Attacken mot civilsamhället – transkript

1 00:00:28,440 --> 00:00:31,820 Välkomna tillbaka till podden Apans anatomi.

2 00:00:32,800 --> 00:00:35,220 Med mig idag har jag Anna Ardin, välkommen.

3 00:00:35,700 --> 00:00:36,420 Tack så jättemycket.

4 00:00:37,060 --> 00:00:43,360 Vi sitter hemma hos dig vid ditt köksbord, dricker kaffe och man ska presentera dig.

5 00:00:43,480 --> 00:00:47,500 Jag brukar låta mina gäster presentera sig själv. Hur ska man presentera dig?

6 00:00:48,440 --> 00:00:57,140 Jag är doktorand i civilsamhälleskunskap på Centrum för civilsamhällesforskning på halvtid.

7 00:00:57,140 --> 00:01:06,480 Sen är jag diakon, frilansare som skribent, författare och föreläsare på de andra 50 procenten.

8 00:01:06,960 --> 00:01:12,600 Du har ju din bakgrund i socialdemokratin och nu sitter du här i en Emma Goldman t-shirt.

9 00:01:14,740 --> 00:01:23,520 Men jag har ju alltid gillat det du har gjort och att du var en av de kritiska rösterna i socialdemokratin

10 00:01:23,520 --> 00:01:26,820 som alltid stod för en humanistisk flyktingpolitik.

11 00:01:27,140 --> 00:01:31,920 Som försvarade muslimer i samhället mot islamofobin.

12 00:01:32,460 --> 00:01:38,880 Och du har också fått ta enormt mycket skit för det du har stått för minoriteterna.

13 00:01:38,880 --> 00:01:49,460 Hur kom du in på det spåret inom socialdemokratin och solidaritetsarbetet och antirasismen?

14 00:01:49,780 --> 00:01:52,680 Min mamma har en väldigt socialdemokratisk bakgrund.

15 00:01:52,780 --> 00:01:56,500 Min mormors pappa var med och startade.

16 00:01:57,140 --> 00:01:58,640 S-förening som startare.

17 00:01:58,960 --> 00:02:05,320 Så jag har haft en väldigt arbetarrörelse bakgrund delvis.

18 00:02:05,540 --> 00:02:08,300 Även om ingen har varit väldigt aktiv i partiet.

19 00:02:08,380 --> 00:02:11,200 Men jag har haft den ideologin på något sätt med mig.

20 00:02:11,800 --> 00:02:17,040 Och sen känner jag väldigt stark samhörighet med den frihetliga socialdemokratin.

21 00:02:17,040 --> 00:02:23,920 De folkrörelsesocialisterna som byggde upp väldigt mycket av det som vi creddar socialdemokraterna för.

22 00:02:24,220 --> 00:02:26,180 Nu var det den frihetliga rörelsen.

23 00:02:27,140 --> 00:02:32,440 De har initierat den här, vad ska man säga, inom kyrkan brukar vi kalla om ekumenik.

24 00:02:32,740 --> 00:02:36,580 Att olika kristna eller olika religiösa rörelser samarbetar.

25 00:02:37,040 --> 00:02:38,720 Och det har jag sett socialdemokraterna som.

26 00:02:38,800 --> 00:02:45,280 Att det har varit en stor plattform för alla möjliga inriktningar för att reformera samhället.

27 00:02:45,940 --> 00:02:50,160 Och sen har det ju blivit mindre och mindre utrymme för den falangen inom S.

28 00:02:50,260 --> 00:02:52,140 Nu är den ju i princip inte kvar.

29 00:02:52,140 --> 00:02:56,300 Det har ju varit väldigt mycket snack om höger och vänster i SSU och sådär.

30 00:02:57,140 --> 00:03:02,160 Det som har hänt är ju att väldigt stora delar har blivit auktoritära.

31 00:03:02,560 --> 00:03:06,300 Alltså att man har rensat ut det frihetliga helt och hållet så att till slut var det helt omöjligt att vara kvar.

32 00:03:06,400 --> 00:03:13,160 Jag har ju varit inom socialdemokrater för tro och solidaritet som jag tycker har varit den absolut mest frihetliga falangen.

33 00:03:13,260 --> 00:03:18,300 Som också har en stark förankring utanför partiet i kyrkorna.

34 00:03:18,300 --> 00:03:25,860 Jag har ju också varit, om jag säger att jag var barn, inte varit medlem i kyrkan men varit väldigt mycket i kyrkoaktiviteter och fått med mig.

35 00:03:27,140 --> 00:03:36,020 En teologisk förståelse av världen eller haft liksom en religiös bas också som jag har i tro och solidaritet och för mig personligen

36 00:03:36,020 --> 00:03:38,680 hjälpt till att hålla kursen på något sätt.

37 00:03:38,800 --> 00:03:45,140 Att se att det inte är att vinna val som är det viktigaste utan att förändra samhället så att alla får vara med.

38 00:03:45,140 --> 00:03:54,240 Den gamla sosseslogan som ju är utdöende på något sätt i partiväsendet i Sverige idag.

39 00:03:54,600 --> 00:03:54,720 Mm.

40 00:03:55,720 --> 00:03:57,140 Och man ska säga...

41 00:03:57,140 --> 00:04:07,780 Säga några av de saker du har gjort då för att du har ju i tro och solidaritet så ni gick från att bara vara kopplade med...

42 00:04:07,780 --> 00:04:10,800 Det var samma som broderskapsrörelsen eller hur?

43 00:04:10,820 --> 00:04:16,440 Ja, precis. Broderskapsrörelsen kallades den för att tidningen hette Broderskap som frihet, jämlikhet, broderskap.

44 00:04:16,680 --> 00:04:16,860 Mm.

45 00:04:17,180 --> 00:04:20,300 Och då kallade man den för broderskapsrörelsen. Den hette egentligen aldrig det.

46 00:04:20,300 --> 00:04:26,380 Utan den hette Kristna Socialdemokrater eller Kristna Socialdemokraterförbund.

47 00:04:26,920 --> 00:04:27,100 Mm.

48 00:04:27,140 --> 00:04:37,700 Men eftersom vi då slutade vara enbart kristna och bjöd in andra religioner så bytte vi också namn till tro och solidaritet.

49 00:04:37,940 --> 00:04:39,280 Socialdemokrater för tro och solidaritet.

50 00:04:39,280 --> 00:04:48,280 Och då blev ju ni också som måltavla utsedda till den här stora konspirationen av islamiseringen av samhället.

51 00:04:48,980 --> 00:04:53,160 Att det var genom er som socialdemokraterna förändrade.

52 00:04:53,860 --> 00:04:56,280 Det gör Magnus Ranstorp och alla sådana har ju verkligen...

53 00:04:57,140 --> 00:04:58,820 Det har verkligen utmålat er som någon slags...

54 00:04:58,820 --> 00:04:59,980 Ja, det är väldigt smickrande.

55 00:05:00,160 --> 00:05:00,400 Jaha.

56 00:05:00,560 --> 00:05:02,260 Och sen blev det väl inte riktigt så.

57 00:05:02,540 --> 00:05:02,860 Nej.

58 00:05:02,860 --> 00:05:11,560 Som varken i tro och solidaritet eller i socialdemokraterna finns det någon verklig förståelse för minoritetsreligion skulle jag säga.

59 00:05:11,800 --> 00:05:11,820 Mm.

60 00:05:11,820 --> 00:05:23,700 Det finns ju en otrolig misstänksamhet och du måste vara extremt speciell om du ska lyckas vara både religiöst engagerad och socialdemokrat.

61 00:05:23,700 --> 00:05:24,300 Mm.

62 00:05:24,300 --> 00:05:26,700 Jag minns ett tillfälle när Urban Ali...

63 00:05:27,140 --> 00:05:37,660 Den gamla utrikespolitiken från socialdemokraterna ringde upp vår ordförande Ulf Bjärhäld och sa att han fick välja om han skulle vara socialdemokrat eller professor.

64 00:05:38,900 --> 00:05:47,140 Och det är väl ett uttryck för att man kan inte vara socialdemokrat och egentligen någonting annat utan du är socialdemokrat först och då är du lojal med partiet.

65 00:05:47,500 --> 00:05:53,760 Och om det är krockan med dina värderingar eller din tro så måste du välja socialdemokraterna annars så kan du inte vara med.

66 00:05:53,760 --> 00:05:56,960 Ja, jag har ju föreläst några gånger.

67 00:05:57,140 --> 00:06:03,440 För olika socialdemokratiska organisationer och facken och tro och solidaritet och så.

68 00:06:03,440 --> 00:06:08,920 Jag är ju alltid så förbryllad över just de här två sidorna av socialdemokratin.

69 00:06:09,100 --> 00:06:24,100 Att den liksom ena sidan extremt toppstyrd, liksom en organisation som är specialiserad att skola upp, plocka upp liksom krafter underifrån och liksom ta upp in i partiet i en sån här strömlinjeformar.

70 00:06:24,100 --> 00:06:26,100 Och sen den andra, den här folkrörelse...

71 00:06:27,140 --> 00:06:42,860 Strukturen, när man har suttit i diskussioner, att det varit så himla givande att höra att alla är föreningsaktiva i en rad organisationer i civilsamhället och jobbar med lokala sportföreningen eller scoutrörelsen.

72 00:06:42,860 --> 00:06:53,740 Eller jobbar, att det finns liksom inte bara i den socialdemokratiska folkrörelsetraditionen utan man är vidare aktiv i ett civilsamhälle.

73 00:06:53,920 --> 00:06:57,060 Och det, jag känner ju inte alls samma sak när man har åkt runt.

74 00:06:57,140 --> 00:07:04,760 Det är ju vänstpartiet liksom man föreläser att man kanske har en mer ideologisk gemenskap med dem och ideologin är viktigare än det sammanhållande.

75 00:07:04,760 --> 00:07:12,780 Men det är inte på samma sätt liksom inbäddat i civilsamhälle och folkrörelseengagemang på det sättet.

76 00:07:13,220 --> 00:07:24,460 Nej, det är ju det. Ett skäl till att jag var socialdemokrat så många år är ju för att det är de absolut mest intressanta sammanhanget jag har varit med i.

77 00:07:24,460 --> 00:07:26,460 Det finns så otroligt mycket...

78 00:07:27,140 --> 00:07:32,340 Fina människor, intellektuella samtal, jättestort engagemang och så.

79 00:07:32,840 --> 00:07:43,860 Men det är ju inte de personerna som får makt för att de strider inte för att få makt uppifrån på det sättet utan de är kvar ofta i de lokala sammanhangen och så.

80 00:07:44,360 --> 00:07:48,280 Hur kom du in på det här liksom då med forskningen av civilsamhället?

81 00:07:48,280 --> 00:07:56,040 För du, jag tar, berättade du innan nu att du jobbade med bostadsforskning och hur hamnade du i att forska på civilsamhället?

82 00:07:57,140 --> 00:08:06,520 Nej, men jag började, ja men forskningsspåret och civilsamhällesspåret har egentligen varit parallellt ända sedan jag gick på gymnasiet i princip.

83 00:08:07,320 --> 00:08:25,780 Att, men jag var engagerad i massor av olika rörelser, att jag såg en väldigt stor potential i det i, när jag var ung så var jag med och arrangerade den här första gången vi gjorde alternativa Almedalsveckan att man såg att det var liksom partierna hade tagit över allting.

84 00:08:25,780 --> 00:08:39,520 Sen blev det mer företagen men då när jag var femton eller så så var det ju väldigt centrerat på partierna och partierna tog inte upp de frågorna som jag var intresserad av, djurrättsfrågor, feminism, miljöfrågor och sådär.

85 00:08:40,000 --> 00:08:49,220 Så då gjorde vi, alternativa Almedalsveckan var liksom olika föreningar som hade olika teman en dag för bara djurrätten, vi bjöd in de organisationerna som pratade om det till exempel.

86 00:08:49,560 --> 00:08:50,560 Ja, jag var därifrån.

87 00:08:52,870 --> 00:08:55,690 Ja, men vad kul. Ja, det var andra som tog över det där sen men det var liksom...

88 00:08:57,250 --> 00:09:03,230 Anna Heer och jag och ett gäng från Vänsterpartiet och sådär, så att det var ju liksom partinära föreningar också.

89 00:09:03,690 --> 00:09:12,710 Och sen, men jag förstod inte riktigt, vi hade liksom inget ord, civil samhälle säger vi nu, det är ett kontroversiellt ord på många sätt, men föreningsliv eller folkrörelse eller sådär.

90 00:09:13,150 --> 00:09:22,790 Men jag kopplade inte riktigt ihop att det var liksom en sektor, att det var såhär, men du gör så himla mycket olika saker och sen plötsligt kom jag på att det här är ju egentligen samma sak.

91 00:09:22,870 --> 00:09:26,510 Alla jobb jag haft har varit i organisationer, allt mitt engagemang.

92 00:09:27,250 --> 00:09:34,630 Så då, det blev som en röd tråd när jag kom på att det här är en och samma sektor och det var egentligen med tankesmedjan sektor tre som jag började jobba på.

93 00:09:34,630 --> 00:09:46,190 Och försökte att etablera det där begreppet, 2010 var det, när vi gjorde en massa seminarier, försökte få organisationer att se sig som en del av samma sektor.

94 00:09:46,290 --> 00:09:55,010 Att vi behöver hjälpa oss åt att försvara varandra i de här olika organisationerna, om det är folkbildningen, klimatrörelsen, att det finns en gemensam logik i det.

95 00:09:55,570 --> 00:09:57,010 Och sen...

96 00:09:57,250 --> 00:10:10,170 När kooperationen la ner sektor tre, som jag tolkade som var på grund av att vi drev mot vinst i välfärden, eller försökte förklara att vi kan ha valfrihet utan vinst i välfärden, så la de ner sektor tre.

97 00:10:10,810 --> 00:10:15,850 Och jag fortsatte jobba på forum för idéburna organisationer, med just civilsamhällesfrågor.

