Bengt Brülde – Om samhällets roll i människors lycka – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:01,640 Det här kan inte stämma.

2 00:00:01,800 --> 00:00:02,880 Vad menar du nu?

3 00:00:02,940 --> 00:00:07,660 Att söktjänsten Boli visar Sveriges största utbud av bostäder till salu.

4 00:00:07,720 --> 00:00:09,760 Man ser flest bostäder på marknaden.

5 00:00:10,100 --> 00:00:12,100 Och det räcker liksom att man söker där.

6 00:00:12,360 --> 00:00:14,560 Det är sjukt. Du kollar min hand. Den bara skakar.

7 00:00:14,560 --> 00:00:16,100 Men snälla, lägg av nu Erik.

8 00:00:16,260 --> 00:00:18,720 Du har jobbat med Boli förr. Du vet det här.

9 00:00:19,000 --> 00:00:23,060 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

10 00:00:23,160 --> 00:00:26,760 Wow, alltså Boli. Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

11 00:00:26,800 --> 00:00:29,200 Har du en pall eller? Jag tror att jag svimmar.

12 00:00:29,260 --> 00:00:29,700 Det räcker nu.

13 00:00:30,000 --> 00:00:51,730 Det här är ett samtal med Bengt Brylde, professor och filosof.

14 00:00:52,290 --> 00:00:59,570 Bengt har ägnat en stor del av sin yrkesverksamma tid med att studera lycka, lidande, etik och vad det är som gör ett liv meningsfullt.

15 00:01:00,270 --> 00:01:04,250 I det här avsnittet försöker vi tillsammans reda ut vad det är som gör människor lyckliga

16 00:01:04,250 --> 00:01:05,230 och vilka samhällen som är lyckliga.

17 00:01:05,250 --> 00:01:07,470 Som framgångsrikt hjälper människor med det här.

18 00:01:13,330 --> 00:01:20,250 I ännu en mätning så har finnarna visat sig vara det lyckligaste folket i världen.

19 00:01:20,370 --> 00:01:21,870 Eller topp tre.

20 00:01:23,890 --> 00:01:27,590 Och man kan tycka, varför just dem?

21 00:01:27,650 --> 00:01:30,390 De är ju i sällskap med norrmän, danskar.

22 00:01:30,470 --> 00:01:33,570 Vi är någonstans där nere också. Vi är väl topp tio, topp femton, något sånt.

23 00:01:33,870 --> 00:01:35,150 Vi är topp tio.

24 00:01:35,410 --> 00:01:36,350 Vi är topp tio, fortfarande.

25 00:01:36,350 --> 00:01:36,650 Okej.

26 00:01:38,070 --> 00:01:40,350 Vad är det?

27 00:01:40,370 --> 00:01:43,410 Vad är det i det här begreppet att en nation är lycklig?

28 00:01:43,490 --> 00:01:44,510 Eller snittbefolkningen?

29 00:01:45,350 --> 00:01:49,410 Jämfört med, jag tror Afghanistan var en absoluta botten av den här mätningen.

30 00:01:50,150 --> 00:01:54,310 Ja, alltså de här mätningarna, jag är extremt skeptisk.

31 00:01:54,330 --> 00:01:58,070 Jag höll på med lyckoforskning i många år och jag är väldigt, väldigt skeptisk till de här mätningarna.

32 00:01:59,150 --> 00:02:03,310 Och framförallt, jag är skeptisk till den här medialogiken.

33 00:02:03,490 --> 00:02:09,190 Att man är så fixerad vid rangordningar istället för att titta på de bakomliggande siffrorna.

34 00:02:10,370 --> 00:02:20,270 Alltså, vid någon av de här mätningarna, när de började med detta, så satt jag i tv-soffan och försökte liksom mästra intervjuerna då.

35 00:02:20,270 --> 00:02:26,590 Att, ja men Jesus, Finland hade 7,64 och Norge 7,62.

36 00:02:27,430 --> 00:02:32,230 Och frågan är ställd så här, hur tillfreds är det med ditt liv på en skala mellan noll och tio?

37 00:02:33,650 --> 00:02:38,570 Och det är ju få av oss som sätter den med två hundradelar, så att säga.

38 00:02:38,810 --> 00:02:38,870 Mm.

39 00:02:38,990 --> 00:02:39,230 Nej.

40 00:02:39,230 --> 00:02:44,030 Det var inte, jag ångrar mig 7,2, det är nog 7,22 alltså.

41 00:02:44,170 --> 00:02:44,290 Mm.

42 00:02:45,210 --> 00:02:47,310 Man vet inte liksom, sju eller åtta, sådär va?

43 00:02:47,770 --> 00:02:50,570 Så att det är ju, det finns ju mycket mätfel här.

44 00:02:50,710 --> 00:02:57,330 Och när man ser hur den här tätgruppen då, hur nära de ligger varandra, de här länderna, rent numeriskt.

45 00:02:58,210 --> 00:03:05,410 Då inser man att det är ett futilt projekt att försöka rangordna, alltså, med någon slags säkerhet.

46 00:03:05,530 --> 00:03:08,930 Det man kan säga med säkerhet är att det finns en tätgrupp där alla,

47 00:03:09,230 --> 00:03:10,250 de politiska länderna finns med.

48 00:03:10,910 --> 00:03:12,650 Och det är ju värt att förklara, så att säga.

49 00:03:12,870 --> 00:03:13,050 Mm.

50 00:03:13,690 --> 00:03:20,970 Men, vad tror du en sån här mätning, okej om vi, vi tänker att, okej, vart decimalerna hamnar och så,

51 00:03:21,310 --> 00:03:23,130 visst det är nog mindre intressant.

52 00:03:23,250 --> 00:03:23,390 Ja.

53 00:03:23,890 --> 00:03:26,990 Och det är nog marginella skillnader mellan de här länderna i toppen.

54 00:03:27,490 --> 00:03:33,350 Men vad säger de här mätningarna, som ändå är lite kantiga, visst man ställer just frågan, så här, rangordna,

55 00:03:33,530 --> 00:03:36,290 hur tillfreds är det med ditt liv, antar jag va?

56 00:03:36,390 --> 00:03:36,570 Ja, ja.

57 00:03:36,570 --> 00:03:37,310 På en ett till tio.

58 00:03:38,190 --> 00:03:38,510 Vad?

59 00:03:39,230 --> 00:03:42,390 Vad kan sådana här mätningar säga om länder?

60 00:03:42,930 --> 00:03:50,810 Och är det någonting väsentligt det kan säga om hur människorna mår i dessa länder och hur välfungna dessa samhällen är?

61 00:03:51,890 --> 00:03:52,410 Absolut.

62 00:03:52,750 --> 00:04:00,690 Det, det säger väldigt mycket om, alltså det det säger någonting direkt om, det är ju människors självrapporterade livstillfredsställelse.

63 00:04:01,430 --> 00:04:08,590 Sen om man vill kalla det för lycka eller inte, det, det är också en liksom lite medial grej va, att inom den så kallade lyckoforskningen

64 00:04:09,230 --> 00:04:11,010 de använder man ju två lyckobegrepp.

65 00:04:11,790 --> 00:04:15,250 Det ena är det här med livstillfredsställelse och det andra är det här med välbefinnande då.

66 00:04:16,570 --> 00:04:24,530 Och, så man ska ju inte dra slutsatsen att finnarna mår bäst, bara för att de rapporterar sig som mest nöjda med sina liv.

67 00:04:25,250 --> 00:04:33,130 För det finns, det är väldigt olika mekanismer där, när man, tänk själv om du skulle få den här frågan istället, hur mår du på en skala?

68 00:04:33,810 --> 00:04:37,330 Då skulle du vara tvungen att liksom blicka inåt och känna efter och så va?

69 00:04:38,110 --> 00:04:38,870 Får du skalan?

70 00:04:39,230 --> 00:04:41,070 Hur tillfreds är du på en skala?

71 00:04:41,270 --> 00:04:44,570 Då är det ju lätt att du går till en inre kognitiv checklista.

72 00:04:45,650 --> 00:04:49,250 Har jag familj? Har jag ett jobb jag trivs med? Check, check, check, check, check.

73 00:04:49,410 --> 00:04:50,870 Ja, men det blir åtta av tio liksom.

74 00:04:50,870 --> 00:04:58,270 Och man har ju också sett att i stort sett alla länder hamnar ju högre i livstillfredsställelse än i välbefinnande då.

75 00:05:00,410 --> 00:05:04,190 Finns det några mönster i välbefinnande som du har märkt?

76 00:05:04,650 --> 00:05:08,870 Nej, det är väldigt, det är liksom dåligt beforskat i jämförelse.

77 00:05:09,230 --> 00:05:19,190 Lyckoforskningen har haft en tendens att mäta livstillfredsställelse mycket, mycket mer än affektivt välbefinnande.

78 00:05:19,470 --> 00:05:20,990 Antagligen för att det är lättare liksom.

79 00:05:22,550 --> 00:05:27,610 Och för att man har gjort det längre, man har sådana här snygga tidsserier och så, så fortsätter man med det.

80 00:05:28,090 --> 00:05:30,270 Men det är klart att det säger väldigt mycket om de här länderna.

81 00:05:30,270 --> 00:05:39,210 Precis som det säger väldigt mycket om ett land att livslängden i ett land är väldigt hög som i Japan eller Sverige eller Australien.

82 00:05:39,230 --> 00:05:44,510 Eller att hälsotillståndet hos medborgarna är väldigt gott.

83 00:05:44,570 --> 00:05:46,790 Eller att livstillfredsställelsen är hög.

84 00:05:46,870 --> 00:05:54,550 Det säger väldigt mycket om hur institutionerna fungerar och vilka möjligheter man har att leva det liv man själv vill leva och så vidare.

85 00:05:55,470 --> 00:05:56,130 Det tror jag.

86 00:05:56,850 --> 00:06:00,610 Och vad är det, de här mätningarna, framförallt de här rankningarna då?

87 00:06:01,030 --> 00:06:05,630 Vad är det de, du var inne på att välbefinnande är någonting helt, det är någonting annat.

88 00:06:05,810 --> 00:06:06,470 Det är någonting annat, ja.

89 00:06:06,470 --> 00:06:06,830 Det är någonting annat.

90 00:06:07,390 --> 00:06:09,190 Och vad är det de inte?

91 00:06:09,230 --> 00:06:30,070 För att en vanlig återkommande observation som görs är att, ja men, å ena sidan, vi lever i länder där grundläggande mänskliga behov, tak över huvudet, trygghet för de flesta, mat och så vidare.

92 00:06:30,890 --> 00:06:33,730 Mycket av det är tillfredsställt.

93 00:06:34,010 --> 00:06:34,150 Ja.

94 00:06:35,750 --> 00:06:39,210 Medans det saknas någonting annat, någonting lite mer svågreppbart.

95 00:06:39,230 --> 00:06:58,850 Det här välbefinnandet, och det kanske tydligaste exemplet på det är ju den här allt mer uppmärksammade datan som visar att det finns väldigt stora skillnader i psykisk hälsa mellan olika grupper i rika samhällen.

96 00:06:58,850 --> 00:07:08,850 Där personer som har vuxit upp under 2010-talet, liksom blivit vuxna, myndiga, de mår mycket sämre.

97 00:07:09,230 --> 00:07:14,190 Det är en person som exempelvis växte upp på 60-talet, 70-talet.

98 00:07:15,810 --> 00:07:23,210 Hur kan det skilja sig så mycket? För det här visar ju att den här lyckoforskningen, den mest grundläggande, att den säger kanske inte så mycket.

99 00:07:24,110 --> 00:07:28,530 Jo, men den säger en hel del. Får jag ta en liten omväg innan vi kommer in på åldersfrågan?

100 00:07:28,570 --> 00:07:28,930 Ja, visst.

101 00:07:29,570 --> 00:07:34,770 Jag tänkte bara säga så här, hur förklar... Alltså, det du sa om grundläggande behov och trygghet och sånt där.

102 00:07:37,230 --> 00:07:38,230 Det är ju sant, va?

103 00:07:38,350 --> 00:07:39,210 Det är ju faktorer som...

104 00:07:39,230 --> 00:07:43,670 Det bidrar till ökad lycka i en befolkning, ökad genomsnittslycka.

105 00:07:44,950 --> 00:07:53,150 Men det är ju intressant att fråga sig också, varför hamnar de nordiska länderna, eller de huvudtaget de nordväst-europeiska länderna,

106 00:07:53,230 --> 00:07:59,230 som har någon typ av protestantisk bakgrund rent kulturellt, men som är väldigt sekulariserade samhälle.

107 00:07:59,310 --> 00:08:00,690 Varför hamnar vi alltid högst?

108 00:08:01,750 --> 00:08:06,530 Och varför hamnar de anglosaxiska länderna relativt sett långt efter oss?

109 00:08:06,530 --> 00:08:09,210 Och varför hamnar de latinamerikanska länderna?

110 00:08:09,230 --> 00:08:15,990 Och varför hamnar de latinamerikanska länderna så högt jämfört med vad de borde göra, givet fattigdomsnivån och kriminaliteter och så?

111 00:08:16,850 --> 00:08:24,890 Men det som verkar förklara vår framskjutna placering i Norden, det är ju en unik kombination av tillit och individualism.

112 00:08:26,570 --> 00:08:36,510 Och då tänker jag alltså på den sunda individualismen som vi har så mycket av i Sverige, där man har goda möjligheter att leva det liv man själv vill leva.

113 00:08:36,510 --> 00:08:36,590 Ja.

114 00:08:36,590 --> 00:08:44,450 Och det är inte den där skit i andra och tänk på dig själv-individualismen, den är starkare i anglosaxiska länder.

115 00:08:44,990 --> 00:08:47,250 Och den är knuten till en svagare tillit då.

116 00:08:47,970 --> 00:08:56,290 Men vi har fortfarande en ganska hög generell tillit mellan människor och en ganska hög tillit till våra samhällsinstitutioner, myndigheter och sådär.

117 00:08:56,390 --> 00:08:59,690 Och det är väl hemligheten då.

118 00:09:00,970 --> 00:09:02,670 Men nu till åldersfrågan då.

119 00:09:02,670 --> 00:09:05,910 Och jag måste nog göra det lite besviken där.

120 00:09:05,910 --> 00:09:11,370 Därför att det är väldigt mycket forskning om så kallad lyckoforskning på livsdeficitets och så.

121 00:09:11,410 --> 00:09:13,690 Så börjar man vid 16 liksom.

122 00:09:14,930 --> 00:09:18,210 Alltså man har sådana här 16-84 studier och så va.

123 00:09:18,450 --> 00:09:23,730 Och jag har läst väldigt lite om barn och ungdom och så.

