Christian Sandström – om Northvolt, vår tids största företagskonkurs – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:09,490 På Circle K älskar vi att fira våra kunder, och vi har hittat det perfekta sättet.

2 00:00:09,530 --> 00:00:14,930 Med Circle K Extra får du välja ny belöning efter var femte besök, ladda ner appen och bli medlem.

3 00:00:15,130 --> 00:00:16,710 Det här kan inte stämma!

4 00:00:16,870 --> 00:00:17,950 Vad menar du nu?

5 00:00:18,010 --> 00:00:24,850 Nej men att söktjänsten Bolivisa, Sveriges största utbud av bostäder till salu, man ser flest bostäder på marknaden.

6 00:00:25,130 --> 00:00:29,610 Och det räcker liksom att man söker där. Det är sjukt, du kollar min hand, den bara skakar.

7 00:00:29,610 --> 00:00:33,790 Men snälla, lägg av nu Erik. Du har jobbat med Boliv förr, du vet det här.

8 00:00:34,070 --> 00:00:38,130 Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela över det?

9 00:00:38,210 --> 00:00:44,270 Wow, alltså Boliv! Vet folk det här, det snurrar för mig nu. Har du en pall eller? Jag tror att jag svimmar.

10 00:00:44,330 --> 00:00:44,770 Det räcker nu.

11 00:01:03,000 --> 00:01:08,180 Idag pratar jag med forskaren och författaren Christian Sandström om hans senaste bok Northvolt-kraschen.

12 00:01:08,760 --> 00:01:11,900 Det är en genomgång av vår tids största företagskonkurs i Sverige.

13 00:01:12,480 --> 00:01:15,760 Förhoppningarna var enorma, det plöjdes ner stora mängder pengar i projektet.

14 00:01:15,900 --> 00:01:17,240 Men för mycket skulle ske på fordon.

15 00:01:17,280 --> 00:01:17,920 För kort tid.

16 00:01:18,520 --> 00:01:21,740 Christian berättar om företagets historia, hur det kunde gå så fel och varför.

17 00:01:22,600 --> 00:01:29,440 Vi pratar också om vad man istället kan och bör göra från politiskt håll för att gynna strategiska branscher som batteritillverkning.

18 00:01:29,940 --> 00:01:34,240 Konkurrensen från Kina, som gör sig påminn i Northvolt-fallet, hårdnar år för år.

19 00:01:38,820 --> 00:01:47,280 Christian, idag när vi spelar in detta så kommer nyheten att Energimyndigheten ska bevilja ett lån på, eller lån, eller pengar.

20 00:01:47,280 --> 00:01:47,720 Bidrag.

21 00:01:47,720 --> 00:01:50,700 Bidrag på 390 miljoner kronor till Stegra.

22 00:01:51,080 --> 00:01:53,660 Grönt stål i Norrbotten.

23 00:01:54,900 --> 00:01:57,020 Och det är en jättestor satsning.

24 00:01:57,740 --> 00:02:03,260 Pengarna är visserligen villkorade om de får in andra pengar för att kunna hålla verksamheten vid liv.

25 00:02:03,380 --> 00:02:07,680 Men det aktualiserar ju på något sätt den bok du har skrivit.

26 00:02:07,820 --> 00:02:11,320 Det är ju en fråga som kanske för många är nu död och begraven.

27 00:02:11,460 --> 00:02:14,960 Företaget är i alla fall begravet och det handlar ju om Northvolt då.

28 00:02:15,860 --> 00:02:20,900 Gigantiskt bolag, enorma förhoppningar, grön omställning, batteritillverkning i Sverige.

29 00:02:21,080 --> 00:02:26,280 Du har skrivit en bok om, helt enkelt historien om Northvolt.

30 00:02:26,920 --> 00:02:28,700 Kan vi ta det från början?

31 00:02:29,260 --> 00:02:29,380 Ja.

32 00:02:29,540 --> 00:02:32,880 Vad börjar den här historien och så kommer vi till hur det slutade?

33 00:02:33,520 --> 00:02:39,820 Jag börjar med att sätta in det här i ett lite större sammanhang där jag försöker säga hur stort är det här egentligen?

34 00:02:40,200 --> 00:02:43,540 Är det stort? Är det litet? Vad ska vi jämföra detta med?

35 00:02:45,540 --> 00:02:50,540 Konkurser då, då brukar man ju mäta dem i storlek med hur mycket skulder och obetaljning.

36 00:02:51,080 --> 00:02:54,780 Uttalda fakturer är det som ligger kvar på bordet när man kastar in handduken.

37 00:02:55,020 --> 00:02:57,900 Och i fallet Northvolt är det då 83 miljarder.

38 00:02:58,020 --> 00:03:03,880 Och det här kan vi då ställa i relation till andra konkurser under 2000-talet.

39 00:03:04,440 --> 00:03:09,000 Då tar vi då Northland Resources var det 14 miljarder som är alltså nummer två.

40 00:03:09,280 --> 00:03:09,800 Vad var det för något?

41 00:03:10,220 --> 00:03:13,740 Det är alltså gruvor, naturresurser uppe i Norrland.

42 00:03:14,880 --> 00:03:15,320 Jättehärva.

43 00:03:15,320 --> 00:03:18,700 Då tar vi Saab här på västkusten.

44 00:03:19,240 --> 00:03:20,320 Saab Automobile.

45 00:03:21,080 --> 00:03:22,760 Det är 13 miljarder.

46 00:03:23,320 --> 00:03:30,360 Det här är alltså ungefär sex gånger större än nummer två och tre i storlek på konkurs under 2000-talet.

47 00:03:30,920 --> 00:03:38,480 Och vi får faktiskt gå tillbaka till Kryger för att hitta konkurser som är lika stora.

48 00:03:39,380 --> 00:03:40,240 Inflationsjusterat då.

49 00:03:40,240 --> 00:03:47,060 Och då är Kryger större, landar väl om man justerar för inflationen på 130 drygt miljarder.

50 00:03:47,080 --> 00:03:49,020 Och det var 20-tal, 30-tal?

51 00:03:49,120 --> 00:03:50,080 Det är tidigt 30-tal.

52 00:03:51,080 --> 00:04:00,900 Men i relation till BNP då så är ju Kryger alltså på nästan 10% och det utlöser ju mer eller mindre global finanskris detta imperie som då faller ihop.

53 00:04:01,560 --> 00:04:20,380 Så det går ju inte att jämföra fullt ut men vad det här talar om är att om man måste börja prata i Kryger-nivåer för att komma i närheten av de här proportionerna så hjälper det oss förstå att det här är något oerhört stort och viktigt att förstå.

54 00:04:20,380 --> 00:04:32,280 För eftervärlden och det var därför jag också insåg att det här kan inte vara bara ännu ett kapitel i ännu en bok av mig om gröna bubblor.

55 00:04:32,280 --> 00:04:40,020 Det är inte två kapitel i gröna bubblor fyra som heter något med Novolt utan det förtjänade sin egen skrift.

56 00:04:40,720 --> 00:04:50,360 Så jag började skriva i mars efter konkursen och hade ju innan det hållit på att skriva och granska bolaget under åtminstone ett år.

57 00:04:50,380 --> 00:04:55,980 Ett halvt års tid och sen kom boken då i augusti så efter sommaren så ja ibland går det fort.

58 00:04:56,320 --> 00:05:11,080 Ja för historien om Novolt den börjar ju egentligen för omkring tio år sedan va och det här är ju på sätt och vis kan man tänka att det kanske var rätt i tiden att börja en sån här produktion.

59 00:05:11,080 --> 00:05:18,980 Alltså batteriproduktion i världen började komma igång kanske fem tio år före det i Kina och Sydkorea.

60 00:05:19,100 --> 00:05:20,280 Och man var visst man var ganska snabb.

61 00:05:20,380 --> 00:05:21,400 Sent ute i Europa.

62 00:05:22,280 --> 00:05:26,480 Men förhoppningen var ju att och mycket av pengarna kom ju just från kontinenten.

63 00:05:26,780 --> 00:05:29,440 Det kom mycket från var det Mercedes eller var det BMW som.

64 00:05:29,580 --> 00:05:29,940 Volkswagen.

65 00:05:30,320 --> 00:05:30,720 Volkswagen.

66 00:05:31,720 --> 00:05:33,300 Mycket pengar från Tyskland kom.

67 00:05:33,300 --> 00:05:42,560 Och det fanns väl en förhoppning att Northvolt skulle leverera batterier till en kommande europeisk elbilsindustri bland annat då.

68 00:05:42,940 --> 00:05:43,140 Precis.

69 00:05:43,720 --> 00:05:45,460 Så det lät ju ganska logiskt.

70 00:05:45,740 --> 00:05:50,320 Man kan väl på något sätt förstå givet tiotalets industri.

71 00:05:50,320 --> 00:05:53,800 Det är ju logik att det var så mycket grön omställning.

72 00:05:53,900 --> 00:05:55,680 Alltså då hade Fukushima hade sprängts.

73 00:05:56,340 --> 00:05:58,840 Och då ställde Tyskland ställa om.

74 00:05:59,080 --> 00:06:00,300 Det låg väldigt mycket i tiden.

75 00:06:00,860 --> 00:06:06,580 Och det var väl ganska företagsekonomiskt också i någon mån en logisk satsning.

76 00:06:06,720 --> 00:06:09,580 Men kan du berätta lite om hela historien.

