Den 3 januari 2026 angrep USA på Donald Trumps order Venezuelas huvudstad Caracas och kidnappade president Nicolás Maduro. Är detta slutet för den bolivarianska revolutionen som inleddes med Hugo Chávez presidentskap 1998? Eller var det sista spiken i kistan för en regim redan på knä av sanktioner och oljeindustrins kuppförsök. Francisco Contreras guidar oss igenom Venezuelas nutidshistoria, regimförändring ovanifrån och demokratisk folkmakt underifrån, om försöket till ett socialistiskt projekt byggt på en av världens största oljekällor. Läs mer: Francisco Contreras: Var det ett regimskifte i Venezuela? (Parabol) https://www.parabol.press/genomforde-usa-ett-regimskifte-i-venezuela/ Chris Gilbert och Cira Pascual Marquina: Temanummer om Venezuelas kommuner (Monthly Review) https://monthlyreview.org/articles/a-special-issue-on-communes-in-socialist-construction/ Chris Gilbert: Commune or Nothing! Venezuela’s Communal Movement and its Socialist Project https://chrisgilbert.site/commune-or-nothing/ John Bellamy Foster: Chávez and the Communal State: On the Transition to Socialism in Venezuela (Monthly Review) https://monthlyreviewarchives.org/mr/article/view/MR-066-11-2015-04_1 Politics theory other: Richard Seymour om angreppet på Venezuela (Podcast) https://poddtoppen.se/podcast/1370561641/politics-theory-other/the-donroe-doctrine-and-us-decline The Dig: Venezuela med Alejandro Velasco, Gabriel Hetland, Yoletty Bracho (Podcast) https://thedigradio.com/podcast/venezuela-w-alejandro-velasco-gabriel-hetland-yoletty-bracho/ Wikipedia om Hugo Chavez, Bolivarianska revolutionen och 2000-talets socialism: https://sv.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vez
1 00:00:09,070 --> 00:00:10,710 We're dealing with a new president.
2 00:00:10,710 --> 00:00:12,910 We're dealing with a lot of the people
3 00:00:12,910 --> 00:00:14,270 that were running the country.
4 00:00:14,270 --> 00:00:17,310 And they had our first thing is they said,
5 00:00:17,310 --> 00:00:19,890 we have 50 million barrels.
6 00:00:19,890 --> 00:00:21,310 Hard to believe.
7 00:00:21,310 --> 00:00:23,750 I said, is there such a thing as 50 million barrels?
8 00:00:23,750 --> 00:00:26,530 50 million barrels of oil.
9 00:00:26,530 --> 00:00:29,690 And we have to get it processed immediately
10 00:00:29,690 --> 00:00:31,250 because we have no room.
11 00:00:31,250 --> 00:00:31,990 Will you take it?
12 00:00:31,990 --> 00:00:33,430 I said, we'll take it.
13 00:00:33,430 --> 00:00:36,730 And it's the equivalent of $5.2 billion.
14 00:00:36,730 --> 00:00:38,090 That was the first day.
15 00:00:38,090 --> 00:00:40,790 And it's now traveling nicely to the United States.
16 00:01:23,900 --> 00:01:26,100 Thank you very much for presenting yourself.
17 00:01:26,100 --> 00:01:27,800 Who are you?
18 00:01:27,800 --> 00:01:33,540 I actually have several different hats, I would say.
19 00:01:33,540 --> 00:01:38,440 So it depends on what context I'm in.
20 00:01:38,440 --> 00:01:42,860 But I work professionally.
21 00:01:42,860 --> 00:01:44,220 I'm a sociologist.
22 00:01:44,220 --> 00:01:48,120 I work with education in sociology.
23 00:01:48,120 --> 00:01:52,600 I also work at a ministry with high school education.
24 00:01:52,600 --> 00:01:53,900 And especially foreign.
25 00:01:53,900 --> 00:01:57,800 I know quite a lot about, or should know,
26 00:01:57,800 --> 00:02:00,940 a lot about, especially Latin America and Spain,
27 00:02:00,940 --> 00:02:04,280 when it comes to universities and universities and schools and such.
28 00:02:04,280 --> 00:02:06,420 I also work with UNESCO.
29 00:02:06,420 --> 00:02:09,620 I'm a whole lot in Latin America because of that.
30 00:02:09,620 --> 00:02:14,220 So, and then I've always been active politically,
31 00:02:14,220 --> 00:02:16,380 in several different ways, actually.
32 00:02:16,380 --> 00:02:21,520 So I wouldn't say that I'm the one or the other.
33 00:02:21,520 --> 00:02:23,900 I've been very...
34 00:02:23,900 --> 00:02:25,900 a political party member.
35 00:02:25,900 --> 00:02:32,440 And then I've been mostly in movements, I'd say.
36 00:02:32,440 --> 00:02:38,020 A lot of solidarity movements, anti-war movements, that way.
37 00:02:38,020 --> 00:02:39,720 I've worked with Biston,
38 00:02:39,720 --> 00:02:42,420 was chairman of the Latin American group for six years.
39 00:02:42,420 --> 00:02:45,980 Today I'm chairman of the Solidarity House.
40 00:02:45,980 --> 00:02:51,300 Then I'm very, very curious about theories, sociology.
41 00:02:51,300 --> 00:02:53,600 I mean, sociological theories, but also,
42 00:02:53,600 --> 00:03:00,960 politics. And that has made me now also an international director for Parabol, which became
43 00:03:00,960 --> 00:03:08,120 a slump. I just fell in there. And so it became. I don't know. It's a little in that direction.
44 00:03:09,180 --> 00:03:17,620 And you and me and John Hörnqvist, we had a study circle about the world system, imperialism
45 00:03:17,620 --> 00:03:24,940 a few years ago, which we presented not at the latest Marx conference, but before that.
46 00:03:25,100 --> 00:03:33,400 So that's why I also thought it was good to invite you in and talk a little about what is happening
47 00:03:33,400 --> 00:03:41,440 around Venezuela now and maybe connect it to a broader approach also around all of South America
48 00:03:41,440 --> 00:03:47,540 and American imperialism, if it is now going to go back.
49 00:03:47,620 --> 00:04:01,600 to a earlier stage again, to declare Latin America as their interest area or as their special zone.
50 00:04:01,800 --> 00:04:11,080 They have a monopoly or hegemony over to deal with. What kind of connection do you have to Latin America
51 00:04:11,080 --> 00:04:12,240 if you start there?
52 00:04:17,620 --> 00:04:23,200 I've always held many abhorrentと思います about the mainstream dictatorship or to Sweden
53 00:04:23,200 --> 00:04:28,120 as exiles, that is, Chileans quite simply, as refugees. I'd say it's kind of that connection
54 00:04:28,120 --> 00:04:29,740 I've beening mostly following.
55 00:04:29,740 --> 00:04:35,260 Then I've always had a political, but also an emotional and cultural connection with
56 00:04:35,260 --> 00:04:44,660 Latin America. I've kept that from home, of course. We were my parents and we were also
57 00:04:44,660 --> 00:04:45,800 very active in South America.
58 00:04:45,800 --> 00:04:53,700 Vi var också väldigt aktiva i solidaritetsrörelsen med Chile, men också andra länder i Latinamerika.
59 00:04:54,500 --> 00:04:58,480 Så den kopplingen finns ju, och jag har ju aldrig släppt den.
60 00:04:58,480 --> 00:05:05,880 Jag har ju alltid följt det som händer i Latinamerika, inte bara politiskt, men också kulturellt,
61 00:05:05,980 --> 00:05:11,920 men också teoretiskt, ideologiskt, och sen även professionellt så har jag följt det.
62 00:05:11,920 --> 00:05:25,120 Jag skulle säga att saker och ting händer ju hela tiden, precis som här i Sverige, men också i Europa och så vidare, i alla andra regioner.
63 00:05:25,380 --> 00:05:33,080 Men eftersom jag har aldrig släppt de kontakterna, du vet, bara som en liten parentes,
64 00:05:33,200 --> 00:05:41,100 så att det är folk, precis som vi är, så brukar vi, om det händer något intressant i något land eller någon region eller vad det nu är,
65 00:05:41,100 --> 00:05:46,880 så börjar man läsa till och få kontakter, och du vet, du blir aktiv, och så kanske man reser dit och sådär.
66 00:05:47,200 --> 00:05:54,420 Sen är det ju så att det finns alltid konflikter, problem, så att säga, saker och ting går upp och ner.
67 00:05:55,040 --> 00:05:59,120 Och så släpper man det för att det kommer säkert någonting annat som är mer intressant, och så släpper man.
68 00:06:00,220 --> 00:06:04,100 Och då börjar man med någonting annat, så att säga, ett annat land eller en annan rörelse, eller vad vet jag.
69 00:06:04,100 --> 00:06:11,100 Jag skulle säga att jag inte har gjort så, att jag har följt andra rörelser, andra politiska utvecklingar,
70 00:06:11,100 --> 00:06:13,840 i andra regioner, som faktiskt har varit intressanta.
71 00:06:13,940 --> 00:06:18,320 Men jag har ju alltid fortsatt att ha, så att säga, den kontakten med Latinamerika, som gör att man,
72 00:06:19,340 --> 00:06:26,600 plötsligt så kan man, vill man veta någonting, så har jag kontakter sedan 20-30 år tillbaka, någonting.
73 00:06:27,040 --> 00:06:32,060 Alltså folk som då var, så att säga, en del av en liten rörelse, och sen plötsligt har blivit minister,
74 00:06:32,060 --> 00:06:40,800 eller har blivit, vad vet jag, stora, alltså kända artister, eller folk som har, ja, eller som har blivit professionella i sin,
75 00:06:41,100 --> 00:06:45,800 sitt område, och så vidare. Så att man har en, fortsatt den kontakten, som gör att det blir enklare, så att säga,
76 00:06:45,800 --> 00:06:54,340 att kunna prata med folk, utan att man inte alltid behöver gå till böcker, eller till texter, utan att man kan ha samtal med,
77 00:06:54,340 --> 00:07:01,340 precis som jag har nu, alltså så har jag haft många samtal. Förra veckan så hade jag hur många samtal, varje dag, flera stycken,
78 00:07:01,340 --> 00:07:09,940 med flera människor i Latinamerika. Så det är så enkelt att kommunicera nu för tiden, som gör att man får, så att säga, en annan inblick i det som sker.
79 00:07:09,940 --> 00:07:19,800 Om man skulle bara ta ett stort grepp nu på hela Latinamerika, för att jag har gjort några poddar i, tidigare gjort en om,
80 00:07:19,860 --> 00:07:30,220 med Amerika Vera Zavala, där vi pratade om den rosa flodvågen, eller vad man kallar pink tide, om hela vågen av vänsterpopulism,
81 00:07:30,220 --> 00:07:39,220 som kom runt 2000, runt millennieskiftet, och hur den fick makten i en rad olika latinamerikaner.
82 00:07:39,940 --> 00:07:50,880 Det var ju många latinamerikanska stater med olika framgång, vissa lyckades byta sig fast bättre medan andra kanske blev mer kortvariga, liksom, vågr.
83 00:07:51,280 --> 00:08:08,920 Jag gjorde också ett avsnitt om Mexiko- parti som sapatisterna, som en av man kan säga inspirations, för en ny form av vänstervåg på 90-talet och 00-talet.
84 00:08:08,920 --> 00:08:19,660 But how is the situation now? There seems to be a right-wing in country after country in Latin America now.
85 00:08:20,400 --> 00:08:26,620 Latin America is actually a huge region. And then you would also want to say Latin America and the Caribbean.
86 00:08:27,680 --> 00:08:37,820 But it's this hemisphere that is huge. And there are of course different waves, political waves and even ideological waves that go.
87 00:08:37,820 --> 00:08:43,080 So what is happening now is not unique at all.
88 00:08:43,080 --> 00:08:58,680 You can go back to, to give an example, in the 40s, 50s and 60s there was a more nationalistic, state-building movement in these countries.
89 00:08:58,680 --> 00:09:07,680 There are several different presidents who go in to build cities.
90 00:09:07,820 --> 00:09:18,820 There is a state in a different way than one had previously inherited from colonialism, for example, which also makes a lot of changes.
91 00:09:18,820 --> 00:09:26,820 Peronism is, for example, a good example of how nationalism is built up.
92 00:09:26,820 --> 00:09:33,820 And then I'm not talking about this high-racist nationalism, but I'm talking more about the formation of a state, so to speak.
93 00:09:33,820 --> 00:09:35,820 And then you can see, if you just go back to the 40s, 50s, 60s, 60s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s, 70s.
94 00:09:37,820 --> 00:09:47,820 Then you can see during this time that there are a number of different presidents who, one could not say that they were left-wing,
95 00:09:47,820 --> 00:09:53,820 but where they predicted a state, a sovereign state.
96 00:09:53,820 --> 00:10:01,820 I have had the opportunity, with different types of work, to travel around Latin America.
97 00:10:01,820 --> 00:10:04,820 Very many countries, I'm not going to say all of them, but very many countries.
98 00:10:04,820 --> 00:10:06,820 And I like history.
99 00:10:06,820 --> 00:10:07,820 And I like history.
100 00:10:07,820 --> 00:10:09,820 And then, you could understand and so on.
101 00:10:09,820 --> 00:10:11,820 You had a curiosity.
102 00:10:11,820 --> 00:10:19,860 Then you could understand that this took place in
103 00:10:19,860 --> 00:10:21,820 Le peroví in Argentina, Y 수리도 en Chile,
104 00:10:21,820 --> 00:10:24,660 Y dibu columnas en Venezuela,
105 00:10:24,660 --> 00:10:26,660 where something like this wasomene on the same concept
106 00:10:27,660 --> 00:10:31,580 There was a reaction against the USA.
107 00:10:34,820 --> 00:10:37,580 Where they had gained a lot of power.
108 00:10:37,580 --> 00:10:41,820 region, with what is called Monroe-Drogtyn, which came in the 1800s, but there.
109 00:10:42,280 --> 00:10:48,840 But who loses, in the 30s and 40s, who loses the grip, it releases a little,
110 00:10:48,840 --> 00:10:56,000 because the USA is very busy with Western Europe, with Hitler and Western Europe
111 00:10:56,000 --> 00:11:01,880 and everything, which makes it possible to start building and come up with alternatives.
112 00:11:01,880 --> 00:11:09,860 And so it is. Actually, one could say that the Cuban revolution was in the first place
113 00:11:09,860 --> 00:11:16,500 a nationalist one. If you listen to what Fidel Castro said, he was, they call it,
114 00:11:16,500 --> 00:11:20,840 that it was a part of the self-determination, I think it was the third self-determination war,
115 00:11:21,120 --> 00:11:25,800 something like that. Then there had been two under the 1800s and this was the third, 59.
116 00:11:26,340 --> 00:11:31,140 So it was, in the first place, it was that. That it was, they talked about patria,
117 00:11:31,280 --> 00:11:31,860 about foster land.
118 00:11:31,880 --> 00:11:34,260 They talked about self-determination, and so on.
119 00:11:34,260 --> 00:11:39,700 So the Cuban revolution from the beginning was a part of, so to speak, the national
120 00:11:39,700 --> 00:11:46,620 self-determination process that was going on. And it was, so to speak, in the first place,
121 00:11:46,620 --> 00:11:52,520 to get rid of the USA from power in Cuba. And so it is in other countries as well.
122 00:11:53,220 --> 00:12:00,180 But so little by little, in the 60s and 70s, other movements that are interesting come.
123 00:12:00,640 --> 00:12:01,860 Because there was, you know, there was, you know, there was a lot of, you know,
124 00:12:01,880 --> 00:12:04,720 there was at the same time other movements.
125 00:12:04,720 --> 00:12:12,720 I think, for example, one movement that is interesting, that was still, that came quite early,
126 00:12:12,840 --> 00:12:20,520 it was in Guatemala in 1953 with 52, so in the early 50s, with Chaco Arbenz.
127 00:12:21,060 --> 00:12:25,300 Precisely in Guatemala there was a company, United Fruits Company,
128 00:12:25,580 --> 00:12:27,620 which owned largely the whole country.
129 00:12:27,620 --> 00:12:31,640 They controlled not only banana production in the country,
130 00:12:31,880 --> 00:12:37,400 but they owned the port, they owned the transport, the electricity supply, you name it.
131 00:12:37,540 --> 00:12:39,580 So they owned everything.
132 00:12:40,120 --> 00:12:46,220 And there was born in Guatemala a movement among the military that was not at all so socialist.
133 00:12:47,060 --> 00:12:52,780 We're talking about 50, 53, so it was in, they weren't that big in Latin America.
134 00:12:52,780 --> 00:13:01,720 What they really wanted to enforce or enforce was a agricultural reform that would make poor people get,
135 00:13:01,880 --> 00:13:04,560 that would make poor people live, so to speak, survive.
136 00:13:05,260 --> 00:13:10,000 And that reform went against, of course, these big companies from the US,
137 00:13:10,640 --> 00:13:15,900 which makes them cups, they enforce a state cup against Chaco Arbenz.
138 00:13:16,120 --> 00:13:22,100 And the interesting thing is, there are some similarities with what is happening now with Maduro.
139 00:13:22,740 --> 00:13:30,440 The first is that behind what the US does, there is also, in this case, the oil companies, of course.
140 00:13:30,440 --> 00:13:31,440 In Chaco Arbenz.
141 00:13:31,880 --> 00:13:39,100 In Chaco Arbenz, there was the United Fruit Company, which was, so to speak, behind and financed it quite a lot.
142 00:13:39,440 --> 00:13:46,540 And it also does, I mean, there is one oil, the big oil company that is behind a lot and finances it,
143 00:13:46,540 --> 00:13:47,180 Exxon Mobil.
144 00:13:47,660 --> 00:13:53,800 They exist both in Guyana and then in Trinidad and Tobago, which is, which borders Venezuela, for example.
145 00:13:54,320 --> 00:14:01,360 They finance several of the higher politicians that exist in, as we know, for example, Machado,
146 00:14:01,460 --> 00:14:01,860 who got, you know, a lot of money.
147 00:14:01,880 --> 00:14:02,980 He got the Nobel Prize.
148 00:14:03,640 --> 00:14:07,500 It's Exxon Mobil that finances a lot of what they actually do.
149 00:14:08,140 --> 00:14:17,340 And another anecdote that is important, in this case, is when Chaco Arbenz, what he does is that he eventually leaves power and goes into exile.
150 00:14:17,820 --> 00:14:24,160 And you can draw parallels to Maduro, because the whole thing was that they wanted him to leave.
151 00:14:24,900 --> 00:14:31,060 And they also advised him that he should go into exile in Russia and even Turkey was included in the plans.
152 00:14:31,060 --> 00:14:31,860 So there was also...
153 00:14:31,880 --> 00:14:41,760 What Trump says is that, well, we want to have control over the oil, so for us it's no problem if there is a so-called socialist government,
154 00:14:41,900 --> 00:14:43,580 but only we get control over the oil.
155 00:14:43,900 --> 00:14:51,700 Just like what they did in Guatemala as well, that Chaco Arbenz didn't want to give them power at all,
156 00:14:51,840 --> 00:14:54,940 but in the end he got to leave power and go into exile.
157 00:14:55,180 --> 00:14:55,700 He did that.
158 00:14:55,960 --> 00:14:57,380 He didn't resist at all.
159 00:14:57,520 --> 00:14:59,940 So they actually didn't have to kidnap him.
160 00:14:59,940 --> 00:15:00,940 And they installed a military...
161 00:15:01,880 --> 00:15:07,240 They used these high-technological war materials.
162 00:15:07,960 --> 00:15:10,140 What are these airplanes called?
163 00:15:10,500 --> 00:15:11,100 P...
164 00:15:11,100 --> 00:15:13,760 I'm really bad at that.
165 00:15:14,540 --> 00:15:20,680 But I think they're called P-47 Thunderbolt or something like that, which they used back then in Guatemala.
166 00:15:20,940 --> 00:15:22,820 I'm talking about 1954.
167 00:15:23,660 --> 00:15:26,180 And I thought about the anecdote that is important.
168 00:15:26,340 --> 00:15:29,500 It's that one of them who was in Guatemala was in Che Guevara.
169 00:15:29,500 --> 00:15:31,440 We're talking about 1954.
170 00:15:31,880 --> 00:15:40,200 So there was a group of Latin Americans who were in Guatemala and experienced, so to speak, everything that happened.
171 00:15:40,200 --> 00:15:48,200 USA called it a meeting in the same year as the State Cup was in March, and the State Cup was in June.
172 00:15:48,200 --> 00:15:57,400 In March they were called to a meeting in OAS, which was this Latin American and American meeting of states, OAS.
173 00:15:57,400 --> 00:16:01,500 And Alan Dulles was the one who was...
174 00:16:01,500 --> 00:16:03,500 The CIA chief there.
175 00:16:03,500 --> 00:16:08,500 And he was one of the people who called for this meeting, and they did it in Caracas, this meeting.
176 00:16:08,500 --> 00:16:10,500 And I know people who told me about it.
177 00:16:10,500 --> 00:16:12,500 They had a lot of history.
178 00:16:12,500 --> 00:16:15,500 I don't know if they were born there, but a few elders told me about it.
179 00:16:15,500 --> 00:16:24,500 And all the countries in Latin America had to write under a statement where they forbade themselves to counter communism's advance in the region.
180 00:16:24,500 --> 00:16:26,500 We're talking about 1954.
181 00:16:26,500 --> 00:16:30,500 And then all of these state clubs that most of us know about came.
182 00:16:30,500 --> 00:16:31,500 In a way.
183 00:16:31,500 --> 00:16:34,500 In Uruguay, Argentina, Chile.
184 00:16:34,500 --> 00:16:39,500 All of these state clubs in Bolivia, even in Peru, and so on.
185 00:16:39,500 --> 00:16:44,500 So all of these state clubs came a little after the Chaco era.
186 00:16:44,500 --> 00:16:51,500 And I think, just to finish this sentence, that what's happening now with Maduro,
187 00:16:51,500 --> 00:16:59,500 that you go in as you do, and don't enforce a complete rule of law change, so to speak,
188 00:16:59,500 --> 00:17:00,500 but that you just kidnap.
189 00:17:00,500 --> 00:17:02,500 And then threaten to do it again.
190 00:17:02,500 --> 00:17:04,500 Do worse things.
191 00:17:04,500 --> 00:17:11,500 It's a new type of power that you're going to use in Latin America.
192 00:17:11,500 --> 00:17:15,500 Just like you did with the Chaco era when you were in the state clubs.
193 00:17:15,500 --> 00:17:23,500 So there is a long history of American-supported and CIA-supported state clubs in Latin America.
194 00:17:23,500 --> 00:17:29,500 But as far as I understand it, Venezuela was a country that was long forgotten.
195 00:17:29,500 --> 00:17:42,500 It was one of the countries in Latin America that was most likely similar to other Western countries
196 00:17:42,500 --> 00:17:47,500 in that there were two big parties that stood against each other in the election.
197 00:17:47,500 --> 00:17:54,500 One more to the left, or more liberal, and one right-wing party that shifted from each other.
198 00:17:54,500 --> 00:17:58,500 And that it was also in the left-wing party, or in the left-wing party,
199 00:17:58,500 --> 00:18:08,500 and in Venezuela as an oil-producing country that was involved and took the initiative to OPEC.
200 00:18:08,500 --> 00:18:16,500 And that oil played a very important role already then.
201 00:18:16,500 --> 00:18:23,500 And that the nationalization that took place in Venezuela of oil,
202 00:18:23,500 --> 00:18:27,500 it was long before Maduro and Chavez.
203 00:18:27,500 --> 00:18:32,500 What else happened when Venezuela took over oil production?
204 00:18:32,500 --> 00:18:36,500 Yes, well, actually it's like that.
205 00:18:36,500 --> 00:18:41,500 You know, it's the victors who tell the story, it usually is.
