från att få

863 00:47:53,930 --> 00:47:54,850 politisk genomslag.

864 00:47:56,690 --> 00:47:57,930 Sen så här i efterhand tycker

865 00:47:57,930 --> 00:47:58,530 kanske också

866 00:47:58,530 --> 00:48:01,890 de politiker som drev det att det var kanske inte så himla

867 00:48:01,890 --> 00:48:03,770 smart, för att man hade fel i sak. Man borde ha haft

868 00:48:03,770 --> 00:48:05,470 en mer restriktiv migrationspolitik hela tiden.

869 00:48:05,470 --> 00:48:07,450 Men det har ju

870 00:48:07,450 --> 00:48:09,250 varit ett väldigt ineffektivt sätt

871 00:48:09,250 --> 00:48:11,090 att begränsa Sverigedemokraternas

872 00:48:11,090 --> 00:48:12,590 tillväxt.

873 00:48:13,650 --> 00:48:15,670 Tvärtom så har det varit kontraproduktivt

874 00:48:15,670 --> 00:48:15,850 där.

875 00:48:17,730 --> 00:48:19,490 Sverigedemokraterna växte som ett

876 00:48:19,490 --> 00:48:21,470 ogräs i opinionen, ända

877 00:48:21,470 --> 00:48:23,330 tills man började erkänna att de

878 00:48:23,330 --> 00:48:25,590 hade rätt. Vilket skedde då 2015

879 00:48:25,590 --> 00:48:27,190 när man la om migrations

880 00:48:27,190 --> 00:48:29,490 politiken.

881 00:48:29,630 --> 00:48:31,390 Det började gradvis göra det i alla fall. Den här allra

882 00:48:31,390 --> 00:48:32,910 mest vidöppna spjäll

883 00:48:32,910 --> 00:48:34,510 började skruva oss åt sig där.

884 00:48:35,470 --> 00:48:37,530 Och det är något som ofta glöms bort

885 00:48:37,530 --> 00:48:39,850 att, alltså det är tio år sedan nu.

886 00:48:40,290 --> 00:48:41,890 Under de tio åren har Sverigedemokraterna

887 00:48:41,890 --> 00:48:43,230 inte vuxit i opinionen.

888 00:48:44,230 --> 00:48:45,590 De har legat kring

889 00:48:45,590 --> 00:48:47,470 20 procent. Ibland har de varit nere på 18,

890 00:48:47,590 --> 00:48:48,750 ibland har de varit uppe på 22.

891 00:48:49,430 --> 00:48:51,710 Men den här explosiva tillväxten

892 00:48:51,710 --> 00:48:53,370 har avstannat.

893 00:48:53,430 --> 00:48:55,390 Och vi har också fått se sådana här saker som att de har

894 00:48:55,390 --> 00:48:57,590 backat nu i ett Europapalmentsval.

895 00:48:58,630 --> 00:48:59,650 Man har backat i två

896 00:48:59,650 --> 00:49:00,350 kyrkoval.

897 00:49:02,510 --> 00:49:02,910 Så

898 00:49:02,910 --> 00:49:04,930 den dynamiken,

899 00:49:05,470 --> 00:49:07,390 har det varit effektivt? Det beror på

900 00:49:07,390 --> 00:49:09,270 vad är poängen med politik?

901 00:49:09,350 --> 00:49:10,650 Är det att genomföra sakpolitik?

902 00:49:11,430 --> 00:49:12,990 Eller är det att

903 00:49:12,990 --> 00:49:15,930 bekämpa onda krafter inom situationstecken?

904 00:49:16,070 --> 00:49:17,430 Det har varit ett väldigt dåligt sätt att

905 00:49:17,430 --> 00:49:19,070 bekämpa de onda krafterna, men det har varit

906 00:49:19,070 --> 00:49:21,430 ett väldigt bra sätt att vidmakthålla skadepolitik.

907 00:49:23,830 --> 00:49:26,430 Nu spetsar jag till det lite grann här, men...

908 00:49:26,430 --> 00:49:27,650 Vad tänker du

909 00:49:27,650 --> 00:49:29,750 om framtiden för de etablerade

910 00:49:29,750 --> 00:49:31,750 större borgerliga partierna?

911 00:49:31,950 --> 00:49:33,270 Alltså, tidigare nämnde jag

912 00:49:33,270 --> 00:49:35,050 Tories, så vi passerade lite snabbt.