77 00:06:10,440 --> 00:06:12,020 När det började gå snett.

78 00:06:12,640 --> 00:06:15,340 Förhoppningarna och din analys av det.

79 00:06:15,340 --> 00:06:19,060 Ja det ligger mycket i det du beskriver här.

80 00:06:19,160 --> 00:06:19,340 Tiotalet.

81 00:06:20,320 --> 00:06:22,220 Har sin egen logik.

82 00:06:22,380 --> 00:06:25,680 Det här är också nollräntornas tider.

83 00:06:26,000 --> 00:06:26,460 Välja pengar.

84 00:06:26,800 --> 00:06:27,280 Absolut.

85 00:06:27,660 --> 00:06:31,320 Och jag lyssnade en gång på en skribent på Bloomberg.

86 00:06:31,560 --> 00:06:37,440 Hon sa så här att när du normaliserar priset på pengar då normaliserar du mänskligt beteende.

87 00:06:37,980 --> 00:06:43,540 Alltså fram till Ukraina-kriget så lever vi i nollräntornas och till och med minusräntornas märkliga värld.

88 00:06:43,540 --> 00:06:47,200 Och det leder till konstiga beteenden.

89 00:06:47,860 --> 00:06:50,120 Så där någonstans.

90 00:06:50,320 --> 00:06:51,800 Runt 2015-16.

91 00:06:52,020 --> 00:06:52,940 Vi ser Tesla.

92 00:06:53,100 --> 00:06:56,920 Vi ser gigafabriken då som de bygger borta i USA.

93 00:06:57,100 --> 00:06:58,080 Och frågan infinner sig.

94 00:06:58,460 --> 00:07:00,040 Ja men nu ska jag vilja elektrifiera här.

95 00:07:00,180 --> 00:07:02,260 Men var är våra batterier?

96 00:07:02,560 --> 00:07:05,780 Och var är vår batterifabrik om man säger så?

97 00:07:06,460 --> 00:07:09,320 Och det är ju en väldigt befogad fråga.

98 00:07:09,320 --> 00:07:13,460 Inte minst när spänningarna gentemot Kina.

99 00:07:13,540 --> 00:07:15,600 De börjar väl komma redan här.

100 00:07:15,780 --> 00:07:20,320 Så det här är ju när man ser då gundarna Mix och hans affärsutveckling.

101 00:07:20,320 --> 00:07:27,160 Jag har en till tillgångspartner Carl-Erik Lagerkrantz som 2020 är nere i Bryssel och håller ett tal där von der Leyen är med och lyssnar.

102 00:07:27,500 --> 00:07:28,240 Kommissionens ordförande.

103 00:07:28,280 --> 00:07:28,700 Ja precis.

104 00:07:28,880 --> 00:07:30,360 Och då kan man inte...

105 00:07:30,360 --> 00:07:33,940 Vi kan inte förlita oss på kinesiska batterier längre.

106 00:07:34,320 --> 00:07:38,160 Och batteriet är ju i någon meningen hjärtat i elbilen.

107 00:07:38,540 --> 00:07:46,040 Och utan att vi har hjärtat i elbilen som vi ska ersätta för bränningsmotorn

108 00:07:46,260 --> 00:07:50,040 så kan vi inte elektrifiera Europas bilindustri.

109 00:07:50,320 --> 00:08:18,960 Det är det som är målet här. I det här kommer då Peter Karlsson fram som Tesla-svenskan. Han kommer hem från USA från fyra år på Tesla under ett uppbyggnadsskede 2011 till 2015 och jag försöker i korthet teckna ett porträtt av Peter Karlsson i boken och det är många som har väldigt mycket positivt att säga om honom och det är inte vem som helst som hamnar här och arbetar under Elon Musk under de här åren.

110 00:08:18,960 --> 00:08:34,500 Men det är väl två grejer man får ha med sig. Det ena är att Peter Karlsson är svårt utbränd efter fyra år med Elon Musk och det säger han i Dagens Nyheter när han kommer hem till Sverige och han säger att han har en reumatisk sjukdom som kommer av all denna stress.

111 00:08:34,500 --> 00:08:43,240 Alltså ska du bygga upp fungerande tillverkning så är du mer eller mindre dygnet runt i ett alert mode, fight or flight mode.

112 00:08:43,840 --> 00:08:44,880 Så det är det ena.

113 00:08:44,960 --> 00:08:48,940 Det andra är att en sak är att jobba med inköp på Tesla.

114 00:08:48,960 --> 00:08:50,400 Och vara duktig på det.

115 00:08:50,980 --> 00:09:05,000 En annan sak är att själv vara vd för en industriell satsning i en del av världen, i en del av Sverige där man aldrig någonsin har gjort någonting sånt här tidigare.

116 00:09:05,420 --> 00:09:09,020 Och att dessutom göra det här på kort tid.

117 00:09:09,720 --> 00:09:17,380 Volkswagen är ju en av ägarna, en av de största ägarna av Norfolk.

118 00:09:17,380 --> 00:09:19,880 Och man kräver ju sina batterier va?

119 00:09:19,940 --> 00:09:21,100 Man vill ha sina batterier.

120 00:09:21,280 --> 00:09:25,620 Och många av de intervjuer jag har gjort, de kommer ju tillbaka till detta hela tiden.

121 00:09:25,900 --> 00:09:27,340 Det ska hela tiden gå fort va?

122 00:09:28,520 --> 00:09:31,220 Vi ska ha fram batterier och fort ska det gå.

123 00:09:31,720 --> 00:09:41,460 Och i detta fort ska det gå så visade det sig också längs vägen att, och det förstod nog inte jag heller när jag började titta på det här.

124 00:09:41,640 --> 00:09:43,500 Hur svårt det är att göra batterier.

125 00:09:43,500 --> 00:09:45,260 Alltså det här är inte vanlig tillverkning.

126 00:09:45,360 --> 00:09:47,360 Det här är ju kem.

127 00:09:47,380 --> 00:09:50,840 Det här är ju en kemisk industri och det får inte gå fel.

128 00:09:51,020 --> 00:09:59,820 Och har du fel blandningar eller dåliga rutiner, säkerhetsutrustning, dåliga maskiner, kemiska reaktioner som slår snett.

129 00:10:00,120 --> 00:10:06,860 Det kan bli explosivt och gaser som läcker ut och det blir snabbt otrevligt va?

130 00:10:07,140 --> 00:10:11,740 Så att man har produktionsproblem egentligen hela tiden.

131 00:10:11,980 --> 00:10:16,340 Man lyckas aldrig skala upp och få ordning på produktionen.

132 00:10:17,380 --> 00:10:18,600 Man har inte kunnandet.

133 00:10:18,680 --> 00:10:22,180 Kunnandet byggs inte på så kort tid.

134 00:10:22,500 --> 00:10:28,680 Alltså produktionskunnande, teknisk kunnande, de gör allt de kan för att få in människor från jordens alla hörn.

135 00:10:28,680 --> 00:10:37,020 Redan efter ett par år när man är hundra anställda så har man ändå femtio nationaliteter.

136 00:10:37,280 --> 00:10:38,420 Det här är alltså väldigt tid.

137 00:10:38,540 --> 00:10:44,060 När jag såg den siffran i årsrevisning så tänkte jag, herregud det här är ju helt enastående.

138 00:10:44,800 --> 00:10:46,600 Och med det är alla kulturkrockar.

139 00:10:47,380 --> 00:10:51,200 Det är alla språkförbistringar, alla utmaningar som kommer med detta.

140 00:10:51,920 --> 00:10:56,500 Så det är väldigt mycket som ska åstadkommas på väldigt kort tid.

141 00:10:56,500 --> 00:11:05,580 Och kineserna har ägnat sig åt batteritillverkning och börjat i grundforskning och lärt sig detta i tre decennier.

142 00:11:05,760 --> 00:11:15,700 Och då ska alltså människor i Europa som inte har någon erfarenhet av detta ta i kapp ett försprång på tre decennier.

143 00:11:16,060 --> 00:11:17,200 Det är what?

144 00:11:17,380 --> 00:11:19,880 Could possibly go wrong som man brukar säga.

145 00:11:20,300 --> 00:11:22,900 Och det börjar ju gå snett.

146 00:11:22,900 --> 00:11:28,600 Det sker ett antal arbetsplatsolyckor, ett antal dödsfall.

147 00:11:30,180 --> 00:11:32,920 Samtidigt så finns det ju en enorm optimism.

148 00:11:33,780 --> 00:11:40,880 Både den dåvarande regeringen, inte minst Skellefteå kommun som förstås här ser sin stora chans.

149 00:11:41,220 --> 00:11:46,500 Det kan man ju inte anklaga dem för att det har varit konstigt ifall de vore cyniska.

150 00:11:46,500 --> 00:11:48,500 Utan de ser ju en stor möjlighet här.

151 00:11:49,480 --> 00:11:54,360 Det byggs mycket, kommunen hjälper till så mycket den bara kan med öppna armar och så.

152 00:11:55,720 --> 00:11:58,500 Finns det någon kritik eller någon...

153 00:11:59,280 --> 00:12:05,720 Är det någon som hissar varningsflagg och säger att vänta lite, det här är jättebra, vi behöver det här.

154 00:12:06,280 --> 00:12:08,920 Men kraven är orimliga.

155 00:12:09,040 --> 00:12:11,020 Alltså finns det några visselblåsar, finns det någonting?

