Christer Mattsson – Därför överlever alltid antisemitismen – transkript

1 00:00:00,620 --> 00:00:03,460 Tack till dig som trodde på elbilen.

2 00:00:04,100 --> 00:00:08,560 Tack för ditt tålamod med räckvidsångest och inkompatibla appar.

3 00:00:09,940 --> 00:00:13,300 Framsteg skulle vara omöjliga om inte någon var beredd att gå först.

4 00:00:14,140 --> 00:00:14,980 Så tack.

5 00:00:15,800 --> 00:00:20,520 Du vågade tro att elbilar en dag skulle bli vad vi helt enkelt kallar bilar.

6 00:00:22,180 --> 00:00:24,520 Helt elektriska Volvo EX60.

7 00:00:25,200 --> 00:00:28,680 Upplev den hos din Volvo-återförsäljare från den 29 juni.

8 00:00:30,620 --> 00:00:35,580 När vi matar, klappar och tar hand om våra djur känner vi oss som bäst på jorden.

9 00:00:36,300 --> 00:00:42,260 Hos grangården hittar du allt från foder till godis och tillbehör för både små och stora personligheter.

10 00:00:42,880 --> 00:00:46,860 Just nu får du 20% på Royal Canyon, grangården.

11 00:00:47,220 --> 00:00:49,540 Här börjar livet med djur och trädgård.

12 00:00:50,020 --> 00:01:04,739 Dagens gäst är Christer Mattsson, forskare och föreståndare för Segestedt-institutet vid Göteborgs universitet.

13 00:01:05,420 --> 00:01:09,180 Sedan den 7 oktober 2023 har antisemitismen i västvärlden växt och blivit.

14 00:01:09,260 --> 00:01:13,240 Samtidigt råder en debatt om vad som egentligen är antisemitism.

15 00:01:13,540 --> 00:01:15,380 Rättmättig kritik mot Israel är det inte.

16 00:01:15,780 --> 00:01:17,120 Men vad går gränsen egentligen?

17 00:01:17,860 --> 00:01:19,760 Det är ett komplicerat och infekterat ämne.

18 00:01:20,000 --> 00:01:24,660 Men få personer har som Christer förmågan att reda ut och förklara nyanserna.

19 00:01:24,800 --> 00:01:27,260 I en fråga som inte bara berör den judiska minoriteten.

20 00:01:28,160 --> 00:01:32,220 Utan är en mindre del i en större berättelse om västvärlden och Sverige.

21 00:01:44,250 --> 00:01:45,130 Välkommen Christer.

22 00:01:45,470 --> 00:01:45,670 Tack.

23 00:01:46,690 --> 00:01:48,230 Du kanske kan berätta lite grann.

24 00:01:48,310 --> 00:01:54,750 Berätta vad din bakgrund är som forskare och Segestedt-institutet.

25 00:01:54,910 --> 00:01:56,810 Som ju kanske är bekant för vissa men inte för andra.

26 00:01:57,010 --> 00:01:57,470 Vad är det för något?

27 00:01:57,890 --> 00:02:04,010 Segestedt-institutet är ett nationellt resurs- och forskningscentrum för studiet av våldsbejakande extremism.

28 00:02:04,010 --> 00:02:08,430 Så det vi brukar forska om är radikalisering.

29 00:02:08,870 --> 00:02:13,950 Orsaket att människor tar till våld av politiska och religiösa övertygelser.

30 00:02:14,590 --> 00:02:16,090 Förutsättningar för att man ska.

31 00:02:16,690 --> 00:02:21,290 Lämna när samhällsåtgärder är optimala och när de inte är det.

32 00:02:21,990 --> 00:02:25,310 Och antisemitism är ett stort forskningsfält för oss.

33 00:02:25,650 --> 00:02:29,390 Och därtill så utbildar vi också olika professioner.

34 00:02:29,610 --> 00:02:34,050 Poliser, åklagare, lärare, socialarbetare och så vidare.

35 00:02:34,050 --> 00:02:37,170 Och din bakgrund som forskare innan du gjorde det här.

36 00:02:37,610 --> 00:02:39,270 Vad är din akademiska bana?

37 00:02:39,790 --> 00:02:43,090 Jag är lärare från början och har jobbat som lärare många år.

38 00:02:43,570 --> 00:02:46,270 Och för nästan 30 år sedan så grundade jag någonting.

39 00:02:46,690 --> 00:02:49,210 Det heter Toleransprojektet och som fortfarande finns.

40 00:02:49,430 --> 00:02:53,970 Och som handlar om att möta unga människor i rasistiska subkulturer.

41 00:02:54,970 --> 00:02:56,470 Och det har spridit sig runt om i Sverige.

42 00:02:57,270 --> 00:03:04,650 Så du har jobbat med alla former av rasism och extremism som finns egentligen i Sverige?

43 00:03:04,650 --> 00:03:10,650 Eller så att säga tittat på de olika, både högerextremismen, nyantisemitism och så vidare?

44 00:03:11,450 --> 00:03:15,750 Det har jag gjort. Det jag har tittat minst på är väl vänsterextremism i så fall, ja personligen.

45 00:03:16,690 --> 00:03:26,070 Du skrev nyligen en del debatttext där andemeningen var att de som kallar sig antirasister verkar blinda för antisemitismen.

46 00:03:26,770 --> 00:03:32,350 Kan du beskriva lite grann, vad är det du har sett de senaste åren kring det här?

47 00:03:32,350 --> 00:03:38,650 För att antirasism var ju, på tiotalet var det en av, det var en jättestor fråga i offentligheten.

48 00:03:38,790 --> 00:03:45,810 Och där man nagelfar ibland ganska liten rasism, eller påstår rasism, mycket snack om mikroaggressioner.

49 00:03:45,810 --> 00:03:55,350 Och rasifiering var ett ord som kom in i vår vokabulär, alltså en person som blir, så att säga, blir gjord till en andre i ett sammanhang.

50 00:03:56,750 --> 00:04:02,950 Och, men, din observation är, den här rörelsen tycks ha missat judar. Hur kommer det sig?

51 00:04:03,550 --> 00:04:12,970 Jag skulle nog vilja börja den änden att antirasism som politisk hållning var ingenting som kom självklart med demokratin.

52 00:04:12,970 --> 00:04:15,690 När vi införde demokratin för över hundra år sedan.

53 00:04:15,810 --> 00:04:23,230 Och så finns det idag värden som, som vi ser som självklara i demokratin, som inte var integrerade.

54 00:04:23,350 --> 00:04:27,390 Idén om jämställdhet, idén om minoritetsskydd fanns inte med från början.

55 00:04:27,390 --> 00:04:35,390 Utan det var någonting som växte fram allt eftersom demokratin mognade och blev till viktiga principer.

56 00:04:35,950 --> 00:04:42,350 Och principer är ju bara angelägna när det kostar någonting att försvara principer.

57 00:04:42,990 --> 00:04:45,790 I alla mänskliga samhällen har det alltid funnits.

58 00:04:45,810 --> 00:04:52,810 Någon grupp som har varit den minst uppskattade, det tycks vara oundvikligt för hur vi människor organiserar vår tillvaro.

59 00:04:53,970 --> 00:05:00,430 Och ett samhälle som tillräckligen känner den minst uppskattade gruppen samma rättigheter som alla andra i ett ganska bra samhälle.

60 00:05:00,490 --> 00:05:02,790 Och det är någonting som är värt att försvara.

61 00:05:03,850 --> 00:05:10,810 Och har blivit en viktig del i den svenska demokratin, i den nordiska välfärdsstaternas demokrati.

62 00:05:11,990 --> 00:05:14,010 Men just då, antisemitism.

63 00:05:15,810 --> 00:05:21,750 Och att få en annan logik i vår egen samtid.

64 00:05:23,150 --> 00:05:26,550 I min forskning kallar jag detta för antisemitism-paradoxen.

65 00:05:28,250 --> 00:05:33,250 Antisemitism är förmodligen den form av rasism som är absolut mest socialt stigmatiserande.

66 00:05:34,090 --> 00:05:39,790 Det är inte bra att vara islamofob, det är inte bra att vara homofob, det är inte bra att vara afrofob och så vidare.

67 00:05:39,790 --> 00:05:43,410 Men att vara antisemit är otroligt socialt stigmatiserande.

68 00:05:43,790 --> 00:05:45,790 Det är som att ställa sig bredvid Hitler.

69 00:05:45,810 --> 00:05:46,870 Hitler är en gaskammare.

70 00:05:47,610 --> 00:05:53,810 Så det leder till att vi ställer så väldigt höga krav på att någonting ska vara antisemitism.

71 00:05:55,050 --> 00:05:58,990 Så om det inte finns en lidande judisk kropp, så att säga.

72 00:05:59,150 --> 00:06:01,810 Om inte någon har blivit hotad, om inte någon har blivit misshandlad.

73 00:06:03,090 --> 00:06:08,270 Om inte någon har valt att göra aliyah, lämna Sverige för Israel.

74 00:06:08,410 --> 00:06:11,290 Om det inte finns en lidande judisk kropp att beskåda.

75 00:06:11,290 --> 00:06:15,630 Så kan det vara väldigt svårt att komma överens om hurvida det var antisemitism eller inte.

76 00:06:15,810 --> 00:06:21,310 Och de begreppen som du nämnde här tidigare, som vi känner igen ifrån den antirasistiska diskursen i övrigt.

77 00:06:21,930 --> 00:06:28,470 Mikroaggression, minoritetsstress och kanske framförallt minoritetens rätt att bli trodd.

78 00:06:28,730 --> 00:06:33,750 När den uppger att den känner otrygghet, osäkerhet, utsatthet.

79 00:06:34,270 --> 00:06:38,590 Tycks vara någonting som vi har dubbla måttstockar för.

80 00:06:38,810 --> 00:06:43,790 Och det tror jag inte beror på att man egentligen tycker sämre om judar än någon annan minoritet.

81 00:06:44,030 --> 00:06:45,590 Men att antisemitism är socialt.

82 00:06:45,810 --> 00:06:47,870 Och socialt stigmatiserande.

83 00:06:48,330 --> 00:06:49,930 Att vi vågar knappt ha det i våran mun.

84 00:06:51,450 --> 00:06:57,730 Det tycks ju som att Israel är det som komplicerar till det här också.

85 00:06:58,090 --> 00:07:02,810 Jag såg nyligen Vänsterpartiets partiledare Norsi Dajostar i TV4.

86 00:07:02,910 --> 00:07:05,170 Där hon fick frågor om de här 25 personerna.

87 00:07:05,290 --> 00:07:06,850 Men det fanns inte expressen betydligt flera.

88 00:07:06,850 --> 00:07:15,590 Det var ett hundratal personer som hade uttryckt en kombination av antisemitiska, terrorvurmande, ibland lite misogyn.

89 00:07:15,810 --> 00:07:16,930 Homofoba, uttalanden och så vidare.

90 00:07:18,230 --> 00:07:21,190 Och Dajostar var ganska...

91 00:07:21,190 --> 00:07:23,870 Hon slog tillbaka direkt.

92 00:07:24,510 --> 00:07:31,330 Och sen så kom hon, utan att programledaren hade initierat det, så kom hon in direkt på det som händer i Gaza.

93 00:07:32,130 --> 00:07:32,650 Folkmordet.

94 00:07:33,330 --> 00:07:34,230 Som hon kallar det.

95 00:07:35,370 --> 00:07:40,470 På något sätt som att... Hon sa det inte uttryckligt, men som att man måste förstå de här människorna.

96 00:07:40,730 --> 00:07:41,570 Man måste förstå dem.

97 00:07:41,730 --> 00:07:45,330 Och någonting jag möter när jag skriver om antisemitismen i Sverige.

98 00:07:45,810 --> 00:07:48,010 Egentligen så länge jag har jobbat på GP.

99 00:07:49,090 --> 00:07:51,410 Och min vinkel har alltid varit konsekvent.

100 00:07:51,710 --> 00:07:56,450 Att man måste förstå antisemitismen som den har förändrats, den har utvecklats.

101 00:07:56,510 --> 00:07:59,670 Den bärs inte upp riktigt av de människor som många förväntar sig.

102 00:07:59,670 --> 00:08:05,290 Så kommer... En kategori av svar jag får är att orsak, verkan.

103 00:08:06,130 --> 00:08:08,030 Någonting händer i Mellanöstern.

104 00:08:08,970 --> 00:08:10,230 Verkan i Sverige.

105 00:08:10,810 --> 00:08:12,950 Och att man därför på något sätt...

106 00:08:12,950 --> 00:08:15,670 Man betraktar det inte riktigt som...

107 00:08:15,810 --> 00:08:16,670 Antisemitism.

108 00:08:17,290 --> 00:08:21,090 Som exempelvis drabbar svenska judar, eller kanadensiska judar, eller brittiska judar.

109 00:08:21,130 --> 00:08:23,190 För det är egentligen samma mekanismer i våra länder.

110 00:08:23,370 --> 00:08:24,890 Vi är väldigt likartade skulle jag säga.

111 00:08:26,170 --> 00:08:28,270 Utan man betraktar det som orsak och verkan.

112 00:08:29,270 --> 00:08:30,890 Och så lägger man till det här...

113 00:08:30,890 --> 00:08:33,169 Kritik mot Israel är inte antisemitism.

114 00:08:33,390 --> 00:08:37,530 Kritik mot zionism, den här folkmördarideologi, är inte antisemitism.

115 00:08:38,270 --> 00:08:38,950 Så att...

116 00:08:38,950 --> 00:08:43,250 Jag håller med dig om att antisemitismen har haft den här statusen som...