913 00:49:35,470 --> 00:49:36,750 Det är ju katastrofer, de.

914 00:49:37,930 --> 00:49:39,110 Tyska CDU

915 00:49:39,110 --> 00:49:41,710 håller på att

916 00:49:41,710 --> 00:49:43,790 begå någon sorts långsamt

917 00:49:43,790 --> 00:49:46,090 självmord parlamentariskt

918 00:49:46,090 --> 00:49:47,690 i samarbete med SPD,

919 00:49:47,930 --> 00:49:49,890 alltså en stor koalition för att hålla ute

920 00:49:49,890 --> 00:49:50,710 AFD.

921 00:49:52,650 --> 00:49:53,790 Moderaterna, ja, även om

922 00:49:53,790 --> 00:49:55,590 SD har stabiliserats i mätningar,

923 00:49:55,850 --> 00:49:57,810 Moderaterna är ju oftast mindre

924 00:49:57,810 --> 00:49:59,190 än SD i mätningar.

925 00:50:00,290 --> 00:50:01,710 I land efter land kan man se det.

926 00:50:01,910 --> 00:50:03,650 Du nämnde tidigare Italien, där

927 00:50:03,650 --> 00:50:04,990 Berlusconis gamla parti

928 00:50:05,470 --> 00:50:08,010 spelar liksom, vad säger man,

929 00:50:08,270 --> 00:50:09,910 femte fiolen, fjärde fiolen, ja,

930 00:50:10,030 --> 00:50:11,490 de spelar en mindre roll

931 00:50:11,490 --> 00:50:14,070 just nu. Samma sak i

932 00:50:14,070 --> 00:50:15,310 Frankrike, både för

933 00:50:15,310 --> 00:50:18,130 Macrons mitten och definitivt för

934 00:50:18,130 --> 00:50:20,530 sarkocys gamla republikanerna.

935 00:50:21,430 --> 00:50:22,270 Den delen

936 00:50:22,270 --> 00:50:23,570 av högern

937 00:50:23,570 --> 00:50:26,010 som ju på något sätt

938 00:50:26,010 --> 00:50:27,350 hade accepterat

939 00:50:27,350 --> 00:50:28,670 en sorts

940 00:50:28,670 --> 00:50:32,210 liberalkonservativ världsspel

941 00:50:32,210 --> 00:50:34,390 tidigare, går kräftgång

942 00:50:34,390 --> 00:50:34,970 i mätningar, och verkligen, det är en del av det.

943 00:50:34,970 --> 00:50:36,290 och verkar vara en

944 00:50:36,290 --> 00:50:39,230 på vissa sätt en utkänd kraft

945 00:50:39,230 --> 00:50:41,070 politiskt i Europa. Det är i alla fall inte där

946 00:50:41,070 --> 00:50:42,450 det växer och förändras.

947 00:50:42,910 --> 00:50:45,330 Vad tror du om den ideologiska

948 00:50:45,330 --> 00:50:47,330 partipolitiska delens framtid?

949 00:50:48,310 --> 00:50:49,270 Alltså, för att ge ett

950 00:50:49,270 --> 00:50:51,350 väldigt tråkigt svar, så det beror på

951 00:50:51,350 --> 00:50:53,390 och ofta beror det på

952 00:50:53,390 --> 00:50:55,310 väldigt tekniska frågor, som

953 00:50:55,310 --> 00:50:57,310 till exempel hur är valsystemet uppbyggt.

954 00:50:57,950 --> 00:50:59,810 I Storbritannien

955 00:50:59,810 --> 00:51:01,390 så går ju Tories

956 00:51:01,390 --> 00:51:03,610 nu mot sin sista strid, att antingen

957 00:51:03,610 --> 00:51:05,250 så kommer de gå under

958 00:51:05,250 --> 00:51:07,170 i kampen mot reform

959 00:51:07,170 --> 00:51:09,390 eller så kommer de att besegra reform

960 00:51:09,390 --> 00:51:11,230 och så kommer reform i stället gå under.

961 00:51:11,350 --> 00:51:13,590 Det går ju inte att ha två stora högerpartier

962 00:51:13,590 --> 00:51:15,290 i ett system med majoritetsval

963 00:51:15,290 --> 00:51:16,230 i enmansvalgrätsar.