156 00:12:11,020 --> 00:12:16,380 För jag tänker så här, när jag återkommer till den här frågan och efter att ha läst din bok också.

157 00:12:16,500 --> 00:12:20,820 Så huvudfelet verkar ju som sagt vara, inte det att det är omöjligt att göra det här.

158 00:12:20,980 --> 00:12:23,780 Det går, men det tar en jäkla lång tid.

159 00:12:24,540 --> 00:12:30,340 Men är det någonstans längs med vägen, för det här pågår ju ändå i nästan tio år i Sverige.

160 00:12:31,780 --> 00:12:35,440 Jag har inte hittat det när någon gör det.

161 00:12:35,520 --> 00:12:39,780 Vissa har ju velat ge mig den rollen, den förtjänar jag inte så här i efterhand.

162 00:12:39,780 --> 00:12:45,480 Jag var en av de första skulle jag säga som började problematisera detta.

163 00:12:45,820 --> 00:12:46,480 Slutet av...

164 00:12:46,500 --> 00:12:46,920 2023.

165 00:12:47,580 --> 00:12:58,700 Då hade det ju via Dagens Industri läckt siffror om att man hade förlorat uppåt nio miljarder på årets första tre kvartal då under 2023.

166 00:12:59,540 --> 00:13:09,840 Och jag tog ju det vidare och skrev ett antal texter med utgångspunkt i detta och att man förlorade 30 miljoner kronor per sålt batteri.

167 00:13:09,840 --> 00:13:12,360 När vi ser det nu i efterhand så...

168 00:13:12,360 --> 00:13:16,480 Omsättningen 2022 är en miljard.

169 00:13:16,500 --> 00:13:19,620 Och förlusten är 3,5 miljard 2022.

170 00:13:19,860 --> 00:13:22,160 Bara det, då höjer man på ögonbrynen.

171 00:13:23,120 --> 00:13:26,200 2023, då är omsättningen kvar på en miljard.

172 00:13:26,300 --> 00:13:29,360 Men förlusten är då hissnande 12,5 miljard.

173 00:13:29,800 --> 00:13:34,440 Och där, det som förvånar mig då, det är att när de där siffrorna börjar komma.

174 00:13:35,100 --> 00:13:40,160 Alltså våren 2024, framåt sommaren 2024.

175 00:13:40,600 --> 00:13:44,940 Det är fortfarande inte många som säger, men hur ska det här gå ihop?

176 00:13:44,940 --> 00:13:46,300 Man kan inte bränna.

177 00:13:46,500 --> 00:13:50,680 12,5 miljard i förlust på ett år utan att vara konkursmässig.

178 00:13:50,780 --> 00:13:53,220 Ingen kan det. Hur funkar det här egentligen?

179 00:13:53,740 --> 00:14:00,100 Så det går att hitta enskilda individer som har nämnt det här i någon krönika.

180 00:14:00,420 --> 00:14:02,780 Tänk om detta inte fungerar.

181 00:14:03,440 --> 00:14:05,060 Men that's about it alltså.

182 00:14:05,400 --> 00:14:12,360 Och jag minns ju då, sen vår 2024, att skrev du något om Norfolk som var problematiserande.

183 00:14:12,360 --> 00:14:16,140 Nej, men du har en presschef i mejlboxen som håller på.

184 00:14:16,500 --> 00:14:21,140 Och är allmänt besvärande, så som det är deras jobb att vara.

185 00:14:22,080 --> 00:14:32,080 Och det här måste man väl någonstans förklara med att det här var ju det största industrihoppet i svensk 2000-tals historia.

186 00:14:32,720 --> 00:14:35,740 Vår stora del av den gröna omställningen.

187 00:14:37,640 --> 00:14:42,720 Och helt rätt i tiden och därför kanske det är lite svårt att invända mot.

188 00:14:42,820 --> 00:14:44,160 Man ska inte vara negativ.

189 00:14:44,160 --> 00:14:48,740 Eller omkringssprungna av kineserna helt och hållet.

190 00:14:49,380 --> 00:14:52,760 Nej, och där är ju frågan, vad ska vi göra då?

191 00:14:52,880 --> 00:14:58,740 Vi kan ju inte bara, ska vi lägga oss pladask och bara säga, nej vi kan inte det här.

192 00:14:58,860 --> 00:15:00,200 Vi måste ju försöka.

193 00:15:01,300 --> 00:15:05,700 Ja, då säger jag, jo men låt oss göra det på ett sätt som fungerar i sådana fall.

194 00:15:05,860 --> 00:15:08,020 För det har vi uppenbarligen inte gjort.

195 00:15:08,020 --> 00:15:12,240 Och vad jag vill mena är orsaken till det här.

196 00:15:12,340 --> 00:15:13,920 Det är att vi har en kombination.

197 00:15:14,160 --> 00:15:20,840 Av kortsiktig finansiellt orienterad kapitalism och kortsiktig politisk logik.

198 00:15:21,080 --> 00:15:26,060 Och det är när de här blandas ihop i vad jag kallar för politisk kapitalism.

199 00:15:26,520 --> 00:15:29,920 Som vi får något som inte fungerar.

200 00:15:30,140 --> 00:15:34,180 Nirvana för de här personerna, det är ju en börsintroduktion.

201 00:15:34,740 --> 00:15:35,940 Det är sjunde himlen va?

202 00:15:35,940 --> 00:15:38,320 Det är då man kan casha in riktigt ordentligt.

203 00:15:38,720 --> 00:15:43,940 Innan det så kan du skumma av lite grädde i när du reser kapital och gör nya emissioner.

204 00:15:44,160 --> 00:15:46,860 Och trimma ner och spära ut och sådär.

205 00:15:47,320 --> 00:15:54,660 Men det är finansiell ingenjörskonst som också möjliggörs av nollräntemiljön.

206 00:15:55,360 --> 00:16:02,680 Och alla dessa pengar som ställs fram från EU och ifrån enskilda medlemsstater.

207 00:16:02,900 --> 00:16:07,520 Och där har det ju då växt fram en diskussion om hur mycket offentliga pengar var det egentligen.

208 00:16:08,080 --> 00:16:12,380 Ja, i direkta bidrag ifrån svenska staten apropå energimyndigheten.

209 00:16:12,380 --> 00:16:14,020 Då är det inte så.

210 00:16:14,160 --> 00:16:18,820 Men dessa kreditgarantier och statliga lån.

211 00:16:18,820 --> 00:16:23,160 Ja, Riksgälden skriver ju, jag går igenom det i boken.

212 00:16:23,400 --> 00:16:28,300 De skriver ju sin kreditgaranti på, är det 13 miljarder, 12 eller 13.

213 00:16:29,260 --> 00:16:32,960 På ett sådant sätt att den i praktiken aldrig kommer att aktiveras.

214 00:16:33,600 --> 00:16:36,280 Men man signalerar ju aldrig detta.

215 00:16:36,520 --> 00:16:43,020 Så att det blir ju ändå att statens balansräkning går i god för Norrvolt.

216 00:16:43,020 --> 00:16:43,980 I den.

217 00:16:44,160 --> 00:16:46,920 I den publika debatten.

218 00:16:47,160 --> 00:16:50,080 Det ger sken av att staten står bakom det här.

219 00:16:50,160 --> 00:16:54,720 Även om man i praktiken inte har tänkt sig att man ska aktivera de här krediterna.

220 00:16:54,720 --> 00:16:55,140 Precis så.

221 00:16:56,080 --> 00:17:00,420 Och i ett pressmeddelande från Norrvolt i januari 2024.

222 00:17:00,940 --> 00:17:06,760 Så det här är alltså 7-8 månader innan krisen är ett faktum och allting imploderar.

223 00:17:06,760 --> 00:17:13,760 Då kommer det ett pressmeddelande då man säger att man har säkrat 50 miljarder kronor i finansiering.

224 00:17:14,160 --> 00:17:21,319 Och när du läser det här så tänker du, men jaha, då är de ju helt på det torra.

225 00:17:22,119 --> 00:17:27,619 Ja, hur får du ihop det där pressmeddelandet med att allting imploderar sen?

226 00:17:28,020 --> 00:17:32,140 Jo, det här är ett, vad ska jag kalla det, det är ett finansiellt domino.

227 00:17:32,520 --> 00:17:40,160 Där du har en kreditgaranti som i sin tur aktiveras om du uppnår en viss milestone.

228 00:17:40,760 --> 00:17:42,680 Av pengar som har kommit in.

229 00:17:42,680 --> 00:17:43,040 Ja.

230 00:17:43,040 --> 00:17:48,240 Så att det här är olika villkorade pengar som är sammanflätade i varandra.

231 00:17:49,040 --> 00:17:53,960 Och om det då försvinner pengar på ett ställe, eller du inte når en viss milestone,

232 00:17:54,080 --> 00:17:58,660 du får inte in ett visst EU-bidrag eller ett visst lån någonstans,

233 00:17:59,040 --> 00:18:01,880 så kan allting implodera väldigt snabbt.

234 00:18:03,880 --> 00:18:10,160 Så att det är så, man behöver förstå det här, men det framstår som så enastående robust

235 00:18:10,160 --> 00:18:13,000 fram tills det inte är det.

236 00:18:13,000 --> 00:18:14,040 Och då är det över.