124 00:09:23,850 --> 00:09:28,010 Jag har förstått att stressnivån har gått upp kraftigt i de här grupperna.

125 00:09:28,410 --> 00:09:33,010 Och det man kallar för psykisk ohälsa, som inte är riktigt samma sak som olycka.

126 00:09:33,930 --> 00:09:35,890 Har också gått upp kraftigt i de här grupperna.

127 00:09:35,990 --> 00:09:42,130 Och det är ju förstås inte bra om det är så.

128 00:09:42,230 --> 00:09:43,310 Och jag tror att det är så.

129 00:09:44,530 --> 00:09:47,910 Men ska vi killgissa på förklaringar också eller?

130 00:09:48,710 --> 00:09:51,410 Ja men det är klart vi ska göra det.

131 00:09:51,830 --> 00:09:54,170 För du ställde ju frågan på ett intressant sätt.

132 00:09:55,550 --> 00:10:01,750 Det är lite grann, du ställde frågan på ett sätt som jag kan uppfatta till fel.

133 00:10:01,750 --> 00:10:05,810 Men varför mår den här gruppen så dåligt?

134 00:10:05,910 --> 00:10:08,110 När de har det så bra, ungefär.

135 00:10:08,770 --> 00:10:12,610 Eller de har det de vill ha.

136 00:10:13,710 --> 00:10:21,230 Det finns ändå skillnader mellan åldersgrupper boendes i samma samhälle.

137 00:10:21,470 --> 00:10:25,530 Där den övergripande lyckonivån tycks vara rätt hög.

138 00:10:26,150 --> 00:10:28,310 Men där det uppstår så stora skillnader mellan grupper.

139 00:10:28,470 --> 00:10:30,830 Sen behöver vi inte gå in på exakt hur dåligt de mår.

140 00:10:30,830 --> 00:10:34,830 Men det verkar finnas en tendens att exempelvis...

141 00:10:35,910 --> 00:10:39,930 Självmordsfrekvensen bland rätt unga personer har gått upp i en del anglosaxiska länder.

142 00:10:40,610 --> 00:10:46,850 Medan den är rätt stabil bland personer som är äldre, nära pensionsåldern.

143 00:10:48,590 --> 00:10:50,890 Nu är ju självmordsfrekvensen inget bra mått.

144 00:10:51,230 --> 00:10:51,590 Det är det inte.

145 00:10:51,790 --> 00:10:58,370 Nej, självmordsfrekvensen är ju högre i lyckligare länder än i olyckligare länder.

146 00:10:58,370 --> 00:11:04,650 Av det enkla skälet att kollektivistiska kulturer, där man generellt sett mår sämre,

147 00:11:04,650 --> 00:11:07,350 har man lite mindre självmord också.

148 00:11:08,490 --> 00:11:11,810 Och i individualistiska kulturer, där man generellt sett mår bättre,

149 00:11:12,430 --> 00:11:13,450 så har man lite fler självmord.

150 00:11:13,690 --> 00:11:15,070 Det är också fler skilsmässor och så.

151 00:11:15,710 --> 00:11:17,230 Och det hänger ju ihop med den här individualismen,

152 00:11:17,290 --> 00:11:20,990 att man har möjlighet att själv leva det liv man vill leva.

153 00:11:21,790 --> 00:11:25,990 Då är risken lite större att man hamnar utanför sociala skyddsnät,

154 00:11:25,990 --> 00:11:29,410 utanför kontrollmekanismer och så vidare.

155 00:11:30,890 --> 00:11:34,370 Men jag tror ju personligen att det här med sociala medier,

156 00:11:34,650 --> 00:11:38,230 det är en dålig grej ur lyckosynpunkt.

157 00:11:38,490 --> 00:11:40,290 Jag tror också att man måste tänka på att...

158 00:11:44,130 --> 00:11:48,730 Jag satt och pratade med några kompisar en gång om skillnaden mellan att

159 00:11:48,990 --> 00:11:52,310 när vi var unga, jag är ju 60-plussare,

160 00:11:53,330 --> 00:11:58,970 då la jag en otroligt stor del av min inkomst slash veckopeng,

161 00:11:58,970 --> 00:12:02,050 eller vad det nu var, på skivor, böcker och så där.

162 00:12:02,290 --> 00:12:04,350 Idag är ju allt sånt gratis.

163 00:12:04,650 --> 00:12:09,510 Men däremot så hade ju vi otroligt lätt för att få jobb.

164 00:12:10,290 --> 00:12:14,630 Och när vi flyttade hemifrån så hade vi otroligt lätt att få en lägenhet.

165 00:12:15,910 --> 00:12:18,730 Och kronan var stark så vi kunde resa.

166 00:12:18,990 --> 00:12:23,850 Man jobbade liksom en månad eller två på en industri eller på ett mentalsjukhus,

167 00:12:24,110 --> 00:12:25,130 så åkte man ut och reste liksom.

168 00:12:25,890 --> 00:12:27,170 Så det där har man ju inte.

169 00:12:27,950 --> 00:12:32,050 Plus att vi växte upp i ett klimat, tror jag,

170 00:12:32,290 --> 00:12:34,350 där det var ändå en allmän framtidsfråga.

171 00:12:34,650 --> 00:12:39,510 Alltid ett optimism, utom hos dem då som var lite oroliga för ett kärnvapenkrig.

172 00:12:39,770 --> 00:12:42,070 Det var en liten grupp som brydde sig om det där liksom.

173 00:12:44,350 --> 00:12:46,390 Och allt det där har ju förändrats idag.

174 00:12:48,620 --> 00:12:50,680 Men tror du att den sortens,

175 00:12:51,180 --> 00:12:59,640 om vi ska separera de här två med behovsgrundade allmänna lyckan,

176 00:12:59,900 --> 00:13:07,060 och gå in på kanske varför personer i väldigt,

177 00:13:07,620 --> 00:13:11,460 annars välmående samhällen som fortfarande har ganska hög tillit,

178 00:13:11,720 --> 00:13:14,020 som har fungerande institutioner där.

179 00:13:14,280 --> 00:13:19,140 Ja, men det är visserligen svårt att få bostad, men du behöver inte bli hemlös.

180 00:13:19,400 --> 00:13:24,780 Du kanske behöver vänta längre eller få acceptera något lite sämre under en period.

181 00:13:25,020 --> 00:13:27,840 Det kanske inte var lika lätt som för dig när du växte upp.

182 00:13:29,640 --> 00:13:35,260 Men vad är det i människor som i väldigt väl fungerande samhällen,

183 00:13:35,780 --> 00:13:36,800 eller relativt andra länder,

184 00:13:37,060 --> 00:13:37,580 väl fungerande samhällen,

185 00:13:37,880 --> 00:13:40,180 ändå upplever någon sorts brist?

186 00:13:40,700 --> 00:13:41,200 En sorts

187 00:13:41,460 --> 00:13:42,480 tomhet kanske?

188 00:13:42,740 --> 00:13:45,820 Det kan skiljas åt mellan olika åldersgrupper uppenbarligen.

189 00:13:46,060 --> 00:13:49,400 Utan att spekulera i exakt vad det är, det kanske är sociala medier, vem vet.

190 00:13:49,900 --> 00:13:50,420 Men,

191 00:13:51,960 --> 00:13:55,020 vad är det som inte blir tillfredsställt hos

192 00:13:55,280 --> 00:13:57,340 människor i dessa rika samhällen?

193 00:13:57,840 --> 00:13:58,620 Ja, du,

194 00:13:59,380 --> 00:14:03,220 tänk om man visste det, då hade vi kunnat starta ett nytt politiskt parti.

195 00:14:03,480 --> 00:14:03,980 Ja, men nu får du killgissa i så fall.

196 00:14:04,240 --> 00:14:07,060 Jag får killgissa lite grann, eller jag kan göra så här,

197 00:14:07,060 --> 00:14:10,140 eller det man kallar för educated guesses på engelska.

198 00:14:10,640 --> 00:14:11,420 Nej, men jag tror ju att

199 00:14:12,700 --> 00:14:17,300 ett viktigt område, det är ju det sociala, nära relationer och så.

200 00:14:18,320 --> 00:14:23,180 Och det är ju högst tveksamt om det har liksom blivit bättre på det området.

201 00:14:26,520 --> 00:14:31,900 Det vill säga det här med vänskapsrelationer och kärleksrelationer och så. Det finns ju mycket sådana här lite

202 00:14:32,660 --> 00:14:36,760 små larmrapporter om att det håller på att bli sämre, att det blir ytligare och mer

203 00:14:37,060 --> 00:14:38,080 flyktigt och så.

204 00:14:38,340 --> 00:14:44,220 Nu är det ju väldigt många sociologer och kultursociologer som också håller på att killgissa, men de

205 00:14:44,740 --> 00:14:46,540 pekar ju på det här med att vi har fått en

206 00:14:46,780 --> 00:14:49,860 alltmer konsumistisk inställning till relationer,

207 00:14:50,620 --> 00:14:54,220 inte minst med internet-datingen och så.

208 00:14:55,240 --> 00:14:58,060 Och att det har lett till mycket flyktigare relationer och

209 00:14:58,820 --> 00:15:00,360 sämre tillit och så där.

210 00:15:01,120 --> 00:15:03,680 Så det är ett område. Ett annat område som man brukar prata om,

211 00:15:04,700 --> 00:15:07,020 men de som pratar om det sitter ju också och killgissar.

212 00:15:07,060 --> 00:15:10,140 Vadå, det är ju det här med meningsfullhet alltså.

213 00:15:11,920 --> 00:15:12,940 Så den här tanken att

214 00:15:13,460 --> 00:15:15,500 våra liv har blivit mindre meningsfulla.

215 00:15:17,560 --> 00:15:18,840 Men jag vet inte om det

216 00:15:19,340 --> 00:15:22,680 stämmer riktigt heller för att då målar man ju liksom upp en,

217 00:15:22,940 --> 00:15:24,220 ofta målar man ju upp då en

218 00:15:24,980 --> 00:15:26,780 en bild av en annan tid

219 00:15:27,020 --> 00:15:31,120 när folk upplevde en himla massa mer mening och så. Och det vet inte jag om det

220 00:15:31,900 --> 00:15:33,180 egentligen låter sig göras.

221 00:15:33,420 --> 00:15:34,960 För det är ju rätt vanlig,

222 00:15:35,220 --> 00:15:36,500 tror jag,

223 00:15:37,060 --> 00:15:40,380 konservativ eller

224 00:15:40,640 --> 00:15:46,780 borgerlig inställning till de här frågorna. Och följer man, jag har lyssnat mycket på Jordan Peterson och sådana,

225 00:15:47,040 --> 00:15:49,340 från den anglosaxiska

226 00:15:50,120 --> 00:15:50,880 sfären

227 00:15:51,140 --> 00:15:53,440 som menar att det finns en meningsförlust.

228 00:15:53,700 --> 00:15:54,980 Och jag kan också nämna,

229 00:15:55,240 --> 00:15:57,020 för några år sedan så

230 00:15:57,540 --> 00:16:02,660 så var jag och Alice Trodrescu, när vi jobbade ihop på GEMUS,

231 00:16:03,680 --> 00:16:07,020 vi var oense om det här med just, vad säger lyckoforskningen om våra sammanhang?

232 00:16:07,060 --> 00:16:09,880 Alice hade en väldigt stark känsla av att,

233 00:16:10,140 --> 00:16:10,640 ja men,

234 00:16:10,900 --> 00:16:16,540 lyckoforskningen säger att självrapporterade lyckan är hög i Sverige, men på grund av att vi är ett

235 00:16:16,780 --> 00:16:18,580 sekulärt samhälle med svaga

236 00:16:19,100 --> 00:16:23,440 kollektiva band, det var då hennes tanke, så är det någonting som saknas i vårt samhälle.

237 00:16:23,700 --> 00:16:26,000 Och jag var mer kantig och sa såhär, nej men det har att göra med,

238 00:16:26,260 --> 00:16:28,820 är det välstånd och någorlunda jämlikt så

239 00:16:29,080 --> 00:16:30,360 då är folk lyckliga.

240 00:16:30,620 --> 00:16:31,380 Punkt. Slut.

241 00:16:32,140 --> 00:16:34,960 Så visst finns den här starka misstanken att

242 00:16:35,220 --> 00:16:36,760 det är någonting som saknas.

243 00:16:37,060 --> 00:16:37,820 Detta någonting

244 00:16:38,080 --> 00:16:39,360 fanns en gång i tiden.

245 00:16:40,140 --> 00:16:46,020 Kanske kärnfamiljer, mer tro, alltså att man kanske inte hade lika mycket.

246 00:16:46,280 --> 00:16:47,820 Men

247 00:16:48,580 --> 00:16:49,100 på något sätt,

248 00:16:49,340 --> 00:16:51,660 meningen med tillvaron var

249 00:16:52,160 --> 00:16:57,020 betydligt mer. Jag förstår resonemanget, men jag håller nog inte med.

250 00:16:57,540 --> 00:17:00,860 Jag tycker premissen för hela frågan är ju det här att

251 00:17:01,380 --> 00:17:04,460 det finns något som saknas, att det finns liksom en

252 00:17:05,740 --> 00:17:07,020 en slags pusselbit

253 00:17:07,319 --> 00:17:12,180 hittar vi den liksom, då blir vi tio av tio allihopa liksom, eller något sånt där.

254 00:17:12,940 --> 00:17:17,040 Är det något som den här lyckforskningen har visat oss tycker jag, så är det att det finns ingen sån,

255 00:17:17,300 --> 00:17:21,140 inga sådana nyckelfaktorer, utom möjligtvis de sociala då.

256 00:17:22,160 --> 00:17:29,080 Det är liksom, vad man märker är att det finns hundratals samverkande faktorer som tillsammans bestämmer hur

257 00:17:29,840 --> 00:17:31,640 lycklig eller olycklig en person är.

258 00:17:32,140 --> 00:17:36,240 Men jag tror att den här tendensen som vi har va, det ligger ju också i liksom,

259 00:17:37,060 --> 00:17:39,100 våra berättelser

260 00:17:39,360 --> 00:17:42,180 om oss själva och samhället och andra har ju också en sån

261 00:17:42,440 --> 00:17:45,000 väldigt tydlig dramaturgi liksom. Det handlar om att

262 00:17:45,760 --> 00:17:47,560 hitta det som saknas här då.

263 00:17:48,320 --> 00:17:50,620 Och när vi hittar det så ska allting bli bra.

264 00:17:51,660 --> 00:17:54,220 Risken är ju att när man får det där som man

265 00:17:54,460 --> 00:17:57,280 trodde att man saknade, så är det inte bra ändå.

266 00:17:58,300 --> 00:17:59,840 Att man letade på fel ställe.

