Enligt en ny rapport från institutet V-dem vid Göteborgs universitet har den globala demokratin gått bakåt och befinner sig nu på samma nivå som 1978. Vad är det som har hänt? Andreas Ericson intervjuar Staffan I. Lindberg, professor i statsvetenskap och föreståndare för V-dem.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,560 --> 00:00:15,280 Det är torsdagen den 26 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:25,920 --> 00:00:27,320 Varmt välkomna ska ni vara till oss.
4 00:00:28,300 --> 00:00:33,880 Demokratin är på tillbakagång i världen. Det har vi ju hört om i ganska många år.
5 00:00:33,880 --> 00:00:45,440 Enligt en ny rapport från VDM-institutet vid Statsvetenskapliga institutionen vid Göteborgs universitet har nu i stort sett hela den demokratiseringsvåg som påbörjades på 1970-talet
6 00:00:45,440 --> 00:00:50,100 och som under flera decennier gjorde världen mer demokratisk nu rullats tillbaka.
7 00:00:50,700 --> 00:00:54,120 Vi är alltså tillbaka på samma läge som på 1970-talet.
8 00:00:54,780 --> 00:01:03,260 Extra anmärksvärt i den här rapporten är den snabba tillbakagången i USA som enligt rapporten nu fallit tillbaka till samma demokratinivå som på 1960-talet.
9 00:01:03,880 --> 00:01:05,580 Det här har ni kanske hört talas om.
10 00:01:06,520 --> 00:01:12,080 Hur ser då den här utvecklingen ut i detalj? Hur ser de långsiktiga trenderna ut och vad har hänt just det senaste året?
11 00:01:12,940 --> 00:01:17,100 Vilka faktorer är det som driver utvecklingen mot minskad demokrati i exempelvis USA?
12 00:01:18,120 --> 00:01:21,640 Och hur gör man egentligen när man mäter demokrati och exakt vad är det man mäter?
13 00:01:22,380 --> 00:01:31,680 Det ska vi prata mer om idag och då är jag glad att presentera dagens gäst, nämligen Staffan I. Lindberg, professor i statsvetenskap vid Göteborgs universitet och chef just för VDM.
14 00:01:31,880 --> 00:01:32,880 Varmt välkommen hit Staffan.
15 00:01:33,880 --> 00:01:34,340 Tack så mycket.
16 00:01:35,640 --> 00:01:39,340 Bara kort först. VDM, jag vet inte om det ska uttalas så men vad är det för någonting?
17 00:01:39,340 --> 00:01:47,840 VDM står för varianter på demokrati eller varieties of democracy. Det är ett stort internationellt forskningssamarbete.
18 00:01:48,400 --> 00:01:59,760 Kanske det största någonsin i samhällsvetenskaperna i den bredaste cirkeln involverar över 4200 forskare och andra experter från över 180 länder.
19 00:02:00,560 --> 00:02:03,340 Vi mäter alltså demokrati i över 600 indikatorer.
20 00:02:03,880 --> 00:02:12,600 Och har flera demokratiindex bland annat i liberaldemokratiindex som vi använder i huvudsak i den här demokratirapporten.
21 00:02:12,780 --> 00:02:16,420 Och är det Göteborgs universitet som är chef för allt det här?
22 00:02:17,380 --> 00:02:27,400 Nej, ursprungligen var vi fem forskningsledare som startade detta. Några amerikanare och några här från Europa.
23 00:02:27,400 --> 00:02:33,520 Och sen är det en större grupp forskare som är ansvariga i 30-tal.
24 00:02:33,880 --> 00:02:36,540 Som var med och utvecklade hela det här.
25 00:02:37,020 --> 00:02:45,160 Men det var väl så att jag drog in pengarna till det här så att det blev huvudsättet i Sverige och Göteborgs universitet eftersom jag var där.
26 00:02:45,560 --> 00:02:49,360 Okej. Innan vi går in på resultatet, bara lite kort definitioner.
27 00:02:50,120 --> 00:02:53,880 Rapporten är skriven på engelska, då pratar ni om democracies och autocracies.
28 00:02:54,380 --> 00:02:58,240 Democracy vet ju alla vad det är. Men vad är en autokrati för någonting?
29 00:02:58,240 --> 00:03:03,240 Autokrati har ju kommit att bli en term som betecknar olika...
30 00:03:03,880 --> 00:03:07,200 ...olika typer av icke-demokratiska system.
31 00:03:08,060 --> 00:03:10,420 Och man behöver inte göra det svårare än så egentligen.
32 00:03:11,240 --> 00:03:16,660 Ska man ta ordets ursprungliga betydelse så är det ju enmansväld egentligen.
33 00:03:17,740 --> 00:03:27,180 Men som sagt, i nutida forskning och allmän språk också i Sverige numera så är det icke-demokratiskt.
34 00:03:27,900 --> 00:03:29,600 Diktatur, säger man inte det längre?
35 00:03:30,660 --> 00:03:33,800 Jo, det säger man väl lite slarvigt också ibland.
36 00:03:33,880 --> 00:03:42,380 Men diktatur brukar man ju avse då de värsta formerna av icke-demokratiska eller autokratiska system.
37 00:03:42,840 --> 00:03:48,500 Där det är riktigt på en person som styr, som förmodligen är i Nordkorea till exempel.
38 00:03:49,040 --> 00:03:52,060 Eller en kungafamilj som är i Saudiarabien.
39 00:03:52,200 --> 00:03:59,160 Eller en liten klick talibaner över höjdar i talibanernas Afghanistan eller så.
40 00:03:59,160 --> 00:04:03,760 Okej, så ett land kan vara en autokrati men behöver för den skull inte vara en diktatur?
41 00:04:03,880 --> 00:04:05,640 Nej, absolut.
42 00:04:06,280 --> 00:04:09,880 Och speciellt så är det ju väldigt vanligt i dagens värld.
43 00:04:11,300 --> 00:04:19,880 Faktiskt det vanligaste regimtypen är ju det som vi kallar då elektoralautokrati eller valautokrati.
44 00:04:20,700 --> 00:04:21,279 Eller vad man ska säga.
45 00:04:21,779 --> 00:04:29,880 Länder som har flerpartival och kanske fria medier och så på pappret i alla fall.
46 00:04:29,880 --> 00:04:32,640 Alltså man försöker se ut lite grann som demokratier.
47 00:04:32,640 --> 00:04:39,520 Man har de institutionerna på pappret men man lever inte upp till de demokratiska kraven på dem.
48 00:04:40,700 --> 00:04:43,920 Och det är ju också en ganska bred kategori egentligen.
49 00:04:44,120 --> 00:04:50,040 Alltså allt ifrån Orbansungen och så småningom, eller lite värre idag är det ju ganz Turkiet.
50 00:04:50,380 --> 00:04:52,880 Och ännu värre Putins Ryssland.
51 00:04:55,380 --> 00:04:58,320 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
52 00:04:59,140 --> 00:05:02,920 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
53 00:05:02,920 --> 00:05:07,480 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
54 00:05:07,760 --> 00:05:10,220 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
55 00:05:11,520 --> 00:05:14,120 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
56 00:05:16,940 --> 00:05:19,760 Ikea presenterar Ljud av förändring.
57 00:05:19,940 --> 00:05:22,860 Älskling, vi fick det. Vi vann.
58 00:05:23,200 --> 00:05:25,040 När livet händer, då finns vi där.
59 00:05:25,460 --> 00:05:29,280 Som när ni la högsta budet och ska inreda alla nya kvadratmeter.
60 00:05:29,980 --> 00:05:31,140 Välkommen till Ikea.
61 00:05:31,620 --> 00:05:37,350 Den här Democracy Report 2026.
62 00:05:38,230 --> 00:05:40,530 Om det går att sammanfatta, vad visar årets rapport?
63 00:05:40,670 --> 00:05:45,030 Det visar ju att den här autokratiseringsvågen,
64 00:05:45,110 --> 00:05:47,730 alltså avdemokratiseringsvågen över världen,
65 00:05:47,830 --> 00:05:50,770 som har pågått i 25 år, blir värre och värre.
66 00:05:51,670 --> 00:05:53,650 Och omfattar fler och fler länder.
67 00:05:54,710 --> 00:05:59,010 Och fler och fler människor över världen bor i icke-demokratiska system.
68 00:05:59,650 --> 00:06:05,250 Och det är ju en väldigt omfattande global trend.
69 00:06:06,410 --> 00:06:07,770 Och vad är det för dator?
70 00:06:08,230 --> 00:06:10,730 Vad är det för datainsamling som ligger bakom detta?
71 00:06:11,270 --> 00:06:12,710 Eller att ni kan få sådana resultat?
72 00:06:13,550 --> 00:06:23,090 Vi har ju samlat in totalt 31 miljoner data på demokrati, mänskliga rättigheter, juridiska system, val och annat.
73 00:06:23,750 --> 00:06:28,270 För i princip alla världens länder från 1900 och framåt.
74 00:06:28,970 --> 00:06:31,790 Och det är det som ligger till grund för de här analyserna.
75 00:06:32,530 --> 00:06:37,450 Hur långt tillbaka har ni använt den metod som ni använder i år?
76 00:06:38,230 --> 00:06:42,610 Så att säga exakt jämförbara rankingar och datasammanställningar?
77 00:06:42,750 --> 00:06:43,810 Det beror lite grann på hur du menar.
78 00:06:43,970 --> 00:06:48,810 Det här liberaldemokrati-index och grundindikatorerna som går in i det,
79 00:06:48,830 --> 00:06:50,290 det har ju funnits med från början.
80 00:06:52,790 --> 00:06:59,770 Och datainsamlingen har haft samma karaktär och metod och processmetod och sånt där.
81 00:06:59,890 --> 00:07:06,690 Så att grunddata är jämförbara bakåt i tiden och för alla år och över alla länder.
82 00:07:07,910 --> 00:07:08,210 Och sen förbjudet.
83 00:07:08,230 --> 00:07:17,090 Finns det lite modifieringar eller förbättringar vi har gjort med hur vi mäter om ett land är i en autokratiseringsperiod
84 00:07:17,090 --> 00:07:23,250 eller inte, eller om den har tagit slut, eller om en demokratiseringsperiod börjar och slutar och så.
85 00:07:23,850 --> 00:07:27,710 Och hur långt tillbaka gick datainsamlingen i tid?
86 00:07:27,830 --> 00:07:35,170 Till 1900 för de flesta länder, eller så länge de har existerat som någorlunda självständiga enheter.
87 00:07:35,670 --> 00:07:37,650 Och för några länder då.
88 00:07:37,650 --> 00:07:40,890 Och till exempel i USA så går det tillbaka hela vägen till 1789.
89 00:07:41,830 --> 00:07:47,970 Och då kan man säga då så att säga, om man har data från sig, Sverige och Norge 1915 och 2026.
90 00:07:48,610 --> 00:07:56,390 Och Sverige och Norge ligger på, om Norge ledde över Sverige 1915 och Sverige ledde över,
91 00:07:56,690 --> 00:08:02,570 nu tror jag jag menar, 2026, då kan vi ganska tryggt säga att demokratin var då enligt de här definitionerna
92 00:08:02,570 --> 00:08:05,630 bättre i Norge då, men Sverige har gått om fram till nu.
93 00:08:05,630 --> 00:08:06,770 Det kan vi känna oss trygga med.
94 00:08:07,650 --> 00:08:11,070 Då övergår vi mer till resultaten.
95 00:08:11,510 --> 00:08:17,630 Ja, jag sa inledningsvis, du har ju också sagt det, alla demokratins framsteg så gott som sedan 70-talet är borta.
96 00:08:18,230 --> 00:08:19,650 Det låter hårt, är det så illa?
97 00:08:20,930 --> 00:08:22,390 Ja, på ett sätt är det det.
98 00:08:22,930 --> 00:08:34,030 Alltså, det är då när vi räknar på den nivå eller grad av demokrati som en genomsnittlig person i världen åtnjuter.