237 00:18:14,760 --> 00:18:20,460 Så det bygger lite grann på en sorts fear of missing out, att om du kan säga att du har säkert

238 00:18:20,460 --> 00:18:27,080 att den här investorn, x miljarder, då kan du få in en annan som på något sätt känner sig trygg i att

239 00:18:27,080 --> 00:18:33,200 om Europeiska investeringsbanken går in, då går vi in, och sen så bygger man på, och så vidare.

240 00:18:33,860 --> 00:18:42,320 Du talar om en kortsiktig kapitalistisk logik i kombination med en politisk kapitalistisk logik.

241 00:18:43,000 --> 00:18:50,600 Om jag förstår det rätt, tiotalet billiga pengar, det är ju generellt många startups som får väldigt mycket pengar

242 00:18:50,600 --> 00:18:55,120 och sen inte levererar särskilt mycket, i stil med it-bubblan vid cirkelskiftet.

243 00:18:55,620 --> 00:19:03,260 Så att den biten tror jag många förstår, att det är mycket snabba pengar, vidlyftiga löften,

244 00:19:03,260 --> 00:19:11,400 och man trycker in pengar i startups, och sen så, som du säger, man får utdelning för det här vid en börsintroduktion,

245 00:19:11,480 --> 00:19:12,260 för då kan de som...

246 00:19:13,000 --> 00:19:18,320 Tidigt gick in med pengar, och sen har det kommit in massa andra, då har de stora aktieandelar,

247 00:19:18,380 --> 00:19:23,020 och då kan de realisera de vinsterna vid en börsintroduktion, vilket ju inte skedde med Norrtvolt.

248 00:19:23,960 --> 00:19:30,440 Men om vi går till den kortsiktiga politiska kapitalistiska logiken här, kan du berätta lite mer om den,

249 00:19:30,440 --> 00:19:37,840 även om du har varit inne på att, visst, det är en del offentliga pengar, men det är inte mest svenska pengar.

250 00:19:37,920 --> 00:19:38,120 Nej.

251 00:19:38,380 --> 00:19:42,220 Eller hur? Men hur tänker man där, hur fungerar den biten?

252 00:19:43,000 --> 00:19:48,160 Hållandet i Norrtvolt, hur tänker kommissionen, EU, svenska myndigheter?

253 00:19:48,720 --> 00:19:53,980 Så, kommissionen, de ser ju det här som en strategiskt viktig satsning,

254 00:19:53,980 --> 00:20:00,560 och EU börjar ju med sin Green Deal då, som sjösätts början 2020,

255 00:20:01,100 --> 00:20:05,640 då ställer alltså EU fram tusen miljarder euro över en tioårsperiod,

256 00:20:06,380 --> 00:20:11,980 och det är pandemipengar, det är industripolitiken,

257 00:20:13,000 --> 00:20:21,940 det finns återkomst i någon mening, och sen har du flera nya finansieringsorgan på europeisk nivå.

258 00:20:22,660 --> 00:20:31,720 Sen har du det på nationell nivå, inte bara i Sverige, utan även i Tyskland finns det någonting som heter Euler Hermes,

259 00:20:31,760 --> 00:20:37,420 som är då kreditförsäkringsbolag, offentligt vad jag förstår.

260 00:20:37,820 --> 00:20:42,980 Och de täcker alltså, om riksgälden med sina kreditgarantier täcker,

261 00:20:43,000 --> 00:20:46,600 80 procent av beloppet, då täcker de 95 procent.

262 00:20:47,540 --> 00:20:52,100 Och det här gör ju att man börjar skuldfinansiera startups.

263 00:20:52,620 --> 00:20:54,780 Det har du aldrig gjort tidigare i mänsklighetshistoria.

264 00:20:55,380 --> 00:21:03,100 Belåning kan du ha med ett fastighetsbolag, det är ju konstigt att ha lite skulder om du har miljardtillgångar då.

265 00:21:03,780 --> 00:21:08,920 Men man börjar ägna sig åt att skuldfinansiera startups via detta,

266 00:21:08,920 --> 00:21:12,040 och en typ av aktier som heter preferensaktier.

267 00:21:13,000 --> 00:21:25,180 Och det där gör ju att ett bolag som Norfolk kan ju nu då shoppa runt olika stöd från olika medlemsländer.

268 00:21:25,400 --> 00:21:30,460 Och jag tar upp och listar det här i boken, baserat på deras egna källor,

269 00:21:30,460 --> 00:21:40,940 att det är Sydkoreanska exportkreditinstitut, det är tyska, det är EU, det är svenska.

270 00:21:41,560 --> 00:21:42,280 Och...

271 00:21:42,280 --> 00:21:42,380 Ja.

272 00:21:43,000 --> 00:21:46,280 Jag vet, några av dem som var i kontakt med Norfolk under den här tiden, de sa ju att

273 00:21:46,280 --> 00:21:51,000 ja, men vi kommer då till USA, för nu är Inflation Reduction Act där med Biden,

274 00:21:51,160 --> 00:21:52,620 och de kommer ju ge oss massor av pengar.

275 00:21:53,300 --> 00:21:58,460 Så det blir den här, jag kallar det lite karikerat för bidragskapitalism,

276 00:21:58,700 --> 00:22:05,560 alltså företag sätter i system att använda det här och spela ut länder lite grann,

277 00:22:05,560 --> 00:22:07,060 till och med mot varandra.

278 00:22:08,120 --> 00:22:12,840 Och där ser vi också varför bolaget ges ljud på.

279 00:22:13,000 --> 00:22:18,260 Den här, till synes i efterhand, jättemärkliga internationella expansionen.

280 00:22:18,920 --> 00:22:23,680 Alltså om allting imploderar då i hösten 2024, våren samma år,

281 00:22:23,680 --> 00:22:31,580 då är det ett pressklipp när Peter Karlsson, vd, står och poserar med förbundskansler Olof Scholz

282 00:22:31,580 --> 00:22:38,660 och klimatminister Robert Habeck och ska sätta igång och bygga fabrik i Tyskland.

283 00:22:39,340 --> 00:22:42,680 Han poserar ju med Trudeau i Kanada.

284 00:22:43,000 --> 00:22:50,920 Och kanadenska staten, de puttar ju alltså fram 3,3 miljarder dollar för Norrfolt.

285 00:22:51,060 --> 00:22:57,340 Och tyska staten, det är ju 8-9 miljarder svenska kronor som de ställer fram för att bygga.

286 00:22:57,440 --> 00:23:01,660 Så att de får äga någonting mot att de gör det,

287 00:23:01,880 --> 00:23:06,080 för att politikerna uppfattar det här som så strategiskt viktigt då.

288 00:23:07,940 --> 00:23:12,280 Och så här, hade det funkat, jag kan tycka moraliskt är det lite,

289 00:23:13,000 --> 00:23:18,140 tveksamt det här, varför ska vi putta in skattemedel i privatkapitalistiska projekt

290 00:23:18,140 --> 00:23:22,840 utan att äga någonting och ägandet hamnar hos de här personerna som håller på med det.

291 00:23:22,840 --> 00:23:26,340 Men hade det funkat, då hade jag kunnat köpa det i någon mening.

292 00:23:26,420 --> 00:23:32,560 Men det gör inte det, utan det här leder ju till det jag har beskrivit i gröna bubblor-böckerna då

293 00:23:32,560 --> 00:23:37,840 med de här etanolprojekten där man sticker ett kommunalt bolag i Jönköldsvik

294 00:23:38,420 --> 00:23:41,840 som sticker till Tanzania och säger att vi ska,

295 00:23:43,000 --> 00:23:46,860 ha sockerplantager för att göra etanol.

296 00:23:47,580 --> 00:23:53,620 I det fallet är det ju att du söker biståndspengar för det.

297 00:23:53,620 --> 00:23:58,620 Så att alla dessa syltburkar av other people's money på olika nivåer

298 00:23:59,540 --> 00:24:01,800 skapar ju sådana här beteenden.

299 00:24:20,750 --> 00:24:23,550 Och det räcker liksom att man söker där.

300 00:24:23,810 --> 00:24:25,970 Det är ju sjukt, du kollar min hand, den bara skakar.

301 00:24:25,970 --> 00:24:29,170 Men snälla, lägg av nu Erik. Du har jobbat med Boli förr.

302 00:24:29,210 --> 00:24:34,490 Du vet det här. Kan du bara läsa in det som står i manus utan att spela med det här?

303 00:24:34,590 --> 00:24:38,210 Wow, alltså Boli! Vet folk det här? Det snurrar för mig nu.

304 00:24:38,250 --> 00:24:40,670 Har du en pall eller vad? Jag tror att jag svimmar.

305 00:24:40,710 --> 00:24:41,150 Det räcker nu.

306 00:24:41,750 --> 00:24:43,250 Denna produkt är inte riskfri.

307 00:24:43,610 --> 00:24:45,550 Den används med nikotin som är beroende från kallande.

308 00:24:46,010 --> 00:24:47,110 Endast för användning av vuxna.

309 00:24:47,710 --> 00:24:48,990 Är du trött på lukten av rök?

310 00:24:49,330 --> 00:24:50,730 Icos lämnar ingen lukt av rök.

311 00:24:50,730 --> 00:24:52,310 I kläder, händer eller hår.

312 00:24:52,650 --> 00:24:54,570 Ingen aska och ingen andrahands rök.

313 00:24:54,990 --> 00:24:56,990 Icos. Finns att köpa på icos.com.

