Fredrik Segerfeldt på tankesmedjan Timbro har skrivit boken ”Den röda tråden: 500 år av rysk imperialism”. Han diskuterar med Mattias Svensson historiens betydelse, varför Ryssland är intellektuellt efterblivet och varför akademiker i väst ofta missar denna imperialism.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga, för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,600 --> 00:00:17,780 Det är tisdagen den 24 februari, jag heter Mattias Svensson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:19,740 --> 00:00:32,500 Det där är historia nu, brukar vi säga om något vi har lagt bakom oss.
4 00:00:32,500 --> 00:00:37,600 Men i våra dagar finns få saker som är så samtida som historien.
5 00:00:38,100 --> 00:00:44,200 Det är tyvärr ingen rolig historia och den tråkigaste av alla har förmodligen Ryssland.
6 00:00:44,540 --> 00:00:53,300 Detta framgår i Fredrik Segefeldts nya bok, Den röda tråden, 500 år av rysk imperialism. Välkommen Fredrik.
7 00:00:53,500 --> 00:00:54,700 Tack så mycket, kul att vara med.
8 00:00:54,700 --> 00:01:04,519 Jag insåg med en gång att det där lät som ett värdeomdöme, eller inte som ett värdeomdöme om din bok och inte om historien.
9 00:01:05,720 --> 00:01:07,700 Men jag menar att...
10 00:01:07,840 --> 00:01:13,020 Att det är om historiens innehåll, vilket kommer att framgå av detta samtal.
11 00:01:13,680 --> 00:01:17,240 Du borde ju vara bekant för lyssnarna vid det här laget.
12 00:01:17,720 --> 00:01:22,040 Till vardags är du ansvarig för programmet Marknad på tankesmedjan Timbro.
13 00:01:22,360 --> 00:01:34,080 Vi har i podden bland annat pratat om Frankrike, nordafrikansk litteratur, liberal opinionsbildning, världen runt och om värdet av svensk tjänstesektor.
14 00:01:34,840 --> 00:01:37,820 Och nu har du alltså skrivit en bok om 500 år av rysk imperialism.
15 00:01:37,840 --> 00:01:40,320 Hur hamnade du där?
16 00:02:07,840 --> 00:02:09,940 Jag har det här stora kriget inpå.
17 00:02:11,440 --> 00:02:18,020 Sen tog det lite tid och man började smälta de här sakerna och förstå, vad fan håller de på med? Varför gör de så?
18 00:02:18,140 --> 00:02:21,800 Det här verkar ju helt... Alltså, det känns som någonting vi har lagt bakom oss.
19 00:02:22,080 --> 00:02:31,940 Och då, för några år sedan så skrev jag en bok som hette Den svarte mannens börda, som handlade om den europeiska imperialismens historia.
20 00:02:31,940 --> 00:02:37,700 Och en av mina huvudpoänger var att vi hade ett eurocentriskt sätt.
21 00:02:37,840 --> 00:02:45,980 Att se på begreppet imperialism och därför sudda ut de andra imperialisterna som inte är västeuropeiska.
22 00:02:46,500 --> 00:02:49,460 Och ett av dem är det ryska imperiet.
23 00:02:50,120 --> 00:02:56,780 Så då bestämde jag mig efter ett tag att jag måste skriva en bok om det ryska imperiets historia.
24 00:02:57,260 --> 00:03:03,520 För att vi ska få en bättre förståelse för varför Ryssland invaderar Ukraina.
25 00:03:03,520 --> 00:03:06,620 Och det tog tre år att skriva.
26 00:03:07,840 --> 00:03:11,040 Och sen så tog det...
27 00:03:11,040 --> 00:03:12,360 Och nu är jag klar med den.
28 00:03:12,520 --> 00:03:16,280 Så det var så processen såg ut.
29 00:03:16,920 --> 00:03:21,280 Ja, och vi får se när podden går ut.
30 00:03:21,380 --> 00:03:27,560 Men vi spelar alltså in på fyraårsdagen efter det fullskaliga ryska anfallet på Ukraina.
31 00:03:27,680 --> 00:03:29,040 Kriget har ju pågått längre.
32 00:03:29,620 --> 00:03:31,360 Så låt oss börja där.
33 00:03:32,160 --> 00:03:36,100 Varför anser Putin att Ukraina är en del av Ryssland?
34 00:03:36,240 --> 00:03:37,420 Och varför har han fel?
35 00:03:37,840 --> 00:03:44,260 Ja, det sjuka är att det här låter ju helt knäppt i svenska öron.
36 00:03:44,440 --> 00:03:45,220 För att det här handlar...
37 00:03:45,220 --> 00:03:49,760 Ja, det låter som om du har hittat på när du refererar vad de...
38 00:03:49,760 --> 00:03:59,420 Ja, det handlar alltså om myter eller uppfattningar om hur historien var på vikingatiden.
39 00:04:00,020 --> 00:04:03,600 Alltså före Olof Skötkonings tid.
40 00:04:03,840 --> 00:04:06,240 Du får nog sätta ett årtal för svenska lyssnare.
41 00:04:06,240 --> 00:04:07,240 Jag vet, men vikingatiden...
42 00:04:07,840 --> 00:04:10,180 Jag menar, vadå, 850...
43 00:04:10,180 --> 00:04:11,860 Eller 800-1050.
44 00:04:12,380 --> 00:04:14,320 Alltså långt, långt, långt tillbaka i tiden.
45 00:04:14,900 --> 00:04:21,760 Och det handlar om då ett rike, en medeltida stadsbildning som låg i Östeuropa.
46 00:04:22,200 --> 00:04:24,300 Med Kiev som centrum.
47 00:04:24,740 --> 00:04:31,580 Där Volodymyr den helige, eller Volodymyr den store, lät döpa sig.
48 00:04:31,580 --> 00:04:37,580 Och därmed skapa det, vad de kallar, en unik ortodox...
49 00:04:37,840 --> 00:04:39,900 Östslavisk civilisation.
50 00:04:40,900 --> 00:04:47,200 Och både Ukraina och Ryssland hävdar detta arv.
51 00:04:47,680 --> 00:04:52,140 Och Putin menar att det är bara väst som har korrumperat Ukraina.
52 00:04:52,300 --> 00:04:55,380 Ukraina är en del av Ryssland.
53 00:04:55,880 --> 00:05:00,380 Och de har inte rätt att ha ett eget land eller en egen identitet och så vidare.
54 00:05:01,120 --> 00:05:03,420 Det är det grundläggande argumentet.
55 00:05:03,420 --> 00:05:06,500 Alltså någonting som skedde för över tusen år sedan.
56 00:05:07,840 --> 00:05:11,320 Problemet är bara att den historisk skrivningen inte är sann.
57 00:05:11,720 --> 00:05:14,980 Vi ska inte ha... Jag skulle gärna prata en hel podd om bara detta.
58 00:05:14,980 --> 00:05:16,180 Även om den vore sann.
59 00:05:16,780 --> 00:05:19,200 Jag brukar alltid bråka om att vi bägge är från Blekinge.
60 00:05:19,280 --> 00:05:21,560 Och du inte tycker att vi ska ha någonting med danskarna att göra.
61 00:05:21,920 --> 00:05:24,640 Och jag brukar skoja då och säga att vi är halvdanska, bägge två.
62 00:05:25,140 --> 00:05:26,080 Men det är ju ingen som säger det.
63 00:05:26,200 --> 00:05:27,180 Ta det på allvar.
64 00:05:27,500 --> 00:05:31,860 Men det här är ju som att hävda arv som går tusen år tillbaka.
65 00:05:32,360 --> 00:05:35,600 Långt före Blekinge blev svensk för den delen.
66 00:05:38,060 --> 00:05:38,940 Vi är inte rädda.
67 00:05:39,180 --> 00:05:40,900 Vi är inte rädda för att prata om det finst i Ilta.
68 00:05:41,340 --> 00:05:46,560 Här är ett riktigt vast leasingerbjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz e-Citan.
69 00:05:47,260 --> 00:05:52,580 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.
70 00:05:53,120 --> 00:05:59,100 Det ger en totalkostnad på 107 820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.
71 00:05:59,940 --> 00:06:02,080 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
72 00:06:02,740 --> 00:06:07,440 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.
73 00:06:23,490 --> 00:06:33,300 När du reser med Stenalign packar du mer än bara en väska.
74 00:06:33,840 --> 00:06:36,340 Du packar bilen, cyklarna, bra att ha grejer.
75 00:06:37,220 --> 00:06:39,580 Kör ombord med allt du behöver och lite till.
76 00:06:40,160 --> 00:06:43,900 Koppla av med en kaffe, en tupplur eller bara njut av havsutsikten.
77 00:06:44,220 --> 00:06:46,120 Det är att resa The Stenalign Way.
78 00:06:47,120 --> 00:06:49,120 Boka idag på stenalign.se.
79 00:06:50,860 --> 00:06:53,480 Halva priset i sex månader.
80 00:06:53,480 --> 00:06:56,500 På valfritt fellow-abonnemang.
81 00:06:57,480 --> 00:06:59,540 Overkligt låter overkligt.
82 00:06:59,740 --> 00:07:00,480 Det låter overkligt.
83 00:07:01,320 --> 00:07:02,700 Men det är faktiskt sant.
84 00:07:02,980 --> 00:07:06,580 För fellow är billigt på riktigt på riktigt på riktigt.
85 00:07:08,410 --> 00:07:09,790 fellow-fellow.se
86 00:07:10,370 --> 00:07:20,460 Men vad som hände var att Kiev-riket delades upp i olika delar.
87 00:07:20,760 --> 00:07:22,920 I små förstendömen.
88 00:07:22,920 --> 00:07:26,920 Sen kom den mogoliska invasionen på 1200-talet.
89 00:07:27,440 --> 00:07:34,160 Och det som sen skulle bli Moskva som ligger i nordöstra ledningen av Kiev-riket.
90 00:07:34,280 --> 00:07:38,300 Blev mycket mer påverkat av mongolerna.
91 00:07:38,660 --> 00:07:41,620 Medan det som är i sydväst och väst och syd.
92 00:07:42,060 --> 00:07:46,220 Där Kiev ligger och Galicien ligger ännu längre västerut.
93 00:07:46,660 --> 00:07