Arvin Khoshnood – Om Irans och Mellanösterns framtid – transkript

1 00:00:01,140 --> 00:00:06,980 Och med oss nu är Jonas. Du är snickan som blev trött på att få dina verktyg stulna ur jobbbilen.

2 00:00:07,020 --> 00:00:07,200 Ja.

3 00:00:07,520 --> 00:00:08,980 Men du har löst problemet.

4 00:00:09,080 --> 00:00:14,240 Yes. Nej men det visade sig att fågel skrämmer då. Inte bara avskräcker fåglar utan även tjuva.

5 00:00:14,460 --> 00:00:16,100 Jaha, en tjuvskrämma.

6 00:00:16,160 --> 00:00:16,440 Jaha.

7 00:00:16,700 --> 00:00:19,780 Dagens Hjälpelite presenteras av IF som hjälper dig mycket.

8 00:00:19,780 --> 00:00:26,060 Genom miljoner år har vatten eroderat berggrunden och skapat Grand Canyon.

9 00:00:26,400 --> 00:00:30,640 Ja det är en stor kanjon men Ica Maxi är störst på låga priser.

10 00:00:31,140 --> 00:00:37,660 Just nu svensk karre med ben från Ica. 69 kronor i kilot. Ica Maxi, störst på låga priser.

11 00:00:40,060 --> 00:00:53,470 Den islamska regimen i Iran har påverkat och dominerat utvecklingen i Mellanöstern i över 40 år.

12 00:00:53,570 --> 00:00:59,250 Ett land styrt med religiösa principer och med mål långt bortom landets egna gränser, även i Sverige.

13 00:00:59,890 --> 00:01:03,770 Kriget som nu pågår kan förändra allt det här och i förlängningen hela Mellanöstern.

14 00:01:04,390 --> 00:01:08,610 För att förstå situationen inne i Iran och förutsättningarna för regimens framtid

15 00:01:08,610 --> 00:01:09,210 har jag till min hjälp.

16 00:01:09,230 --> 00:01:14,630 Arvin Korsnod. Han är statsvetare med specialiseringen om Irans utrikes- och säkerhetspolitik

17 00:01:14,630 --> 00:01:18,550 med särskilt fokus på landets underrättelseorganisationer och deras operationer.

18 00:01:19,110 --> 00:01:22,590 Vi pratar om hur regimen är uppbyggd, hur den kan tänkas svara på kriget

19 00:01:22,590 --> 00:01:24,790 men framförallt hur alternativen ser ut.

20 00:01:25,590 --> 00:01:30,910 Arvin gör ingen hemlighet av att han stödjer kronprinsen Reza Pahlavi, son till shahen som avsattes 1979.

21 00:01:31,810 --> 00:01:34,410 Men hur stort stöd har egentligen Pahlavi inom landet?

22 00:01:34,910 --> 00:01:38,230 Vi diskuterar också utvecklingen i Iran och hur den hanteras i svensk offentlighet

23 00:01:39,230 --> 00:01:41,610 saknas för att ge en heltäckande bild av landet.

24 00:01:42,370 --> 00:01:46,050 Det här samtalet spelades in första mars och mycket kan förstås ha hänt sedan dess.

25 00:01:46,530 --> 00:01:48,010 Ha med dig tankarna när du lyssnar.

26 00:01:51,970 --> 00:01:53,430 Arvin, kan du berätta?

27 00:01:53,950 --> 00:01:57,470 När vi spelar in detta så är det söndag förmiddag.

28 00:01:58,650 --> 00:02:07,390 Nyheterna om att Khamenei har dött i en av flygbombningarna är bekräftad.

29 00:02:07,390 --> 00:02:12,570 Man kan se klipp från olika iranska städer.

30 00:02:12,690 --> 00:02:15,850 Att folk firar, men det är ännu tidigt.

31 00:02:16,150 --> 00:02:19,830 Vad är din analys av det som sker just nu?

32 00:02:19,950 --> 00:02:22,990 Vad du får för konsekvenser och vad betyder det?

33 00:02:23,450 --> 00:02:29,890 Det är en väldigt bra fråga som jag har tänkt mycket på redan innan det som har hänt.

34 00:02:31,810 --> 00:02:40,890 Folket är glad, men de som är väldigt insatta i Irans politik vet ju att det här är bara början.

35 00:02:40,890 --> 00:02:51,350 Och med Khamenei borta så finns det fortfarande en hel del saker att göra.

36 00:02:51,870 --> 00:02:53,930 Och det finns en hel del risker.

37 00:02:55,310 --> 00:03:03,890 En scenario som vi kan förvänta oss, bara lite snabbt, är att regimen kommer fram till att för att kunna överleva

38 00:03:03,890 --> 00:03:09,890 så behöver de en bred koalition där reformister, konservativa, revolutionsgardet

39 00:03:09,890 --> 00:03:12,890 börjar samarbeta, hitta lösningar.

40 00:03:13,570 --> 00:03:20,710 Man försöker eliminera oppositionen i landet och utanför Iran genom terror,

41 00:03:20,930 --> 00:03:26,270 genom olika typer av kidnappningar och så vidare.

42 00:03:29,030 --> 00:03:35,370 Och den här koalitionen kommer då kunna leda Iran.

43 00:03:35,370 --> 00:03:39,370 Och skulle de då också kunna övertyga amerikanerna?

44 00:03:39,890 --> 00:03:51,870 Om att vi går med på alla era krav så kanske de här attackerna slutar med att reformisterna

45 00:03:51,870 --> 00:03:54,250 och de konservativa fortfarande är kvar.

46 00:03:54,770 --> 00:03:57,290 Att regimen fortfarande är kvar.

47 00:03:58,390 --> 00:04:01,770 Sen kan man ju fråga sig, kommer USA lita på de här?

48 00:04:02,810 --> 00:04:08,010 Men oron bottnar i det vi har sett i Venezuela.

49 00:04:08,010 --> 00:04:13,310 Att man plockar bort diktatorn i Venezuela när regimen får stanna kvar.

50 00:04:13,730 --> 00:04:16,089 Finns det en sådan plan för Iran?

51 00:04:16,690 --> 00:04:18,649 Jag säger att det finns en risk.

52 00:04:18,890 --> 00:04:23,150 Jag kan inte säga hur stor eller hur liten, men det är ett orosmoment.

53 00:04:24,170 --> 00:04:29,890 Och därför är det ju väldigt viktigt nu att Iranierna som är idag väldigt organiserade

54 00:04:29,890 --> 00:04:35,870 organiserar sig ytterligare de närmaste dagarna tills bombningarna är slut

55 00:04:35,870 --> 00:04:37,890 och försöker själva störta.

56 00:04:37,890 --> 00:04:42,670 Och det är det planen som de många iranska oppositionella har haft.

57 00:04:43,430 --> 00:04:44,890 Så det finns en oro.

58 00:04:45,710 --> 00:04:48,870 Ytterligare en scenario är ju att regimen helt kollapsar

59 00:04:48,870 --> 00:04:56,550 och internationella samfundet inte vill stödja en demokratisk opposition av någon anledning.

60 00:04:57,350 --> 00:05:04,010 Vilket gör att det blir någon sort av maktvakuum som då kan fyllas av vem som helst.

61 00:05:06,270 --> 00:05:07,510 Även det här.

62 00:05:07,890 --> 00:05:09,550 Det är ju otroligt. Det finns en risk.

63 00:05:09,830 --> 00:05:13,050 Men igen, hur stor är väldigt svårt att bedöma i det här läget.

64 00:05:13,830 --> 00:05:16,230 Och det är väldigt viktigt att kunna planera för allting.

65 00:05:16,910 --> 00:05:22,770 En tredje scenario som är mer hoppfullt, och det är det många iranier nu kämpar för både i och utanför Iran

66 00:05:22,770 --> 00:05:27,650 är ju att den här demokratiska oppositionen ledd av kronprins Reza Pahlavi ska kunna ta över.

67 00:05:28,650 --> 00:05:33,310 Så vanligt folk är ju väldigt glada, men de som är lite mer insatta

68 00:05:33,310 --> 00:05:37,070 de ser på det här som ett början med lite oro.

69 00:05:37,890 --> 00:05:42,510 Det är ju som de försöker då göra allt de kan i sin makt

70 00:05:42,510 --> 00:05:48,570 för att påverka hur det här slutar och att Iran kan få en demokratisk övergångsperiod

71 00:05:48,570 --> 00:05:54,010 och i slutändan kunna välja sitt nya statsskick och sin regering och representanter.

72 00:05:54,310 --> 00:06:02,970 Finns det inte en skillnad mellan upptakten till det här kriget jämfört med det som skedde i Venezuela?

73 00:06:03,330 --> 00:06:07,570 Det vill säga att inför kidnappningen av Nicolás Maduro,

74 00:06:07,890 --> 00:06:12,450 en diktator som faktiskt också samarbetade väldigt mycket med Iran,

75 00:06:13,750 --> 00:06:18,270 där fanns inget snack från Trumps sida eller resten av hans administration om att

76 00:06:18,270 --> 00:06:23,290 de skulle göra någonting, demokratisering eller regimförändring.

77 00:06:23,410 --> 00:06:29,190 Det låg inte i korten, det var väldigt inriktat på att man ville behärska sin hemisfär.

78 00:06:30,270 --> 00:06:33,570 Man ville så att säga ha en lydig regim.

79 00:06:34,570 --> 00:06:37,570 Skillnaden om jag ändå får driva den linjen är att

80 00:06:37,890 --> 00:06:44,530 inför Iran så har Trump för ovanligt en skull talat ganska mycket om demokrati,

81 00:06:44,710 --> 00:06:47,790 om regimen, att vi kommer hjälpa er.

82 00:06:47,790 --> 00:06:52,930 Det lät väldigt tomt när han sa det i januari när protesterna var som mest intensiva

83 00:06:52,930 --> 00:06:55,350 och regimen mördade tusentals människor.

84 00:06:56,490 --> 00:06:59,070 Han talar rätt mycket om regimförändring.

85 00:06:59,610 --> 00:07:07,790 Så vore målet bara att få någon sorts islamistisk regim som än en gång låter,

86 00:07:07,890 --> 00:07:11,170 lovar att upphöra med urananrikning och så vidare.

87 00:07:11,830 --> 00:07:15,610 Det känns som att det är ett väldigt maximalistiskt mål från Trumps sida.

88 00:07:15,610 --> 00:07:22,310 Det verkar som att han är inställd på att bereda vägen för ett ordentligt folkligt uppror.

89 00:07:22,390 --> 00:07:23,730 Det låter som det i alla fall.

90 00:07:24,590 --> 00:07:29,030 Medan i fallet Venezuela, han samarbetar just nu med Delce Rodriguez

91 00:07:29,030 --> 00:07:34,450 som var Nicolás Maduros vicepresident.

92 00:07:35,150 --> 00:07:37,810 Det låter inte som att han skulle samarbeta med någon från revideringen.

93 00:07:37,890 --> 00:07:43,530 Eller är det en frånförhoppning och det är mer tom retorik från Trump?

94 00:07:43,630 --> 00:07:44,010 Vad tror du?

95 00:07:45,070 --> 00:07:48,890 Jag tänker så här. Det är ju en skillnad mellan Iran och Venezuela.

96 00:07:49,850 --> 00:07:54,190 Regimen i Iran har under många år kunnat styra landet.

97 00:07:54,530 --> 00:07:59,350 Inte minst genom manipulation, både av iranierna men också omvärlden.

98 00:07:59,830 --> 00:08:03,710 Genom att bygga en egen kontrollerad opposition.

99 00:08:04,870 --> 00:08:07,310 Och med det menar jag reformisterna.

100 00:08:07,890 --> 00:08:13,890 Man framhävde reformisterna som de som var mycket mer pragmatiska.

101 00:08:14,730 --> 00:08:17,730 Som ville ha öppenhet, som ville liberalisera.

102 00:08:18,270 --> 00:08:20,430 Men sakta och säkert.

103 00:08:21,890 --> 00:08:27,030 Å andra hållet hade man de fundamentalisterna, de konservativa som var hårtföra.

104 00:08:27,130 --> 00:08:29,670 Som ville vara brutala.

105 00:08:30,350 --> 00:08:34,270 Och med den här falska oppositionen som de har byggt

106 00:08:34,270 --> 00:08:37,270 har de under många år kunnat manipulera omvärlden.