206 00:18:41,500 --> 00:18:45,500 And actually it's like that in the 19th century,
207 00:18:45,500 --> 00:18:49,500 Venezuela went through several different processes.
208 00:18:49,500 --> 00:18:53,500 There was a state club that was held in 1958.
209 00:18:53,500 --> 00:18:56,500 There was a dictatorship with Jiménez.
210 00:18:56,500 --> 00:19:03,500 In the early 19th century, there was a blockade against one of the presidents who wanted to get control over oil.
211 00:19:03,500 --> 00:19:09,500 And the US blocked it, and then a state club was held in the early 19th century as well.
212 00:19:09,500 --> 00:19:14,500 So actually, it has never been as calm as you want to call it.
213 00:19:14,500 --> 00:19:19,500 You start scraping, and above all, you know, when you talk to some Venezuelans who say,
214 00:19:19,500 --> 00:19:25,500 like, hey, but before Chavez, they usually say, we didn't know what we had before Chavez.
215 00:19:25,500 --> 00:19:32,500 And when you start talking to them, and mention all these, all these conflicts that were in Venezuela,
216 00:19:32,500 --> 00:19:34,500 then they don't want to talk anymore.
217 00:19:34,500 --> 00:19:38,500 And then they say, oh, no, no, but it may not have been all that good.
218 00:19:38,500 --> 00:19:43,500 But just to make it a little short, after 1958,
219 00:19:43,500 --> 00:19:51,500 you actually agree that you should try to control the country and get control over the country.
220 00:19:51,500 --> 00:19:54,500 And what you come to agree on is that there are two parties that are going to be lucky,
221 00:19:54,500 --> 00:19:56,500 that are going to be lucky to sit in power.
222 00:19:56,500 --> 00:20:02,500 So every time one of these parties sits in power, they get a lot of money and all that.
223 00:20:02,500 --> 00:20:06,500 So there was no corruption, because they knew that the next time they were in power,
224 00:20:06,500 --> 00:20:08,500 it would be the others who would take it.
225 00:20:08,500 --> 00:20:12,500 So it was this bipartisanism, what is called bipartisanism,
226 00:20:12,500 --> 00:20:16,500 that is, two parties that are lucky enough to sit in power.
227 00:20:16,500 --> 00:20:22,500 But this power, this political power, was also very raw.
228 00:20:22,500 --> 00:20:24,500 And just to mention,
229 00:20:24,500 --> 00:20:26,500 one thing that few people know,
230 00:20:26,500 --> 00:20:33,500 you know, in Latin America we have been affected by what is called political disappearance.
231 00:20:33,500 --> 00:20:39,500 In Argentina, there are about 30,000 people who have disappeared for political reasons.
232 00:20:39,500 --> 00:20:45,500 Most of them have not been able to be found, so to speak.
233 00:20:45,500 --> 00:20:48,500 And that was something that happened not only in Argentina,
234 00:20:48,500 --> 00:20:52,500 but also in Chile, Peru, Uruguay and Paraguay,
235 00:20:52,500 --> 00:20:54,500 where they first disappeared.
236 00:20:54,500 --> 00:20:59,500 The first time that this method was used was in Venezuela, actually.
237 00:20:59,500 --> 00:21:07,500 This method, that you would take people and then make them disappear completely,
238 00:21:07,500 --> 00:21:10,500 was something that came from France.
239 00:21:10,500 --> 00:21:12,500 It was during the Algerian war.
240 00:21:12,500 --> 00:21:16,500 So they used this method in cities, especially in Algeria.
241 00:21:16,500 --> 00:21:19,500 And that method was taken with them to Latin America,
242 00:21:19,500 --> 00:21:21,500 and they tested it, if they could do it.
243 00:21:21,500 --> 00:21:22,500 And when they tested it,
244 00:21:22,500 --> 00:21:26,500 and it turned out to be a good result.
245 00:21:26,500 --> 00:21:29,500 It was in Venezuela, our first country, that it was used.
246 00:21:29,500 --> 00:21:33,500 And then it came to all the other countries in South America that it was used.
247 00:21:33,500 --> 00:21:37,500 For example, the death of Father Ogner in El Salvador,
248 00:21:37,500 --> 00:21:40,500 which was spread to other countries,
249 00:21:40,500 --> 00:21:41,500 just like that.
250 00:21:41,500 --> 00:21:45,500 She, who is now interim president,
251 00:21:45,500 --> 00:21:47,500 Delphi Rodríguez,
252 00:21:47,500 --> 00:21:51,500 you know, her father is one of those who,
253 00:21:51,500 --> 00:21:52,500 in 1976,
254 00:21:52,500 --> 00:21:54,500 was murdered in torture.
255 00:21:54,500 --> 00:21:56,500 So he was tortured to death
256 00:21:56,500 --> 00:21:58,500 by the power that existed then,
257 00:21:58,500 --> 00:22:08,370 the government that existed then.
258 00:22:08,370 --> 00:22:12,370 So many of the leaders today in Venezuela
259 00:22:12,370 --> 00:22:16,370 have experienced repression, oppression,
260 00:22:16,370 --> 00:22:20,370 right-wing governments that existed in the 70s, 80s and 90s,
261 00:22:20,370 --> 00:22:21,370 quite simply.
262 00:22:21,370 --> 00:22:23,370 It's actually not a secret.
263 00:22:23,370 --> 00:22:25,370 Everyone knows their story.
264 00:22:25,370 --> 00:22:27,370 The two brothers,
265 00:22:27,370 --> 00:22:29,370 Delphi Rodríguez,
266 00:22:29,370 --> 00:22:31,370 who is interim president,
267 00:22:31,370 --> 00:22:33,370 and then you have Jorge Rodríguez,
268 00:22:33,370 --> 00:22:36,370 who is chairman of the National Assembly,
269 00:22:36,370 --> 00:22:40,370 both became active because of their father.
270 00:22:40,370 --> 00:22:43,370 So that conflict has existed.
271 00:22:43,370 --> 00:22:47,370 There are also several who are on the opposition side today,
272 00:22:47,370 --> 00:22:48,370 and who have gone to the right,
273 00:22:48,370 --> 00:22:52,370 who come from families who were active from the left side
274 00:22:52,370 --> 00:22:55,370 in the 70s, 80s and 90s as well.
275 00:22:55,370 --> 00:22:57,370 So they have a common history
276 00:22:57,370 --> 00:22:58,370 of their own.
277 00:22:58,370 --> 00:23:03,370 If we go back to the Bolivarian Revolution
278 00:23:03,370 --> 00:23:08,370 and the movement that Hugo Chávez came with,
279 00:23:08,370 --> 00:23:11,370 it was at the end of the 90s
280 00:23:11,370 --> 00:23:15,370 that the general election was won.
281 00:23:15,370 --> 00:23:18,370 Where did this movement come from?
282 00:23:18,370 --> 00:23:20,370 New liberalism had, so to speak,
283 00:23:20,370 --> 00:23:24,370 gained hegemony over Latin America.
284 00:23:24,370 --> 00:23:27,370 Not only politically,
285 00:23:27,370 --> 00:23:30,370 but also culturally and organizationally.
286 00:23:30,370 --> 00:23:34,370 So even the old left parties
287 00:23:34,370 --> 00:23:36,370 had in one way or another
288 00:23:36,370 --> 00:23:38,370 compromised with the new liberalism,
289 00:23:38,370 --> 00:23:41,370 which made them play their role.
290 00:23:41,370 --> 00:23:44,370 And that's what happened in several of these countries.
291 00:23:44,370 --> 00:23:46,370 For example, Bolivia,
292 00:23:46,370 --> 00:23:48,370 but also Peru,
293 00:23:48,370 --> 00:23:50,370 and to some extent Argentina,
294 00:23:50,370 --> 00:23:53,370 which largely disappeared politically,
295 00:23:53,370 --> 00:23:56,370 but also ideologically and organizationally,
296 00:23:56,370 --> 00:23:59,370 the left parties.
297 00:23:59,370 --> 00:24:02,370 So what grows up,
298 00:24:02,370 --> 00:24:04,370 which I find very interesting,
299 00:24:04,370 --> 00:24:08,370 not only from a political perspective,
300 00:24:08,370 --> 00:24:10,370 but also sociologically,
301 00:24:10,370 --> 00:24:13,370 is that a movement grows up
302 00:24:13,370 --> 00:24:16,370 consisting of several different movements.
303 00:24:16,370 --> 00:24:18,370 And in the beginning,
304 00:24:18,370 --> 00:24:20,370 it was the opposition to the new liberalism,
305 00:24:20,370 --> 00:24:22,370 the so-called new liberal era,
306 00:24:22,370 --> 00:24:24,370 where the capital,
307 00:24:24,370 --> 00:24:26,370 and above all the international capital,
308 00:24:26,370 --> 00:24:27,370 the financial capital,
309 00:24:27,370 --> 00:24:29,370 had to penetrate into society
310 00:24:29,370 --> 00:24:31,370 and take over quite a lot
311 00:24:31,370 --> 00:24:33,370 and control quite a lot.
312 00:24:33,370 --> 00:24:35,370 And then this movement gets,
313 00:24:35,370 --> 00:24:36,370 when you start to channelize
314 00:24:36,370 --> 00:24:37,370 and start to organize yourself,
315 00:24:37,370 --> 00:24:42,370 it gets organized in different ways.
316 00:24:42,370 --> 00:24:43,370 So, for example,
317 00:24:43,370 --> 00:24:45,370 just to take an example,
318 00:24:45,370 --> 00:24:47,370 to compare with Venezuela,
319 00:24:47,370 --> 00:24:48,370 is Bolivia.
320 00:24:48,370 --> 00:24:49,370 Where in Bolivia,
321 00:24:49,370 --> 00:24:51,370 it is mainly the indigenous people movement
322 00:24:51,370 --> 00:24:53,370 that is the one that was,
323 00:24:53,370 --> 00:24:54,370 so to speak,
324 00:24:54,370 --> 00:24:56,370 best organized
325 00:24:56,370 --> 00:24:58,370 and could channelize all that
326 00:24:58,370 --> 00:25:00,370 political resistance to the new liberalism.
327 00:25:00,370 --> 00:25:02,370 Of course,
328 00:25:02,370 --> 00:25:03,370 there were many,
329 00:25:03,370 --> 00:25:04,370 but they also could,
330 00:25:04,370 --> 00:25:06,370 they stood a little outside
331 00:25:06,370 --> 00:25:07,370 the whole society,
332 00:25:07,370 --> 00:25:08,370 which made them,
333 00:25:08,370 --> 00:25:10,370 that they could, so to speak,
334 00:25:10,370 --> 00:25:12,370 confront the new liberalism in a different way.
335 00:25:12,370 --> 00:25:13,370 They had never compromised
336 00:25:13,370 --> 00:25:15,370 with the new liberalism
337 00:25:15,370 --> 00:25:18,370 that other left parties had done.
338 00:25:18,370 --> 00:25:19,370 In Venezuela,
339 00:25:19,370 --> 00:25:21,370 it is actually the military,
340 00:25:21,370 --> 00:25:22,370 officers,
341 00:25:22,370 --> 00:25:24,370 who are the ones
342 00:25:24,370 --> 00:25:26,370 who oppose the new liberalism.
343 00:25:26,370 --> 00:25:27,370 And it has to do,
344 00:25:27,370 --> 00:25:28,370 there are,
345 00:25:28,370 --> 00:25:29,370 I mean,
346 00:25:29,370 --> 00:25:30,370 there are several different theories,
347 00:25:30,370 --> 00:25:32,370 but one thing is
348 00:25:32,370 --> 00:25:34,370 that they had a structure,
349 00:25:34,370 --> 00:25:35,370 that is,
350 00:25:35,370 --> 00:25:36,370 within the military,
351 00:25:36,370 --> 00:25:37,370 there was a structure
352 00:25:37,370 --> 00:25:39,370 that made it easier
353 00:25:39,370 --> 00:25:40,370 for them to organize themselves.
354 00:25:40,370 --> 00:25:42,370 When these left parties
355 00:25:42,370 --> 00:25:43,370 were dissolved
356 00:25:43,370 --> 00:25:44,370 or compromised
357 00:25:44,370 --> 00:25:46,370 with the new liberals
358 00:25:46,370 --> 00:25:47,370 and they became weak
359 00:25:47,370 --> 00:25:49,370 and they made a lot of compromises
360 00:25:49,370 --> 00:25:50,370 here and there,
361 00:25:50,370 --> 00:25:51,370 so the military could still
362 00:25:51,370 --> 00:25:53,370 they found, so to speak,
363 00:25:53,370 --> 00:25:55,370 a channel that was much
364 00:25:55,370 --> 00:25:57,370 simpler and more organized.
365 00:25:57,370 --> 00:25:59,370 The other thing that is important
366 00:25:59,370 --> 00:26:01,370 is that there has always been
367 00:26:01,370 --> 00:26:03,370 this Bolivarian idea
368 00:26:03,370 --> 00:26:04,370 that the independence
369 00:26:04,370 --> 00:26:05,370 has always existed there.
370 00:26:05,370 --> 00:26:06,370 So there was still
371 00:26:06,370 --> 00:26:08,370 an ideological basis
372 00:26:08,370 --> 00:26:10,370 that was not socialist
373 00:26:10,370 --> 00:26:11,370 or left-wing,
374 00:26:11,370 --> 00:26:13,370 but it was Bolivarian,
375 00:26:13,370 --> 00:26:15,370 for independence,
376 00:26:15,370 --> 00:26:17,370 for the country's independence.
377 00:26:17,370 --> 00:26:18,370 And the third thing
378 00:26:18,370 --> 00:26:19,370 that I would say is important,
379 00:26:19,370 --> 00:26:20,370 that it is military
380 00:26:20,370 --> 00:26:21,370 and that it is just
381 00:26:21,370 --> 00:26:23,370 Chávez as you saw it,
382 00:26:23,370 --> 00:26:24,370 is actually that
383 00:26:24,370 --> 00:26:26,370 unlike other countries,
384 00:26:26,370 --> 00:26:27,370 for example in Chile,
385 00:26:27,370 --> 00:26:28,370 the defense forces
386 00:26:28,370 --> 00:26:29,370 have always had
387 00:26:29,370 --> 00:26:31,370 a class division.
388 00:26:31,370 --> 00:26:32,370 The officers were always
389 00:26:32,370 --> 00:26:34,370 from the middle class upwards,
390 00:26:34,370 --> 00:26:35,370 the elite, so to speak.
391 00:26:35,370 --> 00:26:36,370 And then the soldiers
392 00:26:36,370 --> 00:26:38,370 were always working class.
393 00:26:38,370 --> 00:26:39,370 And then the soldiers
394 00:26:39,370 --> 00:26:41,370 could not become officers,
395 00:26:41,370 --> 00:26:43,370 but they were always soldiers.
396 00:26:43,370 --> 00:26:44,370 So it was a
397 00:26:44,370 --> 00:26:46,370 so marked class division.
398 00:26:46,370 --> 00:26:48,370 While in Venezuela,
399 00:26:48,370 --> 00:26:49,370 unlike most countries
400 00:26:49,370 --> 00:26:50,370 in Latin America,
401 00:26:50,370 --> 00:26:52,370 a soldier could become
402 00:26:52,370 --> 00:26:53,370 an officer,
403 00:26:53,370 --> 00:26:55,370 just like Chávez became.
404 00:26:55,370 --> 00:26:56,370 So Chávez comes from
405 00:26:56,370 --> 00:26:58,370 a poor family,
406 00:26:58,370 --> 00:27:00,370 his parents were teachers,
407 00:27:00,370 --> 00:27:01,370 and he didn't even come
408 00:27:01,370 --> 00:27:02,370 from Caracas,
409 00:27:02,370 --> 00:27:03,370 he came from Barinas.
410 00:27:03,370 --> 00:27:04,370 And there he became
411 00:27:04,370 --> 00:27:05,370 a soldier
412 00:27:05,370 --> 00:27:06,370 and then he became
413 00:27:06,370 --> 00:27:07,370 an officer.
414 00:27:07,370 --> 00:27:08,370 So there the class perspective
415 00:27:08,370 --> 00:27:10,370 also plays a role.
416 00:27:10,370 --> 00:27:11,370 They had the ideological
417 00:27:11,370 --> 00:27:13,370 with Bolivianism,
418 00:27:13,370 --> 00:27:14,370 then they also had
419 00:27:14,370 --> 00:27:15,370 the structure,
420 00:27:15,370 --> 00:27:16,370 the organization,
421 00:27:16,370 --> 00:27:17,370 and then they also had
422 00:27:17,370 --> 00:27:18,370 class awareness
423 00:27:18,370 --> 00:27:19,370 that made them
424 00:27:19,370 --> 00:27:21,370 able to come together.
425 00:27:21,370 --> 00:27:24,370 So while the left-wing politicians
426 00:27:24,370 --> 00:27:26,370 are compromising with the power
427 00:27:26,370 --> 00:27:27,370 in many different ways,
428 00:27:27,370 --> 00:27:28,370 they even sat in
429 00:27:28,370 --> 00:27:31,370 governments that actually
430 00:27:31,370 --> 00:27:34,370 carried out neoliberal politics
431 00:27:34,370 --> 00:27:35,370 at all,
432 00:27:35,370 --> 00:27:36,370 then a dissatisfaction
433 00:27:36,370 --> 00:27:37,370 began to grow
434 00:27:37,370 --> 00:27:38,370 and above all
435 00:27:38,370 --> 00:27:39,370 there were expressions
436 00:27:39,370 --> 00:27:40,370 to do something.
437 00:27:40,370 --> 00:27:42,370 And what they do is,
438 00:27:42,370 --> 00:27:43,370 there are two,
439 00:27:43,370 --> 00:27:45,370 I would say two dates
440 00:27:45,370 --> 00:27:46,370 that are important here.
441 00:27:46,370 --> 00:27:47,370 The first is
442 00:27:47,370 --> 00:27:48,370 1989,
443 00:27:48,370 --> 00:27:49,370 when the wall falls
444 00:27:49,370 --> 00:27:50,370 in Western Europe,
445 00:27:50,370 --> 00:27:51,370 there will be
446 00:27:51,370 --> 00:27:52,370 an enormous revolt
447 00:27:52,370 --> 00:27:53,370 in Venezuela
448 00:27:53,370 --> 00:27:54,370 called Caracas
449 00:27:54,370 --> 00:27:55,370 that comes from Caracas,
450 00:27:55,370 --> 00:27:56,370 a major event.
451 00:27:56,370 --> 00:27:57,370 And it is people
452 00:27:57,370 --> 00:27:58,370 from the slum area,
453 00:27:58,370 --> 00:27:59,370 from the mountains,
454 00:27:59,370 --> 00:28:00,370 who come down
455 00:28:00,370 --> 00:28:01,370 to the city
456 00:28:01,370 --> 00:28:02,370 and protest.
457 00:28:02,370 --> 00:28:03,370 And then goes
458 00:28:03,370 --> 00:28:04,370 the Social Democratic
459 00:28:04,370 --> 00:28:05,370 government,
460 00:28:05,370 --> 00:28:06,370 which was
461 00:28:06,370 --> 00:28:07,370 a neoliberal
462 00:28:07,370 --> 00:28:08,370 government,
463 00:28:08,370 --> 00:28:09,370 they go out
464 00:28:09,370 --> 00:28:10,370 and talk about
465 00:28:10,370 --> 00:28:11,370 what is going on
466 00:28:11,370 --> 00:28:12,370 in the city
467 00:28:12,370 --> 00:28:13,370 and what is going on
468 00:28:13,370 --> 00:28:14,370 in the city
469 00:28:14,370 --> 00:28:15,370 and what is going on
470 00:28:15,370 --> 00:28:16,370 in the city
471 00:28:16,370 --> 00:28:17,370 and then they go out,
472 00:28:17,370 --> 00:28:18,370 take out the military
473 00:28:18,370 --> 00:28:19,370 and kill
474 00:28:19,370 --> 00:28:20,370 maybe six,
475 00:28:20,370 --> 00:28:21,370 eight thousand people.
476 00:28:21,370 --> 00:28:22,370 It is something
477 00:28:22,370 --> 00:28:24,370 that you hardly know about.
478 00:28:24,370 --> 00:28:25,370 That today
479 00:28:25,370 --> 00:28:26,370 murder six,
480 00:28:26,370 --> 00:28:27,370 eight thousand people,
481 00:28:27,370 --> 00:28:28,370 today.
482 00:28:28,370 --> 00:28:29,370 And if you do that,
483 00:28:29,370 --> 00:28:30,370 then it would be
484 00:28:30,370 --> 00:28:31,370 so to speak
485 00:28:31,370 --> 00:28:32,370 a norm in it.
486 00:28:32,370 --> 00:28:33,370 Then it was
487 00:28:33,370 --> 00:28:34,370 no one who cared
488 00:28:34,370 --> 00:28:35,370 about it.
489 00:28:35,370 --> 00:28:36,370 I don't know if you
490 00:28:36,370 --> 00:28:37,370 know it.
491 00:28:37,370 --> 00:28:38,370 It was the first big
492 00:28:38,370 --> 00:28:39,370 and it was very
493 00:28:39,370 --> 00:28:40,370 unorganized,
494 00:28:40,370 --> 00:28:41,370 so to speak.
495 00:28:41,370 --> 00:28:42,370 There was no organization
496 00:28:42,370 --> 00:28:43,370 behind it,
497 00:28:43,370 --> 00:28:44,370 but it was more
498 00:28:44,370 --> 00:28:45,370 spontaneous
499 00:28:45,370 --> 00:28:46,370 when you went out
500 00:28:46,370 --> 00:28:47,370 against poverty,
501 00:28:47,370 --> 00:28:48,370 neoliberalism
502 00:28:48,370 --> 00:28:49,370 and so on.
503 00:28:49,370 --> 00:28:50,370 And what happens
504 00:28:50,370 --> 00:28:51,370 is that in 92
505 00:28:51,370 --> 00:28:52,370 then it is Chávez
506 00:28:52,370 --> 00:28:53,370 and other officers
507 00:28:53,370 --> 00:28:54,370 who were Bolivarians
508 00:28:54,370 --> 00:28:55,370 who run
509 00:28:55,370 --> 00:28:56,370 a state cup
510 00:28:56,370 --> 00:28:57,370 that is totally
511 00:28:57,370 --> 00:28:58,370 failed.
512 00:28:58,370 --> 00:28:59,370 And what happens
513 00:28:59,370 --> 00:29:00,370 with Chávez
514 00:29:00,370 --> 00:29:01,370 who is very
515 00:29:01,370 --> 00:29:02,370 dumb
516 00:29:02,370 --> 00:29:03,370 and thinks
517 00:29:03,370 --> 00:29:04,370 that he is
518 00:29:04,370 --> 00:29:05,370 the leader
519 00:29:05,370 --> 00:29:06,370 is that he
520 00:29:06,370 --> 00:29:07,370 goes out
521 00:29:07,370 --> 00:29:08,370 in the media
522 00:29:08,370 --> 00:29:09,370 on TV
523 00:29:09,370 --> 00:29:10,370 when they understand
524 00:29:10,370 --> 00:29:11,370 that they have
525 00:29:11,370 --> 00:29:12,370 failed.
526 00:29:12,370 --> 00:29:13,370 So he goes out
527 00:29:13,370 --> 00:29:14,370 and says
528 00:29:14,370 --> 00:29:15,370 okay,
529 00:29:15,370 --> 00:29:16,370 we failed
530 00:29:16,370 --> 00:29:17,370 for the present,
531 00:29:17,370 --> 00:29:18,370 he says.
532 00:29:18,370 --> 00:29:19,370 It was like
533 00:29:19,370 --> 00:29:20,370 Poraora,
534 00:29:20,370 --> 00:29:21,370 he says,
535 00:29:21,370 --> 00:29:22,370 for the present.
536 00:29:22,370 --> 00:29:23,370 For the moment.
537 00:29:23,370 --> 00:29:24,370 Yes, for the moment,
538 00:29:24,370 --> 00:29:25,370 exactly.