117 00:08:43,250 --> 00:08:44,610 Det är det värsta man kan vara.

118 00:08:44,770 --> 00:08:45,250 PGA-kopplingen.

119 00:08:45,810 --> 00:08:47,470 Till Nazi-Tyskland.

120 00:08:49,450 --> 00:08:52,950 Men den antisemitism vi har nu har på något sätt...

121 00:08:52,950 --> 00:08:54,010 Den har ju...

122 00:08:54,010 --> 00:08:55,810 Den sorteras in under någonting annat.

123 00:08:56,090 --> 00:09:00,930 Under naturliga, rimliga reaktioner på någonting som händer.

124 00:09:01,010 --> 00:09:02,090 Och som vi alla ser hela tiden.

125 00:09:02,230 --> 00:09:06,310 För att det här är ju den mest studerade konflikten i offentligheten.

126 00:09:06,990 --> 00:09:08,890 Av alla internationella konflikter.

127 00:09:09,670 --> 00:09:10,710 Ligger någonting i det jag säger?

128 00:09:10,710 --> 00:09:14,710 Eller kan det vara en förklaring till varför det här är en sån fråga som...

129 00:09:15,810 --> 00:09:18,530 Helt enkelt har fått en annan status.

130 00:09:19,190 --> 00:09:25,270 Att svaret på den moderna antisemitismen är att inte klassa den som antisemitism längre.

131 00:09:25,490 --> 00:09:26,110 Just det.

132 00:09:26,330 --> 00:09:30,190 Jag tror vi behöver komplicera det lite ytterligare.

133 00:09:31,090 --> 00:09:32,170 För att undersöka det.

134 00:09:32,530 --> 00:09:36,530 Men det är ju tyvärr att det är en podd så folk har mycket tid när de ska lyssna på det här.

135 00:09:37,150 --> 00:09:39,790 Den moderna antisemitismen, om vi tar det begreppet.

136 00:09:39,790 --> 00:09:45,790 Det är den formen av antisemitism som ersätter antijudaismen och leder fram till förintelsen.

137 00:09:45,810 --> 00:09:48,770 Men som dess mest ultimata uttryck.

138 00:09:49,330 --> 00:09:53,470 Den antisemitism vi talar om idag kallar vi ibland för den samtida antisemitismen.

139 00:09:53,910 --> 00:09:57,470 Ibland kallar vi den för israeliserad antisemitism.

140 00:09:57,470 --> 00:10:01,610 Och ibland kallar vi den för antisionistisk antisemitism.

141 00:10:02,310 --> 00:10:06,470 Och då vill jag bara konstatera att merparten av oss som forskar om antisemitism.

142 00:10:08,070 --> 00:10:15,790 Vi säger att antisionism blir antisemitism när det antar antisemitiska stereotyper.

143 00:10:15,810 --> 00:10:17,810 Och tråper eller konspirationsteorier.

144 00:10:19,330 --> 00:10:25,230 Antisemitism till sin natur består av antisemitiska stereotyper.

145 00:10:25,430 --> 00:10:28,950 Det vill säga rasistiska föreställningar om hur judar är.

146 00:10:29,370 --> 00:10:33,150 Judar är snåla, opolitliga, vad de nu kan vara, hemlyssna.

147 00:10:33,830 --> 00:10:36,190 Och antisemitiska konspirationsteorier.

148 00:10:36,470 --> 00:10:40,670 Judar styr media, judar styr internationella valutamarknaden och så vidare.

149 00:10:41,070 --> 00:10:42,810 Det vill säga vad judar gör.

150 00:10:42,810 --> 00:10:45,810 På det sättet så skiljer sig antisemitism från andra former.

151 00:10:45,810 --> 00:10:50,990 Utav rasismen som har den här dubbla naturen med både stereotyper och konspirationsteorier.

152 00:10:51,510 --> 00:10:54,550 De här stereotyperna och konspirationsteorierna finns.

153 00:10:55,330 --> 00:10:58,330 Därför att de fyller en funktion för människor.

154 00:10:59,930 --> 00:11:02,190 Antisemitism handlar inte om judar.

155 00:11:02,750 --> 00:11:08,550 Utan antisemitism handlar om antisemiter och deras fantasier om judar.

156 00:11:09,170 --> 00:11:11,810 Och de behöver de här fantasierna utav någon anledning.

157 00:11:11,810 --> 00:11:14,810 De behöver kunna förklara digedöden.

158 00:11:15,810 --> 00:11:27,690 De behöver kunna förklara varför moderniteten slår igenom och människor slits upp ifrån landsbygden och måste flytta in i städer och städernas ambivalens.

159 00:11:28,230 --> 00:11:37,790 Juden så att säga, den antisemitiska projektionen på sitt missnöje blir då juden.

160 00:11:37,790 --> 00:11:45,070 På det sättet har juden genom århundraden alltid varit motsatsen till det ultimat goda.

161 00:11:45,810 --> 00:11:50,870 När kristdomen var det ultimat goda, då var judarna antikrist.

162 00:11:51,430 --> 00:11:59,890 När nationen var det ultimat goda, då var juden kosmopolit, den som fanns överallt men hörde hemma ingenstans.

163 00:12:00,270 --> 00:12:03,770 När rasen var det ultimat goda, då var juden antirasen.

164 00:12:04,130 --> 00:12:07,650 När socialismen var det ultimat goda, då var juden kapitalist.

165 00:12:07,650 --> 00:12:15,650 Och nu i våran tid, när mänskliga rättigheter är det ultimat goda, då blir Israel den projicerande.

166 00:12:15,810 --> 00:12:28,730 Där finns all världens ondska samlad egentligen.

167 00:12:29,390 --> 00:12:35,710 Det går alldeles utmärkt att kritisera alla de förhållandena som finns i Israel.

168 00:12:36,430 --> 00:12:42,090 Israels politik, Israels politik på Västbanken och Gaza, Israels krigföring.

169 00:12:42,090 --> 00:12:45,370 Allt detta kan man kritisera i de allra hårdaste ordalag.

170 00:12:45,970 --> 00:12:50,350 Utan att plocka in konspirationsteorier och stereotyper.

171 00:12:50,930 --> 00:12:59,690 I den stunden man tar in antisemitiska stereotyper och konspirationsteorier, då blir det antisemitism av det hela.

172 00:13:00,010 --> 00:13:02,130 Och det är det som vi ser just nu.

173 00:13:02,910 --> 00:13:10,890 Och då skulle jag argumentera för att det är inte Israel och Palestina-konflikten som regulerar hur vi talar om antisemitism.

174 00:13:10,890 --> 00:13:12,650 Utan det är fortfarande förintelsen.

175 00:13:12,650 --> 00:13:22,830 Och genom att förintelsen ger upphov till det här starka sociala stigmat att vara antisemit så tillåter vi oss inte att undersöka

176 00:13:22,830 --> 00:13:33,530 till exempel strukturell antisemitism i samhället, hur antisemitiska tankefigurer reproduceras i språk och i kulturen i allmänhet.

177 00:13:33,950 --> 00:13:37,930 Så vi är ganska valhämtade att känna igen när det dyker upp.

178 00:13:37,930 --> 00:13:41,170 Och då blandar vi ihop det med Israelkritik.

179 00:13:41,270 --> 00:13:41,930 Och människor blir otroligt uppmärksamma.

180 00:13:42,650 --> 00:13:46,810 Upprörda när man påpekar att det där är nog ganska antisemitiskt.

181 00:13:47,330 --> 00:14:00,430 Men även om man inte behäftar Israelkritiken med konspirationsteorier och att juda styr finanskapitalet eller hela västvärlden.

182 00:14:02,910 --> 00:14:04,350 Blåttfixeringen vid Israel.

183 00:14:04,990 --> 00:14:06,170 För det finns en sådan.

184 00:14:06,490 --> 00:14:08,650 Jag har tittat på exempelvis bara hur...

185 00:14:08,650 --> 00:14:10,930 Nu anklagar jag inte att SVT får vara antisemit.

186 00:14:11,050 --> 00:14:12,530 Det är väl bara vad tydlig man är.

187 00:14:12,650 --> 00:14:19,610 Men när jag tittade på hur mycket SVT skrev på sin webb om ISIL-patriserna-konflikten.

188 00:14:20,250 --> 00:14:24,670 Jämfört med alla andra konflikter som finns i världen.

189 00:14:25,810 --> 00:14:28,130 Inbördeskrig, mellanstater, konflikter.

190 00:14:29,610 --> 00:14:31,730 Alltså det är knappt att jämföra.

191 00:14:32,410 --> 00:14:34,570 Sudan som är världens största inbördeskrig.

192 00:14:34,910 --> 00:14:36,870 Det var en fotnot verkligen.

193 00:14:36,910 --> 00:14:38,570 Det var en fotnot i sammanhanget.

194 00:14:39,290 --> 00:14:40,570 Och jag säger inte det antisemitiskt.

195 00:14:40,570 --> 00:14:42,570 Men jag funderar.

196 00:14:42,650 --> 00:14:50,270 Är inte urskiljandet av det här landet och de krig det är involverat i.

197 00:14:51,690 --> 00:14:54,130 Är inte det i sig på något sätt.

198 00:14:54,230 --> 00:14:57,350 Det fyller den där funktionen som du nämner.

199 00:14:58,170 --> 00:15:00,570 Som antitesen till just mänskliga rättigheter.

200 00:15:00,650 --> 00:15:02,390 Trots att det finns många andra konflikter.

201 00:15:02,530 --> 00:15:05,790 Men det är inga västerlänningar inblandade.

202 00:15:05,890 --> 00:15:10,810 USA bryr sig inte nämnvärt om vad som händer i Kongo, mellan Kongo och Rwanda.

203 00:15:10,810 --> 00:15:12,470 Som ju är ett inbördeskrig.

204 00:15:12,650 --> 00:15:13,230 Som ju är ett inbördeskrig.

205 00:15:13,230 --> 00:15:13,270 Som ju är ett inbördeskrig.

206 00:15:13,270 --> 00:15:13,450 Som ju är ett inbördeskrig.

207 00:15:13,450 --> 00:15:13,570 Som ju är ett inbördeskrig.

208 00:15:13,570 --> 00:15:14,290 Som ju är ett inbördeskrig.

209 00:15:14,290 --> 00:15:14,370 Som ju är ett inbördeskrig.

210 00:15:14,370 --> 00:15:14,570 Som ju är ett inbördeskrig.

211 00:15:14,570 --> 00:15:15,910 Vi kan inte länka in det.

212 00:15:16,410 --> 00:15:21,590 Och därför så blir allt fokus på någonting som speglar någonting hos oss.

213 00:15:22,330 --> 00:15:25,190 Det fanns en tysk socialdemokrat på, jag tror det var 20-talet.

214 00:15:25,250 --> 00:15:28,410 Som sa att antisemitismen är dårarnas socialism.

215 00:15:29,130 --> 00:15:32,630 Det vill säga det är den lägsta formen av maktkritik.

216 00:15:34,450 --> 00:15:37,070 Och jag funderar på, är vi inte fast i västvärlden.

217 00:15:37,210 --> 00:15:40,370 Vi menar jag, offentligheten i bred bemärkelse.

218 00:15:40,370 --> 00:15:44,770 I en fixering av det här folket och det här landet.

219 00:15:44,830 --> 00:15:48,010 Som vi säger, även om det inte är en explicit antisemitism.

220 00:15:48,650 --> 00:15:56,050 Så bär den på en sorts antisemitisk föreställning om att juden är kontrasten till det ultimata goda.

221 00:15:56,190 --> 00:15:58,410 Eller är det att gå för långt i de här idéerna?

222 00:15:59,170 --> 00:16:04,390 Det är flera olika spår igen som vi behöver bena i här.

223 00:16:05,390 --> 00:16:09,470 Jag tycker om att använda begreppet strukturell antisemitism.

224 00:16:09,470 --> 00:16:11,770 Det är väldigt svårt att definiera.

225 00:16:11,910 --> 00:16:14,990 Det är väldigt svårt att prata om vad som är strukturer i ett samhälle.

226 00:16:15,550 --> 00:16:18,550 Det är ett sociologiskt väldigt krångligt begrepp.

227 00:16:18,910 --> 00:16:24,770 Men om man accepterar att det finns handlingar och utsagor.

228 00:16:25,310 --> 00:16:29,330 Som görs och sägs utan att man har för avsikt att vara antisemit.

229 00:16:29,670 --> 00:16:31,470 Men det har antisemitiska konsekvenser.

230 00:16:32,130 --> 00:16:34,930 Det skapar obehag för minoriteten.

231 00:16:34,930 --> 00:16:39,030 Eller det ger upphov till att man sprider konspirationsteorier och stereotyper.

232 00:16:39,030 --> 00:16:40,090 Men man menar det inte.

233 00:16:41,330 --> 00:16:45,030 Det är fullt möjligt att tänka sig att detta kan ske.

234 00:16:45,550 --> 00:16:50,490 Och det här är någonting som vi har blivit tränade att vara sensibla inför.

235 00:16:50,590 --> 00:16:54,330 Vad det gäller andra rasistiska diskurser.

236 00:16:54,890 --> 00:16:58,990 Att känna igen rasistiskt prat och rasistiskt tankegods.

237 00:16:59,170 --> 00:17:02,070 Som vi inte menar men som ändå har konsekvenser.

238 00:17:03,030 --> 00:17:04,130 Så låt mig ta ett exempel.

239 00:17:05,130 --> 00:17:08,950 Jag var väldigt tidigt ute tillsammans med överlevande frånför inte.

