Christer Sfeir – Mellanöstern bortom nyhetsflödet – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:01,640 Det här kan inte stämma.

2 00:00:01,800 --> 00:00:02,880 Vad menar du nu?

3 00:00:02,940 --> 00:00:07,660 Att söktjänsten Boli visar Sveriges största utbud av bostäder till salu.

4 00:00:07,720 --> 00:00:09,760 Man ser flest bostäder på marknaden.

5 00:00:10,080 --> 00:00:12,100 Och det räcker liksom att man söker där.

6 00:00:12,360 --> 00:00:13,060 Det är sjukt.

7 00:00:13,160 --> 00:00:13,780 Kolla min hand.

8 00:00:13,860 --> 00:00:14,540 Den bara skakar.

9 00:00:14,540 --> 00:00:16,100 Men snälla, lägg av nu Erik.

10 00:00:16,260 --> 00:00:17,740 Du har jobbat med Boli förr.

11 00:00:17,780 --> 00:00:18,720 Du vet det här.

12 00:00:19,000 --> 00:00:23,060 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

13 00:00:23,160 --> 00:00:24,580 Wow, alltså Boli.

14 00:00:24,820 --> 00:00:25,740 Vet folk det här?

15 00:00:25,840 --> 00:00:26,760 Det snurrar för mig nu.

16 00:00:26,800 --> 00:00:27,680 Har du en pall eller?

17 00:00:27,880 --> 00:00:29,200 Jag tror att jag svimmar.

18 00:00:29,260 --> 00:00:29,700 Det räcker nu.

19 00:00:30,000 --> 00:00:34,160 När du sitter på ett Norwegian-flyg på väg hem från en semesterresa

20 00:00:34,160 --> 00:00:36,700 och precis när säkerhetsbältelampan slocknar

21 00:00:36,700 --> 00:00:38,840 går upp ett annat ljus för dig.

22 00:00:39,640 --> 00:00:42,620 Du glömde ju de ganska dyra solglasögonen på stranden igår.

23 00:00:42,620 --> 00:00:45,580 Då är det lite skönt att tänka på att flygbiljetterna i alla fall var billiga.

24 00:00:45,960 --> 00:00:46,760 Flyg billigt.

25 00:00:46,920 --> 00:00:47,480 Flyg smart.

26 00:00:47,700 --> 00:00:47,980 Flyg.

27 00:00:49,480 --> 00:01:00,220 Det här är ett samtal med Christer Sveir.

28 00:01:00,520 --> 00:01:04,560 Under de senaste åren har Christer gjort sig känns som en folkbildande och intressant röst på X

29 00:01:04,560 --> 00:01:07,320 där han berättar om Mellanöstern och lyfter udda perspektiv.

30 00:01:07,320 --> 00:01:11,960 Och delar med sig av originaltextet på arabiska som belyser utvecklingen i området.

31 00:01:12,660 --> 00:01:15,580 Christer har som civilingenjör jobbat många år i Mellanöstern

32 00:01:15,580 --> 00:01:20,960 och är väl förtrogen med regionens kultur, historia och religiösa omständigheter.

33 00:01:21,760 --> 00:01:26,620 Jag ville tillsammans med Christer ge ett lite vidare historiskt perspektiv på dagens Mellanöstern.

34 00:01:27,220 --> 00:01:28,640 Vad är det som har format området?

35 00:01:28,760 --> 00:01:33,900 Och vad är dess historia förklarar det vi ser idag och de konflikter som vi läser om i medier?

36 00:01:34,320 --> 00:01:36,900 Vi pratar om de ständiga konflikter som finns mellan Mellanöstern.

37 00:01:37,320 --> 00:01:40,900 Om kungahusen i regionen och islamister och makten i de här länderna.

38 00:01:41,480 --> 00:01:44,960 Och finns det några chanser för vakt i fred mellan israeler och palestinier?

39 00:01:57,440 --> 00:02:01,600 Christer kan du ta och berätta lite grann om din bakgrund.

40 00:02:02,700 --> 00:02:10,139 Hur du kommer sig att du är intresserad av Mellanöstern och berättar så mycket för allmänheten om Mellanöstern.

41 00:02:10,139 --> 00:02:16,680 Vilket du gör. Du är känd för en bredare krets via Twitter eller X som det numera heter.

42 00:02:16,800 --> 00:02:18,140 Där du ofta kommenterar.

43 00:02:19,000 --> 00:02:25,660 Kommenterar, belyser, översätter arabiskt text och ger någon sorts nyhetsförmedling till vad som händer i Mellanöstern.

44 00:02:25,760 --> 00:02:27,040 Men berätta lite om dig själv.

45 00:02:27,940 --> 00:02:31,940 Christer Sveger, civilingenjör från Chalmers.

46 00:02:32,700 --> 00:02:38,700 Har rötter i Libanon på svärdsidan och svensk på spinsidan.

47 00:02:39,440 --> 00:02:46,360 Har de senaste 30 åren vistats och arbetat i Mena-regionen, alltså Mellanöstern och Nordafrika.

48 00:02:46,360 --> 00:02:54,760 Och jag har alltid varit nyfiken, alltid varit intresserad av både politik, historia, kultur, religion med mera.

49 00:02:55,500 --> 00:03:05,520 Vilket har gjort att genom de här vistelserna så har jag fått skrapat på ytan lite grann vad som händer i den delen av världen.

50 00:03:05,900 --> 00:03:10,480 Och det är det jag försöker förmedla till svenska läsare och lyssnare.

51 00:03:10,680 --> 00:03:15,520 Det är att bilden är inte så enkelspårig och ensidig.

52 00:03:16,360 --> 00:03:21,180 Utan den är betydligt mer komplicerad och komplex än vad de flesta tror.

53 00:03:21,940 --> 00:03:32,180 När du säger om förenklingar, vad skulle du säga är de vanligare förenklingar som i så fall sker i Sverige?

54 00:03:32,420 --> 00:03:36,220 Jag tänker en sån bred bemärkelse i offentligheten eller i media.

55 00:03:38,200 --> 00:03:40,420 Det finns väldigt många exempel.

56 00:03:40,420 --> 00:03:44,080 Det enklaste är att Mena består av araber.

57 00:03:45,040 --> 00:03:46,340 Alla är muslimer.

58 00:03:46,360 --> 00:03:50,180 Alla är konservativa och ibland till och med militanta.

59 00:03:51,080 --> 00:03:58,260 Och glömmer nyanserna så att säga när det gäller dessa folk.

60 00:03:59,500 --> 00:04:07,760 Sen finns det en hel del myter som på något sätt passioneras ut som sanningar.

61 00:04:08,660 --> 00:04:14,900 Ett sådant exempel är att Israel är en imperialistisk, kolonialistisk makt.

62 00:04:14,900 --> 00:04:26,480 Och det många inte känner till är att det är en skapelse som passionerades ut kraftfullt av Sovjetunionen under 50- och 60-talet.

63 00:04:27,700 --> 00:04:37,700 Många känner inte till att Sovjet var det första europeiska land som erkände staten Israel som bildades 14 maj 1948.

64 00:04:38,440 --> 00:04:41,380 USA de facto erkände Israel 14 maj.

65 00:04:41,380 --> 00:04:44,380 Men Sovjet erkände Israel 17.

66 00:04:44,900 --> 00:04:48,660 Som de jure, alltså rent juridiskt.

67 00:04:49,580 --> 00:04:52,300 Och varför Sovjet erkände Israel då?

68 00:04:52,400 --> 00:04:57,900 Det var för att Sovjet trodde att Israel var socialistisk.

69 00:04:58,640 --> 00:05:02,280 De satte likhetstecken mellan Kubuts och Koloshas.

70 00:05:03,020 --> 00:05:11,160 Samtidigt så ville de ha en hävstång mot britterna som var ganska starka i Mellanöstern.

71 00:05:11,360 --> 00:05:12,760 Skapa en ny bas på plats.

72 00:05:12,760 --> 00:05:21,520 Sen när de upptäckte att Israel vände sig mer åt Frankrike, USA och Storbritannien så svängde pendeln.

73 00:05:21,520 --> 00:05:30,580 Och man började hamra budskapet att Israel är kolonial makt och imperialistiskt.

74 00:05:30,740 --> 00:05:40,100 Och det var ju tidens anda då med tanke på att flera länder började befria sig från putisisk kolonialism, fransk kolonialism och brittisk kolonialism.

75 00:05:40,360 --> 00:05:42,320 Mitt intryck är att det...

76 00:05:42,760 --> 00:05:52,320 Genom detta, det du säger just nu, som är den huvudsakliga och kanske enda bilden som finns av Mellanöstern.

77 00:05:52,440 --> 00:05:59,800 Det vill säga att Mellanöstern och dess konflikter betraktas i stort sett enbart som en rest från det koloniala.

78 00:05:59,800 --> 00:06:12,700 Så att konflikten mellan Israel och Palestina förstås primärt ungefär som konflikten mellan den franska kolonialmakten och oppositionen, befrielserörelsen i Algeriet till exempel.

79 00:06:12,760 --> 00:06:18,060 Och att den är liksom en... Israel och Palestina är en ofullständig del av detta.

80 00:06:18,380 --> 00:06:29,840 Att Israelarna i huvudsak är en europeisk kolonialmakt, visserligen född ur en europeisk tragedi, men en skapelse av väst och därför en anomali.

81 00:06:30,700 --> 00:06:35,500 Och att egentligen alla konflikter kan egentligen inordnas i det här.

82 00:06:35,840 --> 00:06:41,860 Och det här späs ju dessutom på av Iran exempelvis, för de använder ju det här språkbruket.

83 00:06:42,760 --> 00:06:45,940 Det här språkbruket är en kolonial, zionistisk, ockupationsmakt och så vidare.

84 00:06:46,140 --> 00:06:50,860 Men det finns mer variabler, ska man säga, i de här konflikterna, eller?

85 00:06:50,860 --> 00:06:57,860 Absolut. För det första så glömmer många att både judendom och kristendom kommer ifrån Mellanöstern.

86 00:06:58,800 --> 00:07:04,940 Och juderna har ju funnits där betydligt längre än både kristna och muslimer.

87 00:07:06,500 --> 00:07:11,860 Så det finns så att säga en stark koppling till det heliga landet.

88 00:07:12,760 --> 00:07:22,140 Och naturligtvis så fördrevs judar ifrån det heliga landet under olika epoker.

89 00:07:22,540 --> 00:07:33,500 Dels redan under Assyrierna som fördrev dem till Nebuchadnezzar, tog dem till Irak, där bland andra Abraham föddes i staden Ur.

90 00:07:34,580 --> 00:07:41,320 Men också i andra pogromer där de tvingades ut till andra delar i världen.

91 00:07:41,320 --> 00:07:48,380 Men det har alltid funnits någon form av judisk identitet och judisk nationalism.

92 00:07:48,720 --> 00:07:55,100 Jag menar, bara ta uttrycket Lassanaba bi Jerusalem, alltså vi ses nästa år i Jerusalem.

93 00:07:55,880 --> 00:08:01,620 Det var ju ett uttryck för naturligtvis att man vill återskapa det andra templet.

94 00:08:01,620 --> 00:08:10,420 Men samtidigt så var det embryo till en, vad ska vi säga, judisk nationalstat.

95 00:08:11,320 --> 00:08:23,040 Så att när judiska återvandringar började ske under andra halvarna av 1800-talet, 1882 brukar man tala om som första alja.

96 00:08:26,180 --> 00:08:32,039 Så började de judiska organisationerna att köpa upp mark i Palestina.

97 00:08:32,679 --> 00:08:38,440 Där får jag backa bandet lite grann och zooma ut så att lyssnarna ska förstå kontexten lite grann.

98 00:08:40,440 --> 00:08:41,240 Det heliga landet.

99 00:08:41,240 --> 00:08:41,299 Det heliga landet.

100 00:08:41,299 --> 00:08:45,300 Jag försöker undvika då termen Israel-Palestina för det är så polariserat.

101 00:08:46,240 --> 00:08:51,980 Vad styrdes på den tiden av osmanska riket, osmanska riket?

102 00:08:52,100 --> 00:08:53,300 Det turkiska tidigare namnet.

103 00:08:54,600 --> 00:09:05,300 Osmanerna är egentligen turkmenskt folkslag som kommer från Centralasien som började vandra västerut och bosatte sig först i nuvarande Turkiet.

104 00:09:05,300 --> 00:09:10,260 Och bildade en stat med en härskare som hette Osman I.

105 00:09:10,260 --> 00:09:12,200 Därav ordet Osmanerna.

106 00:09:13,120 --> 00:09:23,080 De expanderade, de erövrade Konstantinopel 1453 och bytte namn då till Istanbul.

107 00:09:23,300 --> 00:09:29,880 Och sen så fortsatte de dels mot Europa, ända bort till Wien, Österrike.

108 00:09:29,880 --> 00:09:40,100 Men sen så välde de över nuvarande Syrien cirka 1516-1517 och erövrade hela Mellanöstern.

109 00:09:40,260 --> 00:09:43,700 Ändringen till arabiska halvön och Nordafrika.

110 00:09:45,500 --> 00:09:54,300 Osmaniska riket, eller turkiska riket, de styrde Mena i 400 år fram till 1918.

111 00:09:55,280 --> 00:10:01,320 Och de delade in Mellanöstern och Nordafrika i provinser, kallade vilajat.

112 00:10:01,520 --> 00:10:05,200 Och varje provins delades upp i distrikt Sandjak.

113 00:10:05,720 --> 00:10:10,200 Så Mellanöstern bestod ju av Aleppo-provinsen, Damaskusprovinsen.

114 00:10:10,260 --> 00:10:17,260 Bagdad-provinsen, Egypten var Egyptis, missade hette det på arabiska eller på turkiska provinsen.