107 00:08:37,890 --> 00:08:44,070 För iranierna så tog det här helt slut med början 2009.

108 00:08:44,630 --> 00:08:48,610 Men helt slut 2017 när man skanderade slagordet

109 00:08:48,610 --> 00:08:52,070 reformister, fundamentalister, er historia är över.

110 00:08:52,570 --> 00:08:57,790 Och då visade man ju väldigt tydligt och klart att man ville lägga regimen bakom sig

111 00:08:57,790 --> 00:08:59,450 och störta den helt och hållet.

112 00:09:00,110 --> 00:09:05,070 Men bland internationella samfundet så ser vi ju fortfarande

113 00:09:05,070 --> 00:09:07,870 många som stödjer reformistiska kraft.

114 00:09:07,890 --> 00:09:08,930 I Iran.

115 00:09:09,090 --> 00:09:14,950 Man lyfter fram Nargis Mohammadi som har vunnit Nobelpriset i fred.

116 00:09:15,570 --> 00:09:21,030 Man lyfter fram Mir Hossein Mousavi som just nu sitter i husarrest sedan många år.

117 00:09:21,630 --> 00:09:25,270 Man lyfter fram Fahed Zaharjami, dotter till presidenten.

118 00:09:25,370 --> 00:09:28,930 Den korrupta men avlidna presidenten Rafsanjani.

119 00:09:30,070 --> 00:09:32,290 Och det här skapar ju en oro.

120 00:09:32,290 --> 00:09:37,230 Att många i det internationella samfundet ser reformisterna idag.

121 00:09:37,890 --> 00:09:40,710 Åtminstone delar av reformisterna utanför regimen.

122 00:09:40,890 --> 00:09:42,510 Vilket egentligen inte stämmer.

123 00:09:43,390 --> 00:09:48,450 Och det är där ett visst oro uppstår.

124 00:09:49,170 --> 00:09:52,750 Samtidigt så ser vi ju också att även Sveriges utrikesminister

125 00:09:52,750 --> 00:09:58,230 och en hel del andra inom EU pratar om diplomatiska lösningar med Iran.

126 00:09:58,670 --> 00:10:00,770 De kanske sätter press på Trump.

127 00:10:00,770 --> 00:10:06,570 Vi vet ju att arabländerna vid Persiska viken har ju försökt förhindra de här attackerna.

128 00:10:06,770 --> 00:10:07,770 Även Turkiet har förhindrat.

129 00:10:07,890 --> 00:10:08,830 Försökt göra det.

130 00:10:10,010 --> 00:10:18,110 Turkiet har till och med hotat med att gå in i Iran för att stoppa eventuella migrationsrörelser mot Turkiet.

131 00:10:18,530 --> 00:10:21,990 Bara för ett sätt att hota och höja kostnaderna för den här attacken.

132 00:10:22,310 --> 00:10:27,330 Så det finns ju många faktorer och många länder som kanske vill förhindra Trump.

133 00:10:27,330 --> 00:10:32,330 Även om Trump uttrycker sig precis som du sa nu att han vill stötta regimen.

134 00:10:33,010 --> 00:10:37,730 Men blir trycket för stor så kanske han vill ändå hitta en lösning.

135 00:10:37,890 --> 00:10:42,250 Som han vill presentera som en regimskifte.

136 00:10:42,870 --> 00:10:44,350 Och det är där det finns en oro.

137 00:10:44,470 --> 00:10:46,530 Jag säger inte att Trump kommer göra detta.

138 00:10:47,250 --> 00:10:52,270 Jag säger att det finns en oro som iranska folket behöver förebygga.

139 00:10:52,710 --> 00:10:58,390 Och för att kunna göra det behöver vi också internationellt stöd från demokratiska krafter.

140 00:10:59,070 --> 00:11:05,730 För reformisterna är ideologiskt samma sak som de fundamentalister som har styrt Iran.

141 00:11:06,110 --> 00:11:07,510 Skillnaden är ju bara...

142 00:11:07,510 --> 00:11:09,850 Som jag nämnde att de är lite mer pragmatiska.

143 00:11:10,230 --> 00:11:12,950 De kanske säger ja, vi tar bort slöjtvånget.

144 00:11:13,370 --> 00:11:15,570 Men hatet mot Israel kommer vara kvar.

145 00:11:15,890 --> 00:11:19,110 Hatet mot västvärlden, occidentalismen kommer ju vara kvar.

146 00:11:21,250 --> 00:11:26,090 Men den här är ju en oro som vi behöver tänka på.

147 00:11:26,090 --> 00:11:28,470 Vi kan inte bara helt utesluta det.

148 00:11:29,490 --> 00:11:32,650 Men jag hoppas att Trump fattar rätt beslut.

149 00:11:33,410 --> 00:11:37,090 Jag har suttit och tittat de senaste dygnet på reaktioner.

150 00:11:37,510 --> 00:11:45,230 Från olika västerländska debattörer, politiska ledare, diplomatiska ledare.

151 00:11:45,330 --> 00:11:47,150 Och jag tänkte bara räkna upp ett axplock.

152 00:11:47,230 --> 00:11:52,350 Så får du väldigt gärna reflektera över hur det kommer sig att det är på det här viset.

153 00:11:53,450 --> 00:11:58,030 FN fördömer, vi har gått till Eres, fördömer angreppet.

154 00:11:58,910 --> 00:12:07,390 Jag ser att tidigare S-politiken Jan Eliasson skriver att USA och Isäls anfall mot Iran kan sluta.

155 00:12:07,390 --> 00:12:07,470 Det är ju en del av det.

156 00:12:07,470 --> 00:12:07,490 Det är en del av det.

157 00:12:07,490 --> 00:12:37,450 Det är en del av det.

158 00:12:37,450 --> 00:13:07,410 Det är en del av det.

159 00:13:07,410 --> 00:13:37,390 Det är en del av det.

160 00:13:37,410 --> 00:14:07,390 Det är en del av det.

161 00:14:07,410 --> 00:14:37,390 Det är en del av det.

162 00:14:37,410 --> 00:15:07,390 Det är en del av det.

163 00:15:07,410 --> 00:15:37,390 Det är en del av det.

164 00:15:37,390 --> 00:16:07,270 Det är en del av det.

165 00:16:07,270 --> 00:16:07,350 Det är en del av det.

166 00:16:07,350 --> 00:16:37,310 Det är en del av det.

167 00:16:37,310 --> 00:17:07,290 Det är en del av det.

168 00:17:07,290 --> 00:17:37,250 Det är en del av det.

169 00:17:37,250 --> 00:18:07,230 Det är en del av det.

170 00:18:07,230 --> 00:18:37,210 Det är en del av det.

171 00:18:37,230 --> 00:19:16,580 Det är en del av det.

172 00:19:16,580 --> 00:19:18,640 Och det räcker liksom att man söker där.

173 00:19:18,900 --> 00:19:19,580 Det är sjukt.

174 00:19:19,660 --> 00:19:20,300 Du, kolla min hand.

175 00:19:20,400 --> 00:19:21,080 Den bara skakar.

176 00:19:21,080 --> 00:19:22,640 Men snälla, lägg av nu Erik.

177 00:19:22,780 --> 00:19:24,260 Du har jobbat med Boli förr.

178 00:19:24,300 --> 00:19:25,260 Du vet det här.

179 00:19:25,520 --> 00:19:29,580 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

180 00:19:29,700 --> 00:19:31,100 Wow, alltså Boli.

181 00:19:31,360 --> 00:19:32,280 Vet folk det här?

182 00:19:32,380 --> 00:19:33,300 Det snurrar för mig nu.

183 00:19:33,340 --> 00:19:34,200 Har du en pall eller?

184 00:19:34,420 --> 00:19:35,740 Jag tror att jag svimmar.

185 00:19:35,800 --> 00:19:36,220 Det räcker nu.

186 00:19:37,840 --> 00:19:42,060 En del berättelser som Lionkungen stannar hos dig för alltid.

187 00:19:43,600 --> 00:19:45,760 Och Disney Plus är där du hittar dem.

188 00:19:45,760 --> 00:19:49,060 Från den episka nya säsongen av Daredevil Born Again.

189 00:19:49,380 --> 00:19:50,900 I'm going to take this city back.

190 00:19:51,300 --> 00:19:52,760 Till vår favoritfamilj The Simpsons.

191 00:19:53,480 --> 00:19:54,580 Like a robot!

192 00:19:54,900 --> 00:19:57,000 Eller kokande drama i The Bear.

193 00:19:57,300 --> 00:19:58,020 Showtime!

194 00:19:58,660 --> 00:20:00,820 A lifetime of great stories.

195 00:20:01,600 --> 00:20:02,700 På Disney Plus.

196 00:20:03,860 --> 00:20:05,560 Abonnement krävs 18 plus.

197 00:20:16,860 --> 00:20:18,460 Det slår mig att...

198 00:20:18,460 --> 00:20:23,340 Jag har ju skrivit en del om Irans roll i regionen.

199 00:20:23,500 --> 00:20:25,500 Och jag har skrivit texten senaste åren.

200 00:20:25,500 --> 00:20:32,200 Och det slår mig att kunskapen är väldigt låg i den svenska offentligheten.

201 00:20:32,260 --> 00:20:36,440 När det kommer till den islamska regimens utrikespolitik.

202 00:20:36,720 --> 00:20:37,480 Historia.

203 00:20:37,580 --> 00:20:40,320 Historia av förhandlingar.

204 00:20:40,440 --> 00:20:43,260 När det kommer till kärnavtal och liknande.

205 00:20:43,860 --> 00:20:50,260 Men mest en okunskap när det kommer till regimens handlande i regionen.

206 00:20:50,260 --> 00:20:52,700 Och jag tänker då främst på grundandet.

207 00:20:52,880 --> 00:20:55,200 Och det konstanta stödet.

208 00:20:55,200 --> 00:20:58,540 När det kommer till Hezbollah i Libanon.

209 00:20:58,540 --> 00:21:02,920 När det kommer till den numera före detta Assad-regimen i Syrien.

210 00:21:03,440 --> 00:21:06,740 Och när det kommer till hot i rebellerna i Yemen.

211 00:21:08,100 --> 00:21:14,200 Och i ljuset av det så förvånade mig lite grann att man uttrycker sig som att

212 00:21:14,200 --> 00:21:17,500 det är nu det kan bli kaos i regionen.

213 00:21:18,000 --> 00:21:19,580 Och det är visserligen sant.

214 00:21:19,920 --> 00:21:22,160 Som du säger, man vet inte vad som kommer hända.

215 00:21:22,160 --> 00:21:24,360 Det kan mycket väl bli ett inbördeskrig.

216 00:21:25,200 --> 00:21:28,480 De så kallade falska reformisterna.

217 00:21:28,580 --> 00:21:31,060 Det vill säga den falska oppositionen som tar över.

218 00:21:32,620 --> 00:21:33,820 Turkiet kan inte vända.

219 00:21:33,900 --> 00:21:39,400 Det finns mycket som kan hända som inte gynnar någon.

220 00:21:39,920 --> 00:21:40,920 Och som skapar kaos.

221 00:21:41,440 --> 00:21:48,180 Men det är som att man har bortsett från den utrikespolitik som regimen har drivit under väldigt lång tid.

222 00:21:48,660 --> 00:21:54,040 Att man finansierar terrormiliser i Libanon.

223 00:21:54,040 --> 00:21:55,040 Och undervisar.

224 00:21:55,200 --> 00:22:05,580 Och blåser inbördeskrig som har skördat, ja vid det här laget, miljoner människoliv i Syrien, i Yemen, i Libanon.

225 00:22:06,720 --> 00:22:14,640 Varför tror du att kunskapen kring den här regimens handlande, som jag måste säga har varit väldigt förslaget och väldigt listigt.

226 00:22:15,060 --> 00:22:16,460 För det har skett via ombud.

227 00:22:16,580 --> 00:22:24,580 Det påminner ju en hel del om kalla krigets modus operandi när både Sovjetunionen och USA hade sina proxiregimer.

228 00:22:25,200 --> 00:22:29,300 Proxygrupper som de understödde mer eller mindre subtilt.

229 00:22:29,480 --> 00:22:37,620 Men hur tror du det kommer sig att kunskapen är så låg kring Kameinis utrikespolitik under alla dessa år?