99 00:08:35,870 --> 00:08:36,630 Ja.
100 00:08:36,630 --> 00:08:36,789 Då.
101 00:08:37,650 --> 00:08:41,730 Är den nivån på demokrati tillbaka till 1978.
102 00:08:43,190 --> 00:08:53,130 Och i den meningen så liksom för genomsnittliga personer ute i världen så har hela den här vågen av demokratisering utraderats.
103 00:08:53,490 --> 00:08:58,050 Det betyder ju inte att det gäller alla personer, det är ju statistiska genomsnitt detta.
104 00:08:58,050 --> 00:09:05,910 Och det gäller ju inte alla länder, det finns ju många länder som är bättre än de var 1978 idag på demokratiskt hänseende.
105 00:09:06,370 --> 00:09:07,530 Men det finns också många länder.
106 00:09:07,650 --> 00:09:08,410 Som är sämre, ja.
107 00:09:09,750 --> 00:09:14,950 Så att, det finns en mycket variation bakom detta, men det är, så är det liksom i genomsnitt.
108 00:09:15,770 --> 00:09:22,350 Om vi tittar historiskt, när kom ungefär vändpunkten, när nådde vi hittills peak-demokrati och det började gå bakåt igen?
109 00:09:24,150 --> 00:09:28,830 Lite grann på, man mäter det runt 2000 eller möjligtvis upp till 2010.
110 00:09:29,250 --> 00:09:32,690 Men någonstans där, 2000-2010 vänder det.
111 00:09:33,490 --> 00:09:37,570 Om vi kollar den här nedgångsperioden, har den varit hyggligt stabil?
112 00:09:37,650 --> 00:09:41,830 Har den gått helt nedåt eller har det tagit några tydliga hopp på när den skedde i så fall då?
113 00:09:42,550 --> 00:09:52,010 Ja, man kan säga att under de här 25 åren som världen har gått i fel riktning så att säga, så har det liksom accelererat.
114 00:09:52,290 --> 00:09:59,150 Och har blivit värre och värre, eller det har gått fortare och fortare de sista tio åren speciellt.
115 00:10:01,790 --> 00:10:03,490 Hur märks det framförallt?
116 00:10:03,530 --> 00:10:07,630 Vad är det för faktorer, enskilda faktorer som gör att demokratin är på det bakgrunden?
117 00:10:07,650 --> 00:10:13,870 Ja, enskilda faktorer, det är ju en väldigt lång diskussion egentligen.
118 00:10:14,650 --> 00:10:17,690 Det här är ju långa trender och globala drivkrafter.
119 00:10:17,850 --> 00:10:21,430 Alltså Kina har motarbetat demokratin sedan 90-talet i alla fall.
120 00:10:22,550 --> 00:10:24,990 Aktivt, på väldigt många olika sätt.
121 00:10:25,710 --> 00:10:26,870 Och det vet vi.
122 00:10:27,670 --> 00:10:34,790 Likadant så fort Putin kom in till makten i slutet på 90-talet då i Ryssland så påverkas inte bara Ryssland,
123 00:10:34,790 --> 00:10:37,430 inte alla tidigare sovjetstaterna fornas över.
124 00:10:37,650 --> 00:10:41,870 Alltså Östeuropa, men också jättestora delar av Afrika och så.
125 00:10:43,490 --> 00:10:49,370 Och vi påverkas i Europa och USA påverkas genom spridande desinformation, underminerande av val
126 00:10:49,370 --> 00:10:59,270 och stöd till i princip alla högerextrema nationalistiska grupper och partier runt om i Europa från Putins sida.
127 00:10:59,490 --> 00:11:01,290 Så att det är ju liksom en annan kraft.
128 00:11:01,290 --> 00:11:07,630 Saudi-Arabien är en tredje som också har två länge med spridandet av sin väldigt extrema tolkning.
129 00:11:07,650 --> 00:11:09,770 Av islam.
130 00:11:10,050 --> 00:11:17,130 Alltså det brukade ju vara såhär två procent av muslimska världen som var liksom anhängare till salafism.
131 00:11:18,030 --> 00:11:20,190 Nu är det betydligt mycket mer.
132 00:11:20,330 --> 00:11:25,850 Och det har påverkat, jag menar vi påverkar Europa men man är ju också påverkad på många håll i världen.
133 00:11:25,990 --> 00:11:34,770 Titta på Indonesien där någonstans mellan en fjärde och en tredjedel av landet nu kontrolleras av en salafistisk extremgrupp.
134 00:11:35,490 --> 00:11:37,330 Alltså så det är det.
135 00:11:37,650 --> 00:11:46,250 Sen har vi mer och mer forskning då som tyder på att den här väldiga ökningen i socioekonomisk relativ ojämlikhet
136 00:11:46,250 --> 00:11:57,890 är en grogrund för antidemokratiska rörelser och antiliberala värderingar hos partier och ledare som företräder dem.
137 00:11:58,590 --> 00:12:05,470 Om man tittar lite mer övergripande, vad är det för faktorer som gör att demokratin minskar?
138 00:12:05,550 --> 00:12:07,630 Är det så att säga att valen blir färre?
139 00:12:07,650 --> 00:12:11,690 Att man fuskar mer i val, att partier förbjuds, att yttrandefriheten inskränks?
140 00:12:12,050 --> 00:12:13,070 Går det att se någon mönster där?
141 00:12:13,730 --> 00:12:18,110 Ja man kan ju se ett mönster i liksom sekvens inom länderna.
142 00:12:18,590 --> 00:12:28,970 Det är väldigt populärt bland de här människor som då vill avveckla demokratin
143 00:12:28,970 --> 00:12:35,690 att man först och oftast så småningom mest ger sig på yttrandefriheten i bred mening.
144 00:12:35,690 --> 00:12:39,470 Att vara individuella yttrandefriheten men framförallt mediernas frihet.
145 00:12:40,090 --> 00:12:53,010 Begränsa public broadcasting och deras finansiering och så småningom kontroll över det
146 00:12:53,010 --> 00:12:58,650 och vad journalisterna liksom vågar skriva och så för att inte misshaga makten.
147 00:13:00,170 --> 00:13:05,090 Men också ge sig på individuella journalister med hot och hat.
148 00:13:05,210 --> 00:13:05,650 Du har hat om...
149 00:13:05,690 --> 00:13:06,670 Eller hot om våld.
150 00:13:07,690 --> 00:13:13,910 Och bredare även då akademi, civilsamhälle eller kulturell yttrandefrihet och sånt där.
151 00:13:15,330 --> 00:13:17,970 Det är ofta... Alltså det kommer ofta tidigt.
152 00:13:18,630 --> 00:13:22,930 Därefter mer och mer kontroll av civilsamhälle.
153 00:13:23,610 --> 00:13:26,170 Och så småningom också det juridiska systemet då.
154 00:13:26,770 --> 00:13:30,350 Valens frihet och rättvisa det är ofta något som kommer ganska sent.
155 00:13:30,590 --> 00:13:32,170 Det är ju liksom så här tydligt.
156 00:13:32,770 --> 00:13:34,770 Det är väldigt uppenbart för alla.
157 00:13:34,770 --> 00:13:41,910 Om man börjar fuska med valen då riskerar man mycket större utsträckning också
158 00:13:41,910 --> 00:13:44,310 över omfattande protester och sånt där.
159 00:13:45,330 --> 00:13:48,450 Så det brukar komma lite senare i processen.
160 00:13:48,610 --> 00:13:49,690 Inte ligga först liksom.
161 00:13:50,310 --> 00:13:53,230 Vi ska prata mer om det där. Vi ska bara ta lite den ljusa sidan först.
162 00:13:53,630 --> 00:13:56,250 Vilka är världens mest demokratiska länder just nu?
163 00:13:56,750 --> 00:13:58,590 Ja, det är ju vi i Norden.
164 00:13:59,450 --> 00:14:02,810 Tillsammans med några av balterna då. Estland till exempel och sådär.
165 00:14:03,890 --> 00:14:04,610 Som...
166 00:14:04,610 --> 00:14:07,250 Som ligger liksom där.
167 00:14:07,750 --> 00:14:10,070 Men det är... Och lite andra länder också då.
168 00:14:10,190 --> 00:14:15,110 Vi ska inte bara liksom klappa oss själva på huvudet då.
169 00:14:16,370 --> 00:14:20,190 Men vi går lite längre bort. Ett land som Costa Rica.
170 00:14:21,070 --> 00:14:24,070 Ligger ju väldigt högt och har legat väldigt högt länge.
171 00:14:25,630 --> 00:14:28,250 Irland också ligger väldigt bra till.
172 00:14:28,990 --> 00:14:31,110 Nya Zeeland. Uruguay.
173 00:14:31,750 --> 00:14:32,850 Vilken plats ligger Sverige?
174 00:14:32,850 --> 00:14:38,130 Alltså, i rankingen på Liberaldemokrati-indexen så ligger Sverige nummer två.
175 00:14:38,850 --> 00:14:40,410 Men det är också så här med den här...
176 00:14:40,410 --> 00:14:43,130 Alltså, vi, till skillnad från många andra,
177 00:14:43,730 --> 00:14:48,090 försöker ju estimera hur mycket osäkerhet det finns kring de här skattningarna.
178 00:14:48,450 --> 00:14:53,210 De flesta låtsas om att det går att mäta någonting sådär 100% exakt.
179 00:14:54,250 --> 00:14:57,010 Men det gör det ju inte. Det kan vi inte ens mäta BNP per capita med.
180 00:14:57,530 --> 00:15:00,850 Utan det är ju liksom delvis gissning och estimat.
181 00:15:00,850 --> 00:15:01,410 Estimat.
182 00:15:02,850 --> 00:15:03,910 Och samma är det ju här.
183 00:15:04,370 --> 00:15:09,110 Så att, om man ska vara lite noga så är det ju sådär att ja, Sverige rankar två.
184 00:15:09,390 --> 00:15:19,530 Men om man tar osäkerheten i beräkningen så att säga så är liksom de topp 10-20 länderna
185 00:15:19,530 --> 00:15:23,230 är väldigt svåra att skilja åt och säga att det är någon egentlig större skillnad.
186 00:15:24,070 --> 00:15:29,050 Okej. Vi ska återkomma till metoden och hur man egentligen ska tänka när man rankar och mäter.
187 00:15:29,050 --> 00:15:32,030 Men vi ska ta USA också, för det har ju blivit uppmärksammat.
188 00:15:32,850 --> 00:15:34,150 Det har fallit ganska kraftigt.
189 00:15:35,090 --> 00:15:38,350 Ja, är det någonting som har skett under Trumps andra mandatperiod?
190 00:15:39,250 --> 00:15:40,630 Ja, både första och andra.
191 00:15:41,070 --> 00:15:42,130 Både första och andra.
192 00:15:43,850 --> 00:15:47,230 Men väldigt, väldigt dramatiskt andra gången.
193 00:15:47,950 --> 00:15:52,170 Och vad är det ni kan säga då? Vad är det exakt som har förändrats?
194 00:15:52,530 --> 00:15:56,750 Ja, det är väldigt brett.
195 00:15:56,750 --> 00:16:02,830 Alltså det som är, på det sättet USA är väldigt annorlunda än de flesta andra.
196 00:16:02,830 --> 00:16:08,270 Alltså de flesta autokratiseringsprocesser vi har sett de senaste 25 åren i demokratier.
197 00:16:08,410 --> 00:16:12,830 Och någonsin i demokratier så går det väldigt fort.
198 00:16:13,350 --> 00:16:15,550 Och det är en enormt bred palett.
199 00:16:15,790 --> 00:16:24,030 Alltså det är nästan alla delar, egentligen allt utom valen än så länge, som påverkas negativt.
200 00:16:25,170 --> 00:16:32,010 Alltså om jag illustrerar det på något sätt så finns det en forskargrupp under ledning av professor Christina Pagel
201 00:16:32,010 --> 00:16:33,750 som har en Trump Action Tracker.