539 00:29:25,370 --> 00:29:26,370 And then he admits
540 00:29:26,370 --> 00:29:27,370 that they have done
541 00:29:27,370 --> 00:29:28,370 it,
542 00:29:28,370 --> 00:29:29,370 unlike
543 00:29:29,370 --> 00:29:30,370 many times
544 00:29:30,370 --> 00:29:31,370 they say
545 00:29:31,370 --> 00:29:32,370 Chávez
546 00:29:32,370 --> 00:29:33,370 tried to run
547 00:29:33,370 --> 00:29:34,370 a state cup,
548 00:29:34,370 --> 00:29:35,370 yes,
549 00:29:35,370 --> 00:29:36,370 he was a
550 00:29:36,370 --> 00:29:37,370 he wanted
551 00:29:37,370 --> 00:29:38,370 to run
552 00:29:38,370 --> 00:29:39,370 a state cup,
553 00:29:39,370 --> 00:29:40,370 but he admitted
554 00:29:40,370 --> 00:29:41,370 it
555 00:29:41,370 --> 00:29:42,370 and he took
556 00:29:42,370 --> 00:29:43,370 responsibility
557 00:29:43,370 --> 00:29:44,370 and that
558 00:29:44,370 --> 00:29:45,370 also made
559 00:29:45,370 --> 00:29:46,370 his leadership
560 00:29:46,370 --> 00:29:47,370 say that
561 00:29:47,370 --> 00:29:48,370 we have failed
562 00:29:48,370 --> 00:29:49,370 and then he went
563 00:29:49,370 --> 00:29:50,370 to prison
564 00:29:50,370 --> 00:29:51,370 and was in prison
565 00:29:51,370 --> 00:29:52,370 and then his
566 00:29:52,370 --> 00:29:53,370 leadership
567 00:29:53,370 --> 00:29:54,370 started to
568 00:29:54,370 --> 00:29:55,370 get known
569 00:29:55,370 --> 00:29:56,370 Maduro's
570 00:29:56,370 --> 00:29:57,370 wife
571 00:29:57,370 --> 00:29:58,370 Silja Flores
572 00:29:58,370 --> 00:29:59,370 who is
573 00:29:59,370 --> 00:30:00,370 now in
574 00:30:00,370 --> 00:30:01,370 New York
575 00:30:01,370 --> 00:30:02,370 she was a lawyer
576 00:30:02,370 --> 00:30:03,370 then
577 00:30:03,370 --> 00:30:04,370 a young lawyer
578 00:30:04,370 --> 00:30:05,370 and she was
579 00:30:05,370 --> 00:30:06,370 one of those
580 00:30:06,370 --> 00:30:07,370 who defended
581 00:30:07,370 --> 00:30:08,370 Chávez
582 00:30:08,370 --> 00:30:09,370 in 1992
583 00:30:09,370 --> 00:30:10,370 just so you
584 00:30:10,370 --> 00:30:11,370 understand
585 00:30:11,370 --> 00:30:12,370 the anecdote
586 00:30:12,370 --> 00:30:13,370 that she
587 00:30:13,370 --> 00:30:14,370 she is not
588 00:30:14,370 --> 00:30:15,370 the one who
589 00:30:15,370 --> 00:30:16,370 had also become
590 00:30:16,370 --> 00:30:17,370 active
591 00:30:17,370 --> 00:30:18,370 and defended
592 00:30:18,370 --> 00:30:19,370 him together
593 00:30:19,370 --> 00:30:20,370 with others
594 00:30:20,370 --> 00:30:21,370 then he came out
595 00:30:21,370 --> 00:30:22,370 Chávez came out
596 00:30:22,370 --> 00:30:23,370 in 1994
597 00:30:23,370 --> 00:30:24,370 and then you start
598 00:30:24,370 --> 00:30:25,370 discussing
599 00:30:25,370 --> 00:30:26,370 what to do
600 00:30:26,370 --> 00:30:27,370 what to do
601 00:30:27,370 --> 00:30:28,370 then the right
602 00:30:28,370 --> 00:30:29,370 was paralyzed
603 00:30:29,370 --> 00:30:30,370 had a
604 00:30:30,370 --> 00:30:31,370 difficult
605 00:30:31,370 --> 00:30:32,370 to
606 00:30:32,370 --> 00:30:33,370 to come
607 00:30:33,370 --> 00:30:34,370 with some
608 00:30:34,370 --> 00:30:35,370 political
609 00:30:35,370 --> 00:30:36,370 initiatives
610 00:30:36,370 --> 00:30:37,370 and the left
611 00:30:37,370 --> 00:30:38,370 had gone
612 00:30:38,370 --> 00:30:39,370 along with
613 00:30:39,370 --> 00:30:40,370 social democratic
614 00:30:40,370 --> 00:30:41,370 and especially
615 00:30:41,370 --> 00:30:42,370 center right
616 00:30:42,370 --> 00:30:43,370 parties
617 00:30:43,370 --> 00:30:44,370 and so
618 00:30:44,370 --> 00:30:45,370 he came out
619 00:30:45,370 --> 00:30:46,370 in 1994
620 00:30:46,370 --> 00:30:47,370 and then
621 00:30:47,370 --> 00:30:48,370 he went
622 00:30:48,370 --> 00:30:49,370 and then
623 00:30:49,370 --> 00:30:50,370 he went
624 00:30:50,370 --> 00:30:51,370 to
625 00:30:51,370 --> 00:30:52,370 he told
626 00:30:52,370 --> 00:30:53,370 that he went
627 00:30:53,370 --> 00:30:54,370 first to
628 00:30:54,370 --> 00:30:55,370 Mexico
629 00:30:55,370 --> 00:30:56,370 because then
630 00:30:56,370 --> 00:30:57,370 in Mexico
631 00:30:57,370 --> 00:30:58,370 there is a
632 00:30:58,370 --> 00:30:59,370 big
633 00:30:59,370 --> 00:31:00,370 left meeting
634 00:31:00,370 --> 00:31:01,370 for the whole
635 00:31:01,370 --> 00:31:02,370 Latin America
636 00:31:02,370 --> 00:31:03,370 where they had
637 00:31:03,370 --> 00:31:04,370 gathered
638 00:31:04,370 --> 00:31:05,370 and there
639 00:31:05,370 --> 00:31:06,370 among
640 00:31:06,370 --> 00:31:07,370 Lula and
641 00:31:07,370 --> 00:31:08,370 others
642 00:31:08,370 --> 00:31:09,370 had started
643 00:31:09,370 --> 00:31:10,370 to plan
644 00:31:10,370 --> 00:31:11,370 that the left
645 00:31:11,370 --> 00:31:12,370 would try
646 00:31:12,370 --> 00:31:13,370 to win
647 00:31:13,370 --> 00:31:14,370 not only Lula
648 00:31:14,370 --> 00:31:15,370 but several other
649 00:31:15,370 --> 00:31:16,370 leftist
650 00:31:16,370 --> 00:31:17,370 movements
651 00:31:17,370 --> 00:31:18,370 and parties
652 00:31:18,370 --> 00:31:19,370 wanted to take
653 00:31:19,370 --> 00:31:20,370 over
654 00:31:20,370 --> 00:31:21,370 the political
655 00:31:21,370 --> 00:31:22,370 power
656 00:31:22,370 --> 00:31:23,370 and then
657 00:31:23,370 --> 00:31:24,370 they had
658 00:31:24,370 --> 00:31:25,370 a meeting
659 00:31:25,370 --> 00:31:26,370 in 1994
660 00:31:26,370 --> 00:31:27,370 in Mexico
661 00:31:27,370 --> 00:31:28,370 and then Chávez
662 00:31:28,370 --> 00:31:29,370 came there
663 00:31:29,370 --> 00:31:30,370 but
664 00:31:30,370 --> 00:31:31,370 when he wanted
665 00:31:31,370 --> 00:31:32,370 to talk
666 00:31:32,370 --> 00:31:33,370 he didn't get it
667 00:31:33,370 --> 00:31:34,370 he said
668 00:31:34,370 --> 00:31:35,370 you are
669 00:31:35,370 --> 00:31:36,370 military
670 00:31:36,370 --> 00:31:37,370 and have
671 00:31:37,370 --> 00:31:38,370 carried out
672 00:31:38,370 --> 00:31:39,370 a coup
673 00:31:39,370 --> 00:31:40,370 doesn't belong
674 00:31:40,370 --> 00:31:41,370 to the left
675 00:31:41,370 --> 00:31:42,370 he was not
676 00:31:42,370 --> 00:31:43,370 a man
677 00:31:43,370 --> 00:31:44,370 from Chile
678 00:31:44,370 --> 00:31:45,370 who was
679 00:31:45,370 --> 00:31:46,370 one of the
680 00:31:46,370 --> 00:31:47,370 political parties
681 00:31:47,370 --> 00:31:48,370 from Chile
682 00:31:48,370 --> 00:31:49,370 the left parties
683 00:31:49,370 --> 00:31:50,370 he was with
684 00:31:50,370 --> 00:31:51,370 and then
685 00:31:51,370 --> 00:31:52,370 there comes
686 00:31:52,370 --> 00:31:53,370 a man
687 00:31:53,370 --> 00:31:54,370 who is
688 00:31:54,370 --> 00:31:55,370 a military officer
689 00:31:55,370 --> 00:31:56,370 and has
690 00:31:56,370 --> 00:31:57,370 tried to
691 00:31:57,370 --> 00:31:58,370 carry out
692 00:31:58,370 --> 00:31:59,370 a coup
693 00:31:59,370 --> 00:32:00,370 of course
694 00:32:00,370 --> 00:32:01,370 we couldn't
695 00:32:01,370 --> 00:32:02,370 even let
696 00:32:02,370 --> 00:32:03,370 him in
697 00:32:03,370 --> 00:32:04,370 so he was
698 00:32:04,370 --> 00:32:05,370 excluded
699 00:32:05,370 --> 00:32:06,370 from that
700 00:32:06,370 --> 00:32:07,370 meeting
701 00:32:07,370 --> 00:32:08,370 he couldn't
702 00:32:08,370 --> 00:32:09,370 be there
703 00:32:09,370 --> 00:32:10,370 at all
704 00:32:10,370 --> 00:32:11,370 and guess
705 00:32:11,370 --> 00:32:12,370 who it is
706 00:32:12,370 --> 00:32:13,370 I can't
707 00:32:13,370 --> 00:32:14,370 guess
708 00:32:14,370 --> 00:32:15,370 Fidel Castro
709 00:32:15,370 --> 00:32:16,370 Fidel Castro
710 00:32:16,370 --> 00:32:17,370 of course
711 00:32:17,370 --> 00:32:18,370 he goes
712 00:32:18,370 --> 00:32:19,370 to Cuba
713 00:32:19,370 --> 00:32:20,370 and talks
714 00:32:20,370 --> 00:32:21,370 with Fidel Castro
715 00:32:21,370 --> 00:32:22,370 and there
716 00:32:22,370 --> 00:32:23,370 it turns
717 00:32:23,370 --> 00:32:24,370 in Latin America
718 00:32:24,370 --> 00:32:25,370 you start
719 00:32:25,370 --> 00:32:26,370 to understand
720 00:32:26,370 --> 00:32:27,370 that maybe
721 00:32:27,370 --> 00:32:28,370 it's not
722 00:32:28,370 --> 00:32:29,370 that dangerous
723 00:32:29,370 --> 00:32:30,370 you know
724 00:32:30,370 --> 00:32:31,370 the Cubans
725 00:32:31,370 --> 00:32:32,370 just like
726 00:32:32,370 --> 00:32:33,370 I said
727 00:32:33,370 --> 00:32:34,370 in the beginning
728 00:32:34,370 --> 00:32:35,370 the Cubans
729 00:32:35,370 --> 00:32:36,370 when they
730 00:32:36,370 --> 00:32:37,370 carry out
731 00:32:37,370 --> 00:32:38,370 the revolution
732 00:32:38,370 --> 00:32:39,370 they are
733 00:32:39,370 --> 00:32:40,370 in the first
734 00:32:40,370 --> 00:32:41,370 hand
735 00:32:41,370 --> 00:32:42,370 they have
736 00:32:42,370 --> 00:32:43,370 an ideology
737 00:32:43,370 --> 00:32:44,370 which is
738 00:32:44,370 --> 00:32:45,370 Marti
739 00:32:45,370 --> 00:32:46,370 the poet
740 00:32:46,370 --> 00:32:47,370 and
741 00:32:47,370 --> 00:32:48,370 also
742 00:32:48,370 --> 00:32:49,370 so
743 00:32:49,370 --> 00:32:50,370 they could
744 00:32:50,370 --> 00:32:51,370 talk about
745 00:32:51,370 --> 00:32:52,370 Marti
746 00:32:52,370 --> 00:32:53,370 and Bolivar
747 00:32:53,370 --> 00:32:54,370 two
748 00:32:54,370 --> 00:32:55,370 two
749 00:32:55,370 --> 00:32:56,370 heroes
750 00:32:56,370 --> 00:32:57,370 in
751 00:32:57,370 --> 00:32:58,370 the
752 00:32:58,370 --> 00:32:59,370 movement
753 00:32:59,370 --> 00:33:00,370 in Latin America
754 00:33:00,370 --> 00:33:01,370 so
755 00:33:01,370 --> 00:33:02,370 they understood
756 00:33:02,370 --> 00:33:03,370 each other
757 00:33:03,370 --> 00:33:04,370 and
758 00:33:04,370 --> 00:33:05,370 when
759 00:33:05,370 --> 00:33:06,370 after
760 00:33:06,370 --> 00:33:07,370 the meeting
761 00:33:07,370 --> 00:33:08,370 with
762 00:33:08,370 --> 00:33:09,370 Fidel Castro
763 00:33:09,370 --> 00:33:10,370 he came
764 00:33:10,370 --> 00:33:11,370 and said
765 00:33:11,370 --> 00:33:12,370 that
766 00:33:12,370 --> 00:33:13,370 he was
767 00:33:13,370 --> 00:33:14,370 going to
768 00:33:14,370 --> 00:33:15,370 challenge
769 00:33:15,370 --> 00:33:16,370 the right
770 00:33:16,370 --> 00:33:17,370 and the
771 00:33:17,370 --> 00:33:18,370 old
772 00:33:18,370 --> 00:33:19,370 left
773 00:33:19,370 --> 00:33:20,370 in the
774 00:33:20,370 --> 00:33:21,370 political
775 00:33:21,370 --> 00:33:22,370 power
776 00:33:22,370 --> 00:33:23,370 that they
777 00:33:23,370 --> 00:33:24,370 should
778 00:33:24,370 --> 00:33:25,370 through
779 00:33:25,370 --> 00:33:26,370 elections
780 00:33:26,370 --> 00:33:27,370 win
781 00:33:27,370 --> 00:33:28,370 elections
782 00:33:28,370 --> 00:33:29,370 and then
783 00:33:29,370 --> 00:33:30,370 they started
784 00:33:30,370 --> 00:33:31,370 to build
785 00:33:31,370 --> 00:33:32,370 a movement
786 00:33:32,370 --> 00:33:33,370 and that
787 00:33:33,370 --> 00:33:34,370 movement
788 00:33:34,370 --> 00:33:35,370 consists
789 00:33:35,370 --> 00:33:36,370 mainly
790 00:33:36,370 --> 00:33:37,370 of
791 00:33:37,370 --> 00:33:38,370 many
792 00:33:38,370 --> 00:33:39,370 officers
793 00:33:39,370 --> 00:33:40,370 a lot of
794 00:33:40,370 --> 00:33:41,370 people from
795 00:33:41,370 --> 00:33:42,370 the left
796 00:33:42,370 --> 00:33:43,370 who are
797 00:33:43,370 --> 00:33:44,370 dissatisfied
798 00:33:44,370 --> 00:33:45,370 with
799 00:33:45,370 --> 00:33:46,370 the old
800 00:33:46,370 --> 00:33:47,370 left
801 00:33:47,370 --> 00:33:48,370 parties
802 00:33:48,370 --> 00:33:49,370 from
803 00:33:49,370 --> 00:33:50,370 the Communist
804 00:33:50,370 --> 00:33:51,370 Party
805 00:33:51,370 --> 00:33:52,370 the Socialist
806 00:33:52,370 --> 00:33:53,370 Party
807 00:33:53,370 --> 00:33:54,370 and other
808 00:33:54,370 --> 00:33:55,370 parties
809 00:33:55,370 --> 00:33:56,370 they also
810 00:33:56,370 --> 00:33:57,370 participate
811 00:33:57,370 --> 00:33:58,370 in this
812 00:33:58,370 --> 00:33:59,370 and then
813 00:33:59,370 --> 00:34:00,370 there is
814 00:34:00,370 --> 00:34:01,370 a movement
815 00:34:01,370 --> 00:34:02,370 that
816 00:34:02,370 --> 00:34:03,370 Travis
817 00:34:03,370 --> 00:34:04,370 managed
818 00:34:04,370 --> 00:34:05,370 to read
819 00:34:05,370 --> 00:34:06,370 there is
820 00:34:06,370 --> 00:34:07,370 a movement
821 00:34:07,370 --> 00:34:08,370 in
822 00:34:08,370 --> 00:34:10,370 Latin America
823 00:34:10,370 --> 00:34:11,370 and there
824 00:34:11,370 --> 00:34:12,370 they are
825 00:34:12,370 --> 00:34:13,370 very poor
826 00:34:13,370 --> 00:34:14,370 live in
827 00:34:14,370 --> 00:34:15,370 poor
828 00:34:15,370 --> 00:34:16,370 conditions
829 00:34:16,370 --> 00:34:17,370 and they
830 00:34:17,370 --> 00:34:18,370 build their
831 00:34:18,370 --> 00:34:19,370 own houses
832 00:34:19,370 --> 00:34:20,370 in these
833 00:34:20,370 --> 00:34:21,370 big cities
834 00:34:21,370 --> 00:34:22,370 so when
835 00:34:22,370 --> 00:34:23,370 you are
836 00:34:23,370 --> 00:34:24,370 in Latin America
837 00:34:24,370 --> 00:34:25,370 you can see
838 00:34:25,370 --> 00:34:26,370 in several
839 00:34:26,370 --> 00:34:27,370 of these
840 00:34:27,370 --> 00:34:28,370 countries
841 00:34:28,370 --> 00:34:29,370 that there
842 00:34:29,370 --> 00:34:30,370 are almost
843 00:34:30,370 --> 00:34:31,370 like
844 00:34:31,370 --> 00:34:32,370 their own
845 00:34:32,370 --> 00:34:33,370 cities
846 00:34:33,370 --> 00:34:34,370 that have
847 00:34:34,370 --> 00:34:35,370 been built
848 00:34:35,370 --> 00:34:36,370 by poor
849 00:34:36,370 --> 00:34:37,370 people
850 00:34:37,370 --> 00:34:38,370 who moved
851 00:34:38,370 --> 00:34:39,370 from
852 00:34:39,370 --> 00:34:40,370 small
853 00:34:40,370 --> 00:34:41,370 towns
854 00:34:41,370 --> 00:34:42,370 to
855 00:34:42,370 --> 00:34:43,370 Caracas
856 00:34:43,370 --> 00:34:44,370 to be able
857 00:34:44,370 --> 00:34:45,370 to survive
858 00:34:45,370 --> 00:34:46,370 at all
859 00:34:46,370 --> 00:34:47,370 those groups
860 00:34:47,370 --> 00:34:48,370 are not
861 00:34:48,370 --> 00:34:49,370 political
862 00:34:49,370 --> 00:34:50,370 in that way
863 00:34:50,370 --> 00:34:51,370 but they
864 00:34:51,370 --> 00:34:52,370 are against
865 00:34:52,370 --> 00:34:53,370 neoliberalism
866 00:34:53,370 --> 00:34:54,370 and they
867 00:34:54,370 --> 00:34:55,370 are against
868 00:34:55,370 --> 00:34:56,370 how they
869 00:34:56,370 --> 00:34:57,370 live
870 00:34:57,370 --> 00:34:58,370 and Travis
871 00:34:58,370 --> 00:34:59,370 managed
872 00:34:59,370 --> 00:35:00,370 to channelize
873 00:35:00,370 --> 00:35:01,370 so
874 00:35:01,370 --> 00:35:02,370 those three
875 00:35:02,370 --> 00:35:03,370 movements
876 00:35:03,370 --> 00:35:04,370 I would say
877 00:35:04,370 --> 00:35:05,370 that it
878 00:35:05,370 --> 00:35:06,370 becomes
879 00:35:06,370 --> 00:35:07,370 the basis
880 00:35:07,370 --> 00:35:08,370 for many
881 00:35:08,370 --> 00:35:09,370 military
882 00:35:09,370 --> 00:35:10,370 who became
883 00:35:10,370 --> 00:35:11,370 ministers
884 00:35:11,370 --> 00:35:12,370 in Venezuela
885 00:35:12,370 --> 00:35:13,370 for example
886 00:35:13,370 --> 00:35:14,370 which is not
887 00:35:14,370 --> 00:35:15,370 the case
888 00:35:15,370 --> 00:35:16,370 in other
889 00:35:16,370 --> 00:35:17,370 countries
890 00:35:17,370 --> 00:35:18,370 why
891 00:35:18,370 --> 00:35:19,370 they have
892 00:35:19,370 --> 00:35:20,370 also
893 00:35:20,370 --> 00:35:21,370 in many
894 00:35:21,370 --> 00:35:22,370 different
895 00:35:22,370 --> 00:35:23,370 ways
896 00:35:23,370 --> 00:35:24,370 worked
897 00:35:24,370 --> 00:35:25,370 a lot
898 00:35:25,370 --> 00:35:26,370 with
899 00:35:26,370 --> 00:35:27,370 what
900 00:35:27,370 --> 00:35:28,370 is called
901 00:35:28,370 --> 00:35:29,370 popular
902 00:35:29,370 --> 00:35:30,370 or
903 00:35:30,370 --> 00:35:31,370 the
904 00:35:31,370 --> 00:35:32,370 municipalities
905 00:35:32,370 --> 00:35:33,370 that
906 00:35:33,370 --> 00:35:34,370 organize
907 00:35:34,370 --> 00:35:35,370 because
908 00:35:35,370 --> 00:35:36,370 it
909 00:35:36,370 --> 00:35:37,370 is not
910 00:35:37,370 --> 00:35:38,370 the same
911 00:35:38,370 --> 00:35:39,370 as the
912 00:35:39,370 --> 00:35:40,370 left
913 00:35:40,370 --> 00:35:41,370 theory
914 00:35:41,370 --> 00:35:42,370 and the
915 00:35:42,370 --> 00:35:43,370 left
916 00:35:43,370 --> 00:35:44,370 rhetoric
917 00:35:44,370 --> 00:35:45,370 that comes
918 00:35:45,370 --> 00:35:46,370 but that
919 00:35:46,370 --> 00:35:47,370 was not
920 00:35:47,370 --> 00:35:48,370 so
921 00:35:48,370 --> 00:35:49,370 progressive
922 00:35:49,370 --> 00:35:50,370 in the beginning
923 00:35:50,370 --> 00:35:51,370 it is not
924 00:35:51,370 --> 00:35:52,370 before 2005
925 00:35:52,370 --> 00:35:53,370 when
926 00:35:53,370 --> 00:35:54,370 Travis
927 00:35:54,370 --> 00:35:55,370 talked about
928 00:35:55,370 --> 00:35:56,370 socialism
929 00:35:56,370 --> 00:35:57,370 before that
930 00:35:57,370 --> 00:35:58,370 they talked
931 00:35:58,370 --> 00:35:59,370 a lot
932 00:35:59,370 --> 00:36:00,370 about
933 00:36:00,370 --> 00:36:01,370 the
934 00:36:01,370 --> 00:36:02,370 foster
935 00:36:02,370 --> 00:36:03,370 country
936 00:36:03,370 --> 00:36:04,370 Bolivarian
937 00:36:04,370 --> 00:36:05,370 thinking
938 00:36:05,370 --> 00:36:06,370 and so on
939 00:36:06,370 --> 00:36:07,370 and that
940 00:36:07,370 --> 00:36:08,370 they started
941 00:36:08,370 --> 00:36:09,370 calling themselves
942 00:36:09,370 --> 00:36:10,370 socialists
943 00:36:10,370 --> 00:36:11,370 but
944 00:36:11,370 --> 00:36:12,370 I think
945 00:36:12,370 --> 00:36:13,370 it is
946 00:36:13,370 --> 00:36:14,370 enormously
947 00:36:14,370 --> 00:36:15,370 exciting
948 00:36:15,370 --> 00:36:16,370 with
949 00:36:16,370 --> 00:36:17,370 this movement
950 00:36:17,370 --> 00:36:18,370 with
951 00:36:18,370 --> 00:36:19,370 municipalities
952 00:36:19,370 --> 00:36:20,370 and
953 00:36:20,370 --> 00:36:21,370 popular
954 00:36:21,370 --> 00:36:22,370 power
955 00:36:22,370 --> 00:36:23,370 and
956 00:36:23,370 --> 00:36:24,370 this
957 00:36:24,370 --> 00:36:25,370 movement
958 00:36:25,370 --> 00:36:26,370 from below
959 00:36:26,370 --> 00:36:27,370 because
960 00:36:27,370 --> 00:36:28,370 it
961 00:36:28,370 --> 00:36:29,370 also occurs
962 00:36:29,370 --> 00:36:30,370 at the same
963 00:36:30,370 --> 00:36:31,370 time
964 00:36:31,370 --> 00:36:32,370 in several
965 00:36:32,370 --> 00:36:33,370 Latin
966 00:36:33,370 --> 00:36:34,370 American
967 00:36:34,370 --> 00:36:35,370 countries
968 00:36:35,370 --> 00:36:38,430 om de landlösa bönderna kring Movimento Semterra
969 00:36:38,430 --> 00:36:42,430 som blir en massrörelse med landokkupationer
970 00:36:42,990 --> 00:36:49,110 och du har samma som i Bolivia och i flera länder.