115 00:10:18,460 --> 00:10:24,260 Det heliga landet, åtminstone den norra delen, inklusive Jerusalem, ingick i Damaskusprovinsen.

116 00:10:25,540 --> 00:10:29,560 Så att rent administrativt så sköttes det från Damaskus.

117 00:10:31,020 --> 00:10:35,260 På 1800-talet så började Osmaniska riket krackelera.

118 00:10:35,260 --> 00:10:38,260 Man förlorade Serbien cirka 1817.

119 00:10:39,280 --> 00:10:40,260 Man förlorade Grekland.

120 00:10:40,760 --> 00:10:43,260 Runt 1820-1830.

121 00:10:46,260 --> 00:10:51,320 Bosnien runt 1872, om jag minns rätt.

122 00:10:51,740 --> 00:11:05,900 Och det är ju intressant med just Bosnien, för att när Osmaniska riket förlorade Bosnien så var det många bosniaker, cirka 100 000 bosniaker, som flydde då till Turkiet och nuvarande Syrien.

123 00:11:05,900 --> 00:11:08,240 Och även i heliga landet.

124 00:11:09,020 --> 00:11:10,240 Och det kan man se i spåren.

125 00:11:10,260 --> 00:11:18,060 Och det kan man se i spåren av i familjenamnet Bosnach, för det betyder på, det är en förvanskning av bosniak.

126 00:11:21,460 --> 00:11:38,040 Det som skedde sen det är att sultanen i Osmaniska riket, Mahmoud II och Abdulmaschid, insåg att vi måste göra något för att ta upp kampen mot Ryssland, Storbritannien och Frankrike.

127 00:11:38,040 --> 00:11:40,040 Som alla fanns i regionen.

128 00:11:41,080 --> 00:11:48,020 Algeriet hade blivit ockuperat till exempel av Frankrike 1830, fick sin självständighet 1962.

129 00:11:49,640 --> 00:11:55,420 Storbritannien annekterade eller la under sig Egypten 1882 och så vidare och så vidare.

130 00:11:55,420 --> 00:12:04,740 Och då införde man en serie reformer som man kallade för Tanzimat mellan 1839 till 1876.

131 00:12:05,380 --> 00:12:09,760 Och en av de viktigaste reformerna var jordbalken.

132 00:12:10,260 --> 00:12:35,380 Från 1858 som var revolutionerande när det gäller Mellanöstern för att man var ju tvungen då att kategorisera och registrera all privat mark i Mellanöstern och något som man aldrig gjort tidigare alltså inte i enligt västerländskt synsätt.

133 00:12:35,380 --> 00:12:51,440 Tidigare var all mark i princip mirimark alltså det tillhör kronan eller sultanen i Istanbul men nu var man tvungen att registrera vilka som ägde de olika markplättorna och vilka som brukade marka.

134 00:12:52,040 --> 00:13:03,880 Historiskt sett så brukade byarna äga all mark runt byn och så visste alla liksom familjen X hade plättor nära palmen och familjen Y hade plättor borta vid brunnen och så vidare.

135 00:13:03,880 --> 00:13:23,340 Och detta mötte motstånd inte minst på att genom att klassificera och registrera marken så var man tvungen att betala dels en skördeskatt på 10% och dels fastighetsskatt enligt svensk modell som var 0,4% av markens värde.

136 00:13:23,980 --> 00:13:33,840 Och det farligaste av allt tyckte bönderna falla in som det heter på arabiska var att man var ju tvungen att registrera sig själv som antingen brukare eller markägare vilket innebar i praktiken.

137 00:13:33,880 --> 00:13:50,880 Att man var tvungen att göra värnplikten om man var mellan 20-45 år och det ville falla in bönderna undvika för det var inte så kul att tjänstgöra mellan 5-15 år i den turkiska armen eller osmanska armen.

138 00:13:52,880 --> 00:14:03,880 Så kom man på idén att ja men låt oss registrera marken på Al-Ajan alltså notabla förändringar.

139 00:14:03,880 --> 00:14:26,180 Familjerna som ändå hade ganska stora markarealer som de hade fått i förlänningar ifrån sultanen och i praktiken så innebar det att cirka 49% av all mark i det heliga landet var registrerat på cirka 200 familjer.

140 00:14:26,180 --> 00:14:32,940 Och familjerna fanns i Jerusalem, palestinska familjer som Nasher Shibi eller Husseini.

141 00:14:33,880 --> 00:14:37,680 Kanske känner du igen från Haj Amin al-Husseini som var allierad med Hitler.

142 00:14:38,580 --> 00:14:45,040 Familjen Bitar i Damaskus och familjen bland andra familjen Sursok i Beirut.

143 00:14:46,040 --> 00:14:59,940 Just Sursok är intressant för att han sålde i princip 3% av palestinas yta till judiska organisationer.

144 00:14:59,940 --> 00:15:03,380 Och de här köpen var ju helt legitima.

145 00:15:03,380 --> 00:15:21,660 Alltså det fanns en marknad för köpare och säljare så att judiska organisationer köpte mark precis som andra arabiska köpare eller andra utländska franska eller brittiska köpare som ville bygga ett kloster eller en kyrka eller en skola eller liknande.

146 00:15:21,660 --> 00:15:27,540 Men vad hände med den här om vi ska förstå på något sätt vad som ska röra oss mot nutiden så småningom.

147 00:15:28,580 --> 00:15:32,660 När det osmanska riket faller i samband med första världskriget.

148 00:15:33,380 --> 00:15:38,960 Världskrigets avslutning för att osmanerna ger sig in på centralmakternas sida det vill säga Habsburg och Tyskland.

149 00:15:39,540 --> 00:15:49,480 Som förlorar även ifall både britterna och fransmännen misslyckas ju med att landstiga vid bospåren och så vidare.

150 00:15:49,580 --> 00:15:51,880 Man har ju en katastrofal landstigning där.

151 00:15:52,660 --> 00:15:55,760 Men det osmanska riket börjar ju falla isär.

152 00:15:56,840 --> 00:16:02,880 Och det hela landet eller Transjordanien som det kallas och Egypten övergår.

153 00:16:03,380 --> 00:16:08,840 Går ju till brittisk ägo medan Syrien och Libanon övergår till fransk ägo.

154 00:16:09,240 --> 00:16:13,540 Vad hände då med fördelningen och även Irak hamnar väl i brittisk ägo då.

155 00:16:14,820 --> 00:16:16,760 Och ryssarna får lite i kaukus.

156 00:16:16,960 --> 00:16:18,540 Det är ju skentotalsplittring va.

157 00:16:18,540 --> 00:16:23,140 Ja intressant att du tar upp det för att det är precis det som hände.

158 00:16:23,380 --> 00:16:24,520 Men låt oss zooma ut.

159 00:16:25,080 --> 00:16:30,600 Storbritannien precis som du sa de ville tvåla till osmanska riket som var på tyskarnas sida.

160 00:16:31,320 --> 00:16:32,860 De använde sig av.

161 00:16:33,380 --> 00:16:37,000 Svårens av Arabien till exempel för att övertala emiren av Hijaz.

162 00:16:37,000 --> 00:16:39,580 Hijaz var ett rike eller ett emirat.

163 00:16:40,120 --> 00:16:41,820 Vilajet på turkiska.

164 00:16:42,440 --> 00:16:47,300 Längs med röda havet på den arabiska halvön i nuvarande Saudiarabien.

165 00:16:47,800 --> 00:16:50,880 Den styrdes av Sharif Hussein.

166 00:16:51,080 --> 00:17:01,800 Sharif betyder inte sheriff utan det är en heders titel för en person som är direkt nedstigande släkt med profeten Mohammed i 42 eller 43.

167 00:17:03,380 --> 00:17:18,700 Sharif Hussein han gick med på att hjälpa Storbritannien att kasta ut osmanska riket ifrån arabländerna mot ett löfte att bilda en nordarabisk kungadöme i Levante.

168 00:17:19,960 --> 00:17:23,119 Han hade två söner Faisal och Abdallah.

169 00:17:24,200 --> 00:17:25,200 Mycket riktigt.

170 00:17:25,780 --> 00:17:31,960 De arabiska arméerna ihop med de brittiska ledde ut av general Alembi tågade in i Jerusalem 1917.

171 00:17:31,960 --> 00:17:39,760 Och sen så tågade man in i Syrien och man utropade syriska kungadömet eller kungadömet av Syrien.

172 00:17:40,300 --> 00:17:43,500 Och sonen Faisal fick bli kung.

173 00:17:44,120 --> 00:17:45,320 Som Faisal den första.

174 00:17:46,080 --> 00:17:55,360 Problemet var att britten och fransmännen hade redan via Sykes-Picot-avtalet kommit överens 1916 att dela upp Mellanöstern sinsemellan.

175 00:17:55,360 --> 00:18:01,280 Och precis som du nämnde tidigare så Syrien motsvarande Syrien och Libanon hamnade under franskt styre.

176 00:18:01,280 --> 00:18:09,200 Medan det som blev sen Irak, Jordanien och det heliga landet hamnade under brittiskt styre.

177 00:18:11,480 --> 00:18:24,020 Så när kung Faisal den första besteg tronen 1920 så tågade fransmännen in och la beslag på Syrien och Libanon.

178 00:18:24,300 --> 00:18:28,680 Som en del i det här avtalet mellan Storbritannien och Frankrike.

179 00:18:29,180 --> 00:18:31,280 Och där finns det en intressant epizod.

180 00:18:31,280 --> 00:18:36,580 För expeditionsledaren general Gouraud han tågade in i Damaskus.

181 00:18:36,760 --> 00:18:41,180 Han går direkt till Omaja-moskén som var tidigare en kyrka och innan dess ett tempel.

182 00:18:41,480 --> 00:18:47,260 Går fram till Saladins grav som ligger begravd där.

183 00:18:47,520 --> 00:18:49,640 Och så säger han Saladin Noasi.

184 00:18:50,400 --> 00:18:51,600 Saladin vi är tillbaks.

185 00:18:52,200 --> 00:18:54,720 Och Saladin var berömd för att han...

186 00:18:54,720 --> 00:18:56,840 Kastade ut korsriddarna precis.

187 00:18:56,840 --> 00:18:59,200 Och det minns folk.

188 00:18:59,460 --> 00:19:00,840 Det är den typen av historier.

189 00:19:01,280 --> 00:19:02,720 Det som lever vidare.

190 00:19:04,020 --> 00:19:05,940 Faisal blev förbannad naturligtvis.

191 00:19:06,040 --> 00:19:07,860 Och hans pappa blev också förbannad.

192 00:19:07,960 --> 00:19:14,800 Så han åkte till England och levde rövvärm i sina väder.

193 00:19:14,940 --> 00:19:18,220 Till den grad att de karvade ut ett nytt land åt honom.

194 00:19:18,260 --> 00:19:19,660 Som man döpte till Irak.

195 00:19:20,320 --> 00:19:23,600 Så Faisal den första fick bli Faisal den första i Irak.

196 00:19:24,420 --> 00:19:28,020 Och inte nog med det.

197 00:19:28,020 --> 00:19:30,460 Hans bror Abdallah.

198 00:19:31,280 --> 00:19:33,520 Tyckte att jag ska också ha ett eget land.

199 00:19:34,180 --> 00:19:37,840 Och där var britterna inte senare med att karva ut ett annat land.

200 00:19:38,300 --> 00:19:40,020 Som heter Transjordanien.

201 00:19:40,080 --> 00:19:41,820 Där han fick bli kung 1921.

202 00:19:41,940 --> 00:19:45,780 Fram tills han blev mördad 51 i Jerusalem.

203 00:19:46,200 --> 00:19:47,360 Och bara så att lyssna förstår jag.

204 00:19:47,580 --> 00:19:49,740 Transjordanien är alltså dagens Jordanien.

205 00:19:50,000 --> 00:19:52,620 Och dagens Israel, Västbanken, Gaza.

206 00:19:53,360 --> 00:19:53,880 Precis.

207 00:19:57,060 --> 00:20:01,060 Det som hände sen det är att staten Israel bildades.

208 00:20:01,060 --> 00:20:07,060 1948 och arabiska armerierna angrep Israel.

209 00:20:07,860 --> 00:20:10,540 Araberna var inte överens om att man ska dela upp landet.

210 00:20:10,580 --> 00:20:13,400 Enligt FNs delningsplan 1947.

211 00:20:14,700 --> 00:20:16,580 Och det många glömmer också.

212 00:20:16,740 --> 00:20:23,060 Det är att de arabiska armerierna som styrdes av sina respektive regimer.

213 00:20:23,220 --> 00:20:25,600 Hade egna intressen i det heliga landet.

214 00:20:25,720 --> 00:20:29,060 Alltså man får ju inte glömma att Transjordanien vill ju nå medelhavet.

215 00:20:29,060 --> 00:20:35,580 Kung Abdallah ville så att säga lägga hela Palestina under sig.

216 00:20:36,060 --> 00:20:38,540 Samma sak gäller Syrien.

217 00:20:39,280 --> 00:20:46,860 Och Egypterna de var väldigt misstänksamma mot både Jordanien och Syrien.

218 00:20:47,040 --> 00:20:48,340 Så att de ville ju också vara med där.

219 00:20:49,060 --> 00:20:56,320 Så det var inte bara av vad ska vi kalla det för broderskärlek som man angrep Israel.

220 00:20:56,320 --> 00:20:58,820 Utan de har ju sina egna geopolitiska.

221 00:20:59,060 --> 00:21:01,720 Intressen i den här konflikten.

222 00:21:01,740 --> 00:21:06,280 Och inte heller enbart eller kanske ens huvudsakligen av religiösa skäl.

223 00:21:06,840 --> 00:21:11,560 Nej precis utan man använder religionen ibland som slagträff.

224 00:21:12,560 --> 00:21:13,720 Ett argument.