267 00:18:00,860 --> 00:18:07,020 Det finns en non-buddhistisk mästare, jag tror att det var Ajahn Chah som sa att man ska liksom

268 00:18:07,320 --> 00:18:10,900 inte klia sig i huvudet när det gör ont i magen eller sånt där.

269 00:18:11,660 --> 00:18:13,200 Vi letar på fel ställe.

270 00:18:14,480 --> 00:18:15,260 Kanske.

271 00:18:16,540 --> 00:18:18,060 Tror du att den här

272 00:18:19,340 --> 00:18:22,160 den här letan efter mening,

273 00:18:22,420 --> 00:18:24,220 där,

274 00:18:24,720 --> 00:18:27,800 jag vet inte om det kanske kan innebära en mer

275 00:18:28,300 --> 00:18:32,920 konservativ, religiös motreaktion,

276 00:18:33,420 --> 00:18:33,940 mot,

277 00:18:34,200 --> 00:18:36,500 det har ju kommit en reaktion från vänster,

278 00:18:37,060 --> 00:18:40,140 från det konsumistiska samhället, du nämnde Bauman tidigare liksom, en sån,

279 00:18:40,380 --> 00:18:41,660 vad ska man kalla det, en mer

280 00:18:41,920 --> 00:18:45,760 köttig socialistisk kritik av det kapitalistiska samhället.

281 00:18:46,020 --> 00:18:51,660 Inte bara en kritik av, ja men det här samhället blir ojämlikt och det är rovkapitalism och så vidare,

282 00:18:51,900 --> 00:18:52,680 utan en mer,

283 00:18:52,940 --> 00:18:58,060 en mjukare social kritik, att vad gör det med människan att leva i det kapitalistiska samhället.

284 00:18:58,300 --> 00:18:59,080 Absolut.

285 00:18:59,340 --> 00:19:00,100 Mitt intryck är att

286 00:19:00,620 --> 00:19:07,020 på senare år har det varit en mycket starkare motreaktion från höger som kanske lånar lite av den här

287 00:19:07,320 --> 00:19:10,380 kapitalismkritiska vänstern, men

288 00:19:10,900 --> 00:19:16,780 också bjuder in det mer andliga elementet, alltså kollar man på Youtube så är det fullt av

289 00:19:17,560 --> 00:19:23,700 moderna gurus som det handlar om, det handlar om löpning, det handlar om det, det handlar om

290 00:19:23,960 --> 00:19:29,080 att återvända till någon sorts mening i tillvaron, återanknytta med naturen och så vidare.

291 00:19:29,340 --> 00:19:30,860 Tror du att de är

292 00:19:31,380 --> 00:19:33,680 fel ute i deras killisningar?

293 00:19:33,940 --> 00:19:34,960 Eller?

294 00:19:34,960 --> 00:19:41,100 Ja, alltså jag vet inte exakt vilka anspråk de gör, men det är klart att det är bra med att träna,

295 00:19:41,360 --> 00:19:46,480 och det är bra med att meditera, och det har ju lyckoforskningen visat också och sådär,

296 00:19:47,000 --> 00:19:48,020 men jag vill ändå slå in en,

297 00:19:49,300 --> 00:19:52,120 jag vill göra två kommentarer här, det första är det här med att

298 00:19:52,360 --> 00:19:53,640 den här med

299 00:19:54,160 --> 00:19:54,920 det jag pratade om,

300 00:19:55,180 --> 00:19:57,480 uppluckringen av det sociala

301 00:19:58,260 --> 00:20:02,860 och bristen på mening, det förenas ju ibland i begreppet normupplösning.

302 00:20:04,400 --> 00:20:04,920 Och

303 00:20:05,220 --> 00:20:08,280 det tycker jag är intressant, en intressant fråga, om det är så att

304 00:20:09,060 --> 00:20:10,600 vi har för lite

305 00:20:10,840 --> 00:20:15,460 sociala normer idag att hålla oss till och därför blir vi vilsna eller förvirrade i tillvaron.

306 00:20:16,220 --> 00:20:19,800 För det är ju någonting, men det är ju någonting som även delar av vänstern

307 00:20:20,320 --> 00:20:21,860 pushar för, alltså

308 00:20:22,360 --> 00:20:23,140 det finns,

309 00:20:23,640 --> 00:20:26,200 så jag vet inte om detta är en vänster-höger-fråga riktigt.

310 00:20:26,460 --> 00:20:37,220 Det kan inte stämma!

311 00:20:37,480 --> 00:20:38,500 Vad menar du nu?

312 00:20:38,760 --> 00:20:41,820 Att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud,

313 00:20:42,080 --> 00:20:44,140 har bostäder till salu, man ser flesta

314 00:20:44,440 --> 00:20:45,460 bostäder på marknaden

315 00:20:45,720 --> 00:20:47,760 och det räcker liksom att man söker där!

316 00:20:48,020 --> 00:20:50,320 Det är ju sjukt, du kollar min hand, den bara skakar!

317 00:20:50,580 --> 00:20:54,420 Lägg av nu Erik, du har jobbat med Boliv förr, du vet det här.

318 00:20:54,680 --> 00:20:57,500 Kan du bara läsa in det som står i manus

319 00:20:57,740 --> 00:20:58,780 utan att spela över den?

320 00:20:59,020 --> 00:21:00,300 Wow alltså, Boliv!

321 00:21:00,560 --> 00:21:03,640 Vet folk där, det snurrar för mig nu, har du en pall eller?

322 00:21:03,900 --> 00:21:04,660 Jag tror att jag svimmar.

323 00:21:04,920 --> 00:21:05,420 Det räcker nu.

324 00:21:06,460 --> 00:21:07,740 BMW iX1

325 00:21:07,980 --> 00:21:10,300 En elektrisk SUV med en utökad räckvidd

326 00:21:10,540 --> 00:21:12,340 upp till 516 km

327 00:21:12,600 --> 00:21:14,140 En kompakt och mångsidig familj

328 00:21:14,440 --> 00:21:16,740 för både stora och små äventyr

329 00:21:17,000 --> 00:21:18,020 BMW iX1

330 00:21:18,540 --> 00:21:20,840 Nu med ett förmånligt privatvisningarbjudande

331 00:21:21,340 --> 00:21:23,140 Välkommen till BMW.se

332 00:21:23,400 --> 00:21:25,440 eller din närmaste BMW-återförsäljare

333 00:21:34,640 --> 00:21:36,680 Jag vill slå in en kil mellan

334 00:21:37,440 --> 00:21:39,760 lycka och meningsfullhet också

335 00:21:41,800 --> 00:21:47,180 För jag och en sociolog från Umeå som heter Filip Fors, vi gjorde en studie där vi

336 00:21:47,940 --> 00:21:52,300 kollar, vi gjorde liksom, vi ställde lyckofrågor och vi ställde meningsfullhetsfrågor.

337 00:21:52,600 --> 00:21:57,460 Så fick vi in det i SOM-undersökningen och så fick vi ett

338 00:21:57,980 --> 00:22:00,020 ganska bra tvärsnitt på svenska befolkningen

339 00:22:00,540 --> 00:22:04,880 Och det man kunde se, några intressanta saker man kunde se till exempel, det var dels kunde man se att

340 00:22:06,160 --> 00:22:11,040 Den självrapporterade livstillställelsen var högst i gruppen 60-75

341 00:22:12,320 --> 00:22:15,380 Den självupplevda meningsfullheten

342 00:22:15,640 --> 00:22:17,940 var lägst i gruppen 60-75

343 00:22:19,480 --> 00:22:21,780 Och det betyder att de inte alltid går hand i hand

344 00:22:21,780 --> 00:22:27,160 Däremot så kan vi ju naturligtvis förutsätta att för de flesta av oss så kommer ju en

345 00:22:27,920 --> 00:22:29,980 meningsvinst också att leda till en

346 00:22:30,220 --> 00:22:31,260 lyckovinst så att säga va

347 00:22:32,020 --> 00:22:36,620 Men det går alldeles ut, och jag ser liksom framför mig lite grann de här nyblivna

348 00:22:37,400 --> 00:22:42,000 pensionärerna som har jäkligt god tjänstepension, god hälsa

349 00:22:42,520 --> 00:22:45,340 Som åker ner till Algarve och unnar sig saker va

350 00:22:45,840 --> 00:22:47,900 Den här sunda egoismen

351 00:22:48,660 --> 00:22:50,960 Jag ser liksom hur de sitter där och myser va

352 00:22:51,780 --> 00:22:58,440 Och så får de frågan, ja men vad gör du för andra då, vad har du för livsmål då, vad har du för sammanhang då, alla de här meningsfrågorna

353 00:22:58,940 --> 00:23:02,280 Och så blir det bara, oj då det kanske inte var så bra just på det här området

354 00:23:02,780 --> 00:23:03,820 Och då kan man ju ta

355 00:23:04,840 --> 00:23:09,700 Två vägar där, det ena är att man kan säga till sig själv, då måste jag hitta lite mer mening i livet eller så tänker man

356 00:23:09,960 --> 00:23:11,240 Skit i meningen

357 00:23:12,260 --> 00:23:15,580 Jag har det gött, jag spelar golf, dricker vin

358 00:23:15,840 --> 00:23:17,640 Och äter fisk liksom

359 00:23:19,420 --> 00:23:21,740 Men det kanske leder oss in på en mer

360 00:23:22,040 --> 00:23:25,620 Mer på nästan individnivå då

361 00:23:26,140 --> 00:23:31,500 Du har ju skrivit en hel del om begreppet hedonism

362 00:23:31,760 --> 00:23:35,600 Och de olika delarna av

363 00:23:36,380 --> 00:23:40,460 Sätten som gör att människor blir tillfredsställda, det är inte bara

364 00:23:40,720 --> 00:23:44,820 Ett sätt, lyckan är inte bara en, tillfredsställelsen är inte bara en

365 00:23:46,100 --> 00:23:47,640 Om vi då tar, för det är ändå

366 00:23:48,400 --> 00:23:50,200 Vi började lite grann med

367 00:23:50,960 --> 00:23:51,740 Med finländarna

368 00:23:52,300 --> 00:23:56,380 Som i alla fall i de här kantiga stora rankingarna är högst upp

369 00:24:00,340 --> 00:24:02,400 Jag lever ett, säg att jag är en pensionär

370 00:24:02,660 --> 00:24:07,000 Som har dragit ner till all garverkusten i Portugal

371 00:24:07,520 --> 00:24:09,300 Jag har det väl förspänt liksom

372 00:24:11,620 --> 00:24:16,220 Jag gör allting det som jag skjutit upp och så vidare, det är bara gött

373 00:24:18,020 --> 00:24:20,320 Den här avsaknaden av mening

374 00:24:20,820 --> 00:24:22,620 Vad är det den

375 00:24:23,180 --> 00:24:24,200 Så att säga

376 00:24:27,020 --> 00:24:28,820 Vad är det i lyckan

377 00:24:29,060 --> 00:24:35,220 Varför är det mer, varför är det lyckobringande att göra, jag vet inte, volontärarbete eller ha en stor släkt

378 00:24:35,460 --> 00:24:35,980 Eller

379 00:24:36,240 --> 00:24:37,780 Alltså, eller vara troende

380 00:24:38,020 --> 00:24:39,300 Kanske

381 00:24:39,560 --> 00:24:41,100 Det finns ju, du nämnde tidigare

382 00:24:41,360 --> 00:24:43,400 I centralamerika människor som är rätt fattiga

383 00:24:43,920 --> 00:24:44,420 Mm

384 00:24:44,680 --> 00:24:48,020 Och kanske inte ens ha utsikter om att det kommer bli bättre

385 00:24:48,260 --> 00:24:50,580 Men i den här lyckomätningen mycket högre

386 00:24:50,820 --> 00:24:52,880 Vad är det där i lyckan om man ska

387 00:24:53,180 --> 00:24:54,980 Bjuda in begreppet hellerism

388 00:24:55,220 --> 00:24:57,780 Ja för i, där formulerar man

389 00:24:58,040 --> 00:24:58,560 Eller den

390 00:24:59,580 --> 00:25:05,220 Deras framskjutna placering beror ju inte på alls på samma faktorer som våran framskjutna placering

391 00:25:05,460 --> 00:25:07,000 Det vill säga individualism och tillit

392 00:25:07,780 --> 00:25:11,860 Det är ganska pissig tillit i de här samhällen alltså

393 00:25:12,380 --> 00:25:14,420 Inte i den här innegruppen

394 00:25:15,200 --> 00:25:17,240 Men till främlingar så att säga va

395 00:25:17,500 --> 00:25:18,520 Av naturliga skäl tror jag

396 00:25:19,540 --> 00:25:22,880 Nej men det som verkar förklara deras

397 00:25:23,180 --> 00:25:27,780 Höga självrapporterade livstillställelser och sådär i länder som

398 00:25:28,040 --> 00:25:31,620 Mexiko och Colombia och sånt där som har legat högt i olika mätningar

399 00:25:32,400 --> 00:25:34,960 Det verkar vara att de har en väldigt hedonistisk kultur

400 00:25:35,980 --> 00:25:38,800 Så de har en liksom kultur som är, där det är väldigt

401 00:25:39,820 --> 00:25:41,620 Dels är man väldigt orienterad mot

402 00:25:41,860 --> 00:25:46,480 Glädje, dans, party, njutning och så vidare va

403 00:25:47,240 --> 00:25:50,580 Ta dagen som den kommer, lite sådär bekymmerslöshet och så

404 00:25:51,080 --> 00:25:53,140 Och det kan ju dels påverka deras svar naturligtvis

405 00:25:53,440 --> 00:25:56,000 Så att de faktiskt svarar högre än vad de egentligen känner

406 00:25:56,500 --> 00:25:59,320 Men det påverkar ju också antagligen vad de känner

407 00:26:00,600 --> 00:26:04,960 Så det verkar ju vara en viktig faktor där, inte bara den här sociala gemenskapen

408 00:26:05,720 --> 00:26:09,560 Som kan vara ganska förtryckande ibland utan den här hedonistiska kulturen

409 00:26:10,340 --> 00:26:11,860 Och när man pratar om hedonism

410 00:26:12,120 --> 00:26:13,920 Hedonism kom ju från

411 00:26:14,680 --> 00:26:18,260 Grekiskans, den klassiska grekiskans begrepp

412 00:26:18,520 --> 00:26:19,300 Hedoné

413 00:26:19,800 --> 00:26:21,860 Som betyder lust eller njutning

414 00:26:23,180 --> 00:26:23,940 Och

415 00:26:25,220 --> 00:26:30,100 Om man pratar om hedonism i anslutning till livsstilar och så, så brukar man ju säga att

416 00:26:30,860 --> 00:26:34,700 Det där är en riktig hedonist och så tänker man att det är en väldigt njutnings