971 00:36:49,510 --> 00:36:53,430 Och jag vet, min stora guru är ju Antonio Negril.
972 00:36:54,250 --> 00:36:56,590 Han skrev en bok i fängelset som heter
973 00:36:56,590 --> 00:37:00,150 Il potere constituente, den konstituerande makten.
974 00:37:00,730 --> 00:37:03,230 Och en av hans få som läste den boken,
975 00:37:03,330 --> 00:37:04,970 det är nästan ingen som har läst,
976 00:37:04,970 --> 00:37:08,210 det var Chavez som läste den när han satt.
977 00:37:08,490 --> 00:37:14,990 Och just hur en revolution, Chavez vann ju valet.
978 00:37:15,270 --> 00:37:20,110 Han blev ju president i allmänna val, så att säga.
979 00:37:20,270 --> 00:37:23,410 När han väl fick makten, den här kretsen,
980 00:37:23,530 --> 00:37:25,090 så var det inte genom en statskupp.
981 00:37:25,250 --> 00:37:30,310 Men därefter så kom ju det här förankrandet, så att säga,
982 00:37:30,310 --> 00:37:34,310 att föra ner revolutionen och bygga kommunerna
983 00:37:34,970 --> 00:37:36,690 och samarbeta med kommunerna,
984 00:37:36,810 --> 00:37:40,990 samarbeta med den här Barrios-rörelsen,
985 00:37:41,490 --> 00:37:44,370 slumområde, Kåkstadsrörelsen,
986 00:37:44,450 --> 00:37:47,610 och bygga hela den strukturen.
987 00:37:48,050 --> 00:37:52,450 Så att det fanns, att det var en förändring
988 00:37:52,450 --> 00:37:56,350 som både parallellt pågick ovanifrån och underifrån
989 00:37:56,350 --> 00:37:59,770 i Venezuela, i det här.
990 00:38:01,350 --> 00:38:04,690 Och den där rörelsen är väl intressant att liksom,
991 00:38:04,970 --> 00:38:08,650 följa sen också, för den finns ju kvar i dag,
992 00:38:08,730 --> 00:38:10,630 liksom i någon form också.
993 00:38:11,690 --> 00:38:13,610 Ja, alltså, jag tänkte på,
994 00:38:14,590 --> 00:38:16,870 det här är inte heller sådär unikt,
995 00:38:16,990 --> 00:38:19,850 precis som du säger, kring det man kallar för
996 00:38:19,850 --> 00:38:24,330 poder populär, har det hetat, alltså, folkmakt.
997 00:38:25,570 --> 00:38:28,410 Jag vet, alltså, jag kommer från en familj som
998 00:38:28,410 --> 00:38:31,610 var agendistas, alltså agende,
999 00:38:31,610 --> 00:38:34,610 och kom från, så att säga, de var aktiva i politiken,
1000 00:38:34,970 --> 00:38:37,490 politiska partier, och så vann de valet i 70,
1001 00:38:38,130 --> 00:38:39,670 och sen kom gruppen 73, och sånt.
1002 00:38:39,950 --> 00:38:43,190 De var väldigt, skulle jag säga, de kom från
1003 00:38:43,190 --> 00:38:46,890 den traditionella vänstern, som byggde upp
1004 00:38:46,890 --> 00:38:50,370 sin politiska rörelse genom klasskamp
1005 00:38:50,370 --> 00:38:52,530 och fakturingsrörelsen i huvudsak.
1006 00:38:53,170 --> 00:38:55,790 Och hela idén var alltid att man skulle vinna val,
1007 00:38:55,910 --> 00:39:00,110 och sen genom staten genomföra alla de här reformerna.
1008 00:39:00,110 --> 00:39:02,310 Den traditionen kom jag ifrån.
1009 00:39:02,890 --> 00:39:04,330 Och det var ju agende som var, så att säga,
1010 00:39:04,970 --> 00:39:08,850 som blev ledare för en, för hela den rörelsen i Chile.
1011 00:39:09,430 --> 00:39:12,230 Men parallellt med dem så fanns det i Chile
1012 00:39:12,230 --> 00:39:16,050 även det man kallar för poder populär, folkmakt.
1013 00:39:16,410 --> 00:39:18,550 Och jag, eftersom det alltid var, så att säga,
1014 00:39:18,650 --> 00:39:23,070 konfrontationer mellan de här mer statistiska partierna,
1015 00:39:23,210 --> 00:39:26,750 alltså staten, och den här folk, poder populär,
1016 00:39:26,890 --> 00:39:30,970 så var jag lite så, tyckte jag att agende och staten
1017 00:39:30,970 --> 00:39:33,570 var ju så att säga, de goda, och de andra var lite så här,
1018 00:39:33,570 --> 00:39:34,950 lite svåra att förstå.
1019 00:39:34,970 --> 00:39:36,730 Och så här lite tokiga, och bla, bla, bla, och så här.
1020 00:39:36,730 --> 00:39:38,970 Så att det, jag hade ju, man hade ju svårt,
1021 00:39:39,070 --> 00:39:41,750 jag tyckte det var svårt att närma sig dem och förstå dem.
1022 00:39:42,170 --> 00:39:46,710 Men sen med, när nyliberalismen kommer så börjar man förstå
1023 00:39:46,710 --> 00:39:50,930 att det, den här motståndet i nyliberalismen
1024 00:39:50,930 --> 00:39:53,390 uttrycktes på olika sätt.
1025 00:39:53,490 --> 00:39:55,590 Och bland annat så var det den här folkliga organiseringen.
1026 00:39:56,290 --> 00:39:58,230 Det viktiga med den här folkliga organiseringen
1027 00:39:58,230 --> 00:39:59,870 var att de inte koopterades.
1028 00:40:00,030 --> 00:40:03,270 Alltså de togs inte, söks inte in i makten,
1029 00:40:03,270 --> 00:40:04,530 så att säga, ledarna.
1030 00:40:04,970 --> 00:40:07,590 Utan de var ju parallellt så att, till exempel,
1031 00:40:08,150 --> 00:40:10,470 i Bolivia så är det ju självklart att de här
1032 00:40:10,470 --> 00:40:13,970 olika ursprungsfolksorganisationerna,
1033 00:40:14,070 --> 00:40:16,670 så hela deras organisering var ju utanför, så att säga,
1034 00:40:16,790 --> 00:40:19,470 den legala, konstitutionella makten.
1035 00:40:19,950 --> 00:40:22,970 Och som gjorde att de sen kunde ta det politiska makten
1036 00:40:22,970 --> 00:40:25,050 utan att ha varit en del av det.
1037 00:40:25,790 --> 00:40:27,470 Och sen finns det flera andra exempel,
1038 00:40:27,570 --> 00:40:29,530 men i Chile fanns det ju,
1039 00:40:29,950 --> 00:40:33,490 det var en kritik som man framförde till agende,
1040 00:40:33,490 --> 00:40:34,890 det var ju att man menar att man inte,
1041 00:40:34,970 --> 00:40:38,650 man kunde enbart bygga, så att säga, makt på staten.
1042 00:40:38,650 --> 00:40:40,650 Men agende var väldigt,
1043 00:40:40,650 --> 00:40:43,470 man kallade honom för väldigt konstitutionell,
1044 00:40:43,470 --> 00:40:44,970 alltså han följde konstitutionen,
1045 00:40:44,970 --> 00:40:48,970 och han, agende, trodde också på, till exempel, armen.
1046 00:40:48,970 --> 00:40:52,970 Alltså att armen, att Försvarsmakten, Pinochet och dem,
1047 00:40:52,970 --> 00:40:55,470 skulle respektera konstitutionen,
1048 00:40:55,470 --> 00:40:57,470 och den konstitutionella makten.
1049 00:40:57,470 --> 00:41:00,470 Men man menade från, så att säga, de här olika,
1050 00:41:00,470 --> 00:41:03,470 från vänsterhåll och allting, som pratar om folkmakten,
1051 00:41:03,470 --> 00:41:04,970 att det, att man var, att man var, att man var, att man var, att man var,
1052 00:41:04,970 --> 00:41:06,970 man måste bygga, så att säga, egen makt,
1053 00:41:06,970 --> 00:41:10,970 för att kunna motstå, så att säga, den statliga makten,
1054 00:41:10,970 --> 00:41:14,970 som, som var, så att säga, borgerlig makt, menar man då.
1055 00:41:14,970 --> 00:41:16,970 Så det, den, och den diskussionen fanns ju,
1056 00:41:16,970 --> 00:41:20,970 och jag vet att flera av dem som, som sedan var ledare i,
1057 00:41:20,970 --> 00:41:23,970 bland annat i Brasilien, men också Uruguay och Argentina,
1058 00:41:23,970 --> 00:41:25,970 de hade ju kommit till Chile för att se,
1059 00:41:25,970 --> 00:41:27,970 vad som hände där på 70-talet.
1060 00:41:27,970 --> 00:41:30,970 Och sedan, även de från Venezuela, flera av de venezuelaner där,
1061 00:41:30,970 --> 00:41:33,970 från höger och till vänster, kom ju också till Chile,
1062 00:41:33,970 --> 00:41:35,970 för att, så att säga, se vad som var på gång,
1063 00:41:35,970 --> 00:41:37,970 för det var ju någonting, någonting väldigt speciellt.
1064 00:41:37,970 --> 00:41:42,970 Man hade, tänk på att man hade mördat Che Guevara 1967,
1065 00:41:42,970 --> 00:41:44,970 och då hade den väpnad motstånd, hade ju, så att säga,
1066 00:41:44,970 --> 00:41:46,970 var ju på dekis lite.
1067 00:41:46,970 --> 00:41:47,970 Mm.
1068 00:41:47,970 --> 00:41:48,970 Och då kom ju Allende, och blev så här,
1069 00:41:48,970 --> 00:41:50,970 ja, men det här kanske är alternativ för vänster,
1070 00:41:50,970 --> 00:41:52,970 och så vidare, så kom man dit och kollade,
1071 00:41:52,970 --> 00:41:54,970 och då blev en sån, en sån debatt.
1072 00:41:54,970 --> 00:41:56,970 Och sedan åker de, åkte de till sina länder,
1073 00:41:56,970 --> 00:41:58,970 eller till exil, och sedan kom de tillbaka till sina länder,
1074 00:41:58,970 --> 00:42:00,970 till Brasil, Argentina, sådant.
1075 00:42:00,970 --> 00:42:02,970 Så börjar man prata om det här, att det,
1076 00:42:02,970 --> 00:42:06,970 att vi inte alls kan lägga alla på samma,
1077 00:42:06,970 --> 00:42:09,970 samma korg, alltså staten, utan att vi måste bygga
1078 00:42:09,970 --> 00:42:11,970 egen makt, alltså folklig makt.
1079 00:42:11,970 --> 00:42:12,970 Mm.
1080 00:42:12,970 --> 00:42:15,970 Men med nyliberalismen så är det ju klart att det är,
1081 00:42:15,970 --> 00:42:18,970 att det kommer upp många, många, många, många
1082 00:42:18,970 --> 00:42:21,970 olika typer av initiativ,
1083 00:42:21,970 --> 00:42:23,970 till exempel fabrikerna,
1084 00:42:23,970 --> 00:42:25,970 de ockupererade fabrikerna i Argentina,
1085 00:42:25,970 --> 00:42:27,970 du har ju sabbatisterna,
1086 00:42:27,970 --> 00:42:29,970 den här Buen, Juntas de Buen Gobierno,
1087 00:42:29,970 --> 00:42:31,970 Caracoles var ju också sabbatisterna,
1088 00:42:31,970 --> 00:42:33,970 men även i Colombia,
1089 00:42:33,970 --> 00:42:34,970 så var den här,
1090 00:42:34,970 --> 00:42:37,970 det man kallar för la experiencia del Cauca colombiano,
1091 00:42:37,970 --> 00:42:39,970 alltså att det är, det var ju också
1092 00:42:39,970 --> 00:42:41,970 typer av kommuner som organiserar sig mot,
1093 00:42:41,970 --> 00:42:43,970 mot makten och så vidare.
1094 00:42:43,970 --> 00:42:46,970 Det finns ju väldigt, väldigt många olika typer av,
1095 00:42:46,970 --> 00:42:47,970 av exempel.
1096 00:42:47,970 --> 00:42:49,970 Och som jag sa tidigare,
1097 00:42:49,970 --> 00:42:52,970 så var det ju så att en av rörelserna,
1098 00:42:52,970 --> 00:42:54,970 som inte var lika organiserat,
1099 00:42:54,970 --> 00:42:56,970 men, men som, som fanns där i Venezuela,
1100 00:42:56,970 --> 00:42:58,970 var ju de här fattiga i slumområden,
1101 00:42:58,970 --> 00:43:00,970 som själva hade, så att säga, byggt upp sina,
1102 00:43:00,970 --> 00:43:03,970 sina hus, och vägar, och avlopp,
1103 00:43:03,970 --> 00:43:06,970 och el, försörjning, you name it,
1104 00:43:06,970 --> 00:43:07,970 alltså allting.
1105 00:43:07,970 --> 00:43:08,970 De fanns ju där.
1106 00:43:08,970 --> 00:43:12,970 Så Chávez, det första man gör,
1107 00:43:12,970 --> 00:43:15,970 och det var ju ett av hans politiska löften,
1108 00:43:15,970 --> 00:43:17,970 var ju att han skulle skriva en e-konstitution,
1109 00:43:17,970 --> 00:43:18,970 faktiskt.
1110 00:43:18,970 --> 00:43:20,970 Och det är väl det man gör,
1111 00:43:20,970 --> 00:43:22,970 och där kommer den här poder constituyente,
1112 00:43:22,970 --> 00:43:23,970 som du var inne på,
1113 00:43:23,970 --> 00:43:24,970 som ni är inne på,
1114 00:43:24,970 --> 00:43:27,970 så börjar man faktiskt prata om
1115 00:43:27,970 --> 00:43:29,970 att man ska i konstitutionen se till att,
1116 00:43:29,970 --> 00:43:31,970 skriva in någonting,
1117 00:43:31,970 --> 00:43:34,970 om just den här folkliga makten,
1118 00:43:34,970 --> 00:43:38,970 alltså som inte är den konstitutionella makten,
1119 00:43:38,970 --> 00:43:40,970 och statens makt, och så vidare.
1120 00:43:40,970 --> 00:43:42,970 Och så börjar man jobba på det,
1121 00:43:42,970 --> 00:43:44,970 sen blir det ju en konstitution,
1122 00:43:44,970 --> 00:43:47,970 och det blir ju en konstitutionell församling,
1123 00:43:47,970 --> 00:43:49,970 man skriver en ny konstitution,
1124 00:43:49,970 --> 00:43:50,970 och så vidare.
1125 00:43:50,970 --> 00:43:52,970 Och så börjar man jobba på det där,
1126 00:43:52,970 --> 00:43:54,970 så här kom ju först,
1127 00:43:54,970 --> 00:43:57,970 idén kom inte först, utan praktiken kom först.
1128 00:43:57,970 --> 00:43:59,970 För att det fanns en social,
1129 00:43:59,970 --> 00:44:02,970 man kallade det för social skuld,
1130 00:44:02,970 --> 00:44:06,970 det vill säga alla fattiga i Venezuela,
1131 00:44:06,970 --> 00:44:08,970 alltså de som pratade om att det var bättre förr,
1132 00:44:08,970 --> 00:44:10,970 alltså innan Chávez.
1133 00:44:10,970 --> 00:44:11,970 Så när Chávez stod över,
1134 00:44:11,970 --> 00:44:14,970 så var det 80% av människorna var helt fattiga.
1135 00:44:14,970 --> 00:44:17,970 Och så fanns det ett gäng som var väldigt,
1136 00:44:17,970 --> 00:44:18,970 väldigt rika,
1137 00:44:18,970 --> 00:44:20,970 som åkte till Miami varje helg,
1138 00:44:20,970 --> 00:44:21,970 och handlade,
1139 00:44:21,970 --> 00:44:23,970 och då handlade de inte en grej,
1140 00:44:23,970 --> 00:44:24,970 utan två grejer samtidigt,
1141 00:44:24,970 --> 00:44:26,970 samma sak, och du vet, och så där.
1142 00:44:26,970 --> 00:44:28,970 Ja, och så börjar man,
1143 00:44:28,970 --> 00:44:32,970 så den här sociala skulden gör att de första,
1144 00:44:32,970 --> 00:44:36,970 de första sakerna som Chávez gör är
1145 00:44:36,970 --> 00:44:40,970 att se till att betala den här sociala skulden,
1146 00:44:40,970 --> 00:44:44,970 och då fanns det åtminstone två instrument.
1147 00:44:44,970 --> 00:44:47,970 Det ena är att från staten
1148 00:44:47,970 --> 00:44:50,970 så startar man någonting som kallas för misiones.
1149 00:44:50,970 --> 00:44:53,970 Du vet, det är lite religiöst bakom det här,
1150 00:44:53,970 --> 00:44:56,970 men misiones är alltså att staten,
1151 00:44:56,970 --> 00:44:57,970 och det är oljepengarna,
1152 00:44:57,970 --> 00:45:00,970 och det är oljepengarna som resurser därifrån som går,
1153 00:45:00,970 --> 00:45:03,970 alltså till att betala den sociala skulden.
1154 00:45:03,970 --> 00:45:05,970 Och då är det olika typer av misiones,
1155 00:45:05,970 --> 00:45:07,970 alltså med såklart utbildning,
1156 00:45:07,970 --> 00:45:09,970 alltså olika typer för misiones,
1157 00:45:09,970 --> 00:45:12,970 men också för mat, matsalar och så vidare.
1158 00:45:12,970 --> 00:45:14,970 Det är en enorm rörelse kring misiones,
1159 00:45:14,970 --> 00:45:17,970 alltså det är pengar som kommer uppifrån.
1160 00:45:17,970 --> 00:45:20,970 Men sen kommer en annan rörelse som kommer underifrån,
1161 00:45:20,970 --> 00:45:23,970 och det är de här som man kallar för consejos comunales,
1162 00:45:23,970 --> 00:45:25,970 alltså kommunala råden som bildas.
1163 00:45:25,970 --> 00:45:27,970 Så det var i början,
1164 00:45:27,970 --> 00:45:29,970 så heter de olika saker,
1165 00:45:29,970 --> 00:45:31,970 men i huvudsak så var det consejos comunales,
1166 00:45:31,970 --> 00:45:33,970 och då kunde det vara till exempel
1167 00:45:33,970 --> 00:45:37,970 att man hade problem med vatten i ett slumråd,
1168 00:45:37,970 --> 00:45:40,970 och då hade man en consejo de aguas,
1169 00:45:40,970 --> 00:45:43,970 alltså det var kring vatten.
1170 00:45:43,970 --> 00:45:45,970 Eller så var det pengmarken,
1171 00:45:45,970 --> 00:45:47,970 alltså det fanns ju flera olika,
1172 00:45:47,970 --> 00:45:49,970 och det var en rörelse underifrån.
1173 00:45:49,970 --> 00:45:51,970 Konsultas, ja.
1174 00:45:51,970 --> 00:45:52,970 Ja, men precis.
1175 00:45:52,970 --> 00:45:54,970 Och det var det som kom sen,
1176 00:45:54,970 --> 00:45:55,970 och hela den här rörelsen,
1177 00:45:55,970 --> 00:46:00,970 utminnes sen i lag som kom 2006 kring kommunerna.
1178 00:46:00,970 --> 00:46:02,970 Det var där man, så att säga,
1179 00:46:02,970 --> 00:46:04,970 man gjorde i lag av det,
1180 00:46:04,970 --> 00:46:05,970 att det blev,
1181 00:46:05,970 --> 00:46:08,970 att de här olika consejos comunales och andra rörelser
1182 00:46:08,970 --> 00:46:11,970 började bli en juridisk enhet på ett annat sätt.
1183 00:46:11,970 --> 00:46:13,970 Att de blev erkända,
1184 00:46:13,970 --> 00:46:15,970 men praktiken kom innan, så att säga.
1185 00:46:15,970 --> 00:46:19,970 Och sen sista stora greppet kring kommunerna
1186 00:46:19,970 --> 00:46:24,970 kom 2010, då man uppdaterar hela idén
1187 00:46:24,970 --> 00:46:25,970 om kommunen,
1188 00:46:25,970 --> 00:46:27,970 och då är det väldigt, väldigt politiskt.
1189 00:46:27,970 --> 00:46:31,970 Jag kommer ihåg att jag träffade en av de som jobbade med det,
1190 00:46:31,970 --> 00:46:33,970 en av de stora juristerna där,
1191 00:46:33,970 --> 00:46:35,970 och han berättade att man,
1192 00:46:35,970 --> 00:46:38,970 inspirationen kom från Pariskommunen.
1193 00:46:38,970 --> 00:46:41,970 Tanken var att kommunerna,
1194 00:46:41,970 --> 00:46:44,970 att de skulle vara de som valde,
1195 00:46:44,970 --> 00:46:46,970 röstade,
1196 00:46:46,970 --> 00:46:48,970 och sen verkställde.
1197 00:46:48,970 --> 00:46:51,970 Att de fick hela, så att säga,
1198 00:46:51,970 --> 00:46:53,970 makten fick de hela vägen.
1199 00:46:53,970 --> 00:46:55,970 Att de inte skulle, så att säga,
1200 00:46:55,970 --> 00:46:57,970 rösta igen någonting och låta andra göra det.
1201 00:46:57,970 --> 00:46:59,970 Tanken var att de skulle komma på idén,
1202 00:46:59,970 --> 00:47:01,970 alltså att de bestämde vilken idé det var,
1203 00:47:01,970 --> 00:47:03,970 och sen att de skulle rösta igenom det,
1204 00:47:03,970 --> 00:47:05,970 men sen också att de skulle vara de som verkställde,
1205 00:47:05,970 --> 00:47:06,970 så att säga, idén.