225 00:21:14,720 --> 00:21:19,560 Och man får ju inte heller glömma att just vid den tidpunkten.

226 00:21:19,800 --> 00:21:24,840 Så rådde det en kamp mellan arabisk nationalism och islamism.

227 00:21:26,560 --> 00:21:28,740 De här länderna blev.

228 00:21:29,060 --> 00:21:35,460 Fria Syrien 1946, Libanon likaså, Jordanien 1946.

229 00:21:36,480 --> 00:21:49,280 Egypten var ju mer eller mindre autonomt men de blev så att säga fria 1952 när Nasser tog över.

230 00:21:50,060 --> 00:21:58,240 Och där tror jag det är viktigt också belysa den här kampen mellan nationalism och islamism.

231 00:21:58,240 --> 00:22:04,380 Det fanns två huvudfåror kan man säga i MENA-regionen.

232 00:22:04,640 --> 00:22:06,940 Nationalismen som var ofta sekulär.

233 00:22:07,200 --> 00:22:10,020 Som var inriktad på Panarabism.

234 00:22:10,280 --> 00:22:11,560 Förklara Panarabism.

235 00:22:11,800 --> 00:22:24,600 Panarabism det är en politisk idé som lanserades utav Nasser i Egypten men också av baspartiet i Syrien.

236 00:22:25,380 --> 00:22:27,680 Baspartiet bildades av två personer.

237 00:22:27,680 --> 00:22:32,800 Michel Aflak som var kristen och Bitar som var sunni-muslim.

238 00:22:33,060 --> 00:22:35,360 Tanken var att man ska

239 00:22:36,640 --> 00:22:40,480 ena samtliga arabländer under ett styre.

240 00:22:41,000 --> 00:22:44,060 Som ska genomsyras av socialism.

241 00:22:44,320 --> 00:22:46,120 Och

242 00:22:47,640 --> 00:22:52,000 Arabisk nationalism.

243 00:22:52,260 --> 00:22:54,040 Tack, det var det ordet jag saknade.

244 00:22:55,080 --> 00:22:56,360 Och

245 00:22:56,800 --> 00:22:57,640 och

246 00:22:57,940 --> 00:22:58,960 Det gick så långt så att

247 00:22:59,220 --> 00:23:04,340 Nasser lyckades till och med att skapa en union med Syrien mellan 1958 och

248 00:23:04,600 --> 00:23:08,440 1961 innan det sprack och de hade

249 00:23:09,200 --> 00:23:15,860 gemensam valuta gemensamma frimärken och kallades för

250 00:23:16,360 --> 00:23:19,440 Förenade Arabrepubliken.

251 00:23:21,240 --> 00:23:24,040 Men det sprack som sagt 61.

252 00:23:26,830 --> 00:23:28,630 Panarabismen hade

253 00:23:28,930 --> 00:23:31,750 Medvind direkt efter

254 00:23:32,010 --> 00:23:34,570 Självständigheten och

255 00:23:35,070 --> 00:23:40,190 Man satsade ganska mycket på sociala reformer. Man ville lyfta upp standarden.

256 00:23:40,710 --> 00:23:44,810 Så islamisterna hade inte så mycket att säga till om.

257 00:23:45,310 --> 00:23:46,090 Men

258 00:23:46,590 --> 00:23:47,610 I takt med att

259 00:23:48,650 --> 00:23:52,990 Panarabismen började tappa mark och speciellt efter 1967 när

260 00:23:53,510 --> 00:23:58,370 Man åkte på ett rejält bakslag i konflikten med Israel.

261 00:23:58,930 --> 00:23:59,690 Så

262 00:23:59,950 --> 00:24:03,530 Började islamistmän segla fram för att de kunde

263 00:24:04,570 --> 00:24:07,130 Lättare övertyga sina anhängare att

264 00:24:07,890 --> 00:24:13,010 Man tittar på Panarabisterna. De lyckas inte med att besegra Israel.

265 00:24:13,530 --> 00:24:16,090 Christer får jag bara inflika här.

266 00:24:16,330 --> 00:24:17,370 Vi kan ändå gå vidare.

267 00:24:18,130 --> 00:24:25,050 Palestinierna under denna period som alltså har levt i området väldigt länge

268 00:24:25,550 --> 00:24:28,630 Och i stor del har fördrivits.

269 00:24:28,930 --> 00:24:30,210 I samband med

270 00:24:30,470 --> 00:24:30,970 Flytt

271 00:24:31,230 --> 00:24:33,790 Ofördrivits i samband med kriget 48.

272 00:24:34,050 --> 00:24:40,190 När Israel utropas och anfalls av Jordanien, Libanon, Syrien och Egypten och de misslyckas med det kriget.

273 00:24:42,490 --> 00:24:44,030 Västbanken och Gaza

274 00:24:44,290 --> 00:24:45,570 Tas ju över

275 00:24:45,830 --> 00:24:47,870 Av Jordanien respektive

276 00:24:48,130 --> 00:24:48,650 Egypten.

277 00:24:49,670 --> 00:24:50,690 Men

278 00:24:50,950 --> 00:24:51,450 Men

279 00:24:51,710 --> 00:24:53,250 Det finns inget intresse från

280 00:24:53,510 --> 00:24:56,570 Jordanien och Egypten att utropa en palestinsk stat.

281 00:24:56,830 --> 00:24:58,110 Utan det är ju

282 00:24:58,110 --> 00:25:00,150 Gaza är väl militär ockupation.

283 00:25:00,930 --> 00:25:03,990 Och Västbanken, jag vet inte hur det administreras.

284 00:25:04,250 --> 00:25:06,810 Men varför uppstår inte en ytterligare

285 00:25:07,830 --> 00:25:08,350 Stata?

286 00:25:08,610 --> 00:25:10,150 De flesta stater här är ju

287 00:25:10,650 --> 00:25:11,670 I någon mån

288 00:25:11,930 --> 00:25:12,710 Ska man säga

289 00:25:12,950 --> 00:25:16,030 Nya skapelser och ganska godtyckliga gränser.

290 00:25:16,290 --> 00:25:19,110 Alla gränserna är ju antingen rester från

291 00:25:19,610 --> 00:25:22,690 Sykes-Picot-avtalet mellan fransmännen och britterna.

292 00:25:22,950 --> 00:25:27,810 Man kan se på Iraks gränser, de är väldigt rätvinkliga. Det märks att någon har suttit på en karta.

293 00:25:28,110 --> 00:25:29,130 Med linealer.

294 00:25:29,390 --> 00:25:32,710 Varför inte en palestinsk stat då?

295 00:25:33,230 --> 00:25:34,250 Eller början till det?

296 00:25:34,510 --> 00:25:37,070 Det fanns alltså embryo till

297 00:25:37,590 --> 00:25:38,090 Palestinsk

298 00:25:38,350 --> 00:25:39,890 Nationalism

299 00:25:40,150 --> 00:25:45,270 Redan i slutet på 1800-talet och början på 1900-talet. Det fanns

300 00:25:45,510 --> 00:25:49,350 Organisationer som förespråkade en palestinsk stat.

301 00:25:49,610 --> 00:25:50,130 Men

302 00:25:50,390 --> 00:25:56,790 För det första så var de splittrade, för det andra så var de för svaga, för det tredje så var de lätt manipulerade utav

303 00:25:56,790 --> 00:26:00,630 Antingen Jordanien eller Egypten.

304 00:26:03,950 --> 00:26:06,510 I det traumat så

305 00:26:09,070 --> 00:26:15,230 Det fanns så att säga ingen enande kraft. Det kom ju lite senare efter 64, skulle jag påstå,

306 00:26:15,470 --> 00:26:21,110 med Fatahs framgångar, att man bildade lite senare under 70-talet PLO med mera.

307 00:26:21,870 --> 00:26:25,210 Där började man arbeta mot

308 00:26:26,790 --> 00:26:28,830 ett självständigt Palestina.

309 00:26:29,090 --> 00:26:35,230 Men samtidigt får man inte glömma de islamistiska strömningarna i form av Hamas till exempel

310 00:26:35,490 --> 00:26:38,310 eller islamska jihad i Gaza.

311 00:26:38,830 --> 00:26:41,630 Och där är det kanske lite på sin plats att berätta om

312 00:26:42,150 --> 00:26:43,950 den islamistiska vågen som

313 00:26:45,730 --> 00:26:46,510 i princip

314 00:26:46,750 --> 00:26:51,870 skapades av eller utvecklades av Hassan el-Benna i Egypten.

315 00:26:52,130 --> 00:26:53,670 Muslimska brödrarskapets grundare.

316 00:26:53,930 --> 00:26:56,490 Muslimska brödrarskapets grundare 1928.

317 00:26:56,790 --> 00:27:00,110 En politisk islam, islam som politisk kraft och inte bara som

318 00:27:00,370 --> 00:27:01,650 en kyrklig kraft.

319 00:27:01,910 --> 00:27:02,430 Exakt.

320 00:27:03,950 --> 00:27:09,590 Han var grundskolelärare och han tyckte att muslimska länderna levde inte

321 00:27:10,350 --> 00:27:15,730 enligt islam utan han kallade dem för jahiliya, alltså ogudaktiga

322 00:27:16,250 --> 00:27:17,530 förenklat uttryckt.

323 00:27:20,350 --> 00:27:26,490 Hassan el-Benna ville reformera de muslimska länderna och främst då de arabiska muslimska länderna till att börja med.

324 00:27:27,310 --> 00:27:29,350 Genom social reform

325 00:27:29,610 --> 00:27:34,210 och genom dawah, alltså religiös mission.

326 00:27:34,990 --> 00:27:37,790 Så det var inte så mycket fokus på

327 00:27:38,570 --> 00:27:42,670 revolution eller väpnad kamp och liknande.

328 00:27:43,430 --> 00:27:46,510 Hassan el-Benna mördades 1949

329 00:27:46,750 --> 00:27:50,850 av, man misstänker att det är Egyptiska säkerhetstjänsten som

330 00:27:51,370 --> 00:27:54,690 vd-gällning för att muslimska brödrarskapet hade mördat

331 00:27:54,950 --> 00:27:56,750 den egyptiska

332 00:27:57,050 --> 00:28:00,110 premiärministern i december 1948.

333 00:28:03,190 --> 00:28:08,050 Han var inte radikal på det sättet, däremot så

334 00:28:08,570 --> 00:28:11,390 kom det fram en ny person som heter Zayed Khotub.

335 00:28:11,890 --> 00:28:17,530 Zayed Khotub betraktas som chefsideologen inom muslimska brödrarskapet.

336 00:28:17,790 --> 00:28:19,070 Han var också lärare.

337 00:28:19,570 --> 00:28:23,930 Han var högernationalist, han tillhör det egyptiska Weft-partiet

338 00:28:24,190 --> 00:28:25,970 som var högernationalistisk.

339 00:28:26,230 --> 00:28:32,890 Och 1948 så skickas han på uppdrag av utbildningsministeriet till USA

340 00:28:33,390 --> 00:28:38,010 för att lära sig om utbildningssystemet i USA som man ska sedan

341 00:28:38,250 --> 00:28:39,790 överföra till Egypten.

342 00:28:40,050 --> 00:28:45,930 Under de här två åren när han vistades i USA så blev han chockad av

343 00:28:46,450 --> 00:28:49,530 den materialism, den sekularism,

344 00:28:49,770 --> 00:28:53,610 den rasism som fanns i de delstater han vistades i.

345 00:28:53,870 --> 00:28:55,930 Så när han återvände 1950

346 00:28:56,230 --> 00:28:58,270 till Egypten så anslöt han till

347 00:28:58,530 --> 00:29:01,610 sig till muslimska brödrarskapet och

348 00:29:02,370 --> 00:29:02,890 blev

349 00:29:03,390 --> 00:29:07,750 radikaliserad speciellt efter ett antal fängelsevistelser.

350 00:29:09,290 --> 00:29:12,350 Zayed Khotub på något sätt revolutionerade

351 00:29:12,610 --> 00:29:15,930 muslimska brödrarskapet för han införde begrepp

352 00:29:16,710 --> 00:29:19,530 som till exempel djahiliyyah, vilket

353 00:29:19,770 --> 00:29:24,390 Hasselbanne hade, att muslimska länder är ojudaktiga.

354 00:29:24,890 --> 00:29:25,930 De styrs av

355 00:29:26,190 --> 00:29:32,590 korrupta kungahus och släkter mer som tänker på sina egna intressen snarare än på umman, det vill säga den muslimska

356 00:29:32,850 --> 00:29:33,610 nationen.

357 00:29:33,870 --> 00:29:34,370 Exakt.

358 00:29:34,890 --> 00:29:35,910 Hakimiyyah,

359 00:29:36,690 --> 00:29:40,530 det är alltså den representant som ska vara ledarlandet.

360 00:29:41,030 --> 00:29:43,330 Han kan vara oemotsagd,

361 00:29:43,590 --> 00:29:47,170 vilket strider mot demokratiska principer.

362 00:29:47,690 --> 00:29:50,770 Takfir som var ett nytt begrepp där man

363 00:29:51,270 --> 00:29:55,370 brännmärker andra muslimer för att vara icke-muslimer, vilket underlättar.

364 00:29:55,370 --> 00:29:58,450 En avrättning,

365 00:29:59,210 --> 00:30:01,010 eliminering och sen

366 00:30:01,250 --> 00:30:03,310 talia, alltså avant-garde

367 00:30:03,570 --> 00:30:09,710 för islamisterna, vilket innebär att det var okej så att säga att genomföra

368 00:30:09,970 --> 00:30:10,470 väpnade

369 00:30:10,990 --> 00:30:13,550 attacker och med väpnad makt

370 00:30:14,050 --> 00:30:16,110 störta arabiska regimer.