230 00:22:38,260 --> 00:22:40,720 Det beror ju på flera orsaker.

231 00:22:40,900 --> 00:22:46,340 Som sagt, regimen har ju varit superduktig på att skapa en falsk opposition.

232 00:22:47,560 --> 00:22:52,660 Som då har kunnat manipulera både Iranier i Iran under lång tid men också om världen.

233 00:22:52,660 --> 00:22:54,660 Det var ju inte så jättelänge.

234 00:22:55,200 --> 00:22:57,800 Sen när Javad Zarif kom till Sverige.

235 00:22:58,440 --> 00:23:01,640 När andra utrikesminister från regimen bjöds till Sverige.

236 00:23:02,120 --> 00:23:04,040 När Stefan Löfven reste till Sverige.

237 00:23:05,220 --> 00:23:07,480 Även Carl Bildt har ju reste till Iran.

238 00:23:08,260 --> 00:23:12,880 Så att jag menar, regimen har ju varit väldigt duktig.

239 00:23:12,980 --> 00:23:16,400 Det man ska tänka på här, och det är väldigt viktigt att veta detta.

240 00:23:17,040 --> 00:23:19,920 De som har styrt Iran i 47 år, till och med idag.

241 00:23:20,640 --> 00:23:22,560 Även de närmaste dagarna.

242 00:23:23,360 --> 00:23:24,560 De är...

243 00:23:25,200 --> 00:23:27,980 Religiösa fanatiker.

244 00:23:28,640 --> 00:23:33,340 Men det innebär inte att de inte kan tänka rationellt.

245 00:23:34,080 --> 00:23:37,480 Det innebär inte att de inte kan analysera.

246 00:23:37,960 --> 00:23:40,740 Det innebär inte att de inte förstår världspolitiken.

247 00:23:41,520 --> 00:23:50,560 Väldigt många av de som styr regimen har ju fått sina utbildning i västvärlden.

248 00:23:51,320 --> 00:23:53,560 Under Shahens tid när Iran var monarki.

249 00:23:55,200 --> 00:23:57,160 Och då har de ju fått utbildning i världen.

250 00:23:57,160 --> 00:23:57,280 Och då har de ju fått utbildning i världen.

251 00:23:57,280 --> 00:23:59,720 För att studera i västvärlden.

252 00:24:00,200 --> 00:24:03,100 Och för att kunna ta tillbaka kunskap till Iran.

253 00:24:03,380 --> 00:24:04,500 För att bygga landet.

254 00:24:05,300 --> 00:24:08,720 Istället så har de använt den kunskapen och den nätverk de skapat.

255 00:24:09,040 --> 00:24:11,160 För att skapa en islamisk stat.

256 00:24:11,920 --> 00:24:13,760 Så att de är inte dumma.

257 00:24:14,400 --> 00:24:15,960 De är faktiskt väldigt smarta.

258 00:24:16,720 --> 00:24:22,800 När de kom till makten så var det ju också flera experter från Östtysklands Stasi.

259 00:24:22,940 --> 00:24:25,140 Som hjälpte dem att bygga upp underrättelser.

260 00:24:25,200 --> 00:24:30,480 De har fått enorma stöd från Kina och Ryssland.

261 00:24:31,220 --> 00:24:35,000 Men också viss element inom amerikansk politik.

262 00:24:35,580 --> 00:24:40,640 Kartradministrationen har ju också bidragit väldigt mycket till att revolutionen segrade 1979.

263 00:24:42,220 --> 00:24:44,480 Så att de tänker ju logiskt.

264 00:24:45,100 --> 00:24:46,200 Och de har lärt sig manipulera.

265 00:24:47,040 --> 00:24:48,200 De har lärt sig underrättelsearbetet.

266 00:24:49,120 --> 00:24:51,340 De har en stark underrättelsetjänst.

267 00:24:51,340 --> 00:24:54,320 Däremot ett hemskt kontraspionage.

268 00:24:55,200 --> 00:24:55,640 Terror.

269 00:24:56,340 --> 00:25:02,240 Men själva infiltrering, manipulering, spionage, begå terroroperationer.

270 00:25:02,840 --> 00:25:05,800 Utnyttja proxyorganisationer som Fox tror att det är Sverige.

271 00:25:06,100 --> 00:25:07,180 Det har de varit duktiga på.

272 00:25:07,700 --> 00:25:11,160 Och de har ju använt dels den här falska oppositionen.

273 00:25:11,480 --> 00:25:13,040 Men också sina lobbyister.

274 00:25:13,440 --> 00:25:14,800 Som har varit akademiker.

275 00:25:14,900 --> 00:25:16,300 Som har varit journalister.

276 00:25:16,900 --> 00:25:20,500 Till att sprida desinformation om Iran.

277 00:25:20,500 --> 00:25:22,500 Och bidra till okunskapen.

278 00:25:22,880 --> 00:25:24,600 Och tyvärr är det så här.

279 00:25:24,600 --> 00:25:27,520 Jag tror bland många i västvärlden.

280 00:25:27,920 --> 00:25:33,460 Så finns det någon sorts skuldkänsla över kolonialismens tid.

281 00:25:33,880 --> 00:25:36,560 Som man ser islamister som offer.

282 00:25:36,680 --> 00:25:40,960 Man ser för kolonialismen och västerländsk utrikespolitik.

283 00:25:41,460 --> 00:25:47,740 Och därmed är villig att acceptera väldigt mycket av det onda de gör.

284 00:25:48,320 --> 00:25:53,540 För att dämpa sina egna stora samhällliga skuldkänslor.

285 00:25:53,540 --> 00:25:56,060 och det är där vi är idag

286 00:25:56,060 --> 00:25:57,920 att man har inte låtit

287 00:25:57,920 --> 00:25:59,500 iranska oppositioneller

288 00:25:59,500 --> 00:26:01,500 höras

289 00:26:01,500 --> 00:26:03,820 Rosberg Parsi

290 00:26:03,820 --> 00:26:05,440 buts fortfarande till

291 00:26:05,440 --> 00:26:08,120 Tete, till Expressen

292 00:26:08,120 --> 00:26:09,840 till SR

293 00:26:09,840 --> 00:26:11,100 för att prata om Iran

294 00:26:11,100 --> 00:26:13,660 när det ändå har blivit så tydligt

295 00:26:13,660 --> 00:26:15,740 med tydliga bevis

296 00:26:15,740 --> 00:26:17,820 att han har varit delaktig

297 00:26:17,820 --> 00:26:19,700 i regimespåverkanskampanjen

298 00:26:19,700 --> 00:26:21,440 varför gör man så?

299 00:26:21,440 --> 00:26:25,240 och det är en fråga som de här

300 00:26:25,240 --> 00:26:26,920 medierna måste komma och besvara

301 00:26:26,920 --> 00:26:28,360 vilket de inte gör

302 00:26:28,360 --> 00:26:30,700 och igen vill jag betona

303 00:26:30,700 --> 00:26:33,160 jag har ju ingen problem med att de pratar

304 00:26:33,160 --> 00:26:35,600 med Rosberg Parsi, jag tycker faktiskt det är jättebra

305 00:26:35,600 --> 00:26:37,340 men när ni gör det

306 00:26:37,340 --> 00:26:39,580 ställ kritiska frågor till honom

307 00:26:39,580 --> 00:26:41,480 eller bjud andra personer

308 00:26:41,480 --> 00:26:43,320 som har en annan åsikt än honom

309 00:26:43,320 --> 00:26:45,160 och låt alla höras

310 00:26:45,160 --> 00:26:47,380 var inte selektiva

311 00:26:47,380 --> 00:26:49,780 och det är där vi har ett problem

312 00:26:49,780 --> 00:26:51,200 att regimen har

313 00:26:51,200 --> 00:26:53,720 kunnat infiltrera, skapa privata

314 00:26:53,720 --> 00:26:55,080 nätverk och relationer

315 00:26:55,080 --> 00:26:57,080 som de idag utnyttjar

316 00:26:57,080 --> 00:26:59,540 för att sprida

317 00:26:59,540 --> 00:27:00,640 okunskap om Iran

318 00:27:00,640 --> 00:27:03,040 sen finns det ju också andra personer som

319 00:27:03,040 --> 00:27:04,420 Carl Bildt

320 00:27:04,420 --> 00:27:07,480 som man då

321 00:27:07,480 --> 00:27:09,060 ändå förväntar sig att som

322 00:27:09,060 --> 00:27:11,020 tidigare statsminister, tidigare

323 00:27:11,020 --> 00:27:13,480 utrikesminister

324 00:27:14,360 --> 00:27:17,320 och person som har

325 00:27:17,320 --> 00:27:19,560 varit aktiv i den internationella

326 00:27:19,560 --> 00:27:20,340 politiken

327 00:27:20,340 --> 00:27:23,240 förstå att någon gång

328 00:27:23,240 --> 00:27:25,380 måste ju den här regimens brutalitet

329 00:27:25,380 --> 00:27:27,060 stoppas, någon gång

330 00:27:27,060 --> 00:27:29,160 måste regimens hot mot Israel

331 00:27:29,160 --> 00:27:29,880 stoppas

332 00:27:29,880 --> 00:27:32,860 och hur kan man göra det

333 00:27:32,860 --> 00:27:35,100 om inte med internationellt stöd

334 00:27:35,100 --> 00:27:37,440 folket försökte ju i januari

335 00:27:37,440 --> 00:27:39,300 genom fredliga demonstrationer

336 00:27:39,300 --> 00:27:40,780 och protester stötta regimen

337 00:27:40,780 --> 00:27:43,200 regimen svarar med massaker

338 00:27:43,200 --> 00:27:45,040 36 000 personer

339 00:27:45,040 --> 00:27:46,780 på två dagar

340 00:27:46,780 --> 00:27:48,900 det måste vara kanske historiens

341 00:27:48,900 --> 00:27:49,660 mest

342 00:27:50,340 --> 00:27:52,040 effektiva brutalitet

343 00:27:52,040 --> 00:27:54,640 om jag ska uttrycka det så

344 00:27:54,640 --> 00:27:56,980 hur ska iranierna

345 00:27:56,980 --> 00:27:58,480 kunna stötta regimen

346 00:27:58,480 --> 00:28:00,760 om inte med internationell hjälp

347 00:28:00,760 --> 00:28:02,480 och det där som du säger

348 00:28:02,480 --> 00:28:04,340 det är liksom anledning till

349 00:28:04,340 --> 00:28:06,180 okunskapen, manipulation

350 00:28:06,180 --> 00:28:08,500 regimens lobby men också

351 00:28:08,500 --> 00:28:10,320 kanske en känsla av

352 00:28:10,320 --> 00:28:11,620 skuldkänslor

353 00:28:11,620 --> 00:28:14,440 för kolonialismens tid

354 00:28:14,440 --> 00:28:16,560 vilket är så dumt

355 00:28:16,560 --> 00:28:18,920 ja kolonialismen var inget bra

356 00:28:18,920 --> 00:28:20,300 men

357 00:28:20,340 --> 00:28:22,420 man ska inte stirra

358 00:28:22,420 --> 00:28:24,960 med känslor utan man måste ju vara

359 00:28:24,960 --> 00:28:26,800 logisk och den logiken

360 00:28:26,800 --> 00:28:28,820 känner jag att många i västvärlden har

361 00:28:28,820 --> 00:28:30,920 tappat. Kan det vara så tror du

362 00:28:30,920 --> 00:28:32,880 att det som också skymmer sikten

363 00:28:32,880 --> 00:28:35,020 är att Mellanöstern

364 00:28:35,020 --> 00:28:36,060 främst

365 00:28:36,060 --> 00:28:38,880 vissas perspektiv, ett västerländskt perspektiv