314 00:24:57,310 --> 00:24:59,110 Besök icos.com för mer information.

315 00:25:11,480 --> 00:25:16,300 Men finns det en roll här för offentliga aktörer?

316 00:25:16,440 --> 00:25:20,000 Alltså i Kina jobbar man visserligen väldigt långsiktigt.

317 00:25:20,320 --> 00:25:21,820 Man är med i grundforskningen.

318 00:25:22,720 --> 00:25:26,320 Det är någon sorts kombination av en konkurrerande marknad

319 00:25:26,320 --> 00:25:30,040 där många aktörer får stöd inom strategiska industrier.

320 00:25:30,040 --> 00:25:32,480 Det vill säga, på ett sätt funkar det precis som i Kina.

321 00:25:32,500 --> 00:25:34,340 Men i EU, du har strategiska industrier.

322 00:25:34,460 --> 00:25:36,000 Grön omställning är en sådan.

323 00:25:36,500 --> 00:25:38,620 Nu kanske försvaret kommer att bli en sådan, vem vet.

324 00:25:39,520 --> 00:25:45,780 Men är det tiden som är till den kinesiska fördelen?

325 00:25:46,480 --> 00:25:48,320 Eller är det något annat styrsystem?

326 00:25:48,460 --> 00:25:51,920 För det är uppenbart så att, jag förstår ditt argument med att

327 00:25:51,920 --> 00:25:56,240 offentliga institutioner och länder tar risken,

328 00:25:56,460 --> 00:26:00,020 berikar kapitalister utan att ta ägarandelar.

329 00:26:00,020 --> 00:26:00,740 Eller hur?

330 00:26:01,540 --> 00:26:02,260 Mm.

331 00:26:02,260 --> 00:26:04,180 Är det per definition alltid dåligt?

332 00:26:05,180 --> 00:26:11,680 Ja, när du sätter uppsidan i händerna på vissa

333 00:26:11,680 --> 00:26:14,940 och nedsidan i händerna på andra

334 00:26:14,940 --> 00:26:19,060 då kommer de som har den potentiella uppsidan

335 00:26:19,060 --> 00:26:21,720 att bete sig vårdslöst.

336 00:26:21,900 --> 00:26:22,260 Okej.

337 00:26:23,340 --> 00:26:26,460 Och inom nationalekonomin finns det ett begrepp som är

338 00:26:26,460 --> 00:26:27,600 moral hazard.

339 00:26:28,440 --> 00:26:29,440 Och det är egentligen detta.

340 00:26:29,440 --> 00:26:32,100 Att när det är någon annan

341 00:26:32,100 --> 00:26:34,140 som tar kostnaden eller risken

342 00:26:34,140 --> 00:26:36,720 då börjar du bete dig vårdslöst.

343 00:26:37,340 --> 00:26:39,760 En av medgrunderna till Norfolk då, Harald Mix,

344 00:26:39,800 --> 00:26:41,720 han säger ju i sitt sommarprat

345 00:26:41,720 --> 00:26:43,380 och han avslutar det så säger han att

346 00:26:43,380 --> 00:26:46,600 jag är riskkapitalist, jag tar risk.

347 00:26:47,260 --> 00:26:47,340 Så.

348 00:26:48,060 --> 00:26:49,900 Ja, det ska gudarna veta att han har gjort.

349 00:26:50,120 --> 00:26:52,760 Men vem är det som har stått för risken?

350 00:26:52,920 --> 00:26:55,540 Vem är det den har hamnat på?

351 00:26:56,140 --> 00:26:58,260 Ja, det är ju på någon annan hela tiden va.

352 00:26:58,500 --> 00:27:00,260 Och i det så är detta...

353 00:27:02,100 --> 00:27:03,160 Det är inte funktionellt.

354 00:27:03,260 --> 00:27:04,100 Det funkar inte.

355 00:27:04,200 --> 00:27:06,140 Det leder inte till bärkraftiga företag.

356 00:27:06,260 --> 00:27:08,760 Så att det är någonting med fördelningen

357 00:27:08,760 --> 00:27:11,880 mellan risk, kostnad, uppsida, nytta

358 00:27:11,880 --> 00:27:16,440 som vi inte hittat rätt med i Europa, menar jag.

359 00:27:17,720 --> 00:27:21,900 Samtidigt så är det väl just stort risktagande

360 00:27:21,900 --> 00:27:26,780 visserligen då kanske främst från väldigt djupa fickor i USA

361 00:27:26,780 --> 00:27:30,620 som har finansierat stora delar av Magnificent Seven

362 00:27:30,620 --> 00:27:31,500 och så vidare.

363 00:27:32,100 --> 00:27:33,720 Statliga aktörer som har varit inne där.

364 00:27:33,860 --> 00:27:34,560 Inte primärt.

365 00:27:34,660 --> 00:27:36,960 Annat än i grundforskningshänseende.

366 00:27:38,540 --> 00:27:42,380 Är det här en konsekvens av att vi vill komma i kapp

367 00:27:42,380 --> 00:27:43,760 på något sätt i Europa?

368 00:27:44,060 --> 00:27:45,380 Allt för kort tid?

369 00:27:46,320 --> 00:27:50,020 Ja, och sen har Europa sin egen idé om att

370 00:27:50,020 --> 00:27:53,220 vi ska leda en grön omställning.

371 00:27:53,780 --> 00:27:57,720 Och tanken har ju varit att Europa då är i kraft

372 00:27:57,720 --> 00:28:00,560 av att ha en stor inre marknad som är tillgänglig

373 00:28:00,560 --> 00:28:01,920 eller som kan göra...

374 00:28:02,100 --> 00:28:04,280 Om den är alldeles tillgänglig för såväl Kina som USA

375 00:28:04,280 --> 00:28:09,800 så ska vi påverka världen i den riktning vi uppfattar

376 00:28:09,800 --> 00:28:10,580 som önskvärd.

377 00:28:11,000 --> 00:28:15,640 Men Europas andel av världens ekonomi har ju på en 15-årstid

378 00:28:15,640 --> 00:28:17,680 gått ner med 6-7 procentenheter.

379 00:28:18,000 --> 00:28:21,620 Så att Europa håller på att bli bakvatten.

380 00:28:22,660 --> 00:28:27,160 Och det är ju inga andra länder egentligen i världen

381 00:28:27,160 --> 00:28:28,380 förutom de i Europa.

382 00:28:28,780 --> 00:28:32,080 Kanske Australien, Nya Zeeland som tar den så kallade

383 00:28:32,100 --> 00:28:34,340 gröna omställningen på allvar.

384 00:28:34,460 --> 00:28:37,120 USA struntar i den nu och Kina struntar i det.

385 00:28:37,540 --> 00:28:40,780 Och då infinner sig frågan vad vi håller på med egentligen.

386 00:28:41,040 --> 00:28:42,400 Fast är det inte...

387 00:28:42,400 --> 00:28:44,120 Jag håller inte helt med dig här.

388 00:28:44,340 --> 00:28:47,100 Kina tillverkar enorma mängder solpaneler

389 00:28:47,100 --> 00:28:49,400 och står för merparten av världens vinstnivåer.

390 00:28:49,440 --> 00:28:51,700 De gör också mycket vattenkraft och så vidare.

391 00:28:53,000 --> 00:28:55,920 De gör det i väldigt stor utsträckning

392 00:28:55,920 --> 00:28:58,540 och har gjort det men kanske betydligt mer långsiktigt

393 00:28:58,540 --> 00:29:00,840 än vad vi i Europa har förmått att göra.

394 00:29:00,840 --> 00:29:05,120 Ja, tar du solpanelernas andel av det kinesiska elsystemet

395 00:29:05,120 --> 00:29:07,600 så är det fortfarande inte mer än 8-9 procent

396 00:29:07,600 --> 00:29:11,780 av deras elproduktion.

397 00:29:12,160 --> 00:29:14,840 Och du ser ju hur fossila bränslen ökar också

398 00:29:15,380 --> 00:29:17,080 och har ökat hela tiden.

399 00:29:17,440 --> 00:29:20,860 Och utsläppen, användningen av fossila bränslen

400 00:29:20,860 --> 00:29:26,600 har ju ökat globalt under hela 2000-talet i världen.

401 00:29:26,600 --> 00:29:30,760 Och Europas andel av koldioxidutsläppen nu är väl 6.

402 00:29:30,840 --> 00:29:35,100 Sveriges är 0,1 procent.

403 00:29:35,880 --> 00:29:41,680 Och det har ju sålts in som att vi ska göra det här

404 00:29:41,680 --> 00:29:44,880 för att stärka vår konkurrenskraft också

405 00:29:44,880 --> 00:29:46,760 ovanpå allt det andra.

406 00:29:47,480 --> 00:29:51,100 Och det börjar väl bli ganska tydligt nu i Europa

407 00:29:51,100 --> 00:29:53,100 att så inte är fallet.

408 00:29:53,860 --> 00:29:56,840 Alltså Europas samlade ekonomi,

409 00:29:57,600 --> 00:30:00,300 andelen av världens ekonomi

410 00:30:00,840 --> 00:30:03,460 har gått ner från, jag tror det är 23 procent

411 00:30:03,460 --> 00:30:07,520 efter finanskrisen till nu någonstans runt 16-17 procent.

412 00:30:09,180 --> 00:30:12,540 Och ser du produktivitetstillväxten

413 00:30:12,540 --> 00:30:16,480 så har ju den varit mycket högre i USA

414 00:30:16,480 --> 00:30:19,440 än vad den har varit i Europa.