202 00:16:34,650 --> 00:16:44,830 Och de har listat, dokumenterat, över 2800 lagar, uttalanden, aktioner från Trump-administrationen
203 00:16:44,830 --> 00:16:47,590 som underminerar demokratin, tar det mer aktivt här riktigt.
204 00:16:48,230 --> 00:16:48,670 2800.
205 00:16:49,590 --> 00:16:51,470 Det tar lång tid om vi ska prata igenom dem, va?
206 00:16:52,130 --> 00:16:57,570 Det är över 600 rättsfall i federala amerikanska systemet.
207 00:16:57,670 --> 00:17:00,930 Och då exkluderar vi det som har med tullarna att göra.
208 00:17:01,490 --> 00:17:01,990 Som är flera.
209 00:17:02,010 --> 00:17:15,270 Men om man ska sammanfatta det väldigt kort, allt det här, så handlar det om en enorm och väldigt snabb
210 00:17:15,270 --> 00:17:22,550 aggressiv koncentration av makten hos presidenten i presidentinbetet och exekutivmakten.
211 00:17:24,369 --> 00:17:31,190 Man tar makt från lagstiftaren i församlingen, som nästan har dekerat.
212 00:17:32,010 --> 00:17:41,590 Man går också in på juridiska maktens område och också inte bryr sig om vad de gör.
213 00:17:41,590 --> 00:17:48,730 Alltså det finns ju ett antal fall av domstolstrås som är dömda för, eller att man bara inte bryr sig om det.
214 00:17:50,270 --> 00:17:56,270 Och det handlar ju också om att trycka ner medierna, få dem att självcensurera i ganska stor utsträckning
215 00:17:56,270 --> 00:18:01,610 och ta över ekonomisk kontroll över medier och ända innehållet, hota journalister.
216 00:18:02,010 --> 00:18:09,510 Och andra ytterligare, det blir alla universiteterna, samma sak där.
217 00:18:11,290 --> 00:18:19,870 Och de här advokatfirmerna som har förutsett oppositionsröster och så.
218 00:18:20,370 --> 00:18:21,790 Det är väldigt, väldigt brett.
219 00:18:22,150 --> 00:18:27,070 Men om man ändå ska sätta ett ord på det, så det är maktkoncentration vad det handlar om helt enkelt.
220 00:18:27,070 --> 00:18:31,550 Ja, väldigt omfattande, väldigt snabb maktkoncentration.
221 00:18:32,010 --> 00:18:36,870 Vi ska gå vidare och fråga lite om metoder och definitioner så här.
222 00:18:37,410 --> 00:18:44,190 Jag tänker, kan man verkligen definiera demokrati på ett sätt som alla uppfattar som hyggligt, neutralt och objektivt?
223 00:18:44,330 --> 00:18:49,330 För jag menar, det är ju delvis en politisk stridsfråga vad som är, vad som demokrati är.
224 00:18:49,810 --> 00:18:52,150 Och ja, vi är ju inte helt överens om det.
225 00:18:52,270 --> 00:18:56,390 Vad har ni för, hur löser ni det så att säga, för att hitta en definition som folk köper?
226 00:18:56,950 --> 00:19:01,390 Ja, alla, det är ju väl, jag menar det finns ju alltid någon knäpp.
227 00:19:02,010 --> 00:19:09,070 Det kommer ju alltid finnas, det är ju liksom inte kanske ens önskvärt.
228 00:19:10,910 --> 00:19:16,090 Och demokrati är ju grundad på pluralism.
229 00:19:16,090 --> 00:19:24,390 Det är ju faktiskt en mängd olika uppfattningar som ska få uttryckas och konkurrera med varandra.
230 00:19:25,250 --> 00:19:28,010 Och det kan ju även gälla exakt vad demokratin är.
231 00:19:28,790 --> 00:19:31,810 Men för oss som forskare så är utgången,
232 00:19:32,010 --> 00:19:38,650 vi har ju utgått ifrån, det är ju en 250-årig tradition och tänkande kring vad demokrati är.
233 00:19:38,950 --> 00:19:42,050 Eller vad som är minimumkriterier för demokrati och sådär.
234 00:19:43,730 --> 00:19:47,390 Och baserat på den litteraturen.
235 00:19:47,390 --> 00:19:53,310 Och då kan man ju säga att liksom, kärnan i demokratin är man ju väldigt överens om
236 00:19:53,310 --> 00:20:00,510 inom liksom både, vad ska jag säga, normativ demokratiteori och empiriska demokratiforskare.
237 00:20:02,010 --> 00:20:06,610 Man är ju väldigt enig om att det handlar om fria, rättvisa, konkurrensutsatta val
238 00:20:06,610 --> 00:20:10,510 där alla partier som vill får ställa upp i princip.
239 00:20:11,090 --> 00:20:15,250 Så länge man accepterar grundprinciperna för demokratin.
240 00:20:16,790 --> 00:20:21,710 Och att, men att detta måste också ske i, och naturligtvis med allmän rösträtt.
241 00:20:23,290 --> 00:20:29,630 Men detta måste också ske i ett sammanhang där medierna är fria
242 00:20:29,630 --> 00:20:31,610 och man har bred yttrandefrihet.
243 00:20:32,010 --> 00:20:38,270 Och också bred frihet för ett frittexisterande civilsamhälle
244 00:20:38,270 --> 00:20:43,550 som kan liksom kanalisera folks vilja och yttringar och sådant där.
245 00:20:43,990 --> 00:20:45,790 Och där har man ju liksom en kärna.
246 00:20:46,190 --> 00:20:49,970 Och så brukar man ju säga att då liberal demokrati utöver det
247 00:20:49,970 --> 00:20:55,150 har en välfungerande rättsstat som också skyddar andra rättigheter,
248 00:20:55,250 --> 00:20:58,610 grundläggande mänskliga rättigheter utöver de politiska rättigheterna.
249 00:20:58,610 --> 00:21:01,870 Ja, ekonomiska, sociala jämlikhet.
250 00:21:02,010 --> 00:21:09,070 Men också att man har en bättre fungerande kontroll över maktutövandet
251 00:21:09,070 --> 00:21:12,270 eller det här som amerikanerna kallar checks and balances.
252 00:21:14,070 --> 00:21:19,630 Ansvarsutkrävande, horisontellt, från parlamentet mot exkrimakten
253 00:21:19,630 --> 00:21:22,490 avgöra hur vi ska systemet sätta i gränser som fungerar
254 00:21:22,490 --> 00:21:24,490 och upprätthålla konstitutionen av lagar.
255 00:21:24,570 --> 00:21:24,930 Okej.
256 00:21:29,100 --> 00:21:31,480 Bloggare, bagare eller bokbindare?
257 00:21:32,600 --> 00:21:34,980 Mäklare, murare eller möbelsnickare?
258 00:21:35,600 --> 00:21:38,400 Få hjälp med en unik inredningslösning.
259 00:21:39,220 --> 00:21:42,180 Kontakta oss på ikea.se-företag.
260 00:21:42,900 --> 00:21:45,000 Tillsammans skapar vi ett hem till ditt företag.
261 00:21:50,860 --> 00:21:53,420 Det har gått nästan 30 år sedan jag läste statsredskap
262 00:21:53,420 --> 00:21:55,580 men då minns jag att vi läste olika demokratimodeller
263 00:21:55,580 --> 00:21:57,800 och då var det exempelvis frågan om ekonomisk demokrati
264 00:21:57,800 --> 00:21:58,960 hur det skulle räknas in.
265 00:21:59,680 --> 00:22:01,260 Vad tänker ni om det exempelvis?
266 00:22:01,360 --> 00:22:02,780 Eller är det helt obodernt att prata om sånt?
267 00:22:02,940 --> 00:22:03,820 Ja, just det.
268 00:22:04,160 --> 00:22:07,460 Ja, i den meningen är det ganska omodernt att prata om.
269 00:22:07,460 --> 00:22:15,620 Det är den gamla socialistiska eller ännu mer idén
270 00:22:15,620 --> 00:22:19,220 och arbetsplatsdemokrati och allt det där.
271 00:22:20,260 --> 00:22:26,740 Men däremot så finns det en längre och en etablerad tradition
272 00:22:26,740 --> 00:22:32,580 som pratar om egalitär eller jämlikhetsdemokrati
273 00:22:32,580 --> 00:22:33,580 eller något sånt.
274 00:22:34,760 --> 00:22:36,760 Och den är ju fortfarande levande.
275 00:22:37,460 --> 00:22:38,220 Det mäter vi också.
276 00:22:38,460 --> 00:22:41,320 Och det är i princip det som går ut på att säga
277 00:22:41,320 --> 00:22:43,500 att även de här politiska rättigheterna
278 00:22:43,500 --> 00:22:45,140 alltså till och med rösträtten
279 00:22:45,140 --> 00:22:47,520 de facto, även om vi alla har den
280 00:22:47,520 --> 00:22:52,020 men de som har bättre utbildning
281 00:22:52,020 --> 00:22:54,040 röstar mer och oftare
282 00:22:54,040 --> 00:22:56,960 och kanske också är mer informerade.
283 00:22:57,620 --> 00:23:00,580 Om man inte har tillgång till sjuk- och hälsovård
284 00:23:00,580 --> 00:23:02,980 så om man är väldigt sjuk eller om man dör
285 00:23:02,980 --> 00:23:03,980 då kan man inte rösta.
286 00:23:04,780 --> 00:23:07,000 Så att marginaliserade grupper
287 00:23:07,000 --> 00:23:09,720 socioekonomiskt blir också uteslutna de facto.
288 00:23:09,720 --> 00:23:12,720 Så vi behöver en viss socioekonomisk utjämning
289 00:23:13,440 --> 00:23:16,800 för att också politiska rättigheter ska kunna åtnjutas.
290 00:23:17,160 --> 00:23:17,480 Okej.
291 00:23:18,080 --> 00:23:19,720 Så om länderna blir ekonomiskt ojämlikare
292 00:23:20,240 --> 00:23:23,580 blir de enligt den här modellen mindre demokratiska också?
293 00:23:23,800 --> 00:23:24,000 Ja.
294 00:23:24,440 --> 00:23:24,760 Okej.
295 00:23:25,520 --> 00:23:27,040 Ni talar ju om lite olika...
296 00:23:27,040 --> 00:23:28,000 Du har redan varit inne på det här
297 00:23:28,000 --> 00:23:29,900 att ni delar upp det här i olika kategorier
298 00:23:29,900 --> 00:23:31,720 och en del känns kanske igen...
299 00:23:32,240 --> 00:23:33,720 På engelska heter de closed autocracy,
300 00:23:35,000 --> 00:23:36,720 electoral autocracy.
301 00:23:37,000 --> 00:23:39,760 Grey zone har ni som är emellan
302 00:23:39,760 --> 00:23:41,540 och sen electoral democracy
303 00:23:41,540 --> 00:23:43,380 och sen slutligen liberal democracy.
304 00:23:44,320 --> 00:23:45,600 Det är fem kategorier.
305 00:23:45,680 --> 00:23:47,140 Det kanske tar för lång tid att gå in på dem
306 00:23:47,140 --> 00:23:48,900 men de här kategorierna
307 00:23:48,900 --> 00:23:51,100 hur länge har de funnits och definierats
308 00:23:51,100 --> 00:23:52,180 på det sätt som ni gör idag?
309 00:23:53,500 --> 00:23:55,660 Ja, i vart fall sedan
310 00:23:55,660 --> 00:23:58,200 mitten-slutet på 90-talet
311 00:23:58,200 --> 00:23:59,240 sådär 30 år
312 00:23:59,240 --> 00:24:02,100 växte den här
313 00:24:02,100 --> 00:24:04,820 begreppsapparaten fram
314 00:24:04,820 --> 00:24:06,360 med vissa förutsättningar
315 00:24:07,000 --> 00:24:08,340 och föraningar tidigare då.