366 00:28:38,880 --> 00:28:40,960 förstås genom prism

367 00:28:40,960 --> 00:28:42,820 att Israel, att Israel är

368 00:28:42,820 --> 00:28:44,820 i stort sett den enda aktören

369 00:28:44,820 --> 00:28:47,340 i Mellanöstern, en aggressiv

370 00:28:47,340 --> 00:28:48,740 imperialistisk aktör

371 00:28:48,740 --> 00:28:50,240 som oprovocerat och

372 00:28:50,340 --> 00:28:52,420 utanför internationell rätt angriper sina

373 00:28:52,420 --> 00:28:54,780 grannländer och grannfolk

374 00:28:54,780 --> 00:28:56,620 utan hänsyn till civila

375 00:28:56,620 --> 00:28:58,820 det existerar inga andra

376 00:28:58,820 --> 00:29:00,660 intressen i

377 00:29:00,660 --> 00:29:02,880 Mellanöstern annat än att försvara

378 00:29:02,880 --> 00:29:04,880 sig mot den här dubbla

379 00:29:04,880 --> 00:29:07,120 israelisk-amerikanska aggressionen

380 00:29:07,120 --> 00:29:08,460 och

381 00:29:08,460 --> 00:29:10,740 därför så vet man inte

382 00:29:10,740 --> 00:29:12,540 så mycket om hur flera

383 00:29:12,540 --> 00:29:14,340 arabstater är aktiva i

384 00:29:14,340 --> 00:29:16,820 det sudanesiska inbördeskriget

385 00:29:16,820 --> 00:29:18,800 eller i det jemenitiska inbördeskriget

386 00:29:18,800 --> 00:29:20,320 man förstår inte de olika

387 00:29:20,340 --> 00:29:22,340 fraktionerna i Libanon

388 00:29:22,340 --> 00:29:24,200 man förstår inte heller Syrien

389 00:29:24,200 --> 00:29:26,660 att det är för

390 00:29:26,660 --> 00:29:28,300 komplicerat och det finns ingen

391 00:29:28,300 --> 00:29:30,640 uppenbar israelisk vinkel

392 00:29:30,640 --> 00:29:32,080 i de här konflikterna

393 00:29:32,080 --> 00:29:34,140 jag brukar tänka bland annat det som

394 00:29:34,140 --> 00:29:37,020 tvådimensionella personer

395 00:29:37,020 --> 00:29:38,860 som rör sig i ett tredimensionellt rum

396 00:29:38,860 --> 00:29:40,720 att det är svårt att se

397 00:29:40,720 --> 00:29:42,540 bort dem, man kan bara se det

398 00:29:42,540 --> 00:29:43,800 utifrån en sorts

399 00:29:43,800 --> 00:29:45,860 israel-upptagenhet

400 00:29:45,860 --> 00:29:47,720 för det är ju historiskt

401 00:29:47,720 --> 00:29:50,220 den vinkel man har

402 00:29:50,220 --> 00:29:52,000 haft i väst

403 00:29:52,000 --> 00:29:53,920 när det kommer till Mellanöstern

404 00:29:53,920 --> 00:29:55,700 det är vad gör Israel

405 00:29:55,700 --> 00:29:57,360 och så nagelfar man det

406 00:29:57,360 --> 00:29:59,980 tror du att det

407 00:29:59,980 --> 00:30:02,200 ställer till det kanske, för jag är

408 00:30:02,200 --> 00:30:04,440 lite skeptisk till att den här manipulationen

409 00:30:04,440 --> 00:30:05,820 som du talar om, som har varit

410 00:30:05,820 --> 00:30:07,880 visserligen aktiv och långvarig och den har

411 00:30:07,880 --> 00:30:09,800 varit diplomatisk

412 00:30:09,800 --> 00:30:11,820 som sagt, Sverige har ju

413 00:30:11,820 --> 00:30:13,680 överenskommelse med Iran från

414 00:30:13,680 --> 00:30:16,260 tio år sedan, det är inte så länge sedan

415 00:30:16,260 --> 00:30:19,240 men jag funderar på om

416 00:30:19,240 --> 00:30:20,200 det är

417 00:30:20,220 --> 00:30:22,200 huvudorsaken denna manipulation

418 00:30:22,200 --> 00:30:24,380 utan snarare att i västvärlden

419 00:30:24,380 --> 00:30:25,940 så finns det en lång

420 00:30:25,940 --> 00:30:27,840 historisk tradition av att

421 00:30:27,840 --> 00:30:30,260 vara emot Israel

422 00:30:30,260 --> 00:30:31,900 och att det är det som

423 00:30:31,900 --> 00:30:33,980 även färgar bilden av regimen

424 00:30:33,980 --> 00:30:36,280 i Iran, visst som du sa tidigare

425 00:30:36,280 --> 00:30:38,380 man tycker inte de är bra

426 00:30:38,380 --> 00:30:40,680 men de är ju

427 00:30:40,680 --> 00:30:42,060 så att säga Israels fiende så någonting

428 00:30:42,060 --> 00:30:42,860 gratt måste de göra

429 00:30:42,860 --> 00:30:46,080 så precis som du

430 00:30:46,080 --> 00:30:46,900 nämnde här så

431 00:30:46,900 --> 00:30:49,460 så sa jag ju det att

432 00:30:50,220 --> 00:30:52,140 det här hatet mot Israel, det här ideologiska

433 00:30:52,140 --> 00:30:54,140 hatet, ideologiska

434 00:30:54,140 --> 00:30:55,200 hatet mot Israel

435 00:30:55,200 --> 00:30:58,340 gör ju att man ser allting

436 00:30:58,340 --> 00:30:59,900 som sker runt omkring världen

437 00:30:59,900 --> 00:31:01,760 inte bara Mellanöstern

438 00:31:01,760 --> 00:31:04,400 ur en

439 00:31:04,400 --> 00:31:06,320 israelisk hat

440 00:31:06,320 --> 00:31:07,720 och amerikansk hat

441 00:31:07,720 --> 00:31:09,020 perspektiv

442 00:31:09,020 --> 00:31:11,980 så att

443 00:31:11,980 --> 00:31:14,200 självklart så är ju inte

444 00:31:14,200 --> 00:31:15,700 den här manipulationen

445 00:31:15,700 --> 00:31:17,960 den enda anledningen

446 00:31:17,960 --> 00:31:19,860 det finns ju flera

447 00:31:20,220 --> 00:31:21,380 situationer, en anledning

448 00:31:21,380 --> 00:31:24,020 hatet mot Israel, en annan precis som du

449 00:31:24,020 --> 00:31:25,880 nämnde och där håller jag helt och hållet

450 00:31:25,880 --> 00:31:27,880 med dig, jag menar

451 00:31:27,880 --> 00:31:28,920 hur många

452 00:31:28,920 --> 00:31:31,160 medier i Sverige

453 00:31:31,160 --> 00:31:34,080 har pratat om 7 oktober

454 00:31:34,080 --> 00:31:35,960 terrorattackerna mot Israel

455 00:31:35,960 --> 00:31:37,900 som ett resultat av

456 00:31:37,900 --> 00:31:39,720 islamiska regimens

457 00:31:39,720 --> 00:31:41,900 direkta stöd till Hamas

458 00:31:41,900 --> 00:31:44,040 och regimens

459 00:31:44,040 --> 00:31:45,880 delaktighet i att planera

460 00:31:45,880 --> 00:31:48,000 detta. När Israel

461 00:31:48,000 --> 00:31:49,100 då bombade

462 00:31:50,220 --> 00:31:52,340 islamiska regimens

463 00:31:52,340 --> 00:31:54,820 ambassadbyggnader

464 00:31:54,820 --> 00:31:56,900 i Syrien och flera

465 00:31:56,900 --> 00:31:58,360 revolutionsgardister

466 00:31:58,360 --> 00:31:59,940 eliminerades

467 00:31:59,940 --> 00:32:02,820 så publicerade en

468 00:32:02,820 --> 00:32:04,640 iransk politisk parti

469 00:32:04,640 --> 00:32:07,000 med nära kopplingar till Khamenei

470 00:32:07,000 --> 00:32:08,840 en medlande

471 00:32:08,840 --> 00:32:10,720 ett pressmedlande där man

472 00:32:10,720 --> 00:32:12,820 hyllade de här revolutionsgardisterna

473 00:32:13,800 --> 00:32:15,060 som hjältar

474 00:32:15,060 --> 00:32:17,140 och skrev att de har

475 00:32:17,140 --> 00:32:19,020 varit delaktiga

476 00:32:19,020 --> 00:32:20,140 i Hamas

477 00:32:20,220 --> 00:32:20,680 operation.

478 00:32:21,860 --> 00:32:23,740 Chefen för det här partiet

479 00:32:23,740 --> 00:32:25,580 är

480 00:32:25,580 --> 00:32:28,680 far till Khameneis

481 00:32:28,680 --> 00:32:29,960 svartdotter

482 00:32:29,960 --> 00:32:31,940 så att de har ju

483 00:32:31,940 --> 00:32:33,740 väldigt nära familjera band

484 00:32:33,740 --> 00:32:36,140 och de uttalar sig

485 00:32:36,140 --> 00:32:37,860 inte på så sätt

486 00:32:37,860 --> 00:32:39,480 i ett sådant läge

487 00:32:39,480 --> 00:32:42,180 utan att det finns en politik

488 00:32:42,180 --> 00:32:44,020 bakom. Men

489 00:32:44,020 --> 00:32:45,460 det här hördes ju inte

490 00:32:45,460 --> 00:32:47,200 i svensk media.

491 00:32:47,200 --> 00:32:49,860 Det hördes inte av svensk media

492 00:32:50,220 --> 00:32:52,300 på grund av regimens

493 00:32:52,300 --> 00:32:54,480 manipulation. Man pratade hela tiden

494 00:32:54,480 --> 00:32:56,300 med Rosberg Parsis som beskyllde

495 00:32:56,300 --> 00:32:58,500 Netanyahu. Jag säger inte att

496 00:32:58,500 --> 00:33:00,180 Netanyahu är världens bästa man.

497 00:33:00,520 --> 00:33:02,580 Jag har ingen aning vad han gör

498 00:33:02,580 --> 00:33:05,040 i Israels inrikespolitik.

499 00:33:05,380 --> 00:33:06,400 Självklart så följer jag det

500 00:33:06,400 --> 00:33:07,700 men jag menar att

501 00:33:07,700 --> 00:33:10,360 det berör liksom inte

502 00:33:10,360 --> 00:33:12,240 mig när jag pratar om

503 00:33:12,240 --> 00:33:13,180 Iranfrågan.

504 00:33:14,800 --> 00:33:18,680 det gör ju att okunskapen

505 00:33:18,680 --> 00:33:19,220 sprids.

506 00:33:20,220 --> 00:33:22,560 Men eftersom det också finns en

507 00:33:22,560 --> 00:33:25,020 israelkritisk hållning så accepterar

508 00:33:25,020 --> 00:33:26,600 man ju den här okunskapen

509 00:33:26,600 --> 00:33:28,720 som sanning utan att ifrågsätta den.

510 00:33:29,860 --> 00:33:30,640 Så det är ju

511 00:33:30,640 --> 00:33:32,800 många saker som går hand i hand

512 00:33:32,800 --> 00:33:34,560 med varandra.

513 00:33:34,740 --> 00:33:36,920 Det finns olika säkert ekonomiska

514 00:33:36,920 --> 00:33:38,680 intressen runt

515 00:33:38,680 --> 00:33:40,200 om världen. Jag menar liksom att

516 00:33:40,200 --> 00:33:42,540 Turkiet inte vill se ett fritt

517 00:33:42,540 --> 00:33:43,000 Iran.

518 00:33:44,300 --> 00:33:46,200 Det handlar ju väldigt mycket om att

519 00:33:46,200 --> 00:33:48,000 när Iran

520 00:33:48,000 --> 00:33:50,200 innan islamisterna tog

521 00:33:50,220 --> 00:33:52,200 över var ju så mycket

522 00:33:52,200 --> 00:33:53,900 längre fram än Turkiet

523 00:33:53,900 --> 00:33:55,660 i mycket, inte minst kultur.

524 00:33:56,760 --> 00:33:58,140 Jag har ju många turkiska

525 00:33:58,140 --> 00:33:59,660 vänner som brukar säga till mig

526 00:33:59,660 --> 00:34:01,880 vi brukade lyssna på persisk musik

527 00:34:01,880 --> 00:34:04,240 innan revolutionen. Idag är det lite

528 00:34:04,240 --> 00:34:06,140 det omvända. Nu är det iranier som

529 00:34:06,140 --> 00:34:08,120 lyssnar på turkisk musik.

530 00:34:08,460 --> 00:34:10,100 Nu är det iranier som reser

531 00:34:10,100 --> 00:34:12,199 och semesterar i Turkiet för där

532 00:34:12,199 --> 00:34:14,179 finns det lite mer frihet än Iran.

533 00:34:14,960 --> 00:34:16,100 Och allt det här

534 00:34:16,100 --> 00:34:17,940 kommer ju omvandlas.