415 00:30:20,160 --> 00:30:22,660 Så Europa är på efterkälken

416 00:30:22,660 --> 00:30:25,380 och de här försöken att komma i kapp

417 00:30:25,380 --> 00:30:26,820 funkar inte.

418 00:30:27,880 --> 00:30:30,780 Vad skulle du föreslå för annan

419 00:30:30,780 --> 00:30:32,380 nu tar du inte upp det här i boken

420 00:30:32,380 --> 00:30:33,280 men jag är ändå nyfiken

421 00:30:33,280 --> 00:30:36,460 att om det är så att vi misslyckas

422 00:30:36,460 --> 00:30:38,480 i de här industrierna

423 00:30:38,480 --> 00:30:40,480 som ändå rimligtvis

424 00:30:40,480 --> 00:30:42,500 borde vara en del av

425 00:30:42,500 --> 00:30:44,460 framtidens energimix,

426 00:30:44,540 --> 00:30:45,780 transportsektor och så vidare.

427 00:30:46,840 --> 00:30:49,220 Och det verkar man ju, även om man satsar olika på det

428 00:30:49,220 --> 00:30:51,660 så det sker ju i USA, det sker i Kina.

429 00:30:52,400 --> 00:30:54,340 Hur gör man annorlunda?

430 00:30:55,720 --> 00:30:58,160 Hur gör man annorlunda för att konkurrera?

431 00:30:58,660 --> 00:31:00,700 För att inte bli beroende

432 00:31:00,700 --> 00:31:00,760 av den här industrin?

433 00:31:00,780 --> 00:31:01,780 Nu ser vi ju hur

434 00:31:01,780 --> 00:31:05,200 den kinesiska elbilsindustrin

435 00:31:05,200 --> 00:31:07,040 snabbt gått om den europeiska.

436 00:31:07,300 --> 00:31:08,780 Kina var nettoimportör

437 00:31:09,320 --> 00:31:10,880 av bilar tror jag

438 00:31:10,880 --> 00:31:12,200 2020 och sånt där.

439 00:31:12,280 --> 00:31:14,460 Nu är de nettoexportör. Det har gått snabbt.

440 00:31:15,000 --> 00:31:16,840 Länge var det en usp för bland annat

441 00:31:16,840 --> 00:31:18,660 Tyskland och en del andra europeiska länder.

442 00:31:18,820 --> 00:31:20,060 Vi har ju fortfarande bilindustrin.

443 00:31:20,780 --> 00:31:22,760 Nu blir vi aktiseglade där när det kommer till

444 00:31:22,760 --> 00:31:23,400 elbilar.

445 00:31:24,960 --> 00:31:26,880 Man kan ju inte bara ge upp och lägga sig ner.

446 00:31:27,560 --> 00:31:28,280 Skulle många säga.

447 00:31:29,120 --> 00:31:30,760 Därför är det värt att satsa på de här grejerna.

448 00:31:30,780 --> 00:31:32,940 Eller ska man göra det annorlunda på ett smartare sätt?

449 00:31:33,060 --> 00:31:34,360 Eller ställa om marknaden på något sätt?

450 00:31:34,620 --> 00:31:35,900 Det här är svåra frågor.

451 00:31:36,780 --> 00:31:38,140 Tittar vi på Kina då?

452 00:31:38,880 --> 00:31:40,200 Jag går igenom det lite i boken.

453 00:31:40,920 --> 00:31:42,460 Nickel, kobolt,

454 00:31:43,580 --> 00:31:44,340 litium.

455 00:31:44,680 --> 00:31:46,980 Alltså 75% av den globala

456 00:31:46,980 --> 00:31:49,020 tillgången styrs av Kina.

457 00:31:49,820 --> 00:31:50,960 Ägs, kontrolleras

458 00:31:50,960 --> 00:31:52,620 av Kina, inklusive förädlingen.

459 00:31:53,640 --> 00:31:54,960 Förädlingen av de här

460 00:31:54,960 --> 00:31:56,620 egentligen är det ju inte sällsynt

461 00:31:56,620 --> 00:31:58,680 av jordårdsmetaller. Det som är sällsynt

462 00:31:58,680 --> 00:32:00,700 är inte metallerna. Det som är sällsynt

463 00:32:00,700 --> 00:32:03,220 är den fruktansvärda

464 00:32:03,220 --> 00:32:04,680 förädlingen av det.

465 00:32:05,420 --> 00:32:07,000 Smutsig, dyr och farlig.

466 00:32:07,140 --> 00:32:08,620 Ja, fruktansvärd.

467 00:32:09,100 --> 00:32:11,020 Och är vi i Europa

468 00:32:11,020 --> 00:32:12,740 beredda att betala det

469 00:32:12,740 --> 00:32:14,480 priset för att ha

470 00:32:14,480 --> 00:32:16,420 vår egen tillgång till det?

471 00:32:16,860 --> 00:32:18,600 Det är lätt att säga det. Men när vi

472 00:32:18,600 --> 00:32:21,100 tittar på de omständigheter

473 00:32:21,100 --> 00:32:22,900 som gäller runt de här industrierna

474 00:32:22,900 --> 00:32:24,660 då tror inte jag det.

475 00:32:25,320 --> 00:32:26,780 Och samtidigt kan man

476 00:32:26,780 --> 00:32:29,180 inte göra det utan de här industrierna

477 00:32:29,180 --> 00:32:30,340 heller. Men

478 00:32:30,700 --> 00:32:33,540 en så stor del av Europas hjärta

479 00:32:33,540 --> 00:32:35,200 i ekonomi

480 00:32:35,200 --> 00:32:37,660 idag är förbränningsmotorn.

481 00:32:38,500 --> 00:32:39,180 Fortfarande.

482 00:32:39,960 --> 00:32:41,100 Och det är

483 00:32:41,100 --> 00:32:43,400 en högproduktiv sektor

484 00:32:43,400 --> 00:32:45,680 av europeisk

485 00:32:45,680 --> 00:32:46,260 ekonomi.

486 00:32:47,120 --> 00:32:49,060 Vad gäller IT så finns det

487 00:32:49,060 --> 00:32:50,280 en del i Sverige.

488 00:32:52,060 --> 00:32:53,220 Men Nokia

489 00:32:53,220 --> 00:32:55,000 gick ju i putten

490 00:32:55,000 --> 00:32:56,780 för många år sedan och

491 00:32:56,780 --> 00:32:59,000 det finns inte sådär väldigt mycket

492 00:32:59,000 --> 00:33:00,660 vad gäller halvledare, vad gäller

493 00:33:00,700 --> 00:33:02,920 AAI, vad gäller annat. Men vi har faktiskt

494 00:33:02,920 --> 00:33:05,600 haft globalt konkurrenskraftiga

495 00:33:05,600 --> 00:33:08,020 verkstadsföretag

496 00:33:08,020 --> 00:33:10,120 på kontinenten.

497 00:33:10,600 --> 00:33:15,400 vill vi förbjuda dem?

498 00:33:15,960 --> 00:33:17,260 Vill vi förbjuda

499 00:33:17,260 --> 00:33:18,980 förbränningsmotorn

500 00:33:18,980 --> 00:33:20,380 till år 2035?

501 00:33:20,900 --> 00:33:23,260 Ingen mer förbränningsmotor ska tillverkas

502 00:33:23,260 --> 00:33:24,740 och användas.

503 00:33:25,480 --> 00:33:26,020 Vill vi det?

504 00:33:27,140 --> 00:33:28,780 Men är inte...

505 00:33:28,780 --> 00:33:30,060 Då tror jag ganska många

506 00:33:30,060 --> 00:33:32,040 kommer med motfrågan att

507 00:33:32,040 --> 00:33:34,820 vi kan ju inte upphöra

508 00:33:34,820 --> 00:33:37,080 med att även ifall riktningen

509 00:33:37,080 --> 00:33:38,880 är att ställa om. Vi kanske inte ska

510 00:33:38,880 --> 00:33:40,600 ställa om lika snabbt men vi borde,

511 00:33:40,700 --> 00:33:42,920 vi måste gradvis ställa om

512 00:33:42,920 --> 00:33:44,800 av miljöskäl.

513 00:33:45,740 --> 00:33:46,920 Ska Europa säga

514 00:33:46,920 --> 00:33:48,640 nej, vi är så liten andel av

515 00:33:48,640 --> 00:33:50,560 utsläppen så vi...

516 00:33:50,560 --> 00:33:52,700 Kina får fixa det. USA får fixa det.

517 00:33:53,820 --> 00:33:54,900 Någonstans finns det en sorts

518 00:33:54,900 --> 00:33:57,060 moralisk

519 00:33:57,060 --> 00:33:58,740 pliktskyldighet från

520 00:33:58,740 --> 00:33:59,840 kommissionen och från

521 00:34:00,060 --> 00:34:01,660 fysiska politiker att vi, okej,

522 00:34:02,180 --> 00:34:04,200 vi är ju uppenbarligen inte så bra på den här omställningen

523 00:34:04,200 --> 00:34:05,780 men vi kan inte sluta försöka.