316 00:24:09,820 --> 00:24:12,880 Och just de här orden
317 00:24:12,880 --> 00:24:14,500 är
318 00:24:14,500 --> 00:24:16,540 en ganska stor del
319 00:24:16,540 --> 00:24:17,480 av forskningen som man använder
320 00:24:17,480 --> 00:24:18,900 och sen finns det några som använder
321 00:24:18,900 --> 00:24:21,840 väldigt närbesläktade termer
322 00:24:21,840 --> 00:24:22,720 för samma sak.
323 00:24:24,400 --> 00:24:26,680 Min goda kollega
324 00:24:26,680 --> 00:24:28,180 och vän Stiv Levitsky på Harvard
325 00:24:28,180 --> 00:24:30,100 och hans kompanjon Lucan Wade
326 00:24:30,100 --> 00:24:32,140 som till exempel har begreppet
327 00:24:32,140 --> 00:24:34,240 competitive authoritarianism
328 00:24:34,240 --> 00:24:36,260 eller konkurrensutsatt
329 00:24:36,260 --> 00:24:38,620 auktoritärt styre
330 00:24:38,620 --> 00:24:40,780 istället för electoral autocracy
331 00:24:40,780 --> 00:24:42,500 men innehållet är samma.
332 00:24:43,260 --> 00:24:45,040 Och det är numera
333 00:24:45,040 --> 00:24:46,180 väldigt utbrett
334 00:24:46,180 --> 00:24:47,980 den här typen av indelning.
335 00:24:48,760 --> 00:24:50,940 Om man ska gå till praktiken
336 00:24:50,940 --> 00:24:52,340 så alla förstår det.
337 00:24:52,640 --> 00:24:54,300 Storbritannien är ju då inte
338 00:24:54,300 --> 00:24:56,260 en liberal demokrati enligt den här rapporten
339 00:24:56,260 --> 00:24:58,460 utan tillhör den mindre demokratiska kategorin
340 00:24:58,460 --> 00:25:00,080 som heter electoral democracy.
341 00:25:00,780 --> 00:25:02,460 Vad är det som, medan Sverige då är en
342 00:25:02,460 --> 00:25:04,680 liberal demokrati, vad skiljer
343 00:25:04,680 --> 00:25:05,960 Storbritannien från Sverige?
344 00:25:06,260 --> 00:25:08,440 Varför är inte de en liberal demokrati medan vi är det?
345 00:25:08,960 --> 00:25:09,200 Ja,
346 00:25:09,720 --> 00:25:12,220 det är väldigt på marginalen
347 00:25:12,220 --> 00:25:12,600 ska jag säga.
348 00:25:14,100 --> 00:25:16,120 Det handlar, de sista två
349 00:25:16,120 --> 00:25:17,980 två åren tror jag det är
350 00:25:17,980 --> 00:25:20,500 så har Storbritannien ramlat ner
351 00:25:20,500 --> 00:25:22,480 där och det har att göra
352 00:25:22,480 --> 00:25:24,400 med några enskilda indikatorer
353 00:25:24,400 --> 00:25:26,020 i yttrandefriheten, speciellt
354 00:25:26,020 --> 00:25:27,180 mediefriheten
355 00:25:27,180 --> 00:25:30,280 som har påverkats
356 00:25:30,280 --> 00:25:32,360 och lite grann individuella
357 00:25:32,360 --> 00:25:34,040 yttrandefriheten som har påverkats
358 00:25:34,040 --> 00:25:35,240 vad jag förstår så
359 00:25:35,240 --> 00:25:36,260 av
360 00:25:36,260 --> 00:25:39,580 ett antal
361 00:25:39,580 --> 00:25:41,780 lagar då som har med polisens
362 00:25:41,780 --> 00:25:43,300 möjlighet att kontrollera
363 00:25:43,300 --> 00:25:45,260 yttranden
364 00:25:45,260 --> 00:25:47,720 på nätet och sedan lagföra
365 00:25:47,720 --> 00:25:49,940 folk för saker
366 00:25:49,940 --> 00:25:51,620 där det har liksom smalnat ihop
367 00:25:51,620 --> 00:25:53,380 och också
368 00:25:53,380 --> 00:25:55,700 en ökad
369 00:25:55,700 --> 00:25:57,800 vad ska jag säga
370 00:25:57,800 --> 00:26:00,340 övervakning
371 00:26:00,340 --> 00:26:01,920 kontroll av och inflytande
372 00:26:01,920 --> 00:26:03,900 på BBC
373 00:26:03,900 --> 00:26:06,000 men också andra medier.
374 00:26:06,260 --> 00:26:08,260 Men då ska man säga att
375 00:26:08,260 --> 00:26:10,280 dels är det ganska
376 00:26:10,280 --> 00:26:11,500 små förändringar
377 00:26:11,500 --> 00:26:13,480 och
378 00:26:13,480 --> 00:26:16,100 de ligger
379 00:26:16,100 --> 00:26:17,780 väldigt nära
380 00:26:17,780 --> 00:26:20,040 högt upp i den här elektro
381 00:26:20,040 --> 00:26:21,800 demokrasi och
382 00:26:21,800 --> 00:26:23,800 väldigt nära att vara en liberal
383 00:26:23,800 --> 00:26:26,320 och de har ju varit en liberal demokrati väldigt länge
384 00:26:26,320 --> 00:26:28,360 Men dock så slår det ju fast att de inte är
385 00:26:28,360 --> 00:26:29,980 en liberal demokrati idag
386 00:26:29,980 --> 00:26:32,140 och jag tror att många som besöker England
387 00:26:32,140 --> 00:26:34,160 eller följer engelska nyheter, tar del av
388 00:26:34,160 --> 00:26:35,380 engelsk kulturliv
389 00:26:35,380 --> 00:26:37,840 medier, offentlig debatt och så vidare
390 00:26:37,840 --> 00:26:40,340 kan tycka att Storbritannien ändå
391 00:26:40,340 --> 00:26:42,380 som lekman upplever man det
392 00:26:42,380 --> 00:26:44,180 i alla fall som att det är en fungerande
393 00:26:44,180 --> 00:26:46,260 demokrati, men det är det alltså inte
394 00:26:46,260 --> 00:26:48,080 enligt er. Så det känns som gränsen för att
395 00:26:48,080 --> 00:26:49,840 inte vara en liberal
396 00:26:49,840 --> 00:26:52,580 demokrati kanske lite skarpsatt
397 00:26:52,580 --> 00:26:53,920 eller hur ska man tänka kring det?
398 00:26:54,240 --> 00:26:55,420 Ja det kan man ju tycka
399 00:26:55,420 --> 00:26:57,680 och sen är det ju alltid så här
400 00:26:57,680 --> 00:26:59,380 när man tar såna här
401 00:26:59,380 --> 00:27:01,980 nyanserad, väldigt rik
402 00:27:01,980 --> 00:27:03,680 data med många indikatorer
403 00:27:03,680 --> 00:27:05,340 och så ska man göra en kategori
404 00:27:05,380 --> 00:27:07,680 för det är ju de facto
405 00:27:07,680 --> 00:27:10,000 alltid en förenkling av världen
406 00:27:10,000 --> 00:27:11,920 man tar massa länder som är lite olika
407 00:27:11,920 --> 00:27:14,060 och kan bara ligga
408 00:27:14,060 --> 00:27:15,360 på väldigt olika nivåer
409 00:27:15,360 --> 00:27:17,740 och så buntar man ihop dem i en kategori
410 00:27:17,740 --> 00:27:20,040 och så blir det en del gränsfall
411 00:27:20,040 --> 00:27:21,780 som av
412 00:27:21,780 --> 00:27:23,380 mekaniken liksom hamnar
413 00:27:23,380 --> 00:27:26,380 för vi har ju liksom kodningskriterier
414 00:27:26,380 --> 00:27:27,880 och alla behandlas likadant
415 00:27:27,880 --> 00:27:30,100 och det är liksom inget subjektivt avgörande
416 00:27:30,100 --> 00:27:32,120 i detta. Fast meningen är väl att du ska ge
417 00:27:32,120 --> 00:27:34,120 en bild av vad en liberal demokrati är
418 00:27:34,120 --> 00:27:34,760 och vad det inte är?
419 00:27:35,380 --> 00:27:36,500 Visst det är det ju
420 00:27:36,500 --> 00:27:39,120 och då kan man tycka att
421 00:27:39,120 --> 00:27:40,440 det kan man ju tycka
422 00:27:40,440 --> 00:27:42,800 eller liksom också andra forskare kan tycka
423 00:27:42,800 --> 00:27:45,040 att det här är lite väl tufft
424 00:27:45,040 --> 00:27:46,220 satt de här kriterierna
425 00:27:46,220 --> 00:27:48,120 då borde vara något lägre och då skulle
426 00:27:48,120 --> 00:27:49,960 några fler länder räknas
427 00:27:49,960 --> 00:27:51,000 och sådär
428 00:27:51,000 --> 00:27:54,180 och det kan man ju tycka
429 00:27:54,180 --> 00:27:56,400 är viktigt
430 00:27:56,400 --> 00:27:58,760 och det är kanske det i enskilda fall
431 00:27:58,760 --> 00:28:00,620 men det vi försöker
432 00:28:00,620 --> 00:28:02,780 och speciellt i demokratirapporten fånga
433 00:28:02,780 --> 00:28:04,660 det är ju trender
434 00:28:04,660 --> 00:28:05,220 i världen
435 00:28:05,380 --> 00:28:05,940 över tid
436 00:28:05,940 --> 00:28:09,420 de stora dragen, de stora trenderna
437 00:28:09,420 --> 00:28:10,680 de stora utvecklingen
438 00:28:10,680 --> 00:28:13,480 och då
439 00:28:13,480 --> 00:28:15,580 då spelar
440 00:28:15,580 --> 00:28:18,160 liksom i den stora bilden
441 00:28:18,160 --> 00:28:20,640 så spelar det inte så stor roll
442 00:28:20,640 --> 00:28:21,520 utan det är liksom
443 00:28:21,520 --> 00:28:24,560 det som är trenden i världen
444 00:28:24,560 --> 00:28:26,700 är att vi har på de sista 15
445 00:28:26,700 --> 00:28:28,380 typ 15-20 åren
446 00:28:28,380 --> 00:28:29,840 gått från att ha
447 00:28:29,840 --> 00:28:32,060 över 40
448 00:28:32,060 --> 00:28:34,720 länder som ligger över den här ribban
449 00:28:34,720 --> 00:28:35,220 för liberaldemokraterna
450 00:28:35,380 --> 00:28:38,500 och att det har gått ner
451 00:28:38,500 --> 00:28:41,460 med över en fjärde del
452 00:28:41,460 --> 00:28:46,620 och det är den typen
453 00:28:46,620 --> 00:28:48,440 av utveckling
454 00:28:48,440 --> 00:28:52,400 som är det större dragen
455 00:28:52,400 --> 00:28:54,440 för svensk del
456 00:28:54,440 --> 00:28:56,260 nu låg vi då väldigt högt
457 00:28:56,260 --> 00:28:58,140 exakt hur högt då är lite oklart
458 00:28:58,140 --> 00:28:59,820 men finns det någon trend hos oss
459 00:28:59,820 --> 00:29:01,340 att vi går uppåt eller neråt
460 00:29:01,340 --> 00:29:03,720 nej alltså
461 00:29:03,720 --> 00:29:04,860 inte på det här
462 00:29:05,380 --> 00:29:06,580 indexnivån
463 00:29:06,580 --> 00:29:08,260 det är ju väldigt aggregerat