417 00:26:35,460 --> 00:26:38,020 Lysten eller njutningsorienterad person

418 00:26:39,060 --> 00:26:43,400 Men vi skulle inte säga att nödvändigtvis använda ordet lycka där

419 00:26:43,920 --> 00:26:44,420 För att

420 00:26:44,940 --> 00:26:48,020 Det grekiska termet för lycka var ju en helt annan, det var eudaimonia

421 00:26:50,420 --> 00:26:51,180 Så

422 00:26:51,960 --> 00:26:54,260 Så det är lite lurigt det där, men jag tänker ändå att

423 00:26:54,820 --> 00:26:56,620 Så jag tycker att

424 00:26:57,120 --> 00:27:00,960 Termen lycka och termen njutning är helt olika begrepp

425 00:27:01,480 --> 00:27:06,860 Det finns ett överlapp och det är att just välbefinnande som vi pratade om förut, att det kan

426 00:27:07,880 --> 00:27:09,660 Falla under båda begreppen så att säga va

427 00:27:09,920 --> 00:27:13,760 Att man har en hög nivå av subjektivt välbefinnande, att man mår bra helt enkelt

428 00:27:14,780 --> 00:27:16,060 Så

429 00:27:16,840 --> 00:27:19,660 Hedonism kan leda till välbefinnande

430 00:27:20,680 --> 00:27:24,520 Och att ha exempelvis den trygga

431 00:27:24,820 --> 00:27:26,620 Det är pensionären på Algarvekusten

432 00:27:27,120 --> 00:27:29,680 Är det också en hedonist eller

433 00:27:31,480 --> 00:27:32,760 Nej alltså

434 00:27:33,260 --> 00:27:36,340 Det är jättesvårt att säga vem som är hedonist och inte

435 00:27:37,620 --> 00:27:38,900 Jag tänker så här att

436 00:27:39,660 --> 00:27:40,440 När man

437 00:27:40,700 --> 00:27:43,260 Först myntade det här begreppet hedonism, alltså långt

438 00:27:45,040 --> 00:27:47,860 Det var liksom på 300-talet tror jag, före Kristus

439 00:27:48,880 --> 00:27:53,240 Då var det ju liksom, då handlade det om de personerna som hade sinnlig njutning

440 00:27:53,740 --> 00:27:54,520 För ögonen

441 00:27:54,820 --> 00:27:57,900 De levde sina liv i jakt på sinnlig njutning

442 00:27:58,400 --> 00:28:02,500 Vin, sex, mat och så vidare va

443 00:28:03,260 --> 00:28:03,780 Och

444 00:28:04,040 --> 00:28:08,380 Då får man tänka på att de sinnerna, det var fråga om det här, det var nog närsinnorna

445 00:28:08,640 --> 00:28:09,660 Mest, alltså lukt

446 00:28:09,920 --> 00:28:11,200 Smak, känsel och så va

447 00:28:12,480 --> 00:28:15,820 Sen har ju vi kommit att vidga begreppet njutning ganska radikalt

448 00:28:16,060 --> 00:28:20,420 Vi innefattar numera också de här fjärrsinnorna som syn och hörsel

449 00:28:20,940 --> 00:28:22,980 Om man njuter av musik

450 00:28:23,500 --> 00:28:24,780 Eller om man njuter av en

451 00:28:25,080 --> 00:28:30,460 Film eller om man njuter av ett konstverk så är det också någon slags sinnlig

452 00:28:31,740 --> 00:28:33,780 Njutning över det, även om det har väldigt

453 00:28:34,040 --> 00:28:39,160 Kraftiga intellektuella inslag alltså, för det krävs ju mycket tolkningsarbete och sådär

454 00:28:39,420 --> 00:28:41,460 Diskrimineringsförmåga

455 00:28:42,480 --> 00:28:43,760 Samma sak när man

456 00:28:44,280 --> 00:28:46,060 En riktig vinkännare

457 00:28:47,100 --> 00:28:50,940 Behöver ju också en otrolig diskrimineringsförmåga för att kunna säga att det är

458 00:28:51,960 --> 00:28:54,260 Ja det är ek och det är vanilj och det är liksom

459 00:28:54,820 --> 00:28:57,380 Det är lakrits och det är ditten och datten och sådär va

460 00:28:58,140 --> 00:29:00,460 John Stuart Mill då som skilde

461 00:29:00,960 --> 00:29:02,500 I sin filosofi på

462 00:29:02,760 --> 00:29:07,880 1800-talet mellan högre och lägre njutningar, han skulle nog säga att den här vinkännarens

463 00:29:08,900 --> 00:29:10,700 Njutning är en högre njutning faktiskt

464 00:29:10,940 --> 00:29:12,480 Även om den är väldigt sinnlig

465 00:29:14,020 --> 00:29:16,580 Men de lägre njutningarna gav han inte mycket för alltså

466 00:29:16,840 --> 00:29:19,660 Det var de här som vem som helst kunde få, det var sådana här

467 00:29:20,420 --> 00:29:24,780 Så när han säger det här berömda citatet från John Stuart Mill som ju då var hedonist

468 00:29:25,080 --> 00:29:27,120 Ändå säger han det här att det är

469 00:29:27,640 --> 00:29:31,480 Jag är hellre en olycklig Sokrates än en lycklig gris

470 00:29:33,020 --> 00:29:33,520 Säger han

471 00:29:33,780 --> 00:29:34,540 Och då menar han

472 00:29:35,060 --> 00:29:42,220 Ungefär att även om man är en olycklig Sokrates, de få glädjeämnen man har då är betydligt mer värda

473 00:29:42,740 --> 00:29:44,280 Grisens njutning

474 00:29:44,540 --> 00:29:48,880 Någon sorts aristokratisk syn på högre och lägre njutningar

475 00:29:49,660 --> 00:29:52,720 Ja exakt hur man ska dra den där gränsen men visst

476 00:29:54,000 --> 00:29:54,780 Visst är det knutande

477 00:29:55,080 --> 00:29:55,580 Till

478 00:29:56,360 --> 00:29:57,640 Bildning och

479 00:29:57,900 --> 00:30:01,220 Utbildning och sådana saker, de här högre njutningarna

480 00:30:01,980 --> 00:30:07,360 Men det är ju också deras efterspel va, deras efterdyningar som är viktigt va

481 00:30:07,620 --> 00:30:09,660 Jeremy Bentham som ju var före

482 00:30:09,920 --> 00:30:10,940 John Stuart Mill som

483 00:30:11,980 --> 00:30:13,000 Som också var hedonist

484 00:30:14,020 --> 00:30:17,860 Han skete ju fullständigt, han sa ju det att

485 00:30:18,380 --> 00:30:20,940 Han har ju också ett sådant där berömt citat att

486 00:30:22,220 --> 00:30:22,980 Jag vet inte vad det är för

487 00:30:23,240 --> 00:30:24,520 Om det är plock i pinne

488 00:30:24,820 --> 00:30:28,140 Han sa ju för att

489 00:30:28,400 --> 00:30:29,680 Så länge man blir glad

490 00:30:29,940 --> 00:30:30,960 Av det så är det

491 00:30:31,220 --> 00:30:33,780 Att spela plock i pinne är lika bra som att skriva poesi

492 00:30:34,800 --> 00:30:38,900 Det spelar liksom ingen roll varifrån njutningen kommer, det viktiga är bara hur stor den är

493 00:30:40,940 --> 00:30:42,740 Och där protesterade ju Mill

494 00:30:43,000 --> 00:30:44,540 Men även Bentham

495 00:30:45,040 --> 00:30:47,860 Tog ju hänsyn till sådana här som njutningarnas

496 00:30:48,120 --> 00:30:49,140 Efterdyningar för att

497 00:30:49,400 --> 00:30:50,680 Och Epikuros

498 00:30:53,290 --> 00:30:55,850 Om det var två eller trehundratalet efter Kristus som

499 00:30:55,850 --> 00:30:57,890 Som också var en sån där berömd

500 00:30:58,410 --> 00:30:58,930 Hedonist

501 00:30:59,170 --> 00:31:01,230 Han tog också mycket hänsyn till det så att

502 00:31:02,770 --> 00:31:05,570 Det här med att liksom supa sig full och

503 00:31:05,830 --> 00:31:11,970 Röka två paket cigaretter och ha sex, oskyddat sex, att man liksom sitter där med könssjukdomar och

504 00:31:12,230 --> 00:31:13,010 Baksmälla och

505 00:31:13,510 --> 00:31:17,350 Lungcancer, så det är ju ingenting som de förespråkar, de tycker man ska vara måttlig

506 00:31:18,370 --> 00:31:22,990 Och söka sådana här harmlösa njutningar på något sätt va, som inte får de här

507 00:31:23,490 --> 00:31:25,030 Som inte slår tillbaka på en

508 00:31:25,030 --> 00:31:27,070 Och där kan det ju vara väldigt bra att

509 00:31:28,350 --> 00:31:30,670 Smaka på lite vin och sen spotta ut det eller

510 00:31:30,910 --> 00:31:32,190 Eller lyssna på musik och så

511 00:31:33,470 --> 00:31:35,530 När vi ändå är inne på

512 00:31:35,790 --> 00:31:37,570 Höga och låga njutningar

513 00:31:38,850 --> 00:31:41,670 Mycket av det som utgör våra

514 00:31:42,430 --> 00:31:44,230 Stimulera fjärrsinnen

515 00:31:44,490 --> 00:31:47,050 Alltså syn och hörsel

516 00:31:48,070 --> 00:31:51,910 Får vi nu via våra telefoner

517 00:31:52,430 --> 00:31:53,950 Beroende vilken generation man tillhör så

518 00:31:53,950 --> 00:31:55,750 Tillbringar man ju olika mycket

519 00:31:55,990 --> 00:31:56,770 Med

520 00:31:57,030 --> 00:31:58,550 Med sin telefoner

521 00:31:59,070 --> 00:32:00,610 De som har utvecklat

522 00:32:00,870 --> 00:32:04,950 Olika nättjänster, så det är inte bara sociala medier utan

523 00:32:05,210 --> 00:32:05,990 Massa appar

524 00:32:06,230 --> 00:32:10,330 Handlar ju om att tillfredsställa någonting väldigt omedelbart

525 00:32:10,590 --> 00:32:11,870 Jag såg en gång när jag satt på ett

526 00:32:12,890 --> 00:32:13,670 Tåg så satt

527 00:32:13,910 --> 00:32:17,250 Så såg jag en förälder och ett barn som båda satt med varsin telefon

528 00:32:18,010 --> 00:32:19,810 Och scrollade på TikTok liksom

529 00:32:20,070 --> 00:32:21,590 Timme ut och timme in

530 00:32:21,850 --> 00:32:22,630 Och

531 00:32:22,870 --> 00:32:23,910 Jag kan förstå det

532 00:32:24,210 --> 00:32:24,710 Den

533 00:32:24,970 --> 00:32:25,750 Den

534 00:32:26,250 --> 00:32:29,070 Det stimulerade utgör

535 00:32:29,830 --> 00:32:30,870 Men man känner sig lite

536 00:32:31,110 --> 00:32:34,950 Det är lite som att äta en godispåse en väldigt stor godispåse

537 00:32:35,210 --> 00:32:36,490 Alltså de första bitarna är rätt

538 00:32:37,010 --> 00:32:37,770 Härliga

539 00:32:38,290 --> 00:32:41,110 Och sen så känner man sig lite dast efter ett tag

540 00:32:41,870 --> 00:32:43,410 Och jag funderar

541 00:32:43,910 --> 00:32:47,750 Vad är det för sorts njutning man får och är den

542 00:32:48,010 --> 00:32:49,550 Kan den vara skadlig

543 00:32:50,310 --> 00:32:51,350 Om man liksom bara

544 00:32:52,870 --> 00:32:53,910 På något sätt överdoserar

545 00:32:54,210 --> 00:32:55,230 Med

546 00:32:55,490 --> 00:33:00,090 Ett flöde och bara sitter och tittar på bilder eller är det en harmlös

547 00:33:00,350 --> 00:33:01,370 Skulle man jämföra det med

548 00:33:02,150 --> 00:33:04,190 Med att röka två paket cig

549 00:33:04,710 --> 00:33:06,230 Där det är

550 00:33:06,490 --> 00:33:09,310 Njutningen avtar väldigt snabbt efter första cigaretten

551 00:33:11,110 --> 00:33:15,190 Slår det tillbaka på en för vi har väldigt stor tillgång till den sortens njutningar

552 00:33:15,450 --> 00:33:18,010 Jag vet inte om vi alltid som människor har haft det

553 00:33:18,790 --> 00:33:22,870 Det är inte alla som kunde som en romersk senator ligga

554 00:33:22,870 --> 00:33:27,470 På sniskan och käka druvor och titta på dans och så vidare

555 00:33:27,730 --> 00:33:29,010 Och sen spy upp det va

556 00:33:29,530 --> 00:33:30,030 Och sen spy upp det

557 00:33:30,290 --> 00:33:31,070 Och sen äta nytt

558 00:33:32,090 --> 00:33:34,130 Men det är ju det vi inte gör vi spy inte upp det

559 00:33:35,150 --> 00:33:37,970 Nej men de har suttit och domskålat som det heter

560 00:33:38,230 --> 00:33:41,310 Vad är det man känner efter tredje timmen domskålande

561 00:33:41,550 --> 00:33:42,830 Ja det här är

562 00:33:43,090 --> 00:33:45,150 Det är en väldigt intressant fråga du ställer som

563 00:33:45,390 --> 00:33:46,930 Kräver mycket utredningar

564 00:33:47,190 --> 00:33:52,830 Den första frågan är ju i vilken mån detta egentligen skänker njutning

565 00:33:53,130 --> 00:33:58,510 För att det finns en det finns ett misstag som många har gjort och det gäller även filosoferna

566 00:33:59,270 --> 00:34:01,310 Och det gjorde dom faktiskt från början att man

567 00:34:01,830 --> 00:34:06,190 Kopplade ihop njutning väldigt väldigt starkt med begärs tillfredsställelse

568 00:34:07,210 --> 00:34:08,989 Och framförallt den här sinnliga njutningen då

569 00:34:09,770 --> 00:34:11,810 Då tog man för givet på något sätt att

570 00:34:12,330 --> 00:34:14,889 En sinnlig njutning uppstår alltid när

571 00:34:15,150 --> 00:34:17,710 Ett sinnligt begär har blivit tillfredsställt så att säga va

572 00:34:18,210 --> 00:34:22,830 Man är hungrig och äter det kliar och man kliar sig man har man är

573 00:34:23,130 --> 00:34:27,989 Hårt och man får sex och man är törstig och dricker liksom det är det som är njutning på något sätt va