371 00:30:16,870 --> 00:30:21,730 Han gav ut ett antal skrifter, det mest kända är vägmärken

372 00:30:22,250 --> 00:30:25,330 1964 medan han satt fängslande

373 00:30:25,630 --> 00:30:30,490 men det finns en annan bok som används ganska flitigt av takfir i jihadistiska grupper

374 00:30:31,010 --> 00:30:36,130 som heter Mara Qutnama al-Jahud, alltså vår strid med judarna

375 00:30:36,370 --> 00:30:39,450 där han gjorde den religiösa och historiska kopplingen

376 00:30:39,970 --> 00:30:40,990 mellan

377 00:30:41,490 --> 00:30:42,530 vad ska vi säga

378 00:30:42,770 --> 00:30:44,050 de judiska stammarna

379 00:30:44,310 --> 00:30:48,670 som bröt ett vapenavtal med profeten Mohammed

380 00:30:48,930 --> 00:30:51,730 och blev fördrivna då ifrån Medina.

381 00:30:52,510 --> 00:30:53,530 Han menade på att

382 00:30:53,790 --> 00:30:55,070 judar är

383 00:30:55,630 --> 00:30:57,670 orsaken till all ont

384 00:30:57,930 --> 00:30:58,690 förenklat uttryckt.

385 00:30:59,470 --> 00:31:02,030 Och dessa skrifter används flitigt av

386 00:31:02,290 --> 00:31:08,690 oavsett om det är IS eller Al-Qaida eller NOSRA eller liknande

387 00:31:09,710 --> 00:31:13,550 och det ser man så att säga i deras kommuniker.

388 00:31:14,570 --> 00:31:16,610 Det slog mig nu att

389 00:31:17,130 --> 00:31:21,990 det gäller också att förklara varför muslimska brödrarskapet lyckades som de gjorde.

390 00:31:22,510 --> 00:31:24,290 Dels så hade de det här

391 00:31:25,370 --> 00:31:27,170 vad ska vi säga

392 00:31:31,510 --> 00:31:35,090 de hade ideologin att reformera landet inifrån

393 00:31:35,610 --> 00:31:36,370 genom

394 00:31:36,630 --> 00:31:43,810 utbildning, genom att starta kliniker, skolor, höja levnadsstandarden med mera

395 00:31:44,310 --> 00:31:46,370 men också för att

396 00:31:47,390 --> 00:31:48,670 de blev

397 00:31:48,930 --> 00:31:50,710 muslimska brödrarskapet

398 00:31:50,970 --> 00:31:54,050 utslängda eller

399 00:31:54,810 --> 00:31:55,330 jagade

400 00:31:55,630 --> 00:31:58,190 av Nasser och här är det också en

401 00:31:58,450 --> 00:31:59,730 intressant aspekt för att

402 00:32:00,230 --> 00:32:03,310 muslimska brödrarskapet infiltrerade

403 00:32:03,570 --> 00:32:07,410 egyptiska försvarsmakten och man skapade en

404 00:32:07,650 --> 00:32:10,990 grupp som man kallade för fria officerarna där

405 00:32:11,250 --> 00:32:12,010 Nasser ingick.

406 00:32:12,270 --> 00:32:17,390 Så han var medlem i muslimska brödrarskapet. Han använde det som ett verktyg för att själv

407 00:32:17,650 --> 00:32:21,230 nå makten tillsammans med Sadat och de andra.

408 00:32:22,250 --> 00:32:25,330 När han väl kom till makten så ville han inte dela med sig av det.

409 00:32:25,630 --> 00:32:26,650 Han använde makten med

410 00:32:26,910 --> 00:32:28,450 Al-Murshid Al-A'la

411 00:32:28,690 --> 00:32:29,970 Al-Murshid Al-A'am

412 00:32:30,230 --> 00:32:36,130 den stora vägledaren inom muslimska brödrarskapet, högsta hunset inom muslimska brödrarskapet

413 00:32:36,370 --> 00:32:40,730 och påbörjade då en förföljelse av muslimska brödrarskapets medlemmar.

414 00:32:41,490 --> 00:32:43,290 Många flydde till Saudi-Arabien

415 00:32:44,310 --> 00:32:45,850 och

416 00:32:46,110 --> 00:32:49,950 muslimska brödrarskapets ideologi bygger på 3T

417 00:32:50,210 --> 00:32:51,490 terbiya, utbildning

418 00:32:51,730 --> 00:32:55,070 alltså man ska börja med gromen kan man kalla det, man fostrar

419 00:32:55,370 --> 00:32:56,650 en ny kader

420 00:32:56,910 --> 00:32:58,190 Tansim, att man

421 00:32:58,450 --> 00:33:03,570 organiserar sig i fackföreningar eller i skolor och

422 00:33:04,070 --> 00:33:08,170 statliga myndigheter

423 00:33:08,430 --> 00:33:14,830 och Temkin, att man ska sedan implementera islamistiskt styre.

424 00:33:15,330 --> 00:33:20,710 När de kom till Saudi-Arabien, Saudi-Arabien då under kung Saud hade stort behov av att

425 00:33:21,230 --> 00:33:25,330 rekrytera lärare och ingenjörer med mera så de blev placerade i

426 00:33:25,630 --> 00:33:27,410 lite överallt och bland andra i

427 00:33:27,930 --> 00:33:29,970 Stora universitetet i Medina.

428 00:33:30,230 --> 00:33:36,370 Och där fick muslimska brödrarskapet access till många muslimer som kom från andra länder som fick sin utbildning som

429 00:33:36,630 --> 00:33:37,150 blev

430 00:33:37,650 --> 00:33:43,810 gromade, om man får använda det uttrycket, och blev medlemmar i muslimska brödrarskapet och sedan återvände till sina hemländer

431 00:33:44,050 --> 00:33:48,670 och började så att säga skapa egna celler i respektive hemland.

432 00:33:49,170 --> 00:33:50,970 Förlåt att jag avbryter det där Christer, för att

433 00:33:51,990 --> 00:33:54,810 lite grann sammanfatta

434 00:33:55,370 --> 00:33:58,450 och knyta till vår nutid nu.

435 00:33:58,690 --> 00:34:03,050 Den här slitningen mellan å ena sidan muslimska brödrarskapet

436 00:34:03,310 --> 00:34:09,449 å andra sidan kungahus eller sekulära regimer som den som finns i

437 00:34:09,710 --> 00:34:17,650 Irak eller Syrien eller Egypten som kan vara byggda på officerare eller militärjuntor rentav kanske.

438 00:34:18,150 --> 00:34:20,449 Det är en sorts slitning mellan å ena sidan det

439 00:34:20,710 --> 00:34:25,070 ganska sekulära, i viss mån arabnationalistiska, socialistiska ibland.

440 00:34:25,370 --> 00:34:28,690 Å andra sidan det religiösa eller det royalistiska släkt-

441 00:34:28,949 --> 00:34:29,969 klanbaserade.

442 00:34:30,750 --> 00:34:32,530 Det här fortgår ju in i vår tid.

443 00:34:32,790 --> 00:34:35,090 Det vill säga det du beskriver kring

444 00:34:35,350 --> 00:34:36,889 40, 50, 60-talet.

445 00:34:37,409 --> 00:34:38,690 Det är egentligen

446 00:34:38,929 --> 00:34:39,969 alltjämt den

447 00:34:40,730 --> 00:34:47,389 konflikt som dominerar de här arabiska samhällena. Sen finns det också, man kan tillägga Libanon då, som är en mer

448 00:34:48,150 --> 00:34:51,989 etniskt mångskiftande land som också har en Sunni-Qia

449 00:34:52,510 --> 00:34:53,270 uppdelning.

450 00:34:53,530 --> 00:34:55,330 Och det gäller väl även i viss mån kanske

451 00:34:55,889 --> 00:34:59,730 Syrien där alla viterna som ju är en del av

452 00:34:59,970 --> 00:35:00,490 Shia

453 00:35:00,750 --> 00:35:01,770 på sätt och vis.

454 00:35:02,530 --> 00:35:04,070 Och Yemen lite grann så.

455 00:35:04,330 --> 00:35:06,370 Men det är en slitning mellan det

456 00:35:06,630 --> 00:35:11,750 sekulära och det religiösa. Är det en rimlig förenkling eller?

457 00:35:12,010 --> 00:35:16,610 Det är korrekt att förenkla det på det sättet för att kunna förstå skeendena.

458 00:35:16,870 --> 00:35:17,390 Absolut.

459 00:35:21,490 --> 00:35:25,330 I den här konflikten, hur kommer

460 00:35:25,630 --> 00:35:29,970 minoriteter, alltså icke-muslimska minoriteter in?

461 00:35:30,490 --> 00:35:33,810 Här finns ju allt jämt fortfarande. Fram tills 50-60-talet

462 00:35:34,330 --> 00:35:38,690 så finns ju fortfarande exempelvis väldigt stora judiska minoriteter

463 00:35:38,930 --> 00:35:41,490 i flera arabiska länder.

464 00:35:41,750 --> 00:35:44,050 Det ska tilläggas idag så existerar dom inte längre.

465 00:35:45,850 --> 00:35:47,390 Det finns fortfarande,

466 00:35:47,650 --> 00:35:52,510 vilket gör vi än i vår tid, men mycket mindre, ganska betydande kristna minoriteter.

467 00:35:52,770 --> 00:35:55,330 Kopterna i Egypten, maroniterna,

468 00:35:55,590 --> 00:35:56,350 i

469 00:35:56,870 --> 00:35:58,650 Libanon, Syrien.

470 00:35:59,690 --> 00:36:01,990 Hur får de här andra grupperna plats?

471 00:36:02,250 --> 00:36:03,530 Du började idag tala om

472 00:36:04,030 --> 00:36:04,550 hur

473 00:36:05,050 --> 00:36:07,610 Mellanöstern är föreslåplatsen för

474 00:36:08,390 --> 00:36:10,690 kristendomen, judendomen och islam.

475 00:36:10,950 --> 00:36:15,050 Sen finns det en rad andra grupper i nära anslutning till de här religionerna.

476 00:36:15,290 --> 00:36:17,090 Drus, samariter.

477 00:36:19,910 --> 00:36:25,290 Hur klarar sig de här grupperna under den här eran och in i vår tid?

478 00:36:25,590 --> 00:36:33,270 Jag skulle påstå att 50 och 60 och även på 70-talet när militärjunterna styrde

479 00:36:33,530 --> 00:36:39,150 i någon form av socialistisk, nationalistisk, sekulär

480 00:36:39,410 --> 00:36:45,050 styrelseskick så klarade sig minoriteterna bättre än

481 00:36:45,290 --> 00:36:49,130 i mer renodlade

482 00:36:49,390 --> 00:36:51,950 islamistiska länderna.

483 00:36:52,210 --> 00:36:52,970 Utom judarna?

484 00:36:53,230 --> 00:36:55,030 Utom judarna, men judarna

485 00:36:55,330 --> 00:37:01,470 det finns en annan bakgrund där, det är kopplat till bildandet av staten Israel

486 00:37:01,730 --> 00:37:02,250 som

487 00:37:02,490 --> 00:37:09,150 det fanns ungefär 850 000 judar i arabländerna, de flesta fanns i Marocko.

488 00:37:09,410 --> 00:37:14,010 Då var det ungefär 200 000-230 000, enligt de siffror jag har sett.

489 00:37:14,270 --> 00:37:18,110 Idag så finns det kanske 2-3 000 i Marocko.

490 00:37:18,370 --> 00:37:24,510 Syrien var det 30 000. Jag själv när jag jobbade på Sveriges ambassad, när jag besökte nordöstra delen

491 00:37:25,330 --> 00:37:32,250 av Syrien så mötte jag rabbinen där, då var det 40 familjer.

492 00:37:32,490 --> 00:37:35,830 Idag finns det kanske en eller två personer kvar i Syrien.

493 00:37:36,330 --> 00:37:44,530 De utsattes för en aktiv fördrivning av de styrande, dels för att

494 00:37:44,790 --> 00:37:54,770 blidka massorna men också för att på något sätt markera mot staten Israel.

495 00:37:55,330 --> 00:38:03,270 De som var mest kraftfulla i detta var främst Irak,

496 00:38:03,530 --> 00:38:09,670 där det bodde en väldigt stor, en av de äldsta judiska församlingarna fanns i Irak.

497 00:38:09,930 --> 00:38:16,070 Idag finns det bara kanske ett tiotal judar kvar i Irak.

498 00:38:16,830 --> 00:38:22,970 Jag menar, och det kanske är därför att en del israeliska politiker är så

499 00:38:23,230 --> 00:38:25,290 extrema i sin politik.

500 00:38:25,590 --> 00:38:27,370 Ben-Gevir är

501 00:38:27,890 --> 00:38:31,470 ettling till irakiska judar.

502 00:38:31,990 --> 00:38:34,550 En förbittring då kan man kalla det.

503 00:38:35,050 --> 00:38:41,210 Och det är också intressant för att i debatten så pratar man mycket om rätten för palestiner att återvända

504 00:38:41,450 --> 00:38:42,730 till Palestina.

505 00:38:42,990 --> 00:38:49,130 Men det är inte så många som diskuterar hur ska vi hantera de 850 000 judar som fick lämna

506 00:38:49,650 --> 00:38:55,290 Mena-regionen under den perioden, under slutet av 40-talet.

507 00:38:55,590 --> 00:38:57,370 Och början på 50-talet.

508 00:38:59,430 --> 00:39:00,450 Det kan väl tilläggas att

509 00:39:00,710 --> 00:39:07,870 jag tror man ofta glömmer det i den här väldigt koloniala diskussionen om främst israel-Palestina.

510 00:39:08,130 --> 00:39:09,410 De största

511 00:39:09,670 --> 00:39:12,490 etniska grupperna i Israel

512 00:39:12,730 --> 00:39:16,070 är Mizrahi-judar, det vill säga arabiska judar.