240 00:17:09,030 --> 00:17:15,810 På skolor och framförallt på lärosäten och lärarutbildningarna på 90-talet.

241 00:17:16,550 --> 00:17:19,930 Och det var förhållandevis ett nytt fenomen på 90-talet.

242 00:17:20,250 --> 00:17:24,750 Merparten av de överlevande gick i pension i slutet på 80-talet och början på 90-talet.

243 00:17:24,810 --> 00:17:27,910 Och det var först då de hade tid att åka ut och berätta.

244 00:17:28,390 --> 00:17:30,010 Så jag reste med väldigt många utav dem.

245 00:17:30,850 --> 00:17:35,930 Och vi bodde på samma hotell och vi åt frukost ihop och middag tillsammans.

246 00:17:35,930 --> 00:17:38,930 Och i våra samtal så fanns...

247 00:17:39,030 --> 00:17:40,910 Nästan alltid Israel närvarande.

248 00:17:41,170 --> 00:17:44,110 Inte hela tiden eller så för vi pratar om tusen miljarder olika saker.

249 00:17:44,270 --> 00:17:46,830 Men Israel dök alltid upp i samtalet.

250 00:17:47,330 --> 00:17:53,950 Inte som en ideologi eller en idé utan som en väldigt, väldigt praktisk plats.

251 00:17:54,230 --> 00:18:00,170 Därför det visade sig att man hade ett syskon, man hade en kusin eller någon annan som hade överlevt för inte sedan.

252 00:18:00,630 --> 00:18:03,310 Och som man återförenades med långt senare.

253 00:18:03,310 --> 00:18:06,170 På det sättet var Israel en plats.

254 00:18:06,170 --> 00:18:10,490 Där spillror från ett sunderslaget liv kunde läka.

255 00:18:11,230 --> 00:18:17,050 Och en plats som man besökte därför man hade delar av sin lilla släkt där.

256 00:18:17,350 --> 00:18:20,130 Så det var nog bara mitzvah här, det var något bröllop där.

257 00:18:20,630 --> 00:18:25,890 Och den här vardagligheten som en levd erfarenhet fanns med i de här samtalen.

258 00:18:26,650 --> 00:18:33,330 Och sedan när vi var i aulan och de hade sina föreläsningar så fick de ofta frågor efteråt.

259 00:18:33,330 --> 00:18:35,990 Och väldigt ofta kom då frågan.

260 00:18:36,170 --> 00:18:37,510 Vad tycker du om Israel?

261 00:18:38,730 --> 00:18:40,670 Och det är en diskursiv fråga.

262 00:18:41,250 --> 00:18:43,470 Och de fattar att det är en diskursiv fråga.

263 00:18:43,790 --> 00:18:49,710 Så istället för att berätta om vad Israel betydde för att läka ihop den sunderslagna familjen.

264 00:18:50,030 --> 00:18:52,310 Så undvek man frågan.

265 00:18:53,190 --> 00:18:56,950 För man visste inte riktigt vad den skulle få för konsekvenser.

266 00:18:57,390 --> 00:19:04,370 När jag idag intervjuar judar om hur de upplever situationen i Sverige efter den 7 oktober.

267 00:19:05,390 --> 00:19:06,130 Så är det ganska...

268 00:19:06,130 --> 00:19:11,830 Det är ganska få som har varit utsatta för explicit antisemitism.

269 00:19:11,970 --> 00:19:14,790 Att de personligen har blivit anklagade.

270 00:19:15,950 --> 00:19:19,770 Men jag hade en omgång med fokusgrupper med unga judar.

271 00:19:19,850 --> 00:19:26,090 Där de tillsammans fick lov att berätta och förklara om olika situationer.

272 00:19:26,170 --> 00:19:27,990 Vänner som slutade vara vänner.

273 00:19:27,990 --> 00:19:36,050 Och de upplevde det som vi annars skulle kalla för mikroaggressioner och minoritetsstress.

274 00:19:36,130 --> 00:19:40,110 Och någonting som i princip alla har upplevt.

275 00:19:40,290 --> 00:19:42,530 Det är att de får frågan.

276 00:19:43,350 --> 00:19:46,110 Vad tycker du om Gaza-kriget?

277 00:19:46,550 --> 00:19:48,770 Och där betoningen ligger på du.

278 00:19:49,230 --> 00:19:52,510 Och är en omedveten sorteringsfråga.

279 00:19:53,170 --> 00:19:55,410 Är du rättssortsjude?

280 00:19:55,770 --> 00:20:00,690 Anför du den kritik mot Israel som jag tycker att du ska anföra?

281 00:20:00,690 --> 00:20:04,930 Så det är helt riktigt att fixeringen vid Israel finns där.

282 00:20:05,010 --> 00:20:05,690 Men inte som en medveten...

283 00:20:06,130 --> 00:20:09,450 Inte som en medveten politisk handling utan som kulturellt invand.

284 00:20:09,870 --> 00:20:18,210 Och i den kulturella invandheten så reglerar antisemitismen inte bara vad som sägs och görs.

285 00:20:18,490 --> 00:20:22,250 Utan framförallt vad som inte kan sägas och vad som inte kan göras.

286 00:20:22,770 --> 00:20:28,130 Och det blir väldigt svårt för judar att tala nyanserat om sitt förhållande till Israel.

287 00:20:28,850 --> 00:20:33,870 Eftersom diskursen föregår det talet om vad du borde tycka om Israel.

288 00:20:35,010 --> 00:20:45,100 När vi matar.

289 00:20:45,120 --> 00:20:47,380 När vi matar, klappar och tar hand om våra djur.

290 00:20:47,720 --> 00:20:49,360 Känner vi oss som bäst på jorden.

291 00:20:50,040 --> 00:20:53,820 Hos grangården hittar du allt från foder till godis och tillbehör.

292 00:20:54,080 --> 00:20:56,040 För både små och stora personligheter.

293 00:20:56,660 --> 00:20:59,640 Just nu får du 20% på Royal Canyon.

294 00:21:00,040 --> 00:21:03,320 Grangården. Här börjar livet med djur och trädgård.

295 00:21:05,150 --> 00:21:06,730 Och nu har vi med oss Sandra.

296 00:21:07,130 --> 00:21:11,350 Du och familjen fick punkar på bilen innan ens han fram till djurparken.

297 00:21:11,610 --> 00:21:14,530 Ja, så det blev häng på E4s rastplats istället.

298 00:21:14,530 --> 00:21:16,210 Men ja, vi fick ju se några...

299 00:21:16,370 --> 00:21:17,450 Några äckhårar i alla fall.

300 00:21:17,770 --> 00:21:19,930 Hojides naturliga habitat och allt.

301 00:21:20,290 --> 00:21:23,590 Dagens Hjälper Lite presenteras av IF som hjälper mycket.

302 00:21:37,680 --> 00:21:42,500 Någonting som jag har noterat och skrivit om under de senaste åren.

303 00:21:43,500 --> 00:21:47,020 Och som jag tycker fortfarande är underutforskat.

304 00:21:47,260 --> 00:21:49,400 Det skrivs ganska mycket om rasism och antisemitism.

305 00:21:50,160 --> 00:21:52,440 Efter 7 oktober så dröjde det ett litet tag.

306 00:21:52,440 --> 00:21:58,220 Och sen så kommer det rasslad in en rad texter av prominenta personer inom offentligheten.

307 00:21:58,220 --> 00:22:01,340 Det är kulturschefer på DN och annat.

308 00:22:02,380 --> 00:22:06,720 Och vad jag märkte då var att i stort sett alla texter, och det gällde sedan dess,

309 00:22:07,680 --> 00:22:16,500 saknade den mest centrala beståndsdelen för att förstå varför antisemitismen växer i västvärlden.

310 00:22:17,180 --> 00:22:24,400 Och varför antalet dåd och attentat i allt ifrån Australien till Kanada till Sverige till Tyskland till Frankrike till Nederländerna ökat.

311 00:22:26,040 --> 00:22:28,120 Det är att de här länderna numera.

312 00:22:28,220 --> 00:22:31,020 Vilket de inte hade för 30, 40, 50 år sedan.

313 00:22:31,120 --> 00:22:32,080 Eller mycket mindre utsträckning.

314 00:22:32,560 --> 00:22:37,400 Hade stora minoritetsgrupper från Mellanöstern, Nordafrika och så vidare.

315 00:22:37,580 --> 00:22:41,680 Det vill säga att de kom från samhällen där antisemitismen inte bara var tolererad utan påbjuden.

316 00:22:42,660 --> 00:22:44,260 Av staten ibland.

317 00:22:44,680 --> 00:22:47,360 Av imamer, av politiska ledare och så vidare.

318 00:22:49,100 --> 00:22:53,580 Det här är en ting som inte talas jättehögt om.

319 00:22:53,960 --> 00:22:58,180 Jag tror det har att göra med att man är rädd för vad det innebär om man, så att säga, öppnar den här lådan.

320 00:22:58,220 --> 00:23:03,320 Och säger att det finns en stor grupp människor där det är tolererat.

321 00:23:03,840 --> 00:23:07,180 Det kan man se i mätningar, i attitydmätningar i skola.

322 00:23:07,360 --> 00:23:13,120 Till och med den första gången jag uppsåg att det nämndes var 2005 i Forum för levande historias mätning.

323 00:23:13,180 --> 00:23:20,480 Där man såg att antisemitismen i majoritetsbefolkningen, det vill säga alla svenskar, var 4-5% något sånt där.

324 00:23:20,840 --> 00:23:26,680 Och den var runt 30%, det vill säga så många som hyser antisemitiska föreställningar som identifierar sig själva som muslimer.

325 00:23:28,220 --> 00:23:35,020 Jag tror det här är det största hindret för att den här frågan skulle behandlas på ett moget sätt.

326 00:23:35,980 --> 00:23:41,260 Det här är ju samtidigt också en del av ett större problem för västvärlden med integration, segregation.

327 00:23:42,160 --> 00:23:45,680 Eller som du har talat om i andra sammanhang, ett demokratiskt underskott.

328 00:23:45,680 --> 00:23:50,000 Och jag håller med om den beskrivningen, för det handlar inte bara om antisemitism.

329 00:23:50,240 --> 00:23:55,600 Utan det kommer tillsammans med föreställningar om hbtq-personer också.

330 00:23:56,140 --> 00:23:58,140 Och det var det som Forum för levande historier...

331 00:23:58,220 --> 00:24:01,260 Stora valde att lyfta när de kom med en rapport tidigare i år.

332 00:24:01,780 --> 00:24:08,060 Men den här djupare, smärtsamma frågan om att antisemitismen i västvärlden,

333 00:24:08,060 --> 00:24:17,720 om att speciellt om man tittar på de som utför dåden, Bondi Beach, Gold is Green i London eller i Toronto, Montreal.

334 00:24:18,160 --> 00:24:20,680 Det är unga killar från Mellanöstern.

335 00:24:21,460 --> 00:24:26,060 Och det blir så att säga, det blir för jobbigt för majoritetssamhället att ta i det här.

336 00:24:26,260 --> 00:24:28,060 Det är min bild av det, mitt intryck.

337 00:24:28,220 --> 00:24:30,640 Mycket av att ha följt de här frågorna och skrivit om det.

338 00:24:31,300 --> 00:24:36,160 Och därför är jag ganska pessimistisk inför våra möjligheter att handskas med det här.

339 00:24:36,240 --> 00:24:39,900 För det här är en del av ett större problem för hela västvärlden.

340 00:24:39,900 --> 00:24:44,100 Det handlar inte bara om judarna, det handlar inte bara om de här unga killarna från Mellanöstern.

341 00:24:44,260 --> 00:24:44,960 Det är någonting större.

342 00:24:45,740 --> 00:24:48,060 Vad tror du om det? Är jag för pessimistisk?

343 00:24:49,740 --> 00:24:51,720 Är jag för selektiv?

344 00:24:52,740 --> 00:24:57,400 Är det högerextrema tankefigurer jag leker med här?

345 00:24:58,220 --> 00:24:58,660 Vad tror du?

346 00:24:59,360 --> 00:25:03,320 Ja, men återigen får man bena lite, för det är många nivåer i detta.

347 00:25:03,540 --> 00:25:09,340 Så om vi tar antisemitism först, så skulle jag säga att vi har fått en perfekt antisemitisk storm.

348 00:25:09,880 --> 00:25:13,400 Det betyder inte att det är det värsta antisemitismutbrottet vi har haft,

349 00:25:13,580 --> 00:25:16,500 men den får sin energi från flera källor samtidigt.

350 00:25:16,940 --> 00:25:23,200 Dels så har vi den här gamla antijudaismen som ligger som en grundton i vårt samhälle

351 00:25:23,200 --> 00:25:28,200 som vi är oförmögna att göra upp med eftersom det är så socialt stigmatiserande att prata om antisemitism.

352 00:25:28,220 --> 00:25:33,220 Vi vågar inte undersöka den strukturella antisemitismen som vi undersöker strukturell rasism.

353 00:25:33,960 --> 00:25:35,940 Men den är ju ganska marginell i samhället.

354 00:25:36,060 --> 00:25:39,080 Nej, det skulle jag inte säga att den är.

355 00:25:39,500 --> 00:25:44,600 För här i ligger föreställningen om den onda och den gode juden.

356 00:25:45,160 --> 00:25:52,320 Det har alltid funnits en utväg, teoretiskt och ibland praktiskt, för judar.

357 00:25:52,320 --> 00:25:56,760 Så när judarna var antikrist, när kristendomen, vad skulle judar göra?