464 00:29:08,260 --> 00:29:09,700 det är över 50 indikatorer
465 00:29:09,700 --> 00:29:10,360 som går in i det här
466 00:29:10,360 --> 00:29:11,740 liberaldemokrati-indexet
467 00:29:11,740 --> 00:29:14,780 och där märks ju inga förändringar
468 00:29:14,780 --> 00:29:16,520 som är statistiskt signifikanta
469 00:29:16,520 --> 00:29:17,180 inom den här
470 00:29:17,180 --> 00:29:20,480 senaste tidsperioden
471 00:29:20,480 --> 00:29:24,140 utan då får vi gå ner på
472 00:29:24,140 --> 00:29:25,880 enskilda indikatorer
473 00:29:25,880 --> 00:29:28,360 och titta de senaste 10 åren
474 00:29:28,360 --> 00:29:30,400 eller 5-10 åren
475 00:29:30,400 --> 00:29:32,760 så kan vi hitta enskilda indikatorer
476 00:29:32,760 --> 00:29:34,540 som där det är
477 00:29:34,540 --> 00:29:35,380 statistiskt signifikant
478 00:29:35,380 --> 00:29:36,320 och ändringar
479 00:29:36,320 --> 00:29:39,060 och de som är
480 00:29:39,060 --> 00:29:40,740 är dock lite oroande
481 00:29:40,740 --> 00:29:42,720 för de påminner liksom om
482 00:29:42,720 --> 00:29:44,560 om vi går tillbaka och tittar på
483 00:29:44,560 --> 00:29:46,100 vad hände först i Turkiet
484 00:29:46,100 --> 00:29:47,620 2005-2006
485 00:29:47,620 --> 00:29:49,980 vad var det för indikatorer
486 00:29:49,980 --> 00:29:50,880 som förändrades då
487 00:29:50,880 --> 00:29:54,860 och det är lite samma saker
488 00:29:54,860 --> 00:29:56,720 och det är oroande
489 00:29:56,720 --> 00:29:59,560 vad tänker du på för faktorer då
490 00:29:59,560 --> 00:30:03,160 då handlar det om
491 00:30:03,160 --> 00:30:04,140 sånt som
492 00:30:04,140 --> 00:30:05,220 kvaliteten
493 00:30:05,380 --> 00:30:07,280 på den offentliga debatten
494 00:30:07,280 --> 00:30:09,240 att det är mer hat och hot
495 00:30:09,240 --> 00:30:10,780 att det är mer användning av
496 00:30:10,780 --> 00:30:13,240 hatretorik av politiska
497 00:30:13,240 --> 00:30:14,020 företrädare
498 00:30:14,020 --> 00:30:16,300 att
499 00:30:16,300 --> 00:30:18,520 att man
500 00:30:18,520 --> 00:30:21,300 det finns fler grupper i samhället
501 00:30:21,300 --> 00:30:23,120 som uttrycker
502 00:30:23,120 --> 00:30:24,980 antidemokratiska
503 00:30:24,980 --> 00:30:26,560 antiliberala hållningar
504 00:30:26,560 --> 00:30:29,520 också förutom
505 00:30:29,520 --> 00:30:31,480 de politiska företrädarna
506 00:30:31,480 --> 00:30:33,780 att man
507 00:30:33,780 --> 00:30:35,220 får en liten
508 00:30:35,220 --> 00:30:37,520 ökande grad av självcensur
509 00:30:37,520 --> 00:30:39,980 bland medierna
510 00:30:39,980 --> 00:30:43,240 ja
511 00:30:43,240 --> 00:30:44,620 och också
512 00:30:44,620 --> 00:30:47,140 vi ser också faktiskt då
513 00:30:47,140 --> 00:30:47,800 nu
514 00:30:47,800 --> 00:30:51,560 en minskning också
515 00:30:51,560 --> 00:30:52,660 i
516 00:30:52,660 --> 00:30:58,180 hur följsam man är
517 00:30:58,180 --> 00:31:00,020 från politiska makten
518 00:31:00,020 --> 00:31:00,540 mot
519 00:31:00,540 --> 00:31:03,680 juridiska institutioner
520 00:31:03,680 --> 00:31:05,000 och
521 00:31:05,220 --> 00:31:06,220 där skulle jag väl
522 00:31:06,220 --> 00:31:08,680 gissa att det bland annat handlar om
523 00:31:08,680 --> 00:31:10,600 att man inte längre lyssnar på
524 00:31:10,600 --> 00:31:11,940 lagrådet speciellt mycket
525 00:31:11,940 --> 00:31:13,460 när det går emot världen
526 00:31:13,460 --> 00:31:14,480 men det är en gissning
527 00:31:14,480 --> 00:31:17,140 så som lagrådet så att säga
528 00:31:17,140 --> 00:31:19,920 mer avgör vilka lagar
529 00:31:19,920 --> 00:31:21,400 som vi får och inte folkviljan
530 00:31:21,400 --> 00:31:24,000 då är det bättre för demokratin
531 00:31:24,000 --> 00:31:24,340 så att säga
532 00:31:24,340 --> 00:31:25,860 för den liberala demokratin
533 00:31:25,860 --> 00:31:28,920 nej så enkelt kan man inte göra det
534 00:31:28,920 --> 00:31:31,220 folket väljer representanterna
535 00:31:32,320 --> 00:31:33,280 men
536 00:31:33,280 --> 00:31:35,120 grundläggande är en
537 00:31:35,120 --> 00:31:36,860 demokrati om vi ska ha en demokrati
538 00:31:36,860 --> 00:31:37,660 som överlever
539 00:31:37,660 --> 00:31:39,020 är ju att
540 00:31:39,020 --> 00:31:42,480 varken folket eller folkets val
541 00:31:42,480 --> 00:31:44,660 ska kunna avskaffa demokrati
542 00:31:44,660 --> 00:31:47,120 det vill säga man ska inte kunna stifta
543 00:31:47,120 --> 00:31:48,660 lagar som börjar
544 00:31:48,660 --> 00:31:51,120 upphäva konstitutionen eller gå emot
545 00:31:51,120 --> 00:31:52,100 den eller
546 00:31:52,100 --> 00:31:54,680 etablerade
547 00:31:54,680 --> 00:31:56,520 rättsstatsprinciper
548 00:31:56,520 --> 00:31:57,940 är det det som har skett
549 00:31:57,940 --> 00:32:01,160 misstänker du Sverige att man har börjat stifta sådana lagar
550 00:32:01,160 --> 00:32:02,780 ja alltså det här med
551 00:32:02,780 --> 00:32:05,060 retroaktiv lagstiftning är ju
552 00:32:05,120 --> 00:32:06,760 ett väldigt
553 00:32:06,760 --> 00:32:08,580 farligt slutande plan
554 00:32:08,580 --> 00:32:09,820 till exempel
555 00:32:09,820 --> 00:32:11,800 vi ska gå vidare
556 00:32:11,800 --> 00:32:14,300 jag hänger i farligt det här
557 00:32:14,300 --> 00:32:16,820 vad det är som är det bästa
558 00:32:16,820 --> 00:32:18,860 demokratin och bästa demokratiska
559 00:32:18,860 --> 00:32:20,340 praktiken, det råder i alla fall
560 00:32:20,340 --> 00:32:22,740 viss oningenhet om det i vissa konkreta fall
561 00:32:22,740 --> 00:32:24,780 och då tänker jag, du har ju själv nämnt
562 00:32:24,780 --> 00:32:25,380 exempelvis
563 00:32:25,380 --> 00:32:28,780 public service medier som många ser som
564 00:32:28,780 --> 00:32:31,220 en viktig ingrediens i en demokrati, till och med nödvändig
565 00:32:31,220 --> 00:32:32,960 andra som exempelvis jag
566 00:32:32,960 --> 00:32:34,460 ser det nämligen som tvärtom
567 00:32:34,460 --> 00:32:35,080 att det är liksom
568 00:32:35,120 --> 00:32:37,780 det är inte bra att staten finansierar också medierna
569 00:32:37,780 --> 00:32:39,000 för det blir en för stor maktkoncentration
570 00:32:39,000 --> 00:32:41,820 vad landar ni där, ger existensen av
571 00:32:41,820 --> 00:32:43,960 PS-medier utslag åt något håll i er ranking
572 00:32:43,960 --> 00:32:44,280 så att säga
573 00:32:44,280 --> 00:32:46,940 nej, egentligen inte
574 00:32:46,940 --> 00:32:49,720 utan det är funktionen
575 00:32:49,720 --> 00:32:51,160 som man avser
576 00:32:51,160 --> 00:32:53,700 eller åtminstone ursprungligen avsett
577 00:32:53,700 --> 00:32:55,080 att fylla med
578 00:32:55,080 --> 00:32:56,260 med
579 00:32:56,260 --> 00:33:00,140 vad heter det, säger du public service
580 00:33:00,140 --> 00:33:01,280 ja, public service
581 00:33:01,280 --> 00:33:03,240 ja, okej
582 00:33:05,120 --> 00:33:07,680 det är funktionerna som vi mäter
583 00:33:07,680 --> 00:33:08,660 det vill säga
584 00:33:08,660 --> 00:33:12,400 att medierna är
585 00:33:12,400 --> 00:33:13,880 kritiskt granskande
586 00:33:13,880 --> 00:33:15,020 av makten
587 00:33:15,020 --> 00:33:17,160 politiska makten framförallt
588 00:33:17,160 --> 00:33:18,360 som vi fokuserar på
589 00:33:18,360 --> 00:33:21,180 och att man reflekterar
590 00:33:21,180 --> 00:33:22,780 de olika politiska perspektiven
591 00:33:22,780 --> 00:33:25,800 som finns i lika utsträckning
592 00:33:25,800 --> 00:33:27,620 att man
593 00:33:27,620 --> 00:33:29,080 rapporterar
594 00:33:29,080 --> 00:33:30,980 faktabaserat
595 00:33:30,980 --> 00:33:33,100 och objektivt
596 00:33:33,100 --> 00:33:33,520 och sånt
597 00:33:35,120 --> 00:33:37,440 och att man inte idkar självcensur
598 00:33:37,440 --> 00:33:39,680 och att regeringen inte försöker
599 00:33:39,680 --> 00:33:41,100 åtminstone, eller bara
600 00:33:41,100 --> 00:33:43,140 censurera
601 00:33:43,140 --> 00:33:44,940 eller att i vilken grad det finns
602 00:33:44,940 --> 00:33:46,720 inte bara från
603 00:33:46,720 --> 00:33:49,320 politiska partier men också
604 00:33:49,320 --> 00:33:50,620 deras anhängare
605 00:33:50,620 --> 00:33:53,440 eller kring organisationen
606 00:33:53,440 --> 00:33:55,460 då hat och hot mot journalister
607 00:33:55,460 --> 00:33:56,840 och få tysta dem
608 00:33:56,840 --> 00:33:57,860 och sådär
609 00:33:57,860 --> 00:34:01,940 en annan sån där liten grej som där avvägningen finns
610 00:34:01,940 --> 00:34:03,360 det gäller ju hur vi reglerar
611 00:34:03,360 --> 00:34:04,500 yttrandefriheten
612 00:34:04,500 --> 00:34:06,860 och då finns det exempelvis lagen om hetspått folkgrupp
613 00:34:06,860 --> 00:34:09,199 i Sverige som dels inskränker yttrandefriheten
614 00:34:09,199 --> 00:34:10,260 och alltså minskar demokratin
615 00:34:10,260 --> 00:34:12,340 men å andra sidan är det ju en till för att skydda
616 00:34:12,340 --> 00:34:14,780 minoriteter från då vad som anses