524 00:34:08,250 --> 00:34:10,170 All politik

525 00:34:10,170 --> 00:34:12,449 är egentligen

526 00:34:12,449 --> 00:34:14,190 att hantera målkonflikter

527 00:34:14,190 --> 00:34:16,150 och samtidigt

528 00:34:16,150 --> 00:34:18,330 så mycket politisk kommunikation

529 00:34:18,330 --> 00:34:20,130 handlar om att låtsas att det inte finns

530 00:34:20,130 --> 00:34:22,170 några målkonflikter överhuvudtaget.

531 00:34:22,429 --> 00:34:22,949 Förklara det.

532 00:34:23,570 --> 00:34:25,730 Det finns ett av mina favoritsitat,

533 00:34:25,790 --> 00:34:28,010 alla kategorier, är amerikansk

534 00:34:28,010 --> 00:34:29,370 ekonom Thomas Sowell.

535 00:34:29,370 --> 00:34:30,590 Han säger så här,

536 00:34:31,730 --> 00:34:34,090 Economics is scarcity.

537 00:34:34,949 --> 00:34:36,630 There's never enough to satisfy

538 00:34:36,630 --> 00:34:38,469 the needs of everybody. Alltså ekonomi

539 00:34:38,469 --> 00:34:40,409 handlar om knapphet, knappa resurser

540 00:34:40,409 --> 00:34:42,270 och därmed handlar det om att

541 00:34:42,270 --> 00:34:43,050 prioritera.

542 00:34:44,929 --> 00:34:46,409 Och så går han då vidare och säger

543 00:34:46,409 --> 00:34:48,510 att the first rule of politics is to

544 00:34:48,510 --> 00:34:50,889 ignore the first rule of economics.

545 00:34:52,050 --> 00:34:53,030 Alltså i ett företag

546 00:34:53,030 --> 00:34:54,710 du måste välja vilket projekt

547 00:34:54,710 --> 00:34:56,670 du ska satsa på, var du ska lägga

548 00:34:56,670 --> 00:34:58,950 dina pengar. Så konsument måste du göra det.

549 00:34:58,950 --> 00:35:01,650 Som politiker låtsas du som att du inte

550 00:35:01,650 --> 00:35:03,530 behöver göra det. Du lovar allting

551 00:35:03,530 --> 00:35:05,810 till alla hela tiden. Men i praktiken

552 00:35:05,810 --> 00:35:07,710 handlar ju även politik om att

553 00:35:07,710 --> 00:35:09,950 fatta svåra beslut

554 00:35:09,950 --> 00:35:12,170 och hantera målkonflikter.

555 00:35:12,810 --> 00:35:13,690 Och Europa har

556 00:35:13,690 --> 00:35:15,790 varit i en målkonflikt

557 00:35:15,790 --> 00:35:17,810 under en lång tid.

558 00:35:17,990 --> 00:35:19,670 Men man har låtsats att man inte

559 00:35:19,670 --> 00:35:21,610 är det. Att den här gröna

560 00:35:21,610 --> 00:35:23,870 omställningen ska leda

561 00:35:23,870 --> 00:35:25,810 till guld och gröna

562 00:35:25,810 --> 00:35:27,570 jobb. Den gör inte det.

563 00:35:27,670 --> 00:35:29,610 Den har inte gjort det. Den kommer

564 00:35:29,610 --> 00:35:31,430 inte göra det. Och då får man

565 00:35:31,430 --> 00:35:33,710 i alla fall lägga de här

566 00:35:33,710 --> 00:35:35,810 pusselbitarna på bordet

567 00:35:35,810 --> 00:35:37,590 och börja prata om

568 00:35:37,590 --> 00:35:39,330 vad som är vägen framåt.

569 00:35:42,080 --> 00:35:43,060 Tror du att man

570 00:35:43,060 --> 00:35:44,860 kommer dra några slutsatser

571 00:35:44,860 --> 00:35:46,280 av Northvolt-kollapsen?

572 00:35:46,680 --> 00:35:49,060 Jag vill ändå flika

573 00:35:49,060 --> 00:35:50,740 in här att den svenska

574 00:35:50,740 --> 00:35:52,800 regeringen och kanske även

575 00:35:52,800 --> 00:35:54,800 i viss mån, rätta mig om jag har fel här, även den förra

576 00:35:54,800 --> 00:35:56,900 regeringen var ju inte, man öppnade

577 00:35:56,900 --> 00:35:57,960 ju inte plånboken.

578 00:35:59,460 --> 00:36:00,740 Och man har varit, man var, när

579 00:36:00,740 --> 00:36:02,620 Northvolt började krisen så

580 00:36:02,680 --> 00:36:04,220 sa man stopp.

581 00:36:04,680 --> 00:36:06,540 Det kom en del röster

582 00:36:06,540 --> 00:36:08,880 från Skellefteå,

583 00:36:09,000 --> 00:36:10,780 en del personer som var inblandade i

584 00:36:10,780 --> 00:36:12,840 projektet förstås tyckte ju att nu måste

585 00:36:12,840 --> 00:36:14,000 staten gripa in och så.

586 00:36:14,760 --> 00:36:16,740 Jag var skeptisk till att överhuvudtaget skulle ta hjälp av då,

587 00:36:16,820 --> 00:36:18,900 det vill säga, det är ingen idé att kasta goda pengar

588 00:36:18,900 --> 00:36:20,600 efter dåliga, nu är det nog kört.

589 00:36:22,020 --> 00:36:22,960 Det verkar

590 00:36:22,960 --> 00:36:24,660 ändå som att man har lärt sig

591 00:36:24,660 --> 00:36:26,000 en smula i alla fall.

592 00:36:27,040 --> 00:36:28,900 Från tidigare

593 00:36:28,900 --> 00:36:31,100 svenska ekonomiska kriser

594 00:36:31,100 --> 00:36:32,660 där man just har pumpat in,

595 00:36:32,680 --> 00:36:34,640 mycket statliga pengar. Kanske finns det

596 00:36:34,640 --> 00:36:36,460 något sorts ekonomiskt minne från

597 00:36:36,460 --> 00:36:38,620 varvskrisen eller liknande.

598 00:36:39,180 --> 00:36:40,700 Tror du inte att man har ändå lärt sig ganska

599 00:36:40,700 --> 00:36:42,540 mycket och varit hyfsat försiktig?

600 00:36:42,640 --> 00:36:43,880 Ja, det tror jag. Och

601 00:36:43,880 --> 00:36:46,040 när vi ser nu på Stegra

602 00:36:46,040 --> 00:36:48,740 så tror jag att detta också

603 00:36:48,740 --> 00:36:49,900 är fallet.

604 00:36:50,940 --> 00:36:52,080 Därför att så fort

605 00:36:52,080 --> 00:36:54,400 Northvolt började få problem

606 00:36:54,400 --> 00:36:56,260 så börjar ju många

607 00:36:56,260 --> 00:36:58,460 titta på Stegra. Men vänta nu.

608 00:36:58,980 --> 00:37:00,300 Faktum är att

609 00:37:00,300 --> 00:37:02,300 idén till Stegra lanserades

610 00:37:02,680 --> 00:37:04,240 eller man kläcker den

611 00:37:04,240 --> 00:37:06,420 på ett styrelsemöte på

612 00:37:06,420 --> 00:37:08,600 Northvolt. Så att de

613 00:37:08,600 --> 00:37:10,420 är syskon, de här bolagen.

614 00:37:10,820 --> 00:37:12,300 De är syskon i hur de är

615 00:37:12,300 --> 00:37:14,160 finansierade med skulder.

616 00:37:14,520 --> 00:37:16,180 De är syskon i att man

617 00:37:16,180 --> 00:37:18,500 först bygger en orderbok.

618 00:37:18,820 --> 00:37:19,960 Det vill säga att du går till stora

619 00:37:19,960 --> 00:37:22,500 industriföretag i Europa och säger

620 00:37:22,500 --> 00:37:24,460 vill ni ha samma sak fast det är grönt

621 00:37:24,460 --> 00:37:26,220 och bra? Och så säger de ja. Så säger man

622 00:37:26,220 --> 00:37:28,240 man har en orderbok. Sen går du och

623 00:37:28,240 --> 00:37:30,520 belånar det här. Det som jag skriver i boken

624 00:37:30,520 --> 00:37:32,660 då att Norrländsktalets

625 00:37:32,680 --> 00:37:33,700 sätt, du ska inte

626 00:37:33,700 --> 00:37:36,280 sälja skinnet förrän björnen är

627 00:37:36,280 --> 00:37:37,780 skjuten. Men här har du alltså

628 00:37:37,780 --> 00:37:39,940 belånat skinnet

629 00:37:39,940 --> 00:37:42,200 innan björnen är skjuten.

630 00:37:43,120 --> 00:37:43,380 Och

631 00:37:43,380 --> 00:37:46,220 det är samma människor som ligger

632 00:37:46,220 --> 00:37:48,360 bakom det här. Samma företagsgrupp

633 00:37:48,360 --> 00:37:50,060 samma nätverk runt Mix,

634 00:37:50,200 --> 00:37:51,860 Lagerkrans, Vargas Holding.

635 00:37:52,300 --> 00:37:54,280 Vargas Holding är Harald Mix i Västman på dag.

636 00:37:54,380 --> 00:37:55,900 Ja just det. Och

637 00:37:55,900 --> 00:37:58,240 det är

638 00:37:58,240 --> 00:38:00,160 båda två

639 00:38:00,160 --> 00:38:02,240 är hårt, hårt, hårt globalt

640 00:38:02,680 --> 00:38:04,680 utsatta industrier. Där man

641 00:38:04,680 --> 00:38:06,480 ska göra det här med ett blankt

642 00:38:06,480 --> 00:38:08,600 papper egentligen för att använda Harald Mix

643 00:38:08,600 --> 00:38:10,300 egna ord i hans sommarprat.