358 00:25:56,980 --> 00:25:57,820 Då skulle de döpa sig.

359 00:25:58,220 --> 00:26:03,820 Och när socialismen var det ultimat goda, då skulle de vara revolutionärer.

360 00:26:03,920 --> 00:26:06,800 Judar har alltid behövt bevisa sig, så att säga.

361 00:26:07,500 --> 00:26:12,400 Och det ligger ju som ett raster i den samtida antisemitismen.

362 00:26:12,520 --> 00:26:18,440 Du har ju säkerligen hört de här uttalandena att riktiga judar är inte zionister.

363 00:26:18,980 --> 00:26:24,720 Så det finns en föreställning om hur riktiga judar ska vara som är nedärvd genom århundraden

364 00:26:24,720 --> 00:26:27,580 och som är så stark att inte ens en gång antirasister.

365 00:26:27,680 --> 00:26:28,200 Och det var min poäng.

366 00:26:28,220 --> 00:26:35,460 I den här DN-artikeln, antirasister som annars är så noggranna med att aldrig definiera en minoritet åt minoriteten

367 00:26:35,460 --> 00:26:40,220 själva kan använda den här typen av budskap, riktiga judar är inte zionister.

368 00:26:41,180 --> 00:26:42,980 Det är en del av stormen.

369 00:26:43,280 --> 00:26:46,880 Den andra delen av stormen, det är föreställningen om zionism

370 00:26:46,880 --> 00:26:52,220 som är importerad ifrån det kommunistiska Östeuropa

371 00:26:52,580 --> 00:26:58,060 där man efter förintelsen började använda zionister och zionism

372 00:26:58,220 --> 00:27:02,960 som ett ersättningsbegrepp för judar, men alla visste att det var ett ersättningsbegrepp.

373 00:27:03,420 --> 00:27:08,100 När det transformeras över till västvärlden så skulle jag nog säga att

374 00:27:08,100 --> 00:27:12,460 ganska många av de som är ute och använder det här begreppet lite slängigt

375 00:27:12,460 --> 00:27:16,300 är inte alls medvetna om i vilken utsträckning det är ett ersättningsbegrepp.

376 00:27:16,440 --> 00:27:18,020 Flera av dem är säkert medvetna om det.

377 00:27:18,620 --> 00:27:25,320 Andra tänker sig nog att det är någon form av abstraktion av elaka Benjamin Netanyahus

378 00:27:25,320 --> 00:27:27,440 som man ger sig på egentligen.

379 00:27:28,220 --> 00:27:32,320 Och genom den antizionistiska diskursen så kan man så att säga

380 00:27:32,320 --> 00:27:39,280 hedonistiskt frigöra det här judehatet då.

381 00:27:39,360 --> 00:27:41,960 För man har en projektionsyta som är påbjuden.

382 00:27:42,120 --> 00:27:44,320 Den får man lov att tycka illa om.

383 00:27:45,200 --> 00:27:48,220 Och sedan ser den tredje faktorn, den som du pratar om

384 00:27:48,220 --> 00:27:53,520 att vi har en stor del av vår befolkning som är födda i den delen av världen

385 00:27:53,520 --> 00:27:57,240 där antisemitismen ofta är legio.

386 00:27:57,340 --> 00:27:58,200 Det är påbjudet.

387 00:27:58,220 --> 00:28:03,760 Och de här tre faktorerna förenar sig i en perfekt storm

388 00:28:03,760 --> 00:28:10,520 som både ger styrka, riktning men också blindhet inför antisemitismen

389 00:28:10,520 --> 00:28:14,520 och gör antisemitismen därmed till vad vi kallar för wicked problem.

390 00:28:14,800 --> 00:28:17,320 Ett elakt problem. Det går inte riktigt att fästa det.

391 00:28:17,980 --> 00:28:19,820 Men jag vill ändå inflyka här.

392 00:28:21,820 --> 00:28:26,620 Den antisemitismen som har grundat sig på den här dikotomin

393 00:28:26,620 --> 00:28:28,200 den goda juden.

394 00:28:28,220 --> 00:28:30,780 Den onda juden som hela tiden har funnits

395 00:28:30,780 --> 00:28:33,500 och trots förintelsen har man inte gjort upp med den.

396 00:28:33,660 --> 00:28:34,780 Jag är enig med dig där.

397 00:28:35,600 --> 00:28:40,900 Det är ändå så att den i någon mån är

398 00:28:40,900 --> 00:28:44,800 även under typ svensk 70-tal eller i Kanada

399 00:28:44,800 --> 00:28:48,220 och de andra länderna som har varit paradis egentligen för alla de judar

400 00:28:48,220 --> 00:28:51,460 som först flydde från pogromerna i Östeuropa innan kriget

401 00:28:51,460 --> 00:28:57,220 och sedan efter förintelsen och fann en plats där de kunde leva i lugn och ro.

402 00:28:58,220 --> 00:29:01,380 Det är inte ett existentiellt hot för dem där.

403 00:29:01,740 --> 00:29:06,380 Det kan vara säkert jobbigt om man hängde i vänsterkretsar i Sverige på 70-talet

404 00:29:06,380 --> 00:29:11,580 där Palestina var viktigt

405 00:29:11,580 --> 00:29:16,080 och där man i viss mån hade traderat vidare de här idéerna från Östeuropa

406 00:29:16,080 --> 00:29:17,860 och antisionistiska idéerna.

407 00:29:18,120 --> 00:29:19,560 Det är ju skälet att jag sitter här idag.

408 00:29:19,740 --> 00:29:24,460 Det är ju min familj berövade för sina medborgarskap i Polen

409 00:29:24,460 --> 00:29:27,960 för att alla judar porträtterades som zionister.

410 00:29:28,220 --> 00:29:31,420 Kodord för judar och femte kolonner och allt vad det var.

411 00:29:31,420 --> 00:29:34,520 Och de idéerna överfördes till vänster och vänster har inte gjort upp med dem

412 00:29:34,520 --> 00:29:36,640 för jag tror inte man är medveten om den historien.

413 00:29:37,440 --> 00:29:42,080 Men trots allt så har de här idéerna, den här anti-judaismen som du kallar det

414 00:29:42,080 --> 00:29:44,100 som förs vidare över generationerna

415 00:29:44,100 --> 00:29:51,540 den är aldrig under de här efterkrigsdecennierna ett existentiellt hot mot judar.

416 00:29:51,640 --> 00:29:53,340 Det är inte fysiskt våld.

417 00:29:54,020 --> 00:29:58,040 Det kan vara obehagliga avkrävanden av husdelen

418 00:29:58,220 --> 00:29:59,200 till Israel.

419 00:29:59,420 --> 00:30:02,020 Men det är inte Molotovs mot synagoger.

420 00:30:02,120 --> 00:30:04,280 Det är inte knivangrepp på öppen gata.

421 00:30:04,500 --> 00:30:08,680 Det finns ju fall och högextremister gör sådant visserligen i länder som USA

422 00:30:08,680 --> 00:30:11,720 men även i, det händer ju faktiskt vid några tillfällen i Sverige.

423 00:30:12,800 --> 00:30:17,800 Men det är först på 10-talet och 20-talet som våldet kommer.

424 00:30:19,240 --> 00:30:23,260 Och obehagliga strukturer kan man på något sätt, man kan ducka dem

425 00:30:23,260 --> 00:30:25,800 man kan undvika dem, de är emotionellt jobbiga.

426 00:30:25,800 --> 00:30:27,800 Men det som tillförs nu är att

427 00:30:28,220 --> 00:30:31,060 fysiskt hot om våld.

428 00:30:31,420 --> 00:30:34,040 Och det vill jag ändå säga, det är någonting helt annat.

429 00:30:34,180 --> 00:30:36,740 Det vill säga att på något sätt, Mellanösterns realitet

430 00:30:36,740 --> 00:30:39,640 det är ganska våldsamma samhällen, minoriteter har det inte lätt.

431 00:30:40,220 --> 00:30:42,280 Det är den som har överförts till västvärlden.

432 00:30:43,540 --> 00:30:45,860 Och om jag jämför exempelvis

433 00:30:45,860 --> 00:30:50,760 hur jobbigt det är att vara, jag vet inte, judi inom kultursvängen i Sverige.

434 00:30:51,260 --> 00:30:52,820 Om jag jämför det, det är säkert jobbigt.

435 00:30:53,660 --> 00:30:56,980 Men jag jämför det med det fysiska hot

436 00:30:56,980 --> 00:30:57,820 som exempelvis

437 00:30:58,220 --> 00:31:01,820 församlingar, judiska aktiviteter har.

438 00:31:01,820 --> 00:31:08,220 Med säkerhetsföreskrifter och planering som ingen annan grupp i Sverige, vad jag vet,

439 00:31:08,220 --> 00:31:09,740 tvingas leva med.

440 00:31:09,740 --> 00:31:13,660 Det är ett annat fenomen som är oändligt värre.

441 00:31:13,660 --> 00:31:16,460 Det första kan man någonstans leva med.

442 00:31:16,460 --> 00:31:19,460 Det andra, det kan man till slut inte leva med.

443 00:31:19,460 --> 00:31:22,860 Utan till slut så kommer man att tänka, är det värt att,

444 00:31:22,860 --> 00:31:26,060 antingen väljer man att upphöra vara jude, det kan man göra.

445 00:31:26,060 --> 00:31:28,060 Man kan assimilera sig, man kan,

446 00:31:28,060 --> 00:31:30,620 försvinna ut i befolkningen, det går alldeles utmärkt.

447 00:31:30,620 --> 00:31:32,380 De kanske inte hittar en.

448 00:31:32,380 --> 00:31:36,460 Men väljer man att leva som jude i ett land som Sverige eller Kanada,

449 00:31:36,460 --> 00:31:40,380 för att det är paralleller, de säger exakt samma saker, de har exakt samma samtal

450 00:31:40,380 --> 00:31:42,380 som vi har här i Sverige.

451 00:31:42,380 --> 00:31:47,020 Att leva som jude i ett land som Kanada, det kanske inte går längre om det fysiska våldet

452 00:31:47,020 --> 00:31:49,620 eller hotet om det kvarstår.

453 00:31:49,620 --> 00:31:54,060 Är inte det ett helt annat fenomen, betydligt värre än allt det du talat om tidigare?

454 00:31:54,060 --> 00:31:54,140 Ja, dess yttersta konsekvens är betydligt värre än allt det du talat om tidigare.

455 00:31:54,140 --> 00:31:54,180 Ja, dess yttersta konsekvens är betydligt värre än allt det du talat om tidigare.

456 00:31:54,180 --> 00:31:58,460 Ja, dess yttersta konsekvens är betydligt värre,

457 00:31:58,460 --> 00:32:02,860 och allt detta hör ihop.

458 00:32:02,860 --> 00:32:07,580 Men vi behöver också hitta ett annat sätt att tala om det.

459 00:32:07,580 --> 00:32:16,980 För jag tror att medparten av vår befolkning förstår inte utsattheten hos den judiska minoriteten.

460 00:32:16,980 --> 00:32:24,140 Jag var i det judiska kulturhuset i Stockholm Bait,

461 00:32:24,140 --> 00:32:24,160 Jag var i det judiska kulturhuset i Stockholm Bait,

462 00:32:24,160 --> 00:32:26,600 vid Chanukka, precis innan

463 00:32:26,600 --> 00:32:27,360 Bondi Beach

464 00:32:27,360 --> 00:32:30,900 och för att komma in där

465 00:32:30,900 --> 00:32:32,660 så är det rigorös bevakning

466 00:32:32,660 --> 00:32:34,820 och själva byggnaden har väldigt små

467 00:32:34,820 --> 00:32:36,560 fönster och allt är

468 00:32:36,560 --> 00:32:37,480 skottsäkert

469 00:32:37,480 --> 00:32:41,020 och sådär så man är verkligen instängd

470 00:32:41,020 --> 00:32:42,000 när man är där

471 00:32:42,000 --> 00:32:44,760 och så höll

472 00:32:44,760 --> 00:32:46,400 Aron Förständig som är ordförande

473 00:32:46,400 --> 00:32:48,900 i centralrådet ett tal

474 00:32:48,900 --> 00:32:50,400 och statsministern var på plats

475 00:32:50,400 --> 00:32:53,020 och så tackade han statsministern för regeringens

476 00:32:53,020 --> 00:32:55,240 ansträngningar att öka säkerheten

477 00:32:55,240 --> 00:32:57,020 vid judiska institutioner

478 00:32:58,080 --> 00:33:01,520 it just didn't sit right with me

479 00:33:01,520 --> 00:33:03,020 så att en minoritet

480 00:33:03,600 --> 00:33:05,000 naturligtvis så förstår jag

481 00:33:05,000 --> 00:33:06,300 tacksamheten

482 00:33:06,300 --> 00:33:08,480 jag vill inte förringa den

483 00:33:08,480 --> 00:33:11,320 men vi måste kunna adressera

484 00:33:11,320 --> 00:33:12,100 vad det är vi gör

485 00:33:12,100 --> 00:33:14,480 vi låser in den judiska minoriteten

486 00:33:14,480 --> 00:33:16,100 för vi har inget annat sätt att skydda den

487 00:33:16,100 --> 00:33:18,500 några dagar senare när

488 00:33:18,500 --> 00:33:20,600 Chanukka firades i Stockholm

489 00:33:20,600 --> 00:33:22,700 så var det under rigorös polisbevakning

490 00:33:22,700 --> 00:33:24,580 för vi vet att det är en stor risk

491 00:33:24,580 --> 00:33:27,240 att ett Bondi Beach skulle hända här

492 00:33:27,240 --> 00:33:29,200 om vi inte gjorde på det sättet

493 00:33:29,200 --> 00:33:31,020 man kan inte tänka sig

494 00:33:31,020 --> 00:33:33,460 att man utanför synagogerna i Sverige

495 00:33:33,460 --> 00:33:34,520 kan dricka

496 00:33:34,520 --> 00:33:36,720 motsvarigheten till kyrkkaffe

497 00:33:36,720 --> 00:33:39,620 som man kan göra vid vilken svensk kyrka som helst