513 00:39:16,330 --> 00:39:18,630 Jag tror den största enskilda härkomsten för

514 00:39:18,890 --> 00:39:19,910 israeler idag

515 00:39:20,170 --> 00:39:22,210 är ju Marocko, som du nämner.

516 00:39:22,470 --> 00:39:25,030 Det är inte främst europeiska.

517 00:39:25,330 --> 00:39:30,190 Jag tror att romänska judar är den största gruppen efter marockaner.

518 00:39:30,450 --> 00:39:34,030 En väldigt stor andel av israelsk befolkning är från

519 00:39:34,290 --> 00:39:35,050 Mellanöstern.

520 00:39:35,310 --> 00:39:37,110 Det vill säga inte att de har bott i

521 00:39:37,370 --> 00:39:38,390 det hela landet

522 00:39:38,650 --> 00:39:41,970 i många generationer. Det finns ett påtal som har gjort det.

523 00:39:42,230 --> 00:39:45,050 Men de flesta är från regionen.

524 00:39:45,810 --> 00:39:51,950 Man kanske ska egentligen betrakta israel-Palestina-konflikten mer som en bland många andra

525 00:39:52,210 --> 00:39:54,510 Mellanöstern-konflikter, inte som en del av den

526 00:39:54,770 --> 00:39:55,290 västern.

527 00:39:55,530 --> 00:39:57,370 Det är ju den västerländska koloniala resten.

528 00:39:57,630 --> 00:39:58,150 Korrekt.

529 00:40:00,190 --> 00:40:01,470 Men om vi

530 00:40:02,490 --> 00:40:05,830 fortsätter lite grann med just minoriteterna. De kristna

531 00:40:06,090 --> 00:40:07,610 har du ju inte lätt

532 00:40:07,870 --> 00:40:09,670 i de här länderna.

533 00:40:10,170 --> 00:40:15,290 Nej, de hade lite lättare under, som sagt, återigen de

534 00:40:15,810 --> 00:40:21,950 militärjunterna. Om vi tittar på baspartiet som grundades av en kristen och en

535 00:40:22,210 --> 00:40:23,230 sunnemuslim.

536 00:40:23,490 --> 00:40:25,290 De attraherades av

537 00:40:25,590 --> 00:40:29,170 sekulära partier därför att de kände att här finns det

538 00:40:29,430 --> 00:40:30,970 plats för oss.

539 00:40:33,010 --> 00:40:39,150 Det kan man inte säga när det gäller renodlade islamistiska grupper. Där är det uteslutet att kristna får vara med även

540 00:40:39,410 --> 00:40:39,930 om de kan

541 00:40:40,430 --> 00:40:45,810 vissa kandidater, så att säga, som i Liban, att få uppbackning av Hezbollah eller

542 00:40:46,330 --> 00:40:51,450 i Palestina av Hamas eller islamiska jihad.

543 00:40:52,970 --> 00:40:54,650 Men den är

544 00:40:54,650 --> 00:40:55,290 exklusiv.

545 00:40:55,590 --> 00:40:58,150 Den är exkluderande på det sättet att du måste vara

546 00:40:58,410 --> 00:41:03,270 utövande muslim för att vara medlem i de här grupperingarna.

547 00:41:04,030 --> 00:41:08,390 Så jag skulle påstå att man hade det så länge man inte kom på kant

548 00:41:08,650 --> 00:41:10,690 med diktaturen

549 00:41:11,210 --> 00:41:13,770 jämfört med idag där

550 00:41:14,010 --> 00:41:14,790 i princip

551 00:41:15,550 --> 00:41:21,690 jag menar senast så var det igår eller om det var i föregår som man sprängde en självbordsbombare

552 00:41:21,950 --> 00:41:25,290 sprängde sitt bälte i en kristenkyrka i

553 00:41:25,590 --> 00:41:27,890 Delahie i Damaskus.

554 00:41:28,650 --> 00:41:31,210 Så det är en utsatt grupp och jag menar

555 00:41:31,730 --> 00:41:38,390 de kristna blir ju bara färre och färre i Mellanöstern och till slut så lär det inte finnas några kvar om man inte

556 00:41:38,890 --> 00:41:42,490 på något sätt hejdar utflödet.

557 00:41:42,730 --> 00:41:53,100 Det kan inte stämma.

558 00:41:53,360 --> 00:41:54,120 Vad menar du nu?

559 00:41:54,380 --> 00:41:57,460 Att söktjänsten Bolivisa är Sveriges största utbud

560 00:41:57,720 --> 00:42:01,040 av bostäder till salu. Man ser flest bostäder på marknaden

561 00:42:01,300 --> 00:42:03,340 och det räcker liksom att man söker där.

562 00:42:03,600 --> 00:42:05,900 Det är sjukt, du kollar min hand, den bara skakar.

563 00:42:06,160 --> 00:42:10,000 Lägg av nu Erik, du har jobbat med Boliv för du vet det här.

564 00:42:10,260 --> 00:42:13,060 Kan du bara läsa in det som står i manus

565 00:42:13,320 --> 00:42:19,220 utan att spela över den. Wow alltså Boliv, vet folk det här, det snurrar för mig nu. Har du en pall?

566 00:42:19,460 --> 00:42:21,000 Jag tror att jag svimmar. Det räcker nu.

567 00:42:22,020 --> 00:42:23,300 BMW iX1

568 00:42:23,560 --> 00:42:25,860 En elektrisk SUV med en utökad räckvidd

569 00:42:26,120 --> 00:42:27,920 upp till 516 kilometer

570 00:42:28,180 --> 00:42:30,220 En kompakt och mångsidig familjebil

571 00:42:30,480 --> 00:42:32,260 för både stora och små äventyr.

572 00:42:32,520 --> 00:42:33,300 BMW iX1

573 00:42:33,600 --> 00:42:36,420 Nu med ett förmånligt privatvisningarbjudande.

574 00:42:36,920 --> 00:42:38,460 Välkommen till BMW.se

575 00:42:38,980 --> 00:42:41,020 eller din närmaste BMW återförsäljare.

576 00:42:51,270 --> 00:42:55,110 Om man ska försöka förstå vår nutid i

577 00:42:55,350 --> 00:42:56,390 Mellanöstern.

578 00:42:58,430 --> 00:43:00,730 Israel och de arabiska länderna

579 00:43:00,990 --> 00:43:03,290 efter flera krig, 48

580 00:43:03,810 --> 00:43:06,630 66, 67, 73.

581 00:43:06,870 --> 00:43:08,670 Efter de fyra krigen så är ju

582 00:43:09,950 --> 00:43:13,030 börjar, iallafall Egypten som är den huvudsakliga arabiska

583 00:43:13,330 --> 00:43:14,350 landet där, inser att

584 00:43:14,870 --> 00:43:17,170 vi ska nog ha någon sorts fred med dem.

585 00:43:17,670 --> 00:43:20,750 Och sen så är det land efter land som

586 00:43:21,010 --> 00:43:23,830 det pågår in i vår tid. Det var ju under Trumps första

587 00:43:24,070 --> 00:43:27,670 mandatperiod som han drog igång Abraham Accords där han även

588 00:43:28,170 --> 00:43:35,090 försökte få diplomatiska relationer mellan förenade Arabemiraten, Sudan, Marokko, Bahrain och Israel.

589 00:43:35,590 --> 00:43:36,870 Så det verkar finnas någon sorts

590 00:43:37,650 --> 00:43:38,410 långsam

591 00:43:38,930 --> 00:43:42,510 acceptans. Inte för att man tycker om det, men för att man måste acceptera det.

592 00:43:43,070 --> 00:43:44,090 Israel är helt enkelt

593 00:43:44,350 --> 00:43:45,890 inte går att välta så lätt.

594 00:43:48,970 --> 00:43:51,010 Men den religiösa delen,

595 00:43:51,530 --> 00:43:55,370 muslimska bröderskapet och islamistiska organisationer har ju

596 00:43:55,610 --> 00:44:01,510 ständigt målet och har ju oförändrat som Hamas och islamska jihad att islam måste försvinna.

597 00:44:03,550 --> 00:44:09,690 Hur ser maktkampen ut just nu? Syrien är väl kanske det intressanta, färska exemplet för där hade du ju en

598 00:44:10,210 --> 00:44:14,570 visserligen väldigt israelkritisk regim väldigt länge grundad på Baath.

599 00:44:14,610 --> 00:44:18,710 Det var ju Assad-familjen som kommer från alla vit

600 00:44:19,990 --> 00:44:22,810 sekten eller gruppen som är en underdel till Shia.

601 00:44:23,310 --> 00:44:24,590 De faller

602 00:44:24,850 --> 00:44:29,970 ganska mycket på grund av, i min tolkning, att Hezbollah, som är en Shia-milis finansierad av Iran,

603 00:44:30,490 --> 00:44:34,330 blir helt tillintetgjorda i stort sett

604 00:44:34,570 --> 00:44:36,370 hösten 2024.

605 00:44:36,890 --> 00:44:37,910 Då faller

606 00:44:38,170 --> 00:44:40,970 också det stöd som Assad-skivan hade för att

607 00:44:41,750 --> 00:44:43,030 finnas kvar vid makten.

608 00:44:43,530 --> 00:44:44,570 Och ryssarna var upptagna

609 00:44:44,870 --> 00:44:47,170 i Ukraina och det var deras andra stödpart.

610 00:44:47,430 --> 00:44:49,210 Och Iran kunde inte hjälpa till.

611 00:44:50,490 --> 00:44:56,650 Syrien idag är ett bra exempel på vad händer när den tidigare sekulära arabnationalismen försvinner

612 00:44:56,890 --> 00:44:57,930 och så uppstår ett vakuum.

613 00:44:58,170 --> 00:44:59,710 Vad händer där nu?

614 00:44:59,970 --> 00:45:00,990 Och är det liksom en...

615 00:45:01,510 --> 00:45:04,570 Skulle det motsvara vad som skulle hända, jag vet inte, i

616 00:45:05,350 --> 00:45:08,410 Jordanien om kungahuset skulle falla, det hashemitiska kungahuset.

617 00:45:08,670 --> 00:45:09,690 Vad säger du om

618 00:45:09,950 --> 00:45:13,290 om utvecklingen just nu i Mellanöstern och i arabvärlden?

619 00:45:13,290 --> 00:45:17,890 Alltså spontant så fort det uppstår ett tomrum så är det de som är mest

620 00:45:18,150 --> 00:45:21,730 välorganiserade,

621 00:45:21,990 --> 00:45:27,890 välförberedda som brukar fylla det här tomrummet och det är inte för intet att när

622 00:45:28,130 --> 00:45:31,210 Assad föll så var det islamisterna som tog över.

623 00:45:31,470 --> 00:45:34,790 Hayat al-Hirsham som de heter, tidigare Nostra.

624 00:45:35,570 --> 00:45:41,710 Och det samma kan hända i Jordanien naturligtvis och även i Egypten. Man får inte glömma att

625 00:45:41,970 --> 00:45:43,250 Egypten har klarat sig hittills.

626 00:45:43,550 --> 00:45:44,570 Där kvar en stark

627 00:45:45,850 --> 00:45:48,670 semidiktatur om man ska vara krass.

628 00:45:49,170 --> 00:45:55,330 Så att de som är starkast att ta över i dessa länder är islamistiska krafter för att

629 00:45:55,570 --> 00:45:57,370 de är bäst och

630 00:45:57,630 --> 00:46:01,730 organiserade och förberedda för att ta över.

631 00:46:02,230 --> 00:46:04,030 De har nätverk, de har

632 00:46:04,530 --> 00:46:06,590 sin plattform

633 00:46:06,850 --> 00:46:08,130 och de vet vad de vill.

634 00:46:09,150 --> 00:46:13,250 Och det såg man inte minst i Irak också när

635 00:46:13,550 --> 00:46:14,570 2003 när

636 00:46:14,830 --> 00:46:16,370 Saddam med all rätt

637 00:46:16,610 --> 00:46:19,430 blev avsatt.

638 00:46:19,690 --> 00:46:21,730 Avsatt och sedernerat i avrätten.

639 00:46:21,990 --> 00:46:22,770 Precis.

640 00:46:25,070 --> 00:46:26,090 Så

641 00:46:26,350 --> 00:46:27,890 där finns det stor risk att

642 00:46:28,130 --> 00:46:30,190 det kommer att gå

643 00:46:30,450 --> 00:46:32,490 samma väg som i

644 00:46:32,750 --> 00:46:33,510 Irak.

645 00:46:34,030 --> 00:46:36,590 Signalerna jag får ifrån Syrien är att

646 00:46:36,850 --> 00:46:40,430 Ahmad al-Sharah, som han heter, eller Jolani tidigare,

647 00:46:40,930 --> 00:46:42,990 han säger rätt saker men

648 00:46:43,550 --> 00:46:45,850 det motsvaras inte av det jag ser

649 00:46:46,110 --> 00:46:48,410 ske i praktiken.

650 00:46:50,710 --> 00:46:53,010 Det pågår någon form av

651 00:46:53,270 --> 00:46:55,570 vendetter lite här och där.

652 00:46:55,830 --> 00:46:59,410 Man tullar lite här och där på

653 00:46:59,670 --> 00:47:03,770 det lilla liberalism som fanns i Syrien.

654 00:47:04,030 --> 00:47:07,870 Till exempel man gör räder mot nattklubbar.

655 00:47:08,130 --> 00:47:11,450 Man förbjuder vissa affärer att sälja alkohol.

656 00:47:11,710 --> 00:47:12,990 Kvinnor får skyla sig.

657 00:47:12,990 --> 00:47:14,530 När de går ner och ska bada.

658 00:47:14,790 --> 00:47:18,870 Vilket var främmande då i Syrien på 70- och 80-talet.