98 00:10:16,370 --> 00:10:27,170 Och utifrån det där började jag göra forskning, och då hade jag redan jobbat som forskningsassistent efter universitetet, så jobbade jag ett år på Institutet för bostads- och urbanforskning.

99 00:10:27,250 --> 00:10:36,210 Och jag skrev, vi gjorde massor av intervjuer med etniska föreningar i Botkyrka, och jag skrev min uppsats i etnologi om föreningslivet.

100 00:10:36,210 --> 00:10:52,150 Och jag skrev min master i statsvetenskap om oppositionen på Kuba, som också är ett slags föreningsliv, den här frihetliga oppositionen mot den kubanska staten.

101 00:10:52,370 --> 00:10:56,550 Säkert sett att inte få några kompisar alls att bråka på det med Kuba och USA.

102 00:10:57,250 --> 00:11:08,530 Så jag hade redan forskningen med mig när jag jobbade med civilsamhällesfrågorna, och sen blev det doktorandtjänster utlysta på Centrum för civilsamhällesforskning.

103 00:11:08,970 --> 00:11:10,110 Så sökte jag den, så fick jag den.

104 00:11:11,590 --> 00:11:24,110 För du var med och arrangerade ett seminarium i våras som var om hoten mot civilsamhället, och jag tänkte att det är lite så här det som vi ska prata om idag.

105 00:11:24,110 --> 00:11:27,110 Och du bjöd ju in mig att vara med i en panelsamhälle.

106 00:11:27,250 --> 00:11:44,830 Och jag tyckte det var extremt spännande, för jag har alltid varit så här aktiv i miljörörelsen i vänstern, och jag har alltid känt mig som en udda fågel i den partivänstern, för det är ju folkrörelsen bakgrund jag har.

107 00:11:44,830 --> 00:11:57,210 Och det har ju varit så här organisationer som Fältbelågna och Miljöförbundet Jordens Vänner och Alternativ stad och elevorganisationen och liksom sådana som jag känner jag har kommit ur.

108 00:11:57,250 --> 00:12:27,230 Och det har ju varit så här organisationer som Fältbelågna och Miljöförbundet Jordens Vänner och Alternativ stad och elevorganisationen och liksom sådana som jag känner jag har kommit ur.

109 00:12:27,230 --> 00:12:37,650 Hur den här synen, vad är civilsamhället och hur är dess relation till stat, näringsliv, politik?

110 00:12:38,410 --> 00:12:54,150 Nej det där är ju en jättestor fråga. Det som min forskning handlar om nu är ju, det började egentligen i demokrativillkoren när staten började sätta upp regler för vad som är demokrati och vad som är demokrati i folkrörelserna.

111 00:12:54,150 --> 00:13:03,730 När vi firade ju demokratin hundra år nyligen i landsting eller länsstyrelserna och staten gjorde det här jättestora hundraårsfirandet.

112 00:13:04,590 --> 00:13:15,850 Staten och länsstyrelsen och så arrangerade ju demokratin hundra år och när man presenterade det så var väldigt stor del av perspektivet folkrörelserna hundra år.

113 00:13:15,850 --> 00:13:23,890 Det var kvinnorörelsen införde demokratin, folkbildningen, frikyrkan, drev demokratiska reformer.

114 00:13:24,150 --> 00:13:35,490 Krävde rösträtt, krävde inkludering och det har varit det officiella demokratinarrativet att demokratin kommer från folkrörelserna och det håller ju på att ändras väldigt snabbt.

115 00:13:35,490 --> 00:13:47,330 Att demokratin kommer från staten. Att demokratin inte längre är ett ideal att sträva efter utan demokratin är ett system som staten kontrollerar.

116 00:13:47,470 --> 00:13:53,630 Alltså den svenska demokratin då menar man ju statsapparaten och det där är ju någonting helt annat.

117 00:13:54,150 --> 00:14:05,410 Än ett demokratiskt ideal. För då spelar det ingen roll hur många som får rösta eller hur många som faktiskt röstar eller vad det finns att välja på om staten är demokratin.

118 00:14:06,030 --> 00:14:17,190 Och det är det man gör nu med de här demokrativilkåren. Hur man definierar demokrati blir ju då helt avgörande om det blir demokrati som jag ser det eller om det blir motsatsen.

119 00:14:18,070 --> 00:14:23,950 Det är det man nu är ju väldigt, man börjar se civilsamhället istället för som en motor för demokratin.

120 00:14:24,150 --> 00:14:33,650 Ett hot mot demokratin. Och när organisationerna då inte tycker som staten och vill ändra på lagar, då kallar man dem i princip för kriminella.

121 00:14:34,010 --> 00:14:42,770 Om man inte vill följa lagen så blir man kriminell. Och det där är ju liksom en, låter ju rimligt så här, men man ska inte göra brott.

122 00:14:42,950 --> 00:14:51,430 Men vad är ett brott? Och då blir det som eftersom man ändrat vem som definierar demokratin så blir det precis tvärtom.

123 00:14:52,030 --> 00:14:54,110 Och väldigt många märker inte det för det är samma ord som.

124 00:14:54,150 --> 00:15:03,470 Man använder demokrati, yttrandefrihet. Väldigt många ord blir liksom ett, använder tvärtom så att man skapar ett slags tvärtomspråk.

125 00:15:04,190 --> 00:15:11,910 Ja, hur man gick från hela extremistbegreppet till att börja prata om våldsbejakande.

126 00:15:12,010 --> 00:15:21,950 Och våldsbejakande är ju inte ens våldsutövande utan det är en inställning till demokrati, till samhällsförändring som det handlar om.

127 00:15:21,950 --> 00:15:23,570 Så här, snarare.

128 00:15:24,150 --> 00:15:33,910 Accepterar du civil olydnad, accepterar du liksom aktivism så kan det kallas våldsbejakande.

129 00:15:34,550 --> 00:15:39,690 Men det jag tycker nu mig se är att man har gått ifrån våldsbejakande.

130 00:15:40,070 --> 00:15:44,310 Nu är det snarare något positivt att vara våldsbejakande på vissa sätt.

131 00:15:44,310 --> 00:15:54,150 Alltså vi såg ju, igår var det väl när Skyttedal och Jan Emanuel visar sig med en slags våldsbejakande på oss.

132 00:15:54,150 --> 00:15:55,070 För sitt parti.

133 00:15:55,270 --> 00:15:59,470 Ja just det, de är fighters, de är knutna ner varje år liksom.

134 00:15:59,690 --> 00:16:07,190 Och att vi så här, om man inte vill skicka vapen till Ukraina, då är man ju den värsta sortens extremist, farlig.

135 00:16:07,310 --> 00:16:09,150 Alltså pacifismen har blivit extremismen.

136 00:16:09,950 --> 00:16:15,010 Och att det blir, även där så är det liksom våldsbejakande använder man inte heller som begrepp.

137 00:16:15,190 --> 00:16:23,190 Utan, för när man började använda det så pratade man om islamister, vänsterextremister och högerextremister, våldsbejakande då.

138 00:16:23,190 --> 00:16:28,130 Och väldigt hög utsträckning pratade man ju om islamisterna, de våldsbejakande islamisterna.

139 00:16:28,170 --> 00:16:33,190 Men det ser man inte överhuvudtaget nu, det är inte våldsbejakande extremister utan det är islamister och extremister.

140 00:16:33,830 --> 00:16:43,550 När Ulf Kristersson pratade i sin regeringsförklaring 2022 så sa han att vi ska göra allt för att bekämpa extremister och islamister.

141 00:16:43,550 --> 00:16:52,550 Och det finns inget våld i det utan extremism har också fått en ny betydelse som motståndare till staten och det statliga projektet.

142 00:16:53,190 --> 00:17:05,730 Och islamist har blivit en synonym till muslim och till en muslimsk agens eller en organisering på en religiös grund som står emot majoriteten.

143 00:17:05,790 --> 00:17:09,270 Och att man hotar på något sätt majoritetsvärderingen, vad den nu är.

144 00:17:18,089 --> 00:17:24,609 Under de åren jag var aktiv på 90-talet så var det självklara begreppet för oss var att använda folkrörelser.

145 00:17:24,710 --> 00:17:29,250 Vi pratade om folkrörelsesystem, folkbildning.

146 00:17:29,890 --> 00:17:31,430 Folkrörelse var ett sådant centralt begrepp.

147 00:17:31,450 --> 00:17:39,350 Och det verkar ha varit så även för staten när det gäller samarbete att man har pratat om folkrörelser i civilsamhälle.

148 00:17:39,730 --> 00:17:45,290 Och folkrörelse har kunnat sätta likgemens tecken däremellan.

149 00:17:45,410 --> 00:17:52,590 Men under Reinfeldt-åren så försvinner fasaste begreppet folkrörelse ut i civilsamhället.

150 00:17:52,590 --> 00:18:01,010 Och man börjar istället prata om civilsamhället som att det är ideell välfärdsproduktion.

151 00:18:01,450 --> 00:18:03,230 Det är ideella välfärdsproducenter.

152 00:18:03,810 --> 00:18:10,570 Om man ska rulla tillbaka välfärdsstaten men ändå behålla...

153 00:18:10,570 --> 00:18:15,450 Reinfeldt-projektet var ju liksom någonstans att sälja in...

154 00:18:15,450 --> 00:18:18,690 Inte attackera välfärden utan sälja in för medelklassen.

155 00:18:19,070 --> 00:18:23,490 Ni ska få behålla den men i en marknadsanpassad form.

156 00:18:23,490 --> 00:18:29,030 Men även där det ideella samhället, civilsamhället, skulle knytas in.

157 00:18:29,490 --> 00:18:30,490 Och att...

158 00:18:31,450 --> 00:18:37,830 Korset eller kyrkan eller folkrörelser kunde ta över delar av välfärdsarbetet.

159 00:18:37,910 --> 00:18:40,690 Inte bara marknaden utan även...

160 00:18:40,690 --> 00:18:46,130 Marknaden var liksom ena sektorn och det här ideella var den andra sektorn som skulle in.

161 00:18:46,130 --> 00:18:56,450 Och projektet för civilsamhälletsorganiseringen var då snarare att gifta ihop de här beställarna av välfärd

162 00:18:56,450 --> 00:19:00,850 med de här två utövarna, civilsamhälletsorganisationer.

163 00:19:00,870 --> 00:19:01,410 Och marknaden...

164 00:19:01,410 --> 00:19:02,850 Marknadsaktörerna.

165 00:19:03,050 --> 00:19:07,370 Hur ska man kunna få det där att fungera i tandem?

166 00:19:08,210 --> 00:19:12,710 Så under Socialdemokraterna när de kom tillbaka så...

167 00:19:12,710 --> 00:19:16,910 De behöll ju hela den retoriken, synen.

168 00:19:16,910 --> 00:19:23,230 Men då kom ju hela det här våldsbejakande extremism-satsningarna och så in mycket mer.

169 00:19:23,750 --> 00:19:27,070 Och nu ser vi liksom ett nytt skifte igen.

170 00:19:27,910 --> 00:19:30,910 Med liksom den här konservativt hegemoniskiften.

171 00:19:31,410 --> 00:19:39,190 Som har skett där det är inte på samma sätt marknaden alltid som är det centrala.

172 00:19:39,350 --> 00:19:41,810 Utan staten ska ha en ny roll.

173 00:19:42,630 --> 00:19:50,150 Och att man ser att statsapparaten har genom civilsamhället infiltrerats.

174 00:19:50,750 --> 00:20:00,510 Och här är ju hela föreställningen om från kulturmarxism till kulturkrig till att 68-vänstern har gjort den långa marschen

175 00:20:00,510 --> 00:20:01,310 genom institutioner.

176 00:20:01,410 --> 00:20:11,650 Och hur begreppet aktivism under de här senaste åren har bytt helt och hållet betydelse.

177 00:20:11,910 --> 00:20:17,410 För jag skrev en artikel till Arbetan för något år sedan om hur begreppet aktivism har förändrats.

178 00:20:18,070 --> 00:20:26,530 Och då spår jag till att 2017 så kom en bok av professor Jan Olsson på Örebro universitet som hette

179 00:20:26,530 --> 00:20:30,650 Green Inside Activism for Sustainable Development.

180 00:20:31,410 --> 00:20:34,750 Digital Agency and Institutional Change.

181 00:20:34,750 --> 00:20:40,810 Där han hade gjort en undersökning av 700 tillfrågade myndighetspersoner.

182 00:20:40,890 --> 00:20:47,050 Och klassificerade 11% av dem som miljöaktivister.

183 00:20:47,290 --> 00:20:59,810 Och att det fanns då ett, han menade ett hot att allt från vargjakt, älgjakt till skogsavverkning hotades av att miljörörelsen gått in.

184 00:20:59,810 --> 00:21:01,210 Och använde.

185 00:21:01,410 --> 00:21:08,470 Systemet från insidan för att blockera ett effektivt näringslivsarbete.

186 00:21:08,690 --> 00:21:13,390 Eller liksom, vad ska man säga, ett effektivt myndighetsövande.

187 00:21:13,810 --> 00:21:20,770 Och det här plockades upp av Timbro, det plockades upp av Kristdemokraterna, det plockades upp av Sverigedemokraterna.

188 00:21:21,310 --> 00:21:30,170 Jag tänker bara så här, hela tiden politiken måste ses i ljuset av den där infiltrationsteorin om aktivismen.

189 00:21:30,170 --> 00:21:31,170 Det är väl just det.

190 00:21:31,410 --> 00:21:36,370 Det här, jag förstår att du har varit inne också och kikat mycket på.

191 00:21:36,910 --> 00:21:37,970 Ja, precis.

192 00:21:38,710 --> 00:21:43,910 Det är ju tre, man brukar ju beskriva civilsamhället som en så här tredje sektor.

193 00:21:44,470 --> 00:21:47,090 Staten, näringslivet, civilsamhället, det är ju väldigt förenklat.