617 00:34:14,780 --> 00:34:16,860 i en demokrati oacceptabelt
618 00:34:16,860 --> 00:34:18,100 hur värderar ni
619 00:34:18,100 --> 00:34:20,540 en sån lag och hur den praktiseras
620 00:34:20,540 --> 00:34:23,139 vad hittar ni i balanspunkten så att säga
621 00:34:23,139 --> 00:34:23,900 ja just det
622 00:34:23,900 --> 00:34:26,900 jag ska bara vända mig lite mot vad du precis
623 00:34:26,900 --> 00:34:27,679 sa här
624 00:34:27,679 --> 00:34:29,540 dels
625 00:34:29,540 --> 00:34:33,060 så minskar den inte demokratin
626 00:34:33,060 --> 00:34:34,380 skulle jag säga
627 00:34:34,500 --> 00:34:36,120 om man hamnar i fängelse för någonting man säger
628 00:34:36,120 --> 00:34:39,179 den sätter gränser för
629 00:34:39,179 --> 00:34:40,280 vad
630 00:34:40,280 --> 00:34:42,280 vilka yttranden man får
631 00:34:42,280 --> 00:34:44,060 eller vad man får propagera för då
632 00:34:44,060 --> 00:34:45,120 vid yttranden
633 00:34:45,120 --> 00:34:49,719 men det är inte så
634 00:34:49,719 --> 00:34:52,440 jag skulle säga att det är en villfarelse
635 00:34:52,440 --> 00:34:53,320 om man säger att
636 00:34:53,320 --> 00:34:56,120 en helt oreglerad yttrandefrihet
637 00:34:56,120 --> 00:34:58,380 är det mest demokratiska
638 00:34:58,380 --> 00:34:59,540 nej det var inte det jag sa
639 00:34:59,540 --> 00:35:02,280 jag sa att ifall man riskerar att slänga sig i fängelse
640 00:35:02,280 --> 00:35:04,460 för att visa uttalanden så kan det ur ett perspektiv
641 00:35:04,500 --> 00:35:06,360 betraktas som att yttrandefriheten minskar
642 00:35:06,360 --> 00:35:07,060 ja
643 00:35:07,060 --> 00:35:10,680 men det finns en djupare princip bakom detta
644 00:35:10,680 --> 00:35:12,580 och det är samma princip som att vi tillåter
645 00:35:12,580 --> 00:35:14,640 inte alla typer av partier
646 00:35:14,640 --> 00:35:16,640 och det gör man inte i demokrati
647 00:35:16,640 --> 00:35:17,680 i ett normalt sätt heller
648 00:35:17,680 --> 00:35:19,880 och det är en lärdom från
649 00:35:19,880 --> 00:35:22,060 30-talet och
650 00:35:22,060 --> 00:35:23,620 andra världskriget
651 00:35:23,620 --> 00:35:27,080 det vill säga att man inte ska tillåta
652 00:35:27,080 --> 00:35:27,840 partier
653 00:35:27,840 --> 00:35:30,440 eller då yttranden som är
654 00:35:30,440 --> 00:35:32,800 direkt skadliga
655 00:35:32,800 --> 00:35:34,280 avskaffande av demokratin
656 00:35:34,500 --> 00:35:36,900 alltså det som hände på 30-talet
657 00:35:36,900 --> 00:35:38,800 var ju en av världens
658 00:35:38,800 --> 00:35:39,980 mest demokratiska länder
659 00:35:39,980 --> 00:35:42,800 Tyskland var ju övertaget av en icke-demokratisk
660 00:35:42,800 --> 00:35:44,560 parti som omedelbart gjorde av med den
661 00:35:44,560 --> 00:35:46,540 och det är ju samma sak vi har sett
662 00:35:46,540 --> 00:35:48,860 ske nu de senaste 25 åren
663 00:35:48,860 --> 00:35:49,580 i länder som
664 00:35:49,580 --> 00:35:52,200 Orbansungen eller Modisilien
665 00:35:52,200 --> 00:35:53,040 och så vidare
666 00:35:53,040 --> 00:35:55,860 det är bekant med men i Sverige har vi ju inget förbud mot partier
667 00:35:55,860 --> 00:35:57,780 det finns ju andra länder men inte i Sverige
668 00:35:57,780 --> 00:36:00,400 du får inte ha ett nazistiskt
669 00:36:00,400 --> 00:36:02,440 parti som med nazistiska
670 00:36:02,440 --> 00:36:03,840 symboler och företag där
671 00:36:04,500 --> 00:36:05,520 det är ju
672 00:36:05,520 --> 00:36:08,120 du får inte göra en demonstration heller
673 00:36:08,120 --> 00:36:09,320 nej men vi hade ju
674 00:36:09,320 --> 00:36:11,840 nationalsocialistiskt front tror jag de hette
675 00:36:11,840 --> 00:36:13,560 ställde ju upp i valet så sent som 2014
676 00:36:13,560 --> 00:36:15,860 det var ju ett nynazistiskt parti
677 00:36:15,860 --> 00:36:17,640 så det har ju förekommit
678 00:36:17,640 --> 00:36:20,580 man får ju inte använda sig av nazistiska
679 00:36:20,580 --> 00:36:21,220 symboler
680 00:36:21,220 --> 00:36:24,160 du har exploderat mer med att partier
681 00:36:24,160 --> 00:36:24,780 men okej
682 00:36:24,780 --> 00:36:26,460 men det är
683 00:36:26,460 --> 00:36:30,340 men om vi återgår till frågan
684 00:36:30,340 --> 00:36:32,880 man går lite olika långt
685 00:36:32,880 --> 00:36:33,600 i olika
686 00:36:33,600 --> 00:36:34,260 man går ju
687 00:36:34,500 --> 00:36:36,940 mycket mindre långt
688 00:36:36,940 --> 00:36:37,740 till exempel i USA
689 00:36:37,740 --> 00:36:39,360 man går längre i Tyskland
690 00:36:39,360 --> 00:36:40,800 Sverige har ju ofta fått kritik
691 00:36:40,800 --> 00:36:42,700 just för att vi inte har förbjudit
692 00:36:42,700 --> 00:36:44,720 rasistiska organisationer att hänvisas till
693 00:36:44,720 --> 00:36:46,660 då hets mot folkklubblagen
694 00:36:46,660 --> 00:36:54,760 på Estrella tror vi att alla stunder
695 00:36:54,760 --> 00:36:56,400 blir godare med krispiga snacks
696 00:36:56,400 --> 00:36:58,740 som den där matchen som kan avgöra allt
697 00:36:58,740 --> 00:37:00,760 eller bara ett helt vanligt kompishäng
698 00:37:00,760 --> 00:37:01,940 där det händer precis
699 00:37:01,940 --> 00:37:03,200 ja, ingenting
700 00:37:03,200 --> 00:37:05,360 så öppna påsen med ett ryck
701 00:37:05,360 --> 00:37:07,800 och låt stunderna börja
702 00:37:07,800 --> 00:37:09,040 Estrella
703 00:37:13,360 --> 00:37:15,260 men vi behöver inte
704 00:37:15,260 --> 00:37:15,960 fördjupa oss till det
705 00:37:15,960 --> 00:37:16,380 jag tänker bara
706 00:37:16,380 --> 00:37:18,060 den här avvägningen mellan
707 00:37:18,060 --> 00:37:19,300 i Sverige så säger
708 00:37:19,300 --> 00:37:20,360 hets mot folkklubblagen
709 00:37:20,360 --> 00:37:21,460 exempelvis att du får inte visa
710 00:37:21,460 --> 00:37:22,920 missaktning mot människor
711 00:37:22,920 --> 00:37:24,540 beroende på en religion
712 00:37:24,540 --> 00:37:25,260 de har
713 00:37:25,260 --> 00:37:25,820 du får inte
714 00:37:25,820 --> 00:37:27,380 så att säga
715 00:37:27,380 --> 00:37:29,520 är det någonting
716 00:37:29,520 --> 00:37:31,120 som skulle kunna förföra en
717 00:37:31,120 --> 00:37:32,280 hur påverkar det
718 00:37:32,280 --> 00:37:33,540 hur ni ser på demokratin i landet
719 00:37:33,540 --> 00:37:34,620 att en sån lag finns
720 00:37:34,620 --> 00:37:36,040 vad hittar ni balanspunkten där
721 00:37:36,040 --> 00:37:37,540 ja
722 00:37:37,540 --> 00:37:40,720 våra mätningar
723 00:37:40,720 --> 00:37:42,000 är ju inte sådana
724 00:37:42,000 --> 00:37:42,360 att de
725 00:37:42,360 --> 00:37:42,700 är sådana
726 00:37:42,700 --> 00:37:42,740 att de är sådana
727 00:37:42,740 --> 00:37:42,760 att de är sådana
728 00:37:42,760 --> 00:37:42,820 att de är sådana
729 00:37:42,820 --> 00:37:42,840 att de är sådana
730 00:37:42,840 --> 00:37:42,900 att de är sådana
731 00:37:42,900 --> 00:37:43,000 att de är sådana
732 00:37:43,000 --> 00:37:43,340 att de är sådana
733 00:37:43,360 --> 00:37:44,380 att det typiskt utgår
734 00:37:44,380 --> 00:37:46,460 från enskilda lagar
735 00:37:46,460 --> 00:37:47,160 det eller den
736 00:37:47,160 --> 00:37:48,060 men den
737 00:37:48,060 --> 00:37:49,360 den principen
738 00:37:49,360 --> 00:37:50,480 som ligger bakom här
739 00:37:50,480 --> 00:37:51,000 det är väl
740 00:37:51,000 --> 00:37:53,940 Karl Popper uttryckte det så här
741 00:37:53,940 --> 00:37:54,160 att
742 00:37:54,160 --> 00:37:55,900 tolerant samhälle
743 00:37:55,900 --> 00:37:57,800 som garanterar tolerans
744 00:37:57,800 --> 00:37:59,460 kan inte
745 00:37:59,460 --> 00:38:00,620 acceptera
746 00:38:00,620 --> 00:38:02,560 de intoleranta
747 00:38:02,560 --> 00:38:03,380 det vill säga
748 00:38:03,380 --> 00:38:04,780 de som jag vill göra av
749 00:38:04,780 --> 00:38:05,640 med toleransen
750 00:38:05,640 --> 00:38:07,020 och det är ju
751 00:38:07,020 --> 00:38:08,120 ungefär samma sak här
752 00:38:08,120 --> 00:38:08,660 det är ju
753 00:38:08,660 --> 00:38:09,480 man brukar säga
754 00:38:09,480 --> 00:38:09,920 samma sak
755 00:38:09,920 --> 00:38:10,960 på yttrandefriheten
756 00:38:10,960 --> 00:38:11,240 och att
757 00:38:11,240 --> 00:38:12,980 alla yttranden är tillåtas
758 00:38:12,980 --> 00:38:13,340 så länge man har
759 00:38:13,340 --> 00:38:14,280 de inte inskriker på
760 00:38:14,280 --> 00:38:15,820 någon annans möjlighet
761 00:38:15,820 --> 00:38:16,540 att yttra sig
762 00:38:16,540 --> 00:38:17,480 och det är ju
763 00:38:17,480 --> 00:38:18,560 principen som ligger
764 00:38:18,560 --> 00:38:19,440 bakom det här med
765 00:38:19,440 --> 00:38:20,840 att man inte får
766 00:38:20,840 --> 00:38:21,760 diskriminera
767 00:38:21,760 --> 00:38:22,660 baserat inte bara
768 00:38:22,660 --> 00:38:23,440 på religioner
769 00:38:23,440 --> 00:38:23,960 på kön