659 00:47:19,650 --> 00:47:21,690 Så det finns någon form av

660 00:47:22,210 --> 00:47:23,750 ett bakslag

661 00:47:23,990 --> 00:47:29,890 backlash i Mellanöstern där man återgår till det islamistiska.

662 00:47:30,390 --> 00:47:36,290 När arabiska våren drog igång med start i Tunisien 2010

663 00:47:37,570 --> 00:47:39,870 då finns ju någon sorts förhoppning

664 00:47:40,130 --> 00:47:42,950 inte minst i vänsterkretsar i västvärlden.

665 00:47:43,250 --> 00:47:44,270 Att nu kommer

666 00:47:44,790 --> 00:47:47,350 socialister och feminister och andra att ta över.

667 00:47:47,590 --> 00:47:53,490 Det fanns också en förhoppning från många demokrater och liberaler att nu kommer sekulära krafter

668 00:47:53,750 --> 00:47:55,530 som påminner om eventuellt folkpartiet

669 00:47:56,310 --> 00:47:59,110 att träda in.

670 00:47:59,370 --> 00:48:02,950 Men liksom skedde i Iran 1979.

671 00:48:03,210 --> 00:48:07,570 Det fanns liknande förhoppningar då. Nu kommer demokrater, liberaler och socialister att ersätta.

672 00:48:07,830 --> 00:48:09,610 Vänsterkrafter kommer ersätta

673 00:48:10,130 --> 00:48:12,430 Shaans monarkistiska tyrani.

674 00:48:12,690 --> 00:48:13,970 Men istället vilka var då

675 00:48:14,230 --> 00:48:14,990 som du säger de

676 00:48:15,250 --> 00:48:21,130 de välorganiserade, de som var förberedda, de som hade sociala strukturer och de hade organisationer. Jo det var islamister.

677 00:48:21,390 --> 00:48:22,930 Både i Iran och även i

678 00:48:23,190 --> 00:48:27,530 Nahda i Tunisien eller muslimska brödrarskapet i Egypten under morsisk tid.

679 00:48:27,790 --> 00:48:30,090 Det är de som, när de här

680 00:48:30,610 --> 00:48:35,470 ändå ganska despotiska men stabila monarkerna

681 00:48:35,730 --> 00:48:40,070 eller militärjunterna som är i Egypten, om de skakar

682 00:48:40,330 --> 00:48:41,350 då kommer det inte

683 00:48:41,870 --> 00:48:42,390 ett europeiskt

684 00:48:42,690 --> 00:48:47,030 vänster-höger parlamentariskt system som ersätts utan det är ett islamistiskt

685 00:48:47,290 --> 00:48:49,350 muslimska brödrarskapet eller någonting ännu mer radikalt.

686 00:48:49,590 --> 00:48:50,870 Ja, korrekt.

687 00:48:51,910 --> 00:48:53,190 Och det är ju en ganska mörk

688 00:48:53,690 --> 00:48:55,750 framtid för då har man valet

689 00:48:57,030 --> 00:48:58,050 korrupta

690 00:48:58,550 --> 00:49:00,350 despoter som

691 00:49:00,610 --> 00:49:05,990 å ena sidan kan få stöd från USA militärt, det är stabilt, det är geopolitiskt tryggt.

692 00:49:06,230 --> 00:49:11,110 Vi behöver inte tänka på det och det blir inga stora flyktingströmmar eller liknande så europeerna behöver inte heller tänka på det.

693 00:49:11,630 --> 00:49:12,650 Det är antingen det

694 00:49:13,670 --> 00:49:19,310 och för det fall att de rasar, vilket hände i Syrien, då ersätts det med

695 00:49:20,830 --> 00:49:24,430 kvasislamistiskt som eventuellt kan hitta rätt.

696 00:49:24,930 --> 00:49:28,270 Jag håller med Adam, men samtidigt så

697 00:49:28,510 --> 00:49:33,890 sneglar jag lite grann på en annan religiös autokrati, nämligen Saudi-Arabien

698 00:49:34,150 --> 00:49:34,910 som har varit

699 00:49:35,430 --> 00:49:38,750 väldigt konservativ under det man kallar för Sahwa-perioden

700 00:49:39,270 --> 00:49:40,810 som började 1979,

701 00:49:41,110 --> 00:49:47,250 1979 förresten är ett viktigt årtal, det är en vattendelare i Mena-regionen med tanke på att

702 00:49:47,510 --> 00:49:51,870 då skedde invasionen av Afghanistan när Sovjet tågade in.

703 00:49:52,110 --> 00:49:53,650 Du hade

704 00:49:53,910 --> 00:49:58,270 revolutionen i Iran där islamisterna tog över

705 00:49:58,510 --> 00:50:03,390 och samtidigt så inträffade

706 00:50:03,630 --> 00:50:07,230 belägringen av stormosken i Mekka

707 00:50:07,470 --> 00:50:09,530 av Juhaym al-Otaibi.

708 00:50:11,110 --> 00:50:15,970 Vilket skakade om det saudiska kungahuset till den grad att de

709 00:50:18,030 --> 00:50:24,170 gav de religiösa frie händer. Man får ju inte glömma att i Saudi-Arabien så har det alltid varit symbios mellan

710 00:50:24,430 --> 00:50:25,190 wahabismen

711 00:50:25,450 --> 00:50:28,770 som är en konservativ

712 00:50:29,030 --> 00:50:31,850 form av islam, för att uttrycka det mildt,

713 00:50:32,110 --> 00:50:33,890 och statsmakten sedan

714 00:50:34,150 --> 00:50:35,690 tidig 1700-tal.

715 00:50:35,950 --> 00:50:37,470 Så att

716 00:50:37,990 --> 00:50:41,070 kungahuset ville inte drabbas av samma öde som shaharna,

717 00:50:41,310 --> 00:50:44,690 utan de gav dem till Iran så att islamisterna fick fritt spelrum.

718 00:50:44,950 --> 00:50:48,790 Fram till 2015 ungefär när

719 00:50:49,050 --> 00:50:51,870 kung Salman tog över efter kung Abdallah.

720 00:50:52,110 --> 00:50:53,910 Där man började först så

721 00:50:54,170 --> 00:50:59,030 förbjöd man muslimska brödrarskapet. Man totalförbjöd dem 2011.

722 00:50:59,550 --> 00:51:01,070 Man började rensa

723 00:51:01,590 --> 00:51:09,270 böckerna både i skolor men också i bibliotek med mera från all litteratur som var lite mer extremistisk.

724 00:51:09,790 --> 00:51:10,550 Och

725 00:51:10,810 --> 00:51:14,130 2017 tillåter man kvinnor att köra bil.

726 00:51:14,390 --> 00:51:16,950 Så där går det åt andra hållet.

727 00:51:18,990 --> 00:51:21,810 Där man försöker modernisera och

728 00:51:22,330 --> 00:51:23,350 göra landet

729 00:51:23,610 --> 00:51:28,730 i små steg mer västerländskt. Man öppnar upp för turism och så vidare.

730 00:51:29,750 --> 00:51:32,310 Den vägen är möjlig att gå

731 00:51:32,570 --> 00:51:38,450 med rätt uppbackning ifrån väst, men det gäller att stötta de korrekta krafterna.

732 00:51:38,970 --> 00:51:39,990 Man får ju inte glömma att

733 00:51:39,990 --> 00:51:41,010 väst har

734 00:51:41,270 --> 00:51:42,290 gång på gång

735 00:51:42,550 --> 00:51:43,310 stöttat

736 00:51:43,570 --> 00:51:46,650 fel krafter. CIA till exempel

737 00:51:46,910 --> 00:51:51,250 stöttade Mujahideen som sen blev talibanerna i Afghanistan.

738 00:51:51,770 --> 00:51:55,870 Detsamma gäller i Syrien. NOSRA fick ju ganska mycket stöd.

739 00:51:56,110 --> 00:52:00,470 Israel begick sitt misstag på 70-talet när man försökte skapa

740 00:52:00,990 --> 00:52:03,550 en motpol till

741 00:52:03,790 --> 00:52:08,670 vänstergrupperna PFLP och DFLP genom att sympatisera med islamisterna.

742 00:52:08,910 --> 00:52:09,690 Hamas.

743 00:52:09,990 --> 00:52:11,270 De var ju

744 00:52:11,530 --> 00:52:14,090 harmlösa på den tiden innan de tog till vapen.

745 00:52:15,110 --> 00:52:15,630 Så att

746 00:52:16,130 --> 00:52:20,490 misstaget som väst gör gång på gång är att man stöttar fel

747 00:52:20,750 --> 00:52:25,090 krafter och det ser vi även i Sverige i vissa fall där

748 00:52:25,610 --> 00:52:27,650 man ger

749 00:52:27,910 --> 00:52:34,050 ett för stort spelrum, en för stark plattform till vissa grupper

750 00:52:34,310 --> 00:52:36,350 som man sedermera upptäcker att

751 00:52:36,610 --> 00:52:38,150 det här är ju

752 00:52:38,910 --> 00:52:39,950 förklädda grupper.

753 00:52:40,250 --> 00:52:40,750 Islamister.

754 00:52:42,290 --> 00:52:47,150 Så att det finns ändå någon sorts, från den här ändå ska man säga autokratiska sidan

755 00:52:47,410 --> 00:52:49,970 som kungahuset i Saudiarabien.

756 00:52:50,230 --> 00:52:51,250 Det finns ju en

757 00:52:51,510 --> 00:52:55,090 sorts långsam pragmatisk reformism, alltså man förstår att

758 00:52:55,870 --> 00:52:58,670 de här förstår väl att deras makt är ganska

759 00:52:58,930 --> 00:53:02,770 den står på skakig grund, den står framför allt på oljepengar

760 00:53:03,290 --> 00:53:05,850 eller i Egyptens fall på att man

761 00:53:06,110 --> 00:53:07,630 kan ge folket bröd

762 00:53:07,890 --> 00:53:09,950 och upprätthålla militär makt.

763 00:53:10,250 --> 00:53:12,550 Och stabiliteten och att de inser att de måste ha

764 00:53:12,810 --> 00:53:17,930 nya intäktsströmmar, de måste modernisera, diversifiera ekonomin som det ofta heter

765 00:53:18,190 --> 00:53:18,950 bort från

766 00:53:19,210 --> 00:53:19,710 oljan.

767 00:53:19,970 --> 00:53:20,990 Men tror du att det

768 00:53:22,270 --> 00:53:23,050 finns det ett,

769 00:53:23,310 --> 00:53:24,070 Iran

770 00:53:24,330 --> 00:53:29,190 tycks det ändå som, Iran är ju en annan civilisation, en annan kultur även om den förstås är muslimsk också.

771 00:53:29,710 --> 00:53:35,850 Där tycks det som att det finns en stor urban medelklass som vill leva

772 00:53:36,110 --> 00:53:37,390 ganska västerländskt.

773 00:53:37,890 --> 00:53:39,690 Men existerar en sådan

774 00:53:39,690 --> 00:53:45,330 samhällsklass som accepterar och bejakar den utveckling som sker i Förenade Arabemiraten,

775 00:53:45,570 --> 00:53:50,450 Jordanien och Saudiarabien som tre arabiska exempel. Finns det?

776 00:53:50,690 --> 00:53:53,770 Både ja och nej. Jag minns när jag var i

777 00:53:54,030 --> 00:53:55,810 Saudiarabien så var det,

778 00:53:56,330 --> 00:54:00,430 jag hade en del samtal med saudier som när

779 00:54:00,690 --> 00:54:03,750 man pratade till exempel kvinnlig bilkörning att

780 00:54:04,270 --> 00:54:08,870 det är helt okej att kvinnor kör bil men inte min fru, inte min syster och inte min dotter.

781 00:54:09,690 --> 00:54:13,790 Alltså man får inte glömma att, och det gäller även Iran i det här fallet, att

782 00:54:14,050 --> 00:54:16,350 den indoktrinering som sker

783 00:54:17,110 --> 00:54:23,250 över årtiondena, den kan man inte reversera bara genom en kupp eller att

784 00:54:23,510 --> 00:54:27,610 avsätta en kung eller en militär junta.

785 00:54:28,130 --> 00:54:29,650 Utan det måste ske

786 00:54:29,910 --> 00:54:31,190 successivt.

787 00:54:31,450 --> 00:54:37,590 Det finns en medelklass som är både muslimsk och kristen i arabländerna som vill leva

788 00:54:37,850 --> 00:54:38,870 efter

789 00:54:39,690 --> 00:54:42,510 västerländskt typsnitt.

790 00:54:44,290 --> 00:54:45,830 Problemet är att

791 00:54:47,890 --> 00:54:53,510 det finns samtidigt ett socialt tryck ifrån de konservativa krafterna som

792 00:54:53,770 --> 00:54:56,850 som sagt har fått mer och mer vind i seglet

793 00:54:57,350 --> 00:54:58,370 att

794 00:54:59,650 --> 00:55:01,710 underordna de här grupperna

795 00:55:01,970 --> 00:55:03,490 i

796 00:55:04,530 --> 00:55:05,290 de

797 00:55:05,810 --> 00:55:08,370 islamistiska

798 00:55:08,610 --> 00:55:09,650 värdena.

799 00:55:09,690 --> 00:55:13,270 Så det är inte lätt utan

800 00:55:13,530 --> 00:55:18,390 problemet har skett så som jag sett det att de som vill leva västerländskt vill

801 00:55:18,650 --> 00:55:23,010 få ut något mer av sitt liv av ekonomiska eller av kulturella skäl

802 00:55:23,510 --> 00:55:24,790 väljer att lämna

803 00:55:25,050 --> 00:55:26,590 sina hemländer så att

804 00:55:27,090 --> 00:55:33,250 många kristna finns ju, jag menar ta Libanon, det är ju fler libaniser utanför Libanon än i

805 00:55:33,490 --> 00:55:35,810 Libanon bara som ett exempel.