194 00:21:47,490 --> 00:21:49,370 Men det finns ju tre olika logiker där.

195 00:21:49,490 --> 00:21:50,670 Varför gör man någonting?

196 00:21:51,230 --> 00:21:57,430 Som civilsamhälle så gör man saker för att det är rätt, för att man tror på det, man har en övertygelse.

197 00:21:57,430 --> 00:22:00,950 Som stat så gör man det för att man ska följa.

198 00:22:01,410 --> 00:22:07,490 Det är reglerna, det är liksom ett system för att skapa ett gemensamt plattform för samhället.

199 00:22:07,870 --> 00:22:09,430 Och näringslivet gör saker för pengarna.

200 00:22:09,810 --> 00:22:14,070 Det finns en väldigt lättbegriplig, mätbar logik i näringslivet.

201 00:22:14,370 --> 00:22:18,150 Och det som har hänt med New Public Management och så är ju att man har tagit...

202 00:22:18,150 --> 00:22:21,890 Alltså staten behöver ju fyllas med en av de här logikerna på något sätt.

203 00:22:22,390 --> 00:22:28,330 Alltså att staten behöver fyllas med innehåll, behöver fyllas med någon form av ideologi.

204 00:22:28,330 --> 00:22:31,010 En demokrati behöver demokrater.

205 00:22:31,410 --> 00:22:33,510 Som är den minsta beståndsdelen.

206 00:22:34,090 --> 00:22:39,250 Och där finns ju den här idén om att varje individ ska vara helt autonom.

207 00:22:39,510 --> 00:22:44,650 Och det funkar ju inte, utan människor organiserar sig ju på en eller andra sätt i sina dagliga aktiviteter.

208 00:22:44,730 --> 00:22:50,170 Och gör man det då för pengar genom näringslivet eller gör man det genom civilsamhället?

209 00:22:50,670 --> 00:22:52,810 Och varje människa gör ju både och såklart.

210 00:22:52,950 --> 00:22:56,170 Men vilken logik är det som får access till staten?

211 00:22:56,170 --> 00:23:01,170 Och där ser jag ett skifte från att det har varit väldigt uppvärderat.

212 00:23:01,410 --> 00:23:04,450 Att med att göra saker för övertygelsens skull.

213 00:23:04,870 --> 00:23:09,110 Till att det blir mer mätbart och mer för pengarnas skull.

214 00:23:09,150 --> 00:23:15,810 Att det blir liksom en mer rationell, mer legitim sätt att styra staten.

215 00:23:16,010 --> 00:23:18,790 Och att det väldigt aktivt görs om.

216 00:23:19,130 --> 00:23:21,410 Alltså att man skiftar över till att det ska vara mer...

217 00:23:21,970 --> 00:23:26,370 Alltså näringslivets aktörer får mer kontroll över statsapparaten.

218 00:23:26,370 --> 00:23:30,910 Och då blir liksom motstånd mot det som man vill göra från näringslivets håll.

219 00:23:30,910 --> 00:23:33,570 Det blir ju utpekat som ett hot.

220 00:23:34,070 --> 00:23:35,050 Som aktivister då.

221 00:23:35,350 --> 00:23:40,830 Alltså det han säger här är ju att personer som har en övertygelse och ett engagemang.

222 00:23:40,930 --> 00:23:44,570 Som inte bara är att hålla systemet.

223 00:23:44,990 --> 00:23:48,590 Utan försöker att tweaka systemet eller ändra på systemet.

224 00:23:49,070 --> 00:23:53,770 Eller till och med upprätthålla de lagar som finns ofta handlar det ju om.

225 00:23:54,870 --> 00:23:58,150 De blir ju då aktivister i negativ betydelse.

226 00:23:58,150 --> 00:24:00,210 När det tidigare kanske har varit att...

227 00:24:00,210 --> 00:24:04,150 Det här extra som du gör på ditt jobb för att förbättra världen har sett som något positivt.

228 00:24:04,890 --> 00:24:06,550 Det är ju ett stort skifte.

229 00:24:06,750 --> 00:24:10,270 För jag tänker från Reinfeldts årens linje då.

230 00:24:10,650 --> 00:24:16,090 Att se hur ska man få in civilsamhället som så här...

231 00:24:16,090 --> 00:24:19,090 Idébärande män, välfärdsproducerande.

232 00:24:19,190 --> 00:24:20,830 Att man ser ändå det som...

233 00:24:20,830 --> 00:24:25,150 Det här är en kraft som går att ändå sättas i...

234 00:24:25,270 --> 00:24:29,150 Inte i konfrontation utan i linje med en nyliberal...

235 00:24:30,210 --> 00:24:30,990 Administration.

236 00:24:32,650 --> 00:24:35,090 Så är det ju nu bara en...

237 00:24:35,090 --> 00:24:36,210 Det är ju ren krig.

238 00:24:36,330 --> 00:24:38,210 Att man ser att det här är...

239 00:24:38,210 --> 00:24:39,050 Det här är ett hot.

240 00:24:39,170 --> 00:24:40,090 Det är en infiltration.

241 00:24:40,830 --> 00:24:44,390 Men också hur mycket man kopplar allt det här till...

242 00:24:44,390 --> 00:24:48,230 Dels att det finns en strategi bakom det från...

243 00:24:48,230 --> 00:24:51,550 68-vänstern att infiltrera institutionerna.

244 00:24:51,670 --> 00:24:53,470 Att man har tagit över civilsamhället.

245 00:24:53,470 --> 00:24:59,470 Och att socialdemokraternas maktbas vilar på folkrörelse, folkbildning...

246 00:25:00,210 --> 00:25:00,810 Folkrörelsen.

247 00:25:00,970 --> 00:25:03,110 Så allt det här också är...

248 00:25:03,110 --> 00:25:08,510 Att straffa och få bort socialdemokratin från makten.

249 00:25:08,650 --> 00:25:12,910 Från att skära av alla de här som man ser är...

250 00:25:12,910 --> 00:25:14,790 Men tidigare har ju ändå...

251 00:25:14,790 --> 00:25:18,810 Det förts kritik mot socialdemokratin.

252 00:25:18,970 --> 00:25:19,770 Att så här, men...

253 00:25:19,770 --> 00:25:22,670 Sossarna är inte folkrörelserna.

254 00:25:22,670 --> 00:25:24,970 Sossarna är inte civilsamhället.

255 00:25:25,170 --> 00:25:29,670 Att det finns kristna civilsamhället, religiösa civilsamhället, nykterhetsrörelsen...

256 00:25:30,210 --> 00:25:37,710 Det finns sportföreningar, det finns lokala, det finns bonderrörelsens, centerpartis, landsbygdsrörelsens...

257 00:25:37,710 --> 00:25:40,210 Och att folkbildningen...

258 00:25:40,210 --> 00:25:47,950 Alla olika partier har haft olika folkbildande organisationer knutna till sig.

259 00:25:47,950 --> 00:25:52,010 Det har funnits medborgarskolan och allt sånt som...

260 00:25:52,010 --> 00:25:55,890 Miljörörelsen har haft studieförbundet nära sig.

261 00:25:56,190 --> 00:25:59,530 Och precis som arbetarrörelsen har haft ABF nära sig.

262 00:25:59,610 --> 00:25:59,950 Men nu...

263 00:26:00,210 --> 00:26:09,970 Nu är det som allt det här reduceras till att det här är en form av socialdemokratisk och vänster stödstruktur som måste...

264 00:26:09,970 --> 00:26:12,810 Så försöker sossarna rädda sitt eget skinn genom att ta avstånd lite.

265 00:26:13,370 --> 00:26:17,270 Från ABF ena dagen och från kyrkan andra dagen och från muslimerna.

266 00:26:17,270 --> 00:26:22,310 Alltså att socialdemokraterna isolerar sig också från sina folkrörelser.

267 00:26:22,450 --> 00:26:23,690 Alltså att det är ju inte riktigt så.

268 00:26:23,730 --> 00:26:28,270 Man har ju ändrat det här inte bara utifrån i att man har startat...

269 00:26:30,210 --> 00:26:31,810 Och som en nytt slags folkrörelse.

270 00:26:32,410 --> 00:26:33,990 Utan man gör det ju inifrån också.

271 00:26:34,490 --> 00:26:39,650 Det finns ju väldigt starka krafter inom S som också vill göra slut med folkrörelserna.

272 00:26:39,650 --> 00:26:45,390 När Ann Linde tillträdde som utrikesminister så hade hon ett möte med biståndsorganisationerna.

273 00:26:45,650 --> 00:26:49,390 50 representanter, generalsekreterare och andra som sitter i ett rum.

274 00:26:49,790 --> 00:26:52,410 Och hon börjar med att säga...

275 00:26:52,410 --> 00:26:54,770 Jag är stolt och glad över svensk vapenexport.

276 00:26:55,350 --> 00:26:59,330 Det jag hör när mina vänner som har varit på det där mötet...

277 00:26:59,330 --> 00:27:01,270 Berättar om det är...

278 00:27:01,950 --> 00:27:04,830 Jag gör slut med freds- och biståndsrörelsen.

279 00:27:06,270 --> 00:27:09,590 Att det var en otroligt stor skillnad jämfört med Margot Wallström innan.

280 00:27:09,670 --> 00:27:10,810 Som hade en väldigt nära relation.

281 00:27:11,170 --> 00:27:14,290 Och som drev internationella konventioner.

282 00:27:14,670 --> 00:27:15,370 Upprätthållade dem.

283 00:27:15,370 --> 00:27:23,250 Alltså den här ideologiska idén om att genom civilsamhället ska vi driva vårt bistånd till exempel.

284 00:27:23,990 --> 00:27:25,890 Det är en av de grejerna som avläglar nu.

285 00:27:25,990 --> 00:27:27,590 Att biståndet inte ska gå genom civilsamhället.

286 00:27:27,710 --> 00:27:28,950 Man slutar tro på idén.

287 00:27:29,330 --> 00:27:32,570 Att det är underifrån vi ska bygga demokrati till exempel.

288 00:27:33,010 --> 00:27:34,830 Det där är jag jättenyfiken på.

289 00:27:34,970 --> 00:27:37,830 För jag har tänkt på det när det gäller klimatfrågan.

290 00:27:38,110 --> 00:27:38,930 Att det är så här...

291 00:27:38,930 --> 00:27:40,310 När skiftet skedde.

292 00:27:40,470 --> 00:27:43,130 Och så tänkte jag på det här FN-toppmötet.

293 00:27:43,290 --> 00:27:44,270 50 år.

294 00:27:44,950 --> 00:27:47,070 Att fram tills dess så...

295 00:27:47,070 --> 00:27:49,870 Man ser det så tydligt i inställningen till Greta Thunberg.

296 00:27:49,870 --> 00:27:54,250 Hur hon bjöds in till FN-toppmöten.

297 00:27:54,370 --> 00:27:55,190 Fick träffa Obama.

298 00:27:55,310 --> 00:27:57,730 Fick träffa världens alla makthavare.

299 00:27:58,350 --> 00:27:58,870 Och verkligen...

300 00:27:59,790 --> 00:28:03,810 Även svenska politiker var så oerhört stolt över henne.

301 00:28:03,990 --> 00:28:08,870 Till att det skedde ett skifte redan under Socialdemokraterna.

302 00:28:08,950 --> 00:28:09,870 Liksom sist året innan.

303 00:28:09,970 --> 00:28:17,070 Man ville liksom inte inför valet ha klimatfrågan uppe i valrörelsen.

304 00:28:17,070 --> 00:28:22,570 Och såg till att hålla det här FN-50-år-toppmötet ute i Älvsjö.

305 00:28:22,750 --> 00:28:26,410 Och inte bjuda in folkrörelserna.

306 00:28:26,570 --> 00:28:29,070 Och inte ha någon dialog med folkrörelserna.

307 00:28:29,330 --> 00:28:33,330 Utan det var främst en slags näringslivsmässa.

308 00:28:34,250 --> 00:28:37,290 Mellan politiker och näringsliv.

309 00:28:37,630 --> 00:28:42,430 Och Socialdemokraterna någonstans med fingret i luften förstod.

310 00:28:43,110 --> 00:28:45,310 Oj, det här är det högen kommer göra.

311 00:28:46,350 --> 00:28:50,490 Och redan hade tagit det steget innan tiden.

312 00:28:52,550 --> 00:28:53,150 Ja, visst.

313 00:28:53,570 --> 00:28:58,290 Man har ju försökt att ta legitimiteten från rörelserna.

314 00:28:58,290 --> 00:28:59,290 Men sen...

315 00:28:59,290 --> 00:29:00,990 Och det är väl det vi ser.

316 00:29:01,090 --> 00:29:03,510 Det här som du pratar om med välfärdsutförandet.

317 00:29:04,050 --> 00:29:08,810 Reinfeldt hade väl en idé om att man skulle kunna få välfärd billigare.

318 00:29:09,210 --> 00:29:12,790 Att man kan få folk att jobba gratis i välfärden.

319 00:29:13,210 --> 00:29:15,530 Och det funkar ju delvis.

320 00:29:15,530 --> 00:29:19,490 Men då måste ju rörelserna få frihet att göra det som de brinner för.

321 00:29:19,610 --> 00:29:21,170 Alltså att förändra samhället.

322 00:29:21,330 --> 00:29:29,190 Att man i kyrkorna till exempel så gör man ju inte saker för att man vill att det ska bli billigare för staten.

323 00:29:29,290 --> 00:29:33,010 Utan man gör det för att man har religiösa skäl till det.

324 00:29:33,130 --> 00:29:35,970 Man vill liksom sprida ordet om Jesus.

325 00:29:36,410 --> 00:29:38,410 Eller man vill agera som Jesus.

326 00:29:38,730 --> 00:29:41,750 Eller man vill behandla sig nästan som sig själv eller så.

327 00:29:42,750 --> 00:29:45,030 Och då måste det hänga ihop med röst.

328 00:29:45,170 --> 00:29:47,530 Alltså röst och service måste hänga ihop.