964 00:51:17,250 --> 00:51:19,270 Kanske lyckas de funktionera sig på något sätt

965 00:51:19,270 --> 00:51:21,370 men det kommer ju bli en kraftmätning där.

966 00:51:25,270 --> 00:51:26,890 I andra länder så

967 00:51:26,890 --> 00:51:29,270 med proportionella system så beror det väldigt mycket

968 00:51:29,270 --> 00:51:30,830 på hur de här

969 00:51:30,830 --> 00:51:32,290 traditionella

970 00:51:32,290 --> 00:51:34,610 liberalkonservativa partierna agerar.

971 00:51:35,370 --> 00:51:37,110 Och ska man koka ner det allra mest

972 00:51:37,110 --> 00:51:39,730 så ju mer invandringskritiska

973 00:51:39,730 --> 00:51:41,430 de väljer att bli, desto bättre

974 00:51:41,430 --> 00:51:42,590 kommer de att klara sig.

975 00:51:44,230 --> 00:51:45,190 Och tills de

976 00:51:45,190 --> 00:51:47,410 fattar det och ändrar sig och byter fot

977 00:51:47,410 --> 00:51:48,790 kommer de fortsätta att minska.

978 00:51:49,270 --> 00:51:51,690 Moderaterna i Sverige har fattat detta

979 00:51:51,690 --> 00:51:53,170 och de har slutat krympa.

980 00:51:54,310 --> 00:51:55,750 Jag är skeptisk

981 00:51:55,750 --> 00:51:57,650 mot de här idéerna där man säger att

982 00:51:57,650 --> 00:51:59,950 Sverigedemokraterna kommer att äta upp

983 00:51:59,950 --> 00:52:01,450 Moderaterna och Moderaterna kommer

984 00:52:01,450 --> 00:52:03,350 att försvinna eller

985 00:52:03,350 --> 00:52:05,350 pasokifieras och bli ett 5%-parti.

986 00:52:05,370 --> 00:52:07,670 5%-parti eller något i den stilen.

987 00:52:08,350 --> 00:52:08,510 Alltså

988 00:52:08,510 --> 00:52:10,830 SD och M

989 00:52:10,830 --> 00:52:12,710 talar i rätt

990 00:52:12,710 --> 00:52:15,090 hög utsträckning till olika väljargrupper.

991 00:52:15,310 --> 00:52:16,930 Det är partier som kompletterar varandra

992 00:52:16,930 --> 00:52:19,110 inom ramen för en

993 00:52:19,110 --> 00:52:20,490 borgerlig koalition, eller

994 00:52:20,490 --> 00:52:22,530 högerkoalition eller vad man vill kalla det.

995 00:52:24,710 --> 00:52:28,830 Det man kan säga att

996 00:52:28,830 --> 00:52:31,230 Moderaterna kanske bör vara nervösa över

997 00:52:31,230 --> 00:52:33,110 det är att de i långa

998 00:52:33,110 --> 00:52:34,950 loppet kanske kommer att förlora

999 00:52:35,370 --> 00:52:37,470 utställningen inom högern till Sverigedemokraterna.

1000 00:52:38,350 --> 00:52:40,390 Men för att det ska ske

1001 00:52:40,390 --> 00:52:42,130 det är inte något som

1002 00:52:42,130 --> 00:52:44,990 det är väldigt hög utsträckning

1003 00:52:44,990 --> 00:52:46,850 upp till Sverigedemokraterna om de är beredda

1004 00:52:46,850 --> 00:52:49,150 att ytterligare anpassa sig

1005 00:52:49,150 --> 00:52:51,170 och vässa ner sina återstående

1006 00:52:51,170 --> 00:52:53,210 vassa kanter i så i den milda grad

1007 00:52:53,210 --> 00:52:55,670 att partier som Kristdemokraterna

1008 00:52:55,670 --> 00:52:57,090 föredrar

1009 00:52:57,090 --> 00:52:59,470 att ledas av Sverigedemokraterna

1010 00:52:59,470 --> 00:53:01,230 snarare än av Moderaterna.

1011 00:53:01,930 --> 00:53:02,690 Jag tycker att man

1012 00:53:02,690 --> 00:53:05,250 det känns som att folk älskar att klaga

1013 00:53:05,250 --> 00:53:05,350 på Moderaterna.