1206 00:47:06,970 --> 00:47:07,970 Hela vägen.
1207 00:47:07,970 --> 00:47:09,970 Ungefär som Pariskommunen.
1208 00:47:09,970 --> 00:47:11,970 Idén kom därifrån i huvudsak.
1209 00:47:11,970 --> 00:47:14,970 Och nu får du rätta mig om jag har fel,
1210 00:47:14,970 --> 00:47:18,970 men jag förstår att det Chavez gör blir ju i praktiken,
1211 00:47:18,970 --> 00:47:21,970 genom att knyta sig till den där rörelsen,
1212 00:47:21,970 --> 00:47:25,970 att det byggs en form av parallellstruktur,
1213 00:47:25,970 --> 00:47:27,970 att man har sjukvården,
1214 00:47:27,970 --> 00:47:30,970 och sen så har man folkvårdcentraler,
1215 00:47:30,970 --> 00:47:32,970 folksjukhus,
1216 00:47:32,970 --> 00:47:36,970 och de där kommunerna är inte bara rådslående,
1217 00:47:36,970 --> 00:47:38,970 utan det är precis som du säger,
1218 00:47:38,970 --> 00:47:41,970 att de har en makt att utföra,
1219 00:47:41,970 --> 00:47:44,970 och kommer också att få en roll sen,
1220 00:47:44,970 --> 00:47:46,970 när sanktionerna drar igång,
1221 00:47:46,970 --> 00:47:49,970 att också försöka få igång en produktion,
1222 00:47:49,970 --> 00:47:50,970 matproduktion,
1223 00:47:50,970 --> 00:47:52,970 annan form av produktion,
1224 00:47:52,970 --> 00:47:55,970 så att det är en produktion som sker underifrån,
1225 00:47:55,970 --> 00:47:59,970 att det är det sättet som hela det här,
1226 00:47:59,970 --> 00:48:00,970 vad man ska säga,
1227 00:48:00,970 --> 00:48:02,970 fattiga Venezuela liksom,
1228 00:48:02,970 --> 00:48:06,970 som försöker klara sig igenom,
1229 00:48:06,970 --> 00:48:09,970 när oljepengarna sinar,
1230 00:48:09,970 --> 00:48:11,970 eller liksom stryps,
1231 00:48:11,970 --> 00:48:14,970 så att säga, till Venezuela.
1232 00:48:14,970 --> 00:48:15,970 Just det.
1233 00:48:15,970 --> 00:48:18,970 Och Chavez han dör ju,
1234 00:48:18,970 --> 00:48:20,970 han får cancer,
1235 00:48:20,970 --> 00:48:22,970 och han går bort,
1236 00:48:22,970 --> 00:48:24,970 vad är det, det är...
1237 00:48:24,970 --> 00:48:26,970 2013.
1238 00:48:26,970 --> 00:48:28,970 2013 ja,
1239 00:48:28,970 --> 00:48:30,970 så går han bort,
1240 00:48:30,970 --> 00:48:33,970 och då har ju också USA försökt göra,
1241 00:48:33,970 --> 00:48:35,970 kuppförsök,
1242 00:48:35,970 --> 00:48:36,970 mot honom,
1243 00:48:36,970 --> 00:48:39,970 och liksom få bort honom från makten,
1244 00:48:39,970 --> 00:48:41,970 utan att lyckas.
1245 00:48:41,970 --> 00:48:44,970 Det första de gör är,
1246 00:48:44,970 --> 00:48:46,970 när han vinner valet,
1247 00:48:46,970 --> 00:48:48,970 det första de gör är att de kommer,
1248 00:48:48,970 --> 00:48:50,970 staden kommer med ett papper,
1249 00:48:50,970 --> 00:48:54,970 med de ministrar som de ansåg var,
1250 00:48:54,970 --> 00:48:56,970 så att säga, schyssta,
1251 00:48:56,970 --> 00:48:59,970 och som borde ingå i en regering.
1252 00:48:59,970 --> 00:49:01,970 Och då sa Chavez,
1253 00:49:01,970 --> 00:49:04,970 jag kommer inte titta på det här papper som ni har med er,
1254 00:49:04,970 --> 00:49:06,970 med namn.
1255 00:49:06,970 --> 00:49:09,970 Och sen kom statsgruppen 2002,
1256 00:49:09,970 --> 00:49:14,970 som var där i två, tre dagar,
1257 00:49:14,970 --> 00:49:16,970 och sen kom han tillbaka igen,
1258 00:49:16,970 --> 00:49:19,970 och 2003 då genomför de en oljeblockade,
1259 00:49:19,970 --> 00:49:20,970 helt enkelt,
1260 00:49:20,970 --> 00:49:22,970 att de stänger av hela oljeproduktionen också.
1261 00:49:22,970 --> 00:49:24,970 2003.
1262 00:49:24,970 --> 00:49:26,970 Så att i stort sett varje år,
1263 00:49:26,970 --> 00:49:28,970 så var det någon konflikt av det.
1264 00:49:28,970 --> 00:49:29,970 Mm.
1265 00:49:29,970 --> 00:49:32,970 Jag hade faktiskt en vän,
1266 00:49:32,970 --> 00:49:34,970 som är dokumentärfilmare,
1267 00:49:34,970 --> 00:49:37,970 liksom en italiensk tysk dokumentärfilmare,
1268 00:49:37,970 --> 00:49:39,970 som var där under statskuppen,
1269 00:49:39,970 --> 00:49:40,970 och stod med kameror,
1270 00:49:40,970 --> 00:49:41,970 och filmade allting,
1271 00:49:41,970 --> 00:49:43,970 och fick sådana här,
1272 00:49:43,970 --> 00:49:45,970 verkligen unikt material,
1273 00:49:45,970 --> 00:49:47,970 från inifrån,
1274 00:49:47,970 --> 00:49:49,970 hur hela den händelsen gick till,
1275 00:49:49,970 --> 00:49:52,970 och har släppt det som dokumentär sedan.
1276 00:49:52,970 --> 00:49:54,970 Och flera av de högerpolitikerna som finns,
1277 00:49:54,970 --> 00:49:57,970 som brukar vara de som är,
1278 00:49:57,970 --> 00:50:01,970 de som brukar lyftas i medier till exempel,
1279 00:50:01,970 --> 00:50:02,970 de flesta av dem,
1280 00:50:02,970 --> 00:50:03,970 om inte alla,
1281 00:50:03,970 --> 00:50:05,970 var ju med 2002.
1282 00:50:05,970 --> 00:50:06,970 Machado till exempel,
1283 00:50:06,970 --> 00:50:09,970 hon skrev under den här deklarationen,
1284 00:50:09,970 --> 00:50:12,970 till stöd för statskuppen 2002,
1285 00:50:12,970 --> 00:50:14,970 som var ju med.
1286 00:50:14,970 --> 00:50:15,970 López, en annan,
1287 00:50:15,970 --> 00:50:17,970 han var ju också med då,
1288 00:50:17,970 --> 00:50:20,970 försökte då gå in i Cubas ambassad,
1289 00:50:20,970 --> 00:50:23,970 när genomfördes statskuppen.
1290 00:50:23,970 --> 00:50:26,970 Sen är det ju så att det blev ju en,
1291 00:50:26,970 --> 00:50:28,970 när det blir förändringar,
1292 00:50:28,970 --> 00:50:30,970 framför allt mer radikala förändringar,
1293 00:50:30,970 --> 00:50:33,970 så är det självklart att det uppstår motstånd.
1294 00:50:33,970 --> 00:50:34,970 Mm.
1295 00:50:34,970 --> 00:50:36,970 Det får man ju räkna med.
1296 00:50:36,970 --> 00:50:38,970 Och det är väl självklart att om
1297 00:50:38,970 --> 00:50:40,970 du har en stormakt som USA,
1298 00:50:40,970 --> 00:50:42,970 som förlorar kontrollen över,
1299 00:50:42,970 --> 00:50:43,970 så att säga,
1300 00:50:43,970 --> 00:50:48,970 en viktig, avgörande naturtillgångsområde,
1301 00:50:48,970 --> 00:50:51,970 så det är väl självklart att de kommer att reagera.
1302 00:50:51,970 --> 00:50:52,970 Så det vore,
1303 00:50:52,970 --> 00:50:54,970 känns det fel att inte göra det.
1304 00:50:54,970 --> 00:50:56,970 Och det är precis så de gör.
1305 00:50:56,970 --> 00:50:58,970 De gör det på många olika sätt.
1306 00:50:58,970 --> 00:51:00,970 Sen betyder det inte att det,
1307 00:51:00,970 --> 00:51:01,970 allt som har gjorts,
1308 00:51:01,970 --> 00:51:02,970 och allt som händer,
1309 00:51:02,970 --> 00:51:05,970 är korrekt eller rätt och allting.
1310 00:51:05,970 --> 00:51:09,970 Det har gått många stora misstag under tiden.
1311 00:51:09,970 --> 00:51:11,970 Saker som man inte alls gillar.
1312 00:51:11,970 --> 00:51:13,970 Men man måste ju säga,
1313 00:51:13,970 --> 00:51:17,970 det första som har skett politiskt i Venezuela,
1314 00:51:17,970 --> 00:51:20,970 handlar det om en maktkonfrontation
1315 00:51:20,970 --> 00:51:23,970 mellan de som hade makten förut,
1316 00:51:23,970 --> 00:51:26,970 och de som tog makten efteråt.
1317 00:51:26,970 --> 00:51:27,970 Alltså med chavismen.
1318 00:51:27,970 --> 00:51:36,940 Mm.
1319 00:51:36,940 --> 00:51:37,940 Så är det väl.
1320 00:51:37,940 --> 00:51:39,940 Och när Chávez då dör,
1321 00:51:39,940 --> 00:51:43,940 och Nicolás Maduro tar över,
1322 00:51:43,940 --> 00:51:46,940 Chávez har ju liksom förklarat att det är,
1323 00:51:46,940 --> 00:51:48,940 han vill ha honom som efterträdare också,
1324 00:51:48,940 --> 00:51:50,940 medan han är i livet.
1325 00:51:50,940 --> 00:51:54,940 Så vad är det, 2014, 2013, 2014,
1326 00:51:54,940 --> 00:51:55,940 han efterträder,
1327 00:51:55,940 --> 00:51:59,940 då börjar ju också de stora sanktionerna
1328 00:51:59,940 --> 00:52:03,940 mot Venezuela komma en efter den.
1329 00:52:03,940 --> 00:52:07,940 Och vi får också Trump som blir president i USA,
1330 00:52:07,940 --> 00:52:11,940 och som går in extra hårt i det där,
1331 00:52:11,940 --> 00:52:15,940 med sanktionerna mot Maduro.
1332 00:52:15,940 --> 00:52:18,940 Så då får vi ju åren där,
1333 00:52:18,940 --> 00:52:20,940 2017 och framåt,
1334 00:52:20,940 --> 00:52:25,940 där det är väldigt svåra år i Venezuela,
1335 00:52:25,940 --> 00:52:26,940 när det gäller.
1336 00:52:26,940 --> 00:52:29,940 Det är många människor som sticker,
1337 00:52:29,940 --> 00:52:32,940 som drar, som flyr, och...
1338 00:52:32,940 --> 00:52:36,940 I huvudsak så gör de det ungefär från krisen,
1339 00:52:36,940 --> 00:52:38,940 den ekonomiska krisen 2018,
1340 00:52:38,940 --> 00:52:40,940 när den slår ut helt.
1341 00:52:40,940 --> 00:52:41,940 Ja.
1342 00:52:41,940 --> 00:52:43,940 Innan dess så är det ju politiska,
1343 00:52:43,940 --> 00:52:45,940 enorma politiska konfrontationer.
1344 00:52:45,940 --> 00:52:47,940 För att egentligen så,
1345 00:52:47,940 --> 00:52:49,940 då är det ju så att de räknade...
1346 00:52:49,940 --> 00:52:54,940 Chávez hade ju ett unikt ledarskap,
1347 00:52:54,940 --> 00:52:56,940 som gjorde också att det var svårt
1348 00:52:56,940 --> 00:52:57,940 för andra att komma fram.
1349 00:52:57,940 --> 00:52:59,940 Han stod ju så att säga överallt,
1350 00:52:59,940 --> 00:53:02,940 och jag skulle ju säga också att det fanns
1351 00:53:02,940 --> 00:53:04,940 en sån där farlig personkult också,
1352 00:53:04,940 --> 00:53:06,940 som inte var så bra.
1353 00:53:06,940 --> 00:53:07,940 Men sen när Maduro kommer,
1354 00:53:07,940 --> 00:53:11,940 så står man där utan den stora ledaren,
1355 00:53:11,940 --> 00:53:13,940 och då måste man hitta andra former,
1356 00:53:13,940 --> 00:53:15,940 som gör att det där politiska ledarskapet
1357 00:53:15,940 --> 00:53:17,940 blir mycket mer kollektivt.
1358 00:53:17,940 --> 00:53:19,940 Och då har ju flera...
1359 00:53:19,940 --> 00:53:21,940 Det roliga här är att det...
1360 00:53:21,940 --> 00:53:23,940 Det...
1361 00:53:23,940 --> 00:53:25,940 Nu så har...
1362 00:53:25,940 --> 00:53:27,940 Framförallt Svenska Medier och andra,
1363 00:53:27,940 --> 00:53:28,940 när man läser dem,
1364 00:53:28,940 --> 00:53:30,940 har ju upptäckt att det fanns en sån...
1365 00:53:30,940 --> 00:53:32,940 Alltså mycket mer kollektivt ledarskap.
1366 00:53:32,940 --> 00:53:34,940 Det var bra att de trodde att det var
1367 00:53:34,940 --> 00:53:36,940 under många år,
1368 00:53:36,940 --> 00:53:38,940 och det har ju att göra med propaganda i huvudsak.
1369 00:53:38,940 --> 00:53:39,940 Mm.
1370 00:53:39,940 --> 00:53:40,940 För att de inte har vetat.
1371 00:53:40,940 --> 00:53:41,940 Så har de alltid, så att säga,
1372 00:53:41,940 --> 00:53:43,940 haft det som den onde Maduro.
1373 00:53:43,940 --> 00:53:45,940 Diktatorn Maduro, blablabla och så där.
1374 00:53:45,940 --> 00:53:46,940 Så har man alltid pekat på dem.
1375 00:53:46,940 --> 00:53:47,940 Men...
1376 00:53:47,940 --> 00:53:51,940 Vi andra som ändå känner till lite mer historia
1377 00:53:51,940 --> 00:53:53,940 och har kontakter med Venezuela och andra,
1378 00:53:53,940 --> 00:53:55,940 och då menar jag inte bara folk från vänster,
1379 00:53:55,940 --> 00:53:57,940 utan även från höger också.
1380 00:53:57,940 --> 00:53:59,940 Vi visste ju till exempel att
1381 00:53:59,940 --> 00:54:01,940 det där kollektiva ledarskapet
1382 00:54:01,940 --> 00:54:03,940 efter Chávez fanns där.
1383 00:54:03,940 --> 00:54:04,940 Alltså...
1384 00:54:04,940 --> 00:54:06,940 Syskon Rodríguez som man...
1385 00:54:06,940 --> 00:54:08,940 Nu börjar man prata om Syskon Rodríguez.
1386 00:54:08,940 --> 00:54:09,940 Nu börjar man prata om
1387 00:54:09,940 --> 00:54:11,940 Gustavo Cabello och
1388 00:54:11,940 --> 00:54:13,940 Padrino López och så vidare.
1389 00:54:13,940 --> 00:54:15,940 Så har vi alltid vetat det,
1390 00:54:15,940 --> 00:54:16,940 att det finns alltså flera olika...
1391 00:54:16,940 --> 00:54:18,940 Som man...
1392 00:54:18,940 --> 00:54:20,940 När Chávez dör,
1393 00:54:20,940 --> 00:54:22,940 så är det Maduro som tar över.
1394 00:54:22,940 --> 00:54:24,940 Men han har inte den kapaciteten.
1395 00:54:24,940 --> 00:54:26,940 Han har inte ledarskapet som Chávez hade.
1396 00:54:26,940 --> 00:54:29,940 Som gör att makten ligger på flera.
1397 00:54:29,940 --> 00:54:31,940 Av olika sätt, alltså.
1398 00:54:31,940 --> 00:54:33,940 Och de menar inte att det är bra eller dåligt.
1399 00:54:33,940 --> 00:54:35,940 Jag bara säger att det var så, helt enkelt.
1400 00:54:35,940 --> 00:54:37,940 Och det har man ju kunnat...
1401 00:54:37,940 --> 00:54:39,940 Nu har de upptäckt att det var så.
1402 00:54:39,940 --> 00:54:41,940 Tidigare så var det bara
1403 00:54:41,940 --> 00:54:43,940 envåldshärskare,
1404 00:54:43,940 --> 00:54:45,940 Maduro, diktatorn och så vidare.
1405 00:54:45,940 --> 00:54:47,940 De har inte förstått att makten
1406 00:54:47,940 --> 00:54:49,940 låg på flera olika grupper,
1407 00:54:49,940 --> 00:54:51,940 skulle jag säga.
1408 00:54:51,940 --> 00:54:53,940 Det är ju inte alla oljebolag som har
1409 00:54:53,940 --> 00:54:55,940 dragit eller
1410 00:54:55,940 --> 00:54:57,940 förlorat
1411 00:54:57,940 --> 00:54:59,940 produktionen i Venezuela
1412 00:54:59,940 --> 00:55:01,940 heller, utan det...
1413 00:55:01,940 --> 00:55:03,940 Om man har Exxon Mobil,
1414 00:55:03,940 --> 00:55:05,940 Exxon slängde sig ut
1415 00:55:05,940 --> 00:55:07,940 eller förlorade sin
1416 00:55:07,940 --> 00:55:09,940 oljeproduktion. Men så har du
1417 00:55:09,940 --> 00:55:11,940 Chevron som är kvar där i.
1418 00:55:11,940 --> 00:55:13,940 Och under den här
1419 00:55:13,940 --> 00:55:15,940 ekonomiska krisen,
1420 00:55:15,940 --> 00:55:17,940 under 2008 och åren som kommer,
1421 00:55:17,940 --> 00:55:19,940 så det är ju en global dipp
1422 00:55:19,940 --> 00:55:21,940 i ekonomin, men Venezuela
1423 00:55:21,940 --> 00:55:23,940 lyckas inte ta sig ur den.
1424 00:55:23,940 --> 00:55:25,940 Och det bygger ju också mycket på att
1425 00:55:25,940 --> 00:55:27,940 både Kanada och USA
1426 00:55:27,940 --> 00:55:29,940 utvecklar sin oljeproduktion
1427 00:55:29,940 --> 00:55:31,940 mycket. Att idag är ju USA,
1428 00:55:31,940 --> 00:55:33,940 från att vara ett oljeimporterande
1429 00:55:33,940 --> 00:55:35,940 landet, så är det ett av de...
1430 00:55:35,940 --> 00:55:37,940 Det är den största oljeexportören,
1431 00:55:37,940 --> 00:55:39,940 oljeproducenten i
1432 00:55:39,940 --> 00:55:41,940 hela världen.
1433 00:55:41,940 --> 00:55:43,940 Den försörjningslinjen av olja,
1434 00:55:43,940 --> 00:55:45,940 de pipelines av
1435 00:55:45,940 --> 00:55:47,940 råolja som kom från
1436 00:55:47,940 --> 00:55:49,940 Venezuela upp till
1437 00:55:49,940 --> 00:55:51,940 amerikanska kusten,
1438 00:55:51,940 --> 00:55:53,940 den pipeline gick
1439 00:55:53,940 --> 00:55:55,940 från syd till nord.
1440 00:55:55,940 --> 00:55:57,940 Den kom ju nästan att byta
1441 00:55:57,940 --> 00:55:59,940 riktning sen, liksom att man
1442 00:55:59,940 --> 00:56:01,940 istället hämtade olja
1443 00:56:01,940 --> 00:56:03,940 från råolja,
1444 00:56:03,940 --> 00:56:05,940 som var väldigt lik den vensuelanska
1445 00:56:05,940 --> 00:56:07,940 oljan från Kanada istället,
1446 00:56:07,940 --> 00:56:09,940 tills USAs fracking
1447 00:56:09,940 --> 00:56:11,940 kom igång och man började få
1448 00:56:11,940 --> 00:56:13,940 sin egna
1449 00:56:13,940 --> 00:56:15,940 oljeproduktion igång.
1450 00:56:15,940 --> 00:56:17,940 Det är ju också så här
1451 00:56:17,940 --> 00:56:19,940 diskussionen nu
1452 00:56:19,940 --> 00:56:21,940 att allt handlar om oljan
1453 00:56:21,940 --> 00:56:23,940 när det gäller Venezuela,
1454 00:56:23,940 --> 00:56:25,940 det är ju också så här, nu finns det
1455 00:56:25,940 --> 00:56:27,940 betydligt fler
1456 00:56:27,940 --> 00:56:29,940 olika aktörer i oljebranschen
1457 00:56:29,940 --> 00:56:31,940 där som inte alls är
1458 00:56:31,940 --> 00:56:33,940 intresserade av att
1459 00:56:33,940 --> 00:56:35,940 det ska plötsligt ske en stor
1460 00:56:35,940 --> 00:56:37,940 tillflödes av olja, utan
1461 00:56:37,940 --> 00:56:39,940 det här är ju liksom kommer att bli
1462 00:56:39,940 --> 00:56:41,940 ett problem för
1463 00:56:41,940 --> 00:56:43,940 skulle USA få kontroll
1464 00:56:43,940 --> 00:56:45,940 över Venezuela's oljeproduktionsproblem
1465 00:56:45,940 --> 00:56:47,940 för Kanada, det kommer
1466 00:56:47,940 --> 00:56:49,940 bli problem för inhemska
1467 00:56:49,940 --> 00:56:51,940 oljebolag, det är ju inte de som
1468 00:56:51,940 --> 00:56:53,940 har krävt Trump
1469 00:56:53,940 --> 00:56:55,940 att göra det här.
1470 00:56:55,940 --> 00:56:57,940 Alltså 2006
1471 00:56:57,940 --> 00:56:59,940 då genomför Chavez
1472 00:56:59,940 --> 00:57:01,940 en reform när det gäller
1473 00:57:01,940 --> 00:57:03,940 kontrollen och produktionen av
1474 00:57:03,940 --> 00:57:05,940 olja som gör att de utländska
1475 00:57:05,940 --> 00:57:07,940 oljebolagen, om de ville fortsätta
1476 00:57:07,940 --> 00:57:09,940 producera så skulle de gå in i en
1477 00:57:09,940 --> 00:57:11,940 sån här joint venture tillsammans med
1478 00:57:11,940 --> 00:57:13,940 PDVC. Venezuela
1479 00:57:13,940 --> 00:57:15,940 då genomförde det här
1480 00:57:15,940 --> 00:57:17,940 oljepolaget och då
1481 00:57:17,940 --> 00:57:19,940 drar ju både Exxon Mobil
1482 00:57:19,940 --> 00:57:21,940 och Konoco Philips
1483 00:57:21,940 --> 00:57:23,940 de stora, de drar ju
1484 00:57:23,940 --> 00:57:25,940 och Chevron har ju alltid
1485 00:57:25,940 --> 00:57:27,940 varit kvar, de drar för att de
1486 00:57:27,940 --> 00:57:29,940 inte vill, de har varit
1487 00:57:29,940 --> 00:57:31,940 kungar i Venezuela länge
1488 00:57:31,940 --> 00:57:33,940 och nu så måste de börja
1489 00:57:33,940 --> 00:57:35,940 betala också för att kunna
1490 00:57:35,940 --> 00:57:37,940 tjäna alla de här pengarna som de hade
1491 00:57:37,940 --> 00:57:39,940 och det går de inte med på
1492 00:57:39,940 --> 00:57:41,940 så det är faktiskt viktigt
1493 00:57:41,940 --> 00:57:43,940 att säga att det är konfrontationens
1494 00:57:43,940 --> 00:57:45,940 och det fanns ju också där.