329 00:29:47,730 --> 00:29:55,570 Men det man har gjort från statens sida, både sorternas regeringar, har ju varit att man begränsar rösten.

330 00:29:55,570 --> 00:29:59,170 Att det blir väldigt viktigt att man får gärna ha...

331 00:29:59,290 --> 00:30:00,950 Religiös friskola.

332 00:30:01,650 --> 00:30:02,510 Eller gärna ska jag inte säga.

333 00:30:02,590 --> 00:30:04,690 Men man får ha en kristen friskola.

334 00:30:04,770 --> 00:30:06,510 Man får absolut inte ha en bordsbön.

335 00:30:07,210 --> 00:30:11,810 Vad är det då som är kristbart att de jobbar gratis åt staten?

336 00:30:11,850 --> 00:30:14,370 Det är liksom inte det som är incitamentet.

337 00:30:14,470 --> 00:30:17,510 Utan bordsbönen är en viktig del av incitamentet.

338 00:30:17,890 --> 00:30:22,790 Alltså vill du inte ha mina kyssar får du inte heller mina pengar.

339 00:30:25,130 --> 00:30:28,650 Det går inte ihop att bara få gratis arbetskraft.

340 00:30:28,650 --> 00:30:35,530 Vill man ha enligt ett exakt visst schema och en exakt visst innehåll så får man betala för det.

341 00:30:44,260 --> 00:30:49,520 På det här seminariet, jag var ju ditbjuden av dig för att prata om olydnad.

342 00:30:49,680 --> 00:30:53,980 Om synen på olydnad, social olydnad, civil olydnad.

343 00:30:54,340 --> 00:30:58,640 Om en rad olika perspektiv som finns kring det.

344 00:30:58,640 --> 00:31:03,380 Och jag trodde ju att vi skulle vara inklämda i en liten skrubb någonstans.

345 00:31:03,480 --> 00:31:05,080 Och det inte skulle komma några att lyssna.

346 00:31:05,340 --> 00:31:06,640 Av de andra panelerna.

347 00:31:06,880 --> 00:31:09,100 Och vi fick ju sitta i största salen.

348 00:31:09,280 --> 00:31:10,000 Och det var liksom välbefyllt.

349 00:31:10,000 --> 00:31:12,200 Ja, de andra var lite sura. Alla ville lyssna på oss.

350 00:31:12,340 --> 00:31:19,440 Ja, men det var också att folk kom fram efteråt och ville prata en massa.

351 00:31:19,920 --> 00:31:22,360 Och var också som att hela det där.

352 00:31:22,400 --> 00:31:23,920 Jag tänkte på det under hela seminariet.

353 00:31:23,920 --> 00:31:32,080 Man var orolig över att under tide så sker nu det här skiftet.

354 00:31:32,260 --> 00:31:35,180 Där civilsamhället ses som ett problem.

355 00:31:35,180 --> 00:31:37,660 Som ett särintresse.

356 00:31:38,660 --> 00:31:42,180 Det är inget representerande, inte på något sätt ett allmänintresse.

357 00:31:42,320 --> 00:31:44,280 Utan det finns politiska intressen bakom.

358 00:31:44,620 --> 00:31:45,540 Man ska hålla kort.

359 00:31:45,700 --> 00:31:48,880 Man ska liksom defund och drain.

360 00:31:49,100 --> 00:31:50,540 Som Trump skulle ha sagt.

361 00:31:51,320 --> 00:31:55,400 Och man pratade om det som en ungerifiering.

362 00:31:55,540 --> 00:31:57,640 Att det är en ungersk situation.

363 00:31:58,040 --> 00:31:59,660 Vi vill inte ha en ungersituation.

364 00:32:00,140 --> 00:32:04,340 Man kunde inte benämna det med termer som

365 00:32:04,340 --> 00:32:08,480 fascism eller prata om Sverigedemokraterna eller något sådant.

366 00:32:08,700 --> 00:32:10,760 Utan man fick använda.

367 00:32:11,140 --> 00:32:14,040 Det var ett väldigt inlindat språk om ungersituationen.

368 00:32:14,040 --> 00:32:18,840 Vilket var väldigt kul eftersom vi hade en ungersk utkastad akademiker med i våran barn.

369 00:32:18,980 --> 00:32:19,980 Ja, verkligen.

370 00:32:20,220 --> 00:32:22,040 Och då vi kunde sitta.

371 00:32:23,060 --> 00:32:23,620 Svensk utveckling.

372 00:32:24,000 --> 00:32:28,860 Jag hade en ungerska paneldeltagare och jag kunde sitta och prata friare kring det här.

373 00:32:28,860 --> 00:32:32,740 Och prata om vad det är för kulturkrig i extremhögern.

374 00:32:32,940 --> 00:32:34,160 Hur fungerar de här?

375 00:32:34,160 --> 00:32:38,300 Och föreställningarna kring infiltrationen av systemet.

376 00:32:38,360 --> 00:32:40,620 Och varför man ska ha den här utrensningen och så.

377 00:32:41,580 --> 00:32:48,480 Och att det samtalet var svårt att föra i resten av seminariet.

378 00:32:48,500 --> 00:32:55,300 Och man skulle ändå försöka få in det i en slags myndighetsaccepterad språk.

379 00:32:55,300 --> 00:33:02,140 Och att det är som civilsamhället har inte en röst att förklara vad som sker.

380 00:33:02,400 --> 00:33:04,140 Och man försöker protester.

381 00:33:04,160 --> 00:33:07,140 Mot indragningarna, nedläggningarna.

382 00:33:07,720 --> 00:33:11,800 Och samtidigt när man går ut och protesterar så används det som bevis på.

383 00:33:11,900 --> 00:33:12,820 Ha, det var det vi sa.

384 00:33:12,940 --> 00:33:17,340 Ni är politiska särintressen som verkar i ett egna intresse.

385 00:33:17,660 --> 00:33:25,520 Och liksom så att å ena sidan försöka då framstå som så opolitiska och neutrala.

386 00:33:25,760 --> 00:33:27,340 Och harmlösa som möjligt.

387 00:33:27,400 --> 00:33:32,020 För att inte spela med i den här tid och föreställningarna.

388 00:33:32,020 --> 00:33:34,100 Och å andra sidan ha ett behov.

389 00:33:34,160 --> 00:33:39,400 Och liksom hitta språk och liksom prata och sätta namn på vad är det som sker.

390 00:33:39,700 --> 00:33:42,960 Och att det inte riktigt har funnits i ett forum än.

391 00:33:43,960 --> 00:33:49,600 Nej, det finns ju fortfarande någon slags idé om att man ska vara neutral.

392 00:33:50,180 --> 00:33:53,020 Partipolitiskt och religiöst, obunden och så.

393 00:33:53,500 --> 00:34:00,560 Och att det, så fort man närmar sig någonting som något parti säger som inte är mainstream.

394 00:34:00,560 --> 00:34:03,400 Så blir man orolig och blir stämplad.

395 00:34:04,160 --> 00:34:09,719 Och det där är ju ett stort hinder att man inte, det är inte bara att man inte har ett språk.

396 00:34:09,780 --> 00:34:14,320 Man försöker aktivt att inte använda de ord som man faktiskt har.

397 00:34:15,300 --> 00:34:19,639 Och det, jag tyckte att det var så himla intressant när han Anders Lindell från NORD.

398 00:34:20,820 --> 00:34:24,679 Samarbetsorganet mellan civilsamhälle och stat som fortfarande har resurser.

399 00:34:24,739 --> 00:34:30,820 Och han pratade om, alltså han kritiserade ju från ett statligt perspektiv civilsamhällets strategier.

400 00:34:31,120 --> 00:34:33,719 Som jag tyckte var väldigt bra.

401 00:34:33,719 --> 00:34:34,820 Eller väldigt intressant.

402 00:34:34,900 --> 00:34:42,000 Han säger så här att, när civilsamhället går ut i media så är man väldigt ljum.

403 00:34:42,380 --> 00:34:45,719 Och försöker kompromissa redan i sina uttalanden.

404 00:34:46,400 --> 00:34:51,679 Men sen när man väl sitter med politiker, då är man stenhård och kräver saker.

405 00:34:51,820 --> 00:34:53,300 Och att man borde göra tvärtom.

406 00:34:53,620 --> 00:34:56,320 Att man ska vara tydlig utåt och säga vad man vill i media.

407 00:34:56,420 --> 00:35:00,060 Och sen kompromissa när man väl sitter med politikerna för att få igenom saker.

408 00:35:00,060 --> 00:35:01,740 Och att det där har blivit liksom.

409 00:35:03,060 --> 00:35:03,260 Ja men.

410 00:35:03,720 --> 00:35:06,180 Ett självmål som civilsamhället gör.

411 00:35:06,340 --> 00:35:08,020 Att man inte tar ställning.

412 00:35:08,120 --> 00:35:13,680 Man vågar inte riktigt försvara organisationer som blir orättvist utsatta.

413 00:35:14,080 --> 00:35:17,420 Förrän det blir väldigt uppenbart att man själv är näst på tur.

414 00:35:17,520 --> 00:35:19,880 Eller att man redan börjar själv få attacker.

415 00:35:20,040 --> 00:35:23,060 Men vi har ju sagt att det här är inte om muslimer.

416 00:35:23,460 --> 00:35:26,060 Det handlar inte om muslimska organisationer.

417 00:35:26,060 --> 00:35:27,780 När man kallar dem extremister och terrorister.

418 00:35:28,020 --> 00:35:32,440 Och hittar på olika misstankar om dem och drar in deras medel.

419 00:35:32,440 --> 00:35:35,620 Utan det här är ett sätt att komma åt hela civilsamhället.

420 00:35:36,020 --> 00:35:36,680 Och vi har ju sett det.

421 00:35:36,900 --> 00:35:40,540 Att begrepp som man skapar för muslimska organisationer.

422 00:35:41,780 --> 00:35:42,760 Terrorlagstiftningen till exempel.

423 00:35:43,520 --> 00:35:45,580 Använder man sen direkt på klimatrörelsen.

424 00:35:46,460 --> 00:35:51,300 Alltså att när man lyckades dra tillbaka pengar för tio år tillbaka.

425 00:35:51,360 --> 00:35:52,480 Från Sveriges unga muslimer.

426 00:35:52,540 --> 00:35:53,520 Så att de gick i konkurs.

427 00:35:53,900 --> 00:35:55,860 Pengar som de hade använt till det de sa.

428 00:35:56,000 --> 00:35:56,720 Och var reviderat.

429 00:35:56,960 --> 00:35:59,920 Och gjort ett läger för åtta år sedan.

430 00:36:00,300 --> 00:36:02,020 Så var de tvungna att betala tillbaka de pengarna.

431 00:36:02,020 --> 00:36:02,720 Och det går ju inte.

432 00:36:03,160 --> 00:36:04,380 För de pengarna är ju slut.

433 00:36:04,840 --> 00:36:05,980 Och då går de i konkurs.

434 00:36:06,740 --> 00:36:08,280 Och det har man inte kunnat göra förut.

435 00:36:08,380 --> 00:36:10,960 Men genom att man gör det mot en muslimsk organisation.

436 00:36:11,180 --> 00:36:12,440 Som ingen försvarar.

437 00:36:12,860 --> 00:36:14,180 Så får man en ny praxis.

438 00:36:14,340 --> 00:36:16,440 Och då kan man plötsligt dra tillbaka pengar.

439 00:36:16,600 --> 00:36:18,340 För organisationer man vill knäcka.

440 00:36:18,800 --> 00:36:21,080 Så att det inte bara är att man inte får pengar framåt.

441 00:36:21,220 --> 00:36:22,960 Utan man läggs ner.

442 00:36:23,180 --> 00:36:25,560 Med administrativ hjälp.

443 00:36:25,660 --> 00:36:29,180 Alltså precis samma strategier som Putin använder.

444 00:36:29,740 --> 00:36:31,720 Att man håller organisationen nära med pengar.

445 00:36:31,720 --> 00:36:32,840 För att sen kan man ta tillbaka dem.

446 00:36:33,400 --> 00:36:36,440 Och en lång rad andra strategier.

447 00:36:36,780 --> 00:36:39,520 För att bli av med organisationer.

448 00:36:39,580 --> 00:36:42,320 Som inte håller sig till det man ska säga.

449 00:36:42,460 --> 00:36:44,380 Och det där känner ju organisationerna av.

450 00:36:44,500 --> 00:36:48,040 Att om man går ut och säger att Sverigedemokraterna.

451 00:36:48,380 --> 00:36:49,320 Gör det här och det här.

452 00:36:49,400 --> 00:36:50,520 Eller regeringen har gjort det här.

453 00:36:50,660 --> 00:36:52,640 Så är det väldigt stor risk att man blir en måltavla.

454 00:36:53,120 --> 00:36:55,000 Man pinpointar ju organisationer.

455 00:36:55,040 --> 00:36:56,940 Som man via myndigheter.

456 00:36:57,860 --> 00:36:58,180 Granskar.

457 00:36:58,640 --> 00:36:59,860 Driver processer mot.

458 00:36:59,860 --> 00:37:01,500 Och anklagar för olika saker.

459 00:37:01,720 --> 00:37:03,480 Skriver i tidningarna om.

460 00:37:03,740 --> 00:37:05,920 Och sen använder de tidningsartiklarna som bevis.

461 00:37:06,060 --> 00:37:08,000 För att det finns misstankar.

462 00:37:08,180 --> 00:37:09,080 Och misstankar är.

463 00:37:09,560 --> 00:37:11,780 Alltså att det finns otroligt många.

464 00:37:12,740 --> 00:37:14,940 Strategier för att minska utrymmet.

465 00:37:15,060 --> 00:37:15,700 För att agera.

466 00:37:16,460 --> 00:37:17,700 Och organisationerna.

467 00:37:18,500 --> 00:37:19,460 Självcensurerar sig ofta.