806 00:55:36,310 --> 00:55:38,370 Detsamma gäller palestinier också.

807 00:55:38,890 --> 00:55:43,230 Så att de som vill någonting med sitt liv de väljer att lämna.

808 00:55:44,510 --> 00:55:45,790 Det finns ju en...

809 00:55:46,310 --> 00:55:51,430 Detsamma gäller Iranierna. Många som flydde till väst var ju medelklassen

810 00:55:51,690 --> 00:55:52,190 som

811 00:55:52,450 --> 00:55:55,270 hamnade i Sverige eller i Frankrike eller i USA.

812 00:55:55,770 --> 00:55:58,090 Man får ibland intrycket av att

813 00:55:58,330 --> 00:55:58,850 av att

814 00:55:59,110 --> 00:56:02,430 de arabiska länderna står på en ganska

815 00:56:02,950 --> 00:56:06,530 skakig grund när det kommer till

816 00:56:06,790 --> 00:56:08,070 bokpublicering,

817 00:56:08,370 --> 00:56:09,910 vetenskap,

818 00:56:10,170 --> 00:56:13,230 bredare ekonomi.

819 00:56:13,490 --> 00:56:19,630 Det kokar ganska mycket ner till ett ganska hårt samhälle där släkt och klan och religion spelar väldigt

820 00:56:19,890 --> 00:56:21,430 stor roll. Det finns inget

821 00:56:21,690 --> 00:56:23,990 bredare civilsamhälle

822 00:56:24,750 --> 00:56:29,370 och därmed är det svårt att tänka sig att en modern stat uppstår.

823 00:56:29,610 --> 00:56:31,150 De har liksom inte uppstått ur

824 00:56:32,170 --> 00:56:37,550 en uråldrig nationalstat med gamla institutioner utan på grund av att det var som

825 00:56:37,550 --> 00:56:43,690 du inledde här och pratade om, ottomanska riket, att det uppstår ur det ottomanska rikets ruiner och har inte kunnat

826 00:56:43,950 --> 00:56:48,050 gå bortom ett ganska klanbaserat samhälle som vars

827 00:56:48,310 --> 00:56:50,350 huvudsakliga alternativ är

828 00:56:50,610 --> 00:56:54,450 en mer teokratiskt, det vill säga en religiöst styrt samhälle.

829 00:56:55,470 --> 00:56:57,270 Alltså underlaget är lågt helt enkelt.

830 00:56:57,510 --> 00:57:00,070 Underlaget är lågt men det har funnits...

831 00:57:00,590 --> 00:57:02,890 I början på 1900-talet så fanns det

832 00:57:03,150 --> 00:57:04,690 krafter som vill

833 00:57:05,190 --> 00:57:06,730 och ville modernisera

834 00:57:06,730 --> 00:57:07,750 arabländerna.

835 00:57:09,810 --> 00:57:12,110 Tyvärr så slogs de ner av

836 00:57:12,610 --> 00:57:17,230 militärjunterna som tog över oavsett om det är Syrien, Irak eller

837 00:57:17,490 --> 00:57:19,010 Egypten, Algeriet,

838 00:57:19,270 --> 00:57:21,070 Tunisien också.

839 00:57:21,570 --> 00:57:22,090 Så att

840 00:57:22,610 --> 00:57:26,950 intelligencian i de här länderna blev belagda med munkavlen för att

841 00:57:29,010 --> 00:57:35,410 diversifiering är inte att föredra om du är en diktator utan du ska lyda

842 00:57:35,910 --> 00:57:36,690 baspartierna

843 00:57:36,990 --> 00:57:38,010 eller du ska lyda

844 00:57:39,550 --> 00:57:43,130 vem det nu är, kungen till exempel exakt.

845 00:57:44,410 --> 00:57:46,450 Så jag skulle vilja påstå att

846 00:57:47,490 --> 00:57:51,830 det fanns de här krafterna och finns än idag naturligtvis.

847 00:57:52,090 --> 00:57:54,650 Men de är inte många och de är inte lyhörda

848 00:57:54,910 --> 00:57:56,190 eller förlåt

849 00:57:56,450 --> 00:57:59,010 de hör sammans inte.

850 00:57:59,510 --> 00:58:04,630 Det sker ju i världen och det här är ju ett litet spårbyte men jag tänker att man kanske kan blicka in i framtiden med hjälp av det.

851 00:58:04,890 --> 00:58:06,690 Den arabiska

852 00:58:06,990 --> 00:58:09,550 halvöns ekonomi är en oljeekonomi.

853 00:58:09,810 --> 00:58:11,850 Central för världens ekonomi.

854 00:58:12,110 --> 00:58:17,490 Oljepriset är som en indikator och det är lika viktigt som dollarpriset eller något annat.

855 00:58:17,990 --> 00:58:25,170 Om man tittar på oljepriset på väg upp ner och ett högt oljepris gynnar vissa länder, det gynnar Ryssland exempelvis som är en stor oljeexportör.

856 00:58:25,670 --> 00:58:29,510 Det sker i världen även om det kanske går ganska sakta, det sker en grön omställning.

857 00:58:29,770 --> 00:58:33,870 Det byggs ofantliga mängder kärnreaktorer i

858 00:58:34,370 --> 00:58:36,170 Kina.

859 00:58:36,170 --> 00:58:39,750 Det kommer byggas många säkert i väst också med tiden kanske även.

860 00:58:40,010 --> 00:58:43,090 Förenade Arab-Emiraten och Saudier satsar på det.

861 00:58:43,590 --> 00:58:49,730 Sol- och vindkraft har blivit mycket mycket billigare på 10 år till stor del tack vare att Kina har

862 00:58:49,990 --> 00:58:53,330 pressat ner priserna med statliga subventioner och teknologisk utveckling.

863 00:58:54,610 --> 00:59:00,750 På sikt även om såklart oljan nog kommer fortsatt vara en del i den globala

864 00:59:01,010 --> 00:59:01,770 ekonomin men

865 00:59:03,050 --> 00:59:05,610 den kanske minskar i värde.

866 00:59:06,170 --> 00:59:11,810 Är inte det en indikation på att det kommer ske enorma omvälvningar i Mellanöstern?

867 00:59:12,570 --> 00:59:20,510 Absolut, det är bara en aspekt. Sen har du vattenfrågan också som kommer att vara nästa oroshärd.

868 00:59:20,770 --> 00:59:25,370 Vattenbristen i stora delar av Mellanöstern.

869 00:59:25,630 --> 00:59:32,030 Jag kommer att tänka på en rolig anekdot i samband med när du pratar om oljan 1973.

870 00:59:32,790 --> 00:59:36,130 Så använder sig Saudiarabien av oljan som

871 00:59:36,430 --> 00:59:38,730 ett vapen. Man ströp så att säga

872 00:59:38,990 --> 00:59:44,370 exporterna av olja till de länder som var allierade med Israel, USA bland andra.

873 00:59:45,130 --> 00:59:50,510 Jänkarna skickade ner sin utrikesminister Henry Kissinger

874 00:59:51,010 --> 00:59:53,830 för att träffa kung Faisal på den tiden.

875 00:59:54,090 --> 00:59:59,730 Kissinger var förbannad och ville tvinga Saudien att öppna kranarna igen.

876 01:00:00,490 --> 01:00:03,310 Till slut brast det för Kissinger och sa att

877 01:00:03,570 --> 01:00:04,590 Your Majesty

878 01:00:06,170 --> 01:00:11,970 vad kommer ni att göra ifall vi slutar köpa olja av er?

879 01:00:12,470 --> 01:00:13,250 Har du tänkt på det?

880 01:00:13,490 --> 01:00:16,310 Kung Faisal tittade lugnt på Henry

881 01:00:17,090 --> 01:00:21,170 och sa då går vi tillbaka och rider våra kameler igen. Frågan är vad ska ni göra?

882 01:00:21,430 --> 01:00:28,090 Det illustrerar lite grann den pragmatism som ändå finns i regionen.

883 01:00:28,610 --> 01:00:30,910 Du har helt rätt Adam.

884 01:00:31,410 --> 01:00:37,570 Jag tror de har insett faran med att vara helt beroende av olja.

885 01:00:37,870 --> 01:00:39,150 Saudien har ju introducerat

886 01:00:40,430 --> 01:00:45,810 ett program som heter Vision 2030 där

887 01:00:46,310 --> 01:00:52,450 90% av ekonomin ska vara icke oljebaserat och 10% ska vara oljebaserat

888 01:00:52,710 --> 01:00:57,830 jämfört med tidigare. Det var precis tvärtom. Det är därför de satsar mycket på

889 01:00:58,610 --> 01:01:03,210 turism, på vindkraft och neom och lite andra.

890 01:01:03,470 --> 01:01:06,530 Stora byggnader i ökta epocet.

891 01:01:06,790 --> 01:01:07,570 I norra

892 01:01:07,870 --> 01:01:08,630 Saudi.

893 01:01:09,150 --> 01:01:15,290 Så de är medvetna om det och detsamma gäller Egypten och Syrien vet vi inte nu

894 01:01:15,550 --> 01:01:20,670 vad de kommer att ta vägen framöver. Just nu så står de och balanserar lite grann.

895 01:01:21,430 --> 01:01:27,570 Och det beror på lite grann också de externa krafterna. Vad Turkiet kommer att göra, vad Iran kommer att göra,

896 01:01:27,830 --> 01:01:29,630 USA, Ryssland, Kina och så vidare.

897 01:01:30,910 --> 01:01:32,950 Det känns ju som att

898 01:01:33,210 --> 01:01:33,730 Trump

899 01:01:33,970 --> 01:01:37,570 har en ganska intressant roll här för han å ena sidan har en ganska

900 01:01:37,870 --> 01:01:38,890 nära kontakter med

901 01:01:39,150 --> 01:01:40,170 med Israel.

902 01:01:40,690 --> 01:01:44,530 Han står också ganska nära det Saudiska kungahuset.

903 01:01:44,770 --> 01:01:47,590 Han gillar deals, han gillar deal making.

904 01:01:47,850 --> 01:01:52,710 Han har gjort en turné nu för ett tag sedan och

905 01:01:52,970 --> 01:01:57,570 både talade om amerikanska investeringar i de här länderna men också om investeringar i

906 01:01:58,350 --> 01:01:59,890 USA.

907 01:02:00,130 --> 01:02:07,570 Och förenade Arabemiraten skulle lägga många miljarder på it-satsningar som har med AI att göra.

908 01:02:07,870 --> 01:02:15,030 Han har ju ändrat den västerländska relationen till Mellanöstern på många sätt.

909 01:02:15,290 --> 01:02:18,870 Abraham Accords, alltså de här avtalen som vi talade om tidigare, var ju väldigt

910 01:02:19,650 --> 01:02:20,930 nydanande på många sätt.

911 01:02:21,170 --> 01:02:24,770 Vad tror du om hans, vi är ändå inne i hans andra mandatperiod,

912 01:02:25,010 --> 01:02:26,810 antagligen den sista men vem vet.

913 01:02:27,070 --> 01:02:31,410 Vad tror du han skakar om relationerna

914 01:02:31,670 --> 01:02:33,730 till det bättre, sämre eller vad tror du?

915 01:02:35,510 --> 01:02:36,790 En sak är säker.

916 01:02:37,050 --> 01:02:42,930 Han har ju lyckats med amerikansk politik i Arabländerna för USA historiskt sett har ju haft

917 01:02:43,190 --> 01:02:46,010 väldigt gott anseende i Arabländerna

918 01:02:46,510 --> 01:02:47,790 fram till

919 01:02:48,050 --> 01:02:50,870 50-talet innan man på något sätt

920 01:02:51,130 --> 01:02:54,190 började stötta fel hästar.

921 01:02:54,970 --> 01:02:57,270 Och det vände nu. Nu är det

922 01:02:58,290 --> 01:02:59,070 tvärtom.

923 01:02:59,570 --> 01:03:02,650 Jag menar med de här

924 01:03:03,150 --> 01:03:06,750 avtalen som han har lyckats att sjösätta så har

925 01:03:07,050 --> 01:03:13,190 bilden av USA och Israel förändrats i arabvärlden.

926 01:03:13,450 --> 01:03:18,310 Det är mer pragmatiskt, det är mer åt det hållet där folk

927 01:03:18,830 --> 01:03:19,330 tycker att

928 01:03:19,850 --> 01:03:25,990 men kan vi inte sätta oss ner och sluta fred en gång för alla så att vi kan fortsätta jobba

929 01:03:26,250 --> 01:03:27,530 istället för hela tiden

930 01:03:28,030 --> 01:03:28,810 som nu senast,

931 01:03:31,110 --> 01:03:32,390 vad heter det,

932 01:03:34,190 --> 01:03:35,210 nu tappar jag ordet,

933 01:03:38,330 --> 01:03:40,110 göra de här brandutryckningarna som

934 01:03:40,630 --> 01:03:42,930 man måste göra med jämna mellanrum.

935 01:03:46,270 --> 01:03:48,050 Det finns dock en

936 01:03:48,830 --> 01:03:52,910 misstänksamhet mot både USA och väst generellt sett

937 01:03:53,170 --> 01:03:58,810 i arabvärlden. Man får ju inte glömma att de här hemliga avtalen som har slutits tidigare historiskt sett,

938 01:03:59,310 --> 01:04:07,510 Sykesbygd och så vidare. Hur man ska dela upp regionerna. Man tror ju konspirationsteorier i

939 01:04:08,070 --> 01:04:13,710 av medelmedborgaren i jämna regionen.

940 01:04:13,950 --> 01:04:15,490 Man tror ju alltid att det finns

941 01:04:15,750 --> 01:04:17,550 en konspiration bakom

942 01:04:18,310 --> 01:04:20,610 varje händelse i princip.