1014 00:53:05,350 --> 00:53:07,690 Det känns som att jag är hans största fan

1015 00:53:07,690 --> 00:53:09,450 i hela Sverige. Jag tycker att han har gjort ett otroligt

1016 00:53:09,450 --> 00:53:10,490 bra jobb som statsminister.

1017 00:53:11,130 --> 00:53:13,770 Jag tycker att folk missar

1018 00:53:13,770 --> 00:53:15,470 hur mycket

1019 00:53:15,470 --> 00:53:17,530 kraft och energi han har lagt

1020 00:53:17,530 --> 00:53:19,090 på att vara lagledare på att hålla ihop

1021 00:53:19,090 --> 00:53:21,030 den här regeringen. Att man har gett

1022 00:53:21,030 --> 00:53:23,350 särskilt Liberalerna och Kristdemokraterna

1023 00:53:23,910 --> 00:53:25,430 väldigt mycket mer utrymme

1024 00:53:25,430 --> 00:53:26,810 än de

1025 00:53:26,810 --> 00:53:28,890 inom citationstecken förtjänar

1026 00:53:28,890 --> 00:53:31,190 givet sin storlek. De har fått extra mycket

1027 00:53:31,190 --> 00:53:33,350 medieutrymme, extra många

1028 00:53:33,350 --> 00:53:35,350 utspel, extra mycket utrymme

1029 00:53:35,350 --> 00:53:37,470 i budgetarna

1030 00:53:37,470 --> 00:53:38,190 och sådär.

1031 00:53:38,690 --> 00:53:41,310 Och det är inte något som han har gjort för att han

1032 00:53:41,310 --> 00:53:42,930 liksom

1033 00:53:42,930 --> 00:53:46,450 av sitt hjärtas godhet.

1034 00:53:46,630 --> 00:53:49,570 Han ser det som sin uppgift

1035 00:53:49,570 --> 00:53:51,390 att stå vakt om tidregeringen

1036 00:53:51,390 --> 00:53:53,590 som helhet och också Moderaternas ledarroll.

1037 00:53:55,450 --> 00:53:57,170 Och så länge man lyckas

1038 00:53:57,170 --> 00:53:59,270 vårda det här, då spelar det

1039 00:53:59,270 --> 00:54:01,110 inte så himla stor roll om Moderaterna har

1040 00:54:01,110 --> 00:54:04,070 23 procent eller 15 procent.

1041 00:54:04,670 --> 00:54:05,290 Sen om de

1042 00:54:05,290 --> 00:54:06,910 blir ett mikroparti, då kommer de ju

1043 00:54:06,910 --> 00:54:08,210 förlora ledarställningen.

1044 00:54:09,210 --> 00:54:11,210 Om de skulle bli som

1045 00:54:11,210 --> 00:54:13,590 Berlusconis parti i Italien.

1046 00:54:13,910 --> 00:54:14,010 Men

1047 00:54:14,010 --> 00:54:17,510 jag ser ingen sån utveckling.

1048 00:54:17,770 --> 00:54:19,370 Också Moderaterna har en ganska stark

1049 00:54:19,370 --> 00:54:21,430 eller stabil ställning i alla fall.

1050 00:54:23,890 --> 00:54:25,070 Men givet den här

1051 00:54:25,070 --> 00:54:26,770 analysen du gör av

1052 00:54:26,770 --> 00:54:28,870 Kristersson, är det inte

1053 00:54:28,870 --> 00:54:30,510 en rimlig hypotes att

1054 00:54:30,510 --> 00:54:32,870 Sverigedemokraterna borde inte

1055 00:54:32,870 --> 00:54:34,510 efterlysa statsministerposten?

1056 00:54:35,290 --> 00:54:37,190 Utan borde gott och väl

1057 00:54:37,190 --> 00:54:39,810 nöja sig med statsrådsposter

1058 00:54:39,810 --> 00:54:42,010 vid en eventuell borgerlig valvinst

1059 00:54:42,010 --> 00:54:43,570 eftersom Kristersson har

1060 00:54:43,570 --> 00:54:45,350 bevisat sig såväl som

1061 00:54:45,350 --> 00:54:47,490 lagledare.

1062 00:54:47,630 --> 00:54:49,190 Och att man inte borde sätta någon prestige

1063 00:54:49,190 --> 00:54:50,230 eller liksom

1064 00:54:50,230 --> 00:54:52,090 man borde inte

1065 00:54:52,090 --> 00:54:57,650 komma med för många stora nyheter

1066 00:54:57,650 --> 00:54:58,990 och krav

1067 00:54:58,990 --> 00:55:01,410 inför en eventuell andra borgerlig regering.