535 00:34:19,100 --> 00:34:20,139 Iran kommer att bli

536 00:34:20,139 --> 00:34:22,520 en turistmål.

537 00:34:22,900 --> 00:34:23,980 Iran kommer att bli en

538 00:34:23,980 --> 00:34:26,060 ekonomisk och finansiellt

539 00:34:26,060 --> 00:34:28,060 mål. Iran kommer att bli

540 00:34:28,060 --> 00:34:29,880 ett industriplats.

541 00:34:30,239 --> 00:34:31,540 Iran kommer att utvecklas.

542 00:34:31,679 --> 00:34:34,139 Ekonomin kommer att växa. Precis som

543 00:34:34,139 --> 00:34:35,960 det var innan revolutionen. Om Iran

544 00:34:35,960 --> 00:34:37,840 blir fritt. Och vem

545 00:34:37,840 --> 00:34:40,080 missgynnas av det? Ja, det är ju Turkiet.

546 00:34:40,520 --> 00:34:42,280 Det är ju förenade Arabiemiraterna.

547 00:34:42,460 --> 00:34:44,139 Det är ju Katar. Det är ju Oman.

548 00:34:44,260 --> 00:34:45,280 Det är ju Saudi-Arabien.

549 00:34:46,800 --> 00:34:48,199 Så de har ju också

550 00:34:48,199 --> 00:34:49,920 de här intressen och de

551 00:34:50,139 --> 00:34:52,060 jobbar ju också runt omkring världen

552 00:34:52,060 --> 00:34:54,260 för att sprida just okunskap.

553 00:34:54,800 --> 00:34:56,120 Och de länderna har ju också

554 00:34:56,120 --> 00:34:58,480 ett hat mot Israel.

555 00:34:58,740 --> 00:35:00,260 Där de ser ett fritt

556 00:35:00,260 --> 00:35:02,160 Iran som partner till Israel.

557 00:35:02,940 --> 00:35:04,400 En av de första sakerna

558 00:35:04,400 --> 00:35:06,000 som kronprinsessar Paraguay har sagt

559 00:35:06,000 --> 00:35:08,060 att han ska göra, om han då

560 00:35:08,060 --> 00:35:10,140 kan leda övergångsperioden

561 00:35:10,700 --> 00:35:12,360 är ju att normalisera

562 00:35:12,360 --> 00:35:13,680 relationerna med Iran.

563 00:35:15,100 --> 00:35:15,680 Med Israel menar du?

564 00:35:15,880 --> 00:35:17,220 Med Israel, tack.

565 00:35:18,220 --> 00:35:19,540 Med Israel.

566 00:35:20,140 --> 00:35:20,620 Och

567 00:35:20,620 --> 00:35:23,860 bandet som finns mellan

568 00:35:23,860 --> 00:35:26,400 Iran och Israel är ju historiskt

569 00:35:26,400 --> 00:35:28,120 som går ju tillbaka 2500

570 00:35:28,120 --> 00:35:30,620 år. Så att relationen

571 00:35:30,620 --> 00:35:32,340 har ju alltid varit nära

572 00:35:32,340 --> 00:35:34,300 bland folken. Vi har ju

573 00:35:34,300 --> 00:35:36,360 haft en av de största judiska

574 00:35:36,360 --> 00:35:38,480 diasporan i Iran

575 00:35:38,480 --> 00:35:40,080 där många iranska judar

576 00:35:40,080 --> 00:35:42,040 identifierar sig mer med Iran än

577 00:35:42,040 --> 00:35:43,520 vad till exempel de gör med Israel.

578 00:35:43,880 --> 00:35:46,180 Men efter att islamisterna tog över fick de ju

579 00:35:46,180 --> 00:35:47,040 lämna landet.

580 00:35:48,400 --> 00:35:49,900 Och det är ju den

581 00:35:50,140 --> 00:35:51,580 relationen vi vill tillbaka till

582 00:35:51,580 --> 00:35:54,280 och den relationen skrämmer vänstern i världen

583 00:35:54,280 --> 00:35:56,120 den skrämmer arabländerna vid

584 00:35:56,120 --> 00:35:58,180 Persiska viken, den skrämmer Turkiet

585 00:35:58,180 --> 00:35:59,540 och den skrämmer

586 00:35:59,540 --> 00:36:01,960 regimen. Och då

587 00:36:01,960 --> 00:36:03,260 bildar de i en allians.

588 00:36:03,740 --> 00:36:06,120 I den iranska politiken, innan

589 00:36:06,120 --> 00:36:07,240 revolutionen 79

590 00:36:07,240 --> 00:36:10,020 så pratade man

591 00:36:10,020 --> 00:36:12,040 om en ohelig allians mellan

592 00:36:12,040 --> 00:36:14,020 de röda och svarta

593 00:36:14,020 --> 00:36:16,100 krafterna. Man siftade på att

594 00:36:16,100 --> 00:36:18,120 vänstern och islamisterna samarbetade

595 00:36:18,120 --> 00:36:20,120 med varandra. Den där oheliga

596 00:36:20,140 --> 00:36:22,240 alliansen ser vi också än idag

597 00:36:22,240 --> 00:36:23,280 där

598 00:36:23,280 --> 00:36:26,420 ingen i palestinarörelsen

599 00:36:26,420 --> 00:36:28,240 har ställt sig

600 00:36:28,240 --> 00:36:29,660 bakom det iranska folket

601 00:36:29,660 --> 00:36:31,300 och fördömt

602 00:36:31,300 --> 00:36:33,160 islamiska regimens

603 00:36:33,160 --> 00:36:35,300 brutaliteter och massaker.

604 00:36:36,400 --> 00:36:37,680 Istället så har vi sett

605 00:36:37,680 --> 00:36:39,520 många palestina demonstrationer

606 00:36:39,520 --> 00:36:41,260 som har försökt attackera

607 00:36:41,260 --> 00:36:43,640 iranier i exil som protesterat

608 00:36:43,640 --> 00:36:45,420 mot regimen. Det har skett i Göteborg,

609 00:36:45,700 --> 00:36:47,740 det har skett i Köpenhamn, vi har sett det

610 00:36:47,740 --> 00:36:49,840 i London, vi har sett det i Madrid.

611 00:36:50,140 --> 00:36:52,940 Och det är där vi ser

612 00:36:52,940 --> 00:36:54,760 det finns en ohelig allians

613 00:36:54,760 --> 00:36:56,300 och i det handlar

614 00:36:56,300 --> 00:36:58,860 mycket idoligi och hat mot

615 00:36:58,860 --> 00:36:59,660 Israel och USA.

616 00:37:00,120 --> 00:37:02,680 Jag ser här att

617 00:37:02,680 --> 00:37:05,100 de är visserligen väldigt marginella

618 00:37:05,100 --> 00:37:06,360 men det kanske är ganska talande.

619 00:37:07,520 --> 00:37:08,660 Feministerna som ju var

620 00:37:08,660 --> 00:37:10,780 det största partiet utanför riksdagen under

621 00:37:10,780 --> 00:37:12,940 en period och även hade en europaparlamentariker

622 00:37:12,940 --> 00:37:15,360 de skriver på sitt Instagramkonto

623 00:37:15,360 --> 00:37:17,100 att feministerna fördömer

624 00:37:17,100 --> 00:37:18,860 den imperialistiska och zionistiska

625 00:37:18,860 --> 00:37:19,840 attacken på Iran.

626 00:37:20,140 --> 00:37:23,220 Vi står i full solidaritet med det iranska folket

627 00:37:23,220 --> 00:37:24,780 och det är ju en ganska

628 00:37:24,780 --> 00:37:27,560 märklig paradoxal

629 00:37:27,560 --> 00:37:28,820 inställning får man väl säga

630 00:37:28,820 --> 00:37:30,000 från ett feministiskt parti

631 00:37:30,000 --> 00:37:32,720 att fördöma

632 00:37:32,720 --> 00:37:34,680 en attack mot

633 00:37:34,680 --> 00:37:36,320 den, vad ska man säga,

634 00:37:36,420 --> 00:37:38,980 den mest misogyna regimen

635 00:37:38,980 --> 00:37:39,860 i hela världen.

636 00:37:41,260 --> 00:37:42,720 Det har ju varit revolter

637 00:37:42,720 --> 00:37:44,920 i Iran

638 00:37:45,680 --> 00:37:46,460 vilket är ovanligt

639 00:37:46,460 --> 00:37:48,960 till stöd för kvinnors rättigheter.

640 00:37:50,140 --> 00:37:52,020 Men just det är

641 00:37:52,020 --> 00:37:53,400 svårt att begripa.

642 00:37:54,140 --> 00:37:55,580 Jag tror det måste handla om någon sorts

643 00:37:55,580 --> 00:37:57,960 kognitiv dissonans, att man räknar bort vissa saker.

644 00:37:58,060 --> 00:37:59,200 Man kan bara se

645 00:37:59,200 --> 00:38:01,200 Israel och USA.

646 00:38:02,820 --> 00:38:03,860 Det är förvirrande.

647 00:38:04,240 --> 00:38:06,260 Men Arvin, jag skulle vilja...

648 00:38:06,260 --> 00:38:08,340 Om jag bara får säga en sak.

649 00:38:08,580 --> 00:38:10,320 Ingen folk i världen

650 00:38:10,320 --> 00:38:12,240 vill se

651 00:38:12,240 --> 00:38:14,120 krig eller militärangrepp.

652 00:38:14,580 --> 00:38:15,940 Man skulle vilja lösa

653 00:38:15,940 --> 00:38:17,560 allting på ett fredligt sätt.

654 00:38:18,100 --> 00:38:20,100 Och det har ju Iranierna försökt.

655 00:38:20,140 --> 00:38:21,980 Gång på gång, gång på gång.

656 00:38:22,480 --> 00:38:23,340 Och de har

657 00:38:23,340 --> 00:38:26,240 blivit mött med brutalitet

658 00:38:26,240 --> 00:38:27,740 den här gången. Som sagt,

659 00:38:27,860 --> 00:38:30,380 36 000 personer på två dagar

660 00:38:30,380 --> 00:38:31,680 mördades i en massaker.

661 00:38:32,040 --> 00:38:34,060 Och jag har repeterat det här medvetet

662 00:38:34,060 --> 00:38:35,720 tre gånger, för det är stort.

663 00:38:36,340 --> 00:38:38,340 För det är stort. 36 000

664 00:38:38,340 --> 00:38:40,340 på två dagar. Sen tittar man

665 00:38:40,340 --> 00:38:41,940 på hela den här protesten som

666 00:38:41,940 --> 00:38:43,660 började 28 december.

667 00:38:44,560 --> 00:38:45,940 Då är det ju antalet mycket

668 00:38:45,940 --> 00:38:47,980 större. Och min fråga till

669 00:38:47,980 --> 00:38:49,140 de som fördömer

670 00:38:49,140 --> 00:38:51,480 de här attackerna är

671 00:38:51,480 --> 00:38:53,880 vad är er alternativ?

672 00:38:54,140 --> 00:38:55,700 På vilket sätt stödjer ni

673 00:38:55,700 --> 00:38:57,720 det iranska folket? På vilket sätt

674 00:38:57,720 --> 00:38:59,780 ställer ni er bakom det iranska folket?

675 00:39:00,240 --> 00:39:01,400 Hur förhindrar ni

676 00:39:01,400 --> 00:39:03,800 regimens brutalitet? Jag har

677 00:39:03,800 --> 00:39:05,400 själv länge varit emot

678 00:39:05,400 --> 00:39:07,760 militärt angrepp. Jag har ett artikel

679 00:39:07,760 --> 00:39:09,780 om det, om jag inte minns fel, 2006

680 00:39:09,780 --> 00:39:11,980 i Aftenbladet.se

681 00:39:11,980 --> 00:39:13,680 Den finns inte längre. Det var

682 00:39:13,680 --> 00:39:14,780 den här gratistidningen

683 00:39:14,780 --> 00:39:17,460 som man kunde få som

684 00:39:17,460 --> 00:39:18,480 metro till exempel.

685 00:39:19,140 --> 00:39:21,000 Jag har ett artikel i Svenska Dagbladet

686 00:39:21,000 --> 00:39:22,020 från 2012

687 00:39:22,020 --> 00:39:25,340 och även under sommaren

688 00:39:25,340 --> 00:39:26,880 2025 när Israel

689 00:39:26,880 --> 00:39:29,000 attackerade islamiska regimen

690 00:39:29,000 --> 00:39:31,520 så var jag inte för det heller.