574 00:34:29,270 --> 00:34:31,830 Och det fick ju så småningom Freud och

575 00:34:32,090 --> 00:34:37,210 Framförallt Schopenhauer att säga längre fram att njutning är bara spänningsreduktion

576 00:34:37,710 --> 00:34:42,830 Men det är ju helt klart i alla fall att det kan vara överens om att ha dom där begären

577 00:34:43,870 --> 00:34:45,650 Är ju jäkligt obehagligt

578 00:34:46,170 --> 00:34:48,469 Och att få dom tillfredsställda det är som att klia

579 00:34:50,010 --> 00:34:51,030 På

580 00:34:51,290 --> 00:34:52,830 På sitt exem liksom va

581 00:34:53,130 --> 00:34:55,429 Och då liksom försvinner obehaget

582 00:34:55,690 --> 00:34:56,710 Utminstone tillfälligt

583 00:34:57,470 --> 00:34:59,790 Men det verkar som att mekanismerna här

584 00:35:00,290 --> 00:35:00,810 Är

585 00:35:01,070 --> 00:35:02,350 Det är liksom dopamin

586 00:35:02,590 --> 00:35:03,630 Systemet som är

587 00:35:03,870 --> 00:35:05,410 På hög tryck alltså det

588 00:35:06,950 --> 00:35:10,270 Begär knyter man ju ofta till beroende va

589 00:35:10,530 --> 00:35:11,550 Oavsett om man har

590 00:35:11,810 --> 00:35:13,870 Ett beroende av någon typ av substans

591 00:35:14,110 --> 00:35:17,190 Någon drog eller alkohol eller nikotin eller koffin

592 00:35:18,470 --> 00:35:19,750 Så kan ju det beroendet

593 00:35:19,750 --> 00:35:24,870 Det väcker ju hela tiden nya begär och nya begär och så måste man liksom

594 00:35:26,410 --> 00:35:32,550 Så sträcker man sig ut efter grejen och så tillför man mer av den här substansen och så stillar man liksom

595 00:35:32,810 --> 00:35:34,090 Begäret tillfälligtvis

596 00:35:34,850 --> 00:35:35,870 Och det verkar ju som att

597 00:35:36,130 --> 00:35:40,990 Det finns liknande missbruk då av spel och sex och

598 00:35:41,250 --> 00:35:43,810 Sociala medier och andra saker som

599 00:35:45,350 --> 00:35:46,110 Som har

600 00:35:46,370 --> 00:35:49,710 Det verkar vara samma mekanismer igång men hur mycket njuter

601 00:35:50,010 --> 00:35:51,290 Man egentligen av allt detta alltså

602 00:35:53,070 --> 00:35:57,950 Så det jag tycker man måste tänka på här det är att dels finns det mycket fler källor till njutning

603 00:35:58,710 --> 00:36:00,510 Än att tillfredsställelserna begär

604 00:36:01,530 --> 00:36:02,550 Och dels kan

605 00:36:02,810 --> 00:36:05,110 Begärs uppfyllelse ibland vara

606 00:36:05,370 --> 00:36:06,650 Fullständigt platt alltså

607 00:36:07,930 --> 00:36:14,070 Så det kanske var det som hände lite grann den storyn du berättade om den här mättnaden som uppstår va

608 00:36:15,090 --> 00:36:19,190 I början är det kul och sen ger det liksom mindre och mindre och mindre för varje gång

609 00:36:19,750 --> 00:36:21,030 Ändå fortsätter man va

610 00:36:21,290 --> 00:36:23,070 Begäret avtar inte i styrka

611 00:36:23,850 --> 00:36:25,130 Men den njutning som begäret

612 00:36:25,890 --> 00:36:27,690 Ger upphov till när det blir tillfredsställt

613 00:36:27,950 --> 00:36:28,970 Det avtar i styrka

614 00:36:30,750 --> 00:36:32,550 Och jag läste någon

615 00:36:32,810 --> 00:36:38,430 Fantastiskt biologisk artikel en gång i tiden när jag läste in mig på det med lyckoforskning och så

616 00:36:38,690 --> 00:36:39,210 Som sa att

617 00:36:40,230 --> 00:36:44,070 Det här är inte förvånande det finns två olika system i hjärnan för detta

618 00:36:44,330 --> 00:36:47,910 Det ena kallade de då författarna för the liking system

619 00:36:47,910 --> 00:36:50,990 Och det andra för the wanting system

620 00:36:52,770 --> 00:36:53,550 Och

621 00:36:54,570 --> 00:36:58,150 Det som betyder något för oss egentligen det vill säga

622 00:36:58,410 --> 00:37:00,190 Det är ju nice att njuta alltså

623 00:37:01,230 --> 00:37:03,010 Det är ju nice att ha behagliga upplevelser

624 00:37:03,790 --> 00:37:08,130 Men att ta den där vägen via begär verkar ju inte vara den bästa vägen utan ibland så

625 00:37:09,410 --> 00:37:15,550 Det kanske är det som folk menar ibland med de här små oskyldiga njutningarna att det är de som kommer

626 00:37:16,830 --> 00:37:17,870 Som bara kan komma till

627 00:37:18,170 --> 00:37:19,710 Utan att man

628 00:37:20,210 --> 00:37:21,230 Tillfredsställligt begär

629 00:37:21,490 --> 00:37:22,010 Utan att det

630 00:37:22,770 --> 00:37:23,290 Fastnat begär

631 00:37:23,550 --> 00:37:25,590 Och så kan man då fastna i den här begärs

632 00:37:25,850 --> 00:37:26,870 Spiralen

633 00:37:28,150 --> 00:37:32,750 Och bara liksom jaga och jaga och jaga och det är inte särskilt tillfredsställande

634 00:37:33,270 --> 00:37:33,790 Nej

635 00:37:34,810 --> 00:37:40,950 Om man skulle ta och kanske använda exempel på det här, både du och jag sitter här med, nu har du två snusdoser

636 00:37:41,210 --> 00:37:42,490 Och jag sitter med en snusdosa

637 00:37:42,750 --> 00:37:44,530 Ja jag har en slaskdosa och en

638 00:37:44,790 --> 00:37:47,090 Och det där är väl ett typiskt

639 00:37:47,910 --> 00:37:49,950 Ett typiskt begär antar jag

640 00:37:50,470 --> 00:37:56,110 Du och jag har ett begär efter nikotin och sen kan jag tycka att den första snusen på dagen är betydligt mer

641 00:37:56,870 --> 00:37:59,430 Skön än den femte snusen

642 00:37:59,950 --> 00:38:00,970 På dagen

643 00:38:01,230 --> 00:38:01,730 Mm

644 00:38:01,990 --> 00:38:05,830 Om det är en begärsnjutning

645 00:38:06,590 --> 00:38:09,930 Exempel på det här på det här liking systemet

646 00:38:10,950 --> 00:38:12,490 Alltså det är svårt att säga det här men

647 00:38:12,750 --> 00:38:16,830 Jag tycker det är lurigt med snus och kaffe och ta sådant som exempel för att

648 00:38:16,830 --> 00:38:20,150 Jag ser ju hela tiden till att jag har så höga

649 00:38:21,690 --> 00:38:27,830 Nikotin respektive koffeinhalter i blodet så att jag får aldrig de här begärskänslorna

650 00:38:28,870 --> 00:38:31,930 Jag dämpar dem innan de hinner uppstå

651 00:38:32,190 --> 00:38:38,330 Ja så jag hinner inte riktigt vara med om det men men om jag hade om någon hade tvingat mig att gå utan

652 00:38:39,110 --> 00:38:40,130 I några timmar här

653 00:38:40,390 --> 00:38:42,170 Då kanske det hade blivit en sån

654 00:38:42,690 --> 00:38:43,970 Craving

655 00:38:46,550 --> 00:38:48,350 Men jag skulle aldrig påstå att

656 00:38:48,910 --> 00:38:52,230 Snus eller kaffe gör mig lycklig

657 00:38:53,270 --> 00:38:56,330 Eller att det ger särskilt mycket njutning heller

658 00:38:57,610 --> 00:39:00,430 Däremot så skulle det säkert vara väldigt obehagligt om jag inte fick det

659 00:39:01,710 --> 00:39:05,810 Men det här liking systemet vad är det för att

660 00:39:06,310 --> 00:39:09,650 The crave eller want är rätt uppenbart och det kan vara

661 00:39:09,910 --> 00:39:11,690 Jobbigt att inte få det

662 00:39:11,950 --> 00:39:14,510 Jag kan tänka mig exempelvis om man inte har

663 00:39:14,770 --> 00:39:18,610 Fått scrolla på sin telefon på länge så vill man in man vill se liksom har någon skrivit liksom

664 00:39:18,610 --> 00:39:21,430 Facebook, Twitter, Instagram och så vidare

665 00:39:21,690 --> 00:39:23,730 Snapchat och så vidare och så tillfredsställer man det

666 00:39:24,250 --> 00:39:26,290 Och så är det begäret borta

667 00:39:28,590 --> 00:39:30,890 Det låter ändå som om man ska ta

668 00:39:31,410 --> 00:39:32,690 Ta in en mil i samtalet igen

669 00:39:32,950 --> 00:39:33,970 Det låter ändå

670 00:39:34,490 --> 00:39:37,810 Som lägre lyckan på något sätt eller någon sorts mer

671 00:39:38,330 --> 00:39:39,850 Osofistikerad lycka

672 00:39:40,370 --> 00:39:40,890 Lägre njutning

673 00:39:41,130 --> 00:39:42,410 Lägre njutning förlåt

674 00:39:42,670 --> 00:39:43,190 Många begrepp

675 00:39:43,950 --> 00:39:45,490 Jo det är möjligt men jag vet inte

676 00:39:45,750 --> 00:39:47,290 Liking systemet

677 00:39:49,890 --> 00:39:50,650 Jag tänker man ska

678 00:39:51,170 --> 00:39:56,550 Jag tror att var och en kan hitta sina egna exempel väldigt lätt om man tänker på de situationer där det bara

679 00:39:57,050 --> 00:39:58,850 Man är bara ute och går eller

680 00:39:59,110 --> 00:40:00,890 Eller det bara händer något som

681 00:40:01,150 --> 00:40:02,430 Fyller en med glädje

682 00:40:03,450 --> 00:40:08,570 Det kan vara allt från ett fågelkvitter till att oj idag var det fint väder eller

683 00:40:09,850 --> 00:40:16,010 Att någon närstående eller något barn säger något snällt eller gör något kul liksom och det

684 00:40:16,250 --> 00:40:18,050 Det föregicks inte alls av ett begär

685 00:40:19,070 --> 00:40:19,850 Och när man börjar bli

686 00:40:20,110 --> 00:40:21,390 Observant på de där grejerna

687 00:40:22,670 --> 00:40:23,690 Sen vet jag inte exakt vilka

688 00:40:23,950 --> 00:40:26,250 Transmittorer som är inblandade om man nu ska vara

689 00:40:26,510 --> 00:40:28,050 Neurovetenskaplig

690 00:40:28,290 --> 00:40:31,110 Men jag vet ju att det oxytocinsystemet

691 00:40:31,370 --> 00:40:32,650 Brukar ju ingå där

692 00:40:33,930 --> 00:40:34,690 Alltså det där

693 00:40:34,950 --> 00:40:37,010 Och endorfiner och sådant också

694 00:40:37,250 --> 00:40:37,770 Tror jag

695 00:40:38,030 --> 00:40:39,310 Man brukar räkna in i

696 00:40:39,570 --> 00:40:40,850 Liking systemet då så att

697 00:40:41,610 --> 00:40:43,650 Det är välbefinnande att man kan få av

698 00:40:44,690 --> 00:40:47,750 Av att röra sig, träna, meditera, kramas

699 00:40:48,270 --> 00:40:48,770 Pussas

700 00:40:49,030 --> 00:40:50,810 Umgås med, nära och köra

701 00:40:54,150 --> 00:40:58,750 Det skänker helt enkelt väldigt mycket glädje och välbefinnande de här sakerna utan att man har

702 00:40:59,270 --> 00:41:02,590 Haft något begär eller något jättestarkt begär till dem

703 00:41:02,850 --> 00:41:06,690 Sen kan man ju naturligtvis bli träningsnarkoman och man kan bli

704 00:41:07,210 --> 00:41:09,510 Arbetsnarkoman och så vidare

705 00:41:10,530 --> 00:41:12,830 Så då kan saker som normalt sett

706 00:41:13,610 --> 00:41:15,390 Fyller en med

707 00:41:15,390 --> 00:41:19,990 Glädje eller känslor och mening kan

708 00:41:21,270 --> 00:41:26,390 Kopplas in i dopaminsystemet på något märkligt sätt så att de börjar fylla en annan funktion i ens liv

709 00:41:26,650 --> 00:41:27,670 Och det är ju inte lyckligt alltså

710 00:41:29,210 --> 00:41:33,050 Kan vi som människor i ett samhälle där

711 00:41:34,590 --> 00:41:36,630 Vi inte längre har

712 00:41:36,890 --> 00:41:41,510 Vi behöver inte jaga mat för dagen, vi behöver inte ens oroa oss för

713 00:41:42,270 --> 00:41:44,070 Tak över huvudet, vi behöver inte ens

714 00:41:44,070 --> 00:41:50,210 Oroa oss för att inte få tillgång till kultur eller vad det nu kan vara, vi har tillgång till väldigt mycket

715 00:41:50,470 --> 00:41:55,070 Sen är tillgångarna väldigt ojämlikt fördelade, det står tydligt för alla

716 00:41:55,590 --> 00:41:57,130 Kan man i ett samhälle där

717 00:41:57,630 --> 00:41:59,950 Många begär är väldigt billiga

718 00:42:00,450 --> 00:42:06,590 Det kostar ingenting att använda sociala medier, man brukar säga att det är vi som är produkten, det är inte att vi konsumerar produkten

719 00:42:06,850 --> 00:42:07,870 Vi blir en del av en

720 00:42:08,390 --> 00:42:11,710 Av en stort multinationellt företags

721 00:42:11,970 --> 00:42:12,990 Liksom

722 00:42:13,250 --> 00:42:14,030 Konglomerat nästan

723 00:42:14,330 --> 00:42:18,670 Kan man träna sig i att vända uppmärksamheten

724 00:42:19,190 --> 00:42:23,030 Till det här, det som inte är kopplat till begäret utan det som skapar ett

725 00:42:24,050 --> 00:42:31,230 Jag aktar mig för att säga ett djupare välbefinnande för det låter direkt som att man börjar tala om finare och mer aristokratiska sätt att njuta av livet men

726 00:42:33,270 --> 00:42:36,090 Svar ja, för att komma runt i det där med djupare då

727 00:42:37,630 --> 00:42:43,510 Och din ovilja att verka snobbig inför dina lyssnare då så kan man använda ordet hållbar tycker jag