498 00:33:39,620 --> 00:33:41,300 och det här gör någonting

499 00:33:41,300 --> 00:33:42,840 med vårat samhälle

500 00:33:42,840 --> 00:33:44,800 och vi måste

501 00:33:44,800 --> 00:33:47,560 utav så många olika skäl

502 00:33:47,560 --> 00:33:48,960 se till

503 00:33:48,960 --> 00:33:51,460 att komma ur den här situationen

504 00:33:52,160 --> 00:33:52,680 och med

505 00:33:52,700 --> 00:33:55,000 jag är också ganska pessimistisk till det

506 00:33:55,000 --> 00:33:56,520 om vi ska

507 00:33:56,520 --> 00:33:58,780 adressera de här

508 00:33:58,780 --> 00:34:00,640 områdena

509 00:34:00,640 --> 00:34:03,460 jag kallar ju det för demokratiskt utanförskap

510 00:34:03,460 --> 00:34:06,020 människan föds inte demokratisk

511 00:34:06,020 --> 00:34:07,440 människan

512 00:34:07,440 --> 00:34:08,800 föds behövande

513 00:34:08,800 --> 00:34:11,360 och de som tillfredsställer våra behov

514 00:34:11,360 --> 00:34:13,860 när vi är små, deras språk kommer vi tala

515 00:34:13,860 --> 00:34:17,360 och i Sverige så lär man sig tala

516 00:34:17,360 --> 00:34:18,440 demokratiska

517 00:34:18,440 --> 00:34:21,360 i familjen, i närsamhället

518 00:34:21,360 --> 00:34:22,500 i institutionerna

519 00:34:22,699 --> 00:34:23,580 man växer upp

520 00:34:23,580 --> 00:34:27,100 och svensk skola är väldigt bra på att kultivera

521 00:34:27,100 --> 00:34:30,020 den demokrati som barnen redan pratar med

522 00:34:30,020 --> 00:34:31,440 när de kommer till skolan

523 00:34:31,440 --> 00:34:33,120 men om du föds in

524 00:34:33,120 --> 00:34:34,900 i familjer och sammanhang

525 00:34:34,900 --> 00:34:36,920 där man inte talar demokratiska

526 00:34:36,920 --> 00:34:39,620 utan där man talar antisemitiska

527 00:34:39,620 --> 00:34:41,500 där man talar homofobiska

528 00:34:41,500 --> 00:34:43,440 så är svensk skola ganska dålig

529 00:34:43,440 --> 00:34:44,960 på att kompensera för detta

530 00:34:44,960 --> 00:34:46,920 och nu har vi fått

531 00:34:46,920 --> 00:34:50,020 områden som jag tycker är fel

532 00:34:50,020 --> 00:34:51,280 att kalla för utanförskapsområden

533 00:34:51,280 --> 00:34:53,260 utan det är egentligen

534 00:34:53,260 --> 00:34:54,179 enklaver

535 00:34:54,179 --> 00:34:56,580 det vill säga

536 00:34:56,580 --> 00:34:59,500 någonting som är någonting annat

537 00:34:59,500 --> 00:35:01,600 än Sverige i övrigt

538 00:35:01,600 --> 00:35:04,680 om jag föds i Sveg

539 00:35:04,680 --> 00:35:06,840 eller om jag föds

540 00:35:06,840 --> 00:35:07,760 på Uckerö

541 00:35:07,760 --> 00:35:10,140 eller om jag föds på Listerlandet

542 00:35:10,140 --> 00:35:12,920 så kommer jag ha lite olika

543 00:35:12,920 --> 00:35:14,380 referensramar

544 00:35:14,380 --> 00:35:15,740 till min svenskhet

545 00:35:15,740 --> 00:35:17,960 men jag kan flytta till Göteborg

546 00:35:17,960 --> 00:35:19,040 jag kan flytta till Malmö

547 00:35:19,040 --> 00:35:20,300 jag kan flytta till Stockholm

548 00:35:20,300 --> 00:35:21,260 och jag kommer anpassa mig till Sverige

549 00:35:21,280 --> 00:35:23,560 det kulturella kapital

550 00:35:23,560 --> 00:35:25,140 som jag får på Listerlandet

551 00:35:25,140 --> 00:35:26,640 eller Sveg eller vad det nu än är

552 00:35:26,640 --> 00:35:30,480 kan jag översätta till det kulturella kapital

553 00:35:30,480 --> 00:35:31,620 som behövs

554 00:35:31,620 --> 00:35:32,780 dit jag flyttar

555 00:35:32,780 --> 00:35:35,200 men avståndet

556 00:35:35,200 --> 00:35:37,080 ifrån de här områdena

557 00:35:37,080 --> 00:35:39,000 som vi brukar kalla för utanförskapsområden

558 00:35:39,000 --> 00:35:40,840 men som jag tycker är enklaver

559 00:35:40,840 --> 00:35:43,020 är mycket svårare att översätta

560 00:35:43,020 --> 00:35:45,920 för det är tillstånd av icke-Sverige

561 00:35:45,920 --> 00:35:47,480 av icke-tillit

562 00:35:47,480 --> 00:35:49,440 av att icke lära sig

563 00:35:49,440 --> 00:35:51,260 att tala demokratiska från början

564 00:35:51,280 --> 00:35:52,620 och i den meningen

565 00:35:52,620 --> 00:35:54,900 är antisemitismen också

566 00:35:54,900 --> 00:35:56,260 ett integrationshinder

567 00:35:56,260 --> 00:35:58,880 jag är helt säker på att de som

568 00:35:58,880 --> 00:36:01,700 flyttar ut ur de här områdena

569 00:36:01,700 --> 00:36:03,240 och till Listerlandet

570 00:36:03,240 --> 00:36:05,120 eller Sveg kommer så småningom

571 00:36:05,120 --> 00:36:07,040 sluta tala antisemitiska

572 00:36:07,040 --> 00:36:08,940 men vi måste ju se till

573 00:36:08,940 --> 00:36:11,440 att de här enklaverna

574 00:36:11,440 --> 00:36:13,280 får möjlighet

575 00:36:13,820 --> 00:36:15,420 att

576 00:36:15,420 --> 00:36:17,400 fostra ett demokratiskt

577 00:36:17,400 --> 00:36:19,140 modersmål som alla

578 00:36:19,140 --> 00:36:20,000 andra områden

579 00:36:21,280 --> 00:36:23,680 det här är inte heller någonting som är

580 00:36:23,680 --> 00:36:25,880 bara förbehålligt de här områdena

581 00:36:25,880 --> 00:36:27,540 vi gjorde en annan studie om

582 00:36:27,540 --> 00:36:29,700 den vita landsbygden

583 00:36:29,700 --> 00:36:32,560 där vi har generationsöverlämnande

584 00:36:32,560 --> 00:36:33,680 av högerextremism

585 00:36:33,680 --> 00:36:36,020 där vi också ser ett demokratiskt utanförskap

586 00:36:36,020 --> 00:36:38,040 och där skolan har väldigt svårt

587 00:36:38,040 --> 00:36:39,760 att kompensera för

588 00:36:39,760 --> 00:36:42,300 när man har en stor andel av eleverna

589 00:36:42,300 --> 00:36:43,740 som talar rasistiska

590 00:36:43,740 --> 00:36:45,560 så det är inte en fråga om att alla

591 00:36:45,560 --> 00:36:47,660 talar rasistiska eller antisemitiska

592 00:36:47,660 --> 00:36:48,520 de här områdena

593 00:36:48,520 --> 00:36:51,280 men en tillräckligt stor kritisk massa gör det

594 00:36:51,280 --> 00:36:52,980 så kommer skolan

595 00:36:52,980 --> 00:36:55,040 tillgripa vad vi kallar för

596 00:36:55,040 --> 00:36:56,440 undvikandespedagogik

597 00:36:56,440 --> 00:36:58,800 då tar man inte i tur med de här frågorna

598 00:36:58,800 --> 00:37:00,260 och det är av rationella skäl

599 00:37:00,260 --> 00:37:02,580 om det finns ett stort värderingsklapp

600 00:37:02,580 --> 00:37:05,220 mellan det som skolan förväntas

601 00:37:05,220 --> 00:37:07,580 göra inom ramen för sitt demokratiarbete

602 00:37:07,580 --> 00:37:08,900 och elevgruppen

603 00:37:08,900 --> 00:37:11,320 så kommer man försvåra alla andra

604 00:37:11,320 --> 00:37:13,340 arbetsinsatser som man också håller på med

605 00:37:13,340 --> 00:37:15,160 de här skolorna kännetecknas ofta

606 00:37:15,160 --> 00:37:17,360 av andra typer av skolsociala problem

607 00:37:17,360 --> 00:37:19,200 andra problem att

608 00:37:19,200 --> 00:37:21,160 eleverna ska nå sina kunskapsmål

609 00:37:21,280 --> 00:37:21,740 och så vidare

610 00:37:21,740 --> 00:37:25,380 alla lärare, alla människor har 99 problem

611 00:37:25,380 --> 00:37:25,860 eller hur

612 00:37:25,860 --> 00:37:29,480 det hundrade problemet är det som vi har svårt att ta i tur med

613 00:37:29,480 --> 00:37:31,320 och ibland så är det så att

614 00:37:31,320 --> 00:37:32,580 det hundrade problemet

615 00:37:32,580 --> 00:37:35,380 när vi tar i tur med det så försämrar det vår möjlighet

616 00:37:35,380 --> 00:37:37,580 att ta i tur med de andra 99 problemen

617 00:37:37,580 --> 00:37:39,880 så i allmänhet gör man ett väldigt bra jobb

618 00:37:39,880 --> 00:37:41,200 i de här institutionerna

619 00:37:41,200 --> 00:37:42,780 med de 99 problemen

620 00:37:42,780 --> 00:37:45,580 men det hundrade problemet, demokratiuppdraget

621 00:37:45,580 --> 00:37:47,060 har man då plötsligt

622 00:37:47,060 --> 00:37:49,260 väldigt svårt att hantera

623 00:37:49,260 --> 00:37:50,640 och

624 00:37:51,280 --> 00:37:51,820 undviker

625 00:37:51,820 --> 00:37:54,700 men tror du

626 00:37:54,700 --> 00:37:58,100 det går inte att ta i tur med det

627 00:37:58,100 --> 00:37:59,600 för man har redan så många andra problem

628 00:37:59,600 --> 00:38:01,900 men det bekräftar ju någonstans den här uppfattningen

629 00:38:01,900 --> 00:38:04,040 jag har att det här är en del

630 00:38:04,040 --> 00:38:05,260 av ett större problem

631 00:38:05,260 --> 00:38:06,600 i Sverige

632 00:38:06,600 --> 00:38:10,140 och kanske är det också lite ångestladdat

633 00:38:10,140 --> 00:38:11,940 att ta upp det här

634 00:38:11,940 --> 00:38:13,520 för då erkänner man att

635 00:38:13,520 --> 00:38:15,540 problemen som finns där är inte bara

636 00:38:15,540 --> 00:38:17,280 av en materiell natur, det vill säga

637 00:38:17,280 --> 00:38:19,420 bristande tillgång till

638 00:38:19,420 --> 00:38:21,120 arbetsmarknaden

639 00:38:21,280 --> 00:38:23,960 eller icke-dysfunktionell

640 00:38:23,960 --> 00:38:25,140 utbildning eller något sånt där

641 00:38:25,140 --> 00:38:26,780 utan det finns också ett

642 00:38:26,780 --> 00:38:30,480 ett demokratiunderskott

643 00:38:30,480 --> 00:38:32,100 ett kulturellt problem kan man kalla det

644 00:38:32,100 --> 00:38:34,260 på samma sätt som överföringen av högerextrema

645 00:38:34,260 --> 00:38:36,840 åsikter i någon landsbygdsort

646 00:38:36,840 --> 00:38:38,400 där det finns en stark tradition

647 00:38:38,400 --> 00:38:38,860 av det

648 00:38:38,860 --> 00:38:41,740 men det har man väldigt lätt att identifiera

649 00:38:41,740 --> 00:38:43,360 för det är någonstans vi

650 00:38:43,360 --> 00:38:45,820 det är någonstans majoritetsbefolkningen

651 00:38:45,820 --> 00:38:47,900 medan att tala om

652 00:38:47,900 --> 00:38:49,300 dem, bara det

653 00:38:49,300 --> 00:38:51,480 börjar ju bli smärtsamt

654 00:38:51,480 --> 00:38:53,680 för det här problemet återkommer ju med

655 00:38:53,680 --> 00:38:55,080 att det är svårt att ta i tur med det

656 00:38:55,080 --> 00:38:57,640 det var ju samma sak med hedersvåld

657 00:38:57,640 --> 00:38:59,340 och en rad andra ämnen

658 00:38:59,340 --> 00:39:00,540 eller hur?