691 00:39:31,940 --> 00:39:33,200 För jag såg

692 00:39:33,200 --> 00:39:34,400 dels ingen

693 00:39:34,400 --> 00:39:37,120 möjlighet för det iranska folket till att

694 00:39:37,120 --> 00:39:39,140 kunna utnyttja situationen

695 00:39:39,140 --> 00:39:41,240 samtidigt som jag hoppades att

696 00:39:41,240 --> 00:39:43,360 vi skulle, iranierna skulle själv kunna

697 00:39:43,360 --> 00:39:44,880 hantera regimen.

698 00:39:45,500 --> 00:39:47,080 Och det har de ju försökt göra nu.

699 00:39:47,660 --> 00:39:49,120 Miljontals tog sig ut.

700 00:39:49,140 --> 00:39:51,220 Den iranska viljan är ju

701 00:39:51,220 --> 00:39:52,900 tydlig. De vill ha bort regimen.

702 00:39:53,220 --> 00:39:54,680 De vill ha tillbaka kronprinsessa

703 00:39:54,680 --> 00:39:57,380 Pahlavi. Regimen svarar med massaker.

704 00:39:57,820 --> 00:39:59,040 Iranierna kan inte

705 00:39:59,040 --> 00:40:00,800 störta regimen med tumma händer.

706 00:40:02,280 --> 00:40:03,120 Vad är då

707 00:40:03,120 --> 00:40:04,840 alternativet? Det är ju internationell

708 00:40:04,840 --> 00:40:06,640 intervention. Och de som nu

709 00:40:06,640 --> 00:40:08,500 försöker förhindra detta,

710 00:40:08,920 --> 00:40:11,020 de är inte med det iranska folket

711 00:40:11,020 --> 00:40:12,920 utan då står de emot det iranska

712 00:40:12,920 --> 00:40:14,960 folket. Jag skulle önska att vi inte

713 00:40:14,960 --> 00:40:17,020 hade nått den här punkten

714 00:40:17,020 --> 00:40:19,120 där militärt intervention är nödvändig.

715 00:40:19,140 --> 00:40:20,640 Men tyvärr så har vi gjort det.

716 00:40:20,880 --> 00:40:23,380 Och anledningen till att vi har gjort det är just för att

717 00:40:23,380 --> 00:40:25,640 den här typen av partier,

718 00:40:26,100 --> 00:40:27,600 personer som Jan Eliasson

719 00:40:27,600 --> 00:40:29,420 och Carl Bildt har hela tiden

720 00:40:29,420 --> 00:40:31,360 uppmuntrat till förhandlingar, dialog

721 00:40:31,360 --> 00:40:33,140 och handeln med regimen och konsoliderat

722 00:40:33,760 --> 00:40:34,780 regimens makt.

723 00:40:35,320 --> 00:40:36,720 Och det här blev resultatet.

724 00:40:37,000 --> 00:40:38,880 36 000 personer mördade

725 00:40:38,880 --> 00:40:41,080 på två dagar. Minst 36 000.

726 00:40:42,340 --> 00:40:43,340 Du gör ju ingen

727 00:40:43,340 --> 00:40:45,140 hemlighet av att du stödjer

728 00:40:45,660 --> 00:40:47,380 kronprinsessa Pahlavi som ju alltså

729 00:40:47,380 --> 00:40:49,100 är, om jag förstår rätt, son.

730 00:40:49,140 --> 00:40:49,680 Till

731 00:40:49,680 --> 00:40:52,260 till

732 00:40:52,260 --> 00:40:54,640 Shahen som avsattes

733 00:40:54,640 --> 00:40:56,600 1979 och som

734 00:40:56,600 --> 00:40:58,620 ju hade en

735 00:40:58,620 --> 00:41:01,060 monarki som på många

736 00:41:01,060 --> 00:41:03,260 sätt var mildare

737 00:41:03,260 --> 00:41:04,840 än den nuvarande regimen

738 00:41:04,840 --> 00:41:07,240 men också hade auktoritära drag.

739 00:41:08,120 --> 00:41:08,980 Det är väl inte säkert att

740 00:41:08,980 --> 00:41:10,420 Reza Pahlavi skulle göra något

741 00:41:10,420 --> 00:41:12,940 liknande utan om

742 00:41:12,940 --> 00:41:14,740 han har mandat för något så är det ju att vara

743 00:41:14,740 --> 00:41:17,180 en interimsledare, det vill säga att vara en ledare

744 00:41:17,180 --> 00:41:19,100 under en övergångsledare.

745 00:41:19,140 --> 00:41:21,220 Innan man har

746 00:41:21,220 --> 00:41:22,120 fria val och så vidare.

747 00:41:24,600 --> 00:41:25,280 Kan du

748 00:41:25,280 --> 00:41:27,200 möjligtvis på något sätt distansera

749 00:41:27,200 --> 00:41:28,980 att titta på ditt eget stöd

750 00:41:28,980 --> 00:41:31,240 till Reza Pahlavi och se, är det det bästa

751 00:41:31,240 --> 00:41:33,160 för Iran? Givet att det finns

752 00:41:33,160 --> 00:41:34,720 väl människor som inte

753 00:41:34,720 --> 00:41:36,900 så att säga har någon nostalgi

754 00:41:36,900 --> 00:41:39,200 till själva monarkin.

755 00:41:39,300 --> 00:41:40,920 De har en nostalgi till ett

756 00:41:40,920 --> 00:41:43,060 friare, mer välfungerande Iran

757 00:41:43,060 --> 00:41:44,940 och inte ser

758 00:41:44,940 --> 00:41:47,020 de bryr sig inte om Pahlavi egentligen.

759 00:41:47,800 --> 00:41:48,800 Är han bara en

760 00:41:48,800 --> 00:41:50,400 symbolig avsaknad

761 00:41:50,400 --> 00:41:52,220 av andra

762 00:41:52,220 --> 00:41:54,440 samlande oppositionella ledare?

763 00:41:55,200 --> 00:41:56,740 Vad tror du? Du är ju

764 00:41:56,740 --> 00:41:58,740 anhängare men det finns väl många som

765 00:41:58,740 --> 00:42:00,260 inte är det men ändå vill se

766 00:42:00,260 --> 00:42:02,880 att mullarna försvinner.

767 00:42:02,880 --> 00:42:04,260 Kan du resonera lite kring det?

768 00:42:04,460 --> 00:42:07,220 Jag kan ju med säkerhet

769 00:42:07,220 --> 00:42:09,040 säga, med absolut

770 00:42:09,040 --> 00:42:10,380 säkerhet kan jag säga att

771 00:42:10,380 --> 00:42:12,880 en jättestor

772 00:42:13,480 --> 00:42:14,680 majoritet i Iran

773 00:42:14,680 --> 00:42:16,840 jag skulle gissa på någonstans

774 00:42:16,840 --> 00:42:18,260 runt 95-98.

775 00:42:18,800 --> 00:42:20,780 Procent, retoriskt kan jag säga

776 00:42:20,780 --> 00:42:22,000 99 kommer ner

777 00:42:22,000 --> 00:42:23,920 procent av folket

778 00:42:23,920 --> 00:42:26,480 vill se att regimen faller.

779 00:42:27,000 --> 00:42:27,660 Det är inget säkert.

780 00:42:29,420 --> 00:42:30,740 Men vad som ska

781 00:42:30,740 --> 00:42:32,720 komma därefter, ja där finns det ju olika

782 00:42:32,720 --> 00:42:34,740 åsikter. Jag säger så här

783 00:42:34,740 --> 00:42:36,560 jag är väldigt kritisk i mina

784 00:42:36,560 --> 00:42:38,420 analyser, det handlar inte bara om

785 00:42:38,420 --> 00:42:40,680 regimen i Iran men också i mina andra

786 00:42:40,680 --> 00:42:42,640 arbeten och forskning

787 00:42:42,640 --> 00:42:44,600 jag gör kring Mellanöstern så är jag alltid

788 00:42:44,600 --> 00:42:46,820 kritiskt. För det är då man

789 00:42:46,820 --> 00:42:48,720 ser maktstrukturer, det är där

790 00:42:48,800 --> 00:42:49,300 man ser

791 00:42:49,300 --> 00:42:52,520 problematik. Men det är ju också

792 00:42:52,520 --> 00:42:54,680 samtidigt viktigt att vara konstruktiv.

793 00:42:54,780 --> 00:42:56,280 Så jag kan inte sitta och

794 00:42:56,280 --> 00:42:58,780 förespråka att regimen faller

795 00:42:58,780 --> 00:43:00,960 utan att kunna säga vem som ska ta över.

796 00:43:01,080 --> 00:43:02,620 Det hade varit väldigt oansvarigt

797 00:43:02,620 --> 00:43:04,380 av mig att göra det.

798 00:43:04,800 --> 00:43:06,340 Så därför har jag också satt mig

799 00:43:06,340 --> 00:43:08,580 väldigt mycket in i vad olika

800 00:43:08,580 --> 00:43:11,140 personer och organisationer

801 00:43:11,140 --> 00:43:12,760 i den iranska politiken säger

802 00:43:12,760 --> 00:43:14,700 och gör. Och landat i att

803 00:43:14,700 --> 00:43:16,500 kronprinsessa Pallegod, den här

804 00:43:16,500 --> 00:43:18,680 har jag landat i sedan många många år.

805 00:43:18,800 --> 00:43:20,760 Tillbaka. Att han

806 00:43:20,760 --> 00:43:22,960 är den enda personen

807 00:43:22,960 --> 00:43:24,680 som kan leda Iran

808 00:43:24,680 --> 00:43:26,100 till en demokrati.

809 00:43:26,760 --> 00:43:28,920 Jag kan nämna flera

810 00:43:28,920 --> 00:43:30,640 faktorer för detta. Han har ju

811 00:43:30,640 --> 00:43:32,580 de egenskaper som behövs.

812 00:43:32,680 --> 00:43:34,160 Han har en militär bakgrund.

813 00:43:34,700 --> 00:43:37,240 Han har en examen i statsvetenskap

814 00:43:37,240 --> 00:43:38,720 så han har ju den akademiska

815 00:43:38,720 --> 00:43:40,900 förståelsen av politiken.

816 00:43:41,380 --> 00:43:43,040 Han har på grund av den akademiska

817 00:43:43,040 --> 00:43:44,740 bakgrunden också satt sig in

818 00:43:44,740 --> 00:43:46,360 mycket i forskningen kring

819 00:43:46,360 --> 00:43:48,080 civilt motstånd.

820 00:43:48,800 --> 00:43:50,420 Militärt avhopp,

821 00:43:50,860 --> 00:43:53,520 demokratiska övergångsperioder,

822 00:43:54,460 --> 00:43:55,080 byggandet

823 00:43:55,080 --> 00:43:56,760 av demokratiska stater.

824 00:43:57,160 --> 00:43:59,160 Så han har ju en akademisk

825 00:43:59,160 --> 00:44:00,700 grund i sin politik.

826 00:44:00,840 --> 00:44:02,880 En evidensbaserad grund.

827 00:44:03,720 --> 00:44:04,580 Han har

828 00:44:04,580 --> 00:44:07,000 inte haft någon samröre

829 00:44:07,000 --> 00:44:09,140 med regimen. Jag har ju

830 00:44:09,140 --> 00:44:11,260 nämnt manipulationen som regimen

831 00:44:11,260 --> 00:44:12,800 bedrivit.

832 00:44:13,100 --> 00:44:14,760 Och i en sådan politisk

833 00:44:14,760 --> 00:44:16,580 miljö där manipulation

834 00:44:16,580 --> 00:44:18,100 har varit viktigt.

835 00:44:18,800 --> 00:44:21,140 Så är det ju en enda person

836 00:44:21,140 --> 00:44:23,480 som aldrig har haft

837 00:44:23,480 --> 00:44:24,880 något samröre med regimen.

838 00:44:25,060 --> 00:44:26,480 Och det är ju kronprinsessa Pahlavi.

839 00:44:26,940 --> 00:44:28,640 Nargis Mohamed som har vunnit

840 00:44:28,640 --> 00:44:30,460 Nobelpriset i fred.