1495 00:57:45,940 --> 00:57:47,940 Så fram till det som
1496 00:57:47,940 --> 00:57:49,940 sker nu med
1497 00:57:49,940 --> 00:57:51,940 USAs kidnappning
1498 00:57:51,940 --> 00:57:53,940 av Maduro och då
1499 00:57:53,940 --> 00:57:55,940 kan man ju säga att både under
1500 00:57:55,940 --> 00:57:57,940 första Trump
1501 00:57:57,940 --> 00:57:59,940 perioden och under
1502 00:57:59,940 --> 00:58:01,940 Biden och nu under
1503 00:58:01,940 --> 00:58:03,940 andra Trump perioden så har ju
1504 00:58:03,940 --> 00:58:05,940 tonläget hela tiden
1505 00:58:05,940 --> 00:58:07,940 skärpts mot Maduro
1506 00:58:07,940 --> 00:58:09,940 att Maduro
1507 00:58:09,940 --> 00:58:11,940 har inte accepterats
1508 00:58:11,940 --> 00:58:13,940 som
1509 00:58:13,940 --> 00:58:15,940 rättmätig president
1510 00:58:15,940 --> 00:58:17,940 att han har kuppat val
1511 00:58:17,940 --> 00:58:19,940 och det har satts pris på hans huvud
1512 00:58:19,940 --> 00:58:21,940 som Trump
1513 00:58:21,940 --> 00:58:23,940 först satte och sen
1514 00:58:23,940 --> 00:58:25,940 Biden dubblade och Trump
1515 00:58:25,940 --> 00:58:27,940 nu i höstas dubblerade
1516 00:58:27,940 --> 00:58:29,940 igen det
1517 00:58:29,940 --> 00:58:31,940 priset på hans huvud
1518 00:58:31,940 --> 00:58:33,940 så
1519 00:58:33,940 --> 00:58:35,940 han har ju någonstans blivit
1520 00:58:35,940 --> 00:58:37,940 en symbol
1521 00:58:37,940 --> 00:58:39,940 som
1522 00:58:39,940 --> 00:58:41,940 USA har liksom
1523 00:58:41,940 --> 00:58:43,940 mobiliserat kring
1524 00:58:43,940 --> 00:58:45,940 för att få bort
1525 00:58:45,940 --> 00:58:47,940 men varför sker det här nu
1526 00:58:47,940 --> 00:58:49,940 och varför har
1527 00:58:49,940 --> 00:58:51,940 Trump ett så stort intresse
1528 00:58:51,940 --> 00:58:53,940 att få bort Maduro
1529 00:58:53,940 --> 00:58:55,940 tror du?
1530 00:58:55,940 --> 00:58:57,940 En militär intervention
1531 00:58:57,940 --> 00:58:59,940 som det blev
1532 00:58:59,940 --> 00:59:01,940 var det enda alternativet
1533 00:59:01,940 --> 00:59:03,940 för USA att störta Maduro
1534 00:59:03,940 --> 00:59:05,940 det var det enda som återstod
1535 00:59:05,940 --> 00:59:07,940 de försökte ju
1536 00:59:07,940 --> 00:59:09,940 redan 2013
1537 00:59:09,940 --> 00:59:11,940 med protestvåg
1538 00:59:11,940 --> 00:59:13,940 de försökte också 2017
1539 00:59:13,940 --> 00:59:15,940 med protestvåg
1540 00:59:15,940 --> 00:59:17,940 och sen kom 2018, 2019
1541 00:59:17,940 --> 00:59:19,940 också en protestvåg
1542 00:59:19,940 --> 00:59:21,940 tillsammans med en
1543 00:59:21,940 --> 00:59:23,940 allomfattande internationell politisk
1544 00:59:23,940 --> 00:59:25,940 och diplomatisk blockad
1545 00:59:25,940 --> 00:59:27,940 man tillsatte en parallellregering
1546 00:59:27,940 --> 00:59:29,940 med Juan Guaidó
1547 00:59:29,940 --> 00:59:31,940 som erkändes ju av nästan
1548 00:59:31,940 --> 00:59:33,940 i alla fall västervärlden
1549 00:59:33,940 --> 00:59:35,940 erkände, även i Sverige erkände man
1550 00:59:35,940 --> 00:59:37,940 Juan Guaidó
1551 00:59:37,940 --> 00:59:39,940 och sen införde man också sanktioner
1552 00:59:39,940 --> 00:59:41,940 över tusen sanktioner
1553 00:59:41,940 --> 00:59:43,940 infördes mot Venezuela
1554 00:59:43,940 --> 00:59:45,940 man frysste deras
1555 00:59:45,940 --> 00:59:47,940 tillgångar som fanns utomlands
1556 00:59:47,940 --> 00:59:49,940 och slagstagets
1557 00:59:49,940 --> 00:59:51,940 helt enkelt
1558 00:59:51,940 --> 00:59:53,940 och sen införde man 2017
1559 00:59:53,940 --> 00:59:55,940 som införde man
1560 00:59:55,940 --> 00:59:57,940 en finans och ekonomisk sanktion
1561 00:59:57,940 --> 00:59:59,940 och sen en årlig blockad
1562 00:59:59,940 --> 01:00:01,940 redan 2019
1563 01:00:01,940 --> 01:00:03,940 man har ju försökt med många olika saker
1564 01:00:03,940 --> 01:00:05,940 jag menar vi i Sverige hade inte överlevt
1565 01:00:05,940 --> 01:00:07,940 inte ens med första protestvågen
1566 01:00:07,940 --> 01:00:09,940 helt enkelt
1567 01:00:09,940 --> 01:00:11,940 men man kunde inte
1568 01:00:11,940 --> 01:00:13,940 probba makt och då menar jag inte
1569 01:00:13,940 --> 01:00:15,940 stötta Maduro utan jag menar Chavismo
1570 01:00:15,940 --> 01:00:17,940 man kunde inte stötta dem helt enkelt
1571 01:00:17,940 --> 01:00:19,940 och tillsätta en egen
1572 01:00:19,940 --> 01:00:21,940 regim
1573 01:00:21,940 --> 01:00:23,940 så att den här militära interventionen
1574 01:00:23,940 --> 01:00:25,940 var ju det sista
1575 01:00:25,940 --> 01:00:27,940 kortet man hade helt enkelt
1576 01:00:27,940 --> 01:00:29,940 men många
1577 01:00:29,940 --> 01:00:31,940 de har ju ändå både
1578 01:00:31,940 --> 01:00:33,940 Trump och Biden har stött
1579 01:00:33,940 --> 01:00:35,940 oppositionen där och
1580 01:00:35,940 --> 01:00:37,940 nu när Norge
1581 01:00:37,940 --> 01:00:39,940 gav liksom fredspriset
1582 01:00:39,940 --> 01:00:41,940 till Maria Corina
1583 01:00:41,940 --> 01:00:43,940 Machada så
1584 01:00:43,940 --> 01:00:45,940 alla förväntade sig
1585 01:00:45,940 --> 01:00:47,940 att USA skulle försöka
1586 01:00:47,940 --> 01:00:49,940 pusha fram henne
1587 01:00:49,940 --> 01:00:51,940 men det har ju Trump inte gjort
1588 01:00:51,940 --> 01:00:53,940 utan det framför sig från
1589 01:00:53,940 --> 01:00:55,940 Vita huset istället att
1590 01:00:55,940 --> 01:00:57,940 det har inte riktigt bekräftats
1591 01:00:57,940 --> 01:00:59,940 men de anspelar hela tiden
1592 01:00:59,940 --> 01:01:01,940 på det att det förs
1593 01:01:01,940 --> 01:01:03,940 en förhandling med
1594 01:01:03,940 --> 01:01:05,940 kretsen kring
1595 01:01:05,940 --> 01:01:07,940 Maduro kring Rodriguez
1596 01:01:07,940 --> 01:01:09,940 där
1597 01:01:09,940 --> 01:01:11,940 Maduro
1598 01:01:11,940 --> 01:01:13,940 offrades så att säga
1599 01:01:13,940 --> 01:01:15,940 han var tvungen att liksom
1600 01:01:15,940 --> 01:01:17,940 flyttas på redan i
1601 01:01:17,940 --> 01:01:19,940 förhandlingarna innan det här
1602 01:01:19,940 --> 01:01:21,940 försökte ju Maduro öppna upp
1603 01:01:21,940 --> 01:01:23,940 låta amerikanska bolag
1604 01:01:23,940 --> 01:01:25,940 oljebolag komma in igen
1605 01:01:25,940 --> 01:01:27,940 men han var tvungen
1606 01:01:27,940 --> 01:01:29,940 att liksom försvinna så
1607 01:01:29,940 --> 01:01:31,940 vad tror du kring det
1608 01:01:31,940 --> 01:01:33,940 är det här Trump
1609 01:01:33,940 --> 01:01:35,940 låter Chavez
1610 01:01:35,940 --> 01:01:37,940 regimen
1611 01:01:37,940 --> 01:01:39,940 sitta kvar så att säga
1612 01:01:39,940 --> 01:01:41,940 men
1613 01:01:41,940 --> 01:01:43,940 ska hotas till lyd
1614 01:01:43,940 --> 01:01:45,940 hotas med militär
1615 01:01:45,940 --> 01:01:47,940 interventioner
1616 01:01:47,940 --> 01:01:49,940 bomningar, kapningar av den
1617 01:01:49,940 --> 01:01:51,940 skuggflotta som fraktar ut
1618 01:01:51,940 --> 01:01:53,940 oljan och att det är
1619 01:01:53,940 --> 01:01:55,940 man är inte intresserad av ett
1620 01:01:55,940 --> 01:01:57,940 regimskifte
1621 01:01:57,940 --> 01:01:59,940 det finns ju flera olika saker
1622 01:01:59,940 --> 01:02:01,940 jag tror att det finns ju fullständigt flera saker
1623 01:02:01,940 --> 01:02:03,940 men det första jag skulle vilja säga
1624 01:02:03,940 --> 01:02:05,940 som är viktigt är att
1625 01:02:05,940 --> 01:02:07,940 väldigt mycket av det som kommer ut i media
1626 01:02:07,940 --> 01:02:09,940 spekulationer
1627 01:02:09,940 --> 01:02:11,940 om det är någon som var förrädare
1628 01:02:11,940 --> 01:02:13,940 som rådde Maduro
1629 01:02:13,940 --> 01:02:15,940 som lämnade Maduro till
1630 01:02:15,940 --> 01:02:17,940 Trump bland annat
1631 01:02:17,940 --> 01:02:19,940 och sen att man
1632 01:02:19,940 --> 01:02:21,940 hade hållit förhandlingar
1633 01:02:21,940 --> 01:02:23,940 bakom ryggen på
1634 01:02:23,940 --> 01:02:25,940 inte bara Maduro utan landet överhuvudtaget
1635 01:02:25,940 --> 01:02:27,940 allt det där handlar
1636 01:02:27,940 --> 01:02:29,940 det är väldigt mycket krigspropaganda
1637 01:02:29,940 --> 01:02:31,940 alltså det har mycket att göra
1638 01:02:31,940 --> 01:02:33,940 att man vill försvaga
1639 01:02:33,940 --> 01:02:35,940 Chavismen i Venezuela
1640 01:02:35,940 --> 01:02:37,940 man vill
1641 01:02:37,940 --> 01:02:39,940 man vill splittra Chavismen och säga såhär
1642 01:02:39,940 --> 01:02:41,940 men här är det någon som är
1643 01:02:41,940 --> 01:02:43,940 förrädare och vi måste ju
1644 01:02:43,940 --> 01:02:45,940 leta efter förrädaren
1645 01:02:45,940 --> 01:02:47,940 och det är någon som har kommit till makten
1646 01:02:47,940 --> 01:02:49,940 i alla fall Elsie Rodriguez
1647 01:02:49,940 --> 01:02:51,940 för att hon har förhandlat med USA
1648 01:02:51,940 --> 01:02:53,940 bakom ryggen på Maduro
1649 01:02:53,940 --> 01:02:55,940 jag är inte så säker på att det är så
1650 01:02:55,940 --> 01:02:57,940 men jag vet aldrig
1651 01:02:57,940 --> 01:02:59,940 men en sak som är viktig
1652 01:02:59,940 --> 01:03:01,940 i den här sammanhangen
1653 01:03:01,940 --> 01:03:03,940 du frågade varför just nu
1654 01:03:03,940 --> 01:03:05,940 jag tror att det har att göra med
1655 01:03:05,940 --> 01:03:07,940 att den sista krisen
1656 01:03:07,940 --> 01:03:09,940 för landet, alltså ekonomisk kris
1657 01:03:09,940 --> 01:03:11,940 där det var som sämst
1658 01:03:11,940 --> 01:03:13,940 det var 2019, 2020
1659 01:03:13,940 --> 01:03:15,940 därefter så har ju
1660 01:03:15,940 --> 01:03:17,940 landet börjat
1661 01:03:17,940 --> 01:03:19,940 få fart igen, landets ekonomi
1662 01:03:19,940 --> 01:03:21,940 har börjat få fart igen på flera olika sätt
1663 01:03:21,940 --> 01:03:23,940 det första
1664 01:03:23,940 --> 01:03:25,940 är att man genomför
1665 01:03:25,940 --> 01:03:27,940 en, jag skulle säga en ganska
1666 01:03:27,940 --> 01:03:29,940 svårt
1667 01:03:29,940 --> 01:03:31,940 ekonomisk paket som man genomför
1668 01:03:31,940 --> 01:03:33,940 för det är ju så att
1669 01:03:33,940 --> 01:03:35,940 man har ju haft en enorm politisk kris
1670 01:03:35,940 --> 01:03:37,940 på många olika sätt
1671 01:03:37,940 --> 01:03:39,940 där man faktiskt begår en hel del
1672 01:03:39,940 --> 01:03:41,940 brott mot mänskliga rättigheter
1673 01:03:41,940 --> 01:03:43,780 man fängslar folk och så vidare
1674 01:03:43,940 --> 01:03:45,940 och det gör man ju under den politiska
1675 01:03:45,940 --> 01:03:47,940 konfrontationen
1676 01:03:47,940 --> 01:03:49,940 nu senast 2019
1677 01:03:49,940 --> 01:03:51,940 2018, 2019
1678 01:03:51,940 --> 01:03:53,940 men sen när man väl besegrar
1679 01:03:53,940 --> 01:03:55,940 det man kallar för
1680 01:03:55,940 --> 01:03:57,940 golpismen
1681 01:03:57,940 --> 01:03:59,940 statskuppmakarna
1682 01:03:59,940 --> 01:04:01,940 och man sitter ganska säker
1683 01:04:01,940 --> 01:04:03,940 vid makten så genomför man
1684 01:04:03,940 --> 01:04:05,940 en ekonomisk reform
1685 01:04:05,940 --> 01:04:07,940 som heter DUGA
1686 01:04:07,940 --> 01:04:09,940 som jag vet inte om andra länder i Amerika
1687 01:04:09,940 --> 01:04:11,940 hade kunnat kosta på sig
1688 01:04:11,940 --> 01:04:13,940 men det de gör är flera saker
1689 01:04:13,940 --> 01:04:15,940 de vet att de är blockerade ekonomiskt
1690 01:04:15,940 --> 01:04:17,940 och då gör de så att de
1691 01:04:17,940 --> 01:04:19,940 Maduro och den politiska makten
1692 01:04:19,940 --> 01:04:21,940 de kompromissar med
1693 01:04:21,940 --> 01:04:23,940 näringslivet och säger såhär
1694 01:04:23,940 --> 01:04:25,940 vi är helt blockerade
1695 01:04:25,940 --> 01:04:27,940 som stat, vi kan inte göra mycket
1696 01:04:27,940 --> 01:04:29,940 affärer för att vi kan inte ens
1697 01:04:29,940 --> 01:04:31,940 alltså vi kan inte betala
1698 01:04:31,940 --> 01:04:33,940 det var ju finansblockad helt
1699 01:04:33,940 --> 01:04:35,940 så de kunde inte ens
1700 01:04:35,940 --> 01:04:37,940 betala ut pengar
1701 01:04:37,940 --> 01:04:39,940 de som kommer att få göra affärer det är ni
1702 01:04:39,940 --> 01:04:41,940 det privata näringslivet och det är väl
1703 01:04:41,940 --> 01:04:43,940 det man gör, man börjar
1704 01:04:43,940 --> 01:04:45,940 stötta näringslivet
1705 01:04:45,940 --> 01:04:47,940 det andra är att man släpper
1706 01:04:47,940 --> 01:04:49,940 dollarkontrollen
1707 01:04:49,940 --> 01:04:51,940 alltså man låter dollar
1708 01:04:51,940 --> 01:04:53,940 flyga in, alltså ta sig in i ekonomin
1709 01:04:53,940 --> 01:04:55,940 utan problem
1710 01:04:55,940 --> 01:04:57,940 så man började betala med dollar om man så ville
1711 01:04:57,940 --> 01:04:59,940 man sa ju att ekonomin hade blivit
1712 01:04:59,940 --> 01:05:01,940 dollariserad
1713 01:05:01,940 --> 01:05:03,940 så man tog ju bort alla restriktioner
1714 01:05:03,940 --> 01:05:05,940 när det gäller dollarinnehav
1715 01:05:05,940 --> 01:05:07,940 som betalning också
1716 01:05:07,940 --> 01:05:09,940 det tredje är att man tar bort
1717 01:05:09,940 --> 01:05:11,940 alla subventioner
1718 01:05:11,940 --> 01:05:13,940 på marknaden
1719 01:05:13,940 --> 01:05:15,940 som gjorde att folk
1720 01:05:15,940 --> 01:05:17,940 de här stora livsmedelsaffärerna
1721 01:05:17,940 --> 01:05:19,940 både statliga men också privata
1722 01:05:19,940 --> 01:05:21,940 att de köpte in subventionerad mat
1723 01:05:21,940 --> 01:05:23,940 som de sen sålde på svarta marknaden
1724 01:05:23,940 --> 01:05:25,940 helt enkelt för att de fick mycket mer pengar på det
1725 01:05:25,940 --> 01:05:27,940 och det blev att
1726 01:05:27,940 --> 01:05:29,940 livsmedelsaffärerna var ganska
1727 01:05:29,940 --> 01:05:31,940 tomma, man ska säga
1728 01:05:31,940 --> 01:05:33,940 fyllerna var ganska tomma, det fanns ju ingen mat
1729 01:05:33,940 --> 01:05:35,940 för allting såldes där ute
1730 01:05:35,940 --> 01:05:37,940 så det var ju de själva som hade köpt in
1731 01:05:37,940 --> 01:05:39,940 från staten subventionerad mat som sen
1732 01:05:39,940 --> 01:05:41,940 sålde den på svarta marknaden
1733 01:05:41,940 --> 01:05:43,940 och det man gjorde var att man tog bort nästan
1734 01:05:43,940 --> 01:05:45,940 alla subventioner, samtliga subventioner
1735 01:05:45,940 --> 01:05:47,940 tog man bort på mat
1736 01:05:47,940 --> 01:05:49,940 som gjorde att plötsligt så fanns det ju
1737 01:05:49,940 --> 01:05:51,940 jättemycket mat i
1738 01:05:51,940 --> 01:05:53,940 livsmedelsaffärerna, allt fanns ju
1739 01:05:53,940 --> 01:05:55,940 allt du ville och även importer
1740 01:05:55,940 --> 01:05:57,940 som privata kunde importera
1741 01:05:57,940 --> 01:05:59,940 så då sa de såhär
1742 01:05:59,940 --> 01:06:01,940 ja men då sa ju såhär högern
1743 01:06:01,940 --> 01:06:03,940 ni hatar USA men ni köper ju
1744 01:06:03,940 --> 01:06:05,940 mat från USA såhär men det var ju de privata
1745 01:06:05,940 --> 01:06:07,940 det privata kapitalet som hade
1746 01:06:07,940 --> 01:06:09,940 som fick fria tyglar för att kunna
1747 01:06:09,940 --> 01:06:11,940 köpa in och så då importerade de ganska mycket
1748 01:06:11,940 --> 01:06:13,940 jo och en fjärde grej bara som är viktigt
1749 01:06:13,940 --> 01:06:15,940 att säga här var ju också att
1750 01:06:15,940 --> 01:06:17,940 staten hade tidigare
1751 01:06:17,940 --> 01:06:19,940 anställt i mycket mycket mycket
1752 01:06:19,940 --> 01:06:21,940 folk till sjukvården till
1753 01:06:21,940 --> 01:06:23,940 skolorna till administrationen mycket
1754 01:06:23,940 --> 01:06:25,940 i byråkrati blablabla du vet och sådär
1755 01:06:25,940 --> 01:06:27,940 och man betalade väldigt mycket pengar
1756 01:06:27,940 --> 01:06:29,940 och man betalade med pengarna från oljen
1757 01:06:29,940 --> 01:06:31,940 och det gjorde ju också att inflationen
1758 01:06:31,940 --> 01:06:33,940 ökade många många tusen du vet
1759 01:06:33,940 --> 01:06:35,940 man gick ju med såhär ryggsäckar
1760 01:06:35,940 --> 01:06:37,940 såhär enorma, jag gick ju med en ryggsäck såhär
1761 01:06:37,940 --> 01:06:39,940 enorma såhär med pengar med buntar såhär
1762 01:06:39,940 --> 01:06:41,940 som inte var värda någonting
1763 01:06:41,940 --> 01:06:43,940 och det man gör är att man
1764 01:06:43,940 --> 01:06:45,940 också säger att nu ska vi
1765 01:06:45,940 --> 01:06:47,940 inte fortsätta öka
1766 01:06:47,940 --> 01:06:49,940 lönerna utan de kommer
1767 01:06:49,940 --> 01:06:51,940 att gå parallellt med produktionen
1768 01:06:51,940 --> 01:06:53,940 så hur mycket man producerar så kommer
1769 01:06:53,940 --> 01:06:55,940 lönerna öka vilket gjorde
1770 01:06:55,940 --> 01:06:57,940 som produktionen var ganska låg så
1771 01:06:57,940 --> 01:06:59,940 blev det nästan ingenting plötsligt
1772 01:06:59,940 --> 01:07:01,940 så minskade underskottet
1773 01:07:01,940 --> 01:07:03,940 man slutade trycka
1774 01:07:03,940 --> 01:07:05,940 sedlar inflationen
1775 01:07:05,940 --> 01:07:07,940 började gå ner det fanns ju mat
1776 01:07:07,940 --> 01:07:09,940 där ute men framförallt
1777 01:07:09,940 --> 01:07:11,940 de som jobbade statligt och i kommuner
1778 01:07:11,940 --> 01:07:13,940 och så, de offentligt
1779 01:07:13,940 --> 01:07:15,940 lönen räckte inte till någonting
1780 01:07:15,940 --> 01:07:17,940 längre men det fanns ju
1781 01:07:17,940 --> 01:07:19,940 mat i lyssningsaffärerna
1782 01:07:19,940 --> 01:07:21,940 och det man gör för staten är
1783 01:07:21,940 --> 01:07:23,940 till exempel jag har ju flera
1784 01:07:23,940 --> 01:07:25,940 vänner som undervisar på universitetet
1785 01:07:25,940 --> 01:07:27,940 och de, vad de gjorde är att de
1786 01:07:27,940 --> 01:07:29,940 undervisade i två dagar i veckan
1787 01:07:29,940 --> 01:07:31,940 på universitet och fortsatte att undervisa
1788 01:07:31,940 --> 01:07:33,940 men de hade tre dagar som de fick
1789 01:07:33,940 --> 01:07:35,940 göra vad de ville, alltså jobba fritt
1790 01:07:35,940 --> 01:07:37,940 och då körde de
1791 01:07:37,940 --> 01:07:39,940 Jumi som är som Uber
1792 01:07:39,940 --> 01:07:41,940 bilar som taxi
1793 01:07:41,940 --> 01:07:43,940 eller så startade de ett café
1794 01:07:43,940 --> 01:07:45,940 alltså de gjorde ganska mycket