1068 00:55:01,670 --> 00:55:02,150 Vad tror du om det?

1069 00:55:03,010 --> 00:55:04,130 Jag tycker heller inte

1070 00:55:04,130 --> 00:55:05,150 att man sätter så mycket prestige.

1071 00:55:05,290 --> 00:55:06,870 Jag menar, man kan ju säga att

1072 00:55:06,870 --> 00:55:09,010 alla partiledare måste ju

1073 00:55:09,010 --> 00:55:11,030 på något sätt säga att jag aspirerar på

1074 00:55:11,030 --> 00:55:13,010 statsministerposten. Även om man leder

1075 00:55:13,010 --> 00:55:15,130 ett litet parti för det är

1076 00:55:15,130 --> 00:55:16,650 partiledarens uppgift.

1077 00:55:17,430 --> 00:55:19,290 Jag är övertygad om att

1078 00:55:19,290 --> 00:55:21,450 Jimmy Åkesson är fullt

1079 00:55:21,450 --> 00:55:23,150 medveten om att han kommer inte bli Sveriges

1080 00:55:23,150 --> 00:55:24,030 nästa statsminister.

1081 00:55:25,070 --> 00:55:26,130 Oavsett vad som händer.

1082 00:55:27,610 --> 00:55:29,510 Sen finns det ju också en intern

1083 00:55:29,510 --> 00:55:31,730 partiopinion. Det finns gräsrötter

1084 00:55:31,730 --> 00:55:32,750 som är mer hårdföra.

1085 00:55:32,750 --> 00:55:35,010 Det finns liksom...

1086 00:55:35,010 --> 00:55:36,870 Jag tror att många i mainstream glömmer

1087 00:55:36,870 --> 00:55:38,710 hela tiden att det finns ju

1088 00:55:38,710 --> 00:55:41,250 att kanske hälften av Sverigedemokraternas

1089 00:55:41,250 --> 00:55:43,090 väljarkår är ju mer höger

1090 00:55:43,090 --> 00:55:43,970 än vad partiet är.

1091 00:55:45,710 --> 00:55:46,030 Och

1092 00:55:46,030 --> 00:55:48,590 att det finns hela tiden

1093 00:55:48,590 --> 00:55:50,790 en väljaropinion som man

1094 00:55:50,790 --> 00:55:52,110 måste liksom tillfredsställa.

1095 00:55:53,110 --> 00:55:54,690 Ofta så kan den vara ganska

1096 00:55:54,690 --> 00:55:56,970 sentimentsdriven, emotionell.

1097 00:55:57,310 --> 00:55:58,710 Så att om Jimmy Åkesson skulle gå ut och säga

1098 00:55:58,710 --> 00:56:00,930 nej, jag vill inte bli statsminister. Jag tänker nöja mig

1099 00:56:00,930 --> 00:56:02,990 med att bli finansminister, justisminister,

1100 00:56:03,090 --> 00:56:04,970 näringsminister. Då kommer det

1101 00:56:05,010 --> 00:56:06,650 sitta en massa arga personer på Twitter

1102 00:56:06,650 --> 00:56:08,930 och säga såhär att ja, men titta vilka töntar de är.

1103 00:56:09,030 --> 00:56:10,950 Jag tänker rösta på alternativ för Sverige istället

1104 00:56:10,950 --> 00:56:12,190 och sådär. Så att

1105 00:56:12,190 --> 00:56:14,890 Åkesson har ju ingenting att vinna

1106 00:56:14,890 --> 00:56:16,650 på att säga något annat än att

1107 00:56:16,650 --> 00:56:18,750 klart jag vill bli statsminister. Samtidigt som alla

1108 00:56:18,750 --> 00:56:20,530 förstår att han

1109 00:56:20,530 --> 00:56:22,690 omöjligen kan samla stöd för det

1110 00:56:22,690 --> 00:56:24,910 i riksdagen. Utan högerns kandidat

1111 00:56:24,910 --> 00:56:26,970 i nästa val kommer att vara Ulf Kristersson.

1112 00:56:27,190 --> 00:56:28,850 Oavsett vad man liksom säger i de här

1113 00:56:28,850 --> 00:56:29,290 utspelen.