468 00:37:19,800 --> 00:37:21,540 Vi kan gå igenom lite med tiden nu.

469 00:37:21,620 --> 00:37:23,940 Vad de har gjort för olika saker.

470 00:37:24,080 --> 00:37:24,360 För att det.

471 00:37:24,740 --> 00:37:27,620 Det känns ju verkligen som de betar av en lista.

472 00:37:27,940 --> 00:37:29,720 Och att det här är också saker som.

473 00:37:29,720 --> 00:37:31,280 Har getts i löften.

474 00:37:31,720 --> 00:37:32,560 I Sverigedemokraterna.

475 00:37:32,700 --> 00:37:35,420 I förhandlingarna kring tidiga talet.

476 00:37:35,840 --> 00:37:38,320 Och att resten av högern.

477 00:37:38,360 --> 00:37:40,360 Ser inget problem med det heller.

478 00:37:41,200 --> 00:37:42,100 Även om.

479 00:37:42,240 --> 00:37:44,640 Liberalerna ses som den svaga punkten där.

480 00:37:44,740 --> 00:37:45,700 Och man är orolig att.

481 00:37:46,080 --> 00:37:47,440 Via lobby.

482 00:37:47,620 --> 00:37:49,220 Via civilsamhället ska få.

483 00:37:49,520 --> 00:37:51,060 Liberalerna byta block.

484 00:37:51,220 --> 00:37:53,580 Att det är där oron ligger.

485 00:37:53,780 --> 00:37:55,160 Att det är osäkerhetsmomentet.

486 00:37:55,260 --> 00:37:57,960 Men man kan ju se att det första direkt som skedde.

487 00:37:58,280 --> 00:37:59,900 Efter tid.

488 00:37:59,900 --> 00:38:00,900 När partierna.

489 00:38:00,900 --> 00:38:30,520 Liksom den nya högerkonservativa regeringen tillträdde var ju liksom direkt att man från första början stängde all kontakt till folkrörelse träffar man ställer inte upp i media man ställer inte upp i samtal man vägrar ta emot man bjuder inte in det liksom man beslöt sig att säga att det där var extrema sammanhang som man vill inte kopplas till allt som hade någon koppling till civil olydnad eller.

490 00:38:30,900 --> 00:38:32,420 Aktion eller något sådant.

491 00:38:32,740 --> 00:38:53,760 Det blockerades liksom från att ha ett samtal och det här var ju liksom en stor skillnad mot hela bemötarna av Greta Thunberg på ett år där det var så tydligt och sen kom efter det då folkbildningen och varför var folkbildningen så viktig varför gick man på det först liksom.

492 00:38:55,020 --> 00:39:00,760 Folkbildningen har ju varit jag brukar ju prata om civic space alltså det demokratiska.

493 00:39:00,900 --> 00:39:30,520 Utrymmet eller civilsamhällets handlingsutrymme folkbildningsrörelserna både folkhögskolorna och och studieförbunden har ju varit ett sådant space alltså en sån plattformar där det finns lokaler det finns pengar för att träffas i olika grupper att väldigt mycket fria samtal väldigt mycket möten över gränser i massor av olika sätt och folkbildningen har ju varit en sån.

494 00:39:30,900 --> 00:40:00,300 Demokratisk hubb så det har vi ju identifierat liksom många år att det här är ett av de utrymmen som faktiskt fortfarande funkar inte minst för att socialdemokraterna har försvarat det utrymmet och verkligen som haft det väldigt starkt i sitt narrativ att det här är en socialdemokratisk uppfinning man gav människor på iglesbygden böndernas barn skulle få rätt att både skolas demokratiskt och i yrkesmässigt.

495 00:40:00,900 --> 00:40:29,900 Samtidigt och det är klart att det blir en måltavla när det är en sån stark demokratibyggande i den betydelsen av demokratin som som jag använder en inkluderande decentraliserande kraft men det är ju inte bara det är inte bara folkbildningen det är ju väldigt hög utsträckning inom religiösa sammanhangen också i första hand minoritetsreligioner men men också svenska kyrkan och frikyrkorna och så där man där man på något sätt formulerar.

496 00:40:30,900 --> 00:40:53,820 Ett alternativ till den rådande hegemonin och sen hittar man massor av argument att det är extremister och fanatiker och så där som ju i väldigt hög utsträckning inte är utan tvärtom det som som har ansetts vara väldigt mainstream att att som stärka ungdomar i orten eller i glesbygden eller eller vad det nu kan vara.

497 00:40:53,820 --> 00:40:58,220 Ta jaktlicens körkortskurser rockband.

498 00:40:58,680 --> 00:41:00,440 Precis en slags empowerment.

499 00:41:00,900 --> 00:41:12,860 Liksom av folk som man om man tänker sig att det borgerliga systembygget nu eller Sverigedemokraternas systembygget kanske vi ska kalla det är att vi ska bli myror i en myrstack.

500 00:41:12,860 --> 00:41:26,780 Att det ska finnas liksom en hierarki och en struktur som det inte ska liksom varje person ska ha sin plats i det där och inte gå i några egna stigar så blir folkbildningen ett väldigt stort hot och väldigt många andra rörelser också.

501 00:41:26,780 --> 00:41:30,640 Liksom kulturen är ju en sån otroligt stor måltavla.

502 00:41:30,640 --> 00:41:52,400 Just nu är som den fria kulturen att kulturen ska bära sig själv ekonomiskt vilket ju gör att det är att utrymmet krymps av de kapitalistiska reglerna att det är det som är säljbart som blir och det är media är ju precis samma sak med det är ju också liksom man har inte fått på plats ett nytt pressstöd så att alla små tidningar så att istället för att reformera det så bara.

503 00:41:52,400 --> 00:41:57,400 Ja det har varit fyra månader nu utan någon form av finansiering.

504 00:41:57,760 --> 00:41:59,520 Och det blir ju ett sätt att knäcka.

505 00:41:59,520 --> 00:42:00,400 Alla tidningar trollar med knäna.

506 00:42:00,640 --> 00:42:14,660 Ja exakt men man knäcker tidningar som är små för att kunna ersätta det med kommersiellt gångbara produkter och det har vi ju sett vad det är för slags produkter som blir kommersiellt gångbara i det klimatet som vi har.

507 00:42:14,660 --> 00:42:23,840 Så folkbildningen, kulturen, mediestödet och sen så har vi också då nedskärningar i public service.

508 00:42:24,960 --> 00:42:28,120 Biståndet, fredsrörelserna, etniska föreningar.

509 00:42:28,120 --> 00:42:30,620 Man tog ju bort alla pengar från etniska föreningar.

510 00:42:30,640 --> 00:42:32,700 Till förra året var det va?

511 00:42:33,760 --> 00:42:43,520 Att det är ett särintresse och etniska föreningar har ju varit en väldigt viktig integrationsfaktor att människor har kunnat samlas och stärka sig genom.

512 00:42:44,040 --> 00:42:53,740 Alltså integritet betyder ju att man är integr, att man odlar sin egen identitet och på så sätt kan integreras i samhället som en hel människa.

513 00:42:54,440 --> 00:43:00,620 Det har jag också sett som ett väldigt tydligt hot att man formerar sig kring identiteter som inte är.

514 00:43:00,640 --> 00:43:02,220 Det är majoritetssamhällets.

515 00:43:03,420 --> 00:43:09,800 Och att få en identitet som minoritetsperson i majoritetssamhället går ju ofta inte.

516 00:43:09,920 --> 00:43:13,300 Så då blir du istället en outsider när du inte får formera din egen identitet.

517 00:43:13,980 --> 00:43:23,760 Så det finns ju en logik i nedskärningen av fredsrörelsen har ju verkligen samlat som extremister och där drar man ju också in i princip hela stödet nu.

518 00:43:23,760 --> 00:43:29,180 Och biståndet började man ju redan för flera år sedan med att ta bort infokomm.

519 00:43:29,320 --> 00:43:29,760 Alltså infokommunikation.

520 00:43:30,640 --> 00:43:38,840 Infokommunikationsstöden för att etablera varför vi håller på med bistånd, bygga internationella relationer.

521 00:43:38,880 --> 00:43:50,220 Internationella relationer har ju varit otroligt centralt för stora delar av civilsamhället för att hitta stöd någon annanstans än den nationella gemenskapen.

522 00:43:51,220 --> 00:43:58,760 HBTQ-rörelsen till exempel har varit väldigt beroende av internationellt stöd för att med både stötta i andra länder och få stöd själva.

523 00:43:58,920 --> 00:44:00,220 Att man bygger liksom internationellt.

524 00:44:00,640 --> 00:44:04,120 Internationella, den här internationalismen har ju också dött.

525 00:44:04,640 --> 00:44:07,120 Den var ju jätteviktig i socialdemokratin.

526 00:44:07,640 --> 00:44:13,640 Man var internationalist men nu är det bara nationalismen som är strukturen på något sätt.

527 00:44:13,640 --> 00:44:20,640 Att vi kapar omvärlden för människor medans kapitalet har omvärlden.

528 00:44:21,060 --> 00:44:27,580 Men att förstå, att överhuvudtaget diskutera internationella samband blir ju kontroversiellt.

529 00:44:28,260 --> 00:44:30,640 Och bistånd blir ju också då...

530 00:44:30,640 --> 00:44:32,660 Genomsidan, så svår fråga.

531 00:44:32,660 --> 00:44:43,020 För å ena sidan så säger man att när pengar betalas ut direkt till stater så kommer de korrumperas eller stoppa det i egen ficka.

532 00:44:43,700 --> 00:44:58,500 Men när vi istället betalar ut pengar in i civilsamhället så det kräver folkrörelser som är internationella, som har kontakter, som har kännedom, som är verksamma i området, som bedriver faktiska projekt.

533 00:44:58,500 --> 00:45:00,560 Och nu har man ju beslutat.

534 00:45:00,640 --> 00:45:04,020 Att bistånd inte får gå den vägen.

535 00:45:04,020 --> 00:45:15,220 Man rycker bort hela civilsamhället, folkrörelsebiten och samtidigt kvar så hävdar det att det här statliga biståndet bara leder till korruption.

536 00:45:15,420 --> 00:45:17,840 Så det finns liksom inga aktörer som kan...

537 00:45:17,840 --> 00:45:19,260 Jo då, näringslivet.

538 00:45:19,480 --> 00:45:21,300 Ja då är det bara näringslivet då.

539 00:45:21,620 --> 00:45:26,100 Kan ge pengar till svenska företag som kan ge tjänster utomlands.

540 00:45:26,100 --> 00:45:30,100 Ja just det, bygga upp Ericssons kommunikationsstruktur.

541 00:45:30,640 --> 00:45:35,920 Hur är det så att man kan ha en ökad avlyssning eller vapenexporten.

542 00:45:37,240 --> 00:45:47,000 Eller försöka styra om hela klimatpolitiken till att bara handla om att köpa utsläppsrätter och investera utomlands.

543 00:45:56,740 --> 00:46:00,700 Men vad finns kvar som de inte riktigt har kunnat röra sig?

544 00:46:00,700 --> 00:46:02,120 Det känns ju...

545 00:46:02,120 --> 00:46:08,700 Jag har svårt att se de här stormarna kring transfrågan, kring dragstormen.

546 00:46:09,080 --> 00:46:27,380 Story Hours, Drag Queens och Pride som annat än hela den liksom gatu eller ytterhögerns försök att få även HBTQ, RFSL, få indragna stöd där.

547 00:46:27,380 --> 00:46:33,000 Och där har de väl ännu inte riktigt kunnat lägga ner.

548 00:46:33,460 --> 00:46:35,380 Och sen är det väl i...

549 00:46:35,960 --> 00:46:38,560 Jag vet inte hur det ser ut inom kyrkan.

550 00:46:39,080 --> 00:46:44,840 Kyrkan kanske står på så pass egna ben att de inte riktigt kan...

551 00:46:44,840 --> 00:46:50,160 I och med att kyrkan har ju verkligen utmålats nu som...

552 00:46:50,160 --> 00:47:00,320 Och det kanske stämmer att jag känner ju någonstans att kyrkan står till vänster om partipolitiken i så många områden.

553 00:47:00,320 --> 00:47:06,140 Och det är ju det de också kritiserar för att svenska kyrkan har blivit så woke.

554 00:47:06,320 --> 00:47:09,020 Att där talar man fortfarande om att ta emot flyktingar.

555 00:47:09,080 --> 00:47:13,320 Och HBTQ och liksom sådana frågor som de tycker att...

556 00:47:13,320 --> 00:47:14,600 Och att kyrkan står kvar.

557 00:47:15,160 --> 00:47:15,360 Ja.

558 00:47:15,520 --> 00:47:16,680 Det är väl det som har hänt.

559 00:47:16,680 --> 00:47:18,240 Samhället har flyttat sig och kyrkan står kvar.

560 00:47:18,240 --> 00:47:22,100 Nej men att kyrkan har en helt annan typ av röda linjer skulle jag säga.

561 00:47:22,280 --> 00:47:23,080 För att man inte är...

562 00:47:23,840 --> 00:47:25,380 Man är inte grundad...

563 00:47:25,380 --> 00:47:29,560 Man har ett ben i världen och sen har man ett ben i religionen.

564 00:47:29,580 --> 00:47:34,360 I Bibeln, i teologin eller liksom vilka böcker man använder.

565 00:47:34,760 --> 00:47:38,260 Och det gör att det blir en helt annan resiliens.

566 00:47:39,080 --> 00:47:41,500 Så jag skulle säga att kyrkan är definitivt ett sådant område.

567 00:47:41,820 --> 00:47:44,980 Men även andra religioner, alltså moskérörelsen.

568 00:47:45,500 --> 00:47:48,240 Och det är ju inte så populärt.

569 00:47:48,460 --> 00:47:50,540 Och där finns det ju väldigt...

570 00:47:50,540 --> 00:47:52,120 Stora moskén på söder till exempel.

571 00:47:52,240 --> 00:47:54,880 De tar ju inte emot några...