1795 01:07:45,940 --> 01:07:47,940 och det gjorde att det började blomstra
1796 01:07:47,940 --> 01:07:49,940 folk började jobba
1797 01:07:49,940 --> 01:07:51,940 så ekonomin började
1798 01:07:51,940 --> 01:07:53,940 2021 började växa mycket
1799 01:07:53,940 --> 01:07:55,940 och sen fick man ordning på
1800 01:07:55,940 --> 01:07:57,940 oljeproduktionen också
1801 01:07:57,940 --> 01:07:59,940 nu till exempel innan attacken
1802 01:07:59,940 --> 01:08:01,940 så hade man börjat producera
1803 01:08:01,940 --> 01:08:03,940 ungefär en miljon fat
1804 01:08:03,940 --> 01:08:05,940 per dag olja
1805 01:08:05,940 --> 01:08:07,940 vilket inte är den högsta som
1806 01:08:07,940 --> 01:08:09,940 de har gjort men ganska bra
1807 01:08:09,940 --> 01:08:11,940 87% av oljan går ju till Kina
1808 01:08:11,940 --> 01:08:13,940 och sen går det till
1809 01:08:13,940 --> 01:08:15,940 en hel del till Turkiet också
1810 01:08:15,940 --> 01:08:17,939 och en liten del till Brasilien
1811 01:08:17,939 --> 01:08:19,939 bland annat och förr så gick det också till
1812 01:08:19,939 --> 01:08:21,939 Indien men då blockerade
1813 01:08:21,939 --> 01:08:23,939 USA så att Indien
1814 01:08:23,939 --> 01:08:25,939 kunde köpa och en liten del
1815 01:08:25,939 --> 01:08:27,939 går också till USA via Chevron också
1816 01:08:27,939 --> 01:08:29,939 ungefär 200.000 fat
1817 01:08:29,939 --> 01:08:31,939 också per dag
1818 01:08:31,939 --> 01:08:33,939 så de fick ju och inflationen
1819 01:08:33,939 --> 01:08:35,939 gick ju ner så de fick ju ordning
1820 01:08:35,939 --> 01:08:37,939 på ekonomin
1821 01:08:37,939 --> 01:08:39,939 makroekonomiska
1822 01:08:39,939 --> 01:08:41,939 problemet har ju varit så att
1823 01:08:41,939 --> 01:08:43,939 fattigdomen bland annat
1824 01:08:43,939 --> 01:08:45,939 framförallt bland
1825 01:08:45,939 --> 01:08:47,939 offentliga anställda
1826 01:08:47,939 --> 01:08:49,939 ökade mycket
1827 01:08:49,939 --> 01:08:51,939 och det blev också ett gap
1828 01:08:51,939 --> 01:08:53,939 alltså ett klyfta mellan de som jobbar
1829 01:08:53,939 --> 01:08:55,939 privat som får betalt många gånger i
1830 01:08:55,939 --> 01:08:57,939 dollar och
1831 01:08:57,939 --> 01:08:59,939 de statliga anställda som får
1832 01:08:59,939 --> 01:09:01,939 betalt i bolivar och väldigt lite pengar
1833 01:09:01,939 --> 01:09:03,939 och det man gjorde för att inte inflationen
1834 01:09:03,939 --> 01:09:05,939 skulle öka fast man förstod att
1835 01:09:05,939 --> 01:09:07,939 de pengarna, lönerna
1836 01:09:07,939 --> 01:09:09,939 de fick var dåliga
1837 01:09:09,939 --> 01:09:11,939 statsanställda, offentliga anställda
1838 01:09:11,939 --> 01:09:13,939 var att man började betala
1839 01:09:13,939 --> 01:09:15,939 det man kallar för bonus
1840 01:09:15,939 --> 01:09:17,939 bara för att du ska förstå
1841 01:09:17,939 --> 01:09:19,939 hur det funkar
1842 01:09:19,939 --> 01:09:21,939 man får i lön till exempel får man ungefär
1843 01:09:21,939 --> 01:09:23,939 10 dollar
1844 01:09:23,939 --> 01:09:25,939 per månad
1845 01:09:25,939 --> 01:09:27,939 men sen får du utöver det
1846 01:09:27,939 --> 01:09:29,939 bonus på 100 dollar
1847 01:09:29,939 --> 01:09:31,939 det man kallar för krigsbonus
1848 01:09:31,939 --> 01:09:33,939 mot blockaden
1849 01:09:33,939 --> 01:09:35,939 och sen får du också matbonus
1850 01:09:35,939 --> 01:09:37,939 det är pengar också men det är inte lön
1851 01:09:37,939 --> 01:09:39,939 som du får, ungefär
1852 01:09:39,939 --> 01:09:41,939 40-50 dollar
1853 01:09:41,939 --> 01:09:43,939 så till slut så med alla olika bonus
1854 01:09:43,939 --> 01:09:45,939 kanske en statsanställd fick
1855 01:09:45,939 --> 01:09:47,939 över 200 dollar som man kunde
1856 01:09:47,939 --> 01:09:49,939 överleva med
1857 01:09:49,939 --> 01:09:51,939 men lönen är ganska väldigt låg
1858 01:09:51,939 --> 01:09:53,939 så det är så man har jobbat
1859 01:09:53,939 --> 01:09:55,940 med den här ekonomiska krisen
1860 01:09:55,940 --> 01:09:57,940 och sen var det ju också det där
1861 01:09:57,940 --> 01:09:59,940 med att många under
1862 01:09:59,940 --> 01:10:01,940 ungefär 2017-18
1863 01:10:01,940 --> 01:10:03,940 19-20-21
1864 01:10:03,940 --> 01:10:05,940 var det många som migrerade
1865 01:10:05,940 --> 01:10:07,940 de flesta
1866 01:10:07,940 --> 01:10:09,940 vi pratar om miljoner
1867 01:10:09,940 --> 01:10:11,940 de flesta migrerade inte av politiska skäl
1868 01:10:11,940 --> 01:10:13,940 utan de migrerade av ekonomiska skäl
1869 01:10:13,940 --> 01:10:15,940 man skulle kunna säga politiska
1870 01:10:15,940 --> 01:10:17,940 men jag menar det var inte politiskt förföljt
1871 01:10:17,940 --> 01:10:19,940 utan i huvudsak var det
1872 01:10:19,940 --> 01:10:21,940 av ekonomin
1873 01:10:21,940 --> 01:10:23,940 och de började också skicka pengar
1874 01:10:23,940 --> 01:10:25,940 precis som alla andra amerikaner gör
1875 01:10:25,940 --> 01:10:27,940 revitteringar till landet
1876 01:10:27,940 --> 01:10:29,940 och det blev också en inkomst för staten
1877 01:10:29,940 --> 01:10:31,940 man pratade om att
1878 01:10:31,940 --> 01:10:33,940 är det för landet och inte staten utan landet
1879 01:10:33,940 --> 01:10:35,940 man skickade till familjen direkt
1880 01:10:35,940 --> 01:10:37,940 och de pratade om att det kom in ungefär
1881 01:10:37,940 --> 01:10:39,940 4 miljarder dollar per år
1882 01:10:39,940 --> 01:10:41,940 när det kom till revitteringar
1883 01:10:41,940 --> 01:10:43,940 så på resten så fick man ordning
1884 01:10:43,940 --> 01:10:45,940 på ekonomin och nu har ju
1885 01:10:45,940 --> 01:10:47,940 förklart oljan, produktionen
1886 01:10:47,940 --> 01:10:49,940 fungerat och exporten också
1887 01:10:49,940 --> 01:10:51,940 och därför går USA in
1888 01:10:51,940 --> 01:10:53,940 hade de inte gått in nu
1889 01:10:53,940 --> 01:10:55,940 så var det tjent för att kineserna
1890 01:10:55,940 --> 01:10:57,940 var återigen i Venezuela
1891 01:10:57,940 --> 01:10:59,940 kring olja
1892 01:10:59,940 --> 01:11:01,940 USA har ju gått ut, Trump säger
1893 01:11:01,940 --> 01:11:03,940 att det här är Monroe doktrinens
1894 01:11:03,940 --> 01:11:05,940 återupprättande
1895 01:11:05,940 --> 01:11:07,940 eller han kallar det
1896 01:11:07,940 --> 01:11:09,940 Monroe doktrinen
1897 01:11:09,940 --> 01:11:11,940 och han har ju gått ut och klargjort
1898 01:11:11,940 --> 01:11:13,940 han och Marco Rubio
1899 01:11:13,940 --> 01:11:15,940 och statssekreteraren
1900 01:11:15,940 --> 01:11:17,940 från och med nu så
1901 01:11:17,940 --> 01:11:19,940 är USA hegemonen
1902 01:11:19,940 --> 01:11:21,940 i västra hemisfären
1903 01:11:21,940 --> 01:11:23,940 att det här är deras region
1904 01:11:23,940 --> 01:11:25,940 och de tänker inte tolerera
1905 01:11:25,940 --> 01:11:27,940 att det sker handel
1906 01:11:27,940 --> 01:11:29,940 eller andra intressesfärer
1907 01:11:29,940 --> 01:11:31,940 Kina får hålla sig i sin intressesfär
1908 01:11:31,940 --> 01:11:33,940 Ryssland får hålla sig i sin intressesfär
1909 01:11:33,940 --> 01:11:35,940 de ska inte komma in
1910 01:11:35,940 --> 01:11:37,940 i den amerikanska
1911 01:11:37,940 --> 01:11:39,940 intressesfären
1912 01:11:39,940 --> 01:11:41,940 då är ju Kina Latinamerikas
1913 01:11:41,940 --> 01:11:43,940 största handelspartner idag
1914 01:11:43,940 --> 01:11:45,940 och det
1915 01:11:45,940 --> 01:11:47,940 verkar ju som att det USA
1916 01:11:47,940 --> 01:11:49,940 vill göra nu
1917 01:11:49,940 --> 01:11:51,940 är på olika sätt att försöka
1918 01:11:51,940 --> 01:11:53,940 stoppa, driva ut
1919 01:11:53,940 --> 01:11:55,940 handeln med Kina
1920 01:11:55,940 --> 01:11:57,940 från vilka får använda
1921 01:11:57,940 --> 01:11:59,940 Panama kanalen
1922 01:11:59,940 --> 01:12:01,940 vilka får tillgång till
1923 01:12:01,940 --> 01:12:03,940 Venezuelas olja
1924 01:12:03,940 --> 01:12:05,940 man har pumpat in bidrag
1925 01:12:05,940 --> 01:12:07,940 lån till Miley
1926 01:12:07,940 --> 01:12:09,940 Argentina
1927 01:12:09,940 --> 01:12:11,940 för att kunna fortsätta
1928 01:12:11,940 --> 01:12:13,940 vinna valen
1929 01:12:13,940 --> 01:12:15,940 där man har gått in och stöttat
1930 01:12:15,940 --> 01:12:17,940 i Honduras
1931 01:12:17,940 --> 01:12:19,940 det hänger ihop
1932 01:12:19,940 --> 01:12:21,940 första vågen med
1933 01:12:21,940 --> 01:12:23,940 handelstullar, handelskrig
1934 01:12:23,940 --> 01:12:25,940 och nu går man in
1935 01:12:25,940 --> 01:12:27,940 har handelskriget övergått
1936 01:12:27,940 --> 01:12:29,940 i den här formen av
1937 01:12:29,940 --> 01:12:31,940 krigsföring eller
1938 01:12:31,940 --> 01:12:33,940 bombdiplomati
1939 01:12:33,940 --> 01:12:35,940 där man hotar
1940 01:12:35,940 --> 01:12:37,940 med både
1941 01:12:37,940 --> 01:12:39,940 repressioner
1942 01:12:39,940 --> 01:12:41,940 repression och attacker
1943 01:12:41,940 --> 01:12:43,940 för att få igenom
1944 01:12:43,940 --> 01:12:45,940 sin vilja
1945 01:12:45,940 --> 01:12:47,940 men frågan är om man
1946 01:12:47,940 --> 01:12:49,940 sen låter
1947 01:12:49,940 --> 01:12:51,940 den regim som är i
1948 01:12:51,940 --> 01:12:53,940 Venezuela bestå
1949 01:12:53,940 --> 01:12:55,940 frågan är också hela den
1950 01:12:55,940 --> 01:12:57,940 kommunrörelse
1951 01:12:57,940 --> 01:12:59,940 folkmiliser, folkbeväpning
1952 01:12:59,940 --> 01:13:01,940 folkorganisering
1953 01:13:01,940 --> 01:13:03,940 som finns kvar i
1954 01:13:03,940 --> 01:13:05,940 Venezuela, den chavism
1955 01:13:05,940 --> 01:13:07,940 som har överlevt
1956 01:13:07,940 --> 01:13:09,940 både Trumps
1957 01:13:09,940 --> 01:13:11,940 om man ska säga
1958 01:13:11,940 --> 01:13:13,940 den magerörelse han kom emot
1959 01:13:13,940 --> 01:13:15,940 ogillar ju väldigt mycket
1960 01:13:15,940 --> 01:13:17,940 att genomföra regimskiften
1961 01:13:17,940 --> 01:13:19,940 och bindas upp i olika länder
1962 01:13:19,940 --> 01:13:21,940 som i Irak, Afghanistan
1963 01:13:21,940 --> 01:13:23,940 att de ska stå och försöka
1964 01:13:23,940 --> 01:13:25,940 upprätta en ny ordning, en ny regim
1965 01:13:25,940 --> 01:13:27,940 men de har ingenting emot
1966 01:13:27,940 --> 01:13:29,940 de interventioner som går
1967 01:13:29,940 --> 01:13:31,940 att bomba Iran, kidnappa
1968 01:13:31,940 --> 01:13:33,940 en president eller
1969 01:13:33,940 --> 01:13:35,940 visa handlingskraft och styrka
1970 01:13:35,940 --> 01:13:37,940 på det sättet, bara man inte
1971 01:13:37,940 --> 01:13:39,940 ska stå upp och bli kvar där
1972 01:13:39,940 --> 01:13:41,940 så vad tror du om
1973 01:13:41,940 --> 01:13:43,940 regionens framtid och liksom
1974 01:13:43,940 --> 01:13:45,940 Venezuela's framtid?
1975 01:13:45,940 --> 01:13:47,940 Ja alltså det man bör säga
1976 01:13:47,940 --> 01:13:49,940 är att den här
1977 01:13:49,940 --> 01:13:51,940 Monroe-doktrinen som
1978 01:13:51,940 --> 01:13:53,940 det är en doktrin från 1823
1979 01:13:53,940 --> 01:13:55,940 det var en inkamp mellan
1980 01:13:55,940 --> 01:13:57,940 USA som höll på att växa
1981 01:13:57,940 --> 01:13:59,940 fram som stormakt och
1982 01:13:59,940 --> 01:14:01,940 England, Spanien
1983 01:14:01,940 --> 01:14:03,940 Portugal och så vidare
1984 01:14:03,940 --> 01:14:05,940 sen har ju under åren så har det fått
1985 01:14:05,940 --> 01:14:07,940 olika typer av betydelse och man brukar
1986 01:14:07,940 --> 01:14:09,940 de brukar ju lyfta upp det någon gång
1987 01:14:09,940 --> 01:14:11,940 ibland, i början av 1900-talet
1988 01:14:11,940 --> 01:14:13,940 och sen kom det på 40-talet
1989 01:14:13,940 --> 01:14:15,940 och så har ju Trump nu återigen
1990 01:14:15,940 --> 01:14:17,940 lanserat det som ett begrepp
1991 01:14:17,940 --> 01:14:19,940 och så pratar han om
1992 01:14:19,940 --> 01:14:21,940 Monroe och så där
1993 01:14:21,940 --> 01:14:23,940 men jag skulle ju säga att USA
1994 01:14:23,940 --> 01:14:25,940 var ju så att säga alltid
1995 01:14:25,940 --> 01:14:27,940 över hela 1900-talet så fanns
1996 01:14:27,940 --> 01:14:29,940 USA där så att man utövade
1997 01:14:29,940 --> 01:14:31,940 den här Monroe-doktrinen länge
1998 01:14:31,940 --> 01:14:33,940 det första fanns inga andra rivaler
1999 01:14:33,940 --> 01:14:35,940 på samma sätt
2000 01:14:35,940 --> 01:14:37,940 varken Europa eller Kina eller Ryssland
2001 01:14:37,940 --> 01:14:39,940 var såpass intresserade
2002 01:14:39,940 --> 01:14:41,940 de var inte närvarande
2003 01:14:41,940 --> 01:14:43,940 i Latinamerika på samma sätt
2004 01:14:43,940 --> 01:14:45,940 så att man kunde fortsätta
2005 01:14:45,940 --> 01:14:47,940 man kunde genomföra
2006 01:14:47,940 --> 01:14:49,940 när man genomförde nyliberalismen så genomförde
2007 01:14:49,940 --> 01:14:51,940 man ju väldigt många statsgrupper
2008 01:14:51,940 --> 01:14:53,940 interventioner
2009 01:14:53,940 --> 01:14:55,940 i länder
2010 01:14:55,940 --> 01:14:57,940 för att få igenom det
2011 01:14:57,940 --> 01:14:59,940 så då fanns det de också
2012 01:14:59,940 --> 01:15:01,940 så att det här med militär interventioner
2013 01:15:01,940 --> 01:15:03,940 är ingenting nytt
2014 01:15:03,940 --> 01:15:05,940 som Trump har kommit på
2015 01:15:05,940 --> 01:15:07,940 utan det är någonting som de
2016 01:15:07,940 --> 01:15:09,940 alltid så att säga har använt sig av
2017 01:15:09,940 --> 01:15:11,940 Kissinger var ju
2018 01:15:11,940 --> 01:15:13,940 den stora teoretikern bakom
2019 01:15:13,940 --> 01:15:15,940 hur man då skulle kontrollera
2020 01:15:15,940 --> 01:15:17,940 Latinamerika men det här med
2021 01:15:17,940 --> 01:15:19,940 med militär
2022 01:15:19,940 --> 01:15:21,940 interventioner, militärer metoder
2023 01:15:21,940 --> 01:15:23,940 för att kunna lösa konflikter
2024 01:15:23,940 --> 01:15:25,940 och försöka få kontroll
2025 01:15:25,940 --> 01:15:27,940 över länder och regeringar
2026 01:15:27,940 --> 01:15:29,940 det har ju återigen kommit tillbaka
2027 01:15:29,940 --> 01:15:31,940 det har ju kommit i vågor så att säga
2028 01:15:31,940 --> 01:15:33,940 någon gång var
2029 01:15:33,940 --> 01:15:35,940 Clinton i Guatemala och bad om ursäkt
2030 01:15:35,940 --> 01:15:37,940 för det man hade gjort
2031 01:15:37,940 --> 01:15:39,940 i Guatemala
2032 01:15:39,940 --> 01:15:41,940 så gick han dit och bad om ursäkt
2033 01:15:41,940 --> 01:15:43,940 Obama var ju också en sån som ville
2034 01:15:43,940 --> 01:15:45,940 gärna få
2035 01:15:45,940 --> 01:15:47,940 kontakt med Latinamerika
2036 01:15:47,940 --> 01:15:49,940 på ett annat sätt
2037 01:15:49,940 --> 01:15:51,940 Obama är den enda amerikanska
2038 01:15:51,940 --> 01:15:53,940 presidenten som varit på Cuba
2039 01:15:53,940 --> 01:15:55,940 till exempel sen 1959
2040 01:15:55,940 --> 01:15:57,940 bara det
2041 01:15:57,940 --> 01:15:59,940 de försökte men
2042 01:15:59,940 --> 01:16:01,940 det är ju inte så att presidenten
2043 01:16:01,940 --> 01:16:03,940 är den enda makten
2044 01:16:03,940 --> 01:16:05,940 utan det finns ju flera maktcentra
2045 01:16:05,940 --> 01:16:07,940 Pentagon och så vidare
2046 01:16:07,940 --> 01:16:09,940 men det som händer nu
2047 01:16:09,940 --> 01:16:11,940 det finns ju ett pepp inom säkerhetspolitiken
2048 01:16:11,940 --> 01:16:13,940 som är intressant som heter
2049 01:16:13,940 --> 01:16:15,940 har aggressiv defensiv hållning
2050 01:16:15,940 --> 01:16:17,940 jag vet inte om du har hört talas om det
2051 01:16:17,940 --> 01:16:19,940 det är ett begrepp som de använder
2052 01:16:19,940 --> 01:16:21,940 de menar då att
2053 01:16:21,940 --> 01:16:23,940 när en stor makt
2054 01:16:23,940 --> 01:16:25,940 känner att dess
2055 01:16:25,940 --> 01:16:27,940 makt minskar så börjar man
2056 01:16:27,940 --> 01:16:29,940 anpassa sig i sin strategi
2057 01:16:29,940 --> 01:16:31,940 de försöker avskräcka andra rivaler
2058 01:16:31,940 --> 01:16:33,940 de försöker konkurrenter som försöker komma in
2059 01:16:33,940 --> 01:16:35,940 och sen försvara sin inställning
2060 01:16:35,940 --> 01:16:37,940 och då tar man ju till sådana
2061 01:16:37,940 --> 01:16:39,940 riskfyllda åtgärder
2062 01:16:39,940 --> 01:16:41,940 som man nu har gjort
2063 01:16:41,940 --> 01:16:43,940 exempelvis genom att gå in i Caracas
2064 01:16:43,940 --> 01:16:45,940 bomba Caracas och sen kidnappa
2065 01:16:45,940 --> 01:16:47,940 Maduro
2066 01:16:47,940 --> 01:16:49,940 men det vi har sett är att de har
2067 01:16:49,940 --> 01:16:51,940 det de har gjort
2068 01:16:51,940 --> 01:16:53,940 är att de är inne återigen
2069 01:16:53,940 --> 01:16:55,940 jag menar det är inte första gången
2070 01:16:55,940 --> 01:16:57,940 i en
2071 01:16:57,940 --> 01:16:59,940 jag skulle kalla det för
2072 01:16:59,940 --> 01:17:01,940 en militarisering av
2073 01:17:01,940 --> 01:17:03,940 regionen
2074 01:17:03,940 --> 01:17:05,940 och exempelvis så har de militariserats
2075 01:17:05,940 --> 01:17:07,940 de har tagit till
2076 01:17:07,940 --> 01:17:09,940 till Karibien och sen till
2077 01:17:09,940 --> 01:17:11,940 utanför Venezuela kust
2078 01:17:11,940 --> 01:17:13,940 hangarfartyg
2079 01:17:13,940 --> 01:17:15,940 de har haft 150 flygplan
2080 01:17:15,940 --> 01:17:17,940 där nära
2081 01:17:17,940 --> 01:17:19,940 de har militariserat delar av Puerto Rico
2082 01:17:19,940 --> 01:17:21,940 man pratar om att de har haft
2083 01:17:21,940 --> 01:17:23,940 ungefär mellan 10 000 och 15 000 soldater
2084 01:17:23,940 --> 01:17:25,940 i Puerto Rico öppnat
2085 01:17:25,940 --> 01:17:27,940 återigen militära baser
2086 01:17:27,940 --> 01:17:29,940 i Puerto Rico
2087 01:17:29,940 --> 01:17:31,940 precis som du var inne på
2088 01:17:31,940 --> 01:17:33,940 tvingar det faktiskt en högerregering
2089 01:17:33,940 --> 01:17:35,940 det har varit ett teckningsavtal
2090 01:17:35,940 --> 01:17:37,940 som innebär att USA
2091 01:17:37,940 --> 01:17:39,940 kommer ha militärkontroll
2092 01:17:39,940 --> 01:17:41,940 över Panama kanalen
2093 01:17:41,940 --> 01:17:43,940 de ska också få passera
2094 01:17:43,940 --> 01:17:45,940 utan att betala någonting
2095 01:17:45,940 --> 01:17:47,940 amerikanska fartyg
2096 01:17:47,940 --> 01:17:49,940 men också att de ska motverka