659 00:39:01,640 --> 00:39:03,580 Inte minst hedersvåld

660 00:39:03,580 --> 00:39:05,920 och också andra

661 00:39:05,920 --> 00:39:07,780 typer av problem som var väldigt svårt

662 00:39:07,780 --> 00:39:09,940 att tala om tidigare men som inte är svårt att tala om

663 00:39:09,940 --> 00:39:11,300 idag, i den meningen

664 00:39:11,300 --> 00:39:13,300 så hyr sig ändå viss optimism

665 00:39:13,300 --> 00:39:15,620 att till slut så kunde vi tala om att

666 00:39:15,620 --> 00:39:17,060 hedersvåld är någonting som finns

667 00:39:17,060 --> 00:39:18,780 det är ett problem

668 00:39:19,300 --> 00:39:21,560 och vi talar om det problemet

669 00:39:21,560 --> 00:39:23,700 av empati för dem som drabbas

670 00:39:23,700 --> 00:39:25,740 för det, vi måste också kunna

671 00:39:25,740 --> 00:39:27,940 tala om homofobi och antisemitism

672 00:39:27,940 --> 00:39:29,920 i de här områdena, om empati

673 00:39:29,920 --> 00:39:32,080 för dem som bor i de här områdena

674 00:39:32,080 --> 00:39:33,560 om empati för

675 00:39:33,560 --> 00:39:34,800 vårt eget land

676 00:39:34,800 --> 00:39:37,760 vårt land förutsätter ju

677 00:39:37,760 --> 00:39:40,040 trots allt att alla har demokratiska

678 00:39:40,040 --> 00:39:41,600 som modersmål, eller åtminstone

679 00:39:41,600 --> 00:39:43,680 så nära hundra procent

680 00:39:43,680 --> 00:39:45,640 som möjligt, och då kan vi inte ha

681 00:39:45,640 --> 00:39:47,680 stora områden där man

682 00:39:47,680 --> 00:39:48,680 faktiskt inte talar

683 00:39:49,300 --> 00:39:51,900 demokratiska, det måste vi göra någonting åt

684 00:39:51,900 --> 00:39:53,980 och inte minst

685 00:39:53,980 --> 00:39:55,840 därför att om vi inte gör någonting åt det här

686 00:39:55,840 --> 00:39:57,440 så blir det väldigt svårt att upprätthålla

687 00:39:57,440 --> 00:39:59,980 principen om minoritetsskydd

688 00:39:59,980 --> 00:40:04,160 när vi inte har en princip

689 00:40:04,160 --> 00:40:06,220 om minoritetsskydd så kommer det så småningom

690 00:40:06,220 --> 00:40:07,640 bli en värderingsfråga

691 00:40:07,640 --> 00:40:10,080 vilken minoritet finner vi

692 00:40:10,080 --> 00:40:12,300 skyddsvärd och vilken finner vi inte skyddsvärd

693 00:40:12,300 --> 00:40:14,060 och då kommer vi ha krafter på många

694 00:40:14,060 --> 00:40:15,900 olika falanger som kommer ha sina

695 00:40:15,900 --> 00:40:17,260 favoritminoriteter

696 00:40:17,260 --> 00:40:19,140 och det kommer hela

697 00:40:19,300 --> 00:40:21,480 vårt demokratiska samhällskropp

698 00:40:21,480 --> 00:40:22,880 menar jag, förlora på

699 00:40:22,880 --> 00:40:25,380 men när vi går från princip till värderingar

700 00:40:25,380 --> 00:40:28,020 så blir det en huggsexa om vilka minoriteter

701 00:40:28,020 --> 00:40:29,860 som vi ska skydda och vilka vi inte ska

702 00:40:29,860 --> 00:40:31,580 bry oss om, så ytterst

703 00:40:31,580 --> 00:40:33,740 är den här kampen

704 00:40:33,740 --> 00:40:35,720 mot antisemitism av intresse

705 00:40:35,720 --> 00:40:37,020 för alla minoriteter

706 00:40:37,020 --> 00:40:39,700 Mitt intryck, Christer, är att

707 00:40:39,700 --> 00:40:41,480 du är lite av en

708 00:40:41,480 --> 00:40:43,900 av ett unikum

709 00:40:43,900 --> 00:40:45,620 i de här frågorna

710 00:40:45,620 --> 00:40:47,140 faktiskt, och att

711 00:40:47,140 --> 00:40:48,940 trots att vi har en väldigt

712 00:40:49,300 --> 00:40:49,860 uppfattande

713 00:40:49,860 --> 00:40:53,600 humaniora samhällsvetenskap

714 00:40:53,600 --> 00:40:55,080 i Sverige, många kloka

715 00:40:55,080 --> 00:40:56,360 välutbildade människor

716 00:40:56,360 --> 00:40:59,180 som har möjlighet att

717 00:40:59,180 --> 00:41:01,000 forska, utbilda,

718 00:41:01,240 --> 00:41:02,520 studera samhället

719 00:41:02,520 --> 00:41:05,060 så är det du säger

720 00:41:05,060 --> 00:41:07,280 och jag tycker du säger det med en

721 00:41:07,280 --> 00:41:09,180 klarsynthet, du vill ändå tillägga

722 00:41:09,180 --> 00:41:11,360 att det är

723 00:41:11,360 --> 00:41:12,460 ganska ovanligt

724 00:41:12,460 --> 00:41:15,320 har jag fel

725 00:41:15,320 --> 00:41:17,120 eller är det, finns det jättemånga

726 00:41:17,120 --> 00:41:17,380 som

727 00:41:17,380 --> 00:41:21,020 ser på den här utvecklingen

728 00:41:21,020 --> 00:41:22,460 och förstår sambanden

729 00:41:22,460 --> 00:41:25,080 inom akademi och

730 00:41:25,080 --> 00:41:27,040 högskola, men som inte

731 00:41:27,040 --> 00:41:28,520 ger sig till känna, eller

732 00:41:28,520 --> 00:41:31,020 vars studier och arbete

733 00:41:31,020 --> 00:41:32,400 inte blir välkänd?

734 00:41:32,900 --> 00:41:36,280 Det är en svår fråga

735 00:41:36,280 --> 00:41:37,260 att svara på

736 00:41:37,260 --> 00:41:40,780 jag skulle

737 00:41:40,780 --> 00:41:42,380 säga att vi som forskare

738 00:41:42,380 --> 00:41:43,300 om antisemitism

739 00:41:43,300 --> 00:41:45,880 vi blir fler

740 00:41:45,880 --> 00:41:47,280 vi

741 00:41:47,280 --> 00:41:50,040 producerar mer forskning

742 00:41:50,040 --> 00:41:52,940 och vi träffas

743 00:41:52,940 --> 00:41:54,600 regelbundet, så jag ser ju att

744 00:41:54,600 --> 00:41:57,200 mycket forskning är på väg

745 00:41:57,200 --> 00:41:58,860 senare är det många

746 00:41:58,860 --> 00:42:00,240 av mina kollegor som

747 00:42:00,240 --> 00:42:02,780 inte skulle sätta sig i en podd

748 00:42:02,780 --> 00:42:04,860 eller vara i media, för det kommer

749 00:42:04,860 --> 00:42:07,400 med olika risker

750 00:42:07,400 --> 00:42:08,780 Ja, du skrev i den här

751 00:42:08,780 --> 00:42:10,740 DN-texten att det har uppstått ett drev

752 00:42:10,740 --> 00:42:12,860 i sociala medier efter att jag har talat om antisemitism

753 00:42:12,860 --> 00:42:14,900 i tv, och du är ganska synlig

754 00:42:14,900 --> 00:42:16,860 och i de här frågorna

755 00:42:17,280 --> 00:42:18,560 det drabbar dig

756 00:42:18,560 --> 00:42:21,340 Ja, jojo, det gör det

757 00:42:21,340 --> 00:42:23,380 det kommer ju med en hotbild, det gör det

758 00:42:23,380 --> 00:42:25,040 Finns det motsvarande

759 00:42:25,040 --> 00:42:26,840 forskningsfel, finns det andra

760 00:42:26,840 --> 00:42:29,360 forskare som ägnar sig åt

761 00:42:29,360 --> 00:42:31,280 frågor som rör rasism

762 00:42:31,280 --> 00:42:32,540 demokratiunderskott,

763 00:42:33,120 --> 00:42:35,280 antirasism och så, som lever med samma hotbild

764 00:42:35,280 --> 00:42:35,480 tror du?

765 00:42:37,680 --> 00:42:39,040 Jag har ju forskat mycket om

766 00:42:39,040 --> 00:42:41,220 högerextremism, jag är ju etnograf

767 00:42:41,220 --> 00:42:43,460 så jag har spenderat oceaner av tid

768 00:42:43,460 --> 00:42:45,100 i vit maktrörelsen

769 00:42:45,100 --> 00:42:47,060 och bott med

770 00:42:47,060 --> 00:42:48,340 de har haft de boendes hos mig

771 00:42:48,340 --> 00:42:51,380 och det har inneburit vissa risker

772 00:42:51,380 --> 00:42:52,760 men de har ju varit någorlunda

773 00:42:52,760 --> 00:42:54,720 förutsägbara och därmed

774 00:42:54,720 --> 00:42:57,520 hanterbara i vilka situationer

775 00:42:57,520 --> 00:42:59,260 som skydd kan behövas och inte

776 00:42:59,260 --> 00:43:01,080 behövas, det som hänt efter

777 00:43:01,080 --> 00:43:02,620 den 7 oktober

778 00:43:02,620 --> 00:43:04,880 är någonting

779 00:43:04,880 --> 00:43:07,280 annat, det finns ju flera

780 00:43:07,280 --> 00:43:09,160 forskningsfält där forskare

781 00:43:09,160 --> 00:43:11,600 exponeras för hot och risker

782 00:43:11,600 --> 00:43:12,940 om man bedriver

783 00:43:12,940 --> 00:43:14,960 försök på djur

784 00:43:14,960 --> 00:43:16,960 till exempel, välkända

785 00:43:17,060 --> 00:43:19,500 klimatforskare tenderar

786 00:43:19,500 --> 00:43:21,620 att utsättas för hot

787 00:43:21,620 --> 00:43:23,520 också genusforskare

788 00:43:23,520 --> 00:43:24,940 utsätts för detta

789 00:43:24,940 --> 00:43:27,380 och också vi som är

790 00:43:27,380 --> 00:43:29,460 antisemitismforskare, det som är

791 00:43:29,460 --> 00:43:31,280 lite skillnad för oss är att ibland kommer

792 00:43:31,280 --> 00:43:33,660 detta inifrån akademin

793 00:43:33,660 --> 00:43:35,440 ifrån

794 00:43:35,440 --> 00:43:37,900 korridoren, brevid

795 00:43:37,900 --> 00:43:39,560 några av oss

796 00:43:39,560 --> 00:43:41,040 har ju varit med om att

797 00:43:41,040 --> 00:43:42,940 när vi talar om antisemitism

798 00:43:42,940 --> 00:43:45,620 i den antirasistiska

799 00:43:45,620 --> 00:43:46,880 rörelsen då till exempel, eller

800 00:43:47,060 --> 00:43:48,780 antirasismens blindhet inför

801 00:43:48,780 --> 00:43:51,160 antisemitismen, man plötsligt

802 00:43:51,160 --> 00:43:53,140 blir anklagad för att vara folkmords

803 00:43:53,140 --> 00:43:55,100 apoljet, jag är

804 00:43:55,100 --> 00:43:56,680 väldigt noggrann med att inte

805 00:43:56,680 --> 00:43:59,400 uttala mig om Israel-Palestina

806 00:43:59,400 --> 00:44:01,040 konflikten eftersom jag vet att

807 00:44:01,040 --> 00:44:02,960 den här överföringseffekten finns

808 00:44:02,960 --> 00:44:05,300 och när jag talar

809 00:44:05,300 --> 00:44:07,620 om antisemitism så vill jag ju bedömas

810 00:44:07,620 --> 00:44:09,200 utifrån min

811 00:44:09,200 --> 00:44:10,880 forskning och

812 00:44:10,880 --> 00:44:13,120 kvaliteten på de analyser jag gör

813 00:44:13,120 --> 00:44:14,260 och inte vilken

814 00:44:14,260 --> 00:44:16,540 analys jag gör av Israel-Palestina

815 00:44:16,540 --> 00:44:17,040 och Israel-Palestina

816 00:44:17,060 --> 00:44:19,340 konflikten, det kan andra forskare göra bättre

817 00:44:19,340 --> 00:44:20,940 men det faktum

818 00:44:20,940 --> 00:44:22,820 att jag resonerar på det sättet

819 00:44:22,820 --> 00:44:25,260 är fullt tillräckligt för att anklaga

820 00:44:25,260 --> 00:44:26,960 mig för att vara folkmords apoljet

821 00:44:26,960 --> 00:44:28,880 och de anklagelserna

822 00:44:28,880 --> 00:44:30,540 som kommer inifrån akademin

823 00:44:30,540 --> 00:44:32,960 de leder ju till att jag idag

824 00:44:32,960 --> 00:44:34,940 lever med ett helt annat skydd än jag behövt göra

825 00:44:34,940 --> 00:44:35,440 tidigare

826 00:44:35,440 --> 00:44:38,780 När jag

827 00:44:38,780 --> 00:44:41,260 följer de samtal som

828 00:44:41,260 --> 00:44:43,000 jag ibland själv

829 00:44:43,000 --> 00:44:45,060 deltar i, men när jag lyssnar på

830 00:44:45,060 --> 00:44:46,780 poddar från de här länderna

831 00:44:47,060 --> 00:44:49,040 jag har nämnt flera gånger tidigare, Storbritannien