841 00:44:30,640 --> 00:44:33,420 Har haft samröre med reformisterna.

842 00:44:34,260 --> 00:44:35,480 Masih Al-Enejad

843 00:44:35,480 --> 00:44:37,200 som regimen har försökt mörda

844 00:44:37,200 --> 00:44:39,100 tre gånger nu. Om jag inte har fel.

845 00:44:39,220 --> 00:44:40,220 Om inte det flera gånger.

846 00:44:40,580 --> 00:44:42,780 Har haft samröre med reformisterna.

847 00:44:43,360 --> 00:44:44,880 Mir Hossein Mousavi Havar

848 00:44:44,880 --> 00:44:46,620 som har varit Khomeins statsminister.

849 00:44:47,180 --> 00:44:48,480 Folkets mujahedin hjälpte.

850 00:44:48,800 --> 00:44:51,100 Khomeini till makten 1979

851 00:44:51,100 --> 00:44:53,140 och sedan samarbetade med Saddam

852 00:44:53,140 --> 00:44:55,100 mot Iran under Iran-Irak-kriget.

853 00:44:55,900 --> 00:44:57,120 Iranska kommunister

854 00:44:57,120 --> 00:44:59,160 har alla stöttat Khomeini

855 00:44:59,160 --> 00:45:00,700 och islamisterna i början.

856 00:45:01,180 --> 00:45:02,820 Det är väldigt svårt att veta

857 00:45:02,820 --> 00:45:05,280 vilka av de personerna faktiskt idag

858 00:45:05,280 --> 00:45:06,400 är oppositionell.

859 00:45:07,040 --> 00:45:08,980 För de har haft ett samröre

860 00:45:08,980 --> 00:45:10,900 och de kan vara en del av den här

861 00:45:10,900 --> 00:45:13,100 falska oppositionsstrategin.

862 00:45:14,140 --> 00:45:15,100 Men kronprinsen är ju

863 00:45:15,100 --> 00:45:17,380 den enda som har varit emot sedan dag ett.

864 00:45:17,680 --> 00:45:18,620 Självklart. Så det är ju en

865 00:45:18,800 --> 00:45:21,160 viktig anledning. Han är den enda

866 00:45:21,160 --> 00:45:23,100 man kan lita på. Han har ett

867 00:45:23,100 --> 00:45:24,860 bremt folkligt stöd i Iran.

868 00:45:25,440 --> 00:45:27,740 2025 efter 12-dagarskriget

869 00:45:27,740 --> 00:45:29,060 under sommaren så

870 00:45:29,060 --> 00:45:31,160 gjorde Gamman en forskningsinstitut

871 00:45:31,940 --> 00:45:33,260 i Nederländer som drivs

872 00:45:33,260 --> 00:45:34,100 av iranier.

873 00:45:34,660 --> 00:45:36,900 Ett undersökning

874 00:45:36,900 --> 00:45:37,920 online

875 00:45:37,920 --> 00:45:40,700 bland personer i Iran.

876 00:45:41,820 --> 00:45:42,680 Och det har de gjort

877 00:45:42,680 --> 00:45:44,900 om jag inte har fel sedan 2022.

878 00:45:45,740 --> 00:45:47,160 Där de har kommit fram

879 00:45:47,160 --> 00:45:48,620 i 2025 att kronprinsen

880 00:45:48,800 --> 00:45:51,080 har minst 50% stöd

881 00:45:51,080 --> 00:45:52,560 för att

882 00:45:52,560 --> 00:45:54,440 kunna leda Iran under

883 00:45:54,440 --> 00:45:55,620 övergångsperioden.

884 00:45:56,620 --> 00:45:58,700 Den som kommer efter kronprinsen

885 00:45:58,700 --> 00:46:00,600 i 2024

886 00:46:00,600 --> 00:46:01,900 statistiken

887 00:46:01,900 --> 00:46:04,860 är ju ingen.

888 00:46:05,680 --> 00:46:06,680 Och nummer tre

889 00:46:06,680 --> 00:46:09,220 är Ali Khamenei med 9%.

890 00:46:09,220 --> 00:46:10,700 Så det finns ju ingen

891 00:46:10,700 --> 00:46:13,140 som har alls

892 00:46:13,140 --> 00:46:14,580 det folkliga stöd som man har.

893 00:46:14,940 --> 00:46:16,600 Och jag måste betona, Gamman

894 00:46:16,600 --> 00:46:18,040 anses av många iranska

895 00:46:18,800 --> 00:46:20,660 monarkister och anhängare till kronprins

896 00:46:20,660 --> 00:46:22,840 Pahlevi vara Pahlevi kritisk.

897 00:46:23,140 --> 00:46:24,840 Och vara emot Pahlevi.

898 00:46:24,920 --> 00:46:25,720 Det ska man inte glömma.

899 00:46:25,840 --> 00:46:28,420 Sen finns det Metti Nasiri som har varit

900 00:46:28,420 --> 00:46:30,620 en av Khameneis närmaste män som

901 00:46:30,620 --> 00:46:32,680 hoppade av regimen för några

902 00:46:32,680 --> 00:46:34,760 år sedan och för några månader sedan

903 00:46:34,760 --> 00:46:36,140 flyttade han till Kanada

904 00:46:36,140 --> 00:46:39,020 där hans son bor som jag har förstått.

905 00:46:39,300 --> 00:46:41,160 Och han säger att kronprinsens

906 00:46:41,160 --> 00:46:42,580 stöd är mellan

907 00:46:42,580 --> 00:46:44,820 50%, minst

908 00:46:44,820 --> 00:46:47,120 50% men kan vara över 70%.

909 00:46:47,120 --> 00:46:48,780 Ytterligare en undersökning.

910 00:46:48,800 --> 00:46:50,860 Från 2023 placeras

911 00:46:50,860 --> 00:46:52,940 hans stöd till närmare 80%.

912 00:46:52,940 --> 00:46:54,600 Så han har folkligt stöd.

913 00:46:54,860 --> 00:46:56,000 Han har en organisation.

914 00:46:56,440 --> 00:46:58,520 Han har kunnat koordinera miljontals

915 00:46:58,520 --> 00:47:00,960 iranier 8 och 9 januari

916 00:47:00,960 --> 00:47:02,860 det var då regimen begick massaker.

917 00:47:03,240 --> 00:47:04,860 Det visar att han kan koordinera

918 00:47:04,860 --> 00:47:06,040 och mobilisera folket.

919 00:47:06,540 --> 00:47:08,800 Och det är folket som har ju ropat på honom.

920 00:47:09,060 --> 00:47:10,900 Vilka andra namnare vi har hört

921 00:47:10,900 --> 00:47:11,320 i Iran.

922 00:47:12,420 --> 00:47:13,620 Det finns ingen annan namn.

923 00:47:14,220 --> 00:47:16,760 Så de som är emot honom, ja absolut.

924 00:47:16,760 --> 00:47:18,740 Det är ingen problem att vara emot.

925 00:47:18,800 --> 00:47:20,960 Alla kan ha

926 00:47:20,960 --> 00:47:22,060 sina egna åsikter.

927 00:47:22,840 --> 00:47:24,740 Bland Pahlavis

928 00:47:24,740 --> 00:47:26,720 anhängare finns det ju

929 00:47:26,720 --> 00:47:28,700 socialister, det finns republikaner, det finns

930 00:47:28,700 --> 00:47:31,080 monarkister, nationalister, höger, vänster.

931 00:47:31,660 --> 00:47:32,680 Det finns från olika

932 00:47:32,680 --> 00:47:35,100 iranska regioner, olika socioekonomiska

933 00:47:35,100 --> 00:47:35,620 bakgrund.

934 00:47:36,860 --> 00:47:38,720 Det viktiga för dem är ju

935 00:47:38,720 --> 00:47:40,720 att man i en folkomröstning väljer

936 00:47:40,720 --> 00:47:42,860 Irans statsskick och att man bygger

937 00:47:42,860 --> 00:47:44,480 en demokratisk stat med

938 00:47:44,480 --> 00:47:46,260 demokratiska institutioner.

939 00:47:46,260 --> 00:47:48,040 Sen vill man sedan

940 00:47:48,040 --> 00:47:50,520 själv kandidera

941 00:47:50,520 --> 00:47:52,220 istället för Pahlavi, jag vet inte.

942 00:47:52,940 --> 00:47:54,460 Visst, varsågod, gör det.

943 00:47:54,880 --> 00:47:56,260 Men just nu under övergångsperioden

944 00:47:56,900 --> 00:47:58,100 så finns det ingen annan.

945 00:47:59,080 --> 00:48:00,220 Och det handlar inte

946 00:48:00,220 --> 00:48:01,800 bara om att det inte finns någon annan.

947 00:48:02,000 --> 00:48:04,060 Det handlar också om att han är den enda

948 00:48:04,060 --> 00:48:05,560 med en demokratisk syn.

949 00:48:07,000 --> 00:48:08,300 Han är den enda som vill ha

950 00:48:08,300 --> 00:48:10,000 ett demokratiskt sekulärt Iran.

951 00:48:10,900 --> 00:48:12,260 Den iranska vänstern är ju

952 00:48:12,260 --> 00:48:14,040 fortfarande ute att skapa

953 00:48:16,700 --> 00:48:17,700 proletariatets diktatur.

954 00:48:18,040 --> 00:48:20,340 Folkets mujaheddin är ju

955 00:48:20,340 --> 00:48:21,960 en sekt som

956 00:48:21,960 --> 00:48:24,280 inte ens låtar sina medlemmar

957 00:48:24,280 --> 00:48:25,700 ha familjekontakter.

958 00:48:26,180 --> 00:48:28,020 Vi har ju otroligt många

959 00:48:28,020 --> 00:48:30,140 avhoppare från mujaheddin här i Sverige

960 00:48:30,140 --> 00:48:32,220 som också nyligen skrev ett artikel

961 00:48:32,220 --> 00:48:34,480 om det här sektet i Aftonbladet.

962 00:48:35,120 --> 00:48:36,540 Atef Sebdani är en

963 00:48:36,540 --> 00:48:38,380 av mujaheddins barn.

964 00:48:39,120 --> 00:48:40,680 Irajen Mestari i Stockholm

965 00:48:40,680 --> 00:48:41,780 är ju en före detta

966 00:48:41,780 --> 00:48:44,600 mujaheddin-member som har lämnat dem.

967 00:48:44,940 --> 00:48:46,060 Sitt och lyssna på dem.

968 00:48:46,180 --> 00:48:46,900 Vad berättar de?

969 00:48:46,900 --> 00:48:47,620 Men,

970 00:48:48,040 --> 00:48:49,440 ingen kan anklaga

971 00:48:49,440 --> 00:48:52,940 kronprinses Apalevi för att någon gång

972 00:48:52,940 --> 00:48:54,340 har sagt att han

973 00:48:54,340 --> 00:48:56,720 vill ha tronen att han

974 00:48:56,720 --> 00:48:58,800 ska styra allting. Utan det här

975 00:48:58,800 --> 00:49:01,360 handlar om en övergångsperiod

976 00:49:01,360 --> 00:49:02,880 och det går inte att göra det på

977 00:49:02,880 --> 00:49:05,080 ett annat sätt. Titta på Sydafrika,

978 00:49:05,220 --> 00:49:06,920 titta på andra länder.

979 00:49:07,260 --> 00:49:09,160 Det måste finnas ett tydligt ledarskap.

980 00:49:09,680 --> 00:49:10,820 Man kan inte ha tusen

981 00:49:10,820 --> 00:49:12,240 personer som sitter och styr.

982 00:49:12,560 --> 00:49:14,500 Vi såg ju 2022 när man

983 00:49:14,500 --> 00:49:16,560 försökte skapa en koalition med

984 00:49:16,560 --> 00:49:18,000 kronprinses Apalevi och andra

985 00:49:18,040 --> 00:49:20,080 personer att den misslyckades totalt.

986 00:49:20,980 --> 00:49:22,380 Ja, det återstår ju att se

987 00:49:22,380 --> 00:49:24,920 om, så att säga, i avsaknad

988 00:49:24,920 --> 00:49:26,260 av andra alternativ om

989 00:49:26,260 --> 00:49:28,300 förutsatt att regimen faller

990 00:49:28,300 --> 00:49:30,040 att Apalevi lyckas med det här

991 00:49:30,040 --> 00:49:32,180 och att han gör det han säger att han

992 00:49:32,180 --> 00:49:34,120 ska göra. Det vet vi ännu inte.