644 00:38:10,900 --> 00:38:12,620 Så likheterna är väldigt många

645 00:38:12,620 --> 00:38:14,720 och det har ju gjort

646 00:38:14,720 --> 00:38:16,480 att Stegra får ju väldigt

647 00:38:16,480 --> 00:38:18,220 tuffa frågor i förhållande.

648 00:38:18,340 --> 00:38:20,020 De har inte haft någon medial

649 00:38:20,020 --> 00:38:22,840 honeymoon under femårstid

650 00:38:22,840 --> 00:38:24,040 som Norrfolt hade.

651 00:38:24,980 --> 00:38:26,440 Utan där har det varit

652 00:38:26,440 --> 00:38:28,460 tuffare frågor från början och

653 00:38:28,460 --> 00:38:30,620 där vill jag ändå tro

654 00:38:30,620 --> 00:38:32,640 att vi är några

655 00:38:32,640 --> 00:38:34,400 stycken som kanske har gjort lite

656 00:38:34,400 --> 00:38:36,420 skillnad i att peka på

657 00:38:36,420 --> 00:38:38,580 de jobbiga frågorna i ett lite tidigare skede.

658 00:38:39,100 --> 00:38:40,380 Tror du vi sitter här om

659 00:38:40,380 --> 00:38:42,540 ett år och gör en postmorten

660 00:38:42,540 --> 00:38:44,320 över Stegra? Hur lång tid

661 00:38:44,320 --> 00:38:46,320 ger du det företaget eller tror du att det hade

662 00:38:46,320 --> 00:38:48,280 kunnat gå? Jag hoppas ju verkligen att det

663 00:38:48,280 --> 00:38:50,220 går. Att Stegra förvånar oss alla

664 00:38:50,220 --> 00:38:51,960 och att det är en succé.

665 00:38:52,400 --> 00:38:53,460 Men vad tror du?

666 00:38:54,240 --> 00:38:56,320 Så är det ju att

667 00:38:56,320 --> 00:38:57,460 bara för att jag

668 00:38:57,460 --> 00:39:00,500 säger att jag tror att det inte

669 00:39:00,500 --> 00:39:02,440 kommer fungera så betyder det inte att jag

670 00:39:02,440 --> 00:39:04,380 vill det. Jag vill ju att grejerna ska funka

671 00:39:04,380 --> 00:39:06,540 men att förväxla

672 00:39:06,540 --> 00:39:08,400 vad man önskar och vad

673 00:39:08,400 --> 00:39:10,620 som är realistiskt, det är början

674 00:39:10,620 --> 00:39:12,140 på att göra en dålig analys.

675 00:39:13,480 --> 00:39:14,460 Det är bättre att ha en

676 00:39:14,460 --> 00:39:15,860 amoralisk analys.

677 00:39:16,240 --> 00:39:17,860 Det är det en analys ska vara.

678 00:39:19,960 --> 00:39:20,480 Jag

679 00:39:20,480 --> 00:39:22,720 tror ju inte att det kommer att flyga

680 00:39:22,720 --> 00:39:24,420 någonsin. Hur

681 00:39:24,420 --> 00:39:26,400 mycket other peoples money som

682 00:39:26,400 --> 00:39:28,500 kommer att gå in i det och hur länge

683 00:39:28,500 --> 00:39:29,940 det går att hålla det vid liv

684 00:39:29,940 --> 00:39:31,940 det är jättesvårt att svara på.

685 00:39:31,940 --> 00:39:33,380 Men det hade nog kunnat

686 00:39:33,380 --> 00:39:35,780 vara slut här för en månad sedan.

687 00:39:36,020 --> 00:39:38,180 Det fanns ju då citat

688 00:39:38,180 --> 00:39:39,960 i Financial Times

689 00:39:39,960 --> 00:39:41,600 där det stod

690 00:39:41,600 --> 00:39:43,960 equity investors, alltså aktieinvesterare

691 00:39:43,960 --> 00:39:46,040 are beginning to realize that they are going

692 00:39:46,040 --> 00:39:48,000 to be wiped out completely.

693 00:39:48,480 --> 00:39:49,840 Man har alltså diskuterat

694 00:39:49,840 --> 00:39:51,740 insolvens och potentiell

695 00:39:51,740 --> 00:39:53,720 bankrutt

696 00:39:53,720 --> 00:39:55,800 på ett styrelsemöte

697 00:39:55,800 --> 00:39:57,340 för, vad är det,

698 00:39:57,600 --> 00:39:59,220 kanske en och en halv, två månader sedan.

699 00:40:00,220 --> 00:40:01,260 Och nu är man

700 00:40:01,260 --> 00:40:01,860 inne i,

701 00:40:01,940 --> 00:40:03,820 ett försök att få in de pengar

702 00:40:03,820 --> 00:40:06,040 man behöver. Man har fått in en del

703 00:40:06,040 --> 00:40:07,960 nu börjar man gå till långivare

704 00:40:07,960 --> 00:40:09,940 och ser om det går att få in pengar där.

705 00:40:10,820 --> 00:40:12,280 Det återstår att se.

706 00:40:12,560 --> 00:40:13,920 Men de säger ju

707 00:40:13,920 --> 00:40:15,480 förstås att det är ingen kris

708 00:40:15,480 --> 00:40:17,860 förrän det är över. Och då är det

709 00:40:17,860 --> 00:40:18,120 över.

710 00:40:19,720 --> 00:40:22,160 Kej Sten, tack så mycket för dina insikter

711 00:40:22,160 --> 00:40:23,200 och så får vi hoppas på det bästa.

712 00:40:23,900 --> 00:40:25,820 Det hoppas vi på. Tack. Tack Ola.

713 00:40:26,900 --> 00:40:27,960 Det här är

714 00:40:27,960 --> 00:40:29,480 en podd från Göteborgs

715 00:40:29,480 --> 00:40:31,540 Postens ledarredaktion

716 00:40:31,940 --> 00:40:33,420 är oberoende, liberal.

717 00:40:36,320 --> 00:40:48,070 Kan inte stämma.

718 00:40:48,190 --> 00:40:49,290 Vad menar du nu?

719 00:40:49,330 --> 00:40:51,970 Att söktjänsten Boliv visar Sveriges största

720 00:40:51,970 --> 00:40:54,050 utbud av bostäder till salu.

721 00:40:54,110 --> 00:40:56,150 Man ser flest bostäder på marknaden

722 00:40:56,150 --> 00:40:58,110 och det räcker liksom att man söker

723 00:40:58,110 --> 00:41:00,170 där. Det är sjukt. Du kan ha min hand

724 00:41:00,170 --> 00:41:02,510 den bara skakar. Lägg av nu Erik.

725 00:41:02,650 --> 00:41:04,130 Du har jobbat med Boliv förr.

726 00:41:04,210 --> 00:41:05,930 Du vet det här. Kan du bara

727 00:41:05,930 --> 00:41:08,210 läsa in det som står i manus

728 00:41:08,210 --> 00:41:09,930 utan att spela över? Wow!

729 00:41:10,150 --> 00:41:12,070 Alltså Boliv, vet folk där.

730 00:41:12,110 --> 00:41:13,890 Det snurrar för mig nu. Har du en pall?

731 00:41:14,210 --> 00:41:16,090 Jag tror att jag svimmar. Det räcker nu.

732 00:41:16,530 --> 00:41:18,210 På Circle K älskar vi

733 00:41:18,210 --> 00:41:19,390 att fira våra kunder.

734 00:41:23,720 --> 00:41:25,880 Och vi har hittat det perfekta sättet.

735 00:41:26,020 --> 00:41:27,520 Med Circle K Extra får du välja

736 00:41:27,520 --> 00:41:29,520 ny belöning efter var femte besök.

737 00:41:29,720 --> 00:41:31,440 Ladda ner appen och bli medlem.

738 00:41:31,840 --> 00:41:33,280 Denna produkt är inte riskfri.

739 00:41:33,640 --> 00:41:35,580 Den används med nikotin som är beroende från kallande.

740 00:41:36,040 --> 00:41:37,120 Endast för användning av vuxna.

741 00:41:37,720 --> 00:41:39,000 Är du trött på lukten av rök?

742 00:41:39,420 --> 00:41:41,760 Icos lämnar ingen lukt av rök i kläder, händer

743 00:41:41,760 --> 00:41:43,260 eller hår. Ingen aska

744 00:41:43,260 --> 00:41:45,320 och ingen andra hans rök. Icos.

745 00:41:45,660 --> 00:41:47,600 Finns att köpa på icos.com. Besök

746 00:41:47,600 --> 00:41:49,140 icos.com för mer information.

747 00:41:53,730 --> 00:41:54,990 Tack för att du lyssnar.

748 00:41:55,330 --> 00:41:57,610 För mer granskningar, analyser och perspektiv

749 00:41:57,610 --> 00:41:59,470 prova GP. Just nu

750 00:41:59,470 --> 00:42:01,430 två månader för endast en krona.

751 00:42:01,430 --> 00:42:02,830 Gå in på gp.se

752 00:42:02,830 --> 00:42:03,650 snedsteg prova.