2097 01:17:49,940 --> 01:17:51,940 Kinas medverkande
2098 01:17:51,940 --> 01:17:53,940 och inflytande
2099 01:17:53,940 --> 01:17:55,940 just i det området med Panama kanalen
2100 01:17:55,940 --> 01:17:57,940 så de har verkligen
2101 01:17:57,940 --> 01:17:59,940 satsat enormt
2102 01:17:59,940 --> 01:18:01,940 och hela den upptrappningen
2103 01:18:01,940 --> 01:18:03,940 som man har gjort i Karibien har man inte sett
2104 01:18:03,940 --> 01:18:05,940 sen 40-50 år
2105 01:18:05,940 --> 01:18:07,940 man är verkligen på
2106 01:18:07,940 --> 01:18:09,940 och då kommer jag till den här frågan
2107 01:18:09,940 --> 01:18:11,940 det som du var inne på
2108 01:18:11,940 --> 01:18:13,940 varför man gör som man gör
2109 01:18:13,940 --> 01:18:15,940 och varför man inte tillsätter
2110 01:18:15,940 --> 01:18:17,940 positionen som en marionetregering
2111 01:18:17,940 --> 01:18:19,940 varför de gör som de gör
2112 01:18:19,940 --> 01:18:21,940 att de går in, kidnappar Maduro
2113 01:18:21,940 --> 01:18:23,940 och sen drar de och inte stannar
2114 01:18:23,940 --> 01:18:25,940 det har att göra med att de har ju
2115 01:18:25,940 --> 01:18:27,940 såklart tagit lärdomar från Irak
2116 01:18:27,940 --> 01:18:29,940 Libyen, Afghanistan
2117 01:18:29,940 --> 01:18:31,940 USA som
2118 01:18:31,940 --> 01:18:33,940 stormakt idag har inte råd
2119 01:18:33,940 --> 01:18:35,940 genomföra ett
2120 01:18:35,940 --> 01:18:37,940 ett långdraget krig
2121 01:18:37,940 --> 01:18:39,940 som har gjort det tidigare
2122 01:18:39,940 --> 01:18:41,940 man har inte råd
2123 01:18:41,940 --> 01:18:43,940 gå in i Venezuela, okkupera
2124 01:18:43,940 --> 01:18:45,940 och sen riskera att det blir
2125 01:18:45,940 --> 01:18:47,940 ett inbördeskrig
2126 01:18:47,940 --> 01:18:49,940 det blir ett krig som ruper på
2127 01:18:49,940 --> 01:18:51,940 som inte slutar
2128 01:18:51,940 --> 01:18:53,940 och så får de ett val
2129 01:18:53,940 --> 01:18:55,940 nu under hösten
2130 01:18:55,940 --> 01:18:57,940 och så har de ett krig
2131 01:18:57,940 --> 01:18:59,940 som de inte kan kontrollera
2132 01:18:59,940 --> 01:19:01,940 helt enkelt, de klarar inte det
2133 01:19:01,940 --> 01:19:03,940 de har inte råd heller att göra det
2134 01:19:03,940 --> 01:19:05,940 så av varken politiska
2135 01:19:05,940 --> 01:19:07,940 eller ekonomiska skäl så kan de
2136 01:19:07,940 --> 01:19:09,940 faktiskt inte göra det
2137 01:19:09,940 --> 01:19:11,940 att de inte går in
2138 01:19:11,940 --> 01:19:13,940 och störtar hela makten
2139 01:19:13,940 --> 01:19:15,940 och tillsätter en
2140 01:19:15,940 --> 01:19:17,940 marionetregering har att göra
2141 01:19:17,940 --> 01:19:19,940 också med att de precis som
2142 01:19:19,940 --> 01:19:21,940 en rapport från CIA
2143 01:19:21,940 --> 01:19:23,940 säger, den här
2144 01:19:23,940 --> 01:19:25,940 venezuelanska högerpositionen
2145 01:19:25,940 --> 01:19:27,940 är någonting som de själva har skapat
2146 01:19:27,940 --> 01:19:29,940 och finansierat i många många år
2147 01:19:29,940 --> 01:19:31,940 Macao till exempel
2148 01:19:31,940 --> 01:19:33,940 hon bildade
2149 01:19:33,940 --> 01:19:35,940 en organisation som de själva
2150 01:19:35,940 --> 01:19:37,940 finansierade, alltså USA
2151 01:19:37,940 --> 01:19:39,940 finansierade alltid den här organisationen
2152 01:19:39,940 --> 01:19:41,940 och de har ju finansierat
2153 01:19:41,940 --> 01:19:43,940 de flesta av de här ledarna
2154 01:19:43,940 --> 01:19:45,940 och det vet de om, Story
2155 01:19:45,940 --> 01:19:47,940 som var tidigare
2156 01:19:47,940 --> 01:19:49,940 ambassadör i Venezuela
2157 01:19:49,940 --> 01:19:51,940 han var inte
2158 01:19:51,940 --> 01:19:53,940 i Venezuela utan han var i Colombia
2159 01:19:53,940 --> 01:19:55,940 men han var ändå ambassadör för Venezuela
2160 01:19:55,940 --> 01:19:57,940 han säger själv så här, det var ju vi som byggde den här
2161 01:19:57,940 --> 01:19:59,940 plattformen, den här politiska plattformen
2162 01:19:59,940 --> 01:20:01,940 och så säger ju också Marco Rubio
2163 01:20:01,940 --> 01:20:03,940 men de flesta av de här
2164 01:20:03,940 --> 01:20:05,940 oppositionen, de bor
2165 01:20:05,940 --> 01:20:07,940 utomlands, de finns i Miami, Madrid
2166 01:20:07,940 --> 01:20:09,940 och så vidare, men de finns inte
2167 01:20:09,940 --> 01:20:11,940 i Venezuela, så att
2168 01:20:11,940 --> 01:20:13,940 på ett eller annat sätt så förstår de att
2169 01:20:13,940 --> 01:20:15,940 skulle de ockupera
2170 01:20:15,940 --> 01:20:17,940 eller störta den
2171 01:20:17,940 --> 01:20:19,940 sätta in någon slags
2172 01:20:19,940 --> 01:20:21,940 marionetregimen
2173 01:20:21,940 --> 01:20:23,940 så vet de att
2174 01:20:23,940 --> 01:20:25,940 den här regimen inte skulle klara
2175 01:20:25,940 --> 01:20:27,940 att sitta, inte ens en månad
2176 01:20:27,940 --> 01:20:29,940 innan det hade blivit en statskupp
2177 01:20:29,940 --> 01:20:31,940 ett inbördeskrig
2178 01:20:31,940 --> 01:20:33,940 eller att de hade helt enkelt avsatts
2179 01:20:33,940 --> 01:20:35,940 för att de inte hade klarat det
2180 01:20:35,940 --> 01:20:37,940 och då hade krisen blivit värre
2181 01:20:37,940 --> 01:20:39,940 för då hade ingen
2182 01:20:39,940 --> 01:20:41,940 faktiskt makt kunnat kontrollera
2183 01:20:41,940 --> 01:20:43,940 läget, och det de gör nu är
2184 01:20:43,940 --> 01:20:45,940 de har ju
2185 01:20:45,940 --> 01:20:47,940 alltid alltid haft samtal
2186 01:20:47,940 --> 01:20:49,940 och förhandlat
2187 01:20:49,940 --> 01:20:51,940 de har förhandlat i
2188 01:20:51,940 --> 01:20:53,940 Barbados, de har förhandlat i
2189 01:20:53,940 --> 01:20:55,940 Mexiko, de har förhandlat i
2190 01:20:55,940 --> 01:20:57,940 Colombia, de har ju
2191 01:20:57,940 --> 01:20:59,940 förhandlat i Qatar
2192 01:20:59,940 --> 01:21:01,940 där flera olika
2193 01:21:01,940 --> 01:21:03,940 länder har varit med
2194 01:21:03,940 --> 01:21:05,940 vi pratar om Vatikanen som har varit med
2195 01:21:05,940 --> 01:21:07,940 Turkiet har varit med
2196 01:21:07,940 --> 01:21:09,940 Ryssland har varit med, så det är flera länder
2197 01:21:09,940 --> 01:21:11,940 som har varit med i de här olika typerna
2198 01:21:11,940 --> 01:21:13,940 av förhandlingar som har varit
2199 01:21:13,940 --> 01:21:15,940 och som jag förstår det
2200 01:21:15,940 --> 01:21:17,940 är att som USA inte
2201 01:21:17,940 --> 01:21:19,940 kan kosta på sig att
2202 01:21:19,940 --> 01:21:21,940 ockupera landet och att de inte har
2203 01:21:21,940 --> 01:21:23,940 en opposition som kan ta över
2204 01:21:23,940 --> 01:21:25,940 och som kan behålla makten
2205 01:21:25,940 --> 01:21:27,940 det de är intresserade av i USA är att
2206 01:21:27,940 --> 01:21:29,940 ta oljan, få kontroll över oljan
2207 01:21:29,940 --> 01:21:31,940 och då är det det man har förhandlat om
2208 01:21:31,940 --> 01:21:33,940 och det man förhandlar om är att
2209 01:21:33,940 --> 01:21:35,940 det amerikanska oljebolaget
2210 01:21:35,940 --> 01:21:37,940 ska kunna komma tillbaka till Venezuela
2211 01:21:37,940 --> 01:21:39,940 vilket den sittande regeringen
2212 01:21:39,940 --> 01:21:41,940 har sagt, okej det är klart de får göra det
2213 01:21:41,940 --> 01:21:43,940 men de får göra det under
2214 01:21:43,940 --> 01:21:45,940 våra villkor
2215 01:21:45,940 --> 01:21:47,940 första medel som Trump hade efter den här
2216 01:21:47,940 --> 01:21:49,940 attacken var ju med oljebolagen
2217 01:21:49,940 --> 01:21:51,940 och då kom de och
2218 01:21:51,940 --> 01:21:53,940 Chevron sa på en gång
2219 01:21:53,940 --> 01:21:55,940 vi är ju där, vi kan
2220 01:21:55,940 --> 01:21:57,940 inte bara fördubbla utan tredubbla
2221 01:21:57,940 --> 01:21:59,940 produktionen om det skulle behövas
2222 01:21:59,940 --> 01:22:01,940 utan problem, Repsol som är spanska
2223 01:22:01,940 --> 01:22:03,940 oljebolaget sa att vi kan också tredubbla
2224 01:22:03,940 --> 01:22:05,940 produktionen medans
2225 01:22:05,940 --> 01:22:07,940 Exxon Mobil sa att de inte
2226 01:22:07,940 --> 01:22:09,940 ville komma tillbaka förrän
2227 01:22:09,940 --> 01:22:11,940 det fanns säkra
2228 01:22:11,940 --> 01:22:13,940 försäkring om att de skulle kunna
2229 01:22:13,940 --> 01:22:15,940 producera och få ut sina pengar
2230 01:22:15,940 --> 01:22:17,940 helt enkelt, men egentligen
2231 01:22:17,940 --> 01:22:19,940 det de vill är att man ska ändra
2232 01:22:19,940 --> 01:22:21,940 i konstitutionen och lagar så att de
2233 01:22:21,940 --> 01:22:23,940 kan gå in och inte behöver
2234 01:22:23,940 --> 01:22:25,940 exempelvis betala royalties
2235 01:22:25,940 --> 01:22:27,940 och skatter för den produktionen
2236 01:22:27,940 --> 01:22:29,940 de har helt enkelt
2237 01:22:29,940 --> 01:22:31,940 jag tror att nästa
2238 01:22:31,940 --> 01:22:33,940 konflikt, vi får se om det blir militärt
2239 01:22:33,940 --> 01:22:35,940 eller politiskt eller på ett annat sätt
2240 01:22:35,940 --> 01:22:37,940 är ju litium
2241 01:22:37,940 --> 01:22:39,940 de här saltöknarna
2242 01:22:39,940 --> 01:22:41,940 i Bolivia, Chile och Argentina
2243 01:22:41,940 --> 01:22:43,940 och där har ju under tiden
2244 01:22:43,940 --> 01:22:45,940 USA har försökt
2245 01:22:45,940 --> 01:22:47,940 intervenera politiskt
2246 01:22:47,940 --> 01:22:49,940 och militärt i andra länder så har Kina
2247 01:22:49,940 --> 01:22:51,940 investerat pengar, precis som de gör
2248 01:22:51,940 --> 01:22:53,940 de läggs inte i politik
2249 01:22:53,940 --> 01:22:55,940 de gör ju business
2250 01:22:55,940 --> 01:22:57,940 så de har ju i Bolivia
2251 01:22:57,940 --> 01:22:59,940 så har ju kineserna
2252 01:22:59,940 --> 01:23:01,940 en stor försprång
2253 01:23:01,940 --> 01:23:03,940 i Chile så har nu
2254 01:23:03,940 --> 01:23:05,940 det statliga bolaget
2255 01:23:05,940 --> 01:23:07,940 Codelco
2256 01:23:07,940 --> 01:23:09,940 och ett privat bolag
2257 01:23:09,940 --> 01:23:11,940 där kineserna finns med
2258 01:23:11,940 --> 01:23:13,940 jag tror att de har runt 25-30%
2259 01:23:13,940 --> 01:23:15,940 av bolaget
2260 01:23:15,940 --> 01:23:17,940 de har ju skrivit ett avtal
2261 01:23:17,940 --> 01:23:19,940 att tillsammans kommer de
2262 01:23:19,940 --> 01:23:21,940 att utveckla produktion av litium
2263 01:23:21,940 --> 01:23:23,940 och sen i Argentina
2264 01:23:23,940 --> 01:23:25,940 så har de också väldigt stora investeringar
2265 01:23:25,940 --> 01:23:27,940 och 90% av
2266 01:23:27,940 --> 01:23:29,940 produktion av litium i Argentina går till
2267 01:23:29,940 --> 01:23:31,940 kineserna
2268 01:23:31,940 --> 01:23:33,940 så jag tror att det kommer bli en stor konflikt
2269 01:23:33,940 --> 01:23:35,940 där med USA
2270 01:23:35,940 --> 01:23:37,940 på samma sätt är det med hamnarna
2271 01:23:37,940 --> 01:23:39,940 nu för några dag sedan så skrev vi under
2272 01:23:39,940 --> 01:23:41,940 ett avtal med Colombia
2273 01:23:41,940 --> 01:23:43,940 så att man kan transferera
2274 01:23:43,940 --> 01:23:45,940 karibiska havet, kolombianska karibiska kusten
2275 01:23:45,940 --> 01:23:47,940 där till den kolombianska
2276 01:23:47,940 --> 01:23:49,940 stillavskusten
2277 01:23:49,940 --> 01:23:51,940 så har de kunnat transportera saker
2278 01:23:51,940 --> 01:23:53,940 istället för att gå via Panama
2279 01:23:53,940 --> 01:23:55,940 så ska de kunna gå via det man kallar för Torre Vell
2280 01:23:55,940 --> 01:23:57,940 men sen har de ju den stora mega
2281 01:23:57,940 --> 01:23:59,940 hamnen som kineserna själva
2282 01:23:59,940 --> 01:24:01,940 har byggt utanför Lima i Peru
2283 01:24:01,940 --> 01:24:03,940 Peru styrs av en högre regering
2284 01:24:03,940 --> 01:24:05,940 för kineserna spelar det ingen roll
2285 01:24:05,940 --> 01:24:07,940 om det är höger eller vänster
2286 01:24:07,940 --> 01:24:09,940 det viktiga är att de kan göra affärer
2287 01:24:09,940 --> 01:24:11,940 och nu har de byggt den största hamnen som
2288 01:24:11,940 --> 01:24:13,940 finns i Latinamerika
2289 01:24:13,940 --> 01:24:15,940 utanför 60 km från Lima
2290 01:24:15,940 --> 01:24:17,940 och de har helt kontroll
2291 01:24:17,940 --> 01:24:19,940 alltså de har ju byggt och finansierat
2292 01:24:19,940 --> 01:24:21,940 helt
2293 01:24:21,940 --> 01:24:23,940 och det kommer vara någon slags hubb
2294 01:24:23,940 --> 01:24:25,940 punkt för att transportera
2295 01:24:25,940 --> 01:24:27,940 Brasilien bland annat, från Bolivia
2296 01:24:27,940 --> 01:24:29,940 från Ecuador, från Argentina
2297 01:24:29,940 --> 01:24:31,940 och sen från Stillahavet
2298 01:24:31,940 --> 01:24:33,940 till Kina
2299 01:24:33,940 --> 01:24:35,940 det är också en stor konflikt
2300 01:24:35,940 --> 01:24:37,940 och jag tror att det är viktigt för det kommer vara
2301 01:24:37,940 --> 01:24:39,940 ekonomiskt, politiskt och även militärt
2302 01:24:39,940 --> 01:24:41,940 och det sista jag tänkte säga
2303 01:24:41,940 --> 01:24:43,940 vad man hade kunnat göra
2304 01:24:43,940 --> 01:24:45,940 för den stora frågan var
2305 01:24:45,940 --> 01:24:47,940 hur hade man kunnat stoppa Trump
2306 01:24:47,940 --> 01:24:49,940 innan, och här finns det en stor
2307 01:24:49,940 --> 01:24:51,940 förlorare som man inte pratar så mycket om
2308 01:24:51,940 --> 01:24:53,940 eller två
2309 01:24:53,940 --> 01:24:55,940 men den stora förloraren är Brasilien
2310 01:24:55,940 --> 01:24:57,940 alltså Brasilien vet du är en
2311 01:24:57,940 --> 01:24:59,940 stor makt och de är
2312 01:24:59,940 --> 01:25:01,940 också en global aktör
2313 01:25:01,940 --> 01:25:03,940 och global aktör bygger på att de har med sig
2314 01:25:03,940 --> 01:25:05,940 Latinamerika i det här
2315 01:25:05,940 --> 01:25:07,940 att man kunde leda
2316 01:25:07,940 --> 01:25:09,940 Latinamerika med Lula och så vidare
2317 01:25:09,940 --> 01:25:11,940 men Lula tog aldrig
2318 01:25:11,940 --> 01:25:13,940 aldrig bygga upp en
2319 01:25:13,940 --> 01:25:15,940 enighet, politisk
2320 01:25:15,940 --> 01:25:17,940 och ekonomisk enighet i Latinamerika
2321 01:25:17,940 --> 01:25:19,940 utan de ville, Brasilien ville vara
2322 01:25:19,940 --> 01:25:21,940 ledare och inte ena
2323 01:25:21,940 --> 01:25:23,940 kontinenten
2324 01:25:23,940 --> 01:25:25,940 Chavez försökte flera gånger på många olika sätt
2325 01:25:25,940 --> 01:25:27,940 de byggde SELAC
2326 01:25:27,940 --> 01:25:29,940 och UNASUR
2327 01:25:29,940 --> 01:25:31,940 och du vet, många olika sätt och sådär
2328 01:25:31,940 --> 01:25:33,940 och man pratar om Bolivar, det var viktigt
2329 01:25:33,940 --> 01:25:35,940 för Bolivar att det skulle vara
2330 01:25:35,940 --> 01:25:37,940 hela kontinenten skulle vara ett fosterland
2331 01:25:37,940 --> 01:25:39,940 och sådär, men Brasilien
2332 01:25:39,940 --> 01:25:41,940 framförallt Lula, vägrade
2333 01:25:41,940 --> 01:25:43,940 alltså förutom
2334 01:25:43,940 --> 01:25:45,940 du vet att man, den där politiska diskursen
2335 01:25:45,940 --> 01:25:47,940 bakom det, så man
2336 01:25:47,940 --> 01:25:49,940 vägrade att göra det, men idag står det
2337 01:25:49,940 --> 01:25:51,940 ensamma själva
2338 01:25:51,940 --> 01:25:53,940 allihopa står det, alltså de är inte eniga
2339 01:25:53,940 --> 01:25:55,940 det finns ingenting att göra någonting
2340 01:25:55,940 --> 01:25:57,940 mot Trump, som gör också att Brasilien
2341 01:25:57,940 --> 01:25:59,940 försvagas ganska mycket
2342 01:25:59,940 --> 01:26:01,940 och en sista
2343 01:26:01,940 --> 01:26:03,940 grej som Brasilien gjorde
2344 01:26:03,940 --> 01:26:05,940 förra året som många
2345 01:26:05,940 --> 01:26:07,940 tycker att man svek, det var ju
2346 01:26:07,940 --> 01:26:09,940 att man inte lät Venezuela
2347 01:26:09,940 --> 01:26:11,940 gå in i brist, det var ju Brasilien
2348 01:26:11,940 --> 01:26:13,940 det var Lula som satte veto
2349 01:26:13,940 --> 01:26:15,940 på det, de ville inte att de skulle
2350 01:26:15,940 --> 01:26:17,940 in där, och det hade, jag menar
2351 01:26:17,940 --> 01:26:19,940 det kanske inte så att det hade stoppat
2352 01:26:19,940 --> 01:26:21,940 den här militära interventionen, men det
2353 01:26:21,940 --> 01:26:23,940 hade ändå hjälpt
2354 01:26:23,940 --> 01:26:25,940 Venezuela som ställt och inte var så isolerat
2355 01:26:25,940 --> 01:26:27,940 som han faktiskt var, med det
2356 01:26:27,940 --> 01:26:29,940 så har ju Brasilien, de tror att de
2357 01:26:29,940 --> 01:26:31,940 hade vunnit, men de har ju förlorat
2358 01:26:31,940 --> 01:26:33,940 ganska mycket, för de är inte lika
2359 01:26:33,940 --> 01:26:35,940 starka nu, och nu måste de
2360 01:26:35,940 --> 01:26:37,940 börja konfrontera Trump, för att de är
2361 01:26:37,940 --> 01:26:39,940 också, de vill också vara
2362 01:26:39,940 --> 01:26:41,940 så att säga, stormakt i regionen
2363 01:26:41,940 --> 01:26:43,940 och det kan inte vara så att det är
2364 01:26:43,940 --> 01:26:45,940 två stormakter, alltså USA och Brasilien
2365 01:26:45,940 --> 01:26:47,940 som ändå kan samsas
2366 01:26:47,940 --> 01:26:49,940 om det, utan det kommer bli
2367 01:26:49,940 --> 01:26:51,940 problem, både ekonomiskt och politiskt
2368 01:26:51,940 --> 01:26:53,940 det var
2369 01:26:53,940 --> 01:26:55,940 jätteintressant att få prata med
2370 01:26:55,940 --> 01:26:57,940 dig, för alltså att få höra
2371 01:26:57,940 --> 01:26:59,940 du har sån oerhörd
2372 01:26:59,940 --> 01:27:01,940 kunskap om hela
2373 01:27:01,940 --> 01:27:03,940 latinamerikanska historien, så det var
2374 01:27:03,940 --> 01:27:05,940 trevligt att höra dig här
2375 01:27:05,940 --> 01:27:07,940 tack för
2376 01:27:07,940 --> 01:27:09,940 vi får väl återkoppla
2377 01:27:09,940 --> 01:27:11,940 om ett år, liksom se hur
2378 01:27:11,940 --> 01:27:13,940 vartåt det barkar av
2379 01:27:13,940 --> 01:27:15,940 hela det här, följa upp
2380 01:27:15,940 --> 01:27:17,940 bjuda in John Hornquist också
2381 01:27:17,940 --> 01:27:19,940 gärna, gärna, jag är gärna med på sånt
2382 01:27:19,940 --> 01:27:21,940 ja, men då säger vi
2383 01:27:21,940 --> 01:27:23,940 så, tack så mycket
2384 01:27:23,940 --> 01:27:25,940 bra Mattias, ha det bra, tack
Källinformation
- Utgivare:
- Apans anatomi
Skapad: 13 april 2026