728 00:42:44,070 --> 00:42:48,170 För att det är ju ett ord som är inne, hållbarhet

729 00:42:48,670 --> 00:42:53,550 Och jag tycker det är viktigt att tänka både på hållbar njutning och hållbar lycka

730 00:42:54,050 --> 00:42:55,330 Och det är ju just

731 00:42:55,850 --> 00:42:58,670 Det är sånt som ska gå att

732 00:42:59,170 --> 00:43:02,510 Upprätthålla under lång tid, kanske under ett helt liv va

733 00:43:03,530 --> 00:43:07,370 Och det får inte ge de här baksmällerna och det får inte heller ge den här

734 00:43:07,870 --> 00:43:09,670 Den här tomheten

735 00:43:09,930 --> 00:43:11,210 Konstiga känslor om mättnad

736 00:43:11,470 --> 00:43:13,510 Nej precis utan det ska ju vara då

737 00:43:15,350 --> 00:43:19,950 Så om man kan hitta saker som skänker hållbar njutning och hållbar lycka

738 00:43:21,230 --> 00:43:23,030 Då är det ju de här som du kallar för djupa tror jag

739 00:43:24,830 --> 00:43:30,190 Svaret kan man träna sig på det, det tror jag absolut att man kan men jag tror att det är

740 00:43:31,470 --> 00:43:33,530 Fruktansvärt svårt, vi pratade ju om

741 00:43:34,290 --> 00:43:38,130 Dagens ungdom förut och så och jag vet faktiskt inte vad de

742 00:43:39,670 --> 00:43:41,970 Vad de är utsatta för riktigt alltså

743 00:43:42,750 --> 00:43:44,530 Och vilka chanser de har att

744 00:43:44,790 --> 00:43:45,310 Ta sig ut

745 00:43:45,610 --> 00:43:47,910 Jag har bara hört en massa anekdoter om att

746 00:43:48,930 --> 00:43:53,290 Alla de där Silicon Valley människorna som har skapat de här

747 00:43:53,790 --> 00:43:55,330 Algoritmerna och så

748 00:43:55,850 --> 00:43:58,150 Att de inte låter sina egna barn hålla på

749 00:43:58,410 --> 00:43:58,910 Med det

750 00:43:59,430 --> 00:44:01,990 Och att de själva kanske har dragit sig ur helt och hållet

751 00:44:03,270 --> 00:44:05,310 Och det är ju väldigt betecknande om det är så

752 00:44:07,370 --> 00:44:10,430 För det verkar ju vara mot reaktionen mot

753 00:44:11,210 --> 00:44:12,490 Ett uppkopplat liv

754 00:44:12,990 --> 00:44:14,270 Ett liv

755 00:44:14,530 --> 00:44:15,310 Där man är verkligen

756 00:44:15,610 --> 00:44:19,190 Man är online hela tiden

757 00:44:19,450 --> 00:44:21,490 Att man reagerar mot det

758 00:44:22,010 --> 00:44:26,110 Och någonstans vänder uppmärksamheten mer mot

759 00:44:27,130 --> 00:44:28,670 Man tränar sig exempelvis i

760 00:44:28,910 --> 00:44:32,750 Mindfulness är ju en sån återkommande begrepp liksom

761 00:44:33,010 --> 00:44:37,110 Man blir mer mottaglig för det här, det är mer hållbara

762 00:44:37,370 --> 00:44:38,390 Ja absolut

763 00:44:38,650 --> 00:44:42,230 En annan person som jag kommer att tänka på nu, jag vet inte om han har hört den här

764 00:44:43,250 --> 00:44:44,790 Konservativa högergänget som du pratade om?

765 00:44:44,790 --> 00:44:48,110 Som du pratade om förut med Jordan Peterson och så, det är ju Jonathan Haidt

766 00:44:48,630 --> 00:44:49,390 Hör han dit?

767 00:44:49,910 --> 00:44:51,190 Det kan man säga, han är ju väldigt

768 00:44:51,450 --> 00:44:52,470 Kritisk mot sociala medier

769 00:44:52,730 --> 00:44:54,270 Och han har ju, hans

770 00:44:55,030 --> 00:44:57,850 Hans senaste forskning om det här med sociala medier

771 00:44:58,110 --> 00:44:59,890 Det är ju fullständigt skrämmande alltså

772 00:45:00,910 --> 00:45:02,710 Nu har han ju börjat forska på en

773 00:45:03,470 --> 00:45:04,510 Generation

774 00:45:04,750 --> 00:45:05,270 Som

775 00:45:05,530 --> 00:45:08,090 Använder, vad är det, nio timmar om dagen tror jag han sa

776 00:45:08,350 --> 00:45:10,130 Ja, de som använder mest

777 00:45:11,410 --> 00:45:13,470 Och vad som händer med dem och hur deras

778 00:45:13,470 --> 00:45:18,850 Det är ju inte bara deras förmåga att njuta och känna lycka och så vidare

779 00:45:19,110 --> 00:45:22,690 Som äventyras av detta, utan deras kognitiva utveckling alltså

780 00:45:24,230 --> 00:45:28,070 Och det är ju väldigt skrämmande om man tänker sig att folk inte kan få utvecklas på samma sätt

781 00:45:28,830 --> 00:45:29,850 Till de

782 00:45:30,630 --> 00:45:31,390 Mogna

783 00:45:31,650 --> 00:45:33,430 Välfungerande vuxna som vi

784 00:45:33,950 --> 00:45:35,990 Är så vana vid finns runt omkring oss då

785 00:45:37,270 --> 00:45:41,370 Kan man tänka sig någon sorts modern ny klasskillnad

786 00:45:42,150 --> 00:45:43,430 Mellan dem som

787 00:45:43,730 --> 00:45:46,550 Av sina föräldrar eller befinner sig i ett sammanhang

788 00:45:47,050 --> 00:45:50,390 Få tränas i mer hållbara njutningar

789 00:45:50,630 --> 00:45:55,750 Som kanske är lite långsammare, det kräver lite mer ansträngning, det kräver en viss guidning

790 00:45:57,030 --> 00:45:58,070 Kontra dem som

791 00:45:58,310 --> 00:46:01,650 Bara fastnar i det här korta begäret

792 00:46:01,910 --> 00:46:02,670 Som

793 00:46:03,190 --> 00:46:05,230 Ett flöde kan tillfredsställa

794 00:46:06,250 --> 00:46:07,030 Det är klart man kan

795 00:46:07,530 --> 00:46:12,150 Tänka sig det, men jag tror att du är bättre skickad att svara på den frågan än vad jag är

796 00:46:13,470 --> 00:46:14,490 Då tänker jag

797 00:46:15,510 --> 00:46:17,310 Om jag återigen får killgissa då

798 00:46:17,570 --> 00:46:18,590 Då tänker jag att en

799 00:46:18,850 --> 00:46:21,150 På den tiden när man pratade mycket klass

800 00:46:22,430 --> 00:46:25,510 Och inte lika mycket kön och ras och sånt där

801 00:46:25,750 --> 00:46:28,570 Då var ju en av de här sakerna som

802 00:46:29,850 --> 00:46:30,630 Ska vi säga var

803 00:46:31,910 --> 00:46:37,530 Särskiljande lite grann, det var det här med långsiktighet kontra kortsiktighet

804 00:46:38,550 --> 00:46:39,070 Så att

805 00:46:39,330 --> 00:46:42,910 Medelklassen och övre medelklassen var mycket mer långsiktig så tänker jag

806 00:46:42,910 --> 00:46:47,510 Du ska utbilda dig, det spelar ingen roll om du har piss i ekonomi här nu i fem års tid

807 00:46:48,550 --> 00:46:52,630 Och arbetarklassens barn vill ut snabbt och jobba och tjäna pengar och så

808 00:46:53,910 --> 00:46:58,270 Så det är klart att just av det så kan man ju tänka sig det, men jag vet inte om de här sakerna

809 00:47:00,070 --> 00:47:01,850 Om det finns liksom för att

810 00:47:02,110 --> 00:47:03,390 Väldigt många hög

811 00:47:03,650 --> 00:47:06,210 Utbildade föräldrar har ju också väldigt

812 00:47:06,710 --> 00:47:07,750 Ont om tid

813 00:47:09,030 --> 00:47:11,590 Att hänga med sina barn och säga att jag vet faktiskt inte

814 00:47:11,830 --> 00:47:12,870 Vad tror du själv

815 00:47:13,170 --> 00:47:13,670 Om detta

816 00:47:15,920 --> 00:47:22,840 Jag tror det blir en, det är inte en klassskillnad som nödvändigtvis löper längs med inkomst och utbildningsnivå

817 00:47:23,080 --> 00:47:23,860 För att

818 00:47:24,360 --> 00:47:30,520 Det kan mycket väl vara så att, eller det är ofta så att väldigt välutbildade med god inkomst

819 00:47:30,760 --> 00:47:31,800 Har väldigt lite tid

820 00:47:32,040 --> 00:47:33,080 De orkar också

821 00:47:33,320 --> 00:47:38,960 Vara väldigt jämställda väldigt ofta och gör väldigt mycket i hemmet och fördelar och så vidare, en del kanske har råd med

822 00:47:39,480 --> 00:47:40,760 Med hemhjälp och så men att

823 00:47:41,260 --> 00:47:41,780 Det

824 00:47:42,540 --> 00:47:44,600 Det löper inte jämställd

825 00:47:44,900 --> 00:47:56,420 Utbilda sig

826 00:47:56,680 --> 00:47:57,700 Snarare blir det en sorts

827 00:47:57,960 --> 00:47:58,720 Kulturskillnad

828 00:47:58,980 --> 00:48:00,520 Mellan olika människor

829 00:48:00,760 --> 00:48:05,400 Jag har märkt exempelvis att bland mina

830 00:48:05,640 --> 00:48:07,940 Barns, kompisars och föräldrar

831 00:48:08,200 --> 00:48:13,060 Så är det rätt få som gör begränsningar när det kommer till deras barns användning av telefoner

832 00:48:13,060 --> 00:48:15,080 om och det fördarvar

833 00:48:15,080 --> 00:48:15,620 mycket av

834 00:48:15,620 --> 00:48:18,300 min tillgång till hållbara

835 00:48:18,300 --> 00:48:19,400 njutningar

836 00:48:19,400 --> 00:48:23,120 men att det finns fortfarande inte en kritisk

837 00:48:23,120 --> 00:48:24,720 massa av människor, ens i ganska

838 00:48:24,720 --> 00:48:26,660 välsituerade hem

839 00:48:26,660 --> 00:48:28,280 som begränsar det här hos barn

840 00:48:28,280 --> 00:48:31,040 men jag tror det finns

841 00:48:31,040 --> 00:48:31,700 en trend

842 00:48:31,700 --> 00:48:34,060 där

843 00:48:34,060 --> 00:48:37,060 den kommer nog komma från att unga personer

844 00:48:37,060 --> 00:48:39,300 i min spaning, där man väljer

845 00:48:39,300 --> 00:48:40,600 en sorts analog

846 00:48:40,600 --> 00:48:42,980 livsstil, för att det kanske enbart där

847 00:48:42,980 --> 00:48:44,620 man kan upptäcka de mer

848 00:48:44,620 --> 00:48:47,500 oväntade, mer hållbara

849 00:48:47,500 --> 00:48:48,240 njutningarna

850 00:48:48,240 --> 00:48:50,800 där inte begäran spelar så stor roll

851 00:48:50,800 --> 00:48:52,160 på 90-talet fanns det ju bland

852 00:48:52,160 --> 00:48:54,960 folk som lyssnade på en viss sorts

853 00:48:54,960 --> 00:48:56,480 punk, straight edge

854 00:48:56,480 --> 00:48:58,900 man skulle inte supa

855 00:48:58,900 --> 00:49:00,980 ingenting åt tidning, ett koffein och så vidare

856 00:49:00,980 --> 00:49:03,280 en sorts väldigt sekulär

857 00:49:03,280 --> 00:49:04,880 asketisk trend

858 00:49:04,880 --> 00:49:07,180 delvis kommer det

859 00:49:07,180 --> 00:49:08,240 från höger nu

860 00:49:08,240 --> 00:49:11,460 och det är på något sätt lite tråkigt

861 00:49:11,460 --> 00:49:12,700 att det blir en politisk

862 00:49:12,700 --> 00:49:15,200 fråga, för det här tror jag är en angelägenhet

863 00:49:15,200 --> 00:49:17,100 för egentligen alla människor

864 00:49:17,100 --> 00:49:18,980 Men ser du detta

865 00:49:18,980 --> 00:49:19,860 som en politisk fråga?