832 00:44:49,040 --> 00:44:50,680 Kanada, Australien

833 00:44:50,680 --> 00:44:52,880 då ställer sig folk

834 00:44:52,880 --> 00:44:54,900 inne i den judiska minoriteten

835 00:44:54,900 --> 00:44:55,940 de ställer sig frågan

836 00:44:55,940 --> 00:44:57,720 och diskuterar det

837 00:44:57,720 --> 00:45:00,900 många av dem har nog ganska chockartat

838 00:45:00,900 --> 00:45:02,260 efter 7 oktober

839 00:45:02,260 --> 00:45:05,020 insett att de här trygga länderna inte var så trygga

840 00:45:05,020 --> 00:45:05,680 för dem

841 00:45:05,680 --> 00:45:08,300 och det finns väl

842 00:45:08,300 --> 00:45:10,700 på andra sätt också, de här samhällena har blivit

843 00:45:10,700 --> 00:45:12,820 mindre trygga i Sverige, inte minst på grund av

844 00:45:12,820 --> 00:45:14,760 gängvåldet och kriminaliteten som blivit

845 00:45:14,760 --> 00:45:16,760 mycket mer synlig och våldsam och påverkar

846 00:45:17,060 --> 00:45:19,020 i större grad även

847 00:45:19,020 --> 00:45:21,240 fullt oskyldiga människor som har strykit med

848 00:45:21,240 --> 00:45:23,280 i bombdåd

849 00:45:23,280 --> 00:45:25,140 och liknande, men många

850 00:45:25,140 --> 00:45:27,120 ifrågasätter nu

851 00:45:27,120 --> 00:45:29,280 om det finns en framtid i de här

852 00:45:29,280 --> 00:45:31,260 länderna, för att hur länge vill man

853 00:45:31,260 --> 00:45:32,260 bo i

854 00:45:32,260 --> 00:45:35,180 ett land där man är

855 00:45:35,180 --> 00:45:36,520 under lås och bom

856 00:45:36,520 --> 00:45:38,360 och jag fick en

857 00:45:38,360 --> 00:45:40,720 en vän till mig som

858 00:45:40,720 --> 00:45:42,740 gjorde

859 00:45:42,740 --> 00:45:44,860 jag flyttade till Lisele

860 00:45:44,860 --> 00:45:46,260 han sa såhär att

861 00:45:47,060 --> 00:45:48,080 jag är hellre

862 00:45:48,080 --> 00:45:49,860 under iransk

863 00:45:49,860 --> 00:45:51,240 raketbeskjutning

864 00:45:51,240 --> 00:45:53,480 men inte ensam

865 00:45:53,480 --> 00:45:55,780 än känner mig ensam med

866 00:45:55,780 --> 00:45:57,360 den här inlåsningen

867 00:45:57,360 --> 00:46:00,220 och det där har fastnat

868 00:46:00,220 --> 00:46:02,080 för mig, för jag tror

869 00:46:02,080 --> 00:46:02,940 inte den här

870 00:46:02,940 --> 00:46:05,320 ständiga

871 00:46:05,320 --> 00:46:08,000 känslan av belägring, jag tror inte

872 00:46:08,000 --> 00:46:09,460 att en grupp kan leva med det

873 00:46:09,460 --> 00:46:12,380 i all oändlig tid, om man har ett alternativ

874 00:46:12,380 --> 00:46:13,540 det fanns förstås

875 00:46:13,540 --> 00:46:15,880 det har funnits minoriteter som

876 00:46:15,880 --> 00:46:16,880 lever under ständig belägring

877 00:46:17,060 --> 00:46:18,860 jag tänker på romer i Europa

878 00:46:18,860 --> 00:46:21,160 som alltid är

879 00:46:21,160 --> 00:46:23,300 på marginalen av samhället

880 00:46:23,300 --> 00:46:25,040 vare sig de vill eller inte

881 00:46:25,040 --> 00:46:29,220 jag ser inte särskilt optimistiskt på

882 00:46:29,220 --> 00:46:30,860 om den här frågan

883 00:46:30,860 --> 00:46:33,120 inte blir löst, om den inte

884 00:46:33,120 --> 00:46:35,040 får en radikal förändring

885 00:46:35,040 --> 00:46:36,820 de närmsta decennierna

886 00:46:36,820 --> 00:46:39,160 då tror jag att de här

887 00:46:39,160 --> 00:46:41,000 samhällena kommer få handskas

888 00:46:41,000 --> 00:46:43,000 med det här demokratiunderskottet

889 00:46:43,000 --> 00:46:44,580 men i huvudsak

890 00:46:44,580 --> 00:46:47,040 utan särskilt många judar

891 00:46:47,060 --> 00:46:49,880 Vad tror du?

892 00:46:51,420 --> 00:46:52,880 För det första vet jag inte

893 00:46:52,880 --> 00:46:55,380 Jag förväntar mig

894 00:46:55,380 --> 00:46:56,900 att du ska ha ett tvärsäkert svar här

895 00:46:56,900 --> 00:46:59,020 men den här reflektionen

896 00:46:59,020 --> 00:47:00,860 att rätt många judar

897 00:47:00,860 --> 00:47:03,200 ser ganska mörkt på framtiden

898 00:47:03,200 --> 00:47:04,180 i de här länderna

899 00:47:04,180 --> 00:47:07,580 Ja, det finns

900 00:47:07,580 --> 00:47:09,660 det finns också

901 00:47:09,660 --> 00:47:11,360 någonting annat

902 00:47:11,360 --> 00:47:12,720 själva motsatsen

903 00:47:12,720 --> 00:47:14,040 till detta

904 00:47:14,040 --> 00:47:15,900 judar som

905 00:47:17,060 --> 00:47:19,660 återupptäcker sin judiska identitet

906 00:47:19,660 --> 00:47:20,940 engagerar sig mer

907 00:47:20,940 --> 00:47:23,280 i det judiska, både inåt

908 00:47:23,280 --> 00:47:25,400 i den judiska gemenskapen

909 00:47:25,400 --> 00:47:26,580 men också visade utåt

910 00:47:26,580 --> 00:47:28,360 så att du har båda reaktionerna

911 00:47:28,360 --> 00:47:30,840 att gömma och visa upp

912 00:47:30,840 --> 00:47:33,440 under alla omständigheter

913 00:47:33,440 --> 00:47:35,480 så är det väldigt olyckligt

914 00:47:35,480 --> 00:47:37,660 att en minoritet ska hålla på

915 00:47:37,660 --> 00:47:39,620 att sorteras på det här sättet

916 00:47:39,620 --> 00:47:41,140 för det är faktiskt en fråga om

917 00:47:41,140 --> 00:47:43,380 sortering, jag sa innan att

918 00:47:43,380 --> 00:47:45,380 merpart av de jag intervjuat får fråga

919 00:47:45,380 --> 00:47:46,580 vad tycker du om gasakriget?

920 00:47:47,060 --> 00:47:49,800 det här är en objektifiering

921 00:47:49,800 --> 00:47:52,040 av den judiska identiteten

922 00:47:52,040 --> 00:47:54,320 om du är min vän

923 00:47:54,320 --> 00:47:56,540 då är du ett kompetent subjekt

924 00:47:56,540 --> 00:47:58,380 jag kan fråga dig om vad som helst

925 00:47:58,380 --> 00:48:00,260 och då kan jag ha olika uppfattningar

926 00:48:00,260 --> 00:48:01,100 och saker och ting

927 00:48:01,100 --> 00:48:03,660 och när du redogör för dina uppfattningar

928 00:48:03,660 --> 00:48:05,900 om någonting som jag möjligtvis inte håller med om

929 00:48:05,900 --> 00:48:07,700 så kommer jag ändå se det som

930 00:48:07,700 --> 00:48:09,980 dina självständiga analyser

931 00:48:09,980 --> 00:48:10,980 och vad du tycker

932 00:48:10,980 --> 00:48:12,860 men när det kommer till den här frågan

933 00:48:12,860 --> 00:48:14,800 vad tycker du om gasakriget?

934 00:48:14,800 --> 00:48:16,800 då gör jag om dig från ett kompetent subjekt

935 00:48:17,060 --> 00:48:19,120 till ett objekt

936 00:48:19,120 --> 00:48:20,340 som behöver sorteras

937 00:48:20,340 --> 00:48:22,620 har du rätt uppfattning i den här frågan

938 00:48:22,620 --> 00:48:25,040 den upplevelsen

939 00:48:25,040 --> 00:48:26,960 av att förlora

940 00:48:26,960 --> 00:48:28,940 rätten att definiera

941 00:48:28,940 --> 00:48:30,380 sin egen identitet

942 00:48:30,380 --> 00:48:32,120 är naturligtvis

943 00:48:32,120 --> 00:48:34,560 upprörande

944 00:48:34,560 --> 00:48:35,880 irriterande

945 00:48:35,880 --> 00:48:37,900 plågsam

946 00:48:37,900 --> 00:48:40,440 i olika utsträckning för olika

947 00:48:40,440 --> 00:48:41,580 människor

948 00:48:41,580 --> 00:48:44,960 och det tycker jag vi alla kan ta ansvar

949 00:48:44,960 --> 00:48:45,840 för att inte göra

950 00:48:45,840 --> 00:48:47,240 jag fick den här frågan

951 00:48:47,240 --> 00:48:49,220 inför att chefsrabbinen i Stockholm

952 00:48:49,220 --> 00:48:50,680 skulle vara med i sundagsintervjun

953 00:48:50,680 --> 00:48:53,440 vad är minoritetsstress

954 00:48:53,440 --> 00:48:55,080 vad är strukturell antisemitism

955 00:48:55,080 --> 00:48:57,340 och då tog jag just den här frågan som exempel

956 00:48:57,340 --> 00:48:59,760 på hur judar i allmänhet upplever

957 00:48:59,760 --> 00:49:02,540 att man görs till jude

958 00:49:02,540 --> 00:49:04,440 och då säger producenten

959 00:49:04,440 --> 00:49:06,060 oj vad är det du tänkt ställa den frågan

960 00:49:06,060 --> 00:49:08,520 vad tycker du man ska fråga

961 00:49:08,520 --> 00:49:10,320 ja vad frågar man en människa

962 00:49:10,320 --> 00:49:11,700 som med stor sannolikhet

963 00:49:11,700 --> 00:49:13,220 man kan tycka vad man vill om Israel

964 00:49:13,220 --> 00:49:15,780 man kan tycka vad man vill om gasakriget

965 00:49:15,840 --> 00:49:16,940 och Israels krigföring

966 00:49:16,940 --> 00:49:19,680 men om jag pratar med en människa som sannolikt

967 00:49:19,680 --> 00:49:21,480 har släkt och vänner

968 00:49:21,480 --> 00:49:23,060 i en krigszon

969 00:49:23,060 --> 00:49:24,780 så vad frågar man först

970 00:49:24,780 --> 00:49:27,680 hur har det blivit

971 00:49:27,680 --> 00:49:28,340 varit för dig

972 00:49:28,340 --> 00:49:30,600 hur har du påverkats av kriget

973 00:49:30,600 --> 00:49:33,020 för då visar jag att jag är intresserad av dig

974 00:49:33,020 --> 00:49:34,960 hur har du påverkats av kriget

975 00:49:34,960 --> 00:49:37,440 därefter kan vi debattera kriget hur mycket vi vill

976 00:49:37,440 --> 00:49:39,860 och visa sig att vi har lika eller olika uppfattningar