572 00:47:54,880 --> 00:48:01,180 För att kunna få hjälp med skatten till exempel så måste man registrera sina medlemmar.

573 00:48:01,240 --> 00:48:02,340 Och det har de vägrat att göra.

574 00:48:03,320 --> 00:48:06,740 Så väldigt mycket av den verksamheten bygger på att man äger sitt eget hus.

575 00:48:06,840 --> 00:48:08,340 Man kan inte kasta ut dem...

576 00:48:09,080 --> 00:48:10,600 Några saker i Göteborgs moské.

577 00:48:11,120 --> 00:48:12,220 Och man gör insamlingar.

578 00:48:12,340 --> 00:48:16,200 Så det jag är orolig för nu är att man kommer att börja förbjuda insamlingar.

579 00:48:16,300 --> 00:48:20,600 Alltså collect-insamling blir ju ett slags...

580 00:48:20,600 --> 00:48:23,640 Man använder ju argument som att det är pengar tvätt och sådär.

581 00:48:24,260 --> 00:48:27,060 Alltså det finns ju alltid ett sätt att...

582 00:48:27,060 --> 00:48:29,240 Vi kan ju se vad man har gjort i Ryssland.

583 00:48:29,320 --> 00:48:34,340 Det finns ju ganska väl dokumenterat hur man har lyckats få alla organisationer att lägga ner.

584 00:48:34,340 --> 00:48:35,560 Det har ju funnits...

585 00:48:35,560 --> 00:48:38,340 Vi har haft en del kontakt med ryska...

586 00:48:39,080 --> 00:48:40,640 Paraplyorganisationen inom forum.

587 00:48:40,760 --> 00:48:44,680 Vi har haft studieuppsök i ett samarbete med Finland.

588 00:48:45,440 --> 00:48:48,720 Med ryska civilsamhälles kulturaktivister och sådant.

589 00:48:49,220 --> 00:48:54,380 Och där fanns det ett utrymme där precis det som du nämner är att man har kunnat...

590 00:48:54,380 --> 00:48:57,180 Man har velat ha organisationerna för att göra välfärd.

591 00:48:57,620 --> 00:48:58,320 Man har sådär...

592 00:48:58,320 --> 00:48:59,980 Men de hemlösa till exempel.

593 00:49:00,140 --> 00:49:00,960 Man har inga pengar.

594 00:49:01,020 --> 00:49:03,260 Man vill inte satsa på det på något sätt från staten.

595 00:49:03,260 --> 00:49:05,800 Det finns ingen betalningsvilja från skattebetalarna.

596 00:49:06,600 --> 00:49:08,720 Man tycker att de här människorna får skylla sig själv.

597 00:49:09,080 --> 00:49:14,960 Och då får civilsamhället skrapa upp de här som faller helt utanför alla system.

598 00:49:15,480 --> 00:49:17,160 Och det har man velat stötta på något sätt.

599 00:49:17,280 --> 00:49:18,980 För att det blir ordning att reda.

600 00:49:19,400 --> 00:49:21,200 Man liksom slipper se dem på något sätt.

601 00:49:21,740 --> 00:49:25,840 Och det utrymmet har man ju använt sig av för att organisera.

602 00:49:26,460 --> 00:49:27,540 Människor möts.

603 00:49:28,040 --> 00:49:30,080 Man bedriver kulturverksamhet.

604 00:49:30,240 --> 00:49:31,560 Man får lokaler.

605 00:49:31,940 --> 00:49:32,880 Man har kunnat få pengar.

606 00:49:32,880 --> 00:49:36,740 Och de har sagt att vi har fått ett ökat utrymme för att bedriva välfärd.

607 00:49:36,860 --> 00:49:37,820 Och då...

608 00:49:37,820 --> 00:49:38,880 Eftersom man är civilsamhälle...

609 00:49:39,080 --> 00:49:42,400 Och har ideologi och har motiv.

610 00:49:42,660 --> 00:49:43,940 Så använder man det utrymmet.

611 00:49:44,460 --> 00:49:45,480 Till det man vill göra.

612 00:49:45,740 --> 00:49:47,780 Och det har ju också blivit kontroversiellt.

613 00:49:48,040 --> 00:49:48,800 Så när...

614 00:49:49,060 --> 00:49:50,600 Ryssland invaderade Ukraina.

615 00:49:50,860 --> 00:49:54,700 Då gjorde man samtidigt liksom lite skydd av det på något sätt.

616 00:49:54,960 --> 00:49:57,520 Så drog man in alla pengarna till de här kulturcentren.

617 00:49:57,760 --> 00:49:59,300 Och de lade ner över en natt.

618 00:49:59,560 --> 00:50:01,100 Så fick de avveckla sin verksamhet.

619 00:50:01,600 --> 00:50:02,880 Och det är väl det...

620 00:50:03,400 --> 00:50:08,520 Som är risken även i Sverige att det finns vissa områden så här får ni vara men sen...

621 00:50:09,080 --> 00:50:11,380 Då märker man sig att ni blev också radikaliserade eller...

622 00:50:11,640 --> 00:50:14,720 När det finns utrymmen så kommer ju civilsamhället att...

623 00:50:15,740 --> 00:50:19,840 Att göra det som man anser vara rätt utifrån sin tro och sin övertygelse.

624 00:50:20,080 --> 00:50:21,880 Och det kommer bli kontroversiellt.

625 00:50:22,640 --> 00:50:27,260 Hur staten än försöker att begränsa det utrymmet.

626 00:50:27,760 --> 00:50:29,560 Jag tänker två andra områden.

627 00:50:30,080 --> 00:50:33,140 Dels är det ju inom sporten och...

628 00:50:33,660 --> 00:50:35,700 Speciellt inom fotbollen nu.

629 00:50:36,220 --> 00:50:38,000 Jag är ju helt ointresserad av fotboll.

630 00:50:38,260 --> 00:50:39,040 Men det här är en...

631 00:50:39,340 --> 00:50:41,640 Det har ändå väckt mitt intresse just att...

632 00:50:42,160 --> 00:50:45,220 Fotbollen har en så tydlig folkrörelse...

633 00:50:45,480 --> 00:50:47,020 Struktur kvar.

634 00:50:47,280 --> 00:50:50,340 Som vissa andra idrottsgrenar inte har.

635 00:50:50,600 --> 00:50:52,400 Och att...

636 00:50:53,160 --> 00:51:00,080 Det nu sker en sån kamp där liksom kring hur mycket det ska fungera som kommersiella bolag och...

637 00:51:00,580 --> 00:51:03,400 Liksom hela den här 51 procent...

638 00:51:03,920 --> 00:51:05,200 Ja men hur...

639 00:51:05,700 --> 00:51:09,040 Det är en pågående aktiv kamp och där...

640 00:51:09,080 --> 00:51:10,880 Där är ju någonstans ser man...

641 00:51:11,120 --> 00:51:13,680 De här fotbollsklubbarna...

642 00:51:13,940 --> 00:51:15,740 Faktiskt bedriver motstånd.

643 00:51:16,000 --> 00:51:20,080 Att de organiserar sig mot det och har liksom utsett Reinfeldt som sin...

644 00:51:20,340 --> 00:51:22,640 Sin fiende i det här liksom.

645 00:51:23,160 --> 00:51:24,440 Att det här sker en summering.

646 00:51:24,700 --> 00:51:29,300 Och sen det andra området är ju universiteten nu som fortfarande är...

647 00:51:29,820 --> 00:51:30,840 Hela...

648 00:51:31,100 --> 00:51:33,400 Mats Perssons liksom utredning om...

649 00:51:33,920 --> 00:51:36,480 Cancel och Vogue-kulturen på universiteten.

650 00:51:36,720 --> 00:51:39,040 Har liksom också så här backfired...

651 00:51:39,340 --> 00:51:40,100 På ett sätt för dem att...

652 00:51:40,620 --> 00:51:41,900 Där universiteten...

653 00:51:42,160 --> 00:51:47,020 Går ut och larmar att hoten mot den akademiska friheten är...

654 00:51:47,520 --> 00:51:51,360 Ökad styrning från politiker och klåfingrigt...

655 00:51:51,880 --> 00:51:52,900 Ingripande...

656 00:51:53,160 --> 00:51:53,680 I...

657 00:51:53,920 --> 00:51:58,540 Forskningen... Vilken forskning som ska tillåts, vilka institutioner, vilka fakulteter...

658 00:51:59,300 --> 00:52:01,360 Vad som ska tillåtas och att det...

659 00:52:01,600 --> 00:52:03,140 Varnas för det som...

660 00:52:03,920 --> 00:52:04,420 Som hot.

661 00:52:04,680 --> 00:52:05,700 Så att det är...

662 00:52:05,960 --> 00:52:07,760 Ett av stridsfrågorna.

663 00:52:07,760 --> 00:52:13,900 Men jag tänker... Jag läste en text av Ali Isbatil liksom han skrev för sin första krönika.

664 00:52:14,160 --> 00:52:15,960 Jag tror det var för Dagens Industri där han var...

665 00:52:16,460 --> 00:52:18,000 Varnar liksom för att...

666 00:52:18,520 --> 00:52:22,860 Attackerna mot civilsamhället är liksom en attack mot en demokrati.

667 00:52:23,380 --> 00:52:29,780 Och att det här liksom följer en plan, en mall, hur de går tillväga för att nedmontera civilsamhället.

668 00:52:30,540 --> 00:52:34,380 Men att motståndet är så fragmentiserat och svagt.

669 00:52:34,900 --> 00:52:36,940 Angiverilagen såg vi...

670 00:52:36,940 --> 00:52:41,540 Ändå en mobilisering kring en stark röst som jag tror skrämde Tide.

671 00:52:42,060 --> 00:52:44,100 Och från universiteten hör vi...

672 00:52:44,360 --> 00:52:46,160 Protester mot vad som sker.

673 00:52:46,660 --> 00:52:47,940 Men i övrigt så...

674 00:52:48,200 --> 00:52:50,260 Ja det har kommit protestskrivelser kring...

675 00:52:50,500 --> 00:52:52,300 Nedläggning eller att...

676 00:52:53,060 --> 00:52:55,120 Solidaritetsarbetet...

677 00:52:55,380 --> 00:52:58,960 Biståndsarbetet inte ska ske genom folkrörelser.

678 00:52:59,220 --> 00:53:03,300 Folkhögskolorna har liksom haft demonstrationer ihop men det är fortfarande...

679 00:53:03,560 --> 00:53:06,640 Fragmentiserat och rätt tyst. Det har liksom inte blivit.

680 00:53:06,940 --> 00:53:09,760 Någon form av massprotester ännu.

681 00:53:10,520 --> 00:53:14,100 Vad är det som saknas och vad är det man kan göra?

682 00:53:14,620 --> 00:53:16,660 Vad borde man göra nu?

683 00:53:16,920 --> 00:53:17,940 Nej men det är ju...

684 00:53:18,460 --> 00:53:20,260 Flera stora organisationer

685 00:53:20,760 --> 00:53:25,880 Som borde ta sig mer ton för att de kommer att drabbas härnäst.

686 00:53:27,940 --> 00:53:30,740 Om vi ser att liksom insamling är...

687 00:53:31,260 --> 00:53:35,620 En av de kommande reformerna som de kommer försöka ta sig an.

688 00:53:35,860 --> 00:53:36,900 Så kommer ju...

689 00:53:37,200 --> 00:53:41,300 Alltså organisationer som kanske känner sig säkra i sadeln.

690 00:53:41,540 --> 00:53:44,360 De stora insamlingsorganisationer och så borde inte vara det.

691 00:53:44,620 --> 00:53:47,700 För att de kommer att drabbas. Röda korset har ju varit...

692 00:53:48,460 --> 00:53:54,340 Väldigt mainstream. De har en väldigt allmänt giltig...

693 00:53:54,600 --> 00:53:59,720 Ideologi. De har väldigt nära samarbete med företagen. De har mycket borgerliga...

694 00:54:00,240 --> 00:54:02,540 Politiker som är engagerade och så där.

695 00:54:02,800 --> 00:54:04,580 Och de kommer ju också att...

696 00:54:04,840 --> 00:54:06,640 Så fort de pratar om...

697 00:54:07,700 --> 00:54:12,060 Marginaliserade människor så kommer de också vara måltavla.

698 00:54:12,580 --> 00:54:15,380 De passar inte in i det samhällsbygget.

699 00:54:15,640 --> 00:54:16,920 Vi måste se...

700 00:54:17,440 --> 00:54:20,760 Några år framåt i tiden. Vad är det för samhälle...

701 00:54:21,280 --> 00:54:25,120 Som man bygger genom de här reformerna som man inför nu?

702 00:54:25,620 --> 00:54:27,680 Och vilka kommer få plats i ett sådant samhälle?

703 00:54:28,700 --> 00:54:33,560 Och de som inte får plats i ett sådant samhälle. De logiker eller de verksamheter...

704 00:54:34,080 --> 00:54:36,120 De måste börja protestera redan nu.

705 00:54:36,120 --> 00:54:36,640 För att man ser...

706 00:54:36,940 --> 00:54:38,740 Vad som kommer down the lane.

707 00:54:38,980 --> 00:54:42,580 Och det gör man inte idag för att man försöker... Man ser bara det senaste upp.

708 00:54:43,080 --> 00:54:45,380 Och sen måste vi börja ta dem på allvar också.

709 00:54:45,640 --> 00:54:47,180 Regeringen...

710 00:54:47,440 --> 00:54:48,720 Även Socialdemokraterna...

711 00:54:49,220 --> 00:54:50,500 Säger ju vad de vill göra.

712 00:54:51,020 --> 00:54:55,880 Och det är som att inte människor tror på det. Nej, men så allvarligt kan det inte vara.

713 00:54:56,140 --> 00:54:58,180 Nu börjar ju Moderater prata om ras.

714 00:54:58,440 --> 00:54:59,220 Och att vi ska liksom...