770 00:38:23,960 --> 00:38:24,460 och limma
771 00:38:24,460 --> 00:38:24,980 bla bla bla
772 00:38:24,980 --> 00:38:25,500 och vad det står
773 00:38:25,500 --> 00:38:26,240 i grundlagen
774 00:38:26,240 --> 00:38:27,560 har vi ett visst antal här
775 00:38:27,560 --> 00:38:29,240 och det
776 00:38:29,240 --> 00:38:30,560 där
777 00:38:30,560 --> 00:38:31,200 alltså
778 00:38:31,200 --> 00:38:32,160 man
779 00:38:32,160 --> 00:38:33,460 principen
780 00:38:33,460 --> 00:38:34,580 man brukar hänvisa till
781 00:38:34,580 --> 00:38:34,920 är ju att
782 00:38:34,920 --> 00:38:36,100 sätta gränser
783 00:38:36,100 --> 00:38:37,240 för yttrandefriheten
784 00:38:37,240 --> 00:38:38,640 eller organisationsfrihet
785 00:38:38,640 --> 00:38:39,260 eller då
786 00:38:39,260 --> 00:38:40,500 media och så vidare
787 00:38:40,500 --> 00:38:42,140 där
788 00:38:42,140 --> 00:38:43,240 för att
789 00:38:43,240 --> 00:38:43,320 för att
790 00:38:43,320 --> 00:38:44,260 garantera den
791 00:38:44,260 --> 00:38:46,360 för att
792 00:38:46,360 --> 00:38:47,420 inte
793 00:38:47,420 --> 00:38:49,240 den friheten
794 00:38:49,240 --> 00:38:50,600 ska kunna avskaffas
795 00:38:50,600 --> 00:38:52,000 och
796 00:38:52,000 --> 00:38:53,960 sen exakt
797 00:38:53,960 --> 00:38:54,760 var den
798 00:38:54,760 --> 00:38:56,460 bästa balanspunkten
799 00:38:56,460 --> 00:38:56,980 där ligger
800 00:38:56,980 --> 00:38:59,860 med att flytta sig lite hit
801 00:38:59,860 --> 00:39:00,680 eller lite dit
802 00:39:00,680 --> 00:39:01,420 det kan man ju
803 00:39:01,420 --> 00:39:02,600 naturligtvis diskutera
804 00:39:02,600 --> 00:39:03,160 och det var det
805 00:39:03,160 --> 00:39:03,820 lite vi var ute efter
806 00:39:03,820 --> 00:39:04,500 där kan man ju komma till
807 00:39:04,500 --> 00:39:05,160 olika lösningar
808 00:39:05,160 --> 00:39:06,140 har ni
809 00:39:06,140 --> 00:39:06,980 hur ska jag säga
810 00:39:06,980 --> 00:39:09,140 vad sätter ni foten i
811 00:39:09,140 --> 00:39:10,060 ner där
812 00:39:10,060 --> 00:39:10,880 skulle ni exempelvis
813 00:39:10,880 --> 00:39:11,580 kunna tänka er att
814 00:39:11,580 --> 00:39:12,960 om Sverige skärper lag
815 00:39:12,960 --> 00:39:13,660 om hetsmålsfolktropp
816 00:39:13,660 --> 00:39:14,900 att man inte längre får hetsa
817 00:39:14,900 --> 00:39:16,440 med anledning av kön
818 00:39:16,440 --> 00:39:18,420 eller politisk åsikt
819 00:39:18,420 --> 00:39:19,180 eller att man
820 00:39:19,180 --> 00:39:20,260 bestämmer att vi ska ha
821 00:39:20,260 --> 00:39:20,920 strängare straff
822 00:39:20,920 --> 00:39:21,840 så vi ska ha livstid
823 00:39:21,840 --> 00:39:22,660 i straffskalan och så vidare
824 00:39:22,660 --> 00:39:23,540 så att säga
825 00:39:23,540 --> 00:39:24,820 påverkar det
826 00:39:24,820 --> 00:39:26,720 om hur ni ser på
827 00:39:26,720 --> 00:39:28,020 om ett land är mer eller mindre
828 00:39:28,020 --> 00:39:28,540 demokratiskt
829 00:39:28,540 --> 00:39:29,080 det var liksom det
830 00:39:29,080 --> 00:39:29,960 jag var ute efter lite
831 00:39:29,960 --> 00:39:31,260 ja just det
832 00:39:31,260 --> 00:39:32,380 och
833 00:39:32,380 --> 00:39:33,560 då får man ju säga att
834 00:39:33,560 --> 00:39:33,800 alltså
835 00:39:33,800 --> 00:39:34,780 när
836 00:39:34,780 --> 00:39:36,300 när vi mäter
837 00:39:36,300 --> 00:39:36,980 till exempel
838 00:39:36,980 --> 00:39:38,340 den individuella
839 00:39:38,340 --> 00:39:39,280 yttrandefriheten
840 00:39:39,280 --> 00:39:39,820 eller
841 00:39:39,820 --> 00:39:41,540 vilken utsäkring
842 00:39:41,540 --> 00:39:42,620 den de factona
843 00:39:42,960 --> 00:39:44,820 finns för medierna
844 00:39:44,820 --> 00:39:46,020 i Sverige och sånt där
845 00:39:46,020 --> 00:39:47,580 så är det inte framförallt
846 00:39:47,580 --> 00:39:48,680 lagutrymmet
847 00:39:48,680 --> 00:39:49,400 som är
848 00:39:49,400 --> 00:39:51,060 det mest intressanta
849 00:39:51,060 --> 00:39:53,020 i ett globalt perspektiv
850 00:39:53,020 --> 00:39:54,000 därför att det finns
851 00:39:54,000 --> 00:39:54,660 massor med länder
852 00:39:54,660 --> 00:39:55,680 som har yttrandefrihet
853 00:39:55,680 --> 00:39:56,220 på pappret
854 00:39:56,220 --> 00:39:58,260 men de facto inte existerar
855 00:39:58,260 --> 00:39:59,320 därför att man
856 00:39:59,320 --> 00:39:59,980 repetiot
857 00:39:59,980 --> 00:40:00,860 så att vi har
858 00:40:00,860 --> 00:40:02,220 det är ju här
859 00:40:02,220 --> 00:40:03,340 metodologin
860 00:40:03,340 --> 00:40:04,460 med att använda
861 00:40:04,460 --> 00:40:05,040 de här
862 00:40:05,040 --> 00:40:07,120 4200 experterna
863 00:40:07,120 --> 00:40:08,020 forskare
864 00:40:08,020 --> 00:40:09,360 i huvudsak
865 00:40:09,360 --> 00:40:10,020 som är
866 00:40:10,020 --> 00:40:11,060 forskare
867 00:40:11,060 --> 00:40:11,720 på
868 00:40:11,720 --> 00:40:12,940 yttrandefrihet
869 00:40:12,940 --> 00:40:13,700 och medier
870 00:40:13,700 --> 00:40:14,780 till exempel
871 00:40:14,780 --> 00:40:15,320 i Sverige
872 00:40:15,320 --> 00:40:17,160 och som publicerar
873 00:40:17,160 --> 00:40:18,380 kring detta
874 00:40:18,380 --> 00:40:19,240 och sånt
875 00:40:19,240 --> 00:40:20,400 och
876 00:40:20,400 --> 00:40:21,880 likadant för andra länder
877 00:40:21,880 --> 00:40:22,400 och
878 00:40:22,400 --> 00:40:23,420 vissa forskare då
879 00:40:23,420 --> 00:40:24,280 som studerar
880 00:40:24,280 --> 00:40:25,080 i flera länder
881 00:40:25,080 --> 00:40:25,400 och så
882 00:40:25,400 --> 00:40:26,660 och sen så
883 00:40:26,660 --> 00:40:28,660 får de
884 00:40:28,660 --> 00:40:29,160 att
885 00:40:29,160 --> 00:40:31,640 ge oss
886 00:40:31,640 --> 00:40:32,180 data
887 00:40:32,180 --> 00:40:33,480 rådata
888 00:40:33,480 --> 00:40:33,900 enligt
889 00:40:33,900 --> 00:40:35,660 då förutbeställda
890 00:40:35,660 --> 00:40:36,940 server request
891 00:40:36,940 --> 00:40:37,440 frågor
892 00:40:37,440 --> 00:40:38,080 kan man säga
893 00:40:38,080 --> 00:40:39,180 med skalor
894 00:40:39,180 --> 00:40:40,260 och estimera
895 00:40:40,260 --> 00:40:41,100 vad det ligger på
896 00:40:41,100 --> 00:40:41,680 de facto
897 00:40:41,680 --> 00:40:42,700 så att säga
898 00:40:42,940 --> 00:40:43,940 vi ska ta
899 00:40:43,940 --> 00:40:44,460 och försöka
900 00:40:44,460 --> 00:40:45,580 sy ihop det här
901 00:40:45,580 --> 00:40:46,540 om du tittar på
902 00:40:46,540 --> 00:40:47,360 årets rapport
903 00:40:47,360 --> 00:40:48,020 och de data
904 00:40:48,020 --> 00:40:49,060 som ligger bakom
905 00:40:49,060 --> 00:40:50,200 fanns det någonting
906 00:40:50,200 --> 00:40:51,460 som verkligen förvånade dig
907 00:40:51,460 --> 00:40:52,100 som fick dig att
908 00:40:52,100 --> 00:40:52,980 hoppa till
909 00:40:52,980 --> 00:40:53,320 som du tycker
910 00:40:53,320 --> 00:40:53,920 är allmärkligt svärt
911 00:40:53,920 --> 00:40:55,740 nej
912 00:40:55,740 --> 00:40:57,340 inte egentligen
913 00:40:57,340 --> 00:40:57,780 alltså
914 00:40:57,780 --> 00:40:58,840 jag har ju
915 00:40:58,840 --> 00:40:59,640 hållit på med det här
916 00:40:59,640 --> 00:41:00,260 så länge nu
917 00:41:00,260 --> 00:41:00,880 och
918 00:41:00,880 --> 00:41:02,860 liksom
919 00:41:02,860 --> 00:41:03,740 vada runt
920 00:41:03,740 --> 00:41:05,340 i den här datan
921 00:41:05,340 --> 00:41:06,240 det är inget
922 00:41:06,240 --> 00:41:06,740 ruttel
923 00:41:06,740 --> 00:41:07,320 att säga
924 00:41:07,320 --> 00:41:08,500 vad jag har gjort
925 00:41:08,500 --> 00:41:08,920 de sista
926 00:41:08,920 --> 00:41:10,480 10-15 åren
927 00:41:10,480 --> 00:41:11,440 och
928 00:41:11,440 --> 00:41:12,920 så att
929 00:41:12,940 --> 00:41:13,440 Liksom
930 00:41:13,440 --> 00:41:13,940 det är
931 00:41:13,940 --> 00:41:14,940 ganska få saker
932 00:41:14,940 --> 00:41:15,240 som
933 00:41:15,240 --> 00:41:16,440 som
934 00:41:16,440 --> 00:41:18,160 möjligtvis
935 00:41:18,160 --> 00:41:18,920 lite förvånade
936 00:41:18,920 --> 00:41:19,620 över att USA
937 00:41:19,620 --> 00:41:20,760 inte faller längre
938 00:41:20,760 --> 00:41:21,040 ner
939 00:41:21,040 --> 00:41:23,860 en sista fråga
940 00:41:23,860 --> 00:41:24,940 som jag ber dig
941 00:41:24,940 --> 00:41:25,700 att spekulera
942 00:41:25,700 --> 00:41:26,160 egentligen
943 00:41:26,160 --> 00:41:27,180 men om
944 00:41:27,180 --> 00:41:28,180 det här skulle
945 00:41:28,180 --> 00:41:29,200 vända
946 00:41:29,200 --> 00:41:30,000 trenden igen
947 00:41:30,000 --> 00:41:30,780 och att vi skulle gå mot
948 00:41:30,780 --> 00:41:32,220 ökad demokratisering
949 00:41:32,220 --> 00:41:32,600 igen
950 00:41:32,600 --> 00:41:33,580 och att vi skulle få
951 00:41:33,580 --> 00:41:34,560 helt enkelt
952 00:41:34,560 --> 00:41:35,100 det skulle bli bättre
953 00:41:35,100 --> 00:41:35,780 hur tror du