1114 00:56:30,550 --> 00:56:32,690 Det är både taktik och ideologi

1115 00:56:32,690 --> 00:56:34,370 i en salig röra.

1116 00:56:37,470 --> 00:56:39,150 Arvid, tack så mycket

1117 00:56:39,150 --> 00:56:40,110 för det här samtalet.

1118 00:56:40,690 --> 00:56:42,210 Tack så mycket, det var ett nöje att vara med.

1119 00:56:43,230 --> 00:56:44,970 Det här är en podd

1120 00:56:44,970 --> 00:56:47,150 från Göteborgs Postens ledarredaktion

1121 00:56:48,030 --> 00:56:49,370 som är oberoende

1122 00:56:49,370 --> 00:56:49,970 liberal.

1123 00:57:03,440 --> 00:57:05,400 Vad menar du nu?

1124 00:57:05,480 --> 00:57:07,240 Att söktjänsten Boli visar

1125 00:57:07,240 --> 00:57:09,480 Sveriges största utbud av bostäder

1126 00:57:09,480 --> 00:57:11,600 till salu. Man ser flest bostäder

1127 00:57:11,600 --> 00:57:13,320 på marknaden och det räcker

1128 00:57:13,320 --> 00:57:15,560 att man söker där. Det är sjukt.

1129 00:57:15,680 --> 00:57:17,060 Kolla min hand, den bara skakar.

1130 00:57:17,060 --> 00:57:18,620 Lägg av nu Erik.

1131 00:57:18,620 --> 00:57:20,260 Du har jobbat med Boli förr.

1132 00:57:20,320 --> 00:57:22,880 Du vet det här. Kan du bara läsa in

1133 00:57:22,880 --> 00:57:24,320 det som står i manus

1134 00:57:24,320 --> 00:57:25,560 utan att spela över det?

1135 00:57:25,580 --> 00:57:28,240 Wow, alltså Boli. Vet folk det här?

1136 00:57:28,360 --> 00:57:30,000 Det snurrar för mig nu. Har du en pall?

1137 00:57:30,280 --> 00:57:31,720 Jag tror att jag svimmar.

1138 00:57:31,780 --> 00:57:34,600 Den här produkten är inte riskfri.

1139 00:57:34,680 --> 00:57:36,420 Den används med nikotin som är beroende

1140 00:57:36,420 --> 00:57:38,500 framkallande. Endast för användning

1141 00:57:38,500 --> 00:57:40,520 av vuxna. Är du trött på lukten

1142 00:57:40,520 --> 00:57:42,440 av rök? Icos lämnar ingen lukt

1143 00:57:42,440 --> 00:57:44,320 av rök i kläder, händer eller hår.

1144 00:57:44,620 --> 00:57:46,600 Ingen aska och ingen andrahandsrök.

1145 00:57:46,860 --> 00:57:48,340 Icos vinsts att köpa på

1146 00:57:48,340 --> 00:57:50,820 Icos.com. Besök Icos.com

1147 00:57:50,820 --> 00:57:51,660 för mer information.

1148 00:57:52,880 --> 00:57:54,300 Demideck presenterar

1149 00:57:54,300 --> 00:57:55,720 fasadcharader.

1150 00:57:56,360 --> 00:57:57,880 Dörrklockan. Du ska gå in där.

1151 00:57:57,960 --> 00:58:00,560 Polis. Effekter. Tennis tror jag.

1152 00:58:00,780 --> 00:58:02,120 Häng vid. Alltså jag

1153 00:58:02,120 --> 00:58:04,180 fattar inte att ni inte

1154 00:58:04,180 --> 00:58:06,600 ser. Vad nymålat.

1155 00:58:07,060 --> 00:58:08,580 Men typ har många år sedan

1156 00:58:08,580 --> 00:58:10,460 vi målade. Demideckare

1157 00:58:10,460 --> 00:58:12,560 målar gärna, men inte så ofta.

1158 00:58:16,260 --> 00:58:17,580 Tack för att du lyssnar.

1159 00:58:17,940 --> 00:58:19,500 För mer granskningar, analyser

1160 00:58:19,500 --> 00:58:20,920 och perspektiv, prova GP.

1161 00:58:21,380 --> 00:58:23,280 Just nu, två månader för endast

1162 00:58:23,280 --> 00:58:25,420 en krona. Gå in på gp.se

1163 00:58:25,420 --> 00:58:26,240 snedstreck prova.