715 00:54:59,720 --> 00:55:01,260 Vi ska ha åtskillnad...

716 00:55:01,520 --> 00:55:02,540 Beroende på ras.

717 00:55:02,800 --> 00:55:03,300 Och det är så där...

718 00:55:03,560 --> 00:55:05,620 Och folk blir jätteschockade och förvånade.

719 00:55:05,620 --> 00:55:07,160 Men ni har ju hört det här.

720 00:55:07,420 --> 00:55:09,460 Ni har ju hört att de kommer säga det här.

721 00:55:09,720 --> 00:55:10,480 Bulletin...

722 00:55:10,740 --> 00:55:15,600 Liksom Per Gudmundsson pratade om att rehabilitera frenologin redan för fem år sedan.

723 00:55:15,860 --> 00:55:18,160 Och vi bara... Hallå, han pratar rasbiologi här.

724 00:55:18,680 --> 00:55:21,240 Och alla bara... Nej, men glöm det där. Det var liksom en...

725 00:55:21,500 --> 00:55:23,020 Och sen nu gör Moderaterna det.

726 00:55:23,540 --> 00:55:28,920 Och att det är så här... Kommer Socialdemokraterna göra det om vi ser att det fortsätter på det här sättet så kommer...

727 00:55:29,180 --> 00:55:30,460 Man vill inte halka efter,

728 00:55:30,700 --> 00:55:31,480 sa ju...

729 00:55:31,740 --> 00:55:32,500 Ulf Kristersson va?

730 00:55:32,760 --> 00:55:34,300 I migrationsfrågan.

731 00:55:34,540 --> 00:55:35,580 Och det verkar ju som att...

732 00:55:35,840 --> 00:55:36,600 Socialdemokraterna inte heller vill

733 00:55:36,860 --> 00:55:39,940 halka efter om vi sätter citationstecken.

734 00:55:40,700 --> 00:55:44,020 Att man försöker hänga med en annan slags trend som är

735 00:55:44,540 --> 00:55:45,820 en helt annat samhällsbygge.

736 00:55:46,080 --> 00:55:47,100 Att vi har inte det här...

737 00:55:47,360 --> 00:55:49,140 Vad är det för samhälle vi vill se?

738 00:55:49,400 --> 00:55:51,960 Och då räcker det ju inte heller att protestera mot att

739 00:55:52,480 --> 00:55:53,500 man bygger ett helt

740 00:55:54,260 --> 00:55:55,540 feodalt samhälle.

741 00:55:55,800 --> 00:55:57,340 Som man brukar prata om så här...

742 00:55:57,600 --> 00:56:02,720 Ja, det här är 1930-talet i Tyskland. Nej, det är inte 30-talet. Det här är feodalismen vi bygger.

743 00:56:02,980 --> 00:56:05,280 Det här är en liten elit som styr

744 00:56:05,580 --> 00:56:08,140 och ett stort antal människor som är

745 00:56:08,400 --> 00:56:09,680 arbetare i det

746 00:56:09,940 --> 00:56:11,220 feodala systemet liksom.

747 00:56:11,460 --> 00:56:15,820 Och sen de som inte får vara arbetare, de får inte leva överhuvudtaget. De får

748 00:56:16,080 --> 00:56:17,100 komma in på fattighus,

749 00:56:17,620 --> 00:56:20,420 vi kommer få tukthus, vi kommer få tiggeriförbud.

750 00:56:20,940 --> 00:56:21,700 Det var ju också

751 00:56:21,960 --> 00:56:23,760 ganska länge sedan man började prata om det.

752 00:56:24,020 --> 00:56:25,040 Alltså det finns ju redan

753 00:56:25,300 --> 00:56:26,060 förlagor

754 00:56:26,580 --> 00:56:27,080 fast

755 00:56:27,340 --> 00:56:27,860 med en

756 00:56:28,360 --> 00:56:31,440 teknisk uppgradering och total övervakning som gör att det blir

757 00:56:32,460 --> 00:56:33,740 som handmaids tale fast

758 00:56:34,500 --> 00:56:35,540 du kan inte hitta

759 00:56:35,840 --> 00:56:36,600 fickor där du kan

760 00:56:37,620 --> 00:56:38,660 inte vara övervaken.

761 00:56:39,160 --> 00:56:41,460 Ja, jag har ju drivit en tes i den här podden att så här,

762 00:56:41,720 --> 00:56:44,540 Palestina är ett laboratorium liksom för vad

763 00:56:45,060 --> 00:56:45,820 man kan göra.

764 00:56:46,080 --> 00:56:46,580 Det är liksom

765 00:56:46,840 --> 00:56:48,640 Israel ses som

766 00:56:48,900 --> 00:56:49,660 västs

767 00:56:49,920 --> 00:56:51,460 frontlinje men också

768 00:56:52,220 --> 00:56:54,260 just som laboratorium där man testar

769 00:56:54,520 --> 00:56:59,900 olika former av tekniker liksom. Hur mycket man kan bedriva övervakning eller

770 00:57:00,160 --> 00:57:02,980 avhumanisering eller liksom ren

771 00:57:03,220 --> 00:57:04,000 exterminism.

772 00:57:04,500 --> 00:57:05,020 För...

773 00:57:05,020 --> 00:57:07,320 Det är väldigt praktiskt att en minoritet kan få skulden också.

774 00:57:07,580 --> 00:57:08,860 Ja och liksom

775 00:57:09,120 --> 00:57:10,900 svälta eller dra in bistånd.

776 00:57:11,160 --> 00:57:15,260 Angripa sjukhus, angripa liksom hjälpsändningar.

777 00:57:15,780 --> 00:57:16,280 Men

778 00:57:16,540 --> 00:57:17,820 också där

779 00:57:18,080 --> 00:57:21,660 angripa FN och det är ju det här andra

780 00:57:22,180 --> 00:57:25,500 biten av kriget mot civilsamhället är att

781 00:57:26,020 --> 00:57:30,100 man ser att civilsamhället är någonting som kommer underifrån. Det är ett hot som

782 00:57:30,360 --> 00:57:31,900 som är mobiliserat underifrån.

783 00:57:32,160 --> 00:57:34,980 Men det användes av stöd via

784 00:57:35,280 --> 00:57:37,060 EU, via

785 00:57:37,320 --> 00:57:41,160 Parisavtalet när det gäller klimatfrågor, via FN när det gäller

786 00:57:41,420 --> 00:57:43,460 mänskliga rättigheter.

787 00:57:43,720 --> 00:57:46,800 Och man vill angripa hela den

788 00:57:47,300 --> 00:57:49,860 globala struktur som har byggts upp

789 00:57:50,120 --> 00:57:52,420 kring mänskliga rättigheter, kring

790 00:57:52,680 --> 00:57:54,480 klimatpolitik liksom.

791 00:57:54,980 --> 00:57:58,580 Vi kommer se det som den stora striden senare i vår om

792 00:57:59,080 --> 00:58:04,200 om extremhögern och konservativa lyckas blockera EU

793 00:58:04,460 --> 00:58:08,560 och hela kriget mot Gaza känns ju bara som ett försök att

794 00:58:09,320 --> 00:58:14,180 avlegitimisera FN och säga att nu kör vi helt runt det där liksom.

795 00:58:14,440 --> 00:58:19,300 Inte bara FN utan alla internationella konventioner mot tortyr, mänskliga rättigheter,

796 00:58:19,820 --> 00:58:22,120 internationella domstolen i Hag

797 00:58:22,640 --> 00:58:23,920 avpoliterar man och så.

798 00:58:24,420 --> 00:58:25,440 Och det här är som

799 00:58:25,700 --> 00:58:27,500 det är delar av, alltså det som

800 00:58:27,760 --> 00:58:31,600 den demokratiska rörelsen om vi ska kalla den för det eller liksom

801 00:58:32,360 --> 00:58:34,160 den vision som har funnits

802 00:58:34,460 --> 00:58:36,240 i västvärlden under

803 00:58:36,760 --> 00:58:39,060 de som kom med demokratiseringen kanske eller som

804 00:58:39,580 --> 00:58:43,160 väl kom mycket tidigare men som man började implementera. Att man har byggt upp de här

805 00:58:43,420 --> 00:58:46,740 efter andra världskriget, byggde man upp en internationell domstol.

806 00:58:47,000 --> 00:58:50,840 Man har skapat de mänskliga rättigheterna, alltså det finns ju väldigt starka

807 00:58:51,100 --> 00:58:51,860 visioner

808 00:58:52,120 --> 00:58:53,400 på olika sätt.

809 00:58:54,420 --> 00:58:57,760 Hur ska vi leva vårt liv? Alltså i religionerna

810 00:58:58,260 --> 00:59:04,160 finns det också väldigt starka jämlikhet, sanning, rättvisa, system som fungerar.

811 00:59:04,460 --> 00:59:05,480 Det finns ju visioner

812 00:59:05,740 --> 00:59:07,020 och de visionerna

813 00:59:08,300 --> 00:59:09,320 behöver vi ju nu.

814 00:59:09,580 --> 00:59:12,400 Parallellt med att vi ser vad är det för vision

815 00:59:13,420 --> 00:59:15,720 som mainstreampolitiken arbetar efter nu

816 00:59:16,240 --> 00:59:18,540 och så kontrasterar den mot den här

817 00:59:19,040 --> 00:59:21,100 alternativa visionen om Guds rike

818 00:59:21,360 --> 00:59:23,400 eller om det jämlika samhället.

819 00:59:23,660 --> 00:59:26,220 Att aktivera de drömmarna om

820 00:59:26,980 --> 00:59:27,500 rättvist

821 00:59:28,000 --> 00:59:30,060 sanningsenligt jämlikt samhälle

822 00:59:30,320 --> 00:59:32,360 tror jag är otroligt viktigt att man jobbar mot

823 00:59:32,880 --> 00:59:34,160 det målet istället för att bara

824 00:59:34,460 --> 00:59:35,480 i panik

825 00:59:36,240 --> 00:59:38,560 försöker att stoppa alla små uttryck.

826 00:59:39,060 --> 00:59:40,340 Det är ju ett väldigt

827 00:59:40,600 --> 00:59:44,440 sammanhållet system och vi ser det som att ena dagen kommer angiverilagar,

828 00:59:44,700 --> 00:59:45,980 andra dagen kommer någon slags

829 00:59:46,240 --> 00:59:51,860 antivåk på universiteten, man lägger ner fredsrörelsen hos pengar.

830 00:59:52,380 --> 00:59:56,480 Och det är egentligen bara små pusselbitar av ett jättestort äckligt pussel.

831 00:59:56,980 --> 00:59:59,280 Och det är ju så att man kan inte direkt

832 00:59:59,540 --> 01:00:03,380 nedmontera FN eller gå emot

833 01:00:03,380 --> 01:00:05,180 de här konventionerna.

834 01:00:05,420 --> 01:00:10,800 Men man kan ju liksom avfinansiera allting och det har ju blivit det magiska vapnet som de

835 01:00:11,060 --> 01:00:11,820 använder

836 01:00:12,080 --> 01:00:12,860 till allt liksom.

837 01:00:13,100 --> 01:00:13,620 Det är det

838 01:00:13,880 --> 01:00:17,980 dränera är nyckelordet i allt, i hela liksom den här

839 01:00:18,480 --> 01:00:20,280 konservativa högerns strategi.

840 01:00:20,780 --> 01:00:25,140 Jag tänker vad intressant det är du sa med feudalismen, att det är en tillbakagång.

841 01:00:25,400 --> 01:00:26,940 För jag har alltid tänkt såhär

842 01:00:27,700 --> 01:00:30,260 när jag skrivit om fascismen så har jag

843 01:00:31,020 --> 01:00:33,080 folk har så väldigt olika föreställningar om vad det är.

844 01:00:33,380 --> 01:00:34,400 Vad fascism är.

845 01:00:34,660 --> 01:00:35,680 Och jag har försökt säga,

846 01:00:36,700 --> 01:00:40,800 ska man förklara det med två ord så är det reaktionär mobilisering.

847 01:00:41,060 --> 01:00:43,880 Reaktionär är bemärkelsen att man

848 01:00:44,140 --> 01:00:48,740 vill vrida tillbaks liksom eller avmontera en rad

849 01:00:49,260 --> 01:00:52,060 rättigheter och de

850 01:00:52,580 --> 01:00:55,660 krafter liksom som arbetarrörelser som strävar efter det.

851 01:00:55,900 --> 01:01:00,520 Men mobilisering är den andra biten att man vill kontra

852 01:01:01,020 --> 01:01:02,820 folkrörelser, civilsamhället,

853 01:01:02,820 --> 01:01:03,840 arbetarrörelsen

854 01:01:04,100 --> 01:01:06,400 dels genom att slå sönder deras strukturer.

855 01:01:07,180 --> 01:01:12,540 Både legalt och illegalt att använda liksom våld för att slå sönder mötesplatser,

856 01:01:12,800 --> 01:01:15,100 stänga ner, kriminalisera,

857 01:01:15,620 --> 01:01:17,920 dra in finansiering,

858 01:01:18,700 --> 01:01:19,980 hela den vägen.

859 01:01:20,740 --> 01:01:26,620 Men också ersätta, att man vill ersätta det med ett eget civilsamhälle.

860 01:01:27,140 --> 01:01:30,220 Antonio Gramscian pratar om det här liksom som att det är

861 01:01:30,460 --> 01:01:32,260 man går från ett manöverkrig,

862 01:01:32,820 --> 01:01:34,620 där man snabbt ska storma,

863 01:01:34,860 --> 01:01:36,920 tar den centrala makten

864 01:01:37,180 --> 01:01:40,760 till ett skyttegravskrig där det gäller institution för institution,

865 01:01:41,020 --> 01:01:41,780 gäller att

866 01:01:42,040 --> 01:01:43,820 försvara och där de

867 01:01:44,340 --> 01:01:46,900 försöker ta hela det här civilsamhället

868 01:01:47,160 --> 01:01:50,740 steg för steg liksom. Fascismen kunde traditionellt ta

869 01:01:51,000 --> 01:01:53,300 katolska kyrkan, de kunde ta

870 01:01:53,560 --> 01:01:58,680 vissa strukturer att använda och då fanns det en folkrörelsekaraktär

871 01:01:58,940 --> 01:02:00,220 i fascismen.