993 00:49:34,700 --> 00:49:36,120 Någonting som jag tror vi

994 00:49:36,120 --> 00:49:37,480 måste beröra är ju det här att

995 00:49:37,480 --> 00:49:40,800 som svar på attacken

996 00:49:40,800 --> 00:49:42,640 så har regimen i Teheran

997 00:49:42,640 --> 00:49:44,180 förstås gått till

998 00:49:44,180 --> 00:49:45,260 angrepp mot Israel.

999 00:49:46,300 --> 00:49:47,940 Det var ju väntat. Men det har även

1000 00:49:47,940 --> 00:49:49,700 skett angrepp mot Dubai,

1001 00:49:49,920 --> 00:49:50,540 Bahrain.

1002 00:49:52,580 --> 00:49:53,700 Och jag vet inte om de här

1003 00:49:53,700 --> 00:49:56,020 motanfallen kommer att fortsätta

1004 00:49:56,020 --> 00:49:57,780 för att USA och Israel

1005 00:49:57,780 --> 00:49:59,320 försöker ju uppenbarligen att

1006 00:49:59,320 --> 00:50:01,860 avväpna regimen, vilket

1007 00:50:01,860 --> 00:50:04,420 betyder att dess avfyllningsramper,

1008 00:50:05,000 --> 00:50:06,060 kryssningsmissiler, drönare

1009 00:50:06,060 --> 00:50:07,480 och så vidare ska slås ut.

1010 00:50:07,600 --> 00:50:10,080 Men vad tror du det säger?

1011 00:50:10,160 --> 00:50:11,720 Det är inte bara angrepp mot

1012 00:50:11,720 --> 00:50:13,940 amerikanska militärbaser i regionen

1013 00:50:13,940 --> 00:50:15,160 för sådana har ju skett också.

1014 00:50:15,700 --> 00:50:17,920 Utan det är ju angrepp

1015 00:50:17,940 --> 00:50:19,140 rakt mot

1016 00:50:19,140 --> 00:50:22,180 Dubais stadskärnor.

1017 00:50:23,880 --> 00:50:25,500 Det här rapporteras inte mycket om

1018 00:50:25,500 --> 00:50:27,540 jag tror förståelsen för varför det sker

1019 00:50:27,540 --> 00:50:29,620 är låg. Kan du förklara lite

1020 00:50:29,620 --> 00:50:30,420 vad det är som händer?

1021 00:50:31,400 --> 00:50:33,680 Får jag bara snabbt kommentera det du sa

1022 00:50:33,680 --> 00:50:34,760 om att vi inte vet

1023 00:50:34,760 --> 00:50:37,080 vad kronprinsen kommer att göra

1024 00:50:37,080 --> 00:50:39,420 förrän han faktiskt visar vad han kommer att göra

1025 00:50:39,420 --> 00:50:41,960 om han får makten då, under övergångsperioden.

1026 00:50:42,620 --> 00:50:44,080 Senatorn, amerikanska senatorn

1027 00:50:44,080 --> 00:50:45,520 Lindsey Graham var ju buden till

1028 00:50:45,520 --> 00:50:47,780 Münchens säkerhetskonferens och pratade

1029 00:50:47,780 --> 00:50:49,720 om Iraner

1030 00:50:49,720 --> 00:50:51,820 och där var ju också kronprinsen med och pratade

1031 00:50:51,820 --> 00:50:53,340 och

1032 00:50:53,340 --> 00:50:55,540 senator Lindsey Graham får ju den här

1033 00:50:55,540 --> 00:50:57,260 frågan, hur vet vi

1034 00:50:57,260 --> 00:50:59,760 att kronprinsen, det han säger

1035 00:50:59,760 --> 00:51:01,560 att han kommer att göra. Och då sa ju

1036 00:51:01,560 --> 00:51:03,940 Lindsey Graham, och nu citerar jag inte honom

1037 00:51:03,940 --> 00:51:05,700 men han sa något

1038 00:51:05,700 --> 00:51:07,340 i stil med att vi vet inte

1039 00:51:07,340 --> 00:51:09,540 men vi måste ju ge Iraner

1040 00:51:09,540 --> 00:51:11,480 chansen till att visa sig.

1041 00:51:12,460 --> 00:51:13,740 Alternativet är ju att regimen

1042 00:51:13,740 --> 00:51:14,160 är kvar.

1043 00:51:15,480 --> 00:51:17,640 Och det är det som Västvärlden

1044 00:51:17,640 --> 00:51:19,400 behöver tänka på. Men för att svara

1045 00:51:19,400 --> 00:51:21,000 på din fråga om varför

1046 00:51:21,000 --> 00:51:23,000 regimen attackerar

1047 00:51:23,000 --> 00:51:25,040 helt vilt runt omkring sig

1048 00:51:25,040 --> 00:51:26,720 det handlar om att

1049 00:51:26,720 --> 00:51:29,420 höja kostnaderna för

1050 00:51:29,420 --> 00:51:30,960 amerikanska och israeliska attacker.

1051 00:51:31,520 --> 00:51:33,380 På så sätt så hoppas man att man ska

1052 00:51:33,380 --> 00:51:35,460 skapa en opinion i olika

1053 00:51:35,460 --> 00:51:37,520 länder så att

1054 00:51:37,520 --> 00:51:38,980 de kan pressa sina

1055 00:51:38,980 --> 00:51:41,320 regeringar och att de

1056 00:51:41,320 --> 00:51:43,720 i sin tur ska pressa Israel och amerikanerna

1057 00:51:43,720 --> 00:51:45,280 till att backa undan.

1058 00:51:46,460 --> 00:51:47,580 Man vill skapa

1059 00:51:47,580 --> 00:51:49,020 kaos och man vill

1060 00:51:49,020 --> 00:51:51,700 bidra till den här

1061 00:51:51,700 --> 00:51:53,400 rättsland som uttrycks av

1062 00:51:53,400 --> 00:51:55,480 vissa västerländska politiker som du också

1063 00:51:55,480 --> 00:51:57,440 nämnde tidigare att det

1064 00:51:57,440 --> 00:51:59,620 kommer bli en stor krig i Mellanöstern.

1065 00:52:00,040 --> 00:52:01,420 Och det är den bilden då

1066 00:52:01,420 --> 00:52:03,280 regimen också vill visa. Att

1067 00:52:03,280 --> 00:52:04,940 antingen är det vi som är kvar

1068 00:52:04,940 --> 00:52:06,800 eller så skapar vi kaos.

1069 00:52:07,240 --> 00:52:09,240 Och den här sorts av mobbande om man ska

1070 00:52:09,240 --> 00:52:11,320 kalla det så, det är just den anledningen

1071 00:52:11,320 --> 00:52:12,660 till att regimen måste bort.

1072 00:52:13,000 --> 00:52:15,180 Man kan inte hota omvärlden för att

1073 00:52:15,180 --> 00:52:17,340 kunna sitta vid makten och samtidigt förtrycka

1074 00:52:17,340 --> 00:52:18,060 sitt eget folk.

1075 00:52:20,030 --> 00:52:22,810 Arvin, stort tack för att du ville dela med dig

1076 00:52:22,810 --> 00:52:24,710 av din syn

1077 00:52:24,710 --> 00:52:26,850 på det som händer. Vi kommer säkert

1078 00:52:26,850 --> 00:52:28,250 få tillfälle att

1079 00:52:28,250 --> 00:52:30,810 prata igen beroende

1080 00:52:30,810 --> 00:52:32,730 på lite grann vad som händer. Det är ändå

1081 00:52:32,730 --> 00:52:34,650 tidigt i den här konflikten

1082 00:52:34,650 --> 00:52:36,650 och vi ska inte spekulera

1083 00:52:36,650 --> 00:52:38,150 allt för mycket om vad som händer i framtiden.

1084 00:52:38,510 --> 00:52:40,790 Men tack för den insikten. Tack för att jag fick vara

1085 00:52:40,790 --> 00:52:42,050 med Adam. Det var väldigt

1086 00:52:42,050 --> 00:52:44,670 intressanta frågor från dig och

1087 00:52:44,670 --> 00:52:46,710 jag uppskattar att jag fick möjligheten att prata om det.

1088 00:52:48,590 --> 00:52:50,150 Det var en podd från Göteborgs

1089 00:52:50,150 --> 00:52:52,190 postens ledarredaktion

1090 00:52:52,190 --> 00:52:54,290 som är oberoende liberal.

1091 00:52:54,990 --> 00:53:05,660 Kan inte stämma.

1092 00:53:05,800 --> 00:53:06,880 Vad menar du nu?

1093 00:53:06,920 --> 00:53:09,560 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största

1094 00:53:09,560 --> 00:53:11,640 utbud av bostäder till salu.

1095 00:53:11,700 --> 00:53:13,760 Man ser flest bostäder på marknaden

1096 00:53:13,760 --> 00:53:15,700 och det räcker liksom att man söker

1097 00:53:15,700 --> 00:53:17,760 där. Det är sjukt. Du kollar min hand

1098 00:53:17,760 --> 00:53:19,800 den bara skakar. Snälla, lägg av nu

1099 00:53:19,800 --> 00:53:21,720 Erik. Du har jobbat med Boliv förr.

1100 00:53:21,780 --> 00:53:23,520 Du vet det här. Kan du bara

1101 00:53:23,520 --> 00:53:25,800 läsa in det som står i manus

1102 00:53:25,800 --> 00:53:27,520 utan att spela över? Wow!

1103 00:53:27,800 --> 00:53:29,680 Så Boliv vet folk där.

1104 00:53:29,820 --> 00:53:31,480 Det snurrar för mig nu. Har du en pall?

1105 00:53:31,760 --> 00:53:33,680 Jag tror att jag svimmar. Det räcker nu.

1106 00:53:35,220 --> 00:53:36,000 En del

1107 00:53:36,000 --> 00:53:37,980 berättelser som Lejonkungen

1108 00:53:37,980 --> 00:53:39,660 stannar hos dig för alltid.

1109 00:53:41,100 --> 00:53:41,980 Och Disney Plus

1110 00:53:41,980 --> 00:53:43,220 är där du hittar dem.

1111 00:53:43,740 --> 00:53:45,820 Från den episka nya säsongen av Daredevil

1112 00:53:45,820 --> 00:53:46,480 Born Again.

1113 00:53:47,080 --> 00:53:49,880 Till vår favoritfamilj

1114 00:53:49,880 --> 00:53:50,760 The Simpsons.

1115 00:53:50,760 --> 00:53:53,160 Eller kokande

1116 00:53:53,160 --> 00:53:54,500 drama i The Bear.

1117 00:53:54,500 --> 00:53:55,480 Showtime!

1118 00:53:55,480 --> 00:53:58,300 A lifetime of great stories

1119 00:53:58,300 --> 00:54:00,180 på Disney Plus.

1120 00:54:01,220 --> 00:54:03,040 Abonnement krävs 18 plus.

1121 00:54:04,600 --> 00:54:05,140 Akavia

1122 00:54:05,140 --> 00:54:07,460 är fackförbundet för dig som vill mer.

1123 00:54:08,340 --> 00:54:09,340 Som vill utveckla

1124 00:54:09,340 --> 00:54:10,560 och utvecklas.

1125 00:54:11,300 --> 00:54:13,740 För dig som söker fakta och sprider kunskap.

1126 00:54:14,100 --> 00:54:15,760 Som skapar förutsättningar för andra

1127 00:54:15,760 --> 00:54:17,840 och tar ansvar för framtiden.

1128 00:54:18,720 --> 00:54:19,200 Akavia

1129 00:54:19,200 --> 00:54:21,500 fackförbundet för akademiker.

1130 00:54:22,060 --> 00:54:23,740 För en upplyst framtid.

1131 00:54:27,800 --> 00:54:29,020 Tack för att du lyssnar.

1132 00:54:29,360 --> 00:54:31,620 För mer granskningar, analyser och perspektiv.

1133 00:54:31,840 --> 00:54:32,340 Prova GP.

1134 00:54:33,000 --> 00:54:35,440 Just nu, två månader för endast en krona.

1135 00:54:35,700 --> 00:54:36,860 Gå in på gp.se

1136 00:54:36,860 --> 00:54:37,680 snedstreck prova.