943 01:04:20,870 --> 01:04:21,390 Och nu,

944 01:04:21,890 --> 01:04:23,950 jag glömde nämna till exempel,

945 01:04:24,190 --> 01:04:25,470 många drar ju upp

946 01:04:25,730 --> 01:04:29,830 kuppen mot Mossadeq i Iran på 50-talet.

947 01:04:30,090 --> 01:04:32,650 Demokratiskt valledare som inte ville

948 01:04:32,910 --> 01:04:37,250 nationalisera oljetillgångarna, vilket inte USA och britterna ville.

949 01:04:37,250 --> 01:04:42,890 Precis, utan de lanserade Ajax-operationen och MI6 och CIA och

950 01:04:43,130 --> 01:04:49,030 tvingade bort honom och återinsatte den unge kungen.

951 01:04:50,050 --> 01:04:54,650 Så detta spelar roll i hur arabländerna uppfattar väst.

952 01:04:58,250 --> 01:05:01,830 En sak är säker dock att islamisterna är inte intresserade av

953 01:05:02,330 --> 01:05:04,130 att införa demokrati

954 01:05:04,650 --> 01:05:06,950 enligt västerländskt synsätt.

955 01:05:07,250 --> 01:05:08,270 I arabländerna.

956 01:05:10,070 --> 01:05:12,370 För det strider lite grann i

957 01:05:12,630 --> 01:05:18,010 själva grundbulten inom den islamistiska ideologin.

958 01:05:18,770 --> 01:05:22,090 Och det ser man inte minst i Iran, alltså

959 01:05:22,350 --> 01:05:26,970 du väljer en president men han är egentligen bara en front åt

960 01:05:27,730 --> 01:05:30,550 Shamineh, alltså den

961 01:05:31,050 --> 01:05:34,650 religiösa högsta ledaren i Iran.

962 01:05:34,890 --> 01:05:37,210 Det har bara funnits två hittills, Khomeini och

963 01:05:37,510 --> 01:05:38,010 Shamineh.

964 01:05:38,270 --> 01:05:40,070 Och det är de som bestämmer i princip.

965 01:05:41,350 --> 01:05:46,970 Är du mer optimistisk eller pessimistisk inför Mellanösterns framtid som ju ändå,

966 01:05:47,230 --> 01:05:48,510 ska man ändå säga tydligt,

967 01:05:49,030 --> 01:05:53,370 påverkar Europa, påverkar Sverige. Mellanöstern finns i Sverige

968 01:05:53,890 --> 01:05:55,690 på många sätt.

969 01:05:55,930 --> 01:05:57,730 Och det som händer i

970 01:05:57,990 --> 01:06:03,370 det syriska inbördeskriget ledde ju till en stor invandringsvåg till Europa och inte minst till Sverige och det

971 01:06:03,870 --> 01:06:05,930 vi ser exempelvis

972 01:06:05,930 --> 01:06:10,530 i den iranska säkerhetstjänsten utför terrordåd i Europa.

973 01:06:10,790 --> 01:06:12,590 I hjälp av Foxtrot och liknande.

974 01:06:12,850 --> 01:06:16,690 Ja, genom gäng som avslöjts nyligen av uppdrag och granskning.

975 01:06:16,930 --> 01:06:22,570 Vi påverkas av det här, vi påverkas av vad som sker där, om regimer faller,

976 01:06:22,830 --> 01:06:25,890 det sker stora omväldningar och flyktingströmmar så påverkar det oss.

977 01:06:26,930 --> 01:06:28,710 Vad tror du om nuläget nu om du

978 01:06:29,230 --> 01:06:32,550 försöker blicka in, vilka tecken ser du på att

979 01:06:32,810 --> 01:06:34,850 om framtiden är ljus eller mörk eller både och kanske?

980 01:06:34,850 --> 01:06:39,450 Jag är ganska optimistisk lagd så jag ser ju

981 01:06:39,710 --> 01:06:46,630 ljuspunkter, men med tanke på de förändringar som sker i till exempel i Saudiarabien och Bahrain och

982 01:06:47,390 --> 01:06:49,950 inte minst i Nordafrika också.

983 01:06:50,210 --> 01:06:57,890 Ett orosmoln är Syrien, men hittills så har det inte blivit så illa som man befarade i början.

984 01:06:58,410 --> 01:07:00,190 Jag är mer bekymrad över

985 01:07:00,450 --> 01:07:03,010 händelseutvecklingen i väst, alltså

986 01:07:04,030 --> 01:07:04,810 de ättlingarna

987 01:07:05,110 --> 01:07:05,610 till

988 01:07:05,870 --> 01:07:07,930 de konflikter som finns i

989 01:07:08,430 --> 01:07:13,810 eller funnits i Mellanöstern, hur det kommer så att säga att hanteras i väst.

990 01:07:14,070 --> 01:07:16,110 Vi får inte glömma att vi har en stor grupp

991 01:07:16,890 --> 01:07:21,750 palestinier, syrier, libaneser, memera här.

992 01:07:24,310 --> 01:07:28,650 För jag ser ju liksom vissa tecken på någon form av radikalisering,

993 01:07:28,910 --> 01:07:33,270 en hårdhet i tonen.

994 01:07:33,530 --> 01:07:34,810 Jag blir förvånad, jag menar

995 01:07:35,110 --> 01:07:37,410 jag har ju många palestinska vänner och

996 01:07:38,170 --> 01:07:43,290 syriska och libanesiska vänner. En del som har bott här både 40 och 50 år är

997 01:07:43,550 --> 01:07:44,570 plötsligt så

998 01:07:45,350 --> 01:07:51,490 ensidiga i sin syn på konflikten eller på händelseutvecklingen i

999 01:07:51,750 --> 01:07:54,050 sina tidigare hemländer.

1000 01:07:54,810 --> 01:07:56,350 Det bekymrar mig mer.

1001 01:07:56,610 --> 01:07:58,910 Lite grann hur

1002 01:07:59,430 --> 01:08:00,190 ska

1003 01:08:00,450 --> 01:08:04,030 Sverige hantera de framtida konflikterna ifall man inte

1004 01:08:04,030 --> 01:08:05,570 kan börja med det?

1005 01:08:05,830 --> 01:08:06,850 Vad tror du den här utvecklingen beror på?

1006 01:08:07,350 --> 01:08:10,430 Du har ju själv släktbakgrund där och har

1007 01:08:10,950 --> 01:08:15,290 kan regionen, inte minst för att du kan arabiska så du förstår

1008 01:08:15,550 --> 01:08:16,569 kulturellt och språkligt.

1009 01:08:17,350 --> 01:08:20,670 Vad beror det på?

1010 01:08:20,930 --> 01:08:22,970 Jag har ju hört det här tidigare exempelvis att

1011 01:08:23,229 --> 01:08:25,270 den första generationen av exempelvis

1012 01:08:25,529 --> 01:08:28,350 Marokkaner som kom till Nederländerna på 60-talet

1013 01:08:28,609 --> 01:08:30,910 ganska sekulära

1014 01:08:31,170 --> 01:08:33,990 och sen kan det ske en radikalisering i senare generationer.

1015 01:08:34,290 --> 01:08:35,830 Vad händer?

1016 01:08:37,109 --> 01:08:43,510 Det är många faktorer men spontant så är det en misslyckande integration som

1017 01:08:43,750 --> 01:08:46,569 är en bidragande orsak till varför det

1018 01:08:47,090 --> 01:08:48,630 ser ut som det gör.

1019 01:08:48,870 --> 01:08:50,930 Alltså man ställer inte krav men

1020 01:08:51,189 --> 01:08:55,270 på något sätt försöker att bejaka alla

1021 01:08:55,529 --> 01:08:57,590 former av

1022 01:08:59,109 --> 01:09:02,450 olikheter på bekostnad av

1023 01:09:02,950 --> 01:09:03,729 en

1024 01:09:04,550 --> 01:09:06,850 gemensam plattform.

1025 01:09:07,350 --> 01:09:10,170 Skulle jag hävda, det är den ena biten.

1026 01:09:10,430 --> 01:09:15,029 Sen finns det andra förklaringar när det gäller arbetslöshet, när det gäller problemet att

1027 01:09:15,550 --> 01:09:17,850 hitta sin plats i samhället.

1028 01:09:18,109 --> 01:09:24,250 Jag menar de som kom på 50- och 60-talet, de hamnade direkt på en arbetsplats

1029 01:09:24,510 --> 01:09:25,790 och på något sätt hittade sin

1030 01:09:26,050 --> 01:09:28,609 plats i Sverige, medan

1031 01:09:28,870 --> 01:09:31,170 de yngre är lite trevande.

1032 01:09:31,670 --> 01:09:33,729 Och det finns ju

1033 01:09:34,029 --> 01:09:38,130 ofta dessutom som utnyttjar detta för att vilseleda, för att

1034 01:09:38,390 --> 01:09:40,170 slå i en kil mellan

1035 01:09:40,430 --> 01:09:41,450 de olika

1036 01:09:41,970 --> 01:09:48,109 grupperna i samhället. Jag skrev en artikel för länge sedan som du säger, jag kommer ihåg om

1037 01:09:48,370 --> 01:09:53,750 islamismens roll i Sverige med de tre T-na, Tanfir, Takfir och Tafjir,

1038 01:09:54,250 --> 01:09:58,610 där det ingår systematiskt så att säga

1039 01:09:59,110 --> 01:10:01,930 vad heter det,

1040 01:10:02,450 --> 01:10:03,990 en aktiv

1041 01:10:04,290 --> 01:10:04,550 a

1042 01:10:05,570 --> 01:10:07,350 kampanj för att

1043 01:10:07,610 --> 01:10:13,750 slå i en kil i samhället och det ser vi med ämne med LVU-kampanjen är ett typexempel på det.

1044 01:10:15,030 --> 01:10:17,090 Men en sak är väl ändå säker att

1045 01:10:17,590 --> 01:10:19,910 Mellanöstern är inte där.

1046 01:10:20,150 --> 01:10:24,770 Mellanöstern är även här i Sverige, i Europa, inte minst i Västeuropa.

1047 01:10:25,030 --> 01:10:32,450 Och vi behöver förstå den regionen, dess olika religiösa, kulturella skillnader, konflikter och dess historia.

1048 01:10:32,710 --> 01:10:33,990 Det är ju även en del av

1049 01:10:34,290 --> 01:10:35,830 vårt samhälle nu.

1050 01:10:37,830 --> 01:10:42,690 Christer, tack så mycket för att du delade med dig av den här kunskapen och erfarenheten.

1051 01:10:42,950 --> 01:10:44,490 Tack för att jag fick vara här.

1052 01:10:45,250 --> 01:10:51,650 Det här är en podd från Göteborgspostens ledarredaktion som är oberoende liberal.

1053 01:11:02,130 --> 01:11:04,430 Här kommer ljud som drivs av Elevios elnät.

1054 01:11:05,190 --> 01:11:07,250 Pst Maja, ska vi game efter skolan?

1055 01:11:08,530 --> 01:11:10,050 Eva, vill du ha urt te?

1056 01:11:10,830 --> 01:11:12,110 Vi ser till att elen

1057 01:11:12,370 --> 01:11:13,650 kommer fram dit den behövs.

1058 01:11:14,150 --> 01:11:14,670 Elevio,

1059 01:11:14,970 --> 01:11:16,510 det kraftfulla livet.

1060 01:11:17,010 --> 01:11:18,550 Det här kan inte stämma.

1061 01:11:18,810 --> 01:11:20,090 Vad menar du nu?

1062 01:11:20,350 --> 01:11:22,910 Att söktjänsten Boli visar Sveriges största utbud

1063 01:11:23,170 --> 01:11:26,750 av bostäder till salu. Man ser flest bostäder på marknaden.

1064 01:11:27,010 --> 01:11:29,050 Och det räcker liksom att man söker där.

1065 01:11:29,310 --> 01:11:31,610 Det är sjukt, du kollar min hand, den bara skakar.

1066 01:11:31,870 --> 01:11:32,890 Lägg av nu Erik.

1067 01:11:33,150 --> 01:11:35,710 Du har jobbat med Boli förr. Du vet det här.

1068 01:11:35,970 --> 01:11:39,550 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över?

1069 01:11:39,810 --> 01:11:44,670 Wow alltså, Boli! Vet folk där, det snurrar för mig nu. Har du en pall?

1070 01:11:44,970 --> 01:11:45,990 Jag tror att jag svimmar.

1071 01:11:46,250 --> 01:11:46,770 Det räcker nu.

1072 01:11:47,010 --> 01:11:50,850 Valjo vanilj, citron, jordgubb, blåbär.

1073 01:11:51,110 --> 01:11:53,170 Ursäkta, ska du ta all kvarg eller?

1074 01:11:53,410 --> 01:11:53,930 Nej, jag testar.

1075 01:11:54,190 --> 01:11:54,690 Testar?

1076 01:11:54,950 --> 01:11:56,490 Ja, vilken magen vill ha?

1077 01:11:56,750 --> 01:11:57,510 Hallå?

1078 01:11:57,770 --> 01:12:00,590 Kan du fråga magen om jag får ta vaniljen?

1079 01:12:00,850 --> 01:12:04,170 Låt magen välja smaken bland Valjos kvarg.

1080 01:12:04,430 --> 01:12:04,930 Valjo,

1081 01:12:05,190 --> 01:12:06,990 gör det som känns bra i magen.

1082 01:12:10,530 --> 01:12:11,810 Tack för att du lyssnar.

1083 01:12:12,070 --> 01:12:14,370 För mer granskningar, analyser och perspektiv,

1084 01:12:14,630 --> 01:12:15,410 prova GP.

1085 01:12:15,910 --> 01:12:17,970 Just nu, två månader för endast en kvinna.

1086 01:12:18,010 --> 01:12:20,830 Gå in på gp.se snedstreck prova.