954 00:41:35,780 --> 00:41:36,400 att man skulle kunna
955 00:41:36,400 --> 00:41:37,100 upptäcka det
956 00:41:37,100 --> 00:41:38,340 vad skulle de första
957 00:41:38,340 --> 00:41:39,040 tecknen vara
958 00:41:39,040 --> 00:41:40,380 i er data
959 00:41:40,380 --> 00:41:41,460 om du får gissa
960 00:41:41,460 --> 00:41:42,380 ja vi skulle
961 00:41:42,380 --> 00:41:42,920 hoppa
962 00:41:42,940 --> 00:41:43,380 hoppas på det
963 00:41:43,380 --> 00:41:43,940 det är ju
964 00:41:43,940 --> 00:41:44,480 det är ju
965 00:41:44,480 --> 00:41:45,700 vad vi hoppas på
966 00:41:45,700 --> 00:41:46,940 det första
967 00:41:46,940 --> 00:41:47,560 vi skulle se
968 00:41:47,560 --> 00:41:48,300 det är väl att
969 00:41:48,300 --> 00:41:49,020 att
970 00:41:49,020 --> 00:41:51,560 antal länder
971 00:41:51,560 --> 00:41:52,100 som
972 00:41:52,100 --> 00:41:53,480 som
973 00:41:53,480 --> 00:41:56,560 demokratiseras
974 00:41:56,560 --> 00:41:57,320 går upp
975 00:41:57,320 --> 00:41:57,860 igen
976 00:41:57,860 --> 00:41:58,760 samtidigt som
977 00:41:58,760 --> 00:41:59,380 antal länder
978 00:41:59,380 --> 00:41:59,640 som
979 00:41:59,640 --> 00:42:00,580 autokratiseras
980 00:42:00,580 --> 00:42:00,980 går ner
981 00:42:00,980 --> 00:42:01,260 du menar
982 00:42:01,260 --> 00:42:01,760 riktningen
983 00:42:01,760 --> 00:42:02,360 på olika länder
984 00:42:02,360 --> 00:42:02,500 då
985 00:42:02,500 --> 00:42:02,880 ja
986 00:42:02,880 --> 00:42:03,560 precis
987 00:42:03,560 --> 00:42:04,900 och att
988 00:42:04,900 --> 00:42:06,560 alltså det finns ju
989 00:42:06,560 --> 00:42:07,380 det är ju
990 00:42:07,380 --> 00:42:08,440 18 länder
991 00:42:08,440 --> 00:42:09,000 just nu
992 00:42:09,000 --> 00:42:09,560 som håller på
993 00:42:09,560 --> 00:42:10,780 fortfarande
994 00:42:10,780 --> 00:42:11,440 att bli lite bättre
995 00:42:11,440 --> 00:42:12,200 demokratiskt
996 00:42:12,200 --> 00:42:12,520 så att säga
997 00:42:12,520 --> 00:42:13,700 men de är ju
998 00:42:13,700 --> 00:42:14,460 väldigt små
999 00:42:14,460 --> 00:42:14,960 det är såhär
1000 00:42:14,960 --> 00:42:15,580 Seychelles
1001 00:42:15,580 --> 00:42:16,600 Timor Leste
1002 00:42:16,600 --> 00:42:17,300 Gambia
1003 00:42:17,300 --> 00:42:18,280 och sådär
1004 00:42:18,280 --> 00:42:19,660 man skulle också
1005 00:42:19,660 --> 00:42:19,940 vilja
1006 00:42:19,940 --> 00:42:20,420 men nu
1007 00:42:20,420 --> 00:42:21,000 nu har ju
1008 00:42:21,000 --> 00:42:21,940 Brasilien har ju
1009 00:42:21,940 --> 00:42:22,380 vänt runt
1010 00:42:22,380 --> 00:42:22,800 och det är ju
1011 00:42:22,800 --> 00:42:23,380 väldigt positiv
1012 00:42:23,380 --> 00:42:23,960 utveckling
1013 00:42:23,960 --> 00:42:25,420 att vi skulle få se
1014 00:42:25,420 --> 00:42:26,300 lite fler länder
1015 00:42:26,300 --> 00:42:26,620 som
1016 00:42:26,620 --> 00:42:27,860 som stoppar
1017 00:42:27,860 --> 00:42:28,760 autokratisering
1018 00:42:28,760 --> 00:42:29,600 och vänder runt
1019 00:42:29,600 --> 00:42:30,040 igen
1020 00:42:30,040 --> 00:42:30,980 och fler
1021 00:42:30,980 --> 00:42:32,460 stora betydsfulla
1022 00:42:32,460 --> 00:42:32,780 länder
1023 00:42:32,780 --> 00:42:33,800 naturligtvis skulle ju
1024 00:42:33,800 --> 00:42:34,840 betyda enormt mycket
1025 00:42:34,840 --> 00:42:36,000 om USA vänder runt
1026 00:42:36,000 --> 00:42:37,440 jag såg en intressant
1027 00:42:37,440 --> 00:42:38,560 siffra i rapporten
1028 00:42:38,560 --> 00:42:39,080 som visar att
1029 00:42:39,080 --> 00:42:40,340 70% av
1030 00:42:40,340 --> 00:42:41,400 demokratisering
1031 00:42:41,400 --> 00:42:42,480 strävandena
1032 00:42:42,520 --> 00:42:43,860 faktiskt lyckas
1033 00:42:43,860 --> 00:42:44,420 vad jag förstod
1034 00:42:44,420 --> 00:42:44,840 att de
1035 00:42:44,840 --> 00:42:46,140 började gå åt rätt håll
1036 00:42:46,140 --> 00:42:47,420 så i 70% av fallen
1037 00:42:47,420 --> 00:42:47,640 så
1038 00:42:47,640 --> 00:42:49,580 kom man vidare
1039 00:42:49,580 --> 00:42:50,420 det är ju ändå
1040 00:42:50,420 --> 00:42:51,140 ganska hoppengivande
1041 00:42:51,140 --> 00:42:52,460 det är hoppengivande
1042 00:42:52,460 --> 00:42:52,880 även om
1043 00:42:52,880 --> 00:42:54,120 man ska också komma ihåg
1044 00:42:54,120 --> 00:42:54,820 att det är
1045 00:42:54,820 --> 00:42:56,040 ganska kort perspektiv
1046 00:42:56,040 --> 00:42:56,400 på det där
1047 00:42:56,400 --> 00:42:56,640 alltså
1048 00:42:56,640 --> 00:42:58,380 inom de närmaste
1049 00:42:58,380 --> 00:43:00,340 3-5 åren
1050 00:43:00,340 --> 00:43:00,680 sådär
1051 00:43:00,680 --> 00:43:01,420 men
1052 00:43:01,420 --> 00:43:03,020 så ibland
1053 00:43:03,020 --> 00:43:03,920 vänder det runt igen
1054 00:43:03,920 --> 00:43:06,420 så det är liksom
1055 00:43:06,420 --> 00:43:06,920 inte alltid
1056 00:43:06,920 --> 00:43:07,300 eller
1057 00:43:07,300 --> 00:43:08,560 det är väldigt sällan
1058 00:43:08,560 --> 00:43:09,340 så att man kan
1059 00:43:09,340 --> 00:43:10,440 demokratiseras
1060 00:43:10,440 --> 00:43:11,540 och även bli en demokrati
1061 00:43:11,540 --> 00:43:11,920 till och med
1062 00:43:11,920 --> 00:43:12,340 i riktigt
1063 00:43:12,340 --> 00:43:13,200 dra demokrati
1064 00:43:13,200 --> 00:43:13,580 och så att
1065 00:43:13,580 --> 00:43:14,400 nu är det liksom
1066 00:43:14,400 --> 00:43:15,040 klart va
1067 00:43:15,040 --> 00:43:16,820 det
1068 00:43:16,820 --> 00:43:18,380 det är ju väldigt
1069 00:43:18,380 --> 00:43:19,480 sällan så tyvärr då
1070 00:43:19,480 --> 00:43:20,500 så är det
1071 00:43:20,500 --> 00:43:21,920 det var vad vi hann med idag
1072 00:43:21,920 --> 00:43:22,680 stort tack
1073 00:43:22,680 --> 00:43:24,000 professor Staffan
1074 00:43:24,000 --> 00:43:24,720 i Lindberg
1075 00:43:24,720 --> 00:43:25,760 för att du gästade podden idag
1076 00:43:25,760 --> 00:43:26,280 tack så mycket
1077 00:43:26,280 --> 00:43:28,020 tack för att jag fick vara med
1078 00:43:28,020 --> 00:43:29,620 vi ska avsluta med att
1079 00:43:29,620 --> 00:43:30,680 som vanligt påminna om
1080 00:43:30,680 --> 00:43:31,580 ett bra erbjudande
1081 00:43:31,580 --> 00:43:32,320 till er poddlyssnare
1082 00:43:32,320 --> 00:43:33,380 testa en digital
1083 00:43:33,380 --> 00:43:33,820 prenumeration
1084 00:43:33,820 --> 00:43:35,020 på Svenska Dagbladet
1085 00:43:35,020 --> 00:43:36,520 svd.se
1086 00:43:36,520 --> 00:43:37,040 stegsteg
1087 00:43:37,040 --> 00:43:37,800 testa ledare
1088 00:43:37,800 --> 00:43:38,740 gå in och beställ där
1089 00:43:38,740 --> 00:43:39,760 så får ni just nu
1090 00:43:39,760 --> 00:43:40,480 två månader
1091 00:43:40,480 --> 00:43:41,200 helt gratis
1092 00:43:41,200 --> 00:43:42,280 tillgång till
1093 00:43:42,280 --> 00:43:43,040 samtliga artiklar
1094 00:43:43,040 --> 00:43:43,920 på svd.se
1095 00:43:43,920 --> 00:43:44,740 och tillgång till
1096 00:43:44,740 --> 00:43:46,000 samtliga poddar
1097 00:43:46,000 --> 00:43:47,300 dessutom får man dela
1098 00:43:47,300 --> 00:43:48,160 digital tillgång
1099 00:43:48,160 --> 00:43:48,760 med en vän
1100 00:43:48,760 --> 00:43:50,320 svd.se
1101 00:43:50,320 --> 00:43:50,820 snedstreck
1102 00:43:50,820 --> 00:43:51,560 testa ledare
1103 00:43:51,560 --> 00:43:53,240 stort tack för att ni har
1104 00:43:53,240 --> 00:43:54,260 lyssnat på dagens avsnitt
1105 00:43:54,260 --> 00:43:55,260 av ledaredaktionen
1106 00:43:55,260 --> 00:43:56,140 en podd från
1107 00:43:56,140 --> 00:43:57,020 Svenska Dagbladet
1108 00:43:57,020 --> 00:43:57,920 som vanligt innevalt
1109 00:43:57,920 --> 00:43:58,920 välkomna att höra över
1110 00:43:58,920 --> 00:43:59,440 till redaktionen
1111 00:43:59,440 --> 00:44:00,580 med tankar och synpunkter
1112 00:44:00,580 --> 00:44:01,800 på det jag precis diskuterat
1113 00:44:01,800 --> 00:44:03,380 men också om ni har
1114 00:44:03,380 --> 00:44:04,300 idéer och förslag
1115 00:44:04,300 --> 00:44:05,280 på ämnen vi ska ta upp
1116 00:44:05,280 --> 00:44:05,780 i framtiden
1117 00:44:05,780 --> 00:44:06,840 mejla då till
1118 00:44:06,840 --> 00:44:07,620 ledarsidan
1119 00:44:07,620 --> 00:44:08,500 snabla
1120 00:44:08,500 --> 00:44:09,820 svd.se
1121 00:44:09,820 --> 00:44:11,500 dagens producent
1122 00:44:11,500 --> 00:44:12,200 han heter som
1123 00:44:12,200 --> 00:44:13,340 vanligt Jesper Sandström
1124 00:44:13,340 --> 00:44:14,400 ansvarig utgivare
1125 00:44:14,400 --> 00:44:14,820 som vanligt
1126 00:44:14,820 --> 00:44:15,660 Lisa Erenius
1127 00:44:15,660 --> 00:44:16,740 själv heter jag
1128 00:44:16,740 --> 00:44:17,280 precis som vanligt
1129 00:44:17,280 --> 00:44:18,080 Andreas Eriksson
1130 00:44:18,080 --> 00:44:19,260 och hoppas att vi hörs
1131 00:44:19,260 --> 00:44:19,900 snart igen
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 27 mars 2026