977 00:49:39,860 --> 00:49:40,320 om det

978 00:49:40,320 --> 00:49:42,920 men att få lov att vara sin egen individ

979 00:49:42,920 --> 00:49:45,640 och inte göras till den juden

980 00:49:45,840 --> 00:49:46,900 som jag behöver

981 00:49:46,900 --> 00:49:49,280 utan du gör dig till den juden du vill vara

982 00:49:49,280 --> 00:49:51,920 det är väldigt grundläggande

983 00:49:51,920 --> 00:49:53,560 och det är det som oroar mig

984 00:49:53,560 --> 00:49:55,400 när vi inte förmår

985 00:49:55,400 --> 00:49:56,340 att göra

986 00:49:56,340 --> 00:49:59,580 att ha en konsekvent antirasism

987 00:49:59,580 --> 00:50:00,220 i samhället

988 00:50:00,220 --> 00:50:02,840 det var ett

989 00:50:02,840 --> 00:50:05,480 väldigt bra svar

990 00:50:05,480 --> 00:50:07,600 men kanske inte på den fråga jag ställde

991 00:50:07,600 --> 00:50:09,700 för någonstans

992 00:50:09,700 --> 00:50:11,560 så ber jag dig resonera kring

993 00:50:11,560 --> 00:50:13,900 någonting som är ganska svårt

994 00:50:13,900 --> 00:50:14,880 att resonera kring

995 00:50:15,840 --> 00:50:17,840 och det kring

996 00:50:17,840 --> 00:50:20,040 framtiden huvudtaget

997 00:50:20,040 --> 00:50:22,200 för en minoritet

998 00:50:22,200 --> 00:50:24,280 i en tid då antirasismen

999 00:50:24,280 --> 00:50:25,620 har ställts väldigt högt

1000 00:50:25,620 --> 00:50:28,200 så finns det nog bara

1001 00:50:28,200 --> 00:50:29,480 det kanske finns andra

1002 00:50:29,480 --> 00:50:31,480 du får jättegärna säga att det stämmer

1003 00:50:31,480 --> 00:50:33,980 det finns nog bara en minoritet i de här

1004 00:50:33,980 --> 00:50:35,940 mycket demokratiska

1005 00:50:35,940 --> 00:50:38,360 stabila, välfungerande, toleranta länder

1006 00:50:38,360 --> 00:50:39,400 det finns bara en minoritet

1007 00:50:39,400 --> 00:50:42,560 som aktivt

1008 00:50:42,560 --> 00:50:43,400 i handling

1009 00:50:43,400 --> 00:50:45,220 inte

1010 00:50:45,840 --> 00:50:47,640 fysiskt inte kan

1011 00:50:47,640 --> 00:50:49,680 existera under de

1012 00:50:49,680 --> 00:50:51,000 omständigheter och villkor

1013 00:50:51,000 --> 00:50:53,620 då gäller i synnerhet de som lever med

1014 00:50:53,620 --> 00:50:55,460 en väldigt synlig judisk

1015 00:50:55,460 --> 00:50:57,860 minoritetsidentifikation

1016 00:50:57,860 --> 00:50:59,520 de som bor i Golders Green

1017 00:50:59,520 --> 00:51:00,260 eller i Toronto

1018 00:51:00,260 --> 00:51:03,660 de lever

1019 00:51:03,660 --> 00:51:04,960 judiskt öppet

1020 00:51:04,960 --> 00:51:07,280 jag går inte runt i kippa

1021 00:51:07,280 --> 00:51:09,740 annat än under församlingssammanhang

1022 00:51:09,740 --> 00:51:11,740 och i judiska sammanhang i gudstjänster

1023 00:51:11,740 --> 00:51:13,880 så jag passeras

1024 00:51:13,880 --> 00:51:15,120 av vem som helst annars

1025 00:51:15,840 --> 00:51:17,840 men för dem

1026 00:51:17,840 --> 00:51:19,840 då

1027 00:51:19,840 --> 00:51:21,840 då blir det en existentiell fråga

1028 00:51:21,840 --> 00:51:23,840 ja

1029 00:51:23,840 --> 00:51:25,840 och från Frankrike så flyttar

1030 00:51:25,840 --> 00:51:27,840 redan väldigt många judar till

1031 00:51:27,840 --> 00:51:29,840 företrädesvis till Israel

1032 00:51:29,840 --> 00:51:31,840 ja, jag kom precis från en

1033 00:51:31,840 --> 00:51:33,840 forskningskonferens i Roskilde

1034 00:51:33,840 --> 00:51:35,840 där vi tittar på olika sätt att studera

1035 00:51:35,840 --> 00:51:37,840 den samtida antisemitismen

1036 00:51:37,840 --> 00:51:39,840 och ett begrepp

1037 00:51:39,840 --> 00:51:41,840 som används inom forskningen

1038 00:51:41,840 --> 00:51:43,840 som har vuxit fram i ambient antisemitism

1039 00:51:43,840 --> 00:51:45,840 alltså omgivande antisemitism

1040 00:51:45,840 --> 00:51:47,840 jag skulle hellre säga strukturell

1041 00:51:47,840 --> 00:51:49,840 antisemitism men vi behöver inte

1042 00:51:49,840 --> 00:51:51,840 tråka ut lyssnarna med den akademiska diskussionen

1043 00:51:51,840 --> 00:51:53,840 men då har kollegorna

1044 00:51:53,840 --> 00:51:55,840 i Storbritannien

1045 00:51:55,840 --> 00:51:57,840 börjat mäta den här

1046 00:51:57,840 --> 00:51:59,840 ambient antisemitism

1047 00:51:59,840 --> 00:52:01,840 för då behöver man ställa andra frågor till den judiska minoriteten

1048 00:52:01,840 --> 00:52:03,840 om man frågar

1049 00:52:03,840 --> 00:52:05,840 så som till exempel jag gör

1050 00:52:05,840 --> 00:52:07,840 om man har varit utsatt för antisemitism

1051 00:52:07,840 --> 00:52:09,840 det är ganska få judar som kan ge konkreta exempel

1052 00:52:09,840 --> 00:52:11,840 på att detta har hänt särskilt många gånger

1053 00:52:11,840 --> 00:52:13,840 någon gång under skoltiden

1054 00:52:13,840 --> 00:52:15,840 väldigt ofta på TikTok och så vidare men om man

1055 00:52:15,840 --> 00:52:17,840 själv varit utsatt för det

1056 00:52:17,840 --> 00:52:19,840 men det är omgivande

1057 00:52:19,840 --> 00:52:21,840 som kan komma i form av

1058 00:52:21,840 --> 00:52:23,840 olika obehagsupplevelser

1059 00:52:23,840 --> 00:52:25,840 av bajas rapportering

1060 00:52:25,840 --> 00:52:27,840 i media och så vidare

1061 00:52:27,840 --> 00:52:29,840 så man har börjat mäta detta

1062 00:52:29,840 --> 00:52:31,840 och i de frågorna så frågar man

1063 00:52:31,840 --> 00:52:33,840 om i vilken utsträckning

1064 00:52:33,840 --> 00:52:35,840 man överväger att göra alia

1065 00:52:35,840 --> 00:52:37,840 på en 10-graderskala

1066 00:52:37,840 --> 00:52:39,840 0 inte alls, 10 högst sannolikt

1067 00:52:39,840 --> 00:52:41,840 att man kommer göra det

1068 00:52:41,840 --> 00:52:43,840 och då har man sett en ganska liten förskjutning

1069 00:52:43,840 --> 00:52:45,840 i

1070 00:52:45,840 --> 00:52:47,840 bland de brittiska judarna

1071 00:52:47,840 --> 00:52:49,840 efter den 7 oktober

1072 00:52:49,840 --> 00:52:51,840 men man har sett en ökning

1073 00:52:51,840 --> 00:52:53,840 men man har inte gått ifrån 2 till 8

1074 00:52:53,840 --> 00:52:55,840 utan man har gått från 2 till 3

1075 00:52:55,840 --> 00:52:57,840 det vill säga

1076 00:52:57,840 --> 00:52:59,840 det är fortfarande väldigt osannolikt

1077 00:52:59,840 --> 00:53:01,840 att man kommer göra sin alia

1078 00:53:01,840 --> 00:53:03,840 och det är inte så konstigt

1079 00:53:03,840 --> 00:53:05,840 för det hör ihop med språk, barn

1080 00:53:05,840 --> 00:53:07,840 partner, jobb

1081 00:53:07,840 --> 00:53:09,840 ja det är tufft att bli grejare

1082 00:53:09,840 --> 00:53:11,840 men bara det

1083 00:53:11,840 --> 00:53:13,840 att det går från en 2a till en 3a

1084 00:53:13,840 --> 00:53:15,840 indikerar ju

1085 00:53:15,840 --> 00:53:17,840 att den här vardagliga känslan

1086 00:53:17,840 --> 00:53:19,840 av bristande

1087 00:53:19,840 --> 00:53:21,840 tillit, trygghet

1088 00:53:21,840 --> 00:53:23,840 rätt att få lov att vara sig själv

1089 00:53:23,840 --> 00:53:25,840 påverkar på ett väldigt negativt sätt

1090 00:53:25,840 --> 00:53:27,840 och då tycker jag

1091 00:53:27,840 --> 00:53:29,840 det är viktigt att vi inte är så fokuserade

1092 00:53:29,840 --> 00:53:31,840 på var den judiska kroppen

1093 00:53:31,840 --> 00:53:33,840 tar vägen någonstans

1094 00:53:33,840 --> 00:53:35,840 så att säga, vi måste ta hand om den judiska själen

1095 00:53:35,840 --> 00:53:37,840 och

1096 00:53:37,840 --> 00:53:39,840 om vi inte kan hjälpas åt

1097 00:53:39,840 --> 00:53:41,840 att vårda den judiska själen

1098 00:53:41,840 --> 00:53:43,840 att man känner sig trygg

1099 00:53:43,840 --> 00:53:45,840 att vara här

1100 00:53:45,840 --> 00:53:47,840 så måste man ju öka på den där skalan

1101 00:53:47,840 --> 00:53:49,840 så naturligtvis så finns det en stor risk

1102 00:53:49,840 --> 00:53:51,840 att människor kommer lämna

1103 00:53:51,840 --> 00:53:53,840 men det är inte

1104 00:53:53,840 --> 00:53:55,840 bara genom fysisk säkerhet

1105 00:53:55,840 --> 00:53:57,840 kring byggnader som man får människor att stanna

1106 00:53:57,840 --> 00:53:59,840 utan du

1107 00:53:59,840 --> 00:54:01,840 är min vän, du är ett kompetent subjekt

1108 00:54:01,840 --> 00:54:03,840 du definierar din judiska identitet

1109 00:54:03,840 --> 00:54:05,840 som du vill

1110 00:54:05,840 --> 00:54:07,840 och jag bryr mig om

1111 00:54:07,840 --> 00:54:09,840 hur du mår

1112 00:54:09,840 --> 00:54:11,840 som vän och den juden

1113 00:54:11,840 --> 00:54:13,840 du väljer att vara

1114 00:54:13,840 --> 00:54:15,840 är väldigt, väldigt viktiga faktorer

1115 00:54:15,840 --> 00:54:17,840 för att få människor att känna

1116 00:54:17,840 --> 00:54:19,840 att här har jag en framtid

1117 00:54:19,840 --> 00:54:23,570 Christer, tack så mycket för det här samtalet

1118 00:54:23,570 --> 00:54:25,570 Tack

1119 00:54:25,570 --> 00:54:27,570 Det här var säsongens

1120 00:54:27,570 --> 00:54:29,570 sista avsnitt av samtal med Sveiman

1121 00:54:29,570 --> 00:54:31,570 Vi återkommer igen

1122 00:54:31,570 --> 00:54:33,570 i augusti månad

1123 00:54:33,570 --> 00:54:35,570 Ha en trevlig sommar så länge

1124 00:54:35,570 --> 00:54:37,570 Det här är en podd från Göteborgs

1125 00:54:37,570 --> 00:54:39,570 Postens ledarredaktion

1126 00:54:39,570 --> 00:54:41,570 som är oberoende liberal

1127 00:54:41,570 --> 00:54:54,260 Även om du försöker

1128 00:54:54,260 --> 00:54:56,260 ignorera det så är dammet där

1129 00:54:56,260 --> 00:54:58,260 och stör dig

1130 00:54:58,260 --> 00:55:00,260 Bli av med det med Swiffer Duster

1131 00:55:00,260 --> 00:55:02,260 Swiffer fångar dammet i ett sve

1132 00:55:02,260 --> 00:55:04,260 även på svårkolla ställen

1133 00:55:04,260 --> 00:55:06,260 Den fångar och låser in damm som en kraftfull magnet

1134 00:55:06,260 --> 00:55:08,260 Dammet försvinner

1135 00:55:08,260 --> 00:55:10,260 Swiffer vinner

1136 00:55:10,260 --> 00:55:12,260 Och nu en låt jag trodde vi var färdiga med

1137 00:55:12,260 --> 00:55:14,260 Bank och mat låten

1138 00:55:14,260 --> 00:55:16,260 Euro och remix

1139 00:55:16,260 --> 00:55:35,510 Har man allt sugen på att packa väskan va?

1140 00:55:35,510 --> 00:55:37,510 Kom ihåg

1141 00:55:37,510 --> 00:55:39,510 Bank och mat ger mer resevaluta för pengarna

1142 00:55:39,510 --> 00:55:41,510 Åh, är Amazon Prime Day här?

1143 00:55:41,510 --> 00:55:43,510 Med stor rea under fyra dagar

1144 00:55:43,510 --> 00:55:45,510 Fynd som alla vill fånga

1145 00:55:45,510 --> 00:55:47,510 Strykaren som stryker med ånga

1146 00:55:47,510 --> 00:55:49,510 Wow

1147 00:55:49,510 --> 00:55:51,510 Sjöng jag precis?

1148 00:55:51,510 --> 00:55:53,510 Jag tror jag brister ut i säng

1149 00:55:53,510 --> 00:55:55,510 Stor rea på air fryers

1150 00:55:55,510 --> 00:55:57,510 Dammsugare och hudvård

1151 00:55:57,510 --> 00:55:59,510 Jag kan inte sluta sjunga

1152 00:55:59,510 --> 00:56:04,260 Fynda under Prime Day-rean

1153 00:56:04,260 --> 00:56:06,260 23-26 juni

1154 00:56:06,260 --> 00:56:08,260 Exklusivt på Prime-medlemmar

1155 00:56:08,260 --> 00:56:13,880 Shoppa nu på Amazon.se

1156 00:56:13,880 --> 00:56:15,880 Tack för att du lyssnar

1157 00:56:15,880 --> 00:56:17,880 För mer granskningar, analyser och perspektiv

1158 00:56:17,880 --> 00:56:19,880 Prova GP

1159 00:56:19,880 --> 00:56:21,880 Just nu två månader för endast en krona

1160 00:56:21,880 --> 00:56:23,880 Gå in på gp.se

1161 00:56:23,880 --> 00:56:25,880 Snedstreck prova

1162 00:56:25,880 --> 00:56:27,880 www.gp.se

1163 00:56:27,880 --> 00:56:29,880 www.gp.se

1164 00:56:29,880 --> 00:56:31,880 www.gp.se

1165 00:56:31,880 --> 00:56:33,880 www.gp.se

1166 00:56:33,880 --> 00:56:35,880 www.gp.se

1167 00:56:35,880 --> 00:56:37,880 www.gp.se

1168 00:56:37,880 --> 00:56:39,880 www.gp.se

1169 00:56:39,880 --> 00:56:41,880 www.gp.se

1170 00:56:41,880 --> 00:56:43,880 www.gp.se

1171 00:56:43,880 --> 00:56:45,880 www.gp.se