872 01:02:00,460 --> 01:02:02,000 Medan dagens

873 01:02:02,000 --> 01:02:04,040 konservativa rörelser,

874 01:02:04,300 --> 01:02:08,140 Sverigedemokraterna är ingen folkrörelse, de har ingen folkrörelse.

875 01:02:08,400 --> 01:02:13,000 De kan ha många väljare men det finns inte ett levande civilsamhälle där.

876 01:02:13,260 --> 01:02:16,340 Du kan inte leva ditt liv i Sverigedemokraterna

877 01:02:16,600 --> 01:02:18,900 och inte i liksom Moderaterna.

878 01:02:19,160 --> 01:02:21,720 Utan det de lämnar är ju en öken.

879 01:02:22,220 --> 01:02:27,600 När de dödar civilsamhället så dödar de landsbygden, de dödar förorten,

880 01:02:28,120 --> 01:02:29,900 de dödar kulturen.

881 01:02:30,160 --> 01:02:31,960 Det blir fria individer som sitter

882 01:02:32,260 --> 01:02:35,580 på nätet och har en quasi-organisering.

883 01:02:35,840 --> 01:02:39,940 Och det skiljer det från den klassiska fascismen som någonstans ville

884 01:02:40,200 --> 01:02:44,280 de skulle organisera, hela samhället skulle vara mobiliserat, du skulle

885 01:02:44,540 --> 01:02:48,640 fylla det med en fascistisk kultur, ett fascistiskt civilsamhälle, en fascistisk

886 01:02:48,900 --> 01:02:49,920 folkbildning.

887 01:02:50,180 --> 01:02:53,760 Men det finns ju ingenting, de fyller inte någonting, utan de

888 01:02:54,020 --> 01:02:55,800 drar in alla pengar,

889 01:02:56,320 --> 01:02:57,340 gör att

890 01:02:57,600 --> 01:02:58,360 du kan

891 01:02:58,880 --> 01:03:01,960 betala mindre skatter, inkomstklyftorna ökar,

892 01:03:02,260 --> 01:03:02,760 men

893 01:03:03,020 --> 01:03:06,360 det finns inte den här mobiliserande sidan av det.

894 01:03:06,860 --> 01:03:08,400 Fast det finns ju ändå,

895 01:03:08,660 --> 01:03:11,480 jag märker det på min son som är tio,

896 01:03:11,720 --> 01:03:12,240 hur

897 01:03:12,760 --> 01:03:17,360 det finns ju en massa sammanhang i spel på nätet, i olika

898 01:03:17,620 --> 01:03:18,900 forum,

899 01:03:19,160 --> 01:03:20,940 att det finns liksom en,

900 01:03:21,200 --> 01:03:24,780 jag vet inte om man ska kalla det för organisering, men det är en slags quasi-organisering.

901 01:03:25,040 --> 01:03:28,360 Det finns ju någonstans där du kan ta vägen, där det finns ett visst

902 01:03:28,620 --> 01:03:31,960 narrativ, du kan sitta och diskutera vilken som är

903 01:03:32,520 --> 01:03:36,600 vad du kan köpa sex på flashback liksom, eller så, att du får någon slags

904 01:03:37,120 --> 01:03:38,660 väldigt tillfälliga kontakter,

905 01:03:38,920 --> 01:03:41,480 nya personer hela tiden som ändå har ett visst

906 01:03:41,980 --> 01:03:42,500 narrativ.

907 01:03:43,000 --> 01:03:46,600 Men jag tror det är en väldigt skör organisering att enbart bygga,

908 01:03:46,840 --> 01:03:48,900 jag hör det gång på gång när man

909 01:03:49,160 --> 01:03:54,020 faktiskt går in i en diskussion med Sverigedemokrater och säger det här, men ni har ju ingen struktur bara, men

910 01:03:54,280 --> 01:03:56,580 internet är våra sociala

911 01:03:57,080 --> 01:04:01,960 mötesplatser, att vårt folk, A-pixlat körde alltid det, A-pixlat var

912 01:04:02,260 --> 01:04:05,840 sverigevänliga rörelsens folkets hus liksom, men

913 01:04:06,600 --> 01:04:10,960 du kommer inte samman, du möts inte, du äter inte ihop liksom, du

914 01:04:11,480 --> 01:04:13,000 gör ingenting ihop, att du

915 01:04:13,260 --> 01:04:14,540 du kan sitta

916 01:04:14,800 --> 01:04:17,620 nätterna och gamea ihop och sprida liksom en

917 01:04:18,120 --> 01:04:21,460 sjuk syn på kvinnor eller liksom utveckla en

918 01:04:21,960 --> 01:04:24,780 väldigt brutal jargong och intern

919 01:04:25,300 --> 01:04:27,080 humor som driver med

920 01:04:27,340 --> 01:04:28,620 minoriteter.

921 01:04:28,880 --> 01:04:31,960 Du kan ju göra en ideologisk förändring liksom,

922 01:04:32,260 --> 01:04:36,360 du kan skapa liksom en kulturell hegemoni på det sättet.

923 01:04:36,860 --> 01:04:38,920 Och där är ju så här, jag tror verkligen att

924 01:04:39,420 --> 01:04:45,560 det är ju inte Sverigedemokraterna som har varit skickliga att ta sig till makten utan det är alternativmedierna som hela tiden

925 01:04:45,820 --> 01:04:49,160 har skapat de här förutsättningarna, drivit fram Sverigedemokraterna

926 01:04:49,400 --> 01:04:52,480 och förändrat hela borgerlighetens gräsrötter genom att

927 01:04:52,740 --> 01:04:55,300 rycka undan dem så att alla Reinfeldtare

928 01:04:55,800 --> 01:05:00,420 och liksom Birgitta Olsson liksom blev maktlösa för att de ryckte undan dem

929 01:05:00,680 --> 01:05:01,440 underifrån.

930 01:05:02,000 --> 01:05:02,760 Men fortfarande,

931 01:05:03,280 --> 01:05:06,360 det finns inte en folkrörelsesstruktur i samhället.

932 01:05:06,860 --> 01:05:08,140 Du kan inte gå och lära dig

933 01:05:08,400 --> 01:05:10,440 skaffa dig jaktlicens eller

934 01:05:10,960 --> 01:05:11,480 körkort.

935 01:05:11,980 --> 01:05:17,100 De har drömmar om det, om att öppna gym och öppna sådana ställen men det...

936 01:05:17,620 --> 01:05:20,180 Nej men det funkar ju inte lika bra att bygga den här liksom,

937 01:05:20,940 --> 01:05:26,840 det är väldigt svårt att bygga ett sådant samhälle som de strävar efter med människor som möts.

938 01:05:27,080 --> 01:05:27,600 Ja.

939 01:05:27,860 --> 01:05:28,880 För att det är väldigt,

940 01:05:29,140 --> 01:05:29,900 det räcker ju,

941 01:05:30,420 --> 01:05:31,700 jag minns inte om det är Hanna Arendt,

942 01:05:32,000 --> 01:05:33,540 eller vem det är som pratar om det här,

943 01:05:34,040 --> 01:05:35,080 i hur man

944 01:05:35,840 --> 01:05:38,920 tycker helt olika saker om du måste rösta öppet

945 01:05:39,160 --> 01:05:40,200 om någonting

946 01:05:40,440 --> 01:05:42,760 eller om du kan dölja din röst, att du liksom har

947 01:05:43,260 --> 01:05:47,100 andra bevekelsegrunder. Om du ses i folkets hus och

948 01:05:47,360 --> 01:05:48,640 diskuterar och röstar

949 01:05:48,900 --> 01:05:53,760 så kommer du hålla oss moraliskt ansvarig för om du säger någonting dumt och det räcker att det är en som

950 01:05:54,020 --> 01:06:00,680 ropar ut att tjejsen är naken så blir det pinsamt för den personen. Men om du sitter på nätet så kan du testa och sen så är det ingen som ser emot så

951 01:06:00,680 --> 01:06:02,980 förlorar du liksom ingenting på,

952 01:06:03,240 --> 01:06:04,260 då kan du bara byta

953 01:06:04,520 --> 01:06:07,840 plattform eller blocka den personen eller så och fortsätta.

954 01:06:08,360 --> 01:06:09,640 Det finns ju liksom en,

955 01:06:10,160 --> 01:06:10,920 den här

956 01:06:11,180 --> 01:06:15,780 nya folkrörelselogiken underlättar ju för att det blir mer inhumant.

957 01:06:16,300 --> 01:06:19,120 Jag tänker Karl Schmitt som var en sån där

958 01:06:19,360 --> 01:06:20,900 jurist som

959 01:06:21,160 --> 01:06:26,280 radikalkonservativ som var verksam och understödde nationalsocialisternas

960 01:06:26,800 --> 01:06:28,840 att legalt ta makten.

961 01:06:29,100 --> 01:06:29,600 Han

962 01:06:29,600 --> 01:06:30,640 han beskrev det här

963 01:06:30,900 --> 01:06:36,280 alltid som man säger men fyren ledaren är den som är medierande medlande mellan

964 01:06:36,520 --> 01:06:38,840 stadsintresse, stadsmakten

965 01:06:39,080 --> 01:06:43,440 och rörelsen och rörelsen är folkets uttryck och sen så

966 01:06:43,700 --> 01:06:49,080 mellan folket och staten så sitter ledaren däremellan så här.

967 01:06:49,580 --> 01:06:51,640 Men i

968 01:06:52,660 --> 01:06:55,480 att där liknar inte fascism på det sättet

969 01:06:55,720 --> 01:06:58,540 att de pratar om folket och

970 01:06:59,060 --> 01:07:00,340 folkviljan

971 01:07:01,160 --> 01:07:04,740 men folkviljan är ju, det är vad som sker på

972 01:07:05,000 --> 01:07:08,580 kommentarsfälten liksom, nätreven.

973 01:07:09,080 --> 01:07:15,240 De ser att deras ledare ska vara den som är medierande mellan nät,

974 01:07:15,480 --> 01:07:18,040 kommentarsfälten och

975 01:07:18,300 --> 01:07:21,880 statspolitiken. Det är däremellan de ska sitta.

976 01:07:22,660 --> 01:07:26,760 Men det finns bara där i den här liksom ideologiska svären.

977 01:07:27,000 --> 01:07:29,320 Det är lite hegel över den här liksom folkanden.

978 01:07:29,560 --> 01:07:30,340 Ja det är en folk...

979 01:07:30,640 --> 01:07:36,020 Det är liksom en folkvilja som egentligen ofta är frikopplad från folkets vilja.

980 01:07:36,280 --> 01:07:38,840 Som är liksom en slags ande som svävar som

981 01:07:39,340 --> 01:07:41,140 väldigt ofta är köpt.

982 01:07:41,640 --> 01:07:47,280 Konstruerad med bottar i grunden och sen hakar folk på det och så blir den liksom levande

983 01:07:47,540 --> 01:07:48,560 genom att människor

984 01:07:48,820 --> 01:07:50,600 tar på sig att liksom

985 01:07:51,120 --> 01:07:54,700 herbergera den här anden i sin egen kropp på något sätt.

986 01:07:54,960 --> 01:07:57,780 Väldigt metafysiskt liksom vad som är

987 01:07:58,280 --> 01:07:59,820 demokratins bas.

988 01:07:59,820 --> 01:08:05,200 Och så kommer man ner till liksom, ja men det bygger då på sociala medier som bygger på

989 01:08:05,700 --> 01:08:11,080 algoritmer som är uppbyggda kring det som skapar upprördhet,

990 01:08:11,340 --> 01:08:15,180 ilska, den formen av resentimentsmobilisering.

991 01:08:15,440 --> 01:08:15,940 Så att det...

992 01:08:16,200 --> 01:08:16,979 Vi har en

993 01:08:17,740 --> 01:08:22,100 offentlighetsform som bygger på resentiment.

994 01:08:22,340 --> 01:08:24,660 Det är resentiment som är kärnan i

995 01:08:25,160 --> 01:08:27,720 i den offentlighetsformen så att säga.

996 01:08:27,979 --> 01:08:29,520 Och då har det här fått sitt

997 01:08:29,819 --> 01:08:31,620 politiska uttryck.

998 01:08:31,859 --> 01:08:32,380 Men

999 01:08:33,140 --> 01:08:36,979 det är inte något som finns ute i bios i livet, i liksom

1000 01:08:37,240 --> 01:08:39,040 i våra liv i övrigt.

1001 01:08:40,319 --> 01:08:44,920 Och det är en helt annan syn på vad civilsamhälle är liksom i så fall.

1002 01:08:45,180 --> 01:08:50,819 Men visst, firande av ytliga framgångar, köp och sälj och resentiment.

1003 01:08:51,060 --> 01:08:51,840 Vi har haft ett

1004 01:08:52,100 --> 01:08:54,660 långt samtal nu och vi får

1005 01:08:55,680 --> 01:08:57,720 tacka. Egentligen så skulle man ju...

1006 01:08:57,979 --> 01:08:59,779 Varje sånt här samtal är så här

1007 01:09:00,080 --> 01:09:04,680 nu vill man börja och komma in på alla motståndsstrategier och så.

1008 01:09:05,460 --> 01:09:07,240 Och jag hoppas att

1009 01:09:08,020 --> 01:09:10,580 återkomma till dem.

1010 01:09:10,819 --> 01:09:15,180 Vi måste ta kampen och försvara civilsamhället på

1011 01:09:15,439 --> 01:09:16,460 alla möjliga sätt.

1012 01:09:18,000 --> 01:09:19,279 Tack Anna för samtalet.

1013 01:09:19,779 --> 01:09:20,560 Tack Mattias.