866 00:49:20,180 --> 00:49:22,760 Nej men det har blivit lite av en politisk

867 00:49:22,760 --> 00:49:24,720 fråga, alltså att

868 00:49:24,720 --> 00:49:27,380 det mer är högerfarbröder

869 00:49:27,380 --> 00:49:27,880 på

870 00:49:27,880 --> 00:49:30,820 anglosaxiska delar av världen

871 00:49:30,820 --> 00:49:32,800 som liksom talar om

872 00:49:32,800 --> 00:49:35,020 mening och familj och bort från internet

873 00:49:35,020 --> 00:49:36,520 och sluta titta på porr

874 00:49:36,520 --> 00:49:38,660 och alkohol är dåligt

875 00:49:38,660 --> 00:49:39,640 och så vidare, alltså det är

876 00:49:39,640 --> 00:49:42,700 jag tror inte de motiveras av politik här

877 00:49:42,700 --> 00:49:44,300 men värderingsmässigt

878 00:49:44,300 --> 00:49:46,600 och så vänder de sig emot den här

879 00:49:46,600 --> 00:49:48,040 hedonist, eller

880 00:49:48,040 --> 00:49:49,640 fel ord här nu

881 00:49:49,640 --> 00:49:50,440 den

882 00:49:50,440 --> 00:49:54,140 tech bros liksom

883 00:49:54,140 --> 00:49:56,500 som driver på de här sociala medieföretagen

884 00:49:56,500 --> 00:49:58,920 i kombination med

885 00:49:58,920 --> 00:50:00,920 vänsterns normupplösning

886 00:50:00,920 --> 00:50:02,620 att det har blivit en politisk

887 00:50:02,620 --> 00:50:04,920 fråga, mellan teknikoptimister

888 00:50:04,920 --> 00:50:06,820 och teknikpessimister

889 00:50:06,820 --> 00:50:08,580 eller teknikrealister i varje fall

890 00:50:08,580 --> 00:50:10,400 och så någonstans där kommer

891 00:50:10,400 --> 00:50:12,500 vänstern in på ett hörn liksom

892 00:50:12,700 --> 00:50:14,540 jag tror det här är en rätt stor

893 00:50:14,540 --> 00:50:17,100 rätt stor värderingsfråga

894 00:50:17,100 --> 00:50:18,780 ja det tror jag också, det är bara att jag

895 00:50:18,780 --> 00:50:22,680 jag är en av de här som har

896 00:50:22,680 --> 00:50:24,780 anammat galtanskalan

897 00:50:24,780 --> 00:50:25,740 som ett väldigt

898 00:50:25,740 --> 00:50:27,800 som ett tankeverktyg

899 00:50:27,800 --> 00:50:31,000 frihetliga, auktoritär och vänsterhöger

900 00:50:31,000 --> 00:50:31,720 ja precis

901 00:50:31,720 --> 00:50:33,340 och jag tycker ju att

902 00:50:33,340 --> 00:50:37,040 alla de här så kallade kulturkrigsfrågorna

903 00:50:37,040 --> 00:50:38,700 de hamnar ju liksom på den skalan

904 00:50:38,700 --> 00:50:40,460 och den klassiska

905 00:50:40,460 --> 00:50:42,540 vänsterhögerskalan, då har man mer sådana här saker

906 00:50:42,700 --> 00:50:45,020 skatter och fördelningspolitik

907 00:50:45,020 --> 00:50:46,560 och regleringar av marknader

908 00:50:46,560 --> 00:50:47,940 och ekonomiska system

909 00:50:47,940 --> 00:50:49,840 och massa sånt där

910 00:50:49,840 --> 00:50:52,540 och jag vill ju helst

911 00:50:52,540 --> 00:50:53,560 förpassa

912 00:50:53,560 --> 00:50:56,780 de här kulturkrigsfrågorna från politiken

913 00:50:56,780 --> 00:50:58,780 alltså jag tycker det är fruktansvärt olyckligt

914 00:50:58,780 --> 00:51:00,220 att de hamnar där

915 00:51:00,220 --> 00:51:02,780 och då kan man ju se

916 00:51:02,780 --> 00:51:04,400 väldigt tydligt att det är

917 00:51:04,400 --> 00:51:05,660 vissa delar av vänstern

918 00:51:05,660 --> 00:51:08,200 den här frågan som har dykt upp

919 00:51:08,200 --> 00:51:10,020 nu senaste veckan

920 00:51:10,020 --> 00:51:11,620 det här med den här nya

921 00:51:12,700 --> 00:51:13,300 lagern

922 00:51:13,300 --> 00:51:15,140 könsidentitets

923 00:51:15,140 --> 00:51:17,580 där kan man ju se liksom att

924 00:51:17,580 --> 00:51:19,580 där är det ju delar av vänstern

925 00:51:19,580 --> 00:51:21,700 och delar av

926 00:51:21,700 --> 00:51:23,760 den konservativa högern som är fullständigt

927 00:51:23,760 --> 00:51:25,600 eniga om att det här är

928 00:51:25,600 --> 00:51:29,760 förhastat, ta det lugnt

929 00:51:29,760 --> 00:51:31,820 liksom, var försiktiga för fast

930 00:51:31,820 --> 00:51:33,920 det här är ju så stora grejer

931 00:51:33,920 --> 00:51:35,720 och det gäller ju liksom de här

932 00:51:35,720 --> 00:51:37,720 de här riktigt, de här riktiga

933 00:51:37,720 --> 00:51:39,260 gammaldags feministerna

934 00:51:39,500 --> 00:51:41,340 är ju genomgående emot detta

935 00:51:41,340 --> 00:51:42,100 också

936 00:51:42,700 --> 00:51:44,160 och det är ju ett

937 00:51:44,160 --> 00:51:45,700 man kan tycka att det är en ohelig allians

938 00:51:45,700 --> 00:51:48,520 men det är väl jättebra om man har kunnat

939 00:51:48,520 --> 00:51:49,880 samarbeta över de gränserna

940 00:51:49,880 --> 00:51:52,600 jag tror till och med det har skett

941 00:51:52,600 --> 00:51:53,780 redan under de här uppropen

942 00:51:53,780 --> 00:51:55,740 ja just det, precis

943 00:51:55,740 --> 00:51:58,640 jo men det blir väl en sorts upplösning

944 00:51:58,640 --> 00:51:59,280 av

945 00:51:59,280 --> 00:52:02,580 av klassiska politiska

946 00:52:02,580 --> 00:52:04,860 konfliktlinjer

947 00:52:04,860 --> 00:52:06,500 men jag vill ändå hävda

948 00:52:06,500 --> 00:52:08,240 att även om man kan tycka att

949 00:52:08,240 --> 00:52:09,480 kulturkrigen är

950 00:52:09,480 --> 00:52:11,880 på något sätt

951 00:52:12,700 --> 00:52:14,560 snacka om riktiga saker

952 00:52:14,560 --> 00:52:15,660 snacka om materiella ting

953 00:52:15,660 --> 00:52:18,160 fördelning av resurser och så vidare

954 00:52:18,160 --> 00:52:20,400 men även det vi har varit inne på idag

955 00:52:20,400 --> 00:52:21,960 lycka

956 00:52:21,960 --> 00:52:25,420 vad är hållbart

957 00:52:25,420 --> 00:52:26,580 nu lån de här begreppen

958 00:52:26,580 --> 00:52:27,600 jag tycker det är en väldigt bra begrepp

959 00:52:27,600 --> 00:52:30,960 hur skapar man hållbart välbefinnande

960 00:52:30,960 --> 00:52:32,000 hållbar lycka och så vidare

961 00:52:32,000 --> 00:52:34,740 det blir ofrånkomligen

962 00:52:34,740 --> 00:52:36,160 en del av

963 00:52:36,160 --> 00:52:38,440 det politiska samtalet

964 00:52:38,440 --> 00:52:40,220 eftersom så mycket av det som

965 00:52:40,220 --> 00:52:41,820 påverkar våra möjligheter

966 00:52:41,820 --> 00:52:42,540 att

967 00:52:42,700 --> 00:52:43,860 hitta det

968 00:52:43,860 --> 00:52:46,080 är en del av marknaden

969 00:52:46,080 --> 00:52:48,020 är en del av skolans värld

970 00:52:48,020 --> 00:52:49,720 ska man ha mobiler i skolan

971 00:52:49,720 --> 00:52:51,540 jo absolut

972 00:52:51,540 --> 00:52:52,820 jag ger mig

973 00:52:52,820 --> 00:52:54,720 allt det här överlappar lite grann

974 00:52:54,720 --> 00:52:57,780 ibland blir det kladdigt och väldigt konstigt

975 00:52:57,780 --> 00:52:59,120 och kanske

976 00:52:59,120 --> 00:53:01,680 man tar bort uppmärksamheten från det

977 00:53:01,680 --> 00:53:03,640 från det väsentliga

978 00:53:03,640 --> 00:53:04,480 till det oväsentliga

979 00:53:04,480 --> 00:53:07,680 men det här vågar jag säga är nog

980 00:53:07,680 --> 00:53:10,060 det är inte en höger-vänsterfråga

981 00:53:10,060 --> 00:53:10,840 för som du säger

982 00:53:10,840 --> 00:53:12,480 delar av vänstern

983 00:53:12,480 --> 00:53:12,640 delar av vänstern

984 00:53:12,640 --> 00:53:14,420 är högre än att se i en fråga

985 00:53:14,420 --> 00:53:15,780 och jag tror mycket väl också

986 00:53:15,780 --> 00:53:17,700 att en hel del konservativa

987 00:53:17,700 --> 00:53:18,920 kommer att enas med en del

988 00:53:18,920 --> 00:53:20,700 väldigt kapitalismkritiska

989 00:53:20,700 --> 00:53:22,760 i sitt

990 00:53:22,760 --> 00:53:25,780 jag tänker på en annan sak också

991 00:53:25,780 --> 00:53:28,220 som jag tror är viktig

992 00:53:28,220 --> 00:53:29,680 att man försöker enas

993 00:53:29,680 --> 00:53:31,300 över alla sådana här

994 00:53:31,300 --> 00:53:33,020 höger-vänstergränser och så

995 00:53:33,020 --> 00:53:35,540 jag ser ju ditt

996 00:53:35,540 --> 00:53:37,080 din podd

997 00:53:37,080 --> 00:53:39,400 som en representant för någonting

998 00:53:39,400 --> 00:53:40,680 förbaskat bra va

999 00:53:40,680 --> 00:53:42,000 och det är ju att man har

1000 00:53:42,000 --> 00:53:42,620 liksom rationellt

1001 00:53:42,640 --> 00:53:43,700 hela samtal

1002 00:53:43,700 --> 00:53:45,920 fast man tycker väldigt olika

1003 00:53:45,920 --> 00:53:48,420 och så är man beredd att revidera

1004 00:53:48,420 --> 00:53:50,740 sina egna uppfattningar i ljusta och goda argument

1005 00:53:50,740 --> 00:53:51,320 och så vidare va

1006 00:53:51,320 --> 00:53:53,660 och det finns ju folk till vänster och det finns folk till höger

1007 00:53:53,660 --> 00:53:55,740 som har detta som en slags överideologi

1008 00:53:55,740 --> 00:53:57,280 precis som

1009 00:53:57,280 --> 00:54:00,200 någon politisk tänkare

1010 00:54:00,200 --> 00:54:02,000 sa för länge sedan att vi har demokratin

1011 00:54:02,000 --> 00:54:03,860 som överideologi i Sverige

1012 00:54:03,860 --> 00:54:06,460 och den överideologin

1013 00:54:06,460 --> 00:54:07,360 är ju verkligen

1014 00:54:07,360 --> 00:54:09,780 äventyrad

1015 00:54:09,780 --> 00:54:10,400 så att säga va

1016 00:54:10,400 --> 00:54:12,280 alltså det här med

1017 00:54:12,640 --> 00:54:14,660 att man ska vara påläst

1018 00:54:14,660 --> 00:54:17,000 och att man ska ha argument för sina åsikter

1019 00:54:17,000 --> 00:54:17,600 och sånt där va

1020 00:54:17,600 --> 00:54:19,860 det är ju någonting som man

1021 00:54:19,860 --> 00:54:22,400 också skulle kunna ha sådana här upprop

1022 00:54:22,400 --> 00:54:25,100 att man försöker värna om den

1023 00:54:25,100 --> 00:54:26,300 om man ska säga

1024 00:54:26,300 --> 00:54:28,000 vår rationalistiska kultur

1025 00:54:28,000 --> 00:54:32,000 när allting blir

1026 00:54:32,000 --> 00:54:33,840 när det blir väldigt mycket löstyckande

1027 00:54:33,840 --> 00:54:36,300 det blir väldigt mycket desinformation

1028 00:54:36,300 --> 00:54:38,420 det blir mycket liksom magkänsla

1029 00:54:38,420 --> 00:54:38,760 och så

1030 00:54:38,760 --> 00:54:42,420 då är ju den här typen av samtal otroligt viktiga

1031 00:54:42,640 --> 00:54:44,520 men tror du

1032 00:54:44,520 --> 00:54:46,880 nu kommer vi in på lite annat här

1033 00:54:46,880 --> 00:54:48,700 men tror du att

1034 00:54:48,700 --> 00:54:50,960 att upplösningen

1035 00:54:50,960 --> 00:54:53,200 av traditionella

1036 00:54:53,200 --> 00:54:54,800 vänster och höger uppdelningen

1037 00:54:54,800 --> 00:54:56,860 på grund av

1038 00:54:56,860 --> 00:54:57,880 att vi har en

1039 00:54:57,880 --> 00:55:01,380 vi har en rätt annan värld på 2020-talet

1040 00:55:01,380 --> 00:55:03,200 vem trodde på

1041 00:55:03,200 --> 00:55:04,680 90-talet eller 80-talet

1042 00:55:04,680 --> 00:55:07,520 vi skulle diskutera könsidentitet

1043 00:55:07,520 --> 00:55:09,620 och sociala medier

1044 00:55:09,620 --> 00:55:10,020 i skolor

1045 00:55:10,020 --> 00:55:12,020 frågor som inte ens existerar

1046 00:55:12,640 --> 00:55:13,340 i princip

1047 00:55:13,340 --> 00:55:15,340 att när det här

1048 00:55:15,340 --> 00:55:18,220 och man kan tycka att det är väldigt oväsentliga frågor

1049 00:55:18,220 --> 00:55:20,020 jag tycker att de är väldigt väsentliga

1050 00:55:20,020 --> 00:55:22,380 de bär på en väldigt stark

1051 00:55:22,380 --> 00:55:24,400 symbolisk tyngd

1052 00:55:24,400 --> 00:55:26,360 och jag är inte helt säker

1053 00:55:26,360 --> 00:55:28,360 alltid vad som är rätt när det kommer till

1054 00:55:28,360 --> 00:55:30,060 sociala medier och mobiltelefoner

1055 00:55:30,060 --> 00:55:32,220 jag har en instinktiv känsla av att det är nog rätt

1056 00:55:32,220 --> 00:55:35,060 mycket som ställer till det för oss

1057 00:55:35,060 --> 00:55:37,740 Per Jonathan Heights forskning

1058 00:55:37,740 --> 00:55:38,000 men

1059 00:55:38,000 --> 00:55:41,100 kanske kommer

1060 00:55:41,100 --> 00:55:42,600 vänster och höger bli en

1061 00:55:42,600 --> 00:55:43,660 mindre

1062 00:55:43,660 --> 00:55:46,040 det kanske måste bli väldigt mycket mer irrelevant

1063 00:55:46,040 --> 00:55:47,460 innan det kan bli relevant igen

1064 00:55:47,460 --> 00:55:50,420 det är fullt möjligt att det är så

1065 00:55:50,420 --> 00:55:52,760 och det är fullt möjligt att den

1066 00:55:52,760 --> 00:55:54,920 liberala demokratin

1067 00:55:54,920 --> 00:55:56,760 kommer under attack

1068 00:55:56,760 --> 00:55:58,160 från ett helt annat håll

1069 00:55:58,160 --> 00:55:59,800 där liksom

1070 00:55:59,800 --> 00:56:02,760 där det liberala i den liberala

1071 00:56:02,760 --> 00:56:03,500 demokratin

1072 00:56:03,500 --> 00:56:06,340 jag tänker lite grann så här

1073 00:56:06,340 --> 00:56:08,860 på den politikens

1074 00:56:08,860 --> 00:56:10,720 historia under de senaste

1075 00:56:10,720 --> 00:56:12,580 hundra åren eller 50 år

1076 00:56:12,600 --> 00:56:13,300 alltså man har haft

1077 00:56:13,300 --> 00:56:16,500 man kan säga så här

1078 00:56:16,500 --> 00:56:18,760 rättvisan består av två delar

1079 00:56:18,760 --> 00:56:21,100 det finns en politisk och medborgerlig rättvisa

1080 00:56:21,100 --> 00:56:22,680 det finns ett antal fri- och rättigheter

1081 00:56:22,680 --> 00:56:24,000 som vi alla har

1082 00:56:24,000 --> 00:56:27,760 de har inte varit speciellt omdiskuterade

1083 00:56:27,760 --> 00:56:29,540 vi har bara

1084 00:56:29,540 --> 00:56:30,440 anammat dem

1085 00:56:30,440 --> 00:56:32,900 och FN har kodifierat dem

1086 00:56:32,900 --> 00:56:35,140 och så vidare och alla är med på tåget

1087 00:56:35,140 --> 00:56:35,580 nästan va

1088 00:56:35,580 --> 00:56:38,540 sen har vi haft den där andra delen av rättvisan

1089 00:56:38,540 --> 00:56:39,860 den socioekonomiska delen

1090 00:56:39,860 --> 00:56:41,680 och där har det varit väldigt mycket käbbel

1091 00:56:41,680 --> 00:56:42,160 en del har varit jämlikhets-

1092 00:56:42,160 --> 00:56:43,160 en del har varit jämlikhets-

1093 00:56:43,160 --> 00:56:46,060 ivrare och andra har velat

1094 00:56:46,060 --> 00:56:47,680 avreglera

1095 00:56:47,680 --> 00:56:49,900 beskatta högre, skattalägre och sådär

1096 00:56:49,900 --> 00:56:52,180 där har det bråkats mycket mellan höger och vänster

1097 00:56:52,180 --> 00:56:53,940 men

1098 00:56:53,940 --> 00:56:56,040 de här förändringarna som du pratar om

1099 00:56:56,040 --> 00:56:57,880 jag tycker att vad de gör

1100 00:56:57,880 --> 00:56:58,580 det är att de

1101 00:56:58,580 --> 00:57:01,000 de ger ju inte

1102 00:57:01,000 --> 00:57:03,980 jättemycket nytt ljus

1103 00:57:03,980 --> 00:57:05,620 kanske på fördelningsfrågorna

1104 00:57:05,620 --> 00:57:07,840 men de gör det på väldigt många av de här

1105 00:57:07,840 --> 00:57:10,240 fri- och rättighetsfrågorna

1106 00:57:10,240 --> 00:57:11,260 till exempel

1107 00:57:11,260 --> 00:57:13,480 rätten till privatliv

1108 00:57:13,480 --> 00:57:15,140 i övervakningssamhället

1109 00:57:15,140 --> 00:57:15,560 eller

1110 00:57:15,560 --> 00:57:20,640 det här med yttrandefriheten

1111 00:57:20,640 --> 00:57:22,260 har ju kommit att diskuteras

1112 00:57:22,260 --> 00:57:23,080 mycket nu

1113 00:57:23,080 --> 00:57:25,380 inte kanske den här

1114 00:57:25,380 --> 00:57:28,320 själva den formella yttrandefriheten

1115 00:57:28,320 --> 00:57:31,100 men de här samtalskulturerna

1116 00:57:31,100 --> 00:57:31,760 som vi har

1117 00:57:31,760 --> 00:57:33,620 där man kan liksom

1118 00:57:33,620 --> 00:57:35,780 de-plattforma någon som

1119 00:57:35,780 --> 00:57:38,360 uttrycker misshagliga

1120 00:57:38,360 --> 00:57:39,420 uppfattningar och sådär

1121 00:57:39,420 --> 00:57:41,140 så att det är det

1122 00:57:41,260 --> 00:57:43,340 den delen av rättvisan

1123 00:57:43,340 --> 00:57:45,480 som inte har diskuterats på ett bra tag

1124 00:57:45,480 --> 00:57:47,860 har nu börjat

1125 00:57:47,860 --> 00:57:50,080 diskuteras, man måste ge de här rättigheterna

1126 00:57:50,080 --> 00:57:51,400 en ny innebörd

1127 00:57:51,400 --> 00:57:53,800 det handlar lite grann om det i alla fall

1128 00:57:53,800 --> 00:57:56,080 det som var outtalat jättelänge

1129 00:57:56,080 --> 00:57:57,720 nu är på något sätt uppkastat i luften

1130 00:57:57,720 --> 00:57:59,660 vad fan menar vi med yttrandefrihet

1131 00:57:59,660 --> 00:58:00,440 vad menar vi med

1132 00:58:00,440 --> 00:58:02,700 fri- och rättigheter

1133 00:58:02,700 --> 00:58:05,200 ja eller rätt sagt, vad bör

1134 00:58:05,200 --> 00:58:07,160 gränsen gå va, för att

1135 00:58:07,160 --> 00:58:09,880 den yttrande

1136 00:58:09,880 --> 00:58:11,240 och tryckfrihet som vi

1137 00:58:11,260 --> 00:58:13,480 har har ju varit väldigt knuten till

1138 00:58:13,480 --> 00:58:15,040 till ett

1139 00:58:15,040 --> 00:58:17,160 medielandskap där

1140 00:58:17,160 --> 00:58:19,380 GP och Expressen

1141 00:58:19,380 --> 00:58:21,460 och Aftonbladet är väldigt ansvars

1142 00:58:21,460 --> 00:58:23,480 kännande, tidningar

1143 00:58:23,480 --> 00:58:25,640 med ansvariga utgivare har suttit

1144 00:58:25,640 --> 00:58:27,800 och utformat

1145 00:58:27,800 --> 00:58:29,560 nyheterna, så vi har public service

1146 00:58:29,560 --> 00:58:30,920 och nu kommer det då

1147 00:58:30,920 --> 00:58:33,480 tusen alternativa informationskanaler

1148 00:58:34,100 --> 00:58:35,700 utan ansvariga utgivare

1149 00:58:35,700 --> 00:58:37,580 och hur ska man

1150 00:58:37,580 --> 00:58:39,780 hur ska det tänkas in

1151 00:58:39,780 --> 00:58:41,220 i yttrandefriheten

1152 00:58:41,260 --> 00:58:43,360 kan vi ha samma lagstiftning

1153 00:58:43,360 --> 00:58:44,100 fortfarande

1154 00:58:44,100 --> 00:58:47,380 och sen kommer det säkert också påverka

1155 00:58:47,380 --> 00:58:48,900 det är klart det påverkar ju redan

1156 00:58:48,900 --> 00:58:51,400 känslan av, alltså på gott och ont

1157 00:58:51,400 --> 00:58:53,400 tilliten kan ju förstås gå ner

1158 00:58:53,400 --> 00:58:55,280 när vi har tusentals olika

1159 00:58:55,280 --> 00:58:57,580 kanaler och folk är väldigt splittrade

1160 00:58:57,580 --> 00:58:59,140 samtidigt som det ju ger

1161 00:58:59,140 --> 00:59:01,680 möjlighet för väldigt mycket nya innovationer

1162 00:59:01,680 --> 00:59:03,440 i vad ett samhälle är

1163 00:59:03,440 --> 00:59:05,100 och ett samhälle kommunicerar och skapar

1164 00:59:05,100 --> 00:59:06,200 gemenskap men

1165 00:59:06,200 --> 00:59:08,080 det finns ju ingen

1166 00:59:08,080 --> 00:59:11,020 man kan ju glömma tanken på en stor

1167 00:59:11,260 --> 00:59:12,860 mörka som så att säga alla

1168 00:59:12,860 --> 00:59:15,200 ryms inom och diskuterar

1169 00:59:15,200 --> 00:59:17,260 på ungefär samma premisser, en sån gemensam

1170 00:59:17,260 --> 00:59:19,360 offentlighet och det måste ju om vi ska

1171 00:59:19,360 --> 00:59:21,100 cirkla tillbaka till början här

1172 00:59:21,100 --> 00:59:24,800 tilliten till institutioner

1173 00:59:24,800 --> 00:59:26,860 tilliten till varandra

1174 00:59:26,860 --> 00:59:28,960 verkar ju

1175 00:59:28,960 --> 00:59:31,480 på grund av många mekanismer

1176 00:59:31,480 --> 00:59:33,320 ändå bli lite svagare

1177 00:59:33,320 --> 00:59:34,600 i ett land som Sverige

1178 00:59:34,600 --> 00:59:37,280 med tiden och därmed även

1179 00:59:37,280 --> 00:59:39,340 den här känslan av samhörighet med varandra

1180 00:59:39,340 --> 00:59:40,000 eller?

1181 00:59:42,860 --> 00:59:44,680 Har inte de siffrorna i färskt minne

1182 00:59:44,680 --> 00:59:47,600 som institutet har ju långa tidsserier

1183 00:59:47,600 --> 00:59:49,480 på det där men jag tror att

1184 00:59:49,480 --> 00:59:51,040 fortfarande det är ganska okej

1185 00:59:51,040 --> 00:59:53,400 men jag tror att det kan

1186 00:59:53,400 --> 00:59:55,080 väldigt snabbt förstöras

1187 00:59:55,080 --> 00:59:57,600 och en

1188 00:59:57,600 --> 00:59:59,660 faktor som jag inte har nämnt

1189 00:59:59,660 --> 01:00:01,120 som verkar vara väldigt viktig

1190 01:00:01,120 --> 01:00:03,620 historiskt sett för den svenska tilliten

1191 01:00:03,620 --> 01:00:04,960 det är ju föreningslivet

1192 01:00:04,960 --> 01:00:07,920 och det verkar ju vara litegrann

1193 01:00:07,920 --> 01:00:09,540 jag vet inte vad som händer med det

1194 01:00:09,540 --> 01:00:12,560 men det är väl lite

1195 01:00:12,860 --> 01:00:14,920 det försvagas väl successivt

1196 01:00:14,920 --> 01:00:16,360 tänker jag

1197 01:00:16,360 --> 01:00:19,480 så istället för att sitta på ett tråkigt möte

1198 01:00:19,480 --> 01:00:20,920 tillsammans

1199 01:00:20,920 --> 01:00:22,340 och klubba igenom

1200 01:00:22,340 --> 01:00:25,080 och fatta i mig som har beslut

1201 01:00:25,080 --> 01:00:27,020 så sitter man framför sin egen telefon

1202 01:00:27,020 --> 01:00:28,940 och passar inte så byter man bara

1203 01:00:28,940 --> 01:00:30,520 just det

1204 01:00:30,520 --> 01:00:33,220 Bengt, tack så mycket för dina kloka insikter

1205 01:00:33,220 --> 01:00:34,300 Tack så jättemycket själv

1206 01:00:34,300 --> 01:00:38,890 Det här var ett avsnitt av samtal med Sveiman

1207 01:00:38,890 --> 01:00:40,390 en podd från Göteborgs posten

1208 01:00:40,390 --> 01:00:42,390 Nya avsnitt kommer varannan vecka

1209 01:00:42,390 --> 01:00:43,830 Mitt namn är Adam Sveiman

1210 01:00:43,830 --> 01:00:45,990 och producent för detta avsnitt var Annan Bergsten

1211 01:00:45,990 --> 01:01:04,150 Kan inte stämma

1212 01:01:04,150 --> 01:01:05,350 Vad menar du nu?

1213 01:01:05,410 --> 01:01:06,810 Nej men att söktjänsten Boli

1214 01:01:06,810 --> 01:01:08,550 visar Sveriges största utbud

1215 01:01:08,550 --> 01:01:10,110 av bostäder till salu

1216 01:01:10,110 --> 01:01:12,230 man ser flest bostäder på marknaden

1217 01:01:12,230 --> 01:01:14,570 och det räcker liksom att man söker där

1218 01:01:14,570 --> 01:01:15,510 det är ju sjukt

1219 01:01:15,510 --> 01:01:16,990 du kollar min hand, den bara skakar

1220 01:01:16,990 --> 01:01:18,570 Lägg av nu Erik

1221 01:01:18,570 --> 01:01:20,210 du har jobbat med Boli förr

1222 01:01:20,210 --> 01:01:21,230 du vet det här

1223 01:01:21,230 --> 01:01:24,270 kan du bara läsa in det som står i manus

1224 01:01:24,270 --> 01:01:25,510 utan att spela över

1225 01:01:25,510 --> 01:01:27,030 Wow alltså Boli

1226 01:01:27,030 --> 01:01:28,190 vet folk det här

1227 01:01:28,190 --> 01:01:29,210 det snurrar för mig nu

1228 01:01:29,210 --> 01:01:29,870 har du en pall?

1229 01:01:30,090 --> 01:01:31,670 jag tror att jag svimmar

1230 01:01:31,670 --> 01:01:32,250 det räcker nu

1231 01:01:32,250 --> 01:01:34,970 du vet varför jag stoppar dig va?

1232 01:01:35,290 --> 01:01:36,410 öppna handskvacket

1233 01:01:36,410 --> 01:01:38,090 registreringsbeviset då

1234 01:01:38,090 --> 01:01:39,270 och serviceboken tack

1235 01:01:39,270 --> 01:01:41,770 och du har följt serviceintervallen

1236 01:01:41,770 --> 01:01:43,990 och vad har vi här då?

1237 01:01:44,370 --> 01:01:45,410 dubbla mugghållare

1238 01:01:45,410 --> 01:01:47,510 och den där knappen där, är det sportläge?

1239 01:01:47,670 --> 01:01:48,490 använder inte den

1240 01:01:48,490 --> 01:01:50,030 jag kan sträcka mig till 390

1241 01:01:50,030 --> 01:01:52,670 det är ett bra pris, försök inte

1242 01:01:52,670 --> 01:01:53,810 äkta läder va?

1243 01:01:54,170 --> 01:01:57,690 det finns enklare sätt att köpa bil på

1244 01:01:57,690 --> 01:01:59,930 över hundratusen bilar att välja mellan

1245 01:02:00,090 --> 01:02:00,770 på blocket

1246 01:02:00,770 --> 01:02:04,620 va?

1247 01:02:05,620 --> 01:02:06,300 hemoroider?

1248 01:02:06,960 --> 01:02:07,860 är du säker?

1249 01:02:08,540 --> 01:02:11,000 ibland är det skönare att slippa prata med någon

1250 01:02:11,000 --> 01:02:13,860 chatta med närhälsan direkt i mobilen

1251 01:02:13,860 --> 01:02:16,380 för snabb hjälp med små som stora besvär

1252 01:02:16,380 --> 01:02:19,960 närhälsan har aldrig varit närmare

1253 01:02:19,960 --> 01:02:27,530 tack för att du lyssnar

1254 01:02:27,530 --> 01:02:30,130 för mer granskningar, analyser och perspektiv

1255 01:02:30,130 --> 01:02:30,850 prova GP

1256 01:02:30,850 --> 01:02:33,970 just nu, två månader för endast en krona

1257 01:02:33,970 --> 01:02:35,330 gå in på gp.se

1258 01:02:35,330 --> 01:02:36,170 snedstreck prova