Enligt en ny rapport från institutet V-dem vid Göteborgs universitet har den globala demokratin gått bakåt och befinner sig nu på samma nivå som 1978. Vad är det som har hänt? Andreas Ericson intervjuar Staffan I. Lindberg, professor i statsvetenskap och föreståndare för V-dem.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,700 Det är torsdagen den 26 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:18,340 --> 00:00:19,740 Varmt välkomna ska ni vara till oss.
3 00:00:20,720 --> 00:00:26,300 Demokratin är på tillbakagång i världen. Det har vi ju hört om i ganska många år.
4 00:00:27,100 --> 00:00:32,800 Enligt en ny rapport från VDM-institutet vid statsvetenskapliga institutionen vid Göteborgs universitet
5 00:00:32,800 --> 00:00:37,880 har nu i stort sett hela den demokratiseringsvåg som påbörjades på 1970-talet
6 00:00:37,880 --> 00:00:42,540 och som under flera decennier gjorde världen mer demokratisk, nu rullats tillbaka.
7 00:00:43,620 --> 00:00:46,540 Vi är alltså tillbaka på samma läge som på 1970-talet.
8 00:00:47,480 --> 00:00:50,960 Extra anmärksvärt i den här rapporten är den snabba tillbakagången i USA
9 00:00:50,960 --> 00:00:55,680 som enligt rapporten nu fallit tillbaka till samma demokratinivå som på 1960-talet.
10 00:00:56,520 --> 00:00:58,000 Det här har ni kanske hört talas om.
11 00:00:58,940 --> 00:01:00,800 Hur ser då den här utvecklingen ut i detalj?
12 00:01:01,140 --> 00:01:04,500 Hur ser de långsiktiga trenderna ut och vad har hänt just det senaste året?
13 00:01:04,980 --> 00:01:07,420 Vilka faktorer är det som driver utvecklingen?
14 00:01:07,420 --> 00:01:09,540 Mot minskad demokrati, exempelvis i USA?
15 00:01:10,380 --> 00:01:12,460 Och hur gör man egentligen när man mäter demokrati?
16 00:01:12,640 --> 00:01:14,060 Och exakt, vad är det man mäter?
17 00:01:15,160 --> 00:01:16,100 Det ska vi prata mer om idag.
18 00:01:16,340 --> 00:01:18,320 Och då är jag glad att presentera dagens gäst.
19 00:01:18,620 --> 00:01:22,340 Nämligen Staffan I. Lindberg, professor i statsvetenskap vid Göteborgs universitet
20 00:01:22,340 --> 00:01:24,100 och chef just för VDM.
21 00:01:24,300 --> 00:01:25,300 Varmt välkommen hit, Staffan.
22 00:01:26,120 --> 00:01:26,760 Tack så mycket.
23 00:01:28,040 --> 00:01:28,960 Bara kort först.
24 00:01:29,280 --> 00:01:31,760 VDM, jag vet inte om det ska uttalas så, men vad är det för någonting?
25 00:01:32,020 --> 00:01:36,320 VDM står för Variante på Demokrati, eller Varieties of Democracy.
26 00:01:36,320 --> 00:01:37,320 Det är ett stort...
27 00:01:37,420 --> 00:01:40,280 Det är ett stort internationellt forskningssamarbete.
28 00:01:40,820 --> 00:01:43,360 Kanske det största någonsin i samhällsvetenskapen
29 00:01:43,360 --> 00:01:49,780 att i den bredaste cirkeln involvera över 4200 forskare
30 00:01:49,780 --> 00:01:52,180 och andra experter från över 180 länder.
31 00:01:52,960 --> 00:01:56,300 Och vi mäter alltså demokrati i över 600 indikatorer
32 00:01:56,300 --> 00:02:01,120 och har flera demokratiindex, bland annat i liberal demokratiindex
33 00:02:01,120 --> 00:02:05,000 som vi använder i huvudsak i den här demokratirapporten.
34 00:02:05,000 --> 00:02:07,320 Okej, och är det Göteborgs universitet som så att säga,
35 00:02:07,420 --> 00:02:08,860 är chef för allt det här?
36 00:02:09,820 --> 00:02:11,960 Nej, det är...
37 00:02:11,960 --> 00:02:15,580 Ursprungligen var vi fem forskningsledare som startade detta.
38 00:02:16,880 --> 00:02:19,820 Några amerikanare och några här från Europa.
39 00:02:20,500 --> 00:02:25,060 Och sen är det en större grupp forskare som är ansvariga,
40 00:02:25,240 --> 00:02:28,960 30-tal, som var med och utvecklade hela det här.
41 00:02:29,420 --> 00:02:33,760 Men det var väl så att jag drog in pengarna till det här
42 00:02:33,760 --> 00:02:36,760 så att det då blev huvudsättet i Sverige och Göteborgs universitet
43 00:02:36,760 --> 00:02:37,580 eftersom jag var där.
44 00:02:38,040 --> 00:02:38,520 Okej.
45 00:02:39,060 --> 00:02:41,780 Innan vi går in på resultatet, bara lite kort definitioner.
46 00:02:42,560 --> 00:02:46,300 Rapporten är skriven på engelska, då pratar ni om democracies och autocracies.
47 00:02:46,780 --> 00:02:48,640 Democracy vet ju alla vad det är.
48 00:02:49,040 --> 00:02:50,680 Men vad är en autokrati för någonting?
49 00:02:51,200 --> 00:02:57,640 Autokrati har ju kommit att bli en term som betecknar olika typer av
50 00:02:57,640 --> 00:02:59,620 icke-demokratiska system.
51 00:03:00,760 --> 00:03:02,840 Och man behöver inte göra det svårare än så egentligen.
52 00:03:02,840 --> 00:03:06,720 Men ska man ta ordets ursprungliga betydelse,
53 00:03:06,760 --> 00:03:09,100 så är det ju enmansväld egentligen.
54 00:03:10,160 --> 00:03:16,060 Men som sagt, i nutida forskning och allmän språk också i Sverige numera,
55 00:03:16,300 --> 00:03:19,620 så är det icke-demokratiskt.
56 00:03:20,280 --> 00:03:22,540 Diktatur, säger man inte det längre, eller?
57 00:03:23,160 --> 00:03:26,220 Jo, det säger man väl lite slarvigt också ibland.
58 00:03:26,420 --> 00:03:30,980 Men diktatur brukar man ju avse då de värsta formerna
59 00:03:30,980 --> 00:03:34,800 av icke-demokratiska eller autokratiska system.
60 00:03:34,800 --> 00:03:36,660 Där det är riktigt.
61 00:03:36,760 --> 00:03:40,920 På en person som styr, som förmodligen är i Nordkorea till exempel.
62 00:03:41,460 --> 00:03:44,480 Eller en kungafamilj som är i Saudiarabien.
63 00:03:44,620 --> 00:03:51,580 Eller en liten klick talibaner över höjdar i talibanernas Afghanistan, eller så.
64 00:03:51,740 --> 00:03:54,140 Okej, så ett land kan vara en autokrati,
65 00:03:54,340 --> 00:03:56,540 men behöver för den skullen inte vara en diktatur?
66 00:03:57,340 --> 00:03:58,100 Nej, absolut.
67 00:03:58,700 --> 00:04:02,640 Och speciellt så är det ju väldigt vanligt i dagens värld
68 00:04:03,520 --> 00:04:06,640 faktiskt det vanligaste regimtunnet,
69 00:04:06,760 --> 00:04:08,860 typen är ju det som vi kallar då
70 00:04:08,860 --> 00:04:12,900 elektoral autokrati, eller valautokrati,
71 00:04:12,900 --> 00:04:14,200 eller vad man ska säga.
72 00:04:14,200 --> 00:04:22,420 Länder som har flerpartival och kanske fria medier och så på pappret i alla fall.
73 00:04:22,420 --> 00:04:25,100 Alltså, man försöker se ut lite grann som demokratier.
74 00:04:25,840 --> 00:04:28,160 Man har de institutionerna på pappret,
75 00:04:28,160 --> 00:04:32,000 men man lever inte upp till de demokratiska kraven på dem.
76 00:04:33,320 --> 00:04:36,380 Och det är ju också en ganska bred kategori egentligen.
77 00:04:36,380 --> 00:04:39,460 Alltså, alltifrån Orbán och Ungern och så småningom,
78 00:04:39,460 --> 00:04:45,340 eller lite värre idag är det ju ganska Turkiet och ännu värre Putins Ryssland.
79 00:05:07,690 --> 00:05:10,250 Den här Democracy Report 2026,
80 00:05:10,250 --> 00:05:13,570 bara om det går att sammanfatta, vad visar årets rapport?
81 00:05:13,570 --> 00:05:17,930 Ja, det visar ju att den här autokratiseringsvågen,
82 00:05:17,930 --> 00:05:22,290 alltså avdemokratiseringsvågen över världen som har pågått i 25 år,
83 00:05:22,290 --> 00:05:23,810 blir värre och värre.
84 00:05:24,330 --> 00:05:26,630 Och omfattar fler och fler länder.
85 00:05:27,410 --> 00:05:32,010 Och fler och fler människor över världen bor i icke-demokratiska system.
86 00:05:32,530 --> 00:05:37,650 Och det är ju en väldigt omfattande, globalt,
87 00:05:37,690 --> 00:05:38,210 trend.
88 00:05:39,490 --> 00:05:40,510 Och vad är det för
89 00:05:40,770 --> 00:05:43,570 datainsamling som ligger bakom detta?
90 00:05:44,090 --> 00:05:45,630 Eller att ni kan få sådana resultat?
91 00:05:46,650 --> 00:05:48,190 Vi har ju samlat in
92 00:05:48,690 --> 00:05:50,230 totalt då är det ju
93 00:05:50,490 --> 00:05:55,870 31 miljoner data på demokrati, mänskliga rättigheter, juridiska system, val och annat.
94 00:05:56,370 --> 00:05:58,930 För i princip alla världens länder
95 00:05:59,190 --> 00:06:00,990 från 1900 och framåt.
96 00:06:01,750 --> 00:06:04,570 Och det är det som ligger till grund för de här analyserna.
97 00:06:05,590 --> 00:06:07,130 Hur långt tillbaka
98 00:06:07,690 --> 00:06:10,250 har ni använt den metod som ni använder i år?
99 00:06:10,250 --> 00:06:12,810 Hur länge är det exakt jämförbara
100 00:06:13,070 --> 00:06:14,350 rankingar och
101 00:06:14,610 --> 00:06:15,630 datasammanställningar?
102 00:06:15,630 --> 00:06:16,650 Det beror lite på vad du menar.
103 00:06:16,650 --> 00:06:23,050 Det här liberal demokrati-index och grundindikatorerna som går in i det, det har ju funnits med från början.
104 00:06:25,350 --> 00:06:26,890 Och datainsamlingen
105 00:06:27,410 --> 00:06:33,030 har haft samma karaktär och metod och processmetod och sånt där.
106 00:06:33,290 --> 00:06:36,610 Grunddata är jämförbara bakåt i tiden.
107 00:06:36,870 --> 00:06:37,130 Och
108 00:06:37,690 --> 00:06:39,730 för alla år över alla länder.
109 00:06:40,250 --> 00:06:42,050 Och sen finns det lite
110 00:06:42,290 --> 00:06:47,670 modifieringar eller förbättringar vi har gjort med hur vi mäter om ett land är i en
111 00:06:47,930 --> 00:06:49,970 autokratiseringsperiod
112 00:06:50,490 --> 00:06:56,130 eller inte eller om den har tagit slut eller om en demokratiseringsperiod börjar och slutar och så.
113 00:06:56,370 --> 00:07:00,470 Hur långt tillbaka gick datainsamlingen i tid?
114 00:07:00,730 --> 00:07:03,290 Till 1900 för de flesta länder eller
115 00:07:03,550 --> 00:07:06,870 så länge de har existerat som någorlunda självständiga
116 00:07:06,870 --> 00:07:08,150 enheter.
117 00:07:08,410 --> 00:07:14,030 Och för några länder då till exempel USA så går det tillbaka hela vägen till 1789.
118 00:07:15,070 --> 00:07:20,950 Och då kan man säga då så att säga om man har data från sig Sverige och Norge 1915 och 2026
119 00:07:21,210 --> 00:07:22,490 och
120 00:07:22,750 --> 00:07:26,830 Sverige och Norge ligger på, om Norge ledde över Sverige
121 00:07:27,350 --> 00:07:30,430 1915 och Sverige leder över, nu förstår jag vad jag menar,
122 00:07:30,670 --> 00:07:32,210 2026 då kan vi ganska tryggt säga att
123 00:07:32,470 --> 00:07:35,550 demokratin var då enligt de här definitionerna
124 00:07:36,050 --> 00:07:36,830 bättre i Norge.
125 00:07:37,130 --> 00:07:39,690 Men Sverige har gått om fram till nu, det kan vi känna oss trygga med.
126 00:07:41,470 --> 00:07:44,030 Då övergår vi mer till resultaten.
127 00:07:44,290 --> 00:07:46,350 Ja jag sa inledningsvis, du har ju också sagt det,
128 00:07:46,590 --> 00:07:52,490 alla demokratins framsteg så gott som sedan 70-talet är borta, det låter hårt, är det så illa?
129 00:07:53,770 --> 00:07:55,310 Ja på ett sätt är det det.
130 00:07:55,810 --> 00:07:56,330 Alltså
131 00:07:57,090 --> 00:07:59,150 det är då när vi räknar på
132 00:07:59,910 --> 00:08:05,550 den nivå eller grad av demokrati som en genomsnittlig person i världen
133 00:08:06,050 --> 00:08:06,830 åtnjuter.
134 00:08:07,130 --> 00:08:09,950 Då
135 00:08:10,450 --> 00:08:15,070 är den nivån på demokrati tillbaka till 1978.
136 00:08:16,090 --> 00:08:16,850 Och i den
137 00:08:17,110 --> 00:08:20,690 meningen så liksom för genomsnittliga personer ute i världen
138 00:08:20,950 --> 00:08:21,470 så
139 00:08:21,970 --> 00:08:24,530 har hela den här vågen av demokratisering
140 00:08:25,050 --> 00:08:26,070 utraderats.
141 00:08:26,330 --> 00:08:30,930 Det betyder ju inte att det gäller alla personer, det är ju statistiska genomsnitt detta
142 00:08:31,190 --> 00:08:35,789 och det gäller ju inte alla länder, det finns ju många länder som är bättre än de var 1978.
143 00:08:36,049 --> 00:08:36,570 Idag
144 00:08:37,130 --> 00:08:38,909 på demokratiskt hänseende.
145 00:08:39,169 --> 00:08:41,230 Men det finns också många länder som är sämre.
146 00:08:42,510 --> 00:08:43,010 Så att
147 00:08:43,270 --> 00:08:45,830 det finns en mycket variation bakom detta, men det är
148 00:08:46,090 --> 00:08:47,630 så är det liksom i genomsnitt.
149 00:08:48,650 --> 00:08:52,750 Om vi tittar historiskt, när kom ungefär vändpunkten? När nådde vi
150 00:08:52,990 --> 00:08:55,310 hittills peak-demokrati och det började gå bakåt igen?
151 00:08:56,830 --> 00:09:01,950 Lite grann på att man mäter runt 2000 eller möjligtvis upp till 2010.
152 00:09:02,210 --> 00:09:06,050 Men någonstans där, 2000-2010 vänder det.
153 00:09:06,050 --> 00:09:11,930 Om vi kollar den här nedgångsperioden, har den varit hyggligt stabilt neråt eller har det tagit
154 00:09:12,190 --> 00:09:14,750 några tydliga hopp på när den skedde i så fall då?
155 00:09:15,530 --> 00:09:16,550 Man kan säga att
156 00:09:18,090 --> 00:09:21,930 under de här 25 åren som världen har gått i fel riktning så att säga
157 00:09:22,170 --> 00:09:22,690 så har det
158 00:09:22,950 --> 00:09:24,730 liksom accelererat
159 00:09:24,990 --> 00:09:25,770 och har blivit
160 00:09:26,010 --> 00:09:29,850 värre och värre eller det har gått fortare och fortare
161 00:09:30,110 --> 00:09:31,910 de sista tio åren speciellt.
162 00:09:32,410 --> 00:09:32,930 Mm.
163 00:09:33,690 --> 00:09:35,750 Hur märks det framför allt?
164 00:09:36,050 --> 00:09:40,650 Vad är det för faktorer, enskilda faktorer som gör att demokratin är på tillbakagång?
165 00:09:41,690 --> 00:09:42,970 Ja, enskilda faktorer
166 00:09:43,990 --> 00:09:44,490 det är ju
167 00:09:45,010 --> 00:09:46,810 en väldigt lång diskussion egentligen.
168 00:09:47,050 --> 00:09:50,390 Det här är ju långa trender och globala drivkrafter.
169 00:09:50,650 --> 00:09:54,490 Alltså Kina har motarbetat demokratin sedan 90-talet i alla fall.
170 00:09:54,990 --> 00:09:55,770 Aktivt
171 00:09:56,270 --> 00:09:57,810 på väldigt många olika sätt.
172 00:09:58,330 --> 00:09:59,850 Och det vet vi.
173 00:10:00,370 --> 00:10:02,930 Likadant så fort Putin kom in
174 00:10:03,190 --> 00:10:05,490 till makten i slutet på 90-talet då
175 00:10:05,490 --> 00:10:10,350 i Ryssland så påverkas inte bara Ryssland, inte alla tidigare sovjetstaterna fornas över
176 00:10:10,610 --> 00:10:11,630 Östeuropa
177 00:10:11,890 --> 00:10:14,190 men också jättestora delar av Afrika
178 00:10:14,450 --> 00:10:14,970 och så.
179 00:10:16,250 --> 00:10:22,390 Och vi påverkas i Europa och USA påverkas genom spridande desinformation, underminerande av val
180 00:10:22,650 --> 00:10:23,150 och
181 00:10:23,410 --> 00:10:24,170 stöd till
182 00:10:24,430 --> 00:10:29,050 i princip alla högerextrema nationalistiska grupper och partier
183 00:10:29,290 --> 00:10:30,830 runt om i Europa
184 00:10:31,350 --> 00:10:32,370 från Putins sida.
185 00:10:33,130 --> 00:10:35,450 Det är ju liksom en annan kraft. Saudi-Arabien är en tredje
186 00:10:35,750 --> 00:10:36,770 som också har två länge
187 00:10:37,790 --> 00:10:40,610 med spridandet av sin väldigt extrema tolkning
188 00:10:40,870 --> 00:10:41,370 av
189 00:10:41,890 --> 00:10:45,470 islam. Alltså det brukar ju vara så att 2% av
190 00:10:45,730 --> 00:10:47,270 muslimska världen som
191 00:10:47,530 --> 00:10:49,830 använder salafism.
192 00:10:50,590 --> 00:10:56,230 Nu är det betydligt mycket mer och det har påverkat, jag menar vi påverkar Europa men
193 00:10:56,730 --> 00:11:00,330 man är också påverkad på många håll i världen. Titta på Indonesien där
194 00:11:00,570 --> 00:11:03,390 någonstans mellan en fjärde och en tredjedel av landet
195 00:11:03,910 --> 00:11:05,190 nu kontrolleras av en salafist.
196 00:11:05,750 --> 00:11:07,790 En extrem grupp.
197 00:11:09,330 --> 00:11:10,090 Så det är det.
198 00:11:10,350 --> 00:11:11,130 Sen har vi
199 00:11:11,370 --> 00:11:13,430 mer och mer forskning då som tyder på att
200 00:11:13,930 --> 00:11:14,450 den här
201 00:11:14,710 --> 00:11:19,050 väldiga ökningen i socioekonomisk relativ ojämlikhet
202 00:11:19,830 --> 00:11:21,370 är en grogrund
203 00:11:21,870 --> 00:11:23,930 för antidemokratiska
204 00:11:24,170 --> 00:11:26,990 rörelser och antiliberala
205 00:11:27,510 --> 00:11:30,830 värderingar hos partier och ledare som företräder dem.
206 00:11:31,610 --> 00:11:34,170 Om man tittar lite mer övergripande,
207 00:11:34,410 --> 00:11:35,450 vad är det för
208 00:11:35,750 --> 00:11:39,070 faktorer som gör att demokratin minskar? Är det så att säga
209 00:11:39,330 --> 00:11:44,450 att valen blir färre, att man fuskar mer i val, att partier förbjuds, att yttrandefriheten inskränks?
210 00:11:44,970 --> 00:11:45,990 Går det att se någon mönster där?
211 00:11:47,010 --> 00:11:48,550 Ja, man kan ju se ett mönster i
212 00:11:48,810 --> 00:11:50,590 liksom sekvens inom länderna.
213 00:11:51,870 --> 00:11:53,670 Det är väldigt populärt bland de här
214 00:11:57,510 --> 00:11:59,810 människor som vill
215 00:12:00,070 --> 00:12:01,850 avveckla demokratin
216 00:12:02,630 --> 00:12:03,910 att man först
217 00:12:04,170 --> 00:12:05,450 och oftast så småningom
218 00:12:05,750 --> 00:12:06,770 mest ger sig på
219 00:12:07,030 --> 00:12:08,570 yttrandefriheten i bred mening.
220 00:12:08,810 --> 00:12:12,150 Det vill säga vår individuella yttrandefrihet men framför allt mediernas frihet.
221 00:12:12,910 --> 00:12:13,690 Begränsa
222 00:12:14,190 --> 00:12:19,050 public broadcasting
223 00:12:19,830 --> 00:12:22,130 och
224 00:12:22,390 --> 00:12:27,250 deras finansiering och så småningom kontroll över det och vad journalisterna
225 00:12:27,510 --> 00:12:29,810 liksom vågar skriva och så
226 00:12:30,070 --> 00:12:31,610 för att inte misshaga makten.
227 00:12:33,390 --> 00:12:34,410 Men också
228 00:12:34,670 --> 00:12:35,450 ge sig på
229 00:12:35,750 --> 00:12:36,770 individuella journalister
230 00:12:37,030 --> 00:12:37,790 med hot och hat
231 00:12:38,050 --> 00:12:39,590 eller hot om våld.
232 00:12:39,850 --> 00:12:46,750 Och bredare även då akademi, civilsamhälle eller kulturella yttrandefrihet och sånt där.
233 00:12:47,530 --> 00:12:50,850 Det kommer ofta tidigt
234 00:12:51,110 --> 00:12:52,130 och därefter
235 00:12:52,390 --> 00:12:55,970 mer och mer kontroll av civilsamhälle
236 00:12:56,490 --> 00:12:59,050 och så småningom också det juridiska systemet.
237 00:12:59,290 --> 00:13:04,930 Valens frihet och rättvisa det är ofta något som kommer ganska sent. Det är ju liksom så här tydligt
238 00:13:06,010 --> 00:13:09,590 väldigt uppenbart för alla om man börjar fuska med valen.
239 00:13:10,350 --> 00:13:14,970 Då riskerar man mycket större utsträckning också
240 00:13:15,210 --> 00:13:17,010 omfattande protester och sånt där.
241 00:13:17,530 --> 00:13:22,650 Så det brukar komma lite senare i processen, inte ligga först liksom.
242 00:13:23,150 --> 00:13:29,290 Vi ska prata mer om det där, vi ska bara ta lite den ljusa sidan först. Vilka är världens mest demokratiska länder just nu?
243 00:13:29,550 --> 00:13:31,350 Ja det är ju vi i Norden.
244 00:13:32,370 --> 00:13:34,930 Tillsammans med några av balterna då Estland till exempel.
245 00:13:35,490 --> 00:13:40,350 Som ligger liksom där.
246 00:13:40,610 --> 00:13:45,470 Och lite andra länder också då. Vi ska inte bara liksom
247 00:13:45,730 --> 00:13:49,310 klappa oss själva på huvudet och säga.
248 00:13:49,570 --> 00:13:53,150 Men om vi går lite längre bort, ett land som Costa Rica
249 00:13:53,670 --> 00:13:56,990 ligger väldigt högt och har legat väldigt högt länge.
250 00:13:58,530 --> 00:13:59,550 Irland också
251 00:14:00,070 --> 00:14:01,090 ligger väldigt bra till.
252 00:14:01,350 --> 00:14:04,170 Nya Zeeland, Uruguay.
253 00:14:04,170 --> 00:14:05,970 Vilken plats ligger Sverige?
254 00:14:06,730 --> 00:14:11,090 I rankingen på Liberaldemokratiindex ligger Sverige nummer två.
255 00:14:11,590 --> 00:14:13,650 Men det är också så här med den här.
256 00:14:14,150 --> 00:14:16,210 Vi, till skillnad från många andra,
257 00:14:16,450 --> 00:14:21,070 försöker estimera hur mycket osäkerhet det finns kring de här skattningarna.
258 00:14:21,330 --> 00:14:24,130 De flesta låtsas som att det går att mäta någonting sådär
259 00:14:24,650 --> 00:14:25,930 100% exakt.
260 00:14:26,950 --> 00:14:30,030 Det gör det ju inte. Det kan vi inte ens mäta BNP per capita med.
261 00:14:30,290 --> 00:14:34,130 Utan det är ju liksom delvis gissning och estimat.
262 00:14:34,930 --> 00:14:36,730 Samma ger du ju här.
263 00:14:37,750 --> 00:14:42,370 Om man ska vara lite noga så är det ju sådär att Sverige rankar två, men
264 00:14:43,130 --> 00:14:47,990 om man tar osäkerheten i beräkningen så att säga,
265 00:14:48,250 --> 00:14:53,890 liksom de topp 10-20 länderna är väldigt svåra att skilja åt
266 00:14:54,130 --> 00:14:56,190 och säga att det är någon egentlig större skillnad.
267 00:14:56,950 --> 00:15:02,070 Okej, vi ska återkomma till metoden och hur man egentligen ska tänka när man rankar och mäter.
268 00:15:02,330 --> 00:15:03,610 Men vi ska ta USA också.
269 00:15:03,610 --> 00:15:06,930 För det har ju blivit uppmärksammat att USA har fallit ganska kraftigt.
270 00:15:07,190 --> 00:15:11,290 Ja, är det någonting som har skett under Trumps andra mandatperiod?
271 00:15:12,050 --> 00:15:15,130 Både första och andra.
272 00:15:16,930 --> 00:15:20,510 Men väldigt, väldigt dramatiskt andra gången.
273 00:15:20,770 --> 00:15:25,110 Och vad är det ni kan säga då? Vad är det exakt som har förändrats?
274 00:15:25,370 --> 00:15:26,650 Ja,
275 00:15:28,450 --> 00:15:29,470 det är väldigt brett.
276 00:15:29,970 --> 00:15:31,010 Alltså det som är
277 00:15:31,510 --> 00:15:33,570 på det sättet USA är väldigt,
278 00:15:33,830 --> 00:15:35,870 väldigt annorlunda än de flesta andra
279 00:15:36,650 --> 00:15:39,710 autokratiseringsprocesser vi har sett de senaste 25 åren
280 00:15:39,970 --> 00:15:42,790 i demokratier och någonsin i demokratier.
281 00:15:43,550 --> 00:15:45,610 Så går det väldigt fort
282 00:15:46,110 --> 00:15:50,470 och det är en enormt bred palett, alltså det är nästan alla delar,
283 00:15:50,970 --> 00:15:54,310 egentligen allt utom valen än så länge,
284 00:15:55,070 --> 00:15:56,350 som påverkas negativt.
285 00:15:57,890 --> 00:16:00,190 Alltså om jag illustrerar det på något sätt så
286 00:16:00,450 --> 00:16:03,270 det finns en forskargrupp under ledning av
287 00:16:03,570 --> 00:16:06,650 Kristina Pagel som har en Trump Action Tracker.
288 00:16:07,410 --> 00:16:13,550 Och de har listat, dokumenterat över 2800
289 00:16:14,070 --> 00:16:20,210 lagar, uttalanden, aktioner från Trump-administrationen som underminerar demokratin tar det mer aktivt här riktigt.
290 00:16:20,470 --> 00:16:21,490 2800.
291 00:16:22,510 --> 00:16:24,310 Det tar lång tid om vi ska prata igenom dem.
292 00:16:24,570 --> 00:16:26,870 Det är över 600
293 00:16:27,130 --> 00:16:31,730 rättsfall i federala amerikanska systemet och då exkluderar vi
294 00:16:31,990 --> 00:16:33,530 det som har med tullarna.
295 00:16:33,830 --> 00:16:35,610 Som är flera hundra i sig.
296 00:16:37,930 --> 00:16:38,430 Men
297 00:16:39,970 --> 00:16:40,730 om man ska
298 00:16:41,250 --> 00:16:42,530 sammanfatta det väldigt
299 00:16:42,790 --> 00:16:44,330 kort allt det här
300 00:16:44,570 --> 00:16:46,370 så handlar det om en enorm
301 00:16:46,890 --> 00:16:48,170 och väldigt snabb
302 00:16:48,410 --> 00:16:49,450 aggressiv
303 00:16:50,210 --> 00:16:55,070 koncentration av makten hos presidenten i presidentinbetet och exekutivmakten.
304 00:16:57,630 --> 00:16:59,170 Man tar makt från
305 00:16:59,690 --> 00:17:01,730 lagstiftande församlingen
306 00:17:02,250 --> 00:17:03,010 som nästan har
307 00:17:03,010 --> 00:17:04,030 radikerat.
308 00:17:06,329 --> 00:17:10,170 Man går också in på juridiska maktens område och
309 00:17:12,730 --> 00:17:13,770 också inte bryr sig om
310 00:17:14,010 --> 00:17:16,569 vad de gör. Det finns ju ett antal fall av
311 00:17:16,829 --> 00:17:19,650 domstolstrås som är dömda för
312 00:17:19,910 --> 00:17:21,450 eller att man bara inte bryr sig om det.
313 00:17:23,490 --> 00:17:26,050 Och det handlar ju också om att trycka ner medierna
314 00:17:26,310 --> 00:17:32,970 får de självcensurera i ganska stor utsträckning och ta över ekonomisk kontroll över medier och ändra innehållet.
315 00:17:33,270 --> 00:17:34,550 Hota journalister
316 00:17:35,830 --> 00:17:40,690 och andra ytterligare, alla universiteterna.
317 00:17:41,210 --> 00:17:42,490 Samma sak där.
318 00:17:44,010 --> 00:17:48,110 Och de här advokatfirmerna som har förutsett
319 00:17:48,370 --> 00:17:51,950 oppositionsröster.
320 00:17:53,230 --> 00:17:54,510 Det är väldigt väldigt brett.
321 00:17:54,770 --> 00:17:59,890 Men om man ändå ska sätta ett ord på det så det är maktkoncentration vad det handlar om helt enkelt.
322 00:18:00,150 --> 00:18:00,650 Makt
323 00:18:00,910 --> 00:18:02,970 väldigt omfattande väldigt snabb.
324 00:18:03,270 --> 00:18:04,550 Maktkoncentration.
325 00:18:05,310 --> 00:18:09,670 Vi ska gå vidare och fråga lite om metoder och definitioner så här.
326 00:18:09,930 --> 00:18:10,950 Jag tänker
327 00:18:11,210 --> 00:18:13,510 kan man verkligen definiera demokrati på ett sätt
328 00:18:14,010 --> 00:18:16,330 som alla uppfattar som hyggligt neutralt och objektivt.
329 00:18:17,850 --> 00:18:20,170 Det är ju delvis en politisk stridsfråga vad som är
330 00:18:20,930 --> 00:18:22,470 vad som demokrati är och
331 00:18:22,730 --> 00:18:28,870 vi är ju inte helt överens om det. Vad har ni för, hur löser ni det så att säga för att hitta en definition som folk köper?
332 00:18:30,150 --> 00:18:32,970 Ja alla det är väl, jag menar det finns ju alltid
333 00:18:33,270 --> 00:18:33,770 någon
334 00:18:34,030 --> 00:18:36,850 knäppskallare någonstans.
335 00:18:37,110 --> 00:18:38,390 Det kommer alltid finnas.
336 00:18:38,650 --> 00:18:40,690 Det är ju liksom inte kanske
337 00:18:40,950 --> 00:18:41,970 ens önskvärt.
338 00:18:43,510 --> 00:18:47,090 Och demokrati är ju grundad på
339 00:18:47,610 --> 00:18:48,890 pluralism.
340 00:18:49,130 --> 00:18:51,190 Det är ju faktiskt en
341 00:18:51,690 --> 00:18:53,750 mängd olika uppfattningar
342 00:18:54,250 --> 00:18:57,330 ska få uttryckas och konkurrera med varandra.
343 00:18:57,590 --> 00:19:00,910 Och det kan ju även gälla exakt vad demokratin är.
344 00:19:01,430 --> 00:19:02,190 Men
345 00:19:02,450 --> 00:19:02,970 för oss
346 00:19:03,270 --> 00:19:06,590 som forskare så har vi utgått ifrån
347 00:19:07,110 --> 00:19:11,450 250-årigt tradition och tänkande kring vad demokrati är
348 00:19:11,710 --> 00:19:15,050 eller vad som är minimumkriterier för demokrati och sådär.
349 00:19:16,570 --> 00:19:17,090 Och
350 00:19:17,610 --> 00:19:21,950 baserat på den litteraturen och då kan man ju säga att liksom
351 00:19:22,730 --> 00:19:26,810 kärnan i demokratin är man ju väldigt överens om inom
352 00:19:27,070 --> 00:19:28,090 liksom både
353 00:19:28,350 --> 00:19:32,450 normativ demokratiteori och empiriska demokratifolk.
354 00:19:32,450 --> 00:19:37,050 Man är väldigt enig om att det handlar om fria,
355 00:19:37,310 --> 00:19:42,170 rättvisa, konkurrensutsatta val där alla partier som vill får ställa upp
356 00:19:42,690 --> 00:19:43,210 i princip
357 00:19:44,230 --> 00:19:48,070 så länge man accepterar grundprinciperna för demokratin.
358 00:19:49,350 --> 00:19:50,370 Och att
359 00:19:50,630 --> 00:19:54,470 men att detta måste också ske i, och naturligtvis med allmän rösträtt,
360 00:19:56,010 --> 00:19:58,310 men detta måste också ske i
361 00:19:58,810 --> 00:19:59,850 ett sammanhang
362 00:20:00,090 --> 00:20:00,870 där
363 00:20:01,130 --> 00:20:02,410 medierna i frihet,
364 00:20:02,710 --> 00:20:05,010 där man har bred yttrandefrihet
365 00:20:05,530 --> 00:20:06,550 och också
366 00:20:07,050 --> 00:20:11,670 bred frihet för ett frittexisterande civilsamhälle som kan
367 00:20:12,690 --> 00:20:16,530 liksom kanalisera folks vilja och yttringar och sånt där.
368 00:20:16,790 --> 00:20:18,330 Och där har man ju liksom en kärna.
369 00:20:18,570 --> 00:20:20,630 Och så brukar man ju säga att då
370 00:20:20,890 --> 00:20:22,930 liberal demokrati utöver det
371 00:20:23,190 --> 00:20:26,010 har en välfungerande rättsstat som också
372 00:20:26,510 --> 00:20:30,350 skyddar andra rättigheter, grundläggande mänskliga rättigheter utöver
373 00:20:30,610 --> 00:20:32,150 de politiska rättigheterna.
374 00:20:32,710 --> 00:20:35,010 Ekonomiska, sociala, jämlikhet och sånt.
375 00:20:36,290 --> 00:20:37,830 Men också att man har en
376 00:20:38,090 --> 00:20:39,870 en bättre fungerande
377 00:20:40,130 --> 00:20:45,250 kontroll över maktutövandet eller det här som amerikanerna kallar checks and balances.
378 00:20:46,530 --> 00:20:49,850 Ansvarsutkrävande, horisontellt, från
379 00:20:50,370 --> 00:20:55,230 parlamentet mot exkrimakten, avgöriviska systemet, sätta gränser som fungerar,
380 00:20:55,490 --> 00:20:57,790 upprätthålla konstitutioner och lagar.
381 00:20:59,070 --> 00:21:01,630 Det har gått nästan 30 år sedan jag löste statsvetenskap.
382 00:21:01,630 --> 00:21:03,670 Men då minns jag att vi läste olika demokratimodeller.
383 00:21:03,930 --> 00:21:07,270 Då var det exempelvis frågan om ekonomisk demokrati, hur det skulle räknas in.
384 00:21:07,770 --> 00:21:10,850 Vad tänker ni om det exempelvis? Eller är det helt omodernt att prata om sånt?
385 00:21:11,110 --> 00:21:12,130 Ja, just det.
386 00:21:12,390 --> 00:21:15,710 Ja, i den meningen är det ganska omodernt att prata om.
387 00:21:18,010 --> 00:21:23,910 Den gamla socialistiska, eller ännu mer, idén.
388 00:21:24,150 --> 00:21:27,230 Och arbetsplatsdemokrati och allt det där.
389 00:21:28,250 --> 00:21:30,550 Men däremot så
390 00:21:30,550 --> 00:21:36,430 det finns ju en längre och en etablerad tradition som pratar om
391 00:21:36,950 --> 00:21:41,810 egalitär eller jämlikhetsdemokrati eller något sånt.
392 00:21:43,350 --> 00:21:46,930 Och den är ju fortfarande levande och den mäter vi också.
393 00:21:47,190 --> 00:21:53,330 Det är i princip det som går ut på att säga att även de här politiska rättigheterna, till och med rösträtten,
394 00:21:53,590 --> 00:21:55,890 de facto, även om vi alla har den.
395 00:21:56,150 --> 00:22:00,250 Men de som har bättre utbildning,
396 00:22:00,550 --> 00:22:05,150 röstar mer och oftare och kanske också är mer informerade.
397 00:22:05,670 --> 00:22:09,510 Om man inte har tillgång till sjuk- och hälsovård, om man är
398 00:22:09,770 --> 00:22:12,590 väldigt sjuk eller om man dör, då kan man inte rösta.
399 00:22:12,830 --> 00:22:17,950 Så att marginaliserade grupper socioekonomiskt blir också uteslutna de facto.
400 00:22:18,210 --> 00:22:19,490 Så vi behöver en viss
401 00:22:19,750 --> 00:22:21,550 socioekonomisk utjämning
402 00:22:21,790 --> 00:22:25,890 för att också politiska rättigheter ska kunna åtnjutas.
403 00:22:26,150 --> 00:22:28,450 Så om länderna blir ekonomiskt ojämlikare
404 00:22:28,710 --> 00:22:29,470 blir de enligt
405 00:22:29,730 --> 00:22:30,510 i alla fall den här modellen
406 00:22:30,810 --> 00:22:31,830 mindre demokratiska också?
407 00:22:32,090 --> 00:22:32,590 Ja.
408 00:22:33,630 --> 00:22:39,770 Ni talar ju om lite olika, du har ju redan varit inne på det här att ni delar upp det här i olika kategorier och en del känns kanske igen,
409 00:22:40,030 --> 00:22:42,830 på engelska heter de closed autocracy,
410 00:22:43,090 --> 00:22:45,650 electoral autocracy,
411 00:22:46,170 --> 00:22:47,950 gray zone som är emellan,
412 00:22:48,210 --> 00:22:51,790 och sen electoral democracy och sen slutligen liberal democracy.
413 00:22:52,310 --> 00:22:58,450 Det är fem kategorier, det kanske tar för lång tid att gå in på dem, men de här kategorierna, hur länge har de funnits
414 00:22:58,710 --> 00:22:59,230 och definierats
415 00:22:59,470 --> 00:23:00,510 på det sätt som ni gör idag?
416 00:23:01,070 --> 00:23:02,090 Ja,
417 00:23:02,350 --> 00:23:03,870 i vart fall sedan
418 00:23:04,390 --> 00:23:07,470 mitten-slutet på 90-talet, sådär 30 år
419 00:23:08,990 --> 00:23:09,770 växte den här
420 00:23:11,550 --> 00:23:13,350 begreppsapparaten fram då,
421 00:23:13,610 --> 00:23:14,630 med vissa
422 00:23:14,890 --> 00:23:16,430 föraningar tidigare då.
423 00:23:17,710 --> 00:23:18,990 Och
424 00:23:19,230 --> 00:23:21,290 just de här orden
425 00:23:22,310 --> 00:23:22,830 är
426 00:23:23,590 --> 00:23:27,170 en ganska stor del av forskningen som använder, och sen finns det några som använder
427 00:23:27,430 --> 00:23:28,190 väldigt
428 00:23:28,450 --> 00:23:29,990 närbesläktade termer för
429 00:23:29,990 --> 00:23:31,270 samma sak va.
430 00:23:32,550 --> 00:23:33,310 Min
431 00:23:34,090 --> 00:23:36,650 goda kollega och vän Stiv Levitsky på Harvard och hans
432 00:23:37,150 --> 00:23:38,430 kompanjon Lucan Weydom
433 00:23:38,690 --> 00:23:40,230 som till exempel har begreppet
434 00:23:40,490 --> 00:23:44,330 Competitive authoritarianism, eller konkurrensutsatt
435 00:23:44,830 --> 00:23:46,110 auktoritärt styre
436 00:23:46,890 --> 00:23:50,730 istället för electoral autocracy, men innehållet är samma.
437 00:23:50,990 --> 00:23:54,310 Det är numera väldigt utbrett
438 00:23:54,570 --> 00:23:56,350 den här typen av indelning.
439 00:23:57,130 --> 00:23:59,690 Om man ska gå till praktiken, så har alla beskrivningar,
440 00:23:59,990 --> 00:24:00,510 förstår det,
441 00:24:00,750 --> 00:24:04,850 Storbritannien är ju då inte en liberal demokrati enligt den här rapporten, utan
442 00:24:05,110 --> 00:24:08,430 tillhör den mindre demokratiska kategorin som heter electoral democracy.
443 00:24:08,950 --> 00:24:11,250 Vad är det som, medan Sverige då är en liberal demokrati,
444 00:24:11,510 --> 00:24:16,630 vad skiljer Storbritannien från Sverige, varför är inte de en liberal demokrati medan vi är det?
445 00:24:17,150 --> 00:24:18,430 Ja,
446 00:24:18,930 --> 00:24:20,990 det är väldigt på marginalen ska jag säga.
447 00:24:21,230 --> 00:24:23,030 Alltså det handlar
448 00:24:23,290 --> 00:24:24,570 de sista två
449 00:24:24,830 --> 00:24:26,350 två åren tror jag det är,
450 00:24:26,870 --> 00:24:29,950 så har Storbritannien ramlat ner där, och det har
451 00:24:30,250 --> 00:24:35,370 att göra med några enskilda indikatorer i yttrandefriheten, speciellt mediefriheten,
452 00:24:36,910 --> 00:24:37,410 som
453 00:24:37,670 --> 00:24:39,710 har påverkats och litegrann
454 00:24:39,970 --> 00:24:43,550 individuella yttrandefriheten som har påverkats, vad jag förstår då,
455 00:24:44,070 --> 00:24:44,590 av
456 00:24:47,150 --> 00:24:47,910 ett antal
457 00:24:48,170 --> 00:24:51,750 lagar som har med polisens möjlighet att kontrollera
458 00:24:52,270 --> 00:24:53,550 yttranden
459 00:24:53,790 --> 00:24:59,690 på nätet och sedan lagföra folk för saker där det har liksom smalnat ihop
460 00:24:59,990 --> 00:25:05,630 och också en ökad, vad ska jag säga,
461 00:25:05,870 --> 00:25:10,750 övervakning, kontroll av och inflytande på
462 00:25:10,990 --> 00:25:14,070 BBC men också andra medier.
463 00:25:14,330 --> 00:25:14,830 Men
464 00:25:15,090 --> 00:25:16,370 där ska man säga att
465 00:25:17,390 --> 00:25:19,710 dels är det ganska små förändringar
466 00:25:20,470 --> 00:25:21,750 och
467 00:25:22,270 --> 00:25:25,850 de ligger väldigt nära,
468 00:25:26,110 --> 00:25:28,410 högt upp i den här elektrodemokrati
469 00:25:28,910 --> 00:25:29,950 och
470 00:25:30,250 --> 00:25:34,350 väldigt nära att vara en liberal, och de har ju varit en liberal demokrati väldigt länge.
471 00:25:34,590 --> 00:25:38,190 Men dock så slår det ju fast att de inte är en liberal demokrati idag.
472 00:25:38,690 --> 00:25:43,550 Och jag tror att många som besöker England eller följer engelska nyheter, tar del av engelsk kulturliv,
473 00:25:44,070 --> 00:25:46,110 medier, offentlig debatt och så vidare,
474 00:25:46,630 --> 00:25:48,670 kan tycka att Storbritannien ändå,
475 00:25:48,930 --> 00:25:51,230 som lekman upplever man det i alla fall, som att
476 00:25:51,490 --> 00:25:53,030 det är en fungerande demokrati.
477 00:25:53,290 --> 00:25:54,830 Men det är det alltså inte enligt er.
478 00:25:55,070 --> 00:25:56,610 Så det känns som att gränsen för att
479 00:25:57,130 --> 00:25:58,910 inte vara en liberal demokrati
480 00:25:59,170 --> 00:26:02,230 är kanske lite skarpsatt, eller hur ska man tänka kring det?
481 00:26:02,490 --> 00:26:04,550 Ja, det kan man ju tycka alltså.
482 00:26:04,790 --> 00:26:07,610 Och sen är det ju alltid så här, när man tar sådana här
483 00:26:07,870 --> 00:26:14,270 nyanserad, väldigt rik data med många indikatorer och sånt där, och så ska man göra en kategoriendelning.
484 00:26:14,530 --> 00:26:20,410 För det är ju de facto alltid en förenkling av värden. Man tar massa länder som är lite olika
485 00:26:20,930 --> 00:26:21,430 och
486 00:26:21,690 --> 00:26:23,490 kan bara ligga på väldigt olika nivåer.
487 00:26:23,750 --> 00:26:26,310 Och så buntar man ihop dem i en kategori.
488 00:26:26,550 --> 00:26:28,350 Och så blir det en del gränsfall
489 00:26:28,350 --> 00:26:31,670 som av mekaniken liksom hamnar,
490 00:26:32,190 --> 00:26:39,110 för vi har ju liksom kodningskriterier och alla behandlas likadant och det är liksom inget subjektivt avgörande i detta.
491 00:26:39,350 --> 00:26:42,950 Fast meningen är väl att du ska ge en bild av vad en liberal demokrati är och vad det inte är?
492 00:26:43,190 --> 00:26:43,710 Ja, visst.
493 00:26:43,970 --> 00:26:44,730 Visst, det är det ju.
494 00:26:44,990 --> 00:26:47,030 Men, och då kan man tycka att,
495 00:26:47,290 --> 00:26:51,650 ja, det kan man ju tycka, eller liksom också andra forskare kan tycka att det här är
496 00:26:51,910 --> 00:26:58,050 lite väl tufft satt, de här kriterierna. Då borde vara något lägre och då skulle några fler länder räknas.
497 00:26:58,350 --> 00:26:59,370 Och så där.
498 00:26:59,630 --> 00:27:00,150 Men det,
499 00:27:00,650 --> 00:27:05,770 och det kan man ju tycka är viktigt och det är kanske det
500 00:27:06,290 --> 00:27:07,050 i enskilda fall.
501 00:27:07,310 --> 00:27:11,670 Men det vi försöker och speciellt i demokratirapporten fånga det är ju
502 00:27:12,170 --> 00:27:14,470 trender i världen över tid.
503 00:27:14,730 --> 00:27:19,850 De stora dragen, de stora trenderna, de stora utvecklingen.
504 00:27:21,130 --> 00:27:21,910 Och då
505 00:27:22,410 --> 00:27:23,950 då spelar
506 00:27:24,210 --> 00:27:26,770 liksom i den den stora bilden så
507 00:27:26,770 --> 00:27:29,850 så spelar det inte så stor roll, utan det är liksom
508 00:27:30,090 --> 00:27:31,130 det som är
509 00:27:31,370 --> 00:27:33,430 det som är trenden i världen är att vi har
510 00:27:33,690 --> 00:27:37,270 på de sista 15, typ 15-20 åren gått från
511 00:27:37,530 --> 00:27:38,030 att ha
512 00:27:39,310 --> 00:27:40,330 över 40
513 00:27:41,110 --> 00:27:44,170 länder som ligger över den här ribban för liberal demokrati
514 00:27:44,690 --> 00:27:46,730 och att det har gått ner
515 00:27:47,770 --> 00:27:49,810 med över en fjärdedel.
516 00:27:52,890 --> 00:27:55,190 Ja, och det är den typen av
517 00:27:55,690 --> 00:27:56,730 av utveckling
518 00:27:57,030 --> 00:27:57,790 som
519 00:27:58,050 --> 00:28:00,870 som ju liksom är det större dragen.
520 00:28:01,630 --> 00:28:06,490 För svensk del, nu låg vi då väldigt högt då, exakt hur högt då, lite oklart, men
521 00:28:06,750 --> 00:28:09,570 finns det någon trend hos oss att vi går uppåt eller neråt?
522 00:28:11,370 --> 00:28:12,130 Nej, alltså
523 00:28:12,390 --> 00:28:13,150 inte på det här
524 00:28:13,410 --> 00:28:14,690 indexnivån.
525 00:28:14,950 --> 00:28:20,070 Det är ju väldigt aggregerat, det är över 50 indikatorer som går in i det här liberal demokrati indexet.
526 00:28:21,090 --> 00:28:25,450 Och där märks ju inga förändringar som är statistiskt signifikanta inom den här
527 00:28:25,690 --> 00:28:25,950 liksom,
528 00:28:27,030 --> 00:28:28,310 senaste tidsperioden.
529 00:28:30,610 --> 00:28:31,130 Om vi,
530 00:28:31,370 --> 00:28:37,010 utan då får vi gå ner på enskilda indikatorer och titta de senaste liksom 10 åren eller
531 00:28:37,270 --> 00:28:38,550 5-10 åren
532 00:28:38,810 --> 00:28:41,370 så kan vi hitta enskilda indikatorer som
533 00:28:41,870 --> 00:28:44,690 där det är statistiskt signifikanta ändringar.
534 00:28:46,230 --> 00:28:51,090 Och de som är, är dock lite oroande för de påminner liksom om,
535 00:28:51,350 --> 00:28:56,730 om vi går tillbaka och tittar på vad hände först i Turkiet där i 2005-06, vad var det?
536 00:28:57,030 --> 00:28:59,070 Vad var det för indikatorer som förändrades då?
537 00:28:59,330 --> 00:28:59,850 Först
538 00:29:01,630 --> 00:29:03,430 Och det är lite samma saker då.
539 00:29:03,690 --> 00:29:05,210 Och det är oroande då.
540 00:29:05,470 --> 00:29:07,010 Vad tänker du på för faktorer då?
541 00:29:10,090 --> 00:29:11,110 Då handlar det om
542 00:29:11,370 --> 00:29:12,390 om sådant som
543 00:29:12,650 --> 00:29:15,710 kvaliteten på den offentliga debatten.
544 00:29:15,970 --> 00:29:19,050 Att det är mer hat och hot, att det är mer användning av
545 00:29:19,290 --> 00:29:22,370 hatretorik av politiska företrädare.
546 00:29:24,170 --> 00:29:25,190 Att
547 00:29:25,190 --> 00:29:31,590 att man, det finns fler grupper i samhället som uttrycker
548 00:29:32,110 --> 00:29:34,910 antidemokratiska, antiliberala hållningar
549 00:29:35,430 --> 00:29:39,270 också utom de politiska företrädarna.
550 00:29:41,310 --> 00:29:42,350 Att man
551 00:29:42,850 --> 00:29:45,670 får en lite ökande grad av självcensur
552 00:29:45,930 --> 00:29:47,710 bland medierna.
553 00:29:50,790 --> 00:29:53,090 Ja, och
554 00:29:53,610 --> 00:29:54,890 vi ser också faktiskt
555 00:29:54,890 --> 00:29:56,170 det står nu
556 00:29:56,930 --> 00:30:00,010 en minskning också
557 00:30:00,530 --> 00:30:01,030 i
558 00:30:03,850 --> 00:30:06,670 hur följsam man är från
559 00:30:06,930 --> 00:30:08,710 politiska makten mot
560 00:30:09,230 --> 00:30:12,050 juridiska institutioner.
561 00:30:12,810 --> 00:30:14,610 Och där skulle jag väl
562 00:30:15,370 --> 00:30:21,250 gissa att det bland annat handlar om att man inte längre lyssnar på lagrådet speciellt mycket när det går emot.
563 00:30:21,510 --> 00:30:22,530 Men det är en gissning.
564 00:30:23,310 --> 00:30:24,330 Så som
565 00:30:24,330 --> 00:30:26,130 lagrådet mer
566 00:30:26,890 --> 00:30:29,710 avgör vilka lagar som vi får och inte folkviljan.
567 00:30:30,990 --> 00:30:33,810 Då är det bättre för demokratin så att säga, för den liberala demokratin.
568 00:30:34,570 --> 00:30:37,650 Nej, så enkelt kan man inte göra det.
569 00:30:38,150 --> 00:30:39,950 Folket väljer representanterna.
570 00:30:40,450 --> 00:30:41,730 Men
571 00:30:41,990 --> 00:30:46,090 grundläggande är en demokrati, om vi ska ha en demokrati som överlever,
572 00:30:46,610 --> 00:30:47,890 är ju att
573 00:30:48,390 --> 00:30:52,750 varken folket eller folkets valda ska kunna avskaffa demokrati.
574 00:30:52,750 --> 00:30:59,670 Det vill säga att man ska inte kunna stifta lagar som börjar upphäva konstitutionen eller gå emot den.
575 00:30:59,910 --> 00:31:00,430 Eller
576 00:31:01,710 --> 00:31:04,530 etablerade rättsstatsprinciper.
577 00:31:05,030 --> 00:31:06,830 Är det det som har skett,
578 00:31:07,090 --> 00:31:09,390 misstänker du Sverige, att man har börjat stifta sådana lagar?
579 00:31:09,650 --> 00:31:13,230 Ja, alltså det här med retroaktiv lagstiftning är ju
580 00:31:13,750 --> 00:31:14,250 ett
581 00:31:14,510 --> 00:31:16,810 väldigt farligt slutande plan.
582 00:31:17,590 --> 00:31:18,090 Till exempel.
583 00:31:18,870 --> 00:31:20,150 Vi ska gå vidare.
584 00:31:20,390 --> 00:31:22,450 Jag hänger farligt i det här.
585 00:31:22,750 --> 00:31:27,610 Vad det är som är liksom den bästa demokratin och den bästa demokratiska pratiken.
586 00:31:27,870 --> 00:31:30,950 Det råder i alla fall viss oenighet om det i vissa konkreta fall.
587 00:31:31,450 --> 00:31:33,750 Och då tänker jag, du har ju själv nämnt exempelvis
588 00:31:34,270 --> 00:31:39,390 public service-medier som många ser som en viktig ingrediens i en demokrati, till och med nödvändig.
589 00:31:39,910 --> 00:31:41,950 Andra som exempelvis jag ser det nämligen som
590 00:31:42,210 --> 00:31:43,490 tvärtom, att det är liksom
591 00:31:43,750 --> 00:31:47,330 det är inte bra att staten finansierar också medierna för det blir en för stor maktkonstellation.
592 00:31:47,590 --> 00:31:48,870 Var landar ni där?
593 00:31:49,110 --> 00:31:52,450 Ger existensen av PS-medier utslag åt något håll i er ranking så att säga?
594 00:31:52,750 --> 00:31:53,770 Nej.
595 00:31:54,030 --> 00:31:55,310 Egentligen inte.
596 00:31:55,570 --> 00:31:56,850 Utan det är
597 00:31:57,110 --> 00:31:58,630 funktionen som man
598 00:31:58,890 --> 00:32:00,170 avser eller
599 00:32:00,430 --> 00:32:02,990 åtminstone ursprungligen avsett att fylla med
600 00:32:04,010 --> 00:32:05,030 med
601 00:32:06,070 --> 00:32:06,830 vad heter det?
602 00:32:07,090 --> 00:32:08,370 Public service?
603 00:32:08,630 --> 00:32:09,390 Ja, public service.
604 00:32:12,970 --> 00:32:14,770 Det är funktionerna som vi
605 00:32:15,270 --> 00:32:16,050 mäter.
606 00:32:16,310 --> 00:32:17,070 Det vill säga
607 00:32:17,590 --> 00:32:18,090 att
608 00:32:19,370 --> 00:32:20,650 medierna är
609 00:32:20,910 --> 00:32:22,710 kritiskt granskande av
610 00:32:23,010 --> 00:32:23,510 makten.
611 00:32:23,770 --> 00:32:25,050 Politiska makten framför allt
612 00:32:25,570 --> 00:32:26,850 som vi fokuserar på.
613 00:32:27,350 --> 00:32:32,730 Och att man reflekterar de olika politiska perspektiven som finns i
614 00:32:32,990 --> 00:32:34,010 lika utsträckning.
615 00:32:34,790 --> 00:32:37,350 Att man rapporterar
616 00:32:37,590 --> 00:32:40,930 faktabaserat och så att säga objektivt
617 00:32:41,190 --> 00:32:41,950 och sånt va.
618 00:32:43,490 --> 00:32:49,370 Och att man inte idkar självcensur och att regeringen inte försöker, försöker åtminstone eller bara
619 00:32:50,650 --> 00:32:51,930 censurera eller att i
620 00:32:52,190 --> 00:32:53,210 vilken grad det finns
621 00:32:53,970 --> 00:32:55,010 inte bara från
622 00:32:55,250 --> 00:32:59,350 politiska partier men också deras anhängare eller
623 00:32:59,610 --> 00:33:06,270 kringorganisationen då att ha hat och hot mot journalister och få tysta dem och sådär va.
624 00:33:07,030 --> 00:33:08,050 En annan sån där
625 00:33:08,310 --> 00:33:10,110 liten grej som där avvägningen finns.
626 00:33:10,370 --> 00:33:12,670 Det gäller ju hur vi reglerar yttrandefriheten.
627 00:33:12,930 --> 00:33:18,550 Och då finns det exempelvis lagomhetsbort folkgrupp i Sverige som dels inskränker yttrandefriheten och alltså minskar demografin.
628 00:33:18,810 --> 00:33:20,610 Å andra sidan är det ju en till för att skydda
629 00:33:21,110 --> 00:33:21,890 minoriteter och
630 00:33:22,190 --> 00:33:23,730 från då vad som anses i en demokrati
631 00:33:23,970 --> 00:33:25,010 oacceptabelt.
632 00:33:25,510 --> 00:33:26,790 Hur värderar ni
633 00:33:27,050 --> 00:33:28,590 en sån lag och hur den praktiseras?
634 00:33:30,130 --> 00:33:31,410 Var hittar ni balanspunkten så att säga?
635 00:33:31,650 --> 00:33:32,170 Ja just det.
636 00:33:32,430 --> 00:33:33,450 Jag ska bara
637 00:33:33,710 --> 00:33:36,270 vända mig lite mot vad du precis sa här.
638 00:33:37,290 --> 00:33:37,810 Dels
639 00:33:38,570 --> 00:33:40,870 så minskar den inte demokratin
640 00:33:41,130 --> 00:33:42,670 skulle jag säga.
641 00:33:42,930 --> 00:33:45,490 Om man hamnar i fängelse för någonting man säger så minskar inte demokratin.
642 00:33:45,730 --> 00:33:47,530 Den sätter gränser för
643 00:33:47,790 --> 00:33:48,550 vad
644 00:33:49,070 --> 00:33:51,890 vilka yttranden man får eller vad man får propagera.
645 00:33:52,190 --> 00:34:01,410 Det är ju inte så att det är en villfarelse om man säger att
646 00:34:01,910 --> 00:34:04,730 en helt oreglerad yttrandefrihet är
647 00:34:05,250 --> 00:34:06,270 det mest demokratiska.
648 00:34:07,030 --> 00:34:08,830 Nej det var inte det jag sa. Jag sa att ifall
649 00:34:09,090 --> 00:34:14,710 man riskerar att slänga sig i fängelse för att visa uttalanden så kan det ur ett perspektiv betraktas som att yttrandefriheten minskar.
650 00:34:14,969 --> 00:34:15,489 Ja.
651 00:34:15,730 --> 00:34:21,630 Men det finns en djupare princip bakom detta och det är samma princip som att vi tillåter inte alla typer av
652 00:34:21,929 --> 00:34:23,969 partier och det gör man inte i
653 00:34:24,230 --> 00:34:26,290 demokratier normalt sätt heller.
654 00:34:26,530 --> 00:34:28,070 Och det är en lärdom från
655 00:34:28,590 --> 00:34:31,909 30-talet och andra världskriget.
656 00:34:32,170 --> 00:34:32,929 Det vill säga
657 00:34:33,190 --> 00:34:36,270 att man inte ska tillåta partier
658 00:34:36,530 --> 00:34:38,830 eller då yttranden som är
659 00:34:39,090 --> 00:34:39,850 direkt
660 00:34:40,110 --> 00:34:43,429 skadliga avskaffande av demokratin.
661 00:34:43,690 --> 00:34:49,830 Det som hände på 30-talet var ju en av världens mest demokratiska länder, Tyskland, var ju övertaget av
662 00:34:50,090 --> 00:34:51,889 icke-demokratisk parti som omedelbart
663 00:34:52,190 --> 00:34:52,690 gjorde av med den.
664 00:34:53,210 --> 00:34:54,750 Och det är ju samma sak vi har sett
665 00:34:55,250 --> 00:34:57,810 ske nu de senaste 25 åren i länder som
666 00:34:58,070 --> 00:35:01,150 Orbán och Ungern eller Mordis och Indien och så vidare.
667 00:35:01,410 --> 00:35:03,190 Jo, det är bekant med, men i Sverige har vi ju inget förbud mot
668 00:35:03,450 --> 00:35:03,970 partier.
669 00:35:04,730 --> 00:35:06,530 Det finns ju andra länder, men inte i Sverige.
670 00:35:06,770 --> 00:35:08,570 Du får inte ha ett nazistiskt
671 00:35:08,830 --> 00:35:13,950 parti som är nazistiska symboler och företräda nazistisk ideologi.
672 00:35:14,210 --> 00:35:16,250 Du får inte göra en demonstration heller.
673 00:35:16,510 --> 00:35:18,050 Nej, men vi hade ju
674 00:35:18,290 --> 00:35:21,890 Nationalsocialistisk front tror jag de hette, som ställde upp i valet så sent som 2014.
675 00:35:22,190 --> 00:35:24,230 Det var ju ett nynazistiskt parti.
676 00:35:24,490 --> 00:35:25,770 Så det har ju förekommit.
677 00:35:26,290 --> 00:35:29,090 Ja, man får ju inte använda sig av nazistiska symboler.
678 00:35:29,350 --> 00:35:33,190 Nej, men du exploderade med att partier...
679 00:35:33,450 --> 00:35:36,770 Men det är ju...
680 00:35:37,550 --> 00:35:39,330 Men om vi återgår till frågan...
681 00:35:39,590 --> 00:35:42,410 Man går ju lite olika långt i olika...
682 00:35:42,930 --> 00:35:47,270 Man går ju väldigt mycket mindre långt, till exempel i USA, man går längre i Tyskland.
683 00:35:47,530 --> 00:35:50,850 Ja, men Sverige har ju ofta fått kritik just för att vi inte har förbjudit
684 00:35:51,110 --> 00:35:51,630 rasistiska organisationer,
685 00:35:51,930 --> 00:35:52,950 och hänvisas till
686 00:35:53,210 --> 00:35:55,250 hets-mot-folklaget, tänker jag.
687 00:35:57,050 --> 00:35:58,850 Men vi behöver inte...
688 00:35:59,090 --> 00:36:01,910 Jag tänker bara, den här avvägningen mellan...
689 00:36:02,170 --> 00:36:06,530 I Sverige så säger hets-mot-folklaget exempelvis att du får inte visa missaktning mot människor
690 00:36:06,770 --> 00:36:07,290 beroende på
691 00:36:07,550 --> 00:36:10,110 en religion de har.
692 00:36:10,610 --> 00:36:11,130 Du får inte...
693 00:36:11,890 --> 00:36:14,710 Är det någonting som skulle kunna förföra en...
694 00:36:15,230 --> 00:36:18,050 Hur påverkar det hur ni ser på demokratin i landet, att en sådan lag finns?
695 00:36:18,290 --> 00:36:19,570 Vad hittar ni i balanspunkten där?
696 00:36:20,850 --> 00:36:21,370 Ja...
697 00:36:21,930 --> 00:36:28,330 Våra mätningar är ju inte sådana att de typiskt utgår från
698 00:36:28,850 --> 00:36:30,890 enskilda lagar.
699 00:36:31,150 --> 00:36:32,170 Men den
700 00:36:32,430 --> 00:36:34,730 principen som ligger bakom här, det är väl...
701 00:36:34,990 --> 00:36:38,050 Karl Popper uttryckte det såhär,
702 00:36:38,310 --> 00:36:39,590 att ett tolerant samhälle,
703 00:36:39,850 --> 00:36:41,390 som garanterar tolerans,
704 00:36:42,150 --> 00:36:43,170 kan inte
705 00:36:43,430 --> 00:36:44,450 acceptera
706 00:36:44,710 --> 00:36:46,250 de intoleranta.
707 00:36:46,510 --> 00:36:49,330 Det vill säga de som jag vill göra av med toleransen.
708 00:36:50,090 --> 00:36:51,890 Och det är ungefär samma sak här va.
709 00:36:52,190 --> 00:36:55,010 Man brukar säga samma sak på yttrandefriheten.
710 00:36:55,250 --> 00:37:00,130 Alla yttranden är tillåtna så länge de inte inskriker på någon annans möjlighet att yttra sig.
711 00:37:00,630 --> 00:37:03,190 Och det är ju principen som ligger bakom det här med
712 00:37:03,450 --> 00:37:09,590 att man inte får diskriminera baserat inte bara på religioner, på kön och limma, blablabla och vad det står i.
713 00:37:09,850 --> 00:37:11,390 I grundlagen har vi ett visst antal här.
714 00:37:12,150 --> 00:37:13,170 Och det...
715 00:37:13,950 --> 00:37:14,450 Där...
716 00:37:14,710 --> 00:37:14,970 Alltså...
717 00:37:15,230 --> 00:37:15,990 Man...
718 00:37:16,250 --> 00:37:21,890 Principen man brukar hänvisa till är att sätta gränser för yttrandefriheten eller organisationsfriheten.
719 00:37:22,190 --> 00:37:22,950 Eller då
720 00:37:23,210 --> 00:37:24,230 media och så vidare.
721 00:37:25,250 --> 00:37:25,770 Där...
722 00:37:26,530 --> 00:37:27,810 För att garantera den.
723 00:37:29,090 --> 00:37:29,870 För att
724 00:37:30,370 --> 00:37:31,150 inte
725 00:37:31,910 --> 00:37:34,210 den friheten ska kunna avskaffas.
726 00:37:36,270 --> 00:37:37,290 Sen exakt
727 00:37:37,810 --> 00:37:40,610 var den bästa balanspunkten där ligger
728 00:37:41,390 --> 00:37:44,210 med att flytta sig lite hit eller lite dit.
729 00:37:44,450 --> 00:37:46,250 Det kan man ju naturligtvis diskutera.
730 00:37:46,510 --> 00:37:48,810 Det var det jag var ute efter. Där kan man ju komma till olika lösningar.
731 00:37:49,070 --> 00:37:50,850 Har ni...
732 00:37:50,850 --> 00:37:52,890 Vad sätter ni foten i
733 00:37:53,150 --> 00:37:55,210 ner där? Skulle ni exempelvis kunna tänka er att
734 00:37:55,450 --> 00:37:58,530 om Sverige skärper lagen om hetsmålsfolkrubb att man inte längre får hetsa
735 00:37:58,790 --> 00:38:00,570 med anledning av kön eller
736 00:38:00,830 --> 00:38:02,890 politisk åsikt. Alltså att man
737 00:38:03,130 --> 00:38:06,470 bestämmer att vi ska ha strängare straff, att vi ska ha livstidig straffskala och så vidare.
738 00:38:06,730 --> 00:38:07,230 Så att säga...
739 00:38:07,490 --> 00:38:08,770 Påverkar det
740 00:38:09,030 --> 00:38:13,630 om hur ni ser på om ett land är mer eller mindre demokratiskt? Det var liksom det jag var ute efter lite.
741 00:38:13,890 --> 00:38:14,910 Ja, just det.
742 00:38:15,170 --> 00:38:15,930 Och...
743 00:38:16,190 --> 00:38:17,470 Då får man ju säga att...
744 00:38:17,730 --> 00:38:18,490 När...
745 00:38:19,010 --> 00:38:20,550 När vi mäter till exempel...
746 00:38:20,850 --> 00:38:23,670 Den individuella yttrandefriheten eller
747 00:38:23,930 --> 00:38:25,210 vilken utsäkring
748 00:38:25,450 --> 00:38:28,010 den de facto finns för medierna
749 00:38:28,530 --> 00:38:29,810 i Sverige och sånt där.
750 00:38:30,070 --> 00:38:33,130 Så är det inte framförallt lagutrymmet som är
751 00:38:33,390 --> 00:38:36,730 det mest intressanta i ett globalt perspektiv.
752 00:38:36,970 --> 00:38:42,090 Därför att det finns massor med länder som har yttrandefrihet på pappret men de facto inte existerar.
753 00:38:42,350 --> 00:38:43,630 Därför att man...
754 00:38:43,890 --> 00:38:44,410 Så att vi har...
755 00:38:44,650 --> 00:38:45,930 Det är ju här
756 00:38:46,190 --> 00:38:48,250 metodologin med att använda de
757 00:38:48,490 --> 00:38:50,550 här 4200 experterna.
758 00:38:50,850 --> 00:38:51,870 Forskare
759 00:38:52,130 --> 00:38:53,670 i huvudsak som är
760 00:38:53,930 --> 00:38:54,690 forskare
761 00:38:54,950 --> 00:38:55,450 på
762 00:38:55,710 --> 00:38:57,510 yttrandefrihet och medier
763 00:38:57,770 --> 00:38:59,290 till exempel i Sverige.
764 00:38:59,550 --> 00:39:02,370 Och som publicerar kring detta och sånt.
765 00:39:03,650 --> 00:39:05,950 Och likadant för andra länder och
766 00:39:06,210 --> 00:39:09,030 vissa forskare då som studerar i flera länder och så.
767 00:39:09,530 --> 00:39:10,310 Och sen så
768 00:39:11,330 --> 00:39:12,870 får de att
769 00:39:14,410 --> 00:39:15,930 ge oss data.
770 00:39:16,190 --> 00:39:17,470 Rådata enligt
771 00:39:17,990 --> 00:39:19,270 då förutbeställda
772 00:39:19,530 --> 00:39:20,550 surveyquest.
773 00:39:20,850 --> 00:39:21,870 Frågor kan man säga.
774 00:39:22,130 --> 00:39:25,450 Med skalor och estimera var det ligger på de facto.
775 00:39:26,730 --> 00:39:32,890 Vi ska ta och försöka sy ihop det här. Om du tittar på årets rapport och de data som ligger bakom.
776 00:39:33,130 --> 00:39:35,690 Fanns det någonting du som verkligen förvånade dig som fick dig att
777 00:39:36,210 --> 00:39:37,490 hoppa till som du tycker är anmärkningsvärt?
778 00:39:38,770 --> 00:39:41,590 Nej inte egentligen alltså.
779 00:39:42,090 --> 00:39:44,410 Jag har ju hållit på med det här så länge nu och
780 00:39:45,930 --> 00:39:48,490 liksom vada runt i den här datan.
781 00:39:48,490 --> 00:39:51,310 Det är inget roligt att lära på att säga.
782 00:39:51,570 --> 00:39:53,870 Vad jag har gjort de sista 10-15 åren.
783 00:39:56,690 --> 00:39:58,990 Det är ganska få saker som
784 00:39:59,490 --> 00:40:00,010 som
785 00:40:00,270 --> 00:40:00,770 jag är
786 00:40:01,030 --> 00:40:04,610 möjligtvis lite förvånad över att USA inte faller längre ner.
787 00:40:06,410 --> 00:40:11,010 En sista fråga som jag ber dig att spekulera egentligen men om
788 00:40:11,270 --> 00:40:14,350 det här skulle vända trenden igen och att vi skulle gå mot
789 00:40:14,610 --> 00:40:17,170 ökad demokratisering igen och att vi skulle få
790 00:40:17,670 --> 00:40:18,450 helt enkelt skulle bli
791 00:40:18,750 --> 00:40:20,790 bättre. Hur tror du att man skulle kunna upptäcka det?
792 00:40:21,050 --> 00:40:22,850 Vad skulle de första tecknen vara
793 00:40:23,350 --> 00:40:24,130 i er data?
794 00:40:24,370 --> 00:40:25,150 Om du får gissa.
795 00:40:25,410 --> 00:40:27,190 Ja vi skulle ju hoppas på det.
796 00:40:27,450 --> 00:40:28,990 Det är ju vad vi hoppas på.
797 00:40:30,270 --> 00:40:32,310 Det första vi skulle se det är väl att
798 00:40:34,110 --> 00:40:35,890 antal länder som
799 00:40:36,410 --> 00:40:37,170 som
800 00:40:37,430 --> 00:40:43,570 demokratiseras går upp igen samtidigt som antal länder som
801 00:40:43,830 --> 00:40:44,610 autokratiseras går ner.
802 00:40:44,850 --> 00:40:46,650 Du menar riktningen på olika länder?
803 00:40:46,910 --> 00:40:47,410 Ja precis.
804 00:40:47,410 --> 00:40:53,550 Det finns ju 18 länder just nu som håller på att
805 00:40:53,810 --> 00:40:56,370 fortfarande bli lite bättre demokratiskt så att säga.
806 00:40:56,630 --> 00:40:58,170 Men de är ju väldigt små.
807 00:40:58,410 --> 00:41:01,490 Det är såhär Seychell, Timor-Leste, Gambia och sådär.
808 00:41:02,010 --> 00:41:07,630 Man skulle också vilja, men nu har ju Brasilien vänt runt och det är väldigt positiv utveckling.
809 00:41:08,150 --> 00:41:10,190 Att vi skulle få se lite fler länder som
810 00:41:10,710 --> 00:41:13,770 som stoppar autokratisering och vänder runt igen
811 00:41:14,030 --> 00:41:14,810 och fler
812 00:41:15,050 --> 00:41:16,590 stora betydsfulla länder.
813 00:41:16,590 --> 00:41:19,670 Det skulle ju betyda enormt mycket om USA vänder runt.
814 00:41:20,170 --> 00:41:26,070 Jag såg en intressant siffra i rapporten som visar att 70% av demokratiseringssträvandena
815 00:41:26,310 --> 00:41:29,910 faktiskt lyckas, vad jag förstod. De började gå åt rätt håll.
816 00:41:30,150 --> 00:41:31,690 Så i 70% av fallen så
817 00:41:31,950 --> 00:41:33,230 kom man vidare.
818 00:41:33,490 --> 00:41:34,770 Det är ju ändå ganska hoppengivande.
819 00:41:35,270 --> 00:41:36,550 Det är hoppengivande även om
820 00:41:36,810 --> 00:41:40,390 man ska också komma ihåg att det är ganska kort perspektiv på det där.
821 00:41:40,650 --> 00:41:42,190 Inom de närmaste
822 00:41:42,450 --> 00:41:44,230 3-5 åren.
823 00:41:44,750 --> 00:41:45,270 Men
824 00:41:45,770 --> 00:41:46,550 så ibland
825 00:41:46,850 --> 00:41:48,630 vänder det runt igen.
826 00:41:49,150 --> 00:41:52,990 Det är väldigt sällan så att man kan
827 00:41:53,250 --> 00:41:57,090 demokratiseras och även bli en demokrati, till och med en riktigt bra demokrati.
828 00:41:57,350 --> 00:41:58,870 Nu är det liksom klart.
829 00:42:01,190 --> 00:42:02,970 Det är väldigt sällan så tyvärr.
830 00:42:03,490 --> 00:42:03,990 Så är det.
831 00:42:04,510 --> 00:42:09,370 Det var vad vi hade med idag. Stort tack professor Staffan I. Lindberg för att du gästade podden idag.
832 00:42:09,630 --> 00:42:10,150 Tack så mycket.
833 00:42:10,650 --> 00:42:11,670 Tack för att jag fick vara med.
834 00:42:12,190 --> 00:42:13,210 Vi ska avsluta med att
835 00:42:13,470 --> 00:42:16,030 som vanligt påminna om ett bra erbjudande till er poddlyssnare.
836 00:42:16,590 --> 00:42:18,630 En digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
837 00:42:19,150 --> 00:42:21,450 svd.se-testaledare.
838 00:42:21,710 --> 00:42:24,790 Gå in och beställ där så får ni just nu två månader helt gratis
839 00:42:25,290 --> 00:42:29,130 tillgång till samtliga artiklar på svd.se och tillgång till samtliga poddar.
840 00:42:29,910 --> 00:42:32,470 Dessutom får man dela digital tillgång med en vän.
841 00:42:32,970 --> 00:42:35,270 svd.se-testaledare.
842 00:42:36,050 --> 00:42:38,870 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.
843 00:42:39,110 --> 00:42:40,650 En podd från Svenska Dagbladet.
844 00:42:40,910 --> 00:42:45,270 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen med tankar och synpunkter på det jag precis diskuterat.
845 00:42:45,270 --> 00:42:49,370 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
846 00:42:49,630 --> 00:42:51,410 Maila då till ledarsidan.
847 00:42:51,670 --> 00:42:53,470 snabla.svd.se
848 00:42:54,490 --> 00:42:59,350 Dagens producent han heter som vanligt Jesper Sandström, ansvarig utgivare är som vanligt Lisa Irenius.
849 00:42:59,870 --> 00:43:03,450 Själv heter jag precis som vanligt Andreas Eriksson och hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 16 april 2026