Regeringen har övergett det gamla enprocentmålet för biståndet, och ger nu mindre pengar, till färre länder. Är det bra? Och hur ska framtidens bistånd se ut? Andreas Ericson diskuterar med Adam Danieli från Timbro och Anna Lasses, biståndspolitisk talesperson för Centerpartiet.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,780 Det är torsdagen den 23 april. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,780 --> 00:00:23,420 Varmt välkomna tillbaka till oss igen. Idag är jag tillbaka. Hoppas ni hade det trevligt med Mattias igår.
3 00:00:23,900 --> 00:00:31,020 Idag ska vi prata om bistånd, ett omdiskuterat politikområde som den senaste mandatperioden genomgått stora förändringar.
4 00:00:32,000 --> 00:00:37,440 Det är också ett område där det finns många olika åsikter, även inom partierna och de olika politiska lägrena.
5 00:00:37,440 --> 00:00:46,720 Vi ska prata om bistånd utifrån en rapport som den marknadsliberala tankesmedjan Timbro precis presenterat som heter Bortom 1%-målet.
6 00:00:47,940 --> 00:00:56,200 Den vill, enligt vad den säger själv, analysera vilka reformer en liberal bör driva för att modernisera det svenska biståndet under nästa mandatperiod.
7 00:00:57,620 --> 00:01:04,780 Det är så att Sveriges bistånd numera är lägre än det tidigare riktmärket som var 1% av BNI, bruttonationalinkomst.
8 00:01:04,780 --> 00:01:14,760 Ramen är satt till 53 miljarder kronor för åren 2026-2028, vilket i år motsvarar en bit under 0,8% ungefär.
9 00:01:15,580 --> 00:01:19,420 Och då förstås fallande kommande år eftersom vi förhoppningsvis har tillväxt i ekonomin.
10 00:01:20,760 --> 00:01:26,080 Vad ska man då tänka om detta? Har tidigare regeringen gjort rätt i sina reformer av biståndet hittills?
11 00:01:26,500 --> 00:01:29,960 Är det rätt att minska biståndet och konstruera det till färre länder, eller tvärtom?
12 00:01:31,000 --> 00:01:34,560 Och vad är då nästa steg för hur svensk bistånd bör se ut?
13 00:01:34,780 --> 00:01:36,900 I resten av 20-talet och kommande decennier.
14 00:01:37,600 --> 00:01:40,200 Det ska vi prata om idag, och det är jag glad att hälsa mina två gäster välkomna.
15 00:01:40,640 --> 00:01:45,460 Just Adam Danieli, idéchef och jurist med särskilt ansvar för rättsstatsfrågor på Timbro.
16 00:01:45,980 --> 00:01:48,460 Och alltså författare till den här rapporten. Varmt välkommen hit Adam.
17 00:01:48,660 --> 00:01:49,020 Stort tack.
18 00:01:49,640 --> 00:01:50,480 Du var ju här alldeles nyss.
19 00:01:51,380 --> 00:01:52,300 Ja, det hände då då.
20 00:01:52,420 --> 00:01:53,060 Ja, det hände då då.
21 00:01:53,800 --> 00:01:58,120 Och så har jag med mig Anna Lasses, riksdagsledamot och biståndspolitisk talesperson för Centerpartiet.
22 00:01:58,280 --> 00:01:59,420 Varmt välkommen dit, Anna.
23 00:01:59,440 --> 00:01:59,720 Tack så mycket.
24 00:02:00,100 --> 00:02:00,700 Kul att ha dig här.
25 00:02:01,420 --> 00:02:02,200 Jättekul att få vara här.
26 00:02:02,960 --> 00:02:04,600 Vi går direkt på första frågan.
27 00:02:04,780 --> 00:02:07,760 Det brukar vara den stora när man pratar bistånd, och det är ju nivån.
28 00:02:08,440 --> 00:02:13,580 Regeringen har alltså redan sänkt biståndet från den här gamla procenten till 0,8 procent av BNI.
29 00:02:14,140 --> 00:02:16,080 Alltså en sänkning med en femtedel ungefär.
30 00:02:16,940 --> 00:02:21,820 Adam, du vill ha ytterligare sänkning då, ner till EU-snittet som är på 0,57 procent.
31 00:02:21,940 --> 00:02:25,420 Eller rent av OECD-snittet som är på 0,31 procent.
32 00:02:25,560 --> 00:02:26,660 Det är ju en jätteminskning i så fall.
33 00:02:27,140 --> 00:02:28,540 Varför ska vi minska biståndet ytterligare?
34 00:02:29,640 --> 00:02:31,420 Jag tycker att du sa det ganska bra där.
35 00:02:32,200 --> 00:02:34,540 Den viktigaste frågan inom biståndet är ju just nivån.
36 00:02:34,780 --> 00:02:39,120 Det vill säga hur mycket vi stoppar in i det här systemet snarare än vad vi får ut av det.
37 00:02:39,380 --> 00:02:46,860 Mitt argument för att ha en annan biståndsram är att jag är skeptisk till den här tanken som har funnits under väldigt lång tid i Sverige.
38 00:02:47,020 --> 00:02:48,620 Att input motsvarar output.
39 00:02:48,800 --> 00:02:52,400 Det vill säga att vi kan bara höja och sänka nivån och så får vi precis motsvarande output av det.
40 00:02:52,820 --> 00:02:54,160 Jag tror inte att bistånd fungerar så.
41 00:02:54,260 --> 00:03:00,540 Jag tror snarare att det i världen finns en övertro på bistånd och ett för stort bistånd i många delar.
42 00:03:00,540 --> 00:03:04,340 Så det finns helt enkelt inget skäl för Sverige att sticka ut på det sättet som vi gör.
43 00:03:04,780 --> 00:03:06,580 Det är det argumentet som jag har för att vi ska gå ner till EU-snittet.
44 00:03:07,040 --> 00:03:09,840 Och det är också något som jag ser som realistiskt under nästa mandatperiod.
45 00:03:09,900 --> 00:03:16,200 Att man går ner från dagens ungefär 0,84, lite drygt 0,8% till de 0,57%.
46 00:03:16,200 --> 00:03:19,400 Okej. Helt enkelt för att andra länder har mer rätt än vad vi gör.
47 00:03:20,780 --> 00:03:25,100 Det finns ingenting som stödjer att Sverige skulle ha ett mer effektivt bistånd än andra länder.
48 00:03:25,360 --> 00:03:29,000 Och jag tror inte att biståndets problem ligger i att det är för lite i kvantitet.
49 00:03:29,160 --> 00:03:33,440 Alltså är det svårt att hitta något argument för att Sverige ska sticka ut åt det mer omfattande hållet.
50 00:03:33,440 --> 00:03:34,120 Okej.
51 00:03:34,780 --> 00:03:36,500 Anna, bör biståndet sänkas ytterligare?
52 00:03:37,300 --> 00:03:40,880 Nej, vi tycker tvärtom att det ska gå tillbaka till 1%.
53 00:03:40,880 --> 00:03:42,520 Så det måste vara målsättningen.
54 00:03:42,880 --> 00:03:43,240 Varför det?
55 00:03:43,840 --> 00:03:45,860 Helt enkelt, titta runt om i världen.
56 00:03:46,000 --> 00:03:49,820 Biståndet minskar kraftigt samtidigt som behoven ökar kraftigt.
57 00:03:50,520 --> 00:03:54,640 Då ska vi som föregångsland stå upp för biståndet.
58 00:03:54,860 --> 00:03:59,320 Och därför tycker vi att då är det 1% som vi bör åtminstone stå kvar vid.
59 00:03:59,520 --> 00:04:01,100 Varför bara 1%? Varför inte 2-3?
60 00:04:01,100 --> 00:04:04,140 Ja, men då är det ju där med prioriteringar igen.
61 00:04:04,780 --> 00:04:08,840 Och kan vi se så här, nu har man sänkt biståndet ganska kraftigt under den här mandatperioden.
62 00:04:09,300 --> 00:04:12,480 Så låt oss åtminstone komma tillbaka till 1%.
63 00:04:12,480 --> 00:04:16,380 Och det här som Adam säger att input och output motsvarar inte varandra.
64 00:04:17,440 --> 00:04:19,279 Och jag vill bara ta det från början.
65 00:04:19,579 --> 00:04:23,380 Varför utgår du från så att säga insidan där man lägger in pengar?
66 00:04:23,440 --> 00:04:24,020 Varför är det det viktiga?
67 00:04:24,160 --> 00:04:26,980 Nej, men egentligen så håller jag ju med om själva resonemanget.
68 00:04:27,100 --> 00:04:29,900 Att det är inte summan per se som är det viktiga.
69 00:04:29,900 --> 00:04:34,020 Men det är också så att även om man har ett effektivt bistånd.
70 00:04:34,780 --> 00:04:38,480 Det betyder ju det att har man mer pengar, då kan man också göra ännu mer saker.
71 00:04:38,640 --> 00:04:40,260 Så det är självklart ska det vara effektivt.
72 00:04:40,780 --> 00:04:44,080 Men att vi då säger 1%, det handlar ju då snarare om världsläget.
73 00:04:44,300 --> 00:04:47,260 Att vi ser att det sjunker så pass mycket.
74 00:04:47,380 --> 00:04:52,120 Och då måste Sverige faktiskt gå före och ta ansvar och visa att man står upp för biståndet.
75 00:04:52,360 --> 00:04:55,600 Varför vet Sverige det här bättre än våra grannländer i EU?
76 00:04:56,220 --> 00:04:58,760 Alltså jag tycker att de andra länderna får stå för sig själva.
77 00:04:58,760 --> 00:05:00,440 Vi kan bara se till vad vi har för ansvar.
78 00:05:00,440 --> 00:05:01,560 Vi ska inte lyssna på vad de tänker.
79 00:05:02,320 --> 00:05:04,600 Alltså om vi tycker att det är rätt.
80 00:05:04,600 --> 00:05:06,280 Att stå upp för biståndet, då ska vi göra det.
81 00:05:06,420 --> 00:05:08,760 Och så kan vi hoppas att andra följer efter oss.
82 00:05:09,020 --> 00:05:12,080 Däremot, eftersom att vi då alltid har varit en väldigt stark biståndsgivare.
83 00:05:12,500 --> 00:05:16,080 Om vi börjar säga att nej, det här var inte så viktigt.
84 00:05:16,240 --> 00:05:19,440 Vi kan lika gärna ha kanske 0,7 eller 0,5.
85 00:05:19,620 --> 00:05:24,240 Ja men vad finns det då för incitament för andra länder att vilja öka sitt bistånd?
86 00:05:24,980 --> 00:05:26,520 Följer de Sverige eller tittar de på oss?
87 00:05:26,840 --> 00:05:31,640 Sverige är internationellt sett ett stort land när det kommer till biståndsfrågor.
88 00:05:31,740 --> 00:05:33,960 Så ja, vi är en föregångare. Definitivt.
89 00:05:34,600 --> 00:05:38,420 Men jag tänkte på dig Adam. Varför ska vi egentligen följa andra länder?
90 00:05:38,620 --> 00:05:41,880 Det finns ju massor med saker där vi avviker. Vi bestämmer väl själva över vår nivå?
91 00:05:42,560 --> 00:05:43,360 Nej men det håller jag med om.
92 00:05:43,900 --> 00:05:47,200 Och på ett sätt så finns det ju ingenting som säger att vi ska följa andra länder på det sättet.
93 00:05:47,280 --> 00:05:49,320 Jag tror att vi måste förhålla oss till hur andra länder gör.
94 00:05:49,620 --> 00:05:52,140 Med tanke på att mängden bistånd totalt i världen ju spelar.
95 00:05:52,240 --> 00:05:53,820 Det är ju väldigt många som bidrar till det.
96 00:05:53,820 --> 00:05:56,840 Så det finns ju någon slags koppling till vad andra gör.
97 00:05:56,880 --> 00:06:00,080 Men jag håller med om att alla former av output-mål tror jag är dåliga.
98 00:06:00,160 --> 00:06:03,480 Sen vill jag bara nämna att jag invänder lite mot den här bilden.
99 00:06:03,480 --> 00:06:05,200 Att det skulle vara lite bistånd.
100 00:06:05,640 --> 00:06:08,940 Biståndet i världen har tredubblats i fasta priser under 2000-talet.
101 00:06:09,060 --> 00:06:11,400 Det humanitära biståndet har tredubblats bara sen 2010.
102 00:06:11,620 --> 00:06:12,540 Vi har ganska många länder.
103 00:06:12,720 --> 00:06:19,920 De flesta mottagare länder av svenskt och internationellt bistånd har tagit emot väldigt stora andel av sitt BNP i decennier.
104 00:06:20,040 --> 00:06:21,680 Det är inte en kvantitetsfråga.
105 00:06:23,860 --> 00:06:26,760 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
106 00:06:27,440 --> 00:06:31,380 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
107 00:06:32,200 --> 00:06:34,660 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare
108 00:06:34,920 --> 00:06:35,900 är redo att guida dig.
109 00:06:36,200 --> 00:06:38,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
110 00:06:39,780 --> 00:06:42,540 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
111 00:06:47,460 --> 00:06:49,700 Du, jag skriver en paj.
112 00:06:50,940 --> 00:06:52,500 Men gud, så gott.
113 00:06:52,880 --> 00:06:55,480 Tänker du också på en krämigonst skinkpaj?
114 00:06:55,700 --> 00:06:57,620 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
115 00:06:58,080 --> 00:06:59,980 Felix, alltid lite godare.
116 00:07:00,720 --> 00:07:03,680 Se fram emot en sommar utan glasögon och linser.
117 00:07:04,260 --> 00:07:06,460 Segla, bada eller hoppa fallskärm.
118 00:07:06,460 --> 00:07:10,460 Med ögonlaser eller linsbyte.
119 00:07:10,580 --> 00:07:11,580 Får du mer av sommaren.
120 00:07:11,860 --> 00:07:15,240 Med tryggheten från över 500 000 ögonoperationer.
121 00:07:15,520 --> 00:07:16,660 Bara hos Memira.
122 00:07:16,980 --> 00:07:20,200 Boka en kostnadsfri undersökning på memira.se.
123 00:07:20,480 --> 00:07:23,960 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
124 00:07:24,760 --> 00:07:27,680 Vitt snus innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
125 00:07:27,860 --> 00:07:31,320 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
126 00:07:31,740 --> 00:07:35,880 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.
127 00:07:35,880 --> 00:07:39,120 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
128 00:07:39,280 --> 00:07:40,100 Beställ smartare.
129 00:07:40,580 --> 00:07:42,560 På snusbolaget.se.
130 00:08:13,300 --> 00:08:43,280 Snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
131 00:08:43,280 --> 00:09:13,260 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
132 00:09:13,280 --> 00:09:43,260 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
133 00:09:43,260 --> 00:10:13,240 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
134 00:10:13,260 --> 00:10:43,240 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
135 00:10:43,260 --> 00:11:13,240 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
136 00:11:13,240 --> 00:11:43,220 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
137 00:11:43,240 --> 00:12:13,220 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
138 00:12:13,220 --> 00:12:13,240 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
139 00:12:13,240 --> 00:12:43,220 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
140 00:12:43,240 --> 00:13:13,220 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
141 00:13:13,240 --> 00:13:43,220 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
142 00:13:43,240 --> 00:14:13,220 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
143 00:14:13,240 --> 00:14:43,220 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
144 00:14:43,240 --> 00:15:07,240 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
145 00:15:07,240 --> 00:15:13,220 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
146 00:15:13,220 --> 00:15:43,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
147 00:15:43,200 --> 00:15:43,220 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
148 00:15:43,220 --> 00:16:13,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
149 00:16:13,200 --> 00:16:43,180 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
150 00:16:43,200 --> 00:17:13,180 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
151 00:17:13,200 --> 00:17:43,180 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
152 00:17:43,200 --> 00:18:13,180 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
153 00:18:13,200 --> 00:18:43,180 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
154 00:18:43,200 --> 00:18:45,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
155 00:18:45,200 --> 00:18:47,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
156 00:18:47,200 --> 00:18:49,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
157 00:18:49,200 --> 00:18:51,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
158 00:18:51,200 --> 00:18:53,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
159 00:18:53,200 --> 00:18:55,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
160 00:18:55,200 --> 00:18:57,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
161 00:18:57,200 --> 00:18:59,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
162 00:18:59,200 --> 00:19:01,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
163 00:19:01,200 --> 00:19:03,200 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus.
164 00:19:03,200 --> 00:19:05,300 att slå i den här rapporten är att vi ska göra en översyn
165 00:19:05,300 --> 00:19:07,820 gärna parlamentariskt kring vilka
166 00:19:07,820 --> 00:19:09,040 delar av till exempel
167 00:19:09,040 --> 00:19:11,180 FN-systemet men också andra multilaterala
168 00:19:11,180 --> 00:19:13,420 organisationer som Sverige ska stötta.
169 00:19:13,540 --> 00:19:15,020 Vad ger mest pang för pengarna?
170 00:19:15,160 --> 00:19:17,420 För att tittar man på hur FN-systemet inte minst
171 00:19:17,420 --> 00:19:19,420 har utvecklats så ser man att kostnaderna
172 00:19:19,420 --> 00:19:21,540 är väldigt höga och byråkratin
173 00:19:21,540 --> 00:19:23,500 blir allt större. Vi behöver göra
174 00:19:23,500 --> 00:19:25,840 en bred översyn. Det har man inte gjort i Sverige på väldigt länge.
175 00:19:26,240 --> 00:19:27,880 Men du gillar inte
176 00:19:27,880 --> 00:19:28,460 riktigt att man
177 00:19:28,460 --> 00:19:31,660 ger till någon som sedan ger vidare. Det är den här mellanlänken
178 00:19:31,660 --> 00:19:32,700 du är emot liksom, eller?
179 00:19:32,700 --> 00:19:35,360 Det finns ju alltid en slitning
180 00:19:35,360 --> 00:19:37,560 mellan det bilaterala, alltså det som Sverige
181 00:19:37,560 --> 00:19:39,580 ger till samhällen
182 00:19:39,580 --> 00:19:41,240 i andra länder. Vi ger väl lite till stater
183 00:19:41,240 --> 00:19:43,280 men vi stöttar olika samhällsfunktioner
184 00:19:43,280 --> 00:19:45,300 i andra länder. Och det som går igenom de här
185 00:19:45,300 --> 00:19:47,440 multilaterala utförarna. Och det klassiska argumentet
186 00:19:47,440 --> 00:19:49,000 för att pola sina resurser
187 00:19:49,000 --> 00:19:50,520 det är ju att risken blir mindre.
188 00:19:51,140 --> 00:19:53,700 Man kan också framföra att det blir mindre politiserat
189 00:19:53,700 --> 00:19:55,500 om du går igenom de här stora aktörerna.
190 00:19:56,000 --> 00:19:57,220 Ja, och vissa saker måste man väl pola
191 00:19:57,220 --> 00:19:58,660 för det är så stora åtaganden kanske också?
192 00:19:59,800 --> 00:20:00,860 Ja, alltså
193 00:20:00,860 --> 00:20:03,340 kanske om det handlar om att
194 00:20:03,340 --> 00:20:05,300 stötta olika länder med lån och sånt där
195 00:20:05,300 --> 00:20:07,460 då blir det ju svårt för ett land att gå in. Men anledningen
196 00:20:07,460 --> 00:20:09,680 till att de här multilaterala utförarna är så stora
197 00:20:09,680 --> 00:20:11,100 framförallt det svenska biståndet var ju för att
198 00:20:11,100 --> 00:20:13,240 under kalla kriget så använde man bistånd
199 00:20:13,240 --> 00:20:14,600 väldigt mycket ur strategiska syften.
200 00:20:15,200 --> 00:20:17,080 Och går man via de här internationella organen
201 00:20:17,080 --> 00:20:19,120 då blir det inte lika mycket att Sverige stöttar
202 00:20:19,120 --> 00:20:21,220 svenska intressen någonstans, utan man
203 00:20:21,220 --> 00:20:23,640 går via en internationell organisation som litegrann
204 00:20:23,640 --> 00:20:25,060 ser till en bredare bild.
205 00:20:25,380 --> 00:20:27,260 Okej, så USA och Sovjet blir inte
206 00:20:27,260 --> 00:20:28,500 sura på något av det, så att säga?
207 00:20:28,740 --> 00:20:30,560 Nej, men man kan snarare säga att USA
208 00:20:30,860 --> 00:20:32,660 stöttade sin diktator och Sovjet stöttade
209 00:20:32,660 --> 00:20:34,160 sin diktator. Och vi stöttade båda.
210 00:20:34,640 --> 00:20:36,540 Och vi sa nu att vi stöttade
211 00:20:36,540 --> 00:20:38,360 lokalbefolkningen, men
212 00:20:38,360 --> 00:20:40,900 ja, så. Så det är argumentet
213 00:20:40,900 --> 00:20:42,980 för att man ska ha de här multilaterala organisationerna.
214 00:20:43,700 --> 00:20:44,660 Men där behöver man vara
215 00:20:44,660 --> 00:20:46,720 mycket mer krass, för att vi har mycket sämre insyn
216 00:20:46,720 --> 00:20:48,300 där än vad vi har i det som vi gör själva.
217 00:20:48,380 --> 00:20:50,580 Och då måste man vara lite mer, vad ska man göra?
218 00:20:50,740 --> 00:20:52,660 Översyn i råd då? Ja, och det du vill prioritera
219 00:20:52,660 --> 00:20:54,800 det är det du kallar multilaterala europeiska
220 00:20:54,800 --> 00:20:56,780 utvecklingsbanker. Just det. Varför de mest?
221 00:20:56,980 --> 00:20:58,760 Utvecklingsbankerna, då är ju Världsbanken den som
222 00:20:58,760 --> 00:21:00,760 är mest känd. Ja, men det finns
223 00:21:00,860 --> 00:21:02,660 man kan säga så här, det finns fara och nackdelar
224 00:21:02,660 --> 00:21:04,800 med de här bankerna. Vad de gör framförallt
225 00:21:04,800 --> 00:21:06,760 är ju att finansiera investeringar i länder
226 00:21:06,760 --> 00:21:08,740 som inte kan dra till sig privatkapital
227 00:21:08,740 --> 00:21:11,020 eller kapital från andra aktörer.
228 00:21:11,980 --> 00:21:12,680 De har också
229 00:21:12,680 --> 00:21:14,760 möjlighet att ställa helt andra krav än vad vi har
230 00:21:14,760 --> 00:21:16,380 bilateralt på de här länderna. Och
231 00:21:16,380 --> 00:21:18,680 det är det som kallas för konditionalitet, och det är någonting
232 00:21:18,680 --> 00:21:20,420 som har gått lite in och ut ur mode
233 00:21:20,420 --> 00:21:22,520 inom biståndsvärlden under lång tid.
234 00:21:22,660 --> 00:21:24,920 Och jag tror att det instrumentet måste man ta tillbaka
235 00:21:24,920 --> 00:21:26,840 och verkligen börja använda. Men då är
236 00:21:26,840 --> 00:21:28,560 bankerna det bästa sättet, inte
237 00:21:28,560 --> 00:21:30,800 stora FN-organ. Anna sitter och nickar lite
238 00:21:30,800 --> 00:21:31,940 så vi kan hålla med om en del.
239 00:21:32,600 --> 00:21:34,300 Rensar de multilaterala
240 00:21:34,300 --> 00:21:35,980 organisationer och prioriterar
241 00:21:35,980 --> 00:21:38,140 europeiska utvecklingsbanker. Håller du med?
242 00:21:38,280 --> 00:21:40,680 Ja, men nu skulle jag vilja backa lite. Alltså om vi tar Världsbanken
243 00:21:40,680 --> 00:21:42,820 till att börja med. Jag är helt för, Världsbanken är jättebra
244 00:21:42,820 --> 00:21:44,680 de gör jättemånga bra saker. Men FN
245 00:21:44,680 --> 00:21:46,400 och Världsbanken har lite olika funktioner.
246 00:21:46,820 --> 00:21:48,280 Och det vi inte får glömma bort
247 00:21:48,280 --> 00:21:50,520 det är att man tenderar att se
248 00:21:50,520 --> 00:21:52,640 bistånd som en isolerad sak. Det är det inte.
249 00:21:53,320 --> 00:21:54,660 Bistånd är ett av våra absolut
250 00:21:54,660 --> 00:21:56,620 viktigaste säkerhetspolitiska instrument.
251 00:21:57,220 --> 00:21:58,060 Det hänger ihop med
252 00:21:58,060 --> 00:22:00,400 resten av utrikespolitiken.
253 00:22:00,800 --> 00:22:02,560 Och FN är det organ
254 00:22:02,560 --> 00:22:04,500 som vi har i världen för
255 00:22:04,500 --> 00:22:06,200 internationell rätt, för
256 00:22:06,200 --> 00:22:08,780 rättsstatens principer och så vidare.
257 00:22:09,540 --> 00:22:10,580 Att ha en
258 00:22:10,580 --> 00:22:12,340 stark position i FN
259 00:22:12,340 --> 00:22:14,480 är viktigt, särskilt för ett litet land
260 00:22:14,480 --> 00:22:16,440 som Sverige. Det får vi bland
261 00:22:16,440 --> 00:22:18,100 annat genom att stötta
262 00:22:18,100 --> 00:22:20,400 med biståndsmedel i
263 00:22:20,400 --> 00:22:22,540 FNs olika organ. Det är den ena saken.
264 00:22:22,660 --> 00:22:24,480 Den andra saken är att FNs
265 00:22:24,480 --> 00:22:26,380 organ har tillträde
266 00:22:26,380 --> 00:22:28,340 till världen på ett sätt som
267 00:22:28,340 --> 00:22:30,420 inte alla organisationer kan ha.
268 00:22:30,800 --> 00:22:31,360 Säkerhetsskäl.
269 00:22:31,820 --> 00:22:34,700 Man måste väga in de här sakerna också.
270 00:22:35,400 --> 00:22:36,440 Sen håller jag med om att
271 00:22:36,440 --> 00:22:38,900 FN-systemet och med FN-organisationerna
272 00:22:38,900 --> 00:22:40,700 behöver definitivt ses över.
273 00:22:40,820 --> 00:22:42,940 Och därför är det bra att man gör den översynen nu.
274 00:22:43,480 --> 00:22:44,700 Däremot så kan man ju samtidigt
275 00:22:44,700 --> 00:22:46,620 vara orolig med tanke på
276 00:22:46,620 --> 00:22:48,680 den andra utveckling som sker i världen.
277 00:22:48,800 --> 00:22:50,640 Mer Ryssland, mer Kina och vad de
278 00:22:50,640 --> 00:22:52,020 kommer att ta för positioner i FN.
279 00:22:52,360 --> 00:22:54,540 Men det är jätteviktigt att vi inte backar
280 00:22:54,540 --> 00:22:55,720 i FN just nu.
281 00:23:02,280 --> 00:23:03,760 Vitt snus innehåller nikotin
282 00:23:03,760 --> 00:23:05,500 som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
283 00:23:05,660 --> 00:23:07,700 Snusbolaget.se är Sveriges största
284 00:23:07,700 --> 00:23:09,140 e-handel för vitt snus.
285 00:23:09,580 --> 00:23:11,700 På snusbolaget.se hittar du enkelt
286 00:23:11,700 --> 00:23:13,680 ditt snus bland över 600 smaker
287 00:23:13,680 --> 00:23:16,080 och många kunder kan få doserna levererade
288 00:23:16,080 --> 00:23:17,920 redan nästa dag. Beställ smartare.
289 00:23:18,840 --> 00:23:20,380 På snusbolaget.se
290 00:23:20,380 --> 00:23:22,870 Du,
291 00:23:24,150 --> 00:23:24,910 ska vi vända paj?
292 00:23:26,150 --> 00:23:27,710 Men gud, så gott.
293 00:23:28,070 --> 00:23:29,310 Tänker du också på en
294 00:23:29,310 --> 00:23:30,690 krämigost skinkpaj?
295 00:23:30,690 --> 00:23:32,850 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
296 00:23:33,250 --> 00:23:33,770 Felix.
297 00:23:33,810 --> 00:23:35,190 Felix. Alltid lite godare.
298 00:23:38,940 --> 00:23:39,940 Och sen, jag skulle kunna prata
299 00:23:39,940 --> 00:23:41,280 jättelänge om FN.
300 00:23:41,440 --> 00:23:44,180 Jag har bara en liten
301 00:23:44,180 --> 00:23:46,480 följdfråga där. Du säger att om man pyntar in
302 00:23:46,480 --> 00:23:48,420 mer till FN, då blir man starkare där.
303 00:23:48,480 --> 00:23:50,120 Hur funkar det? Köper man
304 00:23:50,120 --> 00:23:51,420 helt enkelt inflytande i FN?
305 00:23:51,840 --> 00:23:53,620 Det funkar som resten av samhället.
306 00:23:53,800 --> 00:23:56,180 Det är klart att man får mer att säga till om
307 00:23:56,180 --> 00:23:58,140 man har resurser bakom sig.
308 00:23:58,800 --> 00:23:59,900 Så det är dubbelt.
309 00:24:00,060 --> 00:24:01,860 Det är både diplomati och
310 00:24:01,860 --> 00:24:03,880 politik, men också
311 00:24:04,100 --> 00:24:05,740 naturligtvis att man har medel att komma med.
312 00:24:06,100 --> 00:24:06,640 Vi kollar med Adam.
313 00:24:06,660 --> 00:24:09,140 Dels kan vi köpa oss större inflytande
314 00:24:09,140 --> 00:24:11,740 inom FN-systemet. Sen är FN-systemet
315 00:24:11,740 --> 00:24:13,820 bra i sig. Och det sista är att
316 00:24:13,820 --> 00:24:15,880 FN kommer åt det kanske inte andra gånger som de kommer åt.
317 00:24:16,320 --> 00:24:17,940 Vad tänker du om de argumenten?
318 00:24:18,140 --> 00:24:19,760 Det är ett utmärkt argument
319 00:24:19,760 --> 00:24:21,980 att väga in i en sån
320 00:24:21,980 --> 00:24:23,460 översyn av vilka organ vi stöttar och inte.
321 00:24:23,580 --> 00:24:25,760 Sen tror jag att du måste skilja på FNs
322 00:24:25,760 --> 00:24:27,540 kärna, alltså det folkrättsliga systemet
323 00:24:27,540 --> 00:24:29,820 och de många FN-organ som har byggts upp
324 00:24:29,820 --> 00:24:31,040 runt omkring det där.
325 00:24:31,040 --> 00:24:33,260 Alltså, väldigt få
326 00:24:33,260 --> 00:24:35,320 av FN-organen är ju direkt involverade
327 00:24:35,320 --> 00:24:36,460 i det folkrättsliga.
328 00:24:36,660 --> 00:24:38,820 Det är ju två lite olika delar av FN-systemet.
329 00:24:39,020 --> 00:24:40,820 Och om man tittar till exempel så har Sverige
330 00:24:40,820 --> 00:24:41,560 varit största
331 00:24:41,560 --> 00:24:44,920 kärnstödsgivare i
332 00:24:44,920 --> 00:24:46,500 reda dollar till
333 00:24:46,500 --> 00:24:48,680 UNDP, Human Development Program.
334 00:24:48,820 --> 00:24:50,880 Och det är ett exempel på
335 00:24:50,880 --> 00:24:53,060 en organisation som jobbar med utvecklingsbistånd
336 00:24:53,060 --> 00:24:54,800 och inte har så speciellt mycket att göra med
337 00:24:54,800 --> 00:24:55,880 de här andra funktionerna.
338 00:24:56,400 --> 00:24:57,660 Jag tycker att man kan fråga sig
339 00:24:57,660 --> 00:25:01,060 till vilket pris ska vi ha inflytande i de här organen?
340 00:25:01,120 --> 00:25:02,700 Och är varje organ faktiskt
341 00:25:02,700 --> 00:25:04,380 värt att lägga tid och energi på?
342 00:25:04,380 --> 00:25:06,320 För att man måste prioritera i alla sammanhang.
343 00:25:06,660 --> 00:25:07,800 Både politiskt och ekonomiskt.
344 00:25:08,040 --> 00:25:10,780 Och då tycker jag att vi borde satsa på det som verkligen gör skillnad.
345 00:25:10,860 --> 00:25:12,000 Nu är det lite grann
346 00:25:12,000 --> 00:25:15,340 spridit ut i brett.
347 00:25:15,680 --> 00:25:16,820 Nej, men det kan jag hålla med om.
348 00:25:17,240 --> 00:25:19,320 Att en översyn är alltid bra att göra.
349 00:25:19,620 --> 00:25:21,420 Och en prioritering, definitivt.
350 00:25:21,520 --> 00:25:23,240 Men däremot, att vi ska vara
351 00:25:23,240 --> 00:25:25,160 starka i FN, det tror jag
352 00:25:25,160 --> 00:25:26,780 eller det är jätteviktigt.
353 00:25:28,060 --> 00:25:28,740 Vet ni varför att
354 00:25:28,740 --> 00:25:31,040 Sverige tillhör ju inte FNs grundarstater?
355 00:25:31,120 --> 00:25:31,580 Vet ni varför det?
356 00:25:33,780 --> 00:25:35,900 Var det vinnarna som samlade sig?
357 00:25:35,900 --> 00:25:37,680 Ja, FN var ju den allians
358 00:25:38,040 --> 00:25:39,360 mot axelmakterna en gång i tiden.
359 00:25:39,620 --> 00:25:42,120 Och Sverige var ju som bekant neutrala mellan FN och
360 00:25:42,120 --> 00:25:43,860 axelmakterna.
361 00:25:43,940 --> 00:25:46,300 Så vi gick med först ett år efter kriget
362 00:25:46,300 --> 00:25:48,260 där vi var helt säkra på att FN skulle vinna.
363 00:25:48,740 --> 00:25:50,040 Ungefär som NATO, vi gick med
364 00:25:50,040 --> 00:25:51,460 30 år efter kalla kriget slut.
365 00:25:52,200 --> 00:25:53,660 Hörrni, jag ska ställa lite så här
366 00:25:53,660 --> 00:25:55,880 korkade lekbana frågor som jag har
367 00:25:55,880 --> 00:25:57,260 kring bistånd.
368 00:25:57,860 --> 00:25:59,860 Som ni gärna får klappen på huvudet att svara.
369 00:26:00,000 --> 00:26:01,340 Men det här med att
370 00:26:01,340 --> 00:26:04,120 vi ger bistånd till diktaturer
371 00:26:04,120 --> 00:26:05,680 det är ju någonting man ofta hör.
372 00:26:05,680 --> 00:26:07,920 Så hör man ofta sen, det var mer förr.
373 00:26:08,040 --> 00:26:10,280 Utan, nu gör vi inte det.
374 00:26:10,340 --> 00:26:11,200 Men hur är läget nu?
375 00:26:11,260 --> 00:26:13,040 Ger vi bistånd till diktaturer?
376 00:26:13,760 --> 00:26:15,820 Eller autokratier som man numera säger?
377 00:26:16,140 --> 00:26:16,620 Anna?
378 00:26:17,220 --> 00:26:19,620 Jag menar så här, mer än hälften av
379 00:26:19,620 --> 00:26:22,000 världens stater är inte demokratiska stater.
380 00:26:22,540 --> 00:26:23,940 Och vi kan väl
381 00:26:23,940 --> 00:26:25,680 lista ut då att många av de här
382 00:26:25,680 --> 00:26:27,720 icke-demokratiska staterna är ju
383 00:26:27,720 --> 00:26:29,220 där biståndet behövs mest.
384 00:26:29,680 --> 00:26:31,420 Så att svaret är absolut ja.
385 00:26:31,940 --> 00:26:33,820 Särskilt om det är bilaterala avtal.
386 00:26:33,820 --> 00:26:35,900 Alltså att du har ett avtal direkt med staten.
387 00:26:36,740 --> 00:26:37,820 Sen så försöker
388 00:26:38,040 --> 00:26:39,960 man ju ofta att istället
389 00:26:39,960 --> 00:26:42,040 då ha avtal med organisationer runt om
390 00:26:42,040 --> 00:26:43,860 i landet, som jag tror är en fråga som kommer
391 00:26:43,860 --> 00:26:45,940 senare, just där att man har
392 00:26:45,940 --> 00:26:47,980 inte avtalet direkt med den
393 00:26:47,980 --> 00:26:50,160 regeringen, utan man har det ute i landet.
394 00:26:50,280 --> 00:26:51,760 Vilket jag måste säga är
395 00:26:51,760 --> 00:26:53,400 framförallt då i länder som
396 00:26:53,400 --> 00:26:55,980 tar Afghanistan, som
397 00:26:55,980 --> 00:26:58,000 verkligen behöver bistånd, men där vi absolut
398 00:26:58,000 --> 00:26:59,620 inte vill förhandla med talibanerna.
399 00:27:00,300 --> 00:27:01,840 Men då uppstår den här frågan ändå
400 00:27:01,840 --> 00:27:03,900 som Adam har, att vi då
401 00:27:03,900 --> 00:27:06,300 delvis, alltså pengar kommer in i landet
402 00:27:06,300 --> 00:27:07,840 så diktaturerna
403 00:27:08,040 --> 00:27:09,920 och diktatorson, han kan sitta där. Han behöver
404 00:27:09,920 --> 00:27:12,040 inte lägga några pengar på att hålla sina medborgare lugna
405 00:27:12,040 --> 00:27:13,580 för det sköter Sverige då utifrån.
406 00:27:13,880 --> 00:27:16,020 Så han kan lägga alla sina pengar på tortyrkammare
407 00:27:16,640 --> 00:27:18,360 och framförallt starka vapen.
408 00:27:18,360 --> 00:27:20,200 Nu överdriver jag.
409 00:27:20,320 --> 00:27:22,340 Men ligger inte någonting ändå i
410 00:27:22,340 --> 00:27:24,280 den tanken, Anna, att det skulle kunna
411 00:27:24,280 --> 00:27:26,240 bli så? Ja, men det är därför du inte
412 00:27:26,240 --> 00:27:28,240 ska ha bilaterala avtal med
413 00:27:28,240 --> 00:27:30,180 den värsta typen
414 00:27:30,180 --> 00:27:31,740 av stater, utan då ska du
415 00:27:31,740 --> 00:27:34,160 de stöden ska gå
416 00:27:34,160 --> 00:27:36,120 till organisationer runt om
417 00:27:36,120 --> 00:27:37,660 lokalsamhället helt enkelt.
418 00:27:38,040 --> 00:27:40,120 Du ska ju bygga underifrån, inte uppifrån
419 00:27:40,120 --> 00:27:42,000 diktator-diktatorson. Men borde du inte
420 00:27:42,000 --> 00:27:44,060 bäst, ja men du ser ju ändå poängen
421 00:27:44,060 --> 00:27:46,700 att du bygger underifrån, men det är ju samtidigt så att
422 00:27:46,700 --> 00:27:48,220 det kan, har det inte hänt att
423 00:27:48,220 --> 00:27:50,120 svensk bistånd någon gång förlängt diktatorers
424 00:27:50,120 --> 00:27:52,280 tid för makten? Alltså det är så här
425 00:27:52,280 --> 00:27:54,240 i alla system så
426 00:27:54,240 --> 00:27:56,200 finns det fel. Självklart har pengarna
427 00:27:56,200 --> 00:27:58,140 gått till fel saker ibland, precis som
428 00:27:58,140 --> 00:28:00,080 det gör i bidrag
429 00:28:00,080 --> 00:28:02,100 Sverige. Låta diktatet sitta kvar länge, det är ju
430 00:28:02,100 --> 00:28:04,080 inget så här litet fel, oj det blev så, utan det är ju något
431 00:28:04,080 --> 00:28:05,720 allvarligt. Nej, nej, nej, men alltså så här
432 00:28:05,720 --> 00:28:07,720 det är klart att det har begåtts misstag.
433 00:28:08,040 --> 00:28:09,880 Och det kommer det alltid att göra
434 00:28:09,880 --> 00:28:12,500 oavsett om vi effektiviserar
435 00:28:12,500 --> 00:28:14,140 och får ett världens
436 00:28:14,140 --> 00:28:16,080 mest transparenta system, så kommer
437 00:28:16,080 --> 00:28:17,360 det alltid att gå fel.
438 00:28:18,000 --> 00:28:20,060 Men, alltså fortfarande så är det så här
439 00:28:20,060 --> 00:28:22,100 det går mer rätt än fel, och det är det
440 00:28:22,100 --> 00:28:24,240 som är viktigt. Vad tror du, Adam?
441 00:28:24,300 --> 00:28:25,820 Har Sverige bidragit till att vissa
442 00:28:25,820 --> 00:28:28,040 förtryck förlängts? Absolut, och jag
443 00:28:28,040 --> 00:28:30,280 skulle säga att det inte är misstag
444 00:28:30,280 --> 00:28:31,280 utan det här är liksom en
445 00:28:31,280 --> 00:28:34,200 man måste se utifrån de politiska strukturerna
446 00:28:34,200 --> 00:28:36,160 så som de ser ut i länder. Länder är fattiga
447 00:28:36,160 --> 00:28:37,940 för att de ser ut på
448 00:28:37,940 --> 00:28:40,140 vissa sätt, och det finns precis som Anna är inne på
449 00:28:40,140 --> 00:28:41,660 en koppling då med att
450 00:28:41,660 --> 00:28:43,960 auktoritära, extraktiva regimer
451 00:28:43,960 --> 00:28:45,940 håller sin befolkning i fattigdom
452 00:28:45,940 --> 00:28:47,860 genom att vara de här regimerna. Men jag skulle vilja
453 00:28:47,860 --> 00:28:49,860 gå tillbaka lite och säga så här, det är väldigt lite
454 00:28:49,860 --> 00:28:51,560 idag som går från Sverige till
455 00:28:51,560 --> 00:28:53,860 statskassan i de här länderna. Ja, det skär man ju
456 00:28:53,860 --> 00:28:55,880 ofta, och det är väldigt bra. Och då ser man så här, för det gjorde vi ju förr
457 00:28:55,880 --> 00:28:57,920 Tanzania och Mozambik till exempel är
458 00:28:57,920 --> 00:29:00,060 två exempel som, där man
459 00:29:00,060 --> 00:29:01,880 verkligen kan säga, EBA, expertgruppen för
460 00:29:01,880 --> 00:29:04,220 biståndsanalys, de gjorde en långtids
461 00:29:04,220 --> 00:29:06,040 analys av vårt stöd till Tanzania
462 00:29:06,040 --> 00:29:07,920 där de konstaterade att ja, vi ägnar
463 00:29:07,940 --> 00:29:09,920 det ju 25 år åt att förstöra Tanzania.
464 00:29:10,420 --> 00:29:12,160 Sen förstod vi kanske att det vi gjorde var
465 00:29:12,160 --> 00:29:14,120 skadligt, men vi gav ju stöd
466 00:29:14,120 --> 00:29:15,940 till en radikal, auktoritär socialisering
467 00:29:16,820 --> 00:29:18,520 under lång tid.
468 00:29:18,800 --> 00:29:21,460 Du säger det här så det är okontroversiellt.
469 00:29:21,940 --> 00:29:23,460 Ägnar Sverige 25 år åt att förstöra
470 00:29:23,460 --> 00:29:24,500 Tanzania? Håller du med, Anna?
471 00:29:25,200 --> 00:29:27,240 Ja, jag tycker kanske att bilden är lite
472 00:29:27,240 --> 00:29:29,260 väl förenklad, även om du läser EBAs
473 00:29:29,260 --> 00:29:31,260 rapport, så att så förenklat är det ju inte.
474 00:29:31,340 --> 00:29:33,100 Man skadade snarare
475 00:29:33,100 --> 00:29:35,140 den starka utvecklingen under de första
476 00:29:35,140 --> 00:29:36,860 20 åren som vi var engagerade i Tanzania.
477 00:29:36,920 --> 00:29:37,700 Det låter ju inte så skönt på
478 00:29:37,700 --> 00:29:37,920 att det är så skönt.
479 00:29:37,940 --> 00:29:40,960 Men jag skulle ändå vilja säga så att
480 00:29:40,960 --> 00:29:43,320 frågan är mycket mer komplex än så, för att
481 00:29:43,320 --> 00:29:45,260 vi understödjer auktoritära ledare
482 00:29:45,260 --> 00:29:47,120 och det kan man göra på många andra sätt än att ge dem
483 00:29:47,120 --> 00:29:49,480 pengar i fickan på det sättet som man gjorde på 80-talet.
484 00:29:49,940 --> 00:29:51,020 För det första så stödjer vi ju
485 00:29:51,020 --> 00:29:52,880 multilaterala organ som i sin tur
486 00:29:52,880 --> 00:29:55,060 samarbetar med de här regimerna, så att
487 00:29:55,060 --> 00:29:57,280 där är vi ju med och finansierar även om vi inte ger direkt.
488 00:29:57,880 --> 00:29:59,280 Sen så ska man komma ihåg att vi agerar
489 00:29:59,280 --> 00:30:01,080 ju inom ramen för de här auktoritära
490 00:30:01,080 --> 00:30:02,920 samhällena och deras maktutövning.
491 00:30:03,520 --> 00:30:04,980 När vi pratar om demokratibestånd i ett
492 00:30:04,980 --> 00:30:06,900 auktoritärt land, då ska man komma ihåg att det är
493 00:30:06,900 --> 00:30:07,700 insatser som de här
494 00:30:07,700 --> 00:30:10,000 auktoritära ledarna tolererar sker
495 00:30:10,000 --> 00:30:12,060 i deras land, för att vi måste ju vara där på deras
496 00:30:12,060 --> 00:30:14,120 nåder. Så att det är svårt att tänka sig att
497 00:30:14,120 --> 00:30:16,460 vi kan finansiera någonting som går radikalt emot
498 00:30:16,460 --> 00:30:18,020 det här auktoritära samhället, för då hade vi inte
499 00:30:18,020 --> 00:30:19,580 tillåts göra det.
500 00:30:20,020 --> 00:30:22,180 Sen ska man komma ihåg att vad vi gör
501 00:30:22,180 --> 00:30:24,040 som vi var inne på lite grann tidigare, det är att tränga
502 00:30:24,040 --> 00:30:26,240 undan behovet av reformer.
503 00:30:26,360 --> 00:30:27,540 Och jag har nämnt Engels titeln
504 00:30:27,540 --> 00:30:29,980 tidigare, men man kan ju också
505 00:30:29,980 --> 00:30:31,920 ta upp det som Världsbanken gjorde i början på
506 00:30:31,920 --> 00:30:33,540 2000-talet när man studerade väldigt mycket
507 00:30:33,540 --> 00:30:36,040 hur påverkas reform och förändringstakten?
508 00:30:36,040 --> 00:30:37,040 Hur påverkas auktoritära
509 00:30:37,700 --> 00:30:39,920 ledares benägenhet att göra jobbiga
510 00:30:39,920 --> 00:30:41,980 förändringar? Och där är det
511 00:30:41,980 --> 00:30:43,960 verkligen, där visar det
512 00:30:43,960 --> 00:30:45,900 verkligen på att man understödjer deras
513 00:30:45,900 --> 00:30:47,860 makt. Sen ska man komma ihåg att bistånd är också
514 00:30:47,860 --> 00:30:49,900 fungibelt. Vad betyder
515 00:30:49,900 --> 00:30:51,760 fungibelt? Ja, det här är också ytterligare ett
516 00:30:51,760 --> 00:30:53,140 sånt här modeord inom
517 00:30:53,140 --> 00:30:55,620 eller sådant här teknokratiskt ord inom
518 00:30:55,620 --> 00:30:57,780 biståndet. Om du
519 00:30:57,780 --> 00:30:59,980 finansierar en skola och gör att jag slipper
520 00:30:59,980 --> 00:31:01,860 finansiera den skolan, då kan jag lägga pengar på
521 00:31:01,860 --> 00:31:03,400 vapen istället. Ja, det var precis det jag sa.
522 00:31:03,540 --> 00:31:05,740 Precis, det är det som kallas fungibilitet.
523 00:31:05,740 --> 00:31:07,440 Det var en väldigt stor diskussion i början av
524 00:31:07,700 --> 00:31:09,780 80-talet. Det kom studier av framförallt
525 00:31:09,780 --> 00:31:11,900 Paul Collier och David Dollar som var ekonomer
526 00:31:11,900 --> 00:31:13,560 vid Världsbanket, där man kunde peka på att
527 00:31:13,560 --> 00:31:16,020 det sker, ökar biståndsinflödet i ett
528 00:31:16,020 --> 00:31:17,920 land, så kan man också se att det sker
529 00:31:17,920 --> 00:31:19,900 en förskjutning så att staten har mer pengar
530 00:31:19,900 --> 00:31:21,580 att lägga på försvaret. Och man ska komma ihåg att
531 00:31:21,580 --> 00:31:24,020 auktoritära ledares viktigaste mål
532 00:31:24,020 --> 00:31:25,980 det är att ha kvar makten. Och då är kontrollen
533 00:31:25,980 --> 00:31:27,780 och en nöjd militär det
534 00:31:27,780 --> 00:31:29,760 absolut viktigaste. Det var mycket på en gång.
535 00:31:29,840 --> 00:31:31,560 Vi ska dela upp det och höra vad Anna säger.
536 00:31:31,740 --> 00:31:33,680 Om det här första var så här att all
537 00:31:33,680 --> 00:31:35,700 verksamhet, all biståndsverksamhet som sker
538 00:31:35,700 --> 00:31:37,540 i diktatorslåns land, EU på
539 00:31:37,700 --> 00:31:39,820 hans villkor. Det är svårt att
540 00:31:39,820 --> 00:31:41,840 tänka sig att han skulle göra något som underminerar
541 00:31:41,840 --> 00:31:44,040 hans regim. Han har inget självskadebeteende.
542 00:31:44,780 --> 00:31:45,860 Det ser ju olika ut
543 00:31:45,860 --> 00:31:47,800 i olika länder. Det går inte att säga att det är så
544 00:31:47,800 --> 00:31:49,780 generellt. Ta till exempel
545 00:31:49,780 --> 00:31:52,180 landet Ecuador, där vi har gått in och stöttat
546 00:31:52,180 --> 00:31:56,040 de juridiska.
547 00:31:56,900 --> 00:31:57,720 Där har man ju
548 00:31:57,720 --> 00:31:59,740 kunnat bygga underifrån så att man faktiskt
549 00:31:59,740 --> 00:32:01,880 har en betydligt högre
550 00:32:01,880 --> 00:32:03,560 rättssäkerhet än vad man har haft tidigare.
551 00:32:03,940 --> 00:32:04,840 Varför ta ett exempel?
552 00:32:05,960 --> 00:32:07,360 Tittar man vidare så
553 00:32:07,360 --> 00:32:09,740 absolut. Det är klart att man
554 00:32:09,740 --> 00:32:11,880 då har på landets
555 00:32:11,880 --> 00:32:13,560 villkor så har man skolor. Du kan ju
556 00:32:13,560 --> 00:32:15,200 inte gömma en skola hur som helst.
557 00:32:15,380 --> 00:32:16,880 Den måste ju finnas där.
558 00:32:17,760 --> 00:32:19,840 Men samtidigt, utbildar du människor
559 00:32:19,840 --> 00:32:21,080 då
560 00:32:21,080 --> 00:32:23,800 blir det liksom ett motstånd.
561 00:32:24,600 --> 00:32:25,600 Och det främjar
562 00:32:25,600 --> 00:32:27,560 demokratin. Det här med att det
563 00:32:27,560 --> 00:32:29,500 inte blir samma möjlighet
564 00:32:29,500 --> 00:32:31,280 till att utveckla institutioner och sådär.
565 00:32:31,380 --> 00:32:33,360 Det tänker väl jag låter som ett lite tyngre argument.
566 00:32:33,460 --> 00:32:35,300 Allting rullar på och grejerna kommer in men det finns
567 00:32:35,300 --> 00:32:37,320 inga incitament att bygga upp
568 00:32:37,360 --> 00:32:39,540 saker själv. Finns inte det tror jag.
569 00:32:40,320 --> 00:32:41,680 Men återigen, det finns
570 00:32:41,680 --> 00:32:43,100 ju exempel på där vi har
571 00:32:43,100 --> 00:32:45,000 verkligen med landets
572 00:32:45,000 --> 00:32:47,160 godtagande lyckats bygga
573 00:32:47,160 --> 00:32:49,380 institutioner som sedan har lett till att
574 00:32:49,380 --> 00:32:51,200 det har blivit en förändring i landet.
575 00:32:52,060 --> 00:32:53,460 Men det har ju alltid krävt
576 00:32:53,460 --> 00:32:55,180 att det har funnits en reformvilja inifrån.
577 00:32:55,300 --> 00:32:57,420 Och där håller jag helt hållet med dig. Och en av mina förslag
578 00:32:57,420 --> 00:32:59,320 i den här rapporten är faktiskt att vi ska stå beredda
579 00:32:59,320 --> 00:33:01,300 med mer institutionellt stöd när det väl
580 00:33:01,300 --> 00:33:02,860 öppnar sig en sån reformlucka.
581 00:33:03,500 --> 00:33:05,000 Problemet är att för de allra flesta
582 00:33:05,000 --> 00:33:07,280 och stora biståndsmottagarna
583 00:33:07,280 --> 00:33:09,100 så har man inget intresse av att göra
584 00:33:09,100 --> 00:33:11,340 de jobbiga reformerna. För att det är en liten klick, en liten
585 00:33:11,340 --> 00:33:12,800 elit som har makten och vill behålla den.
586 00:33:13,360 --> 00:33:15,420 Ta de största biståndsmottagarna i Afrika till exempel
587 00:33:15,420 --> 00:33:16,740 är alla enpartistater.
588 00:33:17,460 --> 00:33:18,520 Och vi kan inte
589 00:33:18,520 --> 00:33:21,360 ignorera att vi ju på något sätt
590 00:33:21,360 --> 00:33:23,380 ändå måste förse
591 00:33:23,380 --> 00:33:25,260 människor med tjänster som kommer ändra hur den
592 00:33:25,260 --> 00:33:26,560 politiska logiken fungerar.
593 00:33:26,900 --> 00:33:29,280 Men om du ska nå dit så måste du återigen
594 00:33:29,280 --> 00:33:30,640 du måste bygga underifrån.
595 00:33:31,100 --> 00:33:33,480 En sån sak som att exempelvis stötta
596 00:33:33,480 --> 00:33:35,120 kvinnor och kvinnligt företagande.
597 00:33:35,120 --> 00:33:37,100 Då bygger du makt underifrån.
598 00:33:37,280 --> 00:33:39,400 Det kommer att påverka i slutändan
599 00:33:39,400 --> 00:33:41,100 systemet uppifrån. Och då kan vi
600 00:33:41,100 --> 00:33:42,840 precis som du säger, stå redo
601 00:33:42,840 --> 00:33:45,540 med det här stödet till institutioner.
602 00:33:45,600 --> 00:33:46,980 Men ja, jag kan också tänka mig att
603 00:33:46,980 --> 00:33:49,360 om du gör sådana här insatser och stärker deras företagande
604 00:33:49,360 --> 00:33:51,220 då distraherar det ju från
605 00:33:51,220 --> 00:33:52,600 de verkliga frågorna.
606 00:33:52,680 --> 00:33:54,480 Om man tänker sig att man förser
607 00:33:54,480 --> 00:33:56,680 återigen, om man får gå tillbaka till mitt exempel
608 00:33:56,680 --> 00:33:59,160 med hur många av de offentliga tjänsterna i de här staterna
609 00:33:59,160 --> 00:34:00,600 som förses av bistånd. Alltså
610 00:34:00,600 --> 00:34:02,700 i Mozambiko och Angola till exempel.
611 00:34:02,700 --> 00:34:04,460 Där är det 70-80%
612 00:34:04,460 --> 00:34:06,920 av de offentliga tjänsterna
613 00:34:06,920 --> 00:34:08,060 som är bistånd.
614 00:34:08,300 --> 00:34:10,600 Och det är klart att de här diktatorerna älskar ju
615 00:34:10,600 --> 00:34:12,260 att vi förser dem med det här.
616 00:34:12,560 --> 00:34:15,020 De hade aldrig kunnat finansiera
617 00:34:15,020 --> 00:34:16,500 någonting utan jobbiga reformer.
618 00:34:16,800 --> 00:34:19,360 Men vi är ju inte oeniga här.
619 00:34:19,360 --> 00:34:21,500 Vi pratar ju om
620 00:34:21,500 --> 00:34:23,179 olika saker. Du pratar om att
621 00:34:23,179 --> 00:34:25,739 vi inte ska finansiera tjänstemän
622 00:34:25,739 --> 00:34:27,120 på nationell nivå.
623 00:34:27,440 --> 00:34:28,480 Absolut, det ska vi inte.
624 00:34:28,900 --> 00:34:30,860 Men däremot, alltså institutioner.
625 00:34:31,159 --> 00:34:33,040 Men däremot att bygga underifrån
626 00:34:33,040 --> 00:34:35,360 små företagare,
627 00:34:35,360 --> 00:34:37,320 företagare, lokala organisationer
628 00:34:37,320 --> 00:34:39,260 som sen kommer att komma upp
629 00:34:39,260 --> 00:34:41,120 i samhället och då stå redo.
630 00:34:41,340 --> 00:34:42,440 Precis som du sa tidigare.
631 00:34:42,440 --> 00:34:44,980 Men jag tror att du fäster alldeles för lite
632 00:34:44,980 --> 00:34:46,679 avsikt vid de institutioner som
633 00:34:46,679 --> 00:34:48,159 präglar de här samhällena.
634 00:34:48,520 --> 00:34:51,340 Ett land som är jätteheterfattigt präglas som extraaktiva institutioner
635 00:34:51,340 --> 00:34:53,440 som man skulle säga på statsvetenskapligt språk.
636 00:34:54,120 --> 00:34:55,620 Där är inte företagande
637 00:34:55,620 --> 00:34:57,060 någonting som gör att du kan ta dig framåt.
638 00:34:57,160 --> 00:34:59,080 Så att försöka starta ett företag
639 00:34:59,080 --> 00:35:00,580 i ett klimat där
640 00:35:00,580 --> 00:35:02,660 avkastningen till exempel från företag
641 00:35:02,660 --> 00:35:05,340 helt och hållet hamnar i korrupta myndighetspersoners händer.
642 00:35:05,360 --> 00:35:06,940 Det kommer liksom inte att funka.
643 00:35:07,220 --> 00:35:09,340 Vi planterar någonting som inte kommer att kunna växa
644 00:35:09,340 --> 00:35:11,560 i den jorden. Och det är det som är min poäng här.
645 00:35:11,960 --> 00:35:13,500 Sen håller jag med om att det kan såklart finnas
646 00:35:13,500 --> 00:35:15,620 viktiga insatser
647 00:35:15,620 --> 00:35:17,800 som är lokalt anpassade
648 00:35:17,800 --> 00:35:19,500 och som gör livet väldigt mycket bättre för människor.
649 00:35:19,640 --> 00:35:20,600 Och det tycker jag man ska ha med sig.
650 00:35:20,720 --> 00:35:23,360 Men det storskaliga internationella biståndet
651 00:35:23,360 --> 00:35:25,240 som det ser ut idag har
652 00:35:25,240 --> 00:35:27,580 så pass skadliga effekter tror jag på den politiska
653 00:35:27,580 --> 00:35:29,780 miljön i de här länderna att det är väldigt svårt att motivera det.
654 00:35:29,980 --> 00:35:31,300 Anna får en replik till när vi går vidare.
655 00:35:31,520 --> 00:35:33,280 Men det betyder ju inte att vi ska ha mindre bistånd.
656 00:35:33,280 --> 00:35:34,980 Det betyder ju att vi ska lägga om biståndet.
657 00:35:35,360 --> 00:35:37,820 Men om vi ska ge 20%...
658 00:35:37,820 --> 00:35:39,040 Vi kommer kanske in på det.
659 00:35:39,360 --> 00:35:42,020 Jag hörde ett solskensexempel på svensk bistånd
660 00:35:42,020 --> 00:35:43,020 bara häromdagen.
661 00:35:43,300 --> 00:35:44,840 Det var när Sverige byggde upp ett
662 00:35:44,840 --> 00:35:47,300 fastighetsregister i Serbien.
663 00:35:48,180 --> 00:35:49,780 Ni kanske har hört det här exemplet då.
664 00:35:51,200 --> 00:35:51,600 Serbien,
665 00:35:51,740 --> 00:35:53,960 ganska nytt land, tidigare socialistisk enpartistat
666 00:35:53,960 --> 00:35:55,160 dessutom sönderslaget av krig,
667 00:35:55,300 --> 00:35:57,240 hade inget fastighetsregister. Det är ju inte bra
668 00:35:57,240 --> 00:35:59,400 om man inte vet vem som äger marken, du förstår vad som helst.
669 00:35:59,840 --> 00:36:01,780 Svenska experter åkte ner från landmäteriet
670 00:36:01,780 --> 00:36:03,380 och hjälpte dem att bygga upp. Och nu har tydligen Serbien
671 00:36:03,380 --> 00:36:04,900 ett av världens bästa fastighetsregister.
672 00:36:04,900 --> 00:36:05,780 Det är väl en bra grej?
673 00:36:06,620 --> 00:36:06,780 Ja.
674 00:36:07,200 --> 00:36:09,740 Jag ville bara att ni skulle vara överens om någonting.
675 00:36:10,420 --> 00:36:12,920 Där kan man ju säga att där fanns det ju en reformvilja.
676 00:36:13,280 --> 00:36:15,060 Och jag tror också att det fanns en institutionell
677 00:36:15,060 --> 00:36:17,100 miljö som är helt annorlunda än i många andra stater.
678 00:36:17,380 --> 00:36:19,040 Hörrni, jag har sett en uppgift
679 00:36:19,040 --> 00:36:20,880 på att sedan 60-talet har Sverige
680 00:36:20,880 --> 00:36:23,160 lagt ungefär 2 biljoner i bistånd
681 00:36:23,160 --> 00:36:24,380 i dagens penningvärde.
682 00:36:24,740 --> 00:36:27,200 Ungefär 200 000 per svensk som lever idag.
683 00:36:28,040 --> 00:36:29,020 För det hade vi kunnat få
684 00:36:29,020 --> 00:36:30,900 6-7 höghastighetstågsnät.
685 00:36:32,580 --> 00:36:33,080 Runt om i Sverige
686 00:36:33,080 --> 00:36:34,580 så hade vi kunnat åka i 300 km i timmen
687 00:36:34,580 --> 00:36:36,860 och sådär. 6-7 stycken olika nät alltså.
688 00:36:37,120 --> 00:36:38,920 Vi hade kunnat finansiera försvaret
689 00:36:38,920 --> 00:36:40,140 i 10-15 år framåt.
690 00:36:41,080 --> 00:36:42,420 Har världen blivit bättre
691 00:36:42,420 --> 00:36:44,620 under de här 50 åren på att Sverige la
692 00:36:44,620 --> 00:36:46,760 de här 2 biljonerna på bistånd? Ja eller nej?
693 00:36:46,800 --> 00:36:47,760 Vad säger du Anna?
694 00:36:48,300 --> 00:36:50,960 Jag skulle säga att vi hade haft en sämre värld om vi inte hade gjort det.
695 00:36:51,360 --> 00:36:51,660 Ja okej.
696 00:36:54,760 --> 00:36:56,060 Får man dela upp det i tid?
697 00:36:56,560 --> 00:36:57,320 Eller måste man ta en helhet?
698 00:36:57,320 --> 00:36:58,480 Nej men du får börja här helt.
699 00:36:59,440 --> 00:37:00,660 Man får ta det goda med det goda.
700 00:37:00,660 --> 00:37:02,120 Jag är mer skeptisk till det.
701 00:37:02,400 --> 00:37:03,520 Du är mer skeptisk? Ja eller nej?
702 00:37:04,580 --> 00:37:05,780 Jag lutar åt nej.
703 00:37:07,120 --> 00:37:07,980 Varför tror du det?
704 00:37:08,840 --> 00:37:10,560 Jag tror att vi hade haft betydligt
705 00:37:10,560 --> 00:37:12,100 fler flyktingströmmar.
706 00:37:12,900 --> 00:37:14,980 Betydligt ännu mindre demokrati
707 00:37:14,980 --> 00:37:15,580 än vad vi har idag.
708 00:37:15,960 --> 00:37:18,300 Om vi hade lagt 4 biljoner då?
709 00:37:18,440 --> 00:37:20,860 Hade Sverige varit ännu bättre då?
710 00:37:20,980 --> 00:37:23,120 Om vi hade haft ett effektivt bistånd?
711 00:37:23,480 --> 00:37:24,720 4 biljoner utifrån
712 00:37:24,720 --> 00:37:26,760 om vi hade bara dubblat det vi har haft sedan 60-talet
713 00:37:26,760 --> 00:37:27,560 hade det varit en bättre värld?
714 00:37:29,380 --> 00:37:30,700 Ja men förmodligen hade det varit
715 00:37:30,700 --> 00:37:31,660 något bättre ja.
716 00:37:31,960 --> 00:37:33,620 6 biljoner? 10 biljoner?
717 00:37:34,580 --> 00:37:36,500 Då fattar vi att ju mer så bättre.
718 00:37:36,780 --> 00:37:37,680 I och med att
719 00:37:37,680 --> 00:37:40,420 då utgår ju du från att
720 00:37:40,420 --> 00:37:42,320 det är samma effektivitet som det har varit då
721 00:37:42,320 --> 00:37:44,220 sedan 60-talet. Så att absolut
722 00:37:44,220 --> 00:37:46,540 vi hade kunnat få ut mer än vad vi har
723 00:37:46,540 --> 00:37:48,480 fått för de här pengarna. Men vi har ju
724 00:37:48,480 --> 00:37:49,560 fortfarande fått ut
725 00:37:49,560 --> 00:37:51,920 alltså det har fortfarande blivit bättre.
726 00:37:51,940 --> 00:37:54,280 Så ut ur ett världsperspektiv så ska Sverige
727 00:37:54,280 --> 00:37:56,060 bara bränna på hur mycket som helst egentligen?
728 00:37:56,200 --> 00:37:58,100 Nej alltså så funkar det ju inte.
729 00:37:58,220 --> 00:38:00,400 Nej jag vet att det inte funkar så men om vi ändå tar på oss
730 00:38:00,400 --> 00:38:02,420 den världshatten så att säga. Skulle Sverige
731 00:38:02,420 --> 00:38:03,860 sålt av alla sina tillgångar 1960?
732 00:38:04,580 --> 00:38:06,540 Satt dem i pengar och liksom nu kör vi bistånd
733 00:38:06,540 --> 00:38:08,540 resten av tiden? Nej absolut inte. Alltså jag tycker
734 00:38:08,540 --> 00:38:10,360 ändå att vi har hamnat på en ganska rimlig nivå
735 00:38:10,360 --> 00:38:12,680 med 1%. Vi pratar om 1%.
736 00:38:12,680 --> 00:38:14,520 Vi lägger idag 2,5%
737 00:38:14,520 --> 00:38:16,360 på försvaret. Och då är det rimligt att lägga
738 00:38:16,360 --> 00:38:18,540 1% på bistånd
739 00:38:18,540 --> 00:38:20,380 som också är viktigt ur ett
740 00:38:20,380 --> 00:38:22,240 försvarspolitiskt sätt. Okej inte hur mycket som helst men gärna
741 00:38:22,240 --> 00:38:23,880 4 biljoner eller 6 biljoner?
742 00:38:24,740 --> 00:38:26,300 Det där var ju mer
743 00:38:26,300 --> 00:38:28,140 hade vi haft en bättre värld.
744 00:38:28,200 --> 00:38:30,340 Och det är klart att så hade man lagt och gjort
745 00:38:30,340 --> 00:38:32,640 projekt som hade varit i samma
746 00:38:32,640 --> 00:38:34,580 då härad som det som har varit så hade det väl blivit
747 00:38:34,580 --> 00:38:36,980 lite bättre. Okej.
748 00:38:36,980 --> 00:38:38,620 Om vi tar det strikta svenska perspektivet
749 00:38:38,620 --> 00:38:40,720 som ändå svensk riksdag har att förhålla sig till
750 00:38:40,720 --> 00:38:42,620 till viss del. Har Sverige blivit
751 00:38:42,620 --> 00:38:44,860 bättre land att vi har lagt de där 2 biljonerna
752 00:38:44,860 --> 00:38:46,340 eller 200 000 per person
753 00:38:46,340 --> 00:38:48,400 på bistånd istället för exempelvis
754 00:38:48,400 --> 00:38:50,000 höghastighetsjärnvägar
755 00:38:50,000 --> 00:38:52,180 eller liknande. Vad säger ni nu? Ja eller nej?
756 00:38:52,720 --> 00:38:54,960 Men återigen alltså biståndet har gett oss
757 00:38:54,960 --> 00:38:56,460 inflytande i världen. Ja men
758 00:38:56,460 --> 00:38:58,000 det har betydelse. Ja det är ett värde.
759 00:38:58,520 --> 00:39:00,440 Som överstiger höghastighetsjärnvägar och
760 00:39:00,440 --> 00:39:02,760 andra saker vi kan göra. Ja men jag tycker att det är
761 00:39:02,760 --> 00:39:04,440 så pass viktigt så att det är viktigt att prioritera.
762 00:39:04,580 --> 00:39:06,120 Ja vad säger du Adam?
763 00:39:07,400 --> 00:39:08,540 Jag vet inte var exempel
764 00:39:08,540 --> 00:39:10,320 med höghastighetsjärnvägar kommer ifrån.
765 00:39:10,480 --> 00:39:12,320 Det är en sak som är dyrt.
766 00:39:13,700 --> 00:39:15,460 Det kan jag hålla med om att
767 00:39:15,460 --> 00:39:16,620 exemplet som sådant är.
768 00:39:16,620 --> 00:39:18,960 Men hitta på något annat
769 00:39:18,960 --> 00:39:20,460 som är lika jäkla dyrt då.
770 00:39:20,820 --> 00:39:23,060 Bygga 400 tunderbanestationer
771 00:39:23,060 --> 00:39:24,700 i Stockholm med tunderbanor till Sandhamn.
772 00:39:24,720 --> 00:39:26,260 Ja man skulle kunna sänka skatten
773 00:39:26,260 --> 00:39:28,440 med motstånd av BNP.
774 00:39:28,740 --> 00:39:29,840 Ja men det är såklart jättesvårt.
775 00:39:30,320 --> 00:39:32,600 Vi drivs ju, alla som håller på
776 00:39:32,600 --> 00:39:34,400 med biståndspolitik drivs ju i princip av samma
777 00:39:34,400 --> 00:39:34,560 motståndspolitik.
778 00:39:34,580 --> 00:39:36,540 Att det här är oerhört utsatta människor
779 00:39:36,540 --> 00:39:38,640 som såklart kan vi göra en insats
780 00:39:38,640 --> 00:39:40,180 som lyfter någon ur extrem fattigdom
781 00:39:40,180 --> 00:39:42,600 så är det ju mycket mer värt än mycket av det som vi kan
782 00:39:42,600 --> 00:39:44,520 göra med pengarna här. Men mitt argument
783 00:39:44,520 --> 00:39:46,540 är att det är inte så enkelt och det är inte
784 00:39:46,540 --> 00:39:48,800 så det funkar och framförallt är mängden
785 00:39:48,800 --> 00:39:50,760 bistånd en
786 00:39:50,760 --> 00:39:52,540 mycket mer komplicerad fråga än vad man bara
787 00:39:52,540 --> 00:39:54,300 tänker sig 2 miljarder eller 6 miljarder.
788 00:39:54,640 --> 00:39:56,640 För mig som skattebetalare så är det ju intressant hur hög skatten är
789 00:39:56,640 --> 00:39:58,640 förstås. Och också om jag har barn i skolan.
790 00:39:59,020 --> 00:40:00,440 Där kan man nog säga att ju högre skatten är
791 00:40:00,440 --> 00:40:02,640 desto mindre frihet får vi. Men så funkar det inte
792 00:40:02,640 --> 00:40:04,360 om man tänker ju högre bistånd desto mer frihet får vi.
793 00:40:04,580 --> 00:40:07,100 Bör vi lägga under nästa halvsekel
794 00:40:07,100 --> 00:40:08,900 2 miljoner i bistånd, det vill säga 200 000
795 00:40:08,900 --> 00:40:10,200 per person. Ja eller nej, vad säger du Adam?
796 00:40:10,600 --> 00:40:11,500 Nej. Vad säger du?
797 00:40:12,940 --> 00:40:14,800 Alltså jag vet inte exakt
798 00:40:14,800 --> 00:40:16,920 summan. Tycker du att det är fånigt att ta så här stora summor?
799 00:40:17,240 --> 00:40:18,940 Nej, nej, nej. Jag tycker inte
800 00:40:18,940 --> 00:40:20,820 att summan som... För det är ju ändå människans plånbok
801 00:40:20,820 --> 00:40:21,900 det handlar om. Nej, jag tycker...
802 00:40:21,900 --> 00:40:24,940 Verkligen inte. Jag tycker verkligen att det är
803 00:40:24,940 --> 00:40:26,840 som du säger, det är inte något att
804 00:40:26,840 --> 00:40:28,300 skämta om själva summan som sådan.
805 00:40:28,820 --> 00:40:30,720 Men exakt hur mycket vi ska lägga på
806 00:40:30,720 --> 00:40:32,940 bistånd, det handlar ju om hur världen kommer att utvecklas.
807 00:40:33,120 --> 00:40:34,560 Ja, det förstår jag också. Får jag vända på
808 00:40:34,560 --> 00:40:36,840 frågan och säga, hur kommer staten in i det här?
809 00:40:37,280 --> 00:40:38,720 Jag kan tänka mig att människor kan lägga
810 00:40:38,720 --> 00:40:40,820 de pengarna på privat. Ja, jag pratade
811 00:40:40,820 --> 00:40:42,420 bara statligt. Precis, att det är liksom
812 00:40:42,420 --> 00:40:44,720 ska vi tvinga? Ingen kan nog argumentera
813 00:40:44,720 --> 00:40:46,080 för att vi bör tvingas av det här.
814 00:40:46,640 --> 00:40:48,680 Sen kan man diskutera om det är bra om människor hade stöttat det här
815 00:40:48,680 --> 00:40:50,900 privat, men bistånd är ju så att säga...
816 00:40:50,900 --> 00:40:52,500 Ja, men jag utgick ifrån att man tvingar in
817 00:40:52,500 --> 00:40:54,180 skatt, så det är inget konstigt.
818 00:40:56,360 --> 00:40:56,840 Vi ska
819 00:40:56,840 --> 00:40:58,720 ta några frågor till. Adam, du
820 00:40:58,720 --> 00:41:00,680 pläderar ju för vad du kallar en liberal.
821 00:41:00,880 --> 00:41:02,540 Hur man som liberal bör tänka
822 00:41:02,540 --> 00:41:04,320 kring bistånd. Och ni är ju båda
823 00:41:04,320 --> 00:41:06,240 liberaler, så jag skulle vilja höra specifikt till er.
824 00:41:06,520 --> 00:41:08,660 Om du bara kan köra den korta hiss-pitchen.
825 00:41:08,840 --> 00:41:11,080 Vad är den liberala
826 00:41:11,080 --> 00:41:12,540 pläderingen för att din väg är den rätta,
827 00:41:12,640 --> 00:41:14,460 så att säga? Jag skulle säga att
828 00:41:14,460 --> 00:41:16,440 mina förslag går i liberal riktning eftersom att
829 00:41:16,440 --> 00:41:18,580 det är en väg bort från det väldigt planekonomiskt utformade
830 00:41:18,580 --> 00:41:20,440 biståndet som vi har haft i 60 år.
831 00:41:20,680 --> 00:41:22,220 Det är nog det bästa exemplet.
832 00:41:22,340 --> 00:41:24,460 Eller det bästa caset jag har för att
833 00:41:24,460 --> 00:41:26,560 det här är liberalt. Och det här med att man har instruktionernas
834 00:41:26,560 --> 00:41:27,980 betydelse har väl också är liberalt, tänker jag.
835 00:41:28,440 --> 00:41:30,420 Precis, jag vet inte. Det är ju någonting som jag tror om
836 00:41:30,420 --> 00:41:32,380 för att många politiska
837 00:41:32,380 --> 00:41:34,280 ideologier måste ta ställning till att det
838 00:41:34,320 --> 00:41:36,640 vi vet att idag så är fattigdom ett institutionellt
839 00:41:36,640 --> 00:41:38,480 fenomen. Det är liksom inte så enkelt som vi
840 00:41:38,480 --> 00:41:40,480 trodde att det var på 60-talet. Men det är ju en
841 00:41:40,480 --> 00:41:42,260 väldigt vanlig liberal förklaringsmodell.
842 00:41:43,220 --> 00:41:44,740 Så att ja, det handlar om individer
843 00:41:44,740 --> 00:41:46,500 och hur de agerar i de här länderna, snarare än
844 00:41:46,500 --> 00:41:48,700 hurvida vi har antagit den perfekta planen
845 00:41:48,700 --> 00:41:49,580 eller ska ha en annan plan.
846 00:41:50,080 --> 00:41:52,260 Ge en man en fisk och han blir mätt idag. Lär en man
847 00:41:52,260 --> 00:41:54,040 att fiska och han blir mätt lång tid framöver.
848 00:41:54,140 --> 00:41:55,500 Ja, precis. Det är ju målsättningen.
849 00:41:56,240 --> 00:41:58,220 Vad tänker du? Du är väl också en liberal, misstänker jag.
850 00:41:58,800 --> 00:42:00,360 Det är ju en liberal planering som
851 00:42:00,360 --> 00:42:02,160 Adam för här.
852 00:42:03,020 --> 00:42:04,260 Och han vill bort från det planekonomiska.
853 00:42:04,320 --> 00:42:06,620 Har biståndet haft en planekonomisk
854 00:42:06,620 --> 00:42:07,020 slagsida?
855 00:42:08,520 --> 00:42:10,320 Nej, alltså så här. Man måste ju
856 00:42:10,320 --> 00:42:12,320 någonstans bestämma sig för vad ska
857 00:42:12,320 --> 00:42:13,840 staten prioritera för någonting.
858 00:42:14,220 --> 00:42:16,320 I mitt liberala hjärta så handlar
859 00:42:16,320 --> 00:42:18,480 det ju om att människor, varje individ
860 00:42:18,480 --> 00:42:20,420 ska ha möjlighet att välja sitt eget liv
861 00:42:20,420 --> 00:42:22,440 och ska ha en frihet. Och det är det som
862 00:42:22,440 --> 00:42:23,580 biståndet handlar om.
863 00:42:24,040 --> 00:42:26,620 Om vi då som ett rikt land,
864 00:42:26,800 --> 00:42:28,460 vilket vi faktiskt är relativt sett,
865 00:42:29,280 --> 00:42:30,500 då har möjlighet
866 00:42:30,500 --> 00:42:32,300 att både kunna stötta
867 00:42:32,300 --> 00:42:34,280 människor i andra länder och samtidigt
868 00:42:34,280 --> 00:42:34,300 öka
869 00:42:34,320 --> 00:42:35,820 vår egen säkerhet.
870 00:42:36,320 --> 00:42:38,340 Då tycker jag att det definitivt
871 00:42:38,340 --> 00:42:40,320 går i enlighet
872 00:42:40,840 --> 00:42:42,080 med ett liberalt hjärta.
873 00:42:42,400 --> 00:42:44,320 Okej, så du köper inte alls Adams...
874 00:42:45,040 --> 00:42:46,400 Jag tycker att det är en grov
875 00:42:46,400 --> 00:42:47,020 förenkling.
876 00:42:47,640 --> 00:42:48,120 På vilket sätt då?
877 00:42:49,540 --> 00:42:52,360 Visst, vi kan prata om planekonomi, vi kan prata om planekonomin
878 00:42:52,360 --> 00:42:54,780 när det handlar om skolan, om sjukvården,
879 00:42:55,060 --> 00:42:55,640 you name it.
880 00:42:56,460 --> 00:42:58,260 Men det är de facto sådant
881 00:42:58,260 --> 00:43:00,120 som gör att vi som individer
882 00:43:00,120 --> 00:43:01,780 blir fria.
883 00:43:02,560 --> 00:43:04,020 Men jag misstänker det här med
884 00:43:04,020 --> 00:43:06,080 instruktioner och att lära folk fiska, det köper du
885 00:43:06,080 --> 00:43:06,400 i alla fall.
886 00:43:08,460 --> 00:43:10,100 Återigen, jag har läst rapporten och många
887 00:43:10,100 --> 00:43:11,980 av de ingångarna som du har, jag håller
888 00:43:11,980 --> 00:43:13,920 helt med dem. Och den här
889 00:43:13,920 --> 00:43:15,880 liberala ansatsen om just
890 00:43:15,880 --> 00:43:18,160 individens frihet och rättigheter, jag håller med om det.
891 00:43:18,300 --> 00:43:19,540 Så det är inte konstigare än så.
892 00:43:19,820 --> 00:43:21,260 Vi är liberala, bägge två.
893 00:43:21,760 --> 00:43:23,500 Anna säger att hon håller med dig. Känns det så?
894 00:43:23,740 --> 00:43:26,120 Det känns bra. Jag tror att det vi
895 00:43:26,120 --> 00:43:28,040 kan vara lite oens om är just den här
896 00:43:28,040 --> 00:43:29,080 planeringsaspekten.
897 00:43:29,660 --> 00:43:31,880 Jag är ganska inspirerad av en ekonom som heter
898 00:43:31,880 --> 00:43:33,840 Amartya Sen, som också är Nobelpristagare.
899 00:43:33,840 --> 00:43:35,680 Fick det för länge sedan. Och redan på
900 00:43:35,680 --> 00:43:37,600 90-talet så riktade han kritik mot dagens
901 00:43:37,600 --> 00:43:39,580 biståndssystem för att han tittade på det
902 00:43:39,580 --> 00:43:41,700 och insåg att det finns inget sätt för
903 00:43:41,700 --> 00:43:43,960 människor som är mottagare i systemet
904 00:43:43,960 --> 00:43:45,740 att göra sin vilja känd för
905 00:43:45,740 --> 00:43:47,420 de som är givare. Utan vi
906 00:43:47,420 --> 00:43:49,620 svenska politiker här förfogar
907 00:43:49,620 --> 00:43:51,760 över en svensk budget och ska försöka göra bra saker
908 00:43:51,760 --> 00:43:53,620 långt bort. Och vad man gör det är att man antar
909 00:43:53,620 --> 00:43:55,500 olika strategier, planer. Och så
910 00:43:55,500 --> 00:43:57,460 försöker man att väva in olika organisationer som
911 00:43:57,460 --> 00:43:59,600 försöker man gissa då, vad är
912 00:43:59,600 --> 00:44:01,720 behovet för den här personen i Uganda?
913 00:44:02,040 --> 00:44:03,720 Och det här är ett klassiskt
914 00:44:03,840 --> 00:44:05,680 planekonomiskt sätt att organisera någonting.
915 00:44:05,860 --> 00:44:07,660 Så att det finns ett
916 00:44:07,660 --> 00:44:09,740 planekonomiskt problem i hela den här strukturen
917 00:44:09,740 --> 00:44:12,000 och det är därför tror jag som vi fokuserar jättemycket
918 00:44:12,000 --> 00:44:13,320 på planerna och på givaren.
919 00:44:13,800 --> 00:44:15,900 För att vi har liksom ingen röst för de som mottar det här.
920 00:44:15,960 --> 00:44:17,700 Och här kan man ju då slå ett slag för den mest
921 00:44:17,700 --> 00:44:19,480 liberala av alla idéer. Alltså att
922 00:44:19,480 --> 00:44:21,480 det är marknaden som kommer lösa det här.
923 00:44:21,760 --> 00:44:23,740 Om det är någonstans som även fattiga människor
924 00:44:23,740 --> 00:44:25,760 kan göra sin röst hörd så är det ju för att man
925 00:44:25,760 --> 00:44:27,660 får agera på en marknad. Så att
926 00:44:27,660 --> 00:44:29,860 ge människor tillgång till marknadsmekanismer
927 00:44:29,860 --> 00:44:31,060 är en enormt viktig del.
928 00:44:31,440 --> 00:44:33,560 Och röra sig bort mot det här att jag ska
929 00:44:33,560 --> 00:44:35,460 förse dig med mat kanske snarare blir
930 00:44:35,460 --> 00:44:38,060 nej men skulle vi kunna ge dig tillgång
931 00:44:38,060 --> 00:44:39,380 till en marknad för mat?
932 00:44:39,940 --> 00:44:40,740 Hanna, vill du kommentera?
933 00:44:41,120 --> 00:44:43,820 Oj, det var så mycket i det här som är så spännande
934 00:44:43,820 --> 00:44:45,840 och intressant. Och jag kallar det
935 00:44:45,840 --> 00:44:47,720 nog inte för planekonomi. För det här är någonting som jag själv
936 00:44:47,720 --> 00:44:49,640 fajtas med. Det är just det här som du säger
937 00:44:49,640 --> 00:44:51,480 att hur får vi in
938 00:44:51,480 --> 00:44:53,820 mottagarens perspektiv? För det är
939 00:44:53,820 --> 00:44:56,060 inte enkelt. Och jag kan känna att
940 00:44:56,060 --> 00:44:57,420 jag skulle nog inte kalla för planekonomi
941 00:44:57,420 --> 00:44:59,640 att det är ett arv från planekonomi. Jag skulle säga att det är
942 00:44:59,640 --> 00:45:01,540 ett arv från kolonialismen.
943 00:45:01,760 --> 00:45:03,520 Jag är lite hårdare. Helt enkelt så.
944 00:45:03,560 --> 00:45:05,540 Att det blir väldigt mycket så här
945 00:45:05,540 --> 00:45:07,160 att vi kommer här uppifrån och så säger vi
946 00:45:07,160 --> 00:45:09,440 det här vill ni nog ha. Det är ju
947 00:45:09,440 --> 00:45:11,400 det riktigt stora utmaningen
948 00:45:11,400 --> 00:45:13,820 med biståndet. Med detta sagt
949 00:45:13,820 --> 00:45:15,640 så tycker jag
950 00:45:15,640 --> 00:45:17,320 och det är därför vi också behöver det här
951 00:45:17,320 --> 00:45:19,960 nätverket av lokala
952 00:45:19,960 --> 00:45:21,600 organisationer. Och den kontakten
953 00:45:21,600 --> 00:45:23,420 är supersuperviktig. Men den
954 00:45:23,420 --> 00:45:25,580 kontakten är tyvärr inte med prismekanismer
955 00:45:25,580 --> 00:45:27,280 som gör att människor kan uttrycka sina behov.
956 00:45:27,540 --> 00:45:29,540 Vi har inte den här naturliga feedback-loopen som finns
957 00:45:29,540 --> 00:45:30,680 i marknadsekonomiska system.
958 00:45:31,660 --> 00:45:32,880 Och mer marknadsekonomi
959 00:45:32,880 --> 00:45:33,300 ska vi ju ha.
960 00:45:33,560 --> 00:45:36,740 Jag ska avsluta med några frågor och ta hem det lite till
961 00:45:36,740 --> 00:45:38,640 partipolitiken. Anna, Centerpartiet
962 00:45:38,640 --> 00:45:40,880 går ju till val på att sparka tid i regeringen.
963 00:45:41,840 --> 00:45:42,780 Vad är ditt betyg på
964 00:45:42,780 --> 00:45:43,740 regeringens biståndspolitik?
965 00:45:45,240 --> 00:45:45,640 Ett.
966 00:45:47,320 --> 00:45:48,060 Adam, vad säger du?
967 00:45:50,810 --> 00:45:51,510 Fyra kanske.
968 00:45:52,530 --> 00:45:53,890 Ni i oppositionen i fall er
969 00:45:53,890 --> 00:45:55,170 biståndspolitik, hur hade den skilt sig?
970 00:45:56,450 --> 00:45:57,850 Det är ju jättesvårt att säga med det
971 00:45:57,850 --> 00:45:59,750 världsläge som vi har. Men jag kan åtminstone säga
972 00:45:59,750 --> 00:46:01,750 så mycket som att vi hade
973 00:46:01,750 --> 00:46:04,070 haft en helt annan respekt
974 00:46:04,870 --> 00:46:06,790 att vi är i ett läge där Sverige
975 00:46:06,790 --> 00:46:08,850 är en stor biståndstagare och USA
976 00:46:08,850 --> 00:46:10,650 helt har fått fnatt
977 00:46:10,650 --> 00:46:12,630 och väldigt många andra länder minskar.
978 00:46:12,750 --> 00:46:14,890 Så jag tror att vi hade tagit betydligt större ansvar.
979 00:46:15,610 --> 00:46:16,910 Om det går som ni vill
980 00:46:16,910 --> 00:46:19,070 och Tide förlorar valet, hur kommer biståndspolitiken
981 00:46:19,070 --> 00:46:19,730 förändras konkret?
982 00:46:20,630 --> 00:46:22,770 Då skulle jag nog säga att vi kommer
983 00:46:22,770 --> 00:46:25,050 fortsätta med stödet till Ukraina.
984 00:46:25,730 --> 00:46:27,030 Vi kommer att göra det som
985 00:46:27,030 --> 00:46:29,070 vi kan för att lyfta ur
986 00:46:29,070 --> 00:46:30,870 stödet till Ukraina från biståndsbudgeten
987 00:46:30,870 --> 00:46:32,190 för vi tycker inte att det hör hemma där.
988 00:46:32,710 --> 00:46:34,790 Utan vi tycker att det ska ligga utanför i en egen
989 00:46:34,790 --> 00:46:36,730 fond. Så det är väl absolut viktigaste.
990 00:46:36,930 --> 00:46:38,630 Vi kommer att sträva mot
991 00:46:38,630 --> 00:46:40,650 enprocentsmålet och vi kommer
992 00:46:40,650 --> 00:46:42,390 att fortsätta.
993 00:46:42,750 --> 00:46:44,810 Vi vill ju också ha en reform utav
994 00:46:44,810 --> 00:46:46,650 biståndssystemet men vi måste ha betydligt
995 00:46:46,650 --> 00:46:48,670 mer jämställdhet, mer fokus
996 00:46:48,670 --> 00:46:50,890 på demokrati och på
997 00:46:50,890 --> 00:46:52,650 att skapa jobb.
998 00:46:53,030 --> 00:46:54,630 Adam, hur tror du att oppositionen kommer att sköta
999 00:46:54,630 --> 00:46:56,070 biståndspolitiken efter valet ifall de vinner?
1000 00:46:56,970 --> 00:46:58,570 Jag tror att det är lite som att
1001 00:46:58,570 --> 00:47:00,530 det är ett tåg som har gått. I många länder
1002 00:47:00,530 --> 00:47:02,470 i världen så ser vi just nu en stor reformering av
1003 00:47:02,470 --> 00:47:04,690 biståndet. Det som händer i USA är lite exceptionellt och det är
1004 00:47:04,690 --> 00:47:06,730 inte någonting som jag tycker är så
1005 00:47:06,730 --> 00:47:08,790 relevant. Jag tittar hellre på Storbritannien
1006 00:47:08,790 --> 00:47:10,670 och Tyskland. De gör också om sina biståndssystem.
1007 00:47:10,770 --> 00:47:12,810 Vi har lite grann kommit till vägs
1008 00:47:12,810 --> 00:47:14,870 ände med den formen av bistånd som vi har
1009 00:47:14,870 --> 00:47:16,610 idag. Så jag tror inte att man kommer att röra sig
1010 00:47:16,610 --> 00:47:19,110 tillbaka. Det kommer inte att bli någon stor återställare
1011 00:47:19,110 --> 00:47:20,430 utan man kommer att behöva
1012 00:47:20,430 --> 00:47:22,730 nu har vi satt oss i en
1013 00:47:22,730 --> 00:47:24,750 annan riktning och så får man försöka hålla sig till det.
1014 00:47:24,750 --> 00:47:26,950 Det stora internationella paradigmskiftet
1015 00:47:26,950 --> 00:47:28,670 har redan skett. Det blir ingen återgång till
1016 00:47:28,670 --> 00:47:30,770 den forna tidens biståndspolitik någonstans.
1017 00:47:31,090 --> 00:47:31,690 Köper du den bilden?
1018 00:47:32,470 --> 00:47:34,070 Återgång, det beror på vad du menar med återgång.
1019 00:47:34,690 --> 00:47:37,050 Vi är väldigt eniga om att riktningen i biståndet
1020 00:47:37,050 --> 00:47:38,930 måste förändras men däremot
1021 00:47:38,930 --> 00:47:40,830 vilken summa det ska vara, där
1022 00:47:40,830 --> 00:47:43,150 skulle jag nog vilja hävda att vi kommer
1023 00:47:43,150 --> 00:47:45,350 att sträva mot en återgång om det så är
1024 00:47:45,350 --> 00:47:47,250 möjligt. En sista fråga. Ni har ju varit oända
1025 00:47:47,250 --> 00:47:49,150 så här. Då brukar vi göra så här i podden att
1026 00:47:49,150 --> 00:47:51,050 jag ska inte bestämma åt folk utan
1027 00:47:51,050 --> 00:47:53,350 ni får säga varsin
1028 00:47:53,550 --> 00:47:55,370 slutreplik där ni får sammanfatta vad vi har pratat
1029 00:47:55,370 --> 00:47:57,150 om idag och vad ni tycker är viktigt att
1030 00:47:57,150 --> 00:47:58,850 lyssnarna tar med sig så får ju dem
1031 00:47:58,850 --> 00:48:00,550 bestämma själva.
1032 00:48:01,170 --> 00:48:03,250 Adam, du som har skrivit rapporten. Vad tycker
1033 00:48:03,250 --> 00:48:04,550 du att de som lyssnar ska
1034 00:48:04,550 --> 00:48:06,730 ta med sig från samtalet? Jag hoppas att man tar med sig
1035 00:48:06,730 --> 00:48:08,750 att ambitionen är väldigt lik
1036 00:48:08,750 --> 00:48:10,690 oavsett vilken politisk håll man kommer ifrån men
1037 00:48:10,690 --> 00:48:12,610 att där vi skiljer oss åt är
1038 00:48:12,610 --> 00:48:14,530 synen på hur bistånd påverkar
1039 00:48:14,530 --> 00:48:16,790 de politiska strukturerna och ansvarsutkrävandet
1040 00:48:16,790 --> 00:48:18,850 i de här länderna och att man under väldigt
1041 00:48:18,850 --> 00:48:20,270 lång tid har förnekat att
1042 00:48:20,270 --> 00:48:22,110 när vi ger väldigt stora summor
1043 00:48:22,110 --> 00:48:23,890 och förser människor med väldigt mycket tjänster som
1044 00:48:23,890 --> 00:48:26,130 stater i vanliga fall utvecklar
1045 00:48:26,130 --> 00:48:27,970 i olika länder
1046 00:48:27,970 --> 00:48:30,310 så påverkar det vilka incitament
1047 00:48:30,310 --> 00:48:32,170 politiska makthavare har att göra väldigt
1048 00:48:32,170 --> 00:48:34,110 svåra reformer och det där har liksom varit
1049 00:48:34,110 --> 00:48:35,970 en helt frånvarande del
1050 00:48:35,970 --> 00:48:37,170 av den svenska biståndsdebatten.
1051 00:48:38,110 --> 00:48:39,890 Håller man de båda tankarna i huvudet
1052 00:48:39,890 --> 00:48:41,590 då hamnar man i en mycket mer nyanserad debatt
1053 00:48:41,590 --> 00:48:43,310 och då är mer inte alltid bättre.
1054 00:48:43,710 --> 00:48:45,770 Tack för det. Samma fråga till dig Anna. Vad tycker du
1055 00:48:45,770 --> 00:48:47,890 lyssnarna ska ta med sig från diskussionen
1056 00:48:47,890 --> 00:48:49,550 när de själva bestämmer vad de ska tycka?
1057 00:48:50,250 --> 00:48:51,410 Att biståndet är
1058 00:48:51,410 --> 00:48:53,750 jätteviktigt för vår säkerhet
1059 00:48:53,750 --> 00:48:55,570 och för vår trygghet. Inte bara i
1060 00:48:55,570 --> 00:48:57,650 de länder som får utan även
1061 00:48:57,650 --> 00:48:59,650 i Sverige. Och att vi har en
1062 00:48:59,650 --> 00:49:01,670 viktig roll att spela i världen.
1063 00:49:02,630 --> 00:49:03,930 Stort tack för det Anna Lasses.
1064 00:49:04,110 --> 00:49:05,430 Från Centerpartiet och stort tack
1065 00:49:05,430 --> 00:49:07,810 Adam Danieli för On Timbro.
1066 00:49:07,930 --> 00:49:09,670 Tack båda för att ni gästade på podden idag. Tack så mycket.
1067 00:49:10,730 --> 00:49:11,830 Jag ska avsluta med att påminna om
1068 00:49:11,830 --> 00:49:13,990 ett bra erbjudande till er som lyssnar på podden
1069 00:49:13,990 --> 00:49:15,810 och det är att testa en digital prenumeration
1070 00:49:15,810 --> 00:49:17,490 på Svenska Dagbladet. Gå in på
1071 00:49:17,490 --> 00:49:20,030 svd.se-testaledare och beställ där.
1072 00:49:20,610 --> 00:49:21,970 Då får ni två månader
1073 00:49:21,970 --> 00:49:23,770 helt gratis och då ingår förstås
1074 00:49:23,770 --> 00:49:25,730 tillgång till samtliga artiklar på svd.se
1075 00:49:25,730 --> 00:49:27,170 och tillgång till samtliga poddar.
1076 00:49:27,670 --> 00:49:30,150 Dessutom får ni dela digital tillgång med en kompis.
1077 00:49:30,630 --> 00:49:31,910 svd.se-testaledare
1078 00:49:32,610 --> 00:49:33,570 Gå in och beställ direkt.
1079 00:49:34,110 --> 00:49:35,750 Stort tack för att ni har lyssnat idag på
1080 00:49:35,750 --> 00:49:37,730 Leda redaktionen, en podd från
1081 00:49:37,730 --> 00:49:39,750 Svenska Dagbladet. Som vanligt är ni
1082 00:49:39,750 --> 00:49:41,990 varmt välkomna att höra av er till oss med tankar
1083 00:49:41,990 --> 00:49:43,550 och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
1084 00:49:44,170 --> 00:49:45,970 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen
1085 00:49:45,970 --> 00:49:47,850 vi ska ta upp i framtiden. Maila då till
1086 00:49:47,850 --> 00:49:50,490 ledarsidan snabela.svd.se
1087 00:49:50,490 --> 00:49:52,090 Dagens producent
1088 00:49:52,090 --> 00:49:53,990 han heter som alltid Jesper Sandström
1089 00:49:53,990 --> 00:49:55,850 ansvarig utgivare är som alltid Lisa
1090 00:49:55,850 --> 00:49:57,710 Erenius och jag heter som alltid
1091 00:49:57,710 --> 00:49:59,810 Andreas Eriksson och hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 23 april 2026