Hur kan man leva ett ickefascistiskt liv? För den svenskspråkiga minoriteten i Finland har språket och skrivandet varit centralt för den antifascistiska kampen mot hotet både från den finska politiska fascismen och den finlandssvenska kulturfascismen. Litteraturvetaren Ylva Perera har med utgångspunkt i författaren Mirjam Tuominen (1913-1967) i sin avhandling utvecklat tio punkter för en inre och yttre antifascism. Hur bemöter vi den fascistiska bödeln inom oss själva och vägrar medverka i dess övergrepp. Ställda inför dagens auktoritära våg och folkmord, vad kan den finlandssvenska antifascismen lära oss? Läs mer: Ylva Perera, Åbo akademi: https://research.abo.fi/sv/persons/ylva-perera Anders Ahlbäck, Matias Kaihovirta, Ylva Perera (red): Finlandssvensk antifascism https://www.sls.fi/publications/finlandssvensk-antifascism/ Nina Edgren-Henrichson: Att skriva mot fascismen - intervju med Ylva Perera https://www.sls.fi/sv/blogg/att-skriva-mot-fascismen/ Sebastian Bergholm (Yle): På 1930-talet hotade fascismen svenskspråkigheten i Finland – revyn och litteraturen blev sätt att göra motstånd https://yle.fi/a/7-10077119 Ida Fellman (Yle): Mirjam Tuominen skrev om liv, sorg och vår inre bödel (Yle) https://yle.fi/a/7-888818 Maria Küchen (SR): Mirjam Tuominen laddade skrattets och godhetens milda vapen (SR) https://www.sverigesradio.se/avsnitt/mirjam-tuominen-laddade-skrattets-och-godhetens-milda-vapen Mirjam Tuominen: Besk brygd (Eskaton) https://eskaton.se/?portfolio=mirjam-tuominen-besk-brygd Crip theory (Wikipedia): https://en.wikipedia.org/wiki/Disability_studies#Critical_disability_theory Susanne Berg och Lars Grönvik (SU): Crip Theory – en preliminär positionering https://www.su.se/polopoly_fs/1.39088.1320403027!/CripTheory_enintroduktion.pdf Mathias Wåg: Antifascisten i Mumindalen https://www.flamman.se/antifascisten-i-mumindalen/
1 00:00:26,960 --> 00:00:40,000 Välkomna till Apans Anatomi. Just nu sitter jag på ett litet lägenhetshotell i Sörnäs och har med mig Ylva Pereira.
2 00:00:40,900 --> 00:00:41,740 Välkommen Ylva.
3 00:00:42,000 --> 00:00:42,820 Tack så jättemycket.
4 00:00:42,820 --> 00:00:44,640 Sade jag ditt efternamn rätt?
5 00:00:44,760 --> 00:00:45,660 Ja, det gjorde du faktiskt.
6 00:00:45,660 --> 00:01:00,760 Vad bra. Jag träffade dig för första gången igår när du höll ett panelsamtal och ställde frågorna och nu vänder vi på mikrofonerna här så nu får jag fråga dig.
7 00:01:01,600 --> 00:01:02,800 Men vem är du?
8 00:01:03,200 --> 00:01:14,800 Ja, jag är litteraturvetare. Jag ska snart disputera på en doktorsavhandling om Miriam Tominen som var en finlandssvensk fattare och hennes antifascism.
9 00:01:15,660 --> 00:01:24,880 Men till vardags kan man säga så är jag litteraturredaktör på tidningen Huvudstadsbladet som finns här i Helsingfors.
10 00:01:25,660 --> 00:01:30,160 Så jag är både journalist och akademiker kan man säga. Jag bor i Åbo.
11 00:01:30,160 --> 00:01:40,240 Ja, vad annat. Jag har en bakgrund inom ganska mycket feministisk tidskriftsverksamhet och organisering av det slaget.
12 00:01:41,000 --> 00:01:45,640 Men det är nog skrivande och läsande som har varit med mig.
13 00:01:45,660 --> 00:01:49,520 Och just att jag har jobbat som journalist i lite olika sammanhang.
14 00:01:50,540 --> 00:01:57,020 När jag gjorde min första snabb googling på det, då kom Huvudstadsbladet upp och bara, nu får du räcka med kaj.
15 00:01:58,280 --> 00:02:03,980 Jo, det kanske det jag senaste tyckte att jag behövde säga någonting om.
16 00:02:05,360 --> 00:02:14,380 Det brukar vara egentligen känslödig, men jag hade ett behov kanske när jag tyckte att det blev lite väl mycket masspsykos här i Finland i våras.
17 00:02:15,660 --> 00:02:18,280 Och den masspsykosen är ju i Sverige också.
18 00:02:18,280 --> 00:02:26,840 Och det har varit ett nyvaknat intresse för finlandssvensk kultur och finlandssvensk historia.
19 00:02:28,140 --> 00:02:33,500 Trots allt så vet man väldigt lite om finlandssvenskar.
20 00:02:33,640 --> 00:02:36,880 Vi har ju svenskfinländarna som har kommit över.
21 00:02:37,360 --> 00:02:39,280 I Sverige har det varit mycket nu.
22 00:02:39,400 --> 00:02:45,640 Det har kommit en podcast som heter Finnjävlar som några vänner till och med driver för Sveriges Radio.
23 00:02:45,660 --> 00:02:48,920 Och det har skett som en revival.
24 00:02:49,100 --> 00:02:52,860 Gamla punkare börjar spela hipsterfinsk tango.
25 00:02:53,220 --> 00:02:58,460 Och den finska kulturen har fått verkligen den finska historien i Sverige.
26 00:02:58,740 --> 00:03:07,660 Men den svenska historien, den svensktalande historien i Finland är i stort sett okänd bland svenskar.
27 00:03:07,660 --> 00:03:15,180 Och det är ju väldigt roligt, jag kan driva med hysteri, men det finns något väldigt roligt i att via kaj och andra typer av...
28 00:03:15,180 --> 00:03:21,880 ...musikfenomen så får liksom svenskarna upp ögonen för det som har funnits här hela tiden.
29 00:03:22,620 --> 00:03:34,440 Men jag tror att jag själv har haft lite pinsamhetskänsla kring att finlandssvenskar här i Finland alltså blir så otroligt ivriga när Sverige får upp ögonen för oss.
30 00:03:34,440 --> 00:03:37,080 För att det är den här stora bror som äntligen säger det.
31 00:03:38,020 --> 00:03:44,240 Och sen är man sådär, men är det så bra att vi är så otroligt, hur ska jag säga...
32 00:03:44,240 --> 00:03:44,440 ...kåta på...
33 00:03:45,180 --> 00:03:51,200 ...och att bli uppmärksammade av Sverige till vilket pris som helst och med vilka stereotyper som helst och så här.
34 00:03:52,220 --> 00:03:53,420 Så, ja men det är spännande.
35 00:03:53,540 --> 00:03:58,440 Men det som är roligt är att jag tycker att det bäddar ju för mer samtal och mer utbyte.
36 00:03:59,140 --> 00:04:03,200 I synnerhet när man tänker på litteraturen som ändå är i praktiken på sätt och vis samma lite.
37 00:04:03,200 --> 00:04:10,640 Det är litteratur på svenska i bägge länder men vi har ganska lite utbyte så det tycker jag är roligt om det här kan på något sätt leda till.
38 00:04:11,880 --> 00:04:14,200 Ja, jag har känt lite själv att mitt intresse för...
39 00:04:15,180 --> 00:04:22,360 ...finlandssvenskar har ju varit mycket på grund av att jag har jobbat politiskt mycket med folk här och varit över mycket.
40 00:04:22,700 --> 00:04:33,140 Och sen har jag liksom alltid i hela mitt liv haft en sån här passion för Tove Jansson och Muminberättelserna men även hennes andra romaner och noveller.
41 00:04:33,140 --> 00:04:44,140 Men det har nästan blivit lite så här skamligt att komma och att jag liksom frågar ut mina finlandssvenska vänner så mycket om så här...
42 00:04:45,180 --> 00:04:49,900 ...hur fungerade det och hur har det sett ut?
43 00:04:50,020 --> 00:04:57,840 Och nu, igår så var jag med i panelen som du ledde som handlar om mer antologi, finlandssvensk antifascism.
44 00:04:58,340 --> 00:05:11,300 Och jag tänkte nästan, det här är väl största definitionen av hybris, att man åker som svensk till Finland och förklarar Tove Jansson för finlandssvenskar i en panelsamtal.
45 00:05:12,100 --> 00:05:14,840 Men jag tror det knäppar bara att du faktiskt berättar saker som jag...
46 00:05:15,180 --> 00:05:39,860 Jag tror att många i publiken inte hade så där jättebra koll på för att även om Tove Jansson är på något vis en alldeles städers närvarande gestaltande som svävar över oss så tror jag att, eller så tänker jag att det som du tog upp igår som handlar om hennes politiska hållning och i synnerhet dess relation till hennes samtal med Atos Virtanen, inte är alls det som, det är ju inte det man primärt känner till om henne.
47 00:05:39,860 --> 00:05:44,860 Så att det kan ibland också behövas att någon kommer lite utifrån med ett annat perspektiv.
48 00:05:45,800 --> 00:05:49,640 Hon ska ju inte vara liksom fredad bara för finlandssvenskar heller.
49 00:05:50,200 --> 00:05:50,640 Ja just det.
50 00:05:51,300 --> 00:05:56,960 Ja men det här med inre och yttre kommer vi komma tillbaks till för det är ju något i ditt skrivande.
51 00:05:56,960 --> 00:06:14,320 Och just om vi börjar med antologin finlandssvensk antifascism, politik, debatt och litteratur 1920-1950 och du har gjort en, du är redaktör tillsammans med Anders Ahlbeck och Mattias Kajovirta.
52 00:06:15,180 --> 00:06:18,960 Så det här är en del av ett forskningsprojekt eller hur kom den till stånd?
53 00:06:18,960 --> 00:06:37,340 Ja det stämmer. Det var ett forskningsprojekt som jag bara faktiskt fick halka in i lite på ett bananskal men Anders Ahlbeck, Mattias Kajovirta och Asper Braskén som också var med igår i vårt samtal, de är då tre historiker från Åbo Akademi, eller från början från Åbo Akademi, nu är de lite utspridda.
54 00:06:37,340 --> 00:06:44,820 Men i alla fall de sökte om pengar för att bedriva ett större forskningsprojekt om antivascism på svenska i Finland.
55 00:06:45,180 --> 00:06:54,280 Helt enkelt för att dels det har forskats hemskt lite i det, det finns ändå mer forskning om fascismen i både det svenska Finland och i finska Finland.
56 00:06:54,440 --> 00:06:59,120 Så därför det här med att titta på antivascismen var någonting som inte hade riktigt gjorts.
57 00:06:59,820 --> 00:07:14,760 Men också just att de tänkte att det fanns ett speciellt ändamål med att faktiskt titta på kopplingen mellan språk, minoritetsidentiteten eller existensen och antivascismen.
58 00:07:14,760 --> 00:07:23,780 Helt enkelt för att fascism i dess olika former förenas ju ändå oftast av en sån här vilja till likriktning och enhet.
59 00:07:23,780 --> 00:07:41,180 Och då blir minoritetsstatusen i sig en intressant position för att de svensktalande i Finland på den här tiden var en otroligt brokig skara som fanns i alla samhällsklasser, i olika politiska partier och orienteringar.
60 00:07:41,180 --> 00:07:45,300 Men de förenades ju då av förstås den här minoritetsstatusen.
61 00:07:45,300 --> 00:08:02,340 Och då ville vi, de från början men sen fick jag komma med för att det skulle bli ett tvärvetenskapligt projekt, titta på hur den om och hur språkminoriteten spelar in när människor valde att engagera sig på olika sätt mot fascismen.
62 00:08:02,760 --> 00:08:07,400 Så jag kom med då som litteraturvetare och de stod för den här historiska biten.
63 00:08:07,400 --> 00:08:10,160 Men den här boken då som har kommit ut nu i våras.
64 00:08:11,180 --> 00:08:17,040 Projektet finansierades av Svenska litteraturställskapet i Finland och det är också de som nu har hett ut den här boken.
65 00:08:17,680 --> 00:08:27,760 Projektet i sig tog slut redan 2022 men det är ju alltid ganska lång utgivningstakt på sådana här akademiska publikationer så det tar ju ett tag för att den kunde komma ut.
66 00:08:27,900 --> 00:08:32,980 Men det roliga med nu när den finns är att den är liksom peer-reviewad och den är open access.
67 00:08:32,980 --> 00:08:38,600 Det vill säga att den går att läsa alldeles gratis på webben vilket känns viktigt med tanke på temat.
68 00:08:39,100 --> 00:08:40,960 Och i den ingår då flera skribentare än bara vi.
69 00:08:40,960 --> 00:08:53,060 Men det är liksom ett gäng historiker och litteraturvetare som ur olika perspektiv tittar på organisering eller ska vi säga uttryck för antivacism på svenska i Finland på den här tiden.
70 00:08:53,620 --> 00:08:58,860 Och boken kom i våras. Har den väckt någon debatt i Finland eller diskussion?
71 00:08:59,020 --> 00:09:02,360 Nej, debatt tyvärr inte. Däremot har det varit ett stort intresse.
72 00:09:02,360 --> 00:09:06,260 Vi har varit väldigt mycket sådär på att vara och prata om den på olika ställen.
73 00:09:06,260 --> 00:09:11,240 Men det var faktiskt en sak som kom upp igår när vi stod och pratade efter vårt samtal.
74 00:09:12,260 --> 00:09:21,640 För igår när vi samtalade så var det ju på Kärnefestivalen som arrangeras av, det är väl inte Vänsterförbundet officiellt men det är vänstern i praktiken.
75 00:09:21,800 --> 00:09:24,580 Alltså det är aktiva inom de kretsarna som arrangerade.
76 00:09:25,340 --> 00:09:30,700 Men den här boken handlar ju inte alls bara om vänsteraktiv utan den handlar ju också om borgerliga aktörer.
77 00:09:30,700 --> 00:09:34,800 Och i synnerhet har vi en artikel som handlar om Svenska Folkpartiet.
78 00:09:34,800 --> 00:09:45,800 Som ju är det ett parti som vi har här i Finland, ett borgerligt liberalt parti som har som sin primära fråga att försvara svenskans ställning.
79 00:09:46,320 --> 00:09:48,360 Och det fanns då redan på den här tiden som vi skriver om.
80 00:09:48,660 --> 00:09:53,380 Och då kom det en fråga av någon av mig att ja, har de bättre kommit och pratat om den här boken?
81 00:09:54,160 --> 00:09:55,940 Och nej, det har de inte gjort.
82 00:09:56,100 --> 00:10:04,440 Att det är liksom ganska märkligt för man tycker ju också att de kunde ha vilja, ja på mer eller mindre härliga sätt liksom, ska vi säga claimade.
83 00:10:04,800 --> 00:10:14,380 Liksom visa att okej, att vi gör ändå en poäng av att visa på att det fanns, att man kan tala om antivacism inte bara inom kommunistiska eller socialistiska kretsar.
84 00:10:15,020 --> 00:10:17,000 Det här kan vi kanske komma tillbaka till hur man ska definiera det.
85 00:10:17,120 --> 00:10:19,680 Men att vi i alla fall, det bedövs ett motstånd i alla fall därmed.
86 00:10:20,420 --> 00:10:23,620 Men det verkar inte de politiker som är verksamma idag.
87 00:10:23,840 --> 00:10:32,960 Och jag menar det är mycket debatt kring SFB idag för att de sitter just nu i regering med Sandfinländerna som ju är ett väldigt sådär höger auktoritärt parti.
88 00:10:34,800 --> 00:10:38,760 Det skulle ha varit väldigt intressant att få prata till exempel med dem om det här.
89 00:10:38,980 --> 00:10:46,780 Men jag måste faktiskt säga att alltså, jag tycker inte att det har, nu ska jag, jag hoppas att jag bara inte glömmer någonting.
90 00:10:46,780 --> 00:10:51,980 Men intresse, ja, debatt egentligen inte.
91 00:10:52,960 --> 00:10:55,400 Men jag hoppas att det inte nu är för sent för det.
92 00:10:57,120 --> 00:11:04,780 Om man tittar på svensk antivacism och finsk och svensktalande eller finlandskfascism.
93 00:11:04,800 --> 00:11:13,880 Om man tittar på svensk antifascism då så ser man ju att det är, alltså det är Sveriges och Finlands historia är ju så skild under 1900-talet.
94 00:11:14,000 --> 00:11:17,260 Att Sverige står helt utanför alla krig.
95 00:11:17,760 --> 00:11:27,820 Man är neutral medan Finland första 50 åren där går det igenom revolution, inbördeskrig och sen krig på krig.
96 00:11:27,820 --> 00:11:33,300 Liksom med allianser med Tyskland, angrepp från Sovjetunionen.
97 00:11:33,300 --> 00:11:43,380 Så att det finns ju både en finlandssvensk fascism och det finns en finsk fascism.
98 00:11:43,700 --> 00:11:47,640 Och de där skiljer sig på ett sätt mycket åt.
99 00:11:47,640 --> 00:11:59,520 Och att de finlandssvenska fascisterna också var väldigt kluna vilken ben de skulle stå på svenska minoritetens sida.
100 00:12:00,180 --> 00:12:02,640 Eller det politiska fascismen, reaktionerna.
101 00:12:03,300 --> 00:12:03,960 Och det politiska fascismens sida.
102 00:12:04,960 --> 00:12:19,040 Så bara innan 30-talet, innan lapporör, vad kan man säga om de är första liksom från revolutionen och frihetskriget som de kallar det eller liksom inbördeskriget?
103 00:12:19,860 --> 00:12:24,900 Jo alltså inbördeskriget lägger ju en otroligt stark prägel på hela den här tiden som vi skriver om.
104 00:12:25,220 --> 00:12:32,420 För att det som gör att de fascistiska idéerna får fäste handlar ju mycket om att de som stod på den så att säga sägrande sidan i inbördeskriget.
105 00:12:32,740 --> 00:12:33,260 Ändå inte.
106 00:12:33,260 --> 00:12:33,280 Ändå inte.
107 00:12:33,280 --> 00:12:33,300 Ändå inte.
108 00:12:33,300 --> 00:12:36,540 Och att de inte var nöjda med hur republiken kom att utformas.
109 00:12:36,600 --> 00:12:44,980 Det var ju många som hade velat se ett kungadöme eller åtminstone något mer liksom, mera ska vi säga, auktoritärt.
110 00:12:45,420 --> 00:12:50,260 Och uppfattade som att den här nya republiken inte alls var det som de hade förväntat sig.
111 00:12:50,960 --> 00:12:57,640 Det fanns fortfarande en massa socialdemokrater och man var rädd för sovjet och kommunismen.
112 00:12:57,640 --> 00:13:03,280 Och man tyckte liksom att den här veteranerna från inbördeskriget inte alls fick...
113 00:13:03,280 --> 00:13:05,680 De fick den status som de skulle ha förtjänat.
114 00:13:05,740 --> 00:13:13,260 Det här är ju väldigt liknande tongångar som fanns nere i Italien och sen senare också vad som kan ligga i botten för nazismen.
115 00:13:14,220 --> 00:13:21,340 Så där tänker jag att de svenskspråkiga som blev inspirerade av de här tongångarna så var ju väldigt just att de tänkte...
116 00:13:21,340 --> 00:13:26,820 Det handlar mycket om att försvara ett ståndssamhälle i praktiken, liksom den typen av hierarkier.
117 00:13:27,400 --> 00:13:32,820 Men sen är det ju nog den här antikommunismen som blir den förenande faktorn för att...
118 00:13:33,280 --> 00:13:35,280 Vi har ju inte...
119 00:13:35,280 --> 00:13:45,700 I Finland så var det ganska få rörelser som själva skulle ha kallat sig fascistiska eller nationalsocialistiska som fick någon hemskt stor erans lagskraft.
120 00:13:45,820 --> 00:13:53,620 Men däremot var det ganska stora, väldigt stora rörelser som ligger ganska nära, som inte kallar sig det här men som ändå använder samma typ av...
121 00:13:53,620 --> 00:13:55,380 Eller som strävar efter liksom...
122 00:13:55,380 --> 00:14:01,900 Som inte såg det som ett problem att ta till utomparlamentariska metoder för att liksom skapa lag och ordning i samhället.
123 00:14:01,900 --> 00:14:02,900 Eller kanske inte ens lag...
124 00:14:03,280 --> 00:14:06,900 Eller kanske inte ens lag i alla sammanhang utan få till den ordning som de ville ha.
125 00:14:07,040 --> 00:14:09,180 Och där är det just den här lapporörelsen som du nämner.
126 00:14:09,820 --> 00:14:21,260 De var ju en sån här bonderörelse som på det sättet kom liksom lite mer underifrån men som ändå fick väldigt många sympatier också bland de här gamla adeln och liksom de som ville...
127 00:14:21,260 --> 00:14:24,440 De borgerna som ville vara mot kommunismen.
128 00:14:24,980 --> 00:14:27,380 Och den var ju till att börjas med tvåspråkig.
129 00:14:27,380 --> 00:14:32,380 Och därför blev det just den här frågan för många svenskspråkiga att okej, att ska man liksom...
130 00:14:33,280 --> 00:14:40,260 Ja, ska man våga tro på att det inte är ett hot mot svenskan att gå med i den här rörelsen.
131 00:14:40,400 --> 00:14:51,320 Medan då det fanns de som också från början lite håll nog var mot kommunismen men såg det som en tydlig risk att om man går med i den här fascistöjda rörelsen så kommer de...
132 00:14:51,320 --> 00:14:55,400 Som de ville liksom ta bort kommunisternas lagstadgade rättigheter.
133 00:14:55,600 --> 00:15:02,400 Och vissa av de här borgerna på svenskt håll såg det som att okej, att nu gillar det kommunisterna men det kan mycket väl komma att gälla finlandssvenskarna.
134 00:15:03,280 --> 00:15:08,780 Liksom till nästa eller här liksom lite längre ner i, vad heter det, längs utvecklingen.
135 00:15:09,000 --> 00:15:20,180 Så att de använde sedan då parlamentarismen och lagligheten som en sorts, ja som en motivering för att de tyckte att det inte var värt att gå med i det här, i den rörelsen.
136 00:15:20,180 --> 00:15:28,500 För att de menar att vi behöver liksom, vi behöver trygga alla, vi måste också trygga kommunisternas lagstadgade rättigheter om vi ska kunna trygga våra egna.
137 00:15:28,820 --> 00:15:33,180 Men det här uppstod sedan en massa, massa debatter kring och det var inte...
138 00:15:33,280 --> 00:15:35,000 Ingen enighet alls.
139 00:15:35,560 --> 00:15:43,840 Men jag tänker att det viktiga är just att på något vis inse att som du ser när historien är så pass olika att det är att Finland blev en republik.
140 00:15:43,840 --> 00:15:53,000 Det var ju liksom inte självklart och det rådde väldigt stor liksom oenighet ändå kring att är det det här som statskicka som vi ska ha.
141 00:15:53,780 --> 00:15:56,980 Och då tyckte vi så att okej att republiken kanske inte kommer att hålla.
142 00:15:57,500 --> 00:16:02,840 Och ska vi då välja mellan kommunismen eller fascismen så framstod fascismen länge.
143 00:16:02,840 --> 00:16:06,280 För flera som ett sådär tryggare alternativ.
144 00:16:06,280 --> 00:16:20,920 Ja, jag pratade ju i panelen igår en del om Finlands svensk fascism betydelse för den svenska extremhögern och den svenska nazismen.
145 00:16:21,800 --> 00:16:32,120 För antifascism i Sverige har ju mer förknippats med, vi stod utanför kriget men det var ju fortfarande, fanns starka nazistiska partier.
146 00:16:32,120 --> 00:16:39,120 Som på olika sätt angrep arbetarrörelsen och arbetarrörelsen utvecklade olika former av självförsvar.
147 00:16:39,840 --> 00:16:49,120 Så att det finns så mycket forskning på det där kring arbetare som går på nazistiska möten och stör genom att sjunga internationalen.
148 00:16:49,880 --> 00:16:57,020 Och nazister som går på arbetarrörelsens möten i folkets hus och sjunger Die Fahne Hoch och de slagsmål som blir.
149 00:16:57,020 --> 00:17:01,140 Det är en väldigt konfrontativ historia.
150 00:17:02,120 --> 00:17:12,760 Där kulturen inte spelar så stor roll utan det är mer det här liksom gatorna och makt och styrka på ett sätt.
151 00:17:12,980 --> 00:17:22,859 Men när man hämtade sin kampdikt så fanns det inte så mycket svenskt att ta.
152 00:17:23,000 --> 00:17:24,920 Det fanns nationalromantik liksom.
153 00:17:24,920 --> 00:17:31,280 Men då hämtade man det från det finlandssvenska som man såg på något sätt att högern i Sverige.
154 00:17:31,480 --> 00:17:31,920 Den unghögern.
155 00:17:32,120 --> 00:17:36,060 Den unghögern som föddes som var proto-fascistisk och gav upphov till alla.
156 00:17:36,400 --> 00:17:42,340 De föddes som en motreaktion mot den ungssocialistiska rörelsen.
157 00:17:42,480 --> 00:17:43,720 Alltså kring tidningen Brand.
158 00:17:44,280 --> 00:17:52,940 Alla de som var antimilitarister och jobbade att det inte skulle bli ett krig mot Norge vid unionsupplösningen.
159 00:17:52,940 --> 00:18:00,900 Man jobbade också mycket mer för preventivmedel, för sexualupplysning och allt det här sågs som dekadent.
160 00:18:01,100 --> 00:18:01,940 Och att Sverige började...
161 00:18:02,120 --> 00:18:05,180 Man behövde gå in i ett krig.
162 00:18:05,300 --> 00:18:07,460 Man behövde gå in i första världskriget.
163 00:18:07,600 --> 00:18:11,700 Att utan ett krig så hade vi förlorat östra rikshalvan Finland.
164 00:18:11,920 --> 00:18:14,420 Vi hade förlorat Norge.
165 00:18:14,420 --> 00:18:29,640 Och för att det här rikssverige som var på fallrepet skulle återupprättas så behövde man en ungdom som gick in i ett stålbad i kriget.
166 00:18:29,700 --> 00:18:31,420 Och skapade den här nya unga...
167 00:18:32,120 --> 00:18:33,900 Den här stridbara mannen.
168 00:18:33,900 --> 00:18:40,120 Och då såg man finlandssvensk fascism någonstans som förebilden.
169 00:18:40,200 --> 00:18:56,140 Att här var folk som hade deltagit på vita sidan i inbördeskriget som skrev sina dikter om hur det var att deras djupa förankning i myllan i östra rikshalvan.
170 00:18:56,140 --> 00:19:01,140 Och hur de stod där som ett vaktorn, som ett försvar mot hotet.
171 00:19:02,120 --> 00:19:09,760 Öst, liksom slaverna, bolsjevikerna, demokratin, liberalismen, storstäderna.
172 00:19:11,760 --> 00:19:14,380 Som man lyfte fram.
173 00:19:14,600 --> 00:19:24,760 Och även idag så kan vi se svenska försöken från Sverigedemokraterna att ena borgerligheten genom att väcka liv i någon ny form av konservatism.
174 00:19:25,600 --> 00:19:28,300 Då hämtar man dikterna och poesin till det.
175 00:19:28,380 --> 00:19:31,760 Hämtar man fortfarande från de finlandssvenska fascisterna.
176 00:19:32,120 --> 00:19:33,000 De politiska författarna.
177 00:19:33,980 --> 00:19:40,120 Men i Finland, som du berättar, så var ju fascismen inte liksom...
178 00:19:40,920 --> 00:19:46,660 Även om det fanns bland de finlandssvenska så kom det ju den där starka rörelsen med lapporörelsen och så.
179 00:19:47,500 --> 00:19:50,280 Vad var språkstriden och vilken roll...
180 00:19:50,280 --> 00:19:53,020 Vad menas med språkstriden och vad spelar den för roll?
181 00:19:54,020 --> 00:20:00,480 Ja, när då det här Finland konstituerades så gjordes det som en tvåspråkig republik.
182 00:20:00,720 --> 00:20:02,080 Men det var inte någonting...
183 00:20:02,080 --> 00:20:08,480 Jag menar, Finland hade ju varit en del av Sverige så mycket av myndighets- eller administrationen.
184 00:20:08,540 --> 00:20:17,080 Trots att vi hade sen hört i Ryssland däremellan så fanns det ändå kvar den här tanken om att svenskan hade varit det gamla administrativa språket.
185 00:20:17,360 --> 00:20:24,600 Och även om svenska talades i alla samhällsklasser så fanns det ju hela tiden finlandssvenska bönder och fiskare och arbetare och så här.
186 00:20:24,680 --> 00:20:29,880 Men det var också förknippat med en överklass och med administrationen.
187 00:20:30,680 --> 00:20:31,880 Och sen under...
188 00:20:32,080 --> 00:20:36,660 Slutet av 1800-talet när den här just nationalism...
189 00:20:36,660 --> 00:20:40,660 De här nationalromantiska vindarna blåste och man i Finland fick upp ögonen...
190 00:20:40,660 --> 00:20:48,020 Eller började aktivt skapa sig en egen finsk litteratur, en finsk kultur, ska vi säga.
191 00:20:49,000 --> 00:20:52,200 Det fenomenin som det kallades blev starkt.
192 00:20:52,200 --> 00:20:59,940 Så då var det många som nog tyckte att när Finland blir ett eget land så ska vi vara ett finskt land.
193 00:21:00,160 --> 00:21:01,520 Språket ska vara finska.
194 00:21:02,080 --> 00:21:07,680 Och det är ju ganska ironiskt för att jag vänner mycket av den väldigt nationalromantiska och nationalistiska diktning
195 00:21:07,680 --> 00:21:09,400 som man byggde hela finlandsbilden på.
196 00:21:10,100 --> 00:21:12,220 Till exempel Runeberg skrev ju på svenska.
197 00:21:13,080 --> 00:21:16,960 För att när han levde så var Finland liksom fortfarande...
198 00:21:16,960 --> 00:21:20,080 Finland som republik existerade inte och han var liksom...
199 00:21:20,080 --> 00:21:20,800 Han var finländare.
200 00:21:20,980 --> 00:21:21,820 Det var liksom det han var.
201 00:21:23,020 --> 00:21:23,720 Han skrev på svenska.
202 00:21:24,260 --> 00:21:25,520 Men det där...
203 00:21:25,520 --> 00:21:30,660 Nå, språkstiden var sen att när det blev en väldigt infekterad fråga
204 00:21:30,660 --> 00:21:33,740 huruvida man skulle hålla fast vid svårspråkigheten
205 00:21:33,740 --> 00:21:36,920 eller göra Finland enhetligt finskt.
206 00:21:36,920 --> 00:21:42,020 Och det var i synnerhet Helsingfors universitet som blev en sån här skådeplats för de här stridigheterna
207 00:21:42,020 --> 00:21:43,740 för det fanns väldigt aktiva...
208 00:21:43,740 --> 00:21:46,680 Det fanns ett sällskap som hette Akademiska Karelen-sällskapet
209 00:21:46,680 --> 00:21:50,900 som var ett sånt här just äktfinskt, en äktfinsk sammanslutning
210 00:21:50,900 --> 00:21:55,500 som verkar för att Finland skulle bli enspråkigt finskt.
211 00:21:56,180 --> 00:21:59,280 Och då, det här pågår liksom under 20- och 30-talet.
212 00:21:59,840 --> 00:21:59,920 Och det...
213 00:22:00,660 --> 00:22:03,800 Det är ju det som just finns i bakgrunden
214 00:22:03,800 --> 00:22:08,220 när vi tittar på språkfrågan och fascismen
215 00:22:08,220 --> 00:22:10,480 eftersom, ja, det blev liksom...
216 00:22:10,480 --> 00:22:12,540 Det blir ett komplicerat mönster
217 00:22:12,540 --> 00:22:15,960 eftersom det finns de här som är liksom, ja, svensktalande
218 00:22:15,960 --> 00:22:21,600 men ändå, ska vi säga, väldigt, ja, nationalistiska, autoritära
219 00:22:21,600 --> 00:22:25,040 och då behöver förhålla sig till att ska vi liksom...
220 00:22:25,040 --> 00:22:25,640 Ska vi ge upp...
221 00:22:25,640 --> 00:22:28,680 Vissa gav ju också upp sin svenska identitet
222 00:22:28,680 --> 00:22:30,100 och börjat tala finska istället.
223 00:22:30,660 --> 00:22:32,300 Och tänkte att det var liksom värt det.
224 00:22:32,740 --> 00:22:36,280 Men andra menar nog att de tycker att svenskan ska finnas kvar
225 00:22:36,280 --> 00:22:39,420 men att det kanske ändå är värt det vissa eftergifter
226 00:22:39,420 --> 00:22:43,560 liksom för det här nationalismens skull.
227 00:22:44,280 --> 00:22:45,820 Och sen finns det då, men jag tänker just att
228 00:22:45,820 --> 00:22:48,440 det förekommer ju nog också ganska mycket rasism
229 00:22:48,440 --> 00:22:50,700 mot finnar eller finsktalande
230 00:22:50,700 --> 00:22:53,280 bland vissa av de här finlandssvenska nazisterna
231 00:22:53,900 --> 00:22:57,280 som menar att, okej, vi svenskspråkiga, vi står närmare
232 00:22:57,280 --> 00:23:00,280 arierna, germanerna, liksom att det är som vi...
233 00:23:00,660 --> 00:23:03,800 på något sätt som ska kanske, vi kanske kan begagna oss
234 00:23:03,800 --> 00:23:06,580 av de här skräninga finska hobarna
235 00:23:06,580 --> 00:23:08,440 men vi ska liksom, vi ska ju sen vara de som
236 00:23:08,440 --> 00:23:10,900 regerar över dem också.
237 00:23:11,540 --> 00:23:14,960 Så det är ett liksom, det är ett ganska komplicerat myllar
238 00:23:14,960 --> 00:23:18,320 men där den här språkstiden är intressant så tillvida
239 00:23:18,320 --> 00:23:23,220 att den ligger där som en faktor i bakgrunden
240 00:23:23,220 --> 00:23:25,320 som tar sig till olika uttryck
241 00:23:25,320 --> 00:23:27,320 när de här olika aktörerna ska navigera
242 00:23:27,320 --> 00:23:29,120 i sin antifascism eller fascism.
243 00:23:29,840 --> 00:23:30,120 Mm.
244 00:23:30,120 --> 00:23:30,180 Mm.
245 00:23:30,180 --> 00:23:30,500 Mm.
246 00:23:30,500 --> 00:23:30,540 Mm.
247 00:23:30,540 --> 00:23:30,560 Mm.
248 00:23:30,560 --> 00:23:30,580 Mm.
249 00:23:30,580 --> 00:23:30,600 Mm.
250 00:23:30,600 --> 00:23:30,620 Mm.
251 00:23:30,620 --> 00:23:30,640 Mm.
252 00:23:30,660 --> 00:23:32,800 Det är väl där också som jag tycker blir intressant
253 00:23:32,800 --> 00:23:36,480 med din bok där ni vrider och vänder på begreppet
254 00:23:36,480 --> 00:23:40,160 antifascism då, att det är, antifascism är ju förknippat
255 00:23:40,160 --> 00:23:43,580 mycket med, med vänstern, med kommunismen,
256 00:23:43,700 --> 00:23:46,880 med första internationalen och uppbyggandet
257 00:23:46,880 --> 00:23:50,680 av enhetsfronter och folkfronter och behovet
258 00:23:50,680 --> 00:23:53,980 att militant försvara sig eller, eller till och med
259 00:23:53,980 --> 00:23:58,260 militärt försvara sig mot, mot fascismen.
260 00:23:58,260 --> 00:24:00,020 Men det finns ju,
261 00:24:00,020 --> 00:24:04,180 även, jag tänkte på det när jag, jag pratade om det igår också
262 00:24:04,180 --> 00:24:08,140 att det är så här, jag har inte tänkt på det förut
263 00:24:08,140 --> 00:24:11,020 men Finland påminner väldigt mycket om
264 00:24:11,020 --> 00:24:15,680 Weimar-republiken just, att det är en ung, skör demokrati
265 00:24:15,680 --> 00:24:19,920 men där det är en väldig närhet i debatten
266 00:24:19,920 --> 00:24:21,400 mellan höger och vänster.
267 00:24:22,120 --> 00:24:25,100 Det finns en trötthet eller en kritik mot
268 00:24:25,100 --> 00:24:28,560 liberalismen, mot borgerligheten
269 00:24:28,560 --> 00:24:29,940 men det finns också en borgerlighet
270 00:24:29,940 --> 00:24:33,600 som vacklar mellan att, ska den vara antikommunistisk
271 00:24:33,600 --> 00:24:36,380 eller ska den försvara den här nya demokratin
272 00:24:36,380 --> 00:24:40,180 och, vad kommer antifascism att innebära då
273 00:24:40,180 --> 00:24:43,600 i, i Finland i det här sammanhanget
274 00:24:43,600 --> 00:24:48,760 och, speciellt den här minoritetssvenska
275 00:24:48,760 --> 00:24:50,060 antifascismen då?
276 00:24:50,940 --> 00:24:53,440 Vi har ju valt att ta ett väldigt brett grepp
277 00:24:53,440 --> 00:24:55,660 och ganska långt gå enligt hur vi, för det är ju,
278 00:24:55,720 --> 00:24:58,400 alltså termen antifascist är nästan inte alls
279 00:24:58,400 --> 00:24:59,920 utanför, ska jag ju säga,
280 00:24:59,940 --> 00:25:01,920 kommunistiska kretsar vid det, eller liksom
281 00:25:01,920 --> 00:25:04,560 den typen av grupperingar på, vid den här tiden
282 00:25:04,560 --> 00:25:07,940 så vi kunde inte ha det som vår ledkärna
283 00:25:08,480 --> 00:25:10,100 att, okej, vem kallar sig antifascist
284 00:25:10,100 --> 00:25:12,320 utan vi har nog, men däremot så pratar man ju mycket
285 00:25:12,320 --> 00:25:13,720 om, om fascismen
286 00:25:13,720 --> 00:25:16,300 så att vi har helt enkelt styrts av
287 00:25:16,300 --> 00:25:17,940 att titta på att, okej, vilka aktörer
288 00:25:18,840 --> 00:25:21,260 motsatte sig det som de uppfattar som
289 00:25:21,260 --> 00:25:23,220 som fascism på olika sätt
290 00:25:23,220 --> 00:25:25,820 och då har vi ju liksom rört oss i olika
291 00:25:25,820 --> 00:25:28,060 det finns ju i boken artiklar om allt från
292 00:25:28,620 --> 00:25:29,900 kömän som vägrar,
293 00:25:29,940 --> 00:25:33,260 lasta nazistiska fartyg till
294 00:25:33,260 --> 00:25:35,060 hur debatten såg ut inom
295 00:25:35,060 --> 00:25:37,060 finlandssvenska skolungdomsförbund
296 00:25:37,060 --> 00:25:39,640 hur man förhöll sig i media
297 00:25:39,640 --> 00:25:41,560 och liksom, och sen då
298 00:25:41,560 --> 00:25:42,940 tittar vi på flera olika författarskap
299 00:25:43,560 --> 00:25:46,280 men också då på hur kampen såg ut
300 00:25:46,280 --> 00:25:46,940 inom arbetarrörelsen
301 00:25:48,140 --> 00:25:49,100 för att där var det ju också
302 00:25:49,100 --> 00:25:51,000 en kamp kan man säga mellan
303 00:25:51,000 --> 00:25:53,100 bland socialdemokraterna att hur skulle man
304 00:25:53,100 --> 00:25:55,780 förhålla sig till, till nådanslapp på rörelsen
305 00:25:55,780 --> 00:25:57,740 eller, nej, det var, men alltså mera kanske
306 00:25:57,740 --> 00:25:59,460 så här att hur skulle man förhålla sig
307 00:25:59,940 --> 00:26:02,440 aktuellt med att, att samarbeta med
308 00:26:02,440 --> 00:26:04,220 Nazi-Tyskland och, och de här liksom
309 00:26:04,220 --> 00:26:06,840 typerna av frågor, så det är, det är liksom
310 00:26:06,840 --> 00:26:09,420 en, en, det tar sig väldigt olika uttryck
311 00:26:09,420 --> 00:26:11,140 och de aktörer vi tittar på i vår bok
312 00:26:11,140 --> 00:26:13,120 skulle jag absolut inte, tror jag själva
313 00:26:13,120 --> 00:26:15,560 ha sett sig som nödvändigtvis
314 00:26:15,560 --> 00:26:17,380 stående på samma sida
315 00:26:17,380 --> 00:26:19,840 men, men även om de då kunde liksom
316 00:26:19,840 --> 00:26:21,940 förenas av, av att vara
317 00:26:21,940 --> 00:26:25,160 kritiska mot det som de uppfattar som
318 00:26:25,160 --> 00:26:27,520 som fascismen, men också om man tittar på
319 00:26:27,520 --> 00:26:29,720 inom författarna så märker man ju att
320 00:26:29,940 --> 00:26:30,980 har hemskt olika
321 00:26:30,980 --> 00:26:34,160 motiveringar, ta just den Arvid Mörne
322 00:26:34,160 --> 00:26:35,840 till exempel som han var en
323 00:26:35,840 --> 00:26:38,220 socialist men också en väldigt liksom
324 00:26:38,220 --> 00:26:40,500 svenskhetsivrare i Finland
325 00:26:40,500 --> 00:26:43,480 och han såg sig som en del av den
326 00:26:43,480 --> 00:26:46,500 nordiska beredskapsdiktningen
327 00:26:46,500 --> 00:26:47,860 alltså det handlar mycket om att okej
328 00:26:47,860 --> 00:26:50,040 att vi ska, han skrev liksom dikter som
329 00:26:50,040 --> 00:26:52,660 först på, det finns exempel på dikter
330 00:26:52,660 --> 00:26:54,260 han har skrivit som både har varit
331 00:26:54,260 --> 00:26:56,580 använt som, alltså man själv har liksom
332 00:26:56,580 --> 00:26:59,200 använt som kampdiktning mot
333 00:26:59,940 --> 00:27:01,180 upprörelsen och den här liksom
334 00:27:01,180 --> 00:27:03,980 då, då, då, då är det uppfattat som
335 00:27:03,980 --> 00:27:05,360 ett hot mot finlandssvenskarna
336 00:27:05,360 --> 00:27:08,300 men sen också samma sak, samma dikter
337 00:27:08,300 --> 00:27:10,160 kunde användas sen som en kritik mot
338 00:27:10,160 --> 00:27:13,380 de auktoritära fascistiska regimerna
339 00:27:13,380 --> 00:27:15,780 nere i Europa när liksom Hitler och
340 00:27:15,780 --> 00:27:18,200 vad heter det, Mussolini och så här
341 00:27:18,200 --> 00:27:21,020 får mer makt och blir mera liksom
342 00:27:21,020 --> 00:27:22,920 någonting att ta hänsyn till också i Finland
343 00:27:22,920 --> 00:27:26,020 så, så han, han står liksom
344 00:27:26,020 --> 00:27:28,280 hans, hans antropism går då ut på att
345 00:27:28,280 --> 00:27:31,020 okej, Norden, demokratin, friheten
346 00:27:31,020 --> 00:27:32,000 det här ska vi försvara
347 00:27:32,000 --> 00:27:34,740 sen kan vi ha någon som, som Hagar Olsson
348 00:27:34,740 --> 00:27:36,700 som är ganska kritisk till Mörnäs syn på
349 00:27:36,700 --> 00:27:38,840 på finlandssvenskhet, hon tycker han har
350 00:27:38,840 --> 00:27:40,660 en sån här helt konserverande
351 00:27:40,660 --> 00:27:43,360 konservativ syn på vad finlandssvenskhet
352 00:27:43,360 --> 00:27:44,980 skulle innebära, hon var istället en
353 00:27:44,980 --> 00:27:47,040 internationalist och en liksom
354 00:27:47,040 --> 00:27:48,940 panneuro, hade liksom panneuropeiska
355 00:27:48,940 --> 00:27:50,760 tankar och, och liksom
356 00:27:50,760 --> 00:27:52,260 för henne så betydde
357 00:27:52,260 --> 00:27:54,840 antivacism att Finland ska
358 00:27:54,840 --> 00:27:56,860 liksom, ja, bli en del
359 00:27:56,860 --> 00:27:58,200 alltså hon var ju också väldigt kritisk
360 00:27:58,200 --> 00:27:58,260 till det här, men hon har också
361 00:27:58,280 --> 00:27:59,940 det här, som hon upplevde som en
362 00:27:59,940 --> 00:28:02,600 en stagnerad liksom borgerlighet
363 00:28:02,600 --> 00:28:04,320 så hon ville ju också ha typ någon
364 00:28:04,320 --> 00:28:06,240 form av revolution, men
365 00:28:06,240 --> 00:28:08,640 inte varken en, en strikt kommunistisk
366 00:28:08,640 --> 00:28:10,420 revolution, eller en
367 00:28:10,420 --> 00:28:12,260 fascist, fascistisk revolution
368 00:28:12,260 --> 00:28:14,260 men liksom någonting nytt
369 00:28:14,260 --> 00:28:16,200 också, som är någonting ganska annat, alltså det finns liksom
370 00:28:16,200 --> 00:28:18,360 ja, så jag ska kunna komma med
371 00:28:18,360 --> 00:28:19,780 ännu fler exempel, det finns liksom
372 00:28:19,780 --> 00:28:22,240 man märker att det, det är liksom
373 00:28:22,240 --> 00:28:23,880 antivacismen
374 00:28:23,880 --> 00:28:25,660 blir ju ett väldigt
375 00:28:27,100 --> 00:28:27,660 eklektiskt, pluralistiskt
376 00:28:28,280 --> 00:28:30,560 begrepp, men, men, men
377 00:28:30,560 --> 00:28:32,620 det som ändå förenar är ju nog någon tanke
378 00:28:32,620 --> 00:28:34,680 om att okej, hur ska vi kunna
379 00:28:34,680 --> 00:28:37,000 leva i frihet
380 00:28:37,000 --> 00:28:38,640 vad är liksom, vilket sätt är det
381 00:28:38,640 --> 00:28:40,380 hur ska vi liksom bevara
382 00:28:40,380 --> 00:28:42,260 ett Finland där, inte
383 00:28:42,260 --> 00:28:44,400 för vissa är den här språkmyndighetsfrågan viktigare
384 00:28:44,400 --> 00:28:46,380 än för andra, antingen kan det vara just bevara
385 00:28:46,380 --> 00:28:47,840 ett Finland där, där
386 00:28:47,840 --> 00:28:50,280 svensspråkiga också får finnas, men
387 00:28:50,280 --> 00:28:52,200 också sådär nog mycket att Finland
388 00:28:52,200 --> 00:28:54,040 där frihet råder liksom
389 00:28:54,040 --> 00:28:55,820 punkt, och så här
390 00:28:55,820 --> 00:28:58,040 Men i den här Finland-Sverige
391 00:28:58,280 --> 00:29:00,280 svenska offentligheten
392 00:29:00,280 --> 00:29:01,920 som var då, där den här debatten
393 00:29:01,920 --> 00:29:04,340 eller diskussionerna någonstans fördes
394 00:29:04,340 --> 00:29:05,740 mycket mellan höger och vänster
395 00:29:05,740 --> 00:29:08,160 den verkar ju i mycket
396 00:29:08,160 --> 00:29:09,780 högre grad än i Sverige vara
397 00:29:09,780 --> 00:29:12,220 skrivande, litterär
398 00:29:12,220 --> 00:29:14,040 än både i
399 00:29:14,040 --> 00:29:16,100 litteratur och i tidskrifter
400 00:29:16,100 --> 00:29:18,000 men samtidigt så
401 00:29:18,000 --> 00:29:20,160 i den offentligheten så
402 00:29:20,160 --> 00:29:21,940 fanns ju en närhet då
403 00:29:21,940 --> 00:29:24,040 även till fascismen på ett annat sätt
404 00:29:24,040 --> 00:29:26,260 Jo, jo, för att mycket av den här diskussionen
405 00:29:26,260 --> 00:29:28,200 var ju inte bara då mellan höger och vänster
406 00:29:28,280 --> 00:29:29,480 utan man kan säga att den pågick
407 00:29:29,480 --> 00:29:31,260 och det ska också sägas att
408 00:29:31,260 --> 00:29:34,080 det finns en slagsera i den här boken
409 00:29:34,080 --> 00:29:36,400 mot just att vi analyserar
410 00:29:36,400 --> 00:29:37,280 den skrivna
411 00:29:37,280 --> 00:29:39,660 antivascismen, jag tänker att det ju inte
412 00:29:39,660 --> 00:29:41,940 förekom också kravallar
413 00:29:41,940 --> 00:29:43,560 och gratisleder, inte lika mycket som i Sverige
414 00:29:43,560 --> 00:29:45,840 men det fanns nog, och det finns lite upptäckningar vid det
415 00:29:45,840 --> 00:29:48,200 men det blir
416 00:29:48,200 --> 00:29:49,880 liksom, eller det blev så
417 00:29:49,880 --> 00:29:52,120 ska vi säga lite på basen av vilka skribenter
418 00:29:52,120 --> 00:29:54,160 vi hade med i boken, att det blev mera fokus
419 00:29:54,160 --> 00:29:56,220 på den här, den antivascism
420 00:29:56,220 --> 00:29:57,880 som tog sig uttryck i debatter
421 00:29:58,280 --> 00:30:00,580 och så här, och då är det ju
422 00:30:00,580 --> 00:30:02,180 intressant för att då är det ju liksom inte
423 00:30:02,180 --> 00:30:04,400 alltid mellan just höger och vänster utan det är liksom
424 00:30:04,400 --> 00:30:06,380 också, det är mera inom olika
425 00:30:06,380 --> 00:30:08,460 förlångar av någon sorts
426 00:30:08,460 --> 00:30:10,420 borgerlig intelligensia
427 00:30:10,420 --> 00:30:11,840 eller ska vi säga, från
428 00:30:11,840 --> 00:30:14,120 borgerlig till någonting mera kanske
429 00:30:14,120 --> 00:30:16,600 kulturradikal liksom, socialistisk
430 00:30:16,600 --> 00:30:18,060 vänsterintelligensia
431 00:30:18,060 --> 00:30:20,240 som vi hade, som vi ju på den tiden
432 00:30:20,240 --> 00:30:22,360 hade ganska lite av, just eftersom att så
433 00:30:22,360 --> 00:30:24,700 jag menar, det är efter inbördeskrig
434 00:30:24,700 --> 00:30:26,460 där väldigt, väldigt stora delar
435 00:30:26,460 --> 00:30:28,620 av den röda sidan
436 00:30:28,620 --> 00:30:30,100 hade i praktiken slaktats
437 00:30:30,100 --> 00:30:32,600 så jag menar, det fanns inte en jätteliksom stor
438 00:30:32,600 --> 00:30:34,680 vänsterintelligensia
439 00:30:34,680 --> 00:30:36,640 i Finland, vilket också gjorde
440 00:30:36,640 --> 00:30:37,740 att det var ganska svårt
441 00:30:37,740 --> 00:30:40,140 men det gjordes till exempel att försöka att etablera
442 00:30:40,140 --> 00:30:42,460 en finsk fraktion av klarté
443 00:30:42,460 --> 00:30:44,160 tillskriften i Finland
444 00:30:44,160 --> 00:30:46,680 eller nätverket, och det lyckades
445 00:30:46,680 --> 00:30:48,560 inte helt enkelt för att det fanns
446 00:30:48,560 --> 00:30:49,760 inte tillräckligt med
447 00:30:49,760 --> 00:30:51,260 massa
448 00:30:51,260 --> 00:30:53,760 och så här, så det är liksom
449 00:30:53,760 --> 00:30:56,440 det sätter sina prägel, men
450 00:30:56,460 --> 00:30:58,640 jo, det som ändå är
451 00:30:58,640 --> 00:31:00,260 ett faktum är att de här som var
452 00:31:00,260 --> 00:31:01,680 engagerade i att diskutera
453 00:31:01,680 --> 00:31:04,400 Lapporörelsen eller Finlands relation
454 00:31:04,400 --> 00:31:05,880 till Nazi-Tyskland eller så här
455 00:31:05,880 --> 00:31:08,480 var verkligen, de stod
456 00:31:08,480 --> 00:31:10,500 liksom fysiskt ganska nära
457 00:31:10,500 --> 00:31:12,900 varandra, fast de argumenterade
458 00:31:12,900 --> 00:31:14,440 för olika sidor, de var
459 00:31:14,440 --> 00:31:16,840 verksamma i samma författareförening
460 00:31:16,840 --> 00:31:18,780 eller skrev i samma tidskrifter
461 00:31:18,780 --> 00:31:20,620 och var i samma
462 00:31:20,620 --> 00:31:22,420 parti, till exempel just inom SFB
463 00:31:22,420 --> 00:31:23,840 pågick det ju en så här diskussion
464 00:31:23,840 --> 00:31:26,420 och det speciella med det är ju att man
465 00:31:26,420 --> 00:31:28,180 faktiskt kan se de här argumenterna
466 00:31:28,180 --> 00:31:30,780 formas och utkristalliseras
467 00:31:30,780 --> 00:31:32,700 och det gör det ju väldigt intressant nu när vi studerar
468 00:31:32,700 --> 00:31:34,660 det, att kunna försöka förstå att okej, vad var det
469 00:31:34,660 --> 00:31:36,400 som man uppfattar som
470 00:31:36,400 --> 00:31:38,380 hotet, vad var det liksom
471 00:31:38,380 --> 00:31:40,560 och det är ganska olika saker, jag menar
472 00:31:40,560 --> 00:31:42,780 vi har en, tycker jag, väldigt intressant artikel
473 00:31:42,780 --> 00:31:44,320 av Anders Ahlbeck i den här boken
474 00:31:44,320 --> 00:31:46,560 där han tittar på debatten i
475 00:31:46,560 --> 00:31:48,800 tidskriften Ny Argus och granskar
476 00:31:48,800 --> 00:31:50,420 den, där det just var sådana här
477 00:31:50,420 --> 00:31:52,560 akademiker, liksom liberala
478 00:31:52,560 --> 00:31:54,660 borgare som skrev, och när de
479 00:31:54,660 --> 00:31:56,320 ska argumentera mot varför fascisterna
480 00:31:56,420 --> 00:31:58,300 är dåliga, så gör de det
481 00:31:58,300 --> 00:32:00,520 till stora delar med hjälp av att förklara hur
482 00:32:00,520 --> 00:32:02,380 deras, hur den är
483 00:32:02,380 --> 00:32:04,660 omanlig, och manlig på fel
484 00:32:04,660 --> 00:32:06,380 sätt, eller de för
485 00:32:06,380 --> 00:32:07,800 sig själva som
486 00:32:07,800 --> 00:32:10,300 förnuftiga, rationella
487 00:32:10,300 --> 00:32:12,540 lagliga, det är liksom det som
488 00:32:12,540 --> 00:32:14,420 är norra män och
489 00:32:14,420 --> 00:32:16,560 idealet, medan fascismen
490 00:32:16,560 --> 00:32:18,920 står för en hysterisk
491 00:32:18,920 --> 00:32:20,680 irrationell, liksom
492 00:32:20,680 --> 00:32:21,760 barbarisk
493 00:32:21,760 --> 00:32:24,400 manlighet som de tycker är dålig
494 00:32:24,400 --> 00:32:26,300 medan sen när man tittar på till exempel
495 00:32:26,420 --> 00:32:28,620 Hagar Olsson, som i hennes
496 00:32:28,620 --> 00:32:30,740 skrifter, dramatik
497 00:32:30,740 --> 00:32:32,580 essayistik, romaner
498 00:32:32,580 --> 00:32:34,420 så där tycker jag man kan anna
499 00:32:34,420 --> 00:32:36,260 nästan en lite annorlunda syn, där hon
500 00:32:36,260 --> 00:32:38,500 ser det fascistiska hotet ganska
501 00:32:38,500 --> 00:32:40,540 kopplat till den här teknikoptimismen
502 00:32:41,580 --> 00:32:42,140 och liksom
503 00:32:42,140 --> 00:32:44,840 en viss sorts vetenskapsvurmande
504 00:32:44,840 --> 00:32:46,580 som har lett till, vet du, bomber
505 00:32:46,580 --> 00:32:48,480 och liksom militarisering
506 00:32:48,480 --> 00:32:50,320 och där hon snarare ser det
507 00:32:50,320 --> 00:32:52,400 antifascistiska i någon sorts återgång
508 00:32:52,400 --> 00:32:54,020 eller upplyftande av
509 00:32:54,020 --> 00:32:56,380 intuition och känsla på
510 00:32:56,420 --> 00:32:58,160 ett sätt som kan tyckas nästan lite
511 00:32:58,160 --> 00:33:00,440 motsatt i den här, de här männena
512 00:33:00,440 --> 00:33:01,900 i granskaren av Nya Argus
513 00:33:01,900 --> 00:33:04,500 så det är väldigt intressant
514 00:33:04,500 --> 00:33:06,120 att se hur det här tanken blir, och det här är
515 00:33:06,120 --> 00:33:08,380 någonting man kan liksom, man kan ju inlämna
516 00:33:08,380 --> 00:33:10,420 det här i en mycket större
517 00:33:10,420 --> 00:33:12,080 europeisk tanketradition
518 00:33:12,080 --> 00:33:14,080 och se hur de här diskussionerna förs där
519 00:33:14,080 --> 00:33:25,650 Och då kommer vi in
520 00:33:25,650 --> 00:33:27,430 på ditt kapitel och
521 00:33:27,430 --> 00:33:29,490 din avhandling om Miriam
522 00:33:29,490 --> 00:33:31,350 Thorminen, och
523 00:33:31,350 --> 00:33:33,050 jag har
524 00:33:33,050 --> 00:33:35,630 kände inte till henne som
525 00:33:35,670 --> 00:33:37,550 mycket innan jag stött på henne genom att
526 00:33:37,550 --> 00:33:39,750 Tinin Subaltern i Sverige
527 00:33:39,750 --> 00:33:41,770 publicerade ett nummer
528 00:33:41,770 --> 00:33:43,610 där de hade ett temablock om henne
529 00:33:43,610 --> 00:33:45,450 för kanske fem år sedan
530 00:33:45,450 --> 00:33:47,290 så att jag läste henne
531 00:33:47,290 --> 00:33:49,610 så då var det Besk Brygd och några av dem
532 00:33:49,610 --> 00:33:51,370 och jag tyckte det var
533 00:33:51,370 --> 00:33:53,790 fascinerande att det kändes som
534 00:33:53,790 --> 00:33:55,310 när jag läste hennes texter
535 00:33:55,310 --> 00:33:57,470 ja men det här är ju Deloes
536 00:33:57,470 --> 00:33:59,890 och Gattari och Agamben
537 00:33:59,890 --> 00:34:01,530 tankar
538 00:34:01,530 --> 00:34:03,650 någonstans så många år
539 00:34:03,650 --> 00:34:05,550 innan, men
540 00:34:05,670 --> 00:34:07,850 hur känd
541 00:34:07,850 --> 00:34:09,610 är hon i Finland eller
542 00:34:09,610 --> 00:34:11,190 i svensktalande Finland
543 00:34:11,190 --> 00:34:13,810 och hur kom du in på just
544 00:34:13,810 --> 00:34:14,670 Miriam Thorminen?
545 00:34:15,750 --> 00:34:17,409 Nu kan man inte säga att hon är jättekänd
546 00:34:17,409 --> 00:34:19,590 hon var en sån här författare som debuterade
547 00:34:19,590 --> 00:34:21,570 1938 och gav ut böcker
548 00:34:21,570 --> 00:34:24,170 ända in till början av 60-talet
549 00:34:24,170 --> 00:34:25,750 och hon var väldigt
550 00:34:25,750 --> 00:34:27,350 uppskattad nog i början som hon
551 00:34:27,350 --> 00:34:29,590 debuterade som novellist och hon gav ut
552 00:34:29,590 --> 00:34:31,370 fem novellsamlingar, sen lite
553 00:34:31,370 --> 00:34:34,130 sestik, sen på 50-talet
554 00:34:34,130 --> 00:34:35,310 började hon skriva lyrik
555 00:34:35,670 --> 00:34:37,590 och då fick hon en lite mer blandat
556 00:34:37,590 --> 00:34:39,630 mottagande och sen när hon
557 00:34:39,630 --> 00:34:41,130 genomgick en psykisk
558 00:34:41,130 --> 00:34:43,090 hon hade liksom, var det psykiskt dåligt
559 00:34:43,090 --> 00:34:45,630 och genomgick, hon var lite inlagd på mentalsjukhus
560 00:34:45,630 --> 00:34:47,550 i perioder under 50-talet
561 00:34:47,550 --> 00:34:49,670 och sen konverterade hon
562 00:34:49,670 --> 00:34:51,350 till katolicismen och
563 00:34:51,350 --> 00:34:53,909 hennes, slutade hennes diktningsgärning
564 00:34:53,909 --> 00:34:55,650 så då skrev hon såna här
565 00:34:55,650 --> 00:34:58,050 enorma diktverk
566 00:34:58,050 --> 00:34:59,590 som hon snarare själv
567 00:34:59,590 --> 00:35:01,910 såg som en sorts uppenbarelseskrifter
568 00:35:01,910 --> 00:35:03,570 och de blev sedan refuserade
569 00:35:03,570 --> 00:35:04,930 av förlaget för att hon
570 00:35:04,930 --> 00:35:07,190 vad heter det, tolererade inga
571 00:35:07,190 --> 00:35:09,870 redaktörs ingrepp i manuset
572 00:35:09,870 --> 00:35:11,270 längre för att det var Heli Anders
573 00:35:11,270 --> 00:35:13,370 som hade dikterat, så det är en ganska
574 00:35:13,370 --> 00:35:14,130 wild ride
575 00:35:14,130 --> 00:35:17,530 och jag tror att det är att det slutar på det här sättet
576 00:35:17,530 --> 00:35:18,890 hon dog också ganska ung, eller
577 00:35:18,890 --> 00:35:21,090 inte jättegammal och tjuklig
578 00:35:21,090 --> 00:35:23,470 vilket är väldigt sorgligt för att det gör att hon
579 00:35:23,470 --> 00:35:24,590 har på något vis lite sådär
580 00:35:24,590 --> 00:35:27,630 glömts bort, trots att hon var prisbelönt
581 00:35:27,630 --> 00:35:28,830 och liksom väldigt uppskattad
582 00:35:28,830 --> 00:35:30,910 i början av sin författarbana
583 00:35:30,910 --> 00:35:33,450 och har nog
584 00:35:33,450 --> 00:35:34,850 fått upprätta sig i lite
585 00:35:34,930 --> 00:35:36,850 olika etapper för också de här senare
586 00:35:36,850 --> 00:35:38,830 skrifterna, de här
587 00:35:38,830 --> 00:35:40,830 refuserade verkarna är inte ännu
588 00:35:40,830 --> 00:35:42,990 utgivna i sin helhet, bara i delar
589 00:35:42,990 --> 00:35:44,430 men det har kommit
590 00:35:44,430 --> 00:35:46,550 faktiskt just i flera tillfällen lite såna här
591 00:35:46,550 --> 00:35:48,390 renaissanser, och mycket i Sverige faktiskt
592 00:35:48,390 --> 00:35:50,830 alltså det har getts ut, Modernista gav ut
593 00:35:50,830 --> 00:35:52,310 alla hennes noveller här för kanske
594 00:35:52,310 --> 00:35:53,790 6-7 år sedan
595 00:35:53,790 --> 00:35:56,830 och Besk Brygert har kommit ut
596 00:35:56,830 --> 00:35:58,110 har kommit in en antologi
597 00:35:58,110 --> 00:36:00,850 eller inte en antologi, men alltså en samlings
598 00:36:00,850 --> 00:36:02,810 urval av hennes verk och så här
599 00:36:02,810 --> 00:36:04,770 och det stora var kanske att
600 00:36:04,930 --> 00:36:06,930 2018 så gav hennes
601 00:36:06,930 --> 00:36:08,410 dotter Tuva Korström
602 00:36:08,410 --> 00:36:11,130 som faktiskt var
603 00:36:11,130 --> 00:36:13,130 kulturschef på Huvudstadsbladet
604 00:36:13,130 --> 00:36:15,110 före jag började jobba där, men i alla fall
605 00:36:15,110 --> 00:36:16,450 och hon var också
606 00:36:16,450 --> 00:36:18,110 litteraturvetare
607 00:36:18,110 --> 00:36:20,390 så hon skrev en
608 00:36:20,390 --> 00:36:22,870 biografi, Älvan och
609 00:36:22,870 --> 00:36:24,850 Jordanden, som handlar om både
610 00:36:24,850 --> 00:36:27,070 Miriam Tominen och Tuvas pappa
611 00:36:27,070 --> 00:36:28,510 Torsten Korström
612 00:36:28,510 --> 00:36:31,010 de var gifta i 10 år ungefär
613 00:36:31,010 --> 00:36:32,730 och han var bildkunstlärare
614 00:36:32,730 --> 00:36:34,930 och den boken gav också lite
615 00:36:34,930 --> 00:36:36,410 av en renaissance för Tominen
616 00:36:36,410 --> 00:36:38,770 men jag skulle ändå säga att
617 00:36:38,770 --> 00:36:41,190 när jag studerade litteraturvetenskap
618 00:36:41,190 --> 00:36:43,130 till exempel så lästes hon nog inte
619 00:36:43,130 --> 00:36:45,490 många känner till henne
620 00:36:45,490 --> 00:36:46,810 men hon är inte en sån här som
621 00:36:46,810 --> 00:36:48,970 som har varit väldigt
622 00:36:48,970 --> 00:36:51,210 känd, så det var nog så att jag blev tipsad
623 00:36:51,210 --> 00:36:53,250 om att när jag fick komma med
624 00:36:53,250 --> 00:36:55,050 i det här projektet och det skulle handla om
625 00:36:55,050 --> 00:36:56,510 antivacism så
626 00:36:56,510 --> 00:36:59,010 var det någon av mina lärare som
627 00:36:59,010 --> 00:37:00,910 sa att ja, att Tominen
628 00:37:00,910 --> 00:37:03,210 skulle kunna vara intressant att titta på
629 00:37:03,210 --> 00:37:04,110 ur det perspektivet
630 00:37:04,930 --> 00:37:07,530 det framkommer ju i de här biografierna
631 00:37:07,530 --> 00:37:09,750 om henne att hon var väldigt tidigt
632 00:37:09,750 --> 00:37:11,250 konsekvent
633 00:37:11,250 --> 00:37:13,070 antitotalitär
634 00:37:13,070 --> 00:37:15,750 väldigt övertygad antifascist
635 00:37:15,750 --> 00:37:17,910 och kallar sig själv också för det, inte kanske då ännu
636 00:37:17,910 --> 00:37:19,610 men det finns mer
637 00:37:19,610 --> 00:37:21,630 i senare skrifter så använder hon
638 00:37:21,630 --> 00:37:23,670 den termen om sig själv
639 00:37:23,670 --> 00:37:25,830 men hon har liksom studerat
640 00:37:25,830 --> 00:37:27,930 i den lilla mån det finns forskning
641 00:37:27,930 --> 00:37:29,510 om henne från tidigare som är hennes lite
642 00:37:29,510 --> 00:37:31,870 så har man nog tryckt mycket mer på henne
643 00:37:31,870 --> 00:37:33,850 som en psykologisk kildare
644 00:37:33,850 --> 00:37:34,750 för att hennes noveller
645 00:37:34,930 --> 00:37:36,110 handlar mycket om skuld
646 00:37:36,110 --> 00:37:38,630 hon missar själv sin pappa som ganska ung
647 00:37:38,630 --> 00:37:41,110 och många texta tematiserar på olika sätt
648 00:37:41,110 --> 00:37:43,170 den här fadersförlusten och hur det har påverkat henne
649 00:37:43,170 --> 00:37:44,850 och överlagat så
650 00:37:44,850 --> 00:37:47,470 upplevelser av att vara ensam
651 00:37:47,470 --> 00:37:49,450 och sjuklig och sådana saker
652 00:37:49,450 --> 00:37:51,630 så hon har liksom hyllats
653 00:37:51,630 --> 00:37:53,630 män som kildrade av
654 00:37:53,630 --> 00:37:55,010 att köra psyken
655 00:37:55,010 --> 00:37:57,010 och när jag började läsa henne
656 00:37:57,010 --> 00:37:58,750 förstås nog också med blickar
657 00:37:58,750 --> 00:38:00,910 att jag var nyfiken på att finns här någonting politiskt
658 00:38:00,910 --> 00:38:03,290 så var det som att det fanns jättemycket
659 00:38:03,290 --> 00:38:04,810 alltså allt genomsyrat av henne
660 00:38:04,930 --> 00:38:06,190 liksom väldigt sådär
661 00:38:06,190 --> 00:38:09,250 världstillvänd antifascistisk
662 00:38:09,250 --> 00:38:10,870 anslag som jag blev väldigt
663 00:38:10,870 --> 00:38:12,510 som jag då kände att det här behöver jag
664 00:38:12,510 --> 00:38:15,150 det här vill jag liksom få lägga fram
665 00:38:15,150 --> 00:38:16,870 få visa på att det här finns
666 00:38:16,870 --> 00:38:19,130 för det är ett väldigt intressant
667 00:38:19,130 --> 00:38:20,370 tänkande som jag har lärt mig
668 00:38:20,370 --> 00:38:23,230 jag har ju också använt det i min avhandling
669 00:38:23,230 --> 00:38:24,910 för att bland andra tänkare
670 00:38:24,910 --> 00:38:26,570 alltså Hanna Arendt, en annan som hon
671 00:38:26,570 --> 00:38:28,350 på många sätt föregriper
672 00:38:28,350 --> 00:38:30,090 eller det är ju ganska samtida men liksom
673 00:38:30,090 --> 00:38:31,470 hon har ju inte läst henne
674 00:38:31,470 --> 00:38:33,510 Simone Weil eller en annan sån
675 00:38:33,510 --> 00:38:34,630 alltså det finns jättemycket
676 00:38:34,930 --> 00:38:37,170 eller till liksom ska vi säga
677 00:38:37,170 --> 00:38:39,450 den kontinentala
678 00:38:39,450 --> 00:38:41,790 europeiska antifascistiska
679 00:38:41,790 --> 00:38:43,670 liksom tanketraditionen som hon
680 00:38:43,670 --> 00:38:45,510 gestaltar litterärt
681 00:38:45,510 --> 00:38:46,450 väldigt tidigt
682 00:38:46,450 --> 00:38:49,530 så jag hoppas ju att folk ska få
683 00:38:49,530 --> 00:38:51,670 upp ögaren för Torminen ännu mera
684 00:38:51,670 --> 00:38:54,090 nu, det tycker jag hon ska vara värd
685 00:38:54,090 --> 00:38:55,770 jag tänker
686 00:38:55,770 --> 00:38:57,670 när jag läste
687 00:38:57,670 --> 00:38:59,490 din avhandling
688 00:38:59,490 --> 00:39:00,970 och texten om henne så
689 00:39:00,970 --> 00:39:03,390 du kom ju fram till
690 00:39:03,390 --> 00:39:04,850 tio punkter där
691 00:39:04,930 --> 00:39:07,090 nästan som din avhandling blev ett manifest
692 00:39:07,090 --> 00:39:08,970 ett antifascistiskt manifest där
693 00:39:08,970 --> 00:39:10,890 och jag tänkte vi kan ju
694 00:39:10,890 --> 00:39:13,050 gå igenom de punkterna lite
695 00:39:13,050 --> 00:39:15,590 men någonting som slog mig
696 00:39:15,590 --> 00:39:17,070 var ju också hur
697 00:39:17,070 --> 00:39:19,530 tidsligt rätt
698 00:39:19,530 --> 00:39:20,830 det här låg
699 00:39:20,830 --> 00:39:22,790 och jag tänker då framförallt på
700 00:39:22,790 --> 00:39:25,530 det som sker i Gaza, folkmordet i Gaza
701 00:39:25,530 --> 00:39:26,950 Israels
702 00:39:26,950 --> 00:39:29,010 angrepp på Gaza och
703 00:39:29,010 --> 00:39:31,330 kanske inte bara
704 00:39:31,330 --> 00:39:32,970 vad som sker där utan
705 00:39:32,970 --> 00:39:34,890 det som sker inom
706 00:39:34,930 --> 00:39:37,610 akademin, det som sker i protesterna
707 00:39:37,610 --> 00:39:39,230 att det pågår
708 00:39:39,230 --> 00:39:40,530 en väldig diskussion
709 00:39:40,530 --> 00:39:43,030 vi ser ett livesändt
710 00:39:43,030 --> 00:39:44,390 folkmord just nu
711 00:39:44,390 --> 00:39:46,450 och hur kan vi
712 00:39:46,450 --> 00:39:47,930 agera i det
713 00:39:47,930 --> 00:39:49,910 att det nästan finns
714 00:39:49,910 --> 00:39:51,870 oss många
715 00:39:51,870 --> 00:39:55,370 verkar vara en dubbel
716 00:39:55,370 --> 00:39:57,510 samtal som pågår
717 00:39:57,510 --> 00:39:59,470 eller ett inre samtal som pågår
718 00:39:59,470 --> 00:40:00,930 i dem själva just nu
719 00:40:00,930 --> 00:40:03,090 vad ska min roll vara
720 00:40:03,090 --> 00:40:04,930 i det här, när historien
721 00:40:04,930 --> 00:40:07,130 skrivs, vilken sida kommer jag att skriva
722 00:40:07,130 --> 00:40:08,570 att jag stogs på
723 00:40:08,570 --> 00:40:10,810 medverkade jag i det här
724 00:40:10,810 --> 00:40:12,070 folkmordet eller
725 00:40:12,070 --> 00:40:14,710 protesterade jag med de
726 00:40:14,710 --> 00:40:17,190 medel eller de små medel
727 00:40:17,190 --> 00:40:18,970 eller satte mig på tvären
728 00:40:18,970 --> 00:40:20,070 som jag kunde
729 00:40:20,070 --> 00:40:23,250 det är ju obehagligt hur otroligt
730 00:40:23,250 --> 00:40:24,990 akut och aktuellt det här har kännats
731 00:40:24,990 --> 00:40:26,290 för att det är då min
732 00:40:26,290 --> 00:40:28,690 när hon gav ut den här boken
733 00:40:28,690 --> 00:40:30,930 Besk Bryggd som jag skriver kanske mest om i avhandlingen
734 00:40:30,930 --> 00:40:32,790 det är 47 och då har
735 00:40:32,790 --> 00:40:34,710 gaskamrarna öppnats och
736 00:40:34,930 --> 00:40:35,990 den här förintelsen har gjorts
737 00:40:35,990 --> 00:40:37,150 liksom känd
738 00:40:37,150 --> 00:40:39,750 klart att man visste ju, det tycker jag också är så fint
739 00:40:39,750 --> 00:40:41,630 för att i hennes novellaren, hennes
740 00:40:41,630 --> 00:40:44,030 debut från 1938 så finns det en kritik
741 00:40:44,030 --> 00:40:45,570 det finns en finlandssvensk
742 00:40:45,570 --> 00:40:47,790 nazistisk läkare som har varit på studiebesök
743 00:40:47,790 --> 00:40:49,530 i nazistisk land och det är som så uppenbart att
744 00:40:49,530 --> 00:40:51,170 okej, klart då vet man inte
745 00:40:51,170 --> 00:40:53,790 omfattningen av vad som ska hända men det finns en så otroligt
746 00:40:53,790 --> 00:40:55,870 klar synthet i hennes porträttering
747 00:40:55,870 --> 00:40:57,310 av liksom tankesätter som
748 00:40:57,310 --> 00:40:59,850 som är i spel där
749 00:40:59,850 --> 00:41:01,770 och också att det direkt dras en
750 00:41:01,770 --> 00:41:03,030 koppling också till svenskfinland
751 00:41:03,030 --> 00:41:04,810 vilket jag tänker bara är att så är
752 00:41:04,930 --> 00:41:06,830 det kunde vara vilken plats som helst
753 00:41:06,830 --> 00:41:07,510 men vet du att det
754 00:41:07,510 --> 00:41:10,890 det görs direkt en koppling
755 00:41:10,890 --> 00:41:12,590 mellan det som pågår där för det var ju också
756 00:41:12,590 --> 00:41:15,090 någonting man i efterdyningarna av förintelsen
757 00:41:15,090 --> 00:41:16,590 gärna ville framhäva
758 00:41:16,590 --> 00:41:18,530 som ett specifikt tyskt problem
759 00:41:18,530 --> 00:41:20,150 och det var ju som, de var ju onda
760 00:41:20,150 --> 00:41:22,570 men det är ju tur att resten av världen var
761 00:41:22,570 --> 00:41:24,610 liksom de goda amerikanerna
762 00:41:24,610 --> 00:41:26,150 kom och räddade oss ungefär
763 00:41:26,150 --> 00:41:28,710 och så här, och jag tycker just apropå det som du
764 00:41:28,710 --> 00:41:30,290 säger om det där
765 00:41:30,290 --> 00:41:32,730 gasa och folkmordet som pågår så är det
766 00:41:32,730 --> 00:41:34,890 liksom, jag tycker att dåminnen
767 00:41:34,930 --> 00:41:36,910 är en förebild på det sättet
768 00:41:36,910 --> 00:41:38,970 att hon, när hon skriver sin bok
769 00:41:38,970 --> 00:41:40,850 så då ville ju också väldigt många i Finland
770 00:41:40,850 --> 00:41:42,830 bara glömma allt som hade hänt
771 00:41:42,830 --> 00:41:44,850 och det att vi hade stridit på Hitlers sida
772 00:41:44,850 --> 00:41:46,310 ville man ju verkligen inte tänka på
773 00:41:46,310 --> 00:41:48,630 och just, alla var sådär
774 00:41:48,630 --> 00:41:50,730 nej men det här som man, den här boken man
775 00:41:50,730 --> 00:41:53,110 har sett väldigt mycket, vi citeras
776 00:41:53,110 --> 00:41:55,010 nu liksom, one day everyone will
777 00:41:55,010 --> 00:41:56,690 have been, always have been against this
778 00:41:56,690 --> 00:41:58,130 det var som den stämningen som rådde
779 00:41:58,130 --> 00:42:00,690 och att hon då i, vad heter det
780 00:42:00,690 --> 00:42:02,670 i Västbrygd, den är ju en sån här
781 00:42:02,670 --> 00:42:04,850 essä som är liksom skriven ur jag-perspektiv
782 00:42:04,930 --> 00:42:07,410 och med ett du-tilltal
783 00:42:07,410 --> 00:42:09,390 mot till läsaren vid jämna mellanrum
784 00:42:09,390 --> 00:42:11,330 där hon värtligen säger saker som att
785 00:42:11,330 --> 00:42:13,370 du läsare som nu skulle vilja bara slänga
786 00:42:13,370 --> 00:42:15,230 bort den här boken, gör inte
787 00:42:15,230 --> 00:42:17,450 att jag talar till just dig, du har
788 00:42:17,450 --> 00:42:19,230 en bedel inom dig, liksom jag
789 00:42:19,230 --> 00:42:21,250 och du måste liksom förstå
790 00:42:21,250 --> 00:42:23,570 att du är en del av det här som har hänt
791 00:42:23,570 --> 00:42:25,430 och det tycker jag är liksom någonting
792 00:42:25,430 --> 00:42:27,750 som jag har tänkt mycket på i debatterna
793 00:42:27,750 --> 00:42:29,390 nu kring, här i Finland
794 00:42:29,390 --> 00:42:31,270 har det varit förstås mycket diskussion kring
795 00:42:31,270 --> 00:42:32,970 att okej, vad kan Finland göra
796 00:42:32,970 --> 00:42:34,910 och politikerna är sådär att ja, vi ska nog
797 00:42:34,910 --> 00:42:36,770 kanske såhär utåt
798 00:42:36,770 --> 00:42:39,030 och tandlösa saker som att
799 00:42:39,030 --> 00:42:41,230 jag känner Palestina när tiden är rätt
800 00:42:41,230 --> 00:42:43,310 och blablabla, men man vill hemskt gärna
801 00:42:43,310 --> 00:42:45,330 framhäva att Finland är så litet
802 00:42:45,330 --> 00:42:47,250 och Finland är så obetydligt och inte kan vi
803 00:42:47,250 --> 00:42:48,690 liksom, samtidigt som vi då
804 00:42:48,690 --> 00:42:51,070 expert-säljar val, alltså vi är
805 00:42:51,070 --> 00:42:53,010 inblandade i samma vapenhandel och samma liksom
806 00:42:53,010 --> 00:42:55,050 vi skulle ju kunna trycka på hur mycket som helst
807 00:42:55,050 --> 00:42:56,230 med olika typer av
808 00:42:56,230 --> 00:42:58,850 ekonomiska, militära ingrepp
809 00:42:58,850 --> 00:43:00,490 men det är liksom, det vill man
810 00:43:00,490 --> 00:43:02,590 på något vis insistera på att
811 00:43:02,590 --> 00:43:04,790 det inte går, att vi får
812 00:43:04,910 --> 00:43:06,670 tydliga, och jag tycker att hennes
813 00:43:06,670 --> 00:43:08,810 medan två mennes antivarsism är en
814 00:43:08,810 --> 00:43:10,530 jätteviktig insikt där är ju att hon
815 00:43:10,530 --> 00:43:12,830 hon på något vis säger
816 00:43:12,830 --> 00:43:14,910 inte att det bara är den som har makt
817 00:43:14,910 --> 00:43:17,010 som har ett ansvar, utan alla har
818 00:43:17,010 --> 00:43:18,490 ett ansvar, och det är att liksom, för det
819 00:43:18,490 --> 00:43:20,610 man kan ju gömma sig bakom en såhär påstådd
820 00:43:20,610 --> 00:43:23,050 eller kanske har upplevt, kanske var en faktuell
821 00:43:23,050 --> 00:43:24,970 maktlöshet, men att det
822 00:43:24,970 --> 00:43:26,970 är liksom inte, det är inte på något vis
823 00:43:26,970 --> 00:43:28,750 en legitim orsak för att
824 00:43:28,750 --> 00:43:31,150 inte göra det som man kan
825 00:43:31,150 --> 00:43:32,830 och det tycker jag har varit någonting
826 00:43:32,830 --> 00:43:34,790 som jag nog har tänkt hemskt mycket på
827 00:43:34,910 --> 00:43:36,730 jag menar hon
828 00:43:36,730 --> 00:43:38,550 nu hoppar jag lite av och an här, men jag tänker
829 00:43:38,550 --> 00:43:41,150 att harpin.3 är ju att antivarsism är inte en position
830 00:43:41,150 --> 00:43:42,250 utan en praktik
831 00:43:42,250 --> 00:43:45,070 är liksom en väldigt viktig insikt för att
832 00:43:45,070 --> 00:43:46,970 jag tänker också att när man pratar om
833 00:43:46,970 --> 00:43:48,810 att stå på rätt sida av historien, varför jag
834 00:43:48,810 --> 00:43:51,170 alltid haft svårt för den formuleringen
835 00:43:51,170 --> 00:43:52,430 själv är att jag tycker att det
836 00:43:52,430 --> 00:43:54,450 det får det som att låta som att jag ska
837 00:43:54,450 --> 00:43:56,570 göra då rätt sak för att det
838 00:43:56,570 --> 00:43:58,810 är någon sorts identitetsfråga och liksom
839 00:43:58,810 --> 00:44:00,930 imagefråga, och jag
840 00:44:00,930 --> 00:44:02,770 tänker att eftersom två menen har den här
841 00:44:02,770 --> 00:44:04,790 synnen om att fascismen är inte bara någonting yttre
842 00:44:04,910 --> 00:44:06,910 utan det finns liksom i oss
843 00:44:06,910 --> 00:44:09,050 alla och när fascism pågår
844 00:44:09,050 --> 00:44:10,730 så är vi i någon mån alla med och liksom
845 00:44:10,730 --> 00:44:12,970 gör det möjligt, då går det ju
846 00:44:12,970 --> 00:44:14,510 inte att vara liksom en ren
847 00:44:14,510 --> 00:44:16,930 antivarsist, det här är ju liksom också
848 00:44:16,930 --> 00:44:18,990 det löser gotarisen, det här är ju också
849 00:44:18,990 --> 00:44:20,930 väldigt trakt ut att det går
850 00:44:20,930 --> 00:44:22,550 inte att vara liksom en antivarsist på
851 00:44:22,550 --> 00:44:24,810 en molärnivå utan man måste
852 00:44:24,810 --> 00:44:27,210 liksom måste pågå den här ständiga
853 00:44:27,210 --> 00:44:28,970 kampen
854 00:44:29,790 --> 00:44:30,970 eller liksom medvetandegörande
855 00:44:31,930 --> 00:44:32,870 av den liksom
856 00:44:32,870 --> 00:44:34,130 inre fascisten
857 00:44:34,910 --> 00:44:36,630 som man liksom kan försöka att inte
858 00:44:36,630 --> 00:44:38,250 böja sig för
859 00:44:38,250 --> 00:44:42,150 Jag köpte i somras
860 00:44:42,150 --> 00:44:43,330 i en
861 00:44:43,330 --> 00:44:46,630 Foucaults introduktion till
862 00:44:46,630 --> 00:44:48,590 jag tror det är Antioidepust där han skriver
863 00:44:48,590 --> 00:44:50,710 som en manual eller guide till
864 00:44:50,710 --> 00:44:52,550 ett icke-fascistiskt liv och det
865 00:44:52,550 --> 00:44:54,610 dina de här tio punkterna
866 00:44:54,610 --> 00:44:56,710 skulle ju kunna ha samma rubrik
867 00:44:56,710 --> 00:44:57,170 liksom
868 00:44:57,170 --> 00:45:00,390 guide till ett icke-fascistiskt liv
869 00:45:00,390 --> 00:45:02,530 om vi börjar bara och
870 00:45:02,530 --> 00:45:04,790 dra igenom dem, för första punkten
871 00:45:04,790 --> 00:45:06,610 är såhär, fascism är inte
872 00:45:06,610 --> 00:45:08,750 samma som förtryckande
873 00:45:08,750 --> 00:45:10,370 strukturer utan det som
874 00:45:10,370 --> 00:45:12,570 legitimerar förtrycket
875 00:45:12,570 --> 00:45:14,250 Jo, det
876 00:45:14,250 --> 00:45:16,770 jag vet inte om jag ännu är helt nöjd med den här formuleringen
877 00:45:16,770 --> 00:45:18,890 men det som kommer att stå i avhandlingen
878 00:45:18,890 --> 00:45:20,590 det här är väl också en praktik
879 00:45:20,590 --> 00:45:22,830 ett pågående arbete att försöka formulera det
880 00:45:22,830 --> 00:45:24,810 det jag ville komma åt där
881 00:45:24,810 --> 00:45:26,030 är att jag uppfattar att
882 00:45:26,030 --> 00:45:28,210 jag menar, jag känner att
883 00:45:28,210 --> 00:45:30,970 inom, ska jag säga lite att u-vetenskapen
884 00:45:30,970 --> 00:45:32,930 och inom annan, alltså teori
885 00:45:32,930 --> 00:45:34,630 den politiska teorinen
886 00:45:34,790 --> 00:45:36,590 så har vi ju de senaste
887 00:45:36,590 --> 00:45:38,150 årtiondena tycker jag jobbar mycket
888 00:45:38,150 --> 00:45:40,410 det finns ju mycket teoribildning kring liksom
889 00:45:40,410 --> 00:45:43,170 antirasism, kring feminism
890 00:45:43,170 --> 00:45:44,730 alltså kring hur man kan på olika sätt
891 00:45:44,730 --> 00:45:46,690 liksom, jag menar, jag tänker nu
892 00:45:46,690 --> 00:45:48,570 ganska såhär strukturalistiskt
893 00:45:48,570 --> 00:45:50,550 liksom poststrukturalistiskt tänkande
894 00:45:50,550 --> 00:45:52,470 kring att okej, att den här strukturen
895 00:45:52,470 --> 00:45:54,610 existerar och hur kan man liksom försöka
896 00:45:54,610 --> 00:45:56,010 underminera dem
897 00:45:56,010 --> 00:45:58,670 och min poäng var kanske att fascism är liksom
898 00:45:58,670 --> 00:46:00,570 inte, jag tänker att fascism är någonting som
899 00:46:00,570 --> 00:46:02,650 begagnar sig av rasism
900 00:46:02,650 --> 00:46:04,230 av sexism, av
901 00:46:04,790 --> 00:46:06,750 ableism, av olika typer av
902 00:46:06,750 --> 00:46:08,830 liksom den här sortens förtryck
903 00:46:08,830 --> 00:46:10,530 och nu menar jag inte att de här alla
904 00:46:10,530 --> 00:46:12,450 hela sinsemellan skulle vara liksom
905 00:46:12,450 --> 00:46:14,810 ett i ett på samma nivå, men min poäng
906 00:46:14,810 --> 00:46:16,750 är kanske att fascism, som jag förstår det
907 00:46:16,750 --> 00:46:18,890 hos dominen då, är liksom
908 00:46:18,890 --> 00:46:20,610 det är något
909 00:46:20,610 --> 00:46:22,690 du kan ju ha liksom ett samhälle
910 00:46:22,690 --> 00:46:24,650 där rasism förekommer utan att det är
911 00:46:24,650 --> 00:46:27,130 ett fascistiskt samhälle, det blir fascistiskt
912 00:46:27,130 --> 00:46:28,510 när det inom
913 00:46:28,510 --> 00:46:30,670 diskussionen om världen har
914 00:46:30,670 --> 00:46:32,490 helt upphört att gälla, det finns inget
915 00:46:32,490 --> 00:46:34,710 utrymme för att liksom vara någonting annat
916 00:46:34,790 --> 00:46:36,430 det legitima, det
917 00:46:36,430 --> 00:46:38,830 moraliska inom det här systemet är att vara
918 00:46:38,830 --> 00:46:40,510 rasist, sexist
919 00:46:40,510 --> 00:46:41,030 whatever
920 00:46:41,030 --> 00:46:44,750 så det vill jag sätta fingrar på med
921 00:46:44,750 --> 00:46:45,730 den punkten
922 00:46:45,730 --> 00:46:49,110 och den andra punkten är
923 00:46:49,110 --> 00:46:50,870 fascismen finns
924 00:46:50,870 --> 00:46:52,150 också inom oss
925 00:46:52,150 --> 00:46:54,830 precis, det är det som hon formulerar
926 00:46:54,830 --> 00:46:56,570 som den inre böden
927 00:46:56,570 --> 00:46:58,690 som jag ju redan kanske då
928 00:46:58,690 --> 00:47:00,690 pratar om, men att jag tänker att det går
929 00:47:00,690 --> 00:47:03,010 inte att tänka på fascism
930 00:47:03,010 --> 00:47:04,190 bara som någonting som
931 00:47:04,790 --> 00:47:06,590 en viss grupp, en viss politisk rörelse
932 00:47:06,590 --> 00:47:08,610 eller ett visst folkslag
933 00:47:08,610 --> 00:47:10,710 gör sig kyldiga till, utan om man ska
934 00:47:10,710 --> 00:47:12,890 förstå och kunna motarbeta fascismen
935 00:47:12,890 --> 00:47:14,430 så måste man vara medveten om att den
936 00:47:14,430 --> 00:47:16,970 den är liksom också någonting som opererar
937 00:47:16,970 --> 00:47:17,870 i oss alla
938 00:47:17,870 --> 00:47:20,510 Ja, det tycker jag är
939 00:47:20,510 --> 00:47:22,610 fantastiskt meddelös och gattar i
940 00:47:22,610 --> 00:47:25,070 mikrofascism och även i det du skriver
941 00:47:25,070 --> 00:47:26,390 och i tåminnen
942 00:47:26,390 --> 00:47:28,650 och jag ser ju även delar av det i
943 00:47:28,650 --> 00:47:30,930 Tove Janssons böcker, just den här
944 00:47:30,930 --> 00:47:32,490 inte bara
945 00:47:32,490 --> 00:47:34,690 att ens
946 00:47:34,790 --> 00:47:36,770 begär och behov
947 00:47:36,770 --> 00:47:38,670 att fascism är inte bara
948 00:47:38,670 --> 00:47:40,670 en repressiv struktur
949 00:47:40,670 --> 00:47:41,810 den innehåller också
950 00:47:41,810 --> 00:47:44,210 nöjenjutning och
951 00:47:44,210 --> 00:47:46,550 som kan ta sådana
952 00:47:46,550 --> 00:47:47,810 former och
953 00:47:47,810 --> 00:47:50,010 att motsättningen
954 00:47:50,010 --> 00:47:52,490 oavsett, inte bara fascismen utan
955 00:47:52,490 --> 00:47:54,750 även kapitalismen och allting sånt
956 00:47:54,750 --> 00:47:56,350 det handlar inte bara om motsättning
957 00:47:56,350 --> 00:47:57,930 mellan klasser utan
958 00:47:57,930 --> 00:48:00,710 det går rakt in i oss
959 00:48:00,710 --> 00:48:02,550 jag har haft det lite nästan
960 00:48:02,550 --> 00:48:04,750 som ett tema i den här podden
961 00:48:04,790 --> 00:48:06,730 ibland att liksom prata om
962 00:48:06,730 --> 00:48:07,310 just den där
963 00:48:07,310 --> 00:48:09,630 och där är ju, ja men
964 00:48:09,630 --> 00:48:10,870 det har kommit mycket
965 00:48:10,870 --> 00:48:14,330 bra om det, även Tjicic är ju inne
966 00:48:14,330 --> 00:48:15,590 väldigt mycket på det här
967 00:48:15,590 --> 00:48:18,790 med liksom hans lakan inspirerade
968 00:48:18,790 --> 00:48:20,390 att liksom sätta in
969 00:48:20,390 --> 00:48:22,010 motsättningen i oss
970 00:48:22,010 --> 00:48:24,830 Punkt tre
971 00:48:24,830 --> 00:48:26,810 är, den var vi
972 00:48:26,810 --> 00:48:28,230 inne på precis innan
973 00:48:28,230 --> 00:48:30,430 att antifascism är inte bara en position
974 00:48:30,430 --> 00:48:32,710 utan en praktik
975 00:48:32,710 --> 00:48:34,470 Ja, för det följer ju
976 00:48:34,470 --> 00:48:36,170 ganska naturligt då av punkt två
977 00:48:36,170 --> 00:48:38,430 att eftersom fascism inte kan vara
978 00:48:38,430 --> 00:48:40,190 någonting som bara finns utanför oss
979 00:48:40,190 --> 00:48:42,030 så kommer du aldrig att kunna positionera dig
980 00:48:42,030 --> 00:48:44,290 i en totalt ren antifascistisk
981 00:48:44,290 --> 00:48:46,330 position utan du måste, det är som en pågående
982 00:48:46,330 --> 00:48:48,250 en pågående uppgörelse
983 00:48:48,250 --> 00:48:49,370 kan vi säga som
984 00:48:49,370 --> 00:48:52,070 antifascism består i
985 00:48:52,070 --> 00:48:53,530 så som jag förstår det hos dominen
986 00:48:53,530 --> 00:48:56,430 Och nästa
987 00:48:56,430 --> 00:48:57,090 den är
988 00:48:57,090 --> 00:49:00,530 väldigt fin, men antifascism
989 00:49:00,530 --> 00:49:01,890 gror ur
990 00:49:01,890 --> 00:49:04,250 samvaro
991 00:49:04,470 --> 00:49:06,690 spädbarn, djur och utsatta
992 00:49:06,690 --> 00:49:08,570 Ja, det blir ju mer specifikt
993 00:49:08,570 --> 00:49:09,450 och det här kommer ju säga
994 00:49:09,450 --> 00:49:12,590 de ingångar jag har valt att studera
995 00:49:12,590 --> 00:49:14,770 och det är jag helt öppen med
996 00:49:14,770 --> 00:49:16,130 att dom här existerar
997 00:49:16,130 --> 00:49:18,690 det finns många saker jag önskar jag hade hunnit
998 00:49:18,690 --> 00:49:20,930 analysera i den här avhandlingen
999 00:49:20,930 --> 00:49:21,970 som jag inte hann med
1000 00:49:21,970 --> 00:49:24,130 som också hade kunnat finnas med här
1001 00:49:24,130 --> 00:49:26,310 jag har till exempel hållit på nu att skriva
1002 00:49:26,310 --> 00:49:28,110 på mitt föredrag, min lektio
1003 00:49:28,110 --> 00:49:29,950 som jag ska hålla i samband med diskussionen
1004 00:49:29,950 --> 00:49:32,430 där jag går in lite på att också
1005 00:49:32,430 --> 00:49:34,310 den, alltså erotiken
1006 00:49:34,470 --> 00:49:36,390 kunde finnas, kunde ha varit en
1007 00:49:36,390 --> 00:49:38,390 del i den här uppräckningen
1008 00:49:38,390 --> 00:49:40,290 men jag har inte hunnit riktigt sådär
1009 00:49:40,290 --> 00:49:42,630 tyvärr då, där har jag inte hunnit göra
1010 00:49:42,630 --> 00:49:44,350 ordentliga analyser med
1011 00:49:44,350 --> 00:49:45,670 med det där
1012 00:49:45,670 --> 00:49:47,890 teoretiska stummet
1013 00:49:47,890 --> 00:49:50,730 så jag har inte med det i den här avhandlingen
1014 00:49:50,730 --> 00:49:52,910 men spädbarn och djur och utsatta
1015 00:49:52,910 --> 00:49:54,370 skriver jag ju med mina artiklar
1016 00:49:54,370 --> 00:49:57,070 för att jag tyckte det var intressant
1017 00:49:57,070 --> 00:49:58,890 att dominen skriver ganska mycket om djur
1018 00:49:58,890 --> 00:50:00,550 i den här beskbrygd
1019 00:50:00,550 --> 00:50:02,570 så har hon ett sådant känt
1020 00:50:02,570 --> 00:50:04,470 en utsaga alltså ur djuret
1021 00:50:04,470 --> 00:50:06,650 synvinkel är människan nazisten
1022 00:50:06,650 --> 00:50:08,810 så där gör hon den här kopplingen
1023 00:50:08,810 --> 00:50:10,250 som hon ju inte ensam har mått göra
1024 00:50:10,250 --> 00:50:11,610 men alltså att hon menar att
1025 00:50:11,610 --> 00:50:13,930 den typen av systematiskt
1026 00:50:13,930 --> 00:50:15,810 industrialiserat mördande
1027 00:50:15,810 --> 00:50:18,110 som nazisterna utsatte djurarna
1028 00:50:18,110 --> 00:50:20,070 och andra grupper för under förintelsen
1029 00:50:20,070 --> 00:50:21,370 så har människan den länge
1030 00:50:21,370 --> 00:50:23,430 utsatt djur för
1031 00:50:23,430 --> 00:50:25,570 och då
1032 00:50:25,570 --> 00:50:27,490 sen har hon också skrivit
1033 00:50:27,490 --> 00:50:30,030 noveller där djur, en novell som heter
1034 00:50:30,030 --> 00:50:32,570 bara en hund som är skriven ur en hunds perspektiv
1035 00:50:32,570 --> 00:50:33,610 och
1036 00:50:34,470 --> 00:50:36,770 ja, när jag har studerat hennes
1037 00:50:36,770 --> 00:50:38,250 djurskrivande så
1038 00:50:38,250 --> 00:50:40,290 så blev det tydligt för mig att det som
1039 00:50:40,290 --> 00:50:42,330 hon har liksom inte, jag har försökt det första gången
1040 00:50:42,330 --> 00:50:44,650 anlägga ett mera posthumanistiskt perspektiv
1041 00:50:44,650 --> 00:50:46,810 och tänka att det är den här upplösningen mellan arter
1042 00:50:46,810 --> 00:50:48,270 som är det här liksom frigörande
1043 00:50:48,270 --> 00:50:50,550 men jag skulle inte säga att det egentligen är det
1044 00:50:50,550 --> 00:50:52,370 för hon gör liksom
1045 00:50:52,370 --> 00:50:54,490 i hennes tankevärld så är det inte
1046 00:50:54,490 --> 00:50:56,370 att det är ett problem att djur är djur
1047 00:50:56,370 --> 00:50:58,090 och människor är människor, men
1048 00:50:58,090 --> 00:51:00,610 det som hon skriver fram är
1049 00:51:00,610 --> 00:51:02,530 att människor kan inte
1050 00:51:02,530 --> 00:51:04,430 liksom på något moraliskt sätt lägga till mig
1051 00:51:04,470 --> 00:51:06,310 att behandla djur dåligt
1052 00:51:06,310 --> 00:51:08,230 bara för att de är djur, alltså det finns inget sätt
1053 00:51:08,230 --> 00:51:10,330 att legitimera, hon liksom tänker jag
1054 00:51:10,330 --> 00:51:12,630 moraliskt legitimera den hållningen
1055 00:51:12,630 --> 00:51:14,710 att trots att djur är någonting annat än människor
1056 00:51:14,710 --> 00:51:16,730 så har vi ett moraliskt ansvar
1057 00:51:16,730 --> 00:51:17,510 gentemot dem
1058 00:51:17,510 --> 00:51:20,390 och det är till och med så att i mötet
1059 00:51:20,390 --> 00:51:22,230 med det som är något annat
1060 00:51:22,230 --> 00:51:23,550 alltså det att djuret är något annat
1061 00:51:23,550 --> 00:51:25,810 än människan är också egentligen
1062 00:51:25,810 --> 00:51:27,950 i hennes värld en
1063 00:51:27,950 --> 00:51:30,850 en sorts nyckel
1064 00:51:30,850 --> 00:51:32,070 eller en sorts frö
1065 00:51:32,070 --> 00:51:34,430 till att existera på ett annat
1066 00:51:34,470 --> 00:51:36,110 sätt, alltså man kan lära sig någonting
1067 00:51:36,110 --> 00:51:38,130 av samexistensen med djur
1068 00:51:38,130 --> 00:51:40,070 som har en antivacistisk innebörd
1069 00:51:40,070 --> 00:51:42,170 och det kommer, det ligger väldigt nära faktiskt
1070 00:51:42,170 --> 00:51:43,390 det hon menar om spädbarn
1071 00:51:43,390 --> 00:51:45,350 för att det är inte liksom det
1072 00:51:45,350 --> 00:51:47,310 förstänkt, för jag skrev en
1073 00:51:47,310 --> 00:51:50,230 tidskriften kritikad för några år sedan
1074 00:51:50,230 --> 00:51:51,290 som handlar om omsorg
1075 00:51:51,290 --> 00:51:54,030 som antivacism och barnomsorg specifikt
1076 00:51:54,030 --> 00:51:55,410 i hennes litteratur
1077 00:51:55,410 --> 00:51:57,270 och då kanske jag på en stängd
1078 00:51:57,270 --> 00:51:59,490 att okej, kommer det att handla lite om så här
1079 00:51:59,490 --> 00:52:01,930 hur man ska då uppfostra barn till att bli
1080 00:52:01,930 --> 00:52:04,230 antivacister, för hon har alltså en sån
1081 00:52:04,470 --> 00:52:05,850 tanke i väskvrigd
1082 00:52:05,850 --> 00:52:07,950 att en orsak till att vi överhuvudtaget har
1083 00:52:07,950 --> 00:52:10,010 fascism är att alltför många spädbarn
1084 00:52:10,010 --> 00:52:12,110 lämnas ensamma med sin gråt
1085 00:52:12,110 --> 00:52:13,810 och får inte möjlighet att lära sig
1086 00:52:13,810 --> 00:52:14,730 hantera sina känslor
1087 00:52:14,730 --> 00:52:18,390 och skulle vi ta det på allvar
1088 00:52:18,390 --> 00:52:19,270 så skulle vi kunna
1089 00:52:19,270 --> 00:52:21,810 om alla barn skulle få ordentlig omsorg
1090 00:52:21,810 --> 00:52:23,970 så då skulle vi också ha ett mer harmoniskt
1091 00:52:23,970 --> 00:52:25,990 samhälle, så den aspekten
1092 00:52:25,990 --> 00:52:27,250 finns, men
1093 00:52:27,250 --> 00:52:29,510 det som jag tycker är intressantare
1094 00:52:29,510 --> 00:52:31,070 är att hon också skriver där att
1095 00:52:31,070 --> 00:52:33,870 det är i umgänge med spädbarn
1096 00:52:34,470 --> 00:52:36,710 tala, vilket också gäller för djuren
1097 00:52:36,710 --> 00:52:38,990 som kommunicerar men de talar inte
1098 00:52:38,990 --> 00:52:40,570 så då finns det som ett sätt
1099 00:52:40,570 --> 00:52:42,550 de kan liksom locka in
1100 00:52:42,550 --> 00:52:43,710 eller tvinga fram eller
1101 00:52:43,710 --> 00:52:46,450 ska vi säga mana fram hos vuxna människor
1102 00:52:46,450 --> 00:52:48,290 ett annat förhållningssätt
1103 00:52:48,290 --> 00:52:50,530 som inte är fascistiskt
1104 00:52:50,530 --> 00:52:52,250 för henne finns det där fascistiska
1105 00:52:52,250 --> 00:52:53,590 kommer ofta till uttryck i
1106 00:52:53,590 --> 00:52:55,990 människornas konventioner
1107 00:52:55,990 --> 00:52:58,250 hur vi liksom arrangerar vårt umgänge
1108 00:52:58,250 --> 00:53:00,210 där språket också är en del
1109 00:53:00,210 --> 00:53:01,890 när vi går in i
1110 00:53:01,890 --> 00:53:04,110 olika så här sociala
1111 00:53:04,470 --> 00:53:06,390 så slutar vi tänka själv
1112 00:53:06,390 --> 00:53:08,870 vi slutar ta ansvar, vi liksom bara inlämnar oss
1113 00:53:08,870 --> 00:53:10,730 men med djur och spädbarn så går det
1114 00:53:10,730 --> 00:53:12,570 inte eftersom de talar inte
1115 00:53:12,570 --> 00:53:14,550 de kräver en annan omedelbarhet
1116 00:53:14,550 --> 00:53:16,590 av oss, och den omedelbarheten
1117 00:53:16,590 --> 00:53:18,630 det är någonting väldigt viktigt i den här
1118 00:53:18,630 --> 00:53:20,090 antikvotismen hos henne ska jag säga
1119 00:53:20,090 --> 00:53:22,510 och med utsatta lite som hon
1120 00:53:22,510 --> 00:53:24,310 sa att sjukdom och svaghet
1121 00:53:24,310 --> 00:53:26,050 att våga finnas i närheten av det
1122 00:53:26,050 --> 00:53:28,370 är också ett sätt att liksom
1123 00:53:28,370 --> 00:53:30,530 öppna sig
1124 00:53:30,530 --> 00:53:32,510 för en sorts umgänge som inte är
1125 00:53:32,510 --> 00:53:33,590 fast i de här liksom
1126 00:53:34,470 --> 00:53:35,270 konventionella
1127 00:53:35,270 --> 00:53:37,050 dyrkor dominerade
1128 00:53:37,050 --> 00:53:38,530 liksom vanorna
1129 00:53:38,530 --> 00:53:40,810 jag tycker det där är
1130 00:53:40,810 --> 00:53:43,190 fantastiskt intressant för att det är också
1131 00:53:43,190 --> 00:53:45,530 det finns en kritik
1132 00:53:45,530 --> 00:53:47,370 av identitetspolitiken
1133 00:53:47,370 --> 00:53:48,730 i det där som är
1134 00:53:48,730 --> 00:53:51,150 som jag tycker är väldigt
1135 00:53:51,150 --> 00:53:53,150 intressant och det är samma sak där
1136 00:53:53,150 --> 00:53:55,410 jag har sökt hos Tobbe Jansson
1137 00:53:55,410 --> 00:53:56,490 just det där att hon
1138 00:53:56,490 --> 00:53:59,670 den här vantrivseln i identiteten
1139 00:53:59,670 --> 00:54:00,850 sökandet bortom
1140 00:54:00,850 --> 00:54:02,550 identiteten som något
1141 00:54:02,550 --> 00:54:04,350 som är så här claustrofobiskt
1142 00:54:04,470 --> 00:54:06,590 instängande och man måste hitta
1143 00:54:06,590 --> 00:54:08,130 ställen där man kan få
1144 00:54:08,130 --> 00:54:10,230 läcka eller gå bortom
1145 00:54:10,230 --> 00:54:12,230 eller inspireras
1146 00:54:12,230 --> 00:54:14,610 och just den här synen
1147 00:54:14,610 --> 00:54:16,630 på identiteten som någon väldigt fast
1148 00:54:16,630 --> 00:54:18,710 eller essens eller någonting
1149 00:54:18,710 --> 00:54:20,750 som man kan representera
1150 00:54:20,750 --> 00:54:22,730 inom feminism har det ju
1151 00:54:22,730 --> 00:54:24,530 varit självklart väldigt
1152 00:54:24,530 --> 00:54:26,470 viktigt med separatism att kunna
1153 00:54:26,470 --> 00:54:28,290 mötas själva och formulera
1154 00:54:28,290 --> 00:54:30,530 sina egna problem och då har också
1155 00:54:30,530 --> 00:54:32,510 svaren varit på män som
1156 00:54:32,510 --> 00:54:34,350 behöver konfrontera sina roller att då
1157 00:54:34,470 --> 00:54:36,290 behöver män mötas själva
1158 00:54:36,290 --> 00:54:38,390 och konfrontera sina
1159 00:54:38,390 --> 00:54:39,990 problem och så och jag tänker
1160 00:54:39,990 --> 00:54:41,230 jag har alltid
1161 00:54:41,230 --> 00:54:44,170 vägt emot att jag har jobbat hela mitt liv
1162 00:54:44,170 --> 00:54:46,330 som personlig assistent och tagit hand
1163 00:54:46,330 --> 00:54:48,450 om, under många år tog jag hand
1164 00:54:48,450 --> 00:54:50,370 om en kvinna, nu tar jag hand om en pojke
1165 00:54:50,370 --> 00:54:51,910 och att
1166 00:54:51,910 --> 00:54:53,870 hur det någonstans
1167 00:54:53,870 --> 00:54:56,330 tvingade mig hela tiden till det här
1168 00:54:56,330 --> 00:54:58,330 rollövertagandet eller läsa
1169 00:54:58,330 --> 00:55:00,510 någon annans outtalade
1170 00:55:00,510 --> 00:55:02,350 behov och önskningar
1171 00:55:02,350 --> 00:55:04,470 och vara den där personen
1172 00:55:04,470 --> 00:55:05,930 kropp och vara den
1173 00:55:05,930 --> 00:55:08,010 personens språk och
1174 00:55:08,010 --> 00:55:09,950 att det är någonting som
1175 00:55:09,950 --> 00:55:12,330 jag inte hittar i den där
1176 00:55:12,330 --> 00:55:14,550 separatistisk eller bara uttalelse
1177 00:55:14,550 --> 00:55:16,170 från sig själv utan det är just det där
1178 00:55:16,170 --> 00:55:18,510 möta den andra, gå bortom
1179 00:55:18,510 --> 00:55:19,390 i den andra
1180 00:55:19,390 --> 00:55:22,410 Det där är otroligt intressant
1181 00:55:22,410 --> 00:55:24,310 och det är det som jag i min sista artikel
1182 00:55:24,310 --> 00:55:26,430 i den här boken som handlar om svaghet så är jag lite
1183 00:55:26,430 --> 00:55:28,390 inne på det och där försöker jag liksom
1184 00:55:28,390 --> 00:55:30,410 använda mig av den här ganska
1185 00:55:30,410 --> 00:55:32,330 nya teori, bildningskripteori
1186 00:55:32,330 --> 00:55:34,430 liksom där man, du har
1187 00:55:34,470 --> 00:55:36,190 något annat än att se liksom
1188 00:55:36,190 --> 00:55:38,830 svaghet som bara en brist
1189 00:55:38,830 --> 00:55:39,910 utan mera som ett
1190 00:55:39,910 --> 00:55:42,450 eller jag tycker det är något vackert som handlar
1191 00:55:42,450 --> 00:55:44,330 om att inte heller
1192 00:55:44,330 --> 00:55:46,390 liksom ska vi säga ta bort
1193 00:55:46,390 --> 00:55:48,410 lidande och smärtan som
1194 00:55:48,410 --> 00:55:50,850 som utsatthet och svaghet
1195 00:55:50,850 --> 00:55:52,470 sjukdom och allt möjligt som det här
1196 00:55:52,470 --> 00:55:54,470 inte innebär men som på något vis
1197 00:55:54,470 --> 00:55:55,710 inte går med på att
1198 00:55:55,710 --> 00:55:56,750 liksom
1199 00:55:56,750 --> 00:56:00,410 hur ska jag säga det här, alltså det jag tycker
1200 00:56:00,410 --> 00:56:02,290 att tog mig den sätt att skriva om
1201 00:56:02,290 --> 00:56:04,450 de här sakerna öppnar just upp för den kunskap
1202 00:56:04,470 --> 00:56:06,130 som finns att utvinna ur
1203 00:56:06,130 --> 00:56:07,770 det här att liksom
1204 00:56:07,770 --> 00:56:09,870 umgänget med
1205 00:56:09,870 --> 00:56:12,570 svaghet som liksom
1206 00:56:12,570 --> 00:56:14,350 där svaghet på något vis
1207 00:56:14,350 --> 00:56:16,390 inte bara är, för svaghet
1208 00:56:16,390 --> 00:56:18,410 är ju så kopplat inom fascismen då
1209 00:56:18,410 --> 00:56:20,050 och också vårt samhälle idag till
1210 00:56:20,050 --> 00:56:22,430 att svaghet är det som
1211 00:56:22,430 --> 00:56:23,890 föraktas och
1212 00:56:23,890 --> 00:56:26,150 och då blir det liksom
1213 00:56:26,150 --> 00:56:28,270 motsatsen till det kanske att svaghet
1214 00:56:28,270 --> 00:56:30,070 ska istället vara en styrka, du vet det här
1215 00:56:30,070 --> 00:56:31,990 ADHD är en superkraft liksom
1216 00:56:31,990 --> 00:56:33,970 den retoriken och här finns
1217 00:56:33,970 --> 00:56:35,650 någonting annat och jag märker att det är ännu
1218 00:56:35,650 --> 00:56:37,810 fast jag skriver om det här så är det svårt för mig att helt sätta fingret på det
1219 00:56:37,810 --> 00:56:39,250 eller sätta ord på det för att det är så
1220 00:56:39,250 --> 00:56:41,430 det är någonting, tog mig den här
1221 00:56:41,430 --> 00:56:43,690 ett underbart begrepp som jag kanske kommer in på ännu
1222 00:56:43,690 --> 00:56:45,310 eller det kan komma in i nästa punkt för att
1223 00:56:45,310 --> 00:56:47,490 nästa punkt är att antivacism är glädje
1224 00:56:47,490 --> 00:56:49,470 och tog mig den här ett begrepp som heter
1225 00:56:49,470 --> 00:56:51,510 medglädje som ju, jag menar
1226 00:56:51,510 --> 00:56:53,630 jag vet att det också finns hos Nietzsche men det är en ganska annan
1227 00:56:53,630 --> 00:56:55,550 sak hos tog mig den som hon
1228 00:56:55,550 --> 00:56:57,290 liksom i en av sina senare noveller
1229 00:56:57,290 --> 00:56:58,930 Eckeholm använder
1230 00:56:58,930 --> 00:57:01,350 där det liksom då kontrasteras mot
1231 00:57:01,350 --> 00:57:03,570 medlidande, där hon liksom menar att
1232 00:57:03,970 --> 00:57:06,090 att sådär medlidande
1233 00:57:06,090 --> 00:57:07,830 det är som lättare
1234 00:57:07,830 --> 00:57:09,550 för människor att känna med någon som är
1235 00:57:09,550 --> 00:57:11,950 i den novellen, det är den blind man
1236 00:57:11,950 --> 00:57:12,770 som finns med liksom
1237 00:57:12,770 --> 00:57:15,930 men att det är ju inte det som den blinde
1238 00:57:15,930 --> 00:57:17,970 behöver, den behöver ju någon som gläds
1239 00:57:17,970 --> 00:57:19,770 med att den säger och
1240 00:57:19,770 --> 00:57:21,070 trots allt säger och liksom
1241 00:57:21,070 --> 00:57:23,030 utan att
1242 00:57:23,030 --> 00:57:25,750 förtränga eller förneka den där liksom
1243 00:57:25,750 --> 00:57:27,470 smärtan och bristen, ändå kunna liksom
1244 00:57:27,470 --> 00:57:29,730 se, vad heter det, att det
1245 00:57:29,730 --> 00:57:32,030 också är liv, alltså livet som finns i
1246 00:57:32,030 --> 00:57:33,830 i liksom svagheten
1247 00:57:33,830 --> 00:57:35,710 eller livet som finns i begränsningen, livet
1248 00:57:35,710 --> 00:57:37,790 som finns i, och det tyckte jag var fint
1249 00:57:37,790 --> 00:57:39,070 när jag sen läste såhär en väldigt ny
1250 00:57:39,070 --> 00:57:41,730 kryptoeri där de bland annat pratade om
1251 00:57:41,730 --> 00:57:43,390 att liksom försöka se
1252 00:57:43,390 --> 00:57:45,630 disability som man pratar mycket om där
1253 00:57:45,630 --> 00:57:47,790 som liksom ja, olika typer av
1254 00:57:47,790 --> 00:57:49,190 funktionsnedsättningar eller
1255 00:57:49,190 --> 00:57:51,570 funktionsvariationer som
1256 00:57:51,570 --> 00:57:53,650 liv, inte bara som liksom
1257 00:57:53,650 --> 00:57:55,830 någonting som nästan är
1258 00:57:55,830 --> 00:57:57,670 utan det som nästan är det som
1259 00:57:57,670 --> 00:57:59,730 vi tänker på som liv utan det är liksom
1260 00:57:59,730 --> 00:58:01,410 det är också en form av liv, jag menar det
1261 00:58:01,410 --> 00:58:03,650 den självklara insikten om att
1262 00:58:03,830 --> 00:58:05,790 alla, alltså att det är att vara beroende
1263 00:58:05,790 --> 00:58:07,810 och svag är ju någonting som alla
1264 00:58:07,810 --> 00:58:09,750 människor är liksom i olika, det är bara en
1265 00:58:09,750 --> 00:58:11,910 fråga om temporalitet snarare, att när är man
1266 00:58:11,910 --> 00:58:13,890 beroende, är man av vissa av oss för att vara
1267 00:58:13,890 --> 00:58:15,770 mer funktionsfullkomliga under vissa delar av
1268 00:58:15,770 --> 00:58:17,710 livet och andra får inte det så det är inte
1269 00:58:17,710 --> 00:58:19,710 någon rättvis sak
1270 00:58:19,710 --> 00:58:21,870 men att det är någonting det här, jag tycker
1271 00:58:21,870 --> 00:58:23,930 det finns en otrolig politisk
1272 00:58:23,930 --> 00:58:25,890 sprängkraft om man vågar försöka förstå
1273 00:58:25,890 --> 00:58:28,090 vad det betyder att liksom göra den här svagheten
1274 00:58:28,090 --> 00:58:30,310 till någon sorts också epistemologisk
1275 00:58:30,310 --> 00:58:32,110 utgångspunkt där vi kan utvinna
1276 00:58:32,110 --> 00:58:33,630 liksom insikter som går att
1277 00:58:33,830 --> 00:58:35,870 tror jag skapar liksom
1278 00:58:35,870 --> 00:58:38,010 också politisk mobilisering
1279 00:58:38,010 --> 00:58:39,910 kring vad som skulle behövas jättemycket
1280 00:58:39,910 --> 00:58:41,910 nu när, i alla fall här i Finland
1281 00:58:41,910 --> 00:58:43,410 så har vi ju nu en politik som
1282 00:58:43,410 --> 00:58:45,430 som går ut på att
1283 00:58:45,430 --> 00:58:48,090 bara i praktiken göra livet svårare
1284 00:58:48,090 --> 00:58:49,970 för alla som inte är funktionsfullkomliga
1285 00:58:50,610 --> 00:58:52,190 och ekonomiskt oberoende
1286 00:58:52,190 --> 00:58:54,190 och liksom så här att det är
1287 00:58:54,190 --> 00:58:56,450 en otroligt svaghetsförakt
1288 00:58:56,450 --> 00:58:57,890 som råder just nu
1289 00:58:57,890 --> 00:59:00,310 Men jag tänker också på det där
1290 00:59:00,310 --> 00:59:02,050 med antifascism i glädje
1291 00:59:02,050 --> 00:59:03,830 att det finns också en diskussion om
1292 00:59:03,830 --> 00:59:06,390 fascism som glädjer just nu
1293 00:59:06,390 --> 00:59:08,390 och Alberto Toscano kom med den här boken
1294 00:59:08,390 --> 00:59:09,550 Late Fascism
1295 00:59:09,550 --> 00:59:11,810 om fascistisk njutning
1296 00:59:11,810 --> 00:59:13,690 och fascistisk åtro
1297 00:59:13,690 --> 00:59:16,550 som man kan prata om fascistisk kärlek
1298 00:59:16,550 --> 00:59:18,430 där kärleken
1299 00:59:18,430 --> 00:59:19,330 någonstans kanske
1300 00:59:19,330 --> 00:59:22,170 villkoras på vissa sätt att säga
1301 00:59:22,170 --> 00:59:23,890 men om vi älskar alla
1302 00:59:23,890 --> 00:59:26,250 älskar vi ingen, vi måste älska vårt
1303 00:59:26,250 --> 00:59:27,890 folk först, vårt
1304 00:59:27,890 --> 00:59:29,870 de nära först innan vi kan
1305 00:59:29,870 --> 00:59:31,770 älska någon annan
1306 00:59:31,770 --> 00:59:32,510 och även
1307 00:59:33,830 --> 00:59:40,330 och det är så slående för mig
1308 00:59:40,330 --> 00:59:42,250 hur mycket de finner en njutning
1309 00:59:42,250 --> 00:59:42,790 i det där
1310 00:59:42,790 --> 00:59:46,450 njutningen i jakten, förnedringen
1311 00:59:46,450 --> 00:59:48,610 och det här råa
1312 00:59:48,610 --> 00:59:50,450 skrattet kring det de gör
1313 00:59:50,450 --> 00:59:50,890 att det
1314 00:59:50,890 --> 00:59:54,190 jag funderar alltid
1315 00:59:54,190 --> 00:59:56,210 hur jag ska bemöta
1316 00:59:56,210 --> 00:59:58,030 för för dem är det
1317 00:59:58,030 --> 01:00:00,250 de bygger sin gemenskap
1318 01:00:00,250 --> 01:00:02,010 i sin
1319 01:00:02,010 --> 01:00:03,810 perversa glädje
1320 01:00:03,830 --> 01:00:05,990 eller vad jag ska kalla det, eller sadistiska
1321 01:00:05,990 --> 01:00:07,830 glädje kring det där
1322 01:00:07,830 --> 01:00:08,850 och att
1323 01:00:08,850 --> 01:00:11,670 kontrastera det med att säga
1324 01:00:11,670 --> 01:00:13,890 att det gör ont, det biter inte
1325 01:00:13,890 --> 01:00:15,690 för då skrattar de ännu mer
1326 01:00:15,690 --> 01:00:17,870 utan att svara med
1327 01:00:17,870 --> 01:00:19,670 andra former av glädje och
1328 01:00:19,670 --> 01:00:21,090 inte hamna i den där
1329 01:00:21,090 --> 01:00:24,110 sadistiska hånglädjen tillbaks
1330 01:00:24,110 --> 01:00:27,890 Det där är en jätte, jätte liksom
1331 01:00:27,890 --> 01:00:29,710 brännpunkt tycker jag
1332 01:00:29,710 --> 01:00:31,370 att fundera på det där för att det är ju också
1333 01:00:31,370 --> 01:00:33,590 den där perversa glädjen är en sak som
1334 01:00:33,590 --> 01:00:35,490 börjar jag tänka på det här som jag också har hört folk säga
1335 01:00:35,490 --> 01:00:37,270 om att det är någonting beklämmande med att
1336 01:00:37,270 --> 01:00:38,570 Vinocer blev vänstern
1337 01:00:38,570 --> 01:00:41,210 så väldigt bra på att hitta alla
1338 01:00:41,210 --> 01:00:42,930 brister och alla liksom
1339 01:00:42,930 --> 01:00:44,090 vet du
1340 01:00:44,090 --> 01:00:47,810 inser sina egna, vet du, just din medverkan
1341 01:00:47,810 --> 01:00:49,450 i all förtryck och allting
1342 01:00:49,450 --> 01:00:51,410 att det bara liksom, att det var som
1343 01:00:51,410 --> 01:00:52,690 det blir som en deppig stämning
1344 01:00:52,690 --> 01:00:55,450 ganska fort, medan då högern
1345 01:00:55,450 --> 01:00:57,450 kan vara sådär, åh det är kul att åka slalom
1346 01:00:57,450 --> 01:00:59,170 yay, liksom livet är härligt
1347 01:00:59,170 --> 01:01:00,230 gillar att grilla
1348 01:01:00,230 --> 01:01:02,710 och att det finns någonting i det där som
1349 01:01:02,710 --> 01:01:03,510 när jag
1350 01:01:03,510 --> 01:01:04,930 skriver att, som jag tolkar
1351 01:01:04,930 --> 01:01:06,210 och jag menar att det är liksom
1352 01:01:06,210 --> 01:01:09,170 varför jag vill ha antifascism är glädje
1353 01:01:09,170 --> 01:01:11,230 som en punkt, det är också lite för att du och mig har läst
1354 01:01:11,230 --> 01:01:12,850 så pessimistiskt, hon har liksom
1355 01:01:12,850 --> 01:01:14,110 hon skriver väldigt mycket om
1356 01:01:14,110 --> 01:01:16,970 lidande, smärta, liksom skuld
1357 01:01:16,970 --> 01:01:19,190 så hon känns inte som en så glad författare
1358 01:01:19,190 --> 01:01:21,130 fastän när man läser den så märker man att
1359 01:01:21,130 --> 01:01:23,150 det finns hemskt mycket glädje där i botten
1360 01:01:23,150 --> 01:01:24,870 och allting handlar egentligen om att livet
1361 01:01:24,870 --> 01:01:26,750 livet är egentligen vackert
1362 01:01:26,750 --> 01:01:28,990 och livet är egentligen liksom, vi har förmågan
1363 01:01:28,990 --> 01:01:31,030 till glädje, och jag tror just på det här
1364 01:01:31,030 --> 01:01:32,250 som du säger om att svara med
1365 01:01:33,510 --> 01:01:34,810 för jag tänker att det som är
1366 01:01:34,810 --> 01:01:36,830 den perversa glädjen och den här
1367 01:01:36,830 --> 01:01:38,670 fascistiska glädjen
1368 01:01:38,670 --> 01:01:41,410 som jag förstår, den njutningen
1369 01:01:41,410 --> 01:01:43,430 där är ju också, den kommer ju ändå typ av
1370 01:01:43,430 --> 01:01:44,730 någon typ av rädsla för
1371 01:01:44,730 --> 01:01:47,450 att mista kontrollen, alltså du tar
1372 01:01:47,450 --> 01:01:49,510 du kan få njutning av att
1373 01:01:49,510 --> 01:01:51,190 av att bruka makt mot andra
1374 01:01:51,190 --> 01:01:53,190 för det är samtidigt en känsla av att du har kontroll
1375 01:01:53,190 --> 01:01:55,130 liksom, du skapar begränsningar
1376 01:01:55,130 --> 01:01:57,510 du skapar liksom, medan jag tänker
1377 01:01:57,510 --> 01:01:59,730 att den glädje som antifascismen
1378 01:01:59,730 --> 01:02:01,310 det som jag tänker att man kan försöka förstå
1379 01:02:01,310 --> 01:02:03,430 som en antifascistisk glädje
1380 01:02:03,510 --> 01:02:04,870 är en mycket mindre
1381 01:02:04,870 --> 01:02:07,210 det är som en okontrollerbar glädje som också
1382 01:02:07,210 --> 01:02:09,270 därför är lite skrämmande, där kommer vi igen in på
1383 01:02:09,270 --> 01:02:10,370 det lösa, jag tänker att det här
1384 01:02:10,370 --> 01:02:13,510 du kan aldrig veta om en flyktlinje kommer att leda
1385 01:02:13,510 --> 01:02:15,210 liksom, för det här vet alla
1386 01:02:15,210 --> 01:02:17,150 men det är ändå någonting nytt
1387 01:02:17,150 --> 01:02:19,230 kan liksom uppstå där, och jag tror
1388 01:02:19,230 --> 01:02:21,250 att det är den sortens glädje som vi behöver
1389 01:02:21,250 --> 01:02:23,470 som ska vara intressant och viktigt
1390 01:02:23,470 --> 01:02:25,530 att liksom försöka
1391 01:02:25,530 --> 01:02:26,970 försöka odla
1392 01:02:26,970 --> 01:02:28,250 en glädje som inte
1393 01:02:28,250 --> 01:02:31,430 bottnar i rädsla
1394 01:02:31,430 --> 01:02:33,210 och det är ju lättare sagt
1395 01:02:33,210 --> 01:02:35,010 än gjort, men jag tror att det är någonting
1396 01:02:35,010 --> 01:02:36,370 i det där, för mig tycker jag att den
1397 01:02:36,370 --> 01:02:39,030 njutningen som man förknippar med fascismen
1398 01:02:39,030 --> 01:02:41,270 är alltid på något sätt
1399 01:02:41,270 --> 01:02:43,130 kopplad till en rädsla, tänker jag
1400 01:02:43,130 --> 01:02:44,990 alltså att du kontrollerar
1401 01:02:44,990 --> 01:02:46,990 du försöker hålla någonting på avstånd
1402 01:02:46,990 --> 01:02:48,810 och då kan du få en njutning liksom
1403 01:02:48,810 --> 01:02:50,970 i det, och du bygger en gemenskap
1404 01:02:50,970 --> 01:02:52,210 med vissa människor i det
1405 01:02:52,210 --> 01:02:54,890 men det handlar alltid om att du egentligen är rädd
1406 01:02:54,890 --> 01:02:56,250 för någonting annat
1407 01:02:56,250 --> 01:02:59,210 Nästa punkt är
1408 01:02:59,210 --> 01:03:01,450 nummer sju, nej nummer sex
1409 01:03:01,450 --> 01:03:03,170 är antifascism
1410 01:03:03,210 --> 01:03:04,770 förutsätter både närhet
1411 01:03:04,770 --> 01:03:05,850 och avstånd
1412 01:03:05,850 --> 01:03:07,690 Jo, och det
1413 01:03:07,690 --> 01:03:10,230 det handlar om att tominnen
1414 01:03:10,230 --> 01:03:12,650 när man försöker hitta, för hennes
1415 01:03:12,650 --> 01:03:14,810 litteratur är ju unga, nu när jag pratar om henne
1416 01:03:14,810 --> 01:03:16,890 får det kanske då verka som att hon ska ha en så tydlig
1417 01:03:16,890 --> 01:03:18,650 manifest, och det har hon verkligen inte
1418 01:03:18,650 --> 01:03:20,810 i gestaltande texter som jag läser
1419 01:03:20,810 --> 01:03:22,510 med de här glasögonen
1420 01:03:22,510 --> 01:03:24,770 men i den mån jag har försökt hitta någon sorts
1421 01:03:24,770 --> 01:03:26,570 idé om att okej, vad
1422 01:03:26,570 --> 01:03:28,770 vad är liksom ett
1423 01:03:28,770 --> 01:03:30,810 icke-fascistiskt sätt att leva
1424 01:03:30,810 --> 01:03:32,310 enligt henne eller i hennes texter
1425 01:03:33,210 --> 01:03:35,050 inser jag att man hamnar ganska fort
1426 01:03:35,050 --> 01:03:37,230 i nästan en position som påminner
1427 01:03:37,230 --> 01:03:38,970 om asketens
1428 01:03:38,970 --> 01:03:40,970 eller den som lämnar samhället
1429 01:03:40,970 --> 01:03:43,110 för att i och med att det är i de här
1430 01:03:43,110 --> 01:03:44,630 människornas liksom
1431 01:03:44,630 --> 01:03:47,070 konventionstyrda sammanhang som fascismen
1432 01:03:47,070 --> 01:03:48,630 frodas i hennes tankesätt
1433 01:03:48,630 --> 01:03:51,030 så blir ju då ett sätt att komma
1434 01:03:51,030 --> 01:03:52,750 undan det är bara att inte ha med människor att göra
1435 01:03:52,750 --> 01:03:54,690 överhuvudtaget, så hennes idé
1436 01:03:54,690 --> 01:03:57,070 av författaren är ganska
1437 01:03:57,070 --> 01:03:59,310 nära en idé om häxan
1438 01:03:59,310 --> 01:04:01,270 eller om en person
1439 01:04:01,270 --> 01:04:03,050 som sådär drar sig
1440 01:04:03,210 --> 01:04:04,750 undan samhället till viss del
1441 01:04:04,750 --> 01:04:06,330 och liksom lever på sitt eget sätt
1442 01:04:06,330 --> 01:04:08,750 och då hade jag faktiskt stor nytta av att jag
1443 01:04:08,750 --> 01:04:11,130 jag läste lite politisk teologi
1444 01:04:11,130 --> 01:04:12,710 om liksom de tidiga
1445 01:04:12,710 --> 01:04:14,430 kristna asketerna
1446 01:04:14,430 --> 01:04:16,610 där som det är en teolog som heter
1447 01:04:16,610 --> 01:04:18,170 Patrik Hagman har skrivit om och där
1448 01:04:18,170 --> 01:04:20,710 där han liksom framhäver att även om asketen
1449 01:04:20,710 --> 01:04:22,950 drar sig undan världen så finns det
1450 01:04:22,950 --> 01:04:25,250 en kommunikation i det här undandragandet
1451 01:04:25,250 --> 01:04:26,890 som handlar om att man liksom vill visa
1452 01:04:26,890 --> 01:04:28,810 att okej, det går att leva på ett annat sätt
1453 01:04:28,810 --> 01:04:30,710 än vad samhället är just nu
1454 01:04:30,710 --> 01:04:33,170 vilket som jag tolkar det inte behöver betyda
1455 01:04:33,210 --> 01:04:35,150 att det sättet asketen lever på
1456 01:04:35,150 --> 01:04:36,870 är så som alla borde leva
1457 01:04:36,870 --> 01:04:38,770 för det blir ju helt oförändrat med att
1458 01:04:38,770 --> 01:04:41,230 ta hand om barn eller vara i ett sammanhang
1459 01:04:41,230 --> 01:04:43,250 men det är mera poängen
1460 01:04:43,250 --> 01:04:44,810 att liksom visa på att okej
1461 01:04:44,810 --> 01:04:47,050 vi är inte bundna till att leva
1462 01:04:47,050 --> 01:04:49,050 på just sättet som samhället
1463 01:04:49,050 --> 01:04:51,010 vi lever i, och det här gäller liksom
1464 01:04:51,010 --> 01:04:52,910 både då asketen och samhället idag
1465 01:04:52,910 --> 01:04:54,970 är ju ordnat enligt att vi ska
1466 01:04:54,970 --> 01:04:57,150 begära vissa saker som är ganska destruktiva
1467 01:04:57,150 --> 01:04:58,950 vi ska begära pengar, vi ska begära
1468 01:04:58,950 --> 01:05:01,410 anseende eller vi ska begära makt
1469 01:05:01,410 --> 01:05:03,150 och det man vill visa, jag tänker det som
1470 01:05:03,210 --> 01:05:04,850 går med den på något vis också, jag är ute efter det
1471 01:05:04,850 --> 01:05:06,850 att när man liksom i den här
1472 01:05:06,850 --> 01:05:09,210 längtarnas ensamhet handlar mycket om
1473 01:05:09,210 --> 01:05:11,170 att försöka se klart
1474 01:05:11,170 --> 01:05:13,090 och då för att se klart så behöver du
1475 01:05:13,090 --> 01:05:15,690 liksom vara lite på avstånd
1476 01:05:15,690 --> 01:05:17,250 från det här samhället som du försöker
1477 01:05:17,250 --> 01:05:19,210 genomskåda, medan
1478 01:05:19,210 --> 01:05:21,030 för mig är det också uppenbart att det är faktum att hon
1479 01:05:21,030 --> 01:05:23,170 skriver och det är faktum att allting
1480 01:05:23,170 --> 01:05:25,090 handlar ju ändå om att kommunicera
1481 01:05:25,090 --> 01:05:27,210 och därav ändå vara vän
1482 01:05:27,210 --> 01:05:29,170 mot samhället och vara en del av
1483 01:05:29,170 --> 01:05:31,090 samhället, så det jag ville komma åt med
1484 01:05:31,090 --> 01:05:32,850 den här punkten handlar ganska mycket om att
1485 01:05:33,210 --> 01:05:35,490 att, och jag tänker mycket på
1486 01:05:35,490 --> 01:05:37,390 det här inte skriver jag, men jag tror det skulle
1487 01:05:37,390 --> 01:05:38,810 gå att göra en koppling till
1488 01:05:38,810 --> 01:05:41,330 Hanna Arendts idé om vad politik är
1489 01:05:41,330 --> 01:05:43,130 hon har den här bilden av bordet, att liksom
1490 01:05:43,130 --> 01:05:45,290 vi behöver sitta runt ett bord
1491 01:05:45,290 --> 01:05:47,190 där vi liksom alla kan mötas
1492 01:05:47,190 --> 01:05:49,310 men vi behöver också ha bordet
1493 01:05:49,310 --> 01:05:51,550 emellan oss så att vi inte bara faller in i varandra
1494 01:05:51,550 --> 01:05:53,230 och det är något sånt som hon liksom
1495 01:05:53,230 --> 01:05:55,210 som man kan liksom säga, att det behöver inte
1496 01:05:55,210 --> 01:05:57,410 finnas närhet, men samtidigt
1497 01:05:57,410 --> 01:05:59,430 den här att man ändå förblir
1498 01:05:59,430 --> 01:06:00,390 någon sorts egen
1499 01:06:00,390 --> 01:06:02,230 ansvarstagande individ.
1500 01:06:03,210 --> 01:06:04,370 Jag tänker väldigt mycket på
1501 01:06:04,370 --> 01:06:07,270 Tove Janssons Scen till november som är
1502 01:06:07,270 --> 01:06:09,430 min favoritbok, just att där
1503 01:06:09,430 --> 01:06:11,910 Muminfamiljen har vantrivts
1504 01:06:11,910 --> 01:06:13,750 och lämnat Mumindalen
1505 01:06:13,750 --> 01:06:14,890 sökandes efter
1506 01:06:14,890 --> 01:06:17,710 pappans dröm om en ö och en fyr
1507 01:06:17,710 --> 01:06:19,370 och så kommer alla
1508 01:06:19,370 --> 01:06:20,750 de varelser då som
1509 01:06:20,750 --> 01:06:23,050 Hemulen och Fillefjonken och
1510 01:06:23,050 --> 01:06:25,550 Homsan som vantrivs
1511 01:06:25,550 --> 01:06:27,310 i sina liv, att det är liksom i
1512 01:06:27,310 --> 01:06:29,350 de konventioner och det de måste göra
1513 01:06:29,350 --> 01:06:30,890 de måste städa, de måste
1514 01:06:30,890 --> 01:06:32,350 ha de här
1515 01:06:33,210 --> 01:06:34,610 drömmar om sin båt
1516 01:06:34,610 --> 01:06:36,590 och de lämnar, de flyr
1517 01:06:36,590 --> 01:06:38,090 det och söker sig till det där
1518 01:06:38,090 --> 01:06:40,570 Muminhuset där de kan få vara sig själva
1519 01:06:40,570 --> 01:06:42,490 hos den här lyckliga familjen
1520 01:06:42,490 --> 01:06:44,430 och som de inte finner
1521 01:06:44,430 --> 01:06:46,510 där utan de finner bara varandra
1522 01:06:46,510 --> 01:06:48,250 och då kommer den här
1523 01:06:48,250 --> 01:06:50,450 snusmumriken som är
1524 01:06:50,450 --> 01:06:52,270 den här frihetskaraktären
1525 01:06:52,270 --> 01:06:54,090 i hennes böcker, han blir
1526 01:06:54,090 --> 01:06:56,210 fascisten i den boken, så är det att
1527 01:06:56,210 --> 01:06:58,110 han kommer dit och säger till dem
1528 01:06:58,110 --> 01:07:00,670 en Fillefjonka kan bara vara en Fillefjonka
1529 01:07:00,670 --> 01:07:02,850 en Hemul kan bara vara en Hemul
1530 01:07:03,210 --> 01:07:04,830 ni kommer hit till mig och söker
1531 01:07:04,830 --> 01:07:06,830 den frihet jag har, ni kan inte
1532 01:07:06,830 --> 01:07:08,070 få den, men
1533 01:07:08,070 --> 01:07:10,830 någonstans tvingas de alla kring
1534 01:07:10,830 --> 01:07:13,110 köksbordet där och konfronteras
1535 01:07:13,110 --> 01:07:15,290 med det och snusmumriken
1536 01:07:15,290 --> 01:07:17,090 lär sig förstå
1537 01:07:17,090 --> 01:07:18,270 att han kan bara
1538 01:07:18,270 --> 01:07:20,850 vara den här fria
1539 01:07:20,850 --> 01:07:22,230 vara ensam
1540 01:07:22,230 --> 01:07:24,850 när han har andra som låter
1541 01:07:24,850 --> 01:07:26,690 honom vara ensam
1542 01:07:26,690 --> 01:07:27,870 och att
1543 01:07:27,870 --> 01:07:30,710 även Fillefjonken och Hemulen
1544 01:07:30,710 --> 01:07:32,030 måste få liksom
1545 01:07:33,210 --> 01:07:35,090 där och vara något annat och då kan de också
1546 01:07:35,090 --> 01:07:36,110 komma tillbaks
1547 01:07:36,110 --> 01:07:39,150 i helt annat lugn
1548 01:07:39,150 --> 01:07:41,290 att vara, städa
1549 01:07:41,290 --> 01:07:42,350 eller liksom göra
1550 01:07:42,350 --> 01:07:43,970 eller lämna
1551 01:07:43,970 --> 01:07:46,990 den här båten jag har som jag
1552 01:07:46,990 --> 01:07:48,510 kärar varje liksom
1553 01:07:48,510 --> 01:07:50,690 sommar och måste ge mig ut med
1554 01:07:50,690 --> 01:07:52,430 men inte vill segla
1555 01:07:52,430 --> 01:07:55,050 att jag kan lämna den där tvångstanken
1556 01:07:55,050 --> 01:07:56,090 i det
1557 01:07:56,090 --> 01:07:59,030 Nej men det är ju exakt det
1558 01:07:59,030 --> 01:08:03,130 Vi hoppar på här i listan
1559 01:08:03,210 --> 01:08:04,910 så antifascism
1560 01:08:04,910 --> 01:08:06,870 förutsätter fantasi och förmågan
1561 01:08:06,870 --> 01:08:09,070 att förnimma andras känslor
1562 01:08:09,070 --> 01:08:11,150 det har vi ju varit inne väldigt mycket på
1563 01:08:11,150 --> 01:08:12,790 Jo och jag kan bara kort säga
1564 01:08:12,790 --> 01:08:14,550 att det är väl där jag upplever att också det blir
1565 01:08:14,550 --> 01:08:16,790 intressant att fundera på könlitteraturens roll
1566 01:08:16,790 --> 01:08:18,250 i antifascismen för att
1567 01:08:18,250 --> 01:08:20,130 det är ju en form som
1568 01:08:20,130 --> 01:08:22,370 där det här liksom blir
1569 01:08:22,370 --> 01:08:25,069 det är väl det som könlitteratur
1570 01:08:25,069 --> 01:08:26,109 på många sätt handlar om
1571 01:08:26,109 --> 01:08:28,729 att levandegöra
1572 01:08:28,729 --> 01:08:30,890 andras känslor
1573 01:08:30,890 --> 01:08:33,170 och sånt så jag uppfattar
1574 01:08:33,170 --> 01:08:34,270 att det är en ganska viktig sak
1575 01:08:34,270 --> 01:08:37,010 av varför det också just är litteraturen
1576 01:08:37,010 --> 01:08:39,029 som Tominens antifascism
1577 01:08:39,029 --> 01:08:40,330 tar sig uttryck i
1578 01:08:40,330 --> 01:08:42,410 och så kan jag bara kort också nämna att hon
1579 01:08:42,410 --> 01:08:43,370 den här
1580 01:08:43,370 --> 01:08:46,609 det här kommer konkret fram också i
1581 01:08:46,609 --> 01:08:48,029 Besk Brygg när hon skriver om
1582 01:08:48,029 --> 01:08:50,210 en nazistisk bödel
1583 01:08:50,210 --> 01:08:52,689 hon försöker förstå hur en man
1584 01:08:52,689 --> 01:08:55,170 kan slänga en judisk pojke
1585 01:08:55,170 --> 01:08:56,830 i en gatubrund, det är en sån bild hon har sett
1586 01:08:56,830 --> 01:08:58,470 och är väldigt besatt av att försöka förstå
1587 01:08:58,470 --> 01:09:00,930 och då kommer hon fram till
1588 01:09:00,930 --> 01:09:03,069 att det måste handla om
1589 01:09:03,069 --> 01:09:04,590 att han i den stunden bara har tänkt
1590 01:09:04,590 --> 01:09:06,290 att han har stängt av, han är inte en
1591 01:09:06,290 --> 01:09:08,830 han har inte fantasi, han har inte förmåga
1592 01:09:08,830 --> 01:09:09,990 att förnimma andras känslor
1593 01:09:09,990 --> 01:09:11,950 vilket ju påminner också ganska mycket om
1594 01:09:11,950 --> 01:09:14,430 Hanna Öhrens beskrivning av Eichmann
1595 01:09:14,430 --> 01:09:16,229 och liksom den sortens
1596 01:09:16,229 --> 01:09:18,990 att fantasin är faktiskt
1597 01:09:18,990 --> 01:09:20,950 någonting på ett vis
1598 01:09:20,950 --> 01:09:22,569 inte alltid antifascistiskt
1599 01:09:22,569 --> 01:09:24,310 du kan ju fantisera fascistiskt också
1600 01:09:24,310 --> 01:09:26,410 men att det behövs fantasi för att liksom
1601 01:09:26,410 --> 01:09:29,029 verka antifascistiskt
1602 01:09:29,029 --> 01:09:31,569 och där skrivandet
1603 01:09:31,569 --> 01:09:32,890 är då de kommande
1604 01:09:33,069 --> 01:09:34,350 två punkterna också där
1605 01:09:34,350 --> 01:09:36,210 att antifascistiskt skrivande är
1606 01:09:36,210 --> 01:09:38,450 bödesutpekande
1607 01:09:38,450 --> 01:09:39,990 bön och bot
1608 01:09:39,990 --> 01:09:42,550 och antifascism hänger samman med
1609 01:09:42,550 --> 01:09:43,609 litterär form
1610 01:09:43,609 --> 01:09:46,529 Jo precis, och där kan jag säga kort
1611 01:09:46,529 --> 01:09:48,770 bara att bödesutpekande handlar om
1612 01:09:48,770 --> 01:09:49,830 att skrivande
1613 01:09:49,830 --> 01:09:51,470 som Tominen säger det
1614 01:09:51,470 --> 01:09:54,730 när hon tar upp sina favoritförfattare
1615 01:09:54,730 --> 01:09:56,910 som Kafka och Hjalmar Bergman
1616 01:09:56,910 --> 01:09:58,490 och Edith Södergran, att hon tycker att
1617 01:09:58,490 --> 01:10:00,350 de liksom har lyckats peka ut
1618 01:10:00,350 --> 01:10:02,710 den här inre böden på olika sätt
1619 01:10:03,070 --> 01:10:03,610 skrivande
1620 01:10:03,610 --> 01:10:06,430 och genom att man gör det så blir det
1621 01:10:06,430 --> 01:10:08,330 samtidigt ett sätt att liksom rikta sig
1622 01:10:08,330 --> 01:10:10,450 någon annanstans, alltså det är både
1623 01:10:10,450 --> 01:10:12,910 ett pekande mot böden och borts från böden
1624 01:10:12,910 --> 01:10:14,690 och det här med bön har kanske med det att göra
1625 01:10:14,690 --> 01:10:16,710 det behöver inte handla om en liksom
1626 01:10:16,710 --> 01:10:18,590 religiös bön men att skrivande
1627 01:10:18,590 --> 01:10:20,510 är ett sätt att snarare liksom
1628 01:10:20,510 --> 01:10:21,490 besvärja fram
1629 01:10:21,490 --> 01:10:24,250 besjunga liksom det
1630 01:10:24,250 --> 01:10:26,030 man begråtar
1631 01:10:26,030 --> 01:10:28,710 liksom fascismen och man besjungar
1632 01:10:28,710 --> 01:10:30,730 det i livet som inte är det
1633 01:10:30,730 --> 01:10:32,770 och boten är en del av detsamma
1634 01:10:33,070 --> 01:10:34,890 det handlar också om den här kopplingen till asketerna
1635 01:10:34,890 --> 01:10:36,850 att liksom skrivande är ett sätt att försöka
1636 01:10:36,850 --> 01:10:38,150 upprätta
1637 01:10:38,150 --> 01:10:41,250 ett sätt att existera där man riktar sig
1638 01:10:41,250 --> 01:10:43,510 mot någonting annat än mot det fascistiska
1639 01:10:43,510 --> 01:10:45,390 och när det kommer till den litterära
1640 01:10:45,390 --> 01:10:47,170 formen så Tominen
1641 01:10:47,170 --> 01:10:49,270 genomgår ett formbyte
1642 01:10:49,270 --> 01:10:51,250 just efter förintelsen faktiskt
1643 01:10:51,250 --> 01:10:53,190 så börjar hon, hon överger den här berättande
1644 01:10:53,190 --> 01:10:55,030 prosan och börjar skriva först mer
1645 01:10:55,030 --> 01:10:56,910 eseistiskt och sen mer poetiskt
1646 01:10:56,910 --> 01:10:58,950 lyriskt upprutet och
1647 01:10:58,950 --> 01:11:01,330 det har av Monika Fagerholm
1648 01:11:01,330 --> 01:11:02,710 som har skrivit mycket om Tominen
1649 01:11:03,070 --> 01:11:04,870 läst som att det handlar om att hon
1650 01:11:04,870 --> 01:11:07,210 ser liksom även den sammanhängande
1651 01:11:07,210 --> 01:11:09,130 berättelsen som en fascistisk
1652 01:11:09,130 --> 01:11:11,170 liksom form som behöver göras upp
1653 01:11:11,170 --> 01:11:13,070 med och jag skriver inte helt
1654 01:11:13,070 --> 01:11:14,870 undan under på att det skulle vara
1655 01:11:14,870 --> 01:11:16,410 så enkelt för jag upplever ju att Tominen
1656 01:11:16,410 --> 01:11:18,910 antivaccism är verksam också i
1657 01:11:18,910 --> 01:11:20,670 liksom hennes berättelser
1658 01:11:20,670 --> 01:11:23,150 så jag menar jag tänker att en berättelse kan användas
1659 01:11:23,150 --> 01:11:24,550 i olika syften men
1660 01:11:24,550 --> 01:11:27,090 däremot är det helt uppenbart att för Tominen
1661 01:11:27,090 --> 01:11:28,670 så finns det ett etiskt val
1662 01:11:28,670 --> 01:11:30,790 i det estetiska liksom att
1663 01:11:30,790 --> 01:11:32,790 när hon går över till det här mer uppruttande
1664 01:11:33,070 --> 01:11:34,890 så handlar det nog om att hon vill liksom
1665 01:11:34,890 --> 01:11:37,230 genomskåda också språkets
1666 01:11:37,230 --> 01:11:39,030 konventioner och försöka säga
1667 01:11:39,030 --> 01:11:41,230 att vad kan man säga liksom bortom dem
1668 01:11:41,230 --> 01:11:43,190 Ja, nej, nej, både
1669 01:11:43,190 --> 01:11:45,310 förintelsen och
1670 01:11:45,310 --> 01:11:47,530 fascismen
1671 01:11:47,530 --> 01:11:49,250 vilar ju väldigt mycket
1672 01:11:49,250 --> 01:11:51,510 på berättelser
1673 01:11:51,510 --> 01:11:53,230 på narrativet, på myten
1674 01:11:53,850 --> 01:11:55,130 att liksom skapa
1675 01:11:55,130 --> 01:11:57,450 en historia
1676 01:11:57,450 --> 01:11:58,270 jag tänker
1677 01:11:58,270 --> 01:12:00,870 som oss
1678 01:12:00,870 --> 01:12:02,830 Tove Jansson möter om det i Oswald
1679 01:12:03,070 --> 01:12:05,390 Bengler i den här stora historien
1680 01:12:05,390 --> 01:12:07,150 om Västerlandets undergång
1681 01:12:07,150 --> 01:12:09,350 och varför vårt
1682 01:12:09,350 --> 01:12:10,350 handlande
1683 01:12:10,350 --> 01:12:12,950 och även om det är auktoritärt
1684 01:12:12,950 --> 01:12:14,910 totalitärt fyller en
1685 01:12:14,910 --> 01:12:17,470 funktion i en större
1686 01:12:17,470 --> 01:12:19,330 bild genom att rädda någonting
1687 01:12:19,330 --> 01:12:21,150 så även de här hemska
1688 01:12:21,150 --> 01:12:23,410 handlingarna vi gör nu kan motiveras
1689 01:12:23,410 --> 01:12:25,590 med den här stora berättelsen
1690 01:12:25,590 --> 01:12:26,990 Precis, och då är det ju det att man
1691 01:12:26,990 --> 01:12:29,130 på något vis använder den
1692 01:12:29,130 --> 01:12:30,550 som att legitimera någonting
1693 01:12:30,550 --> 01:12:32,550 så det är samma sorts legitimationstankar
1694 01:12:33,070 --> 01:12:35,250 och jag tänker att det går också att dra paralleller
1695 01:12:35,250 --> 01:12:37,170 till hur man kan, hur språkiga
1696 01:12:37,170 --> 01:12:38,950 använder sig idag, jag tänker på den här
1697 01:12:38,950 --> 01:12:41,090 palestinska amerikanska författaren
1698 01:12:41,090 --> 01:12:42,970 Fede Judas som har kommit ut på svenska
1699 01:12:42,970 --> 01:12:45,350 i översättning av Johannes Sanjuro
1700 01:12:45,350 --> 01:12:46,750 och Katarina Farrokhzad nyligen
1701 01:12:46,750 --> 01:12:49,010 och det är en riktig samling som saknar
1702 01:12:49,010 --> 01:12:50,510 titel, som bara har liksom
1703 01:12:50,510 --> 01:12:52,050 parentes och punkter
1704 01:12:52,050 --> 01:12:54,150 där jag har förstått det som att det var
1705 01:12:54,150 --> 01:12:56,150 det handlar också om att på något vis
1706 01:12:56,150 --> 01:12:58,050 i och med att det ändå handlar om
1707 01:12:58,050 --> 01:13:00,570 folkmordet och liksom det här
1708 01:13:00,570 --> 01:13:03,050 att också på något vis skriva om
1709 01:13:03,070 --> 01:13:05,030 det, men också med det vill jag
1710 01:13:05,030 --> 01:13:06,850 visa på hur det här egentligen är någonting
1711 01:13:06,850 --> 01:13:08,630 som, ja men inte
1712 01:13:08,630 --> 01:13:10,850 det blir meningslöst eller nästan
1713 01:13:10,850 --> 01:13:12,970 vanvördigt att sätta in
1714 01:13:12,970 --> 01:13:15,170 det i liksom, ja nu det här är en bok
1715 01:13:15,170 --> 01:13:16,770 och den ska ha en titel och en titel
1716 01:13:16,770 --> 01:13:18,330 ska man kunna sälja och vet du vad
1717 01:13:18,330 --> 01:13:21,250 det är en såhär, lite samma sorts
1718 01:13:21,250 --> 01:13:22,990 motstånd tänker jag i den
1719 01:13:22,990 --> 01:13:24,890 typen av handling
1720 01:13:24,890 --> 01:13:26,450 som dominen gör
1721 01:13:26,450 --> 01:13:28,670 Ja, och
1722 01:13:28,670 --> 01:13:30,270 sista punkten då
1723 01:13:30,270 --> 01:13:32,990 antifascismen är en inre och yttre
1724 01:13:32,990 --> 01:13:34,750 praktik och det är, någonstans
1725 01:13:34,750 --> 01:13:36,730 hänger ju över allting vi har
1726 01:13:36,730 --> 01:13:38,190 pratat om här nu som
1727 01:13:38,190 --> 01:13:40,190 som en slags summering också
1728 01:13:40,190 --> 01:13:42,570 Det är nog mera det, jag vet inte hur mycket mer att säga om det
1729 01:13:42,570 --> 01:13:43,510 än att det är liksom
1730 01:13:43,510 --> 01:13:46,330 inom antifascism
1731 01:13:46,330 --> 01:13:48,310 liksom teorin så har man talat om
1732 01:13:48,310 --> 01:13:49,630 passiv och aktiv antifascism
1733 01:13:49,630 --> 01:13:52,470 de som sågs på gatan
1734 01:13:52,470 --> 01:13:54,290 och de som, jag menar skräp
1735 01:13:54,290 --> 01:13:56,230 pamfletter och så här, men jag tycker att den
1736 01:13:56,230 --> 01:13:58,350 den distinktionen är kanske
1737 01:13:58,350 --> 01:14:00,410 inte den mest värtningsfulla
1738 01:14:00,410 --> 01:14:02,370 men jag tycker det är viktigt att tänka på
1739 01:14:02,370 --> 01:14:04,290 antifascism som någonting som måste rytta sig
1740 01:14:04,290 --> 01:14:05,690 både utåt och inåt
1741 01:14:05,690 --> 01:14:07,810 Ja, men
1742 01:14:07,810 --> 01:14:10,130 tack så mycket Ylva för
1743 01:14:10,130 --> 01:14:12,110 för den här genomgången och när
1744 01:14:12,110 --> 01:14:14,250 när är det du disputerar nu?
1745 01:14:14,470 --> 01:14:16,310 Det är den tredje oktober
1746 01:14:16,310 --> 01:14:17,290 Ja, så
1747 01:14:17,290 --> 01:14:20,550 Och boken kommer att finnas tillgänglig på nätet
1748 01:14:20,550 --> 01:14:22,290 också open access om man är intresserad
1749 01:14:22,290 --> 01:14:23,350 att läsa. Ja, vad bra
1750 01:14:23,350 --> 01:14:26,370 Och podden kommer komma innan det
1751 01:14:26,370 --> 01:14:27,930 så jag får sprida länken
1752 01:14:27,930 --> 01:14:29,410 Roligt, jätteroligt
1753 01:14:29,410 --> 01:14:32,090 Tack så mycket för samtalet
1754 01:14:32,370 --> 01:14:32,790 Tack
Källinformation
- Utgivare:
- Apans anatomi
Skapad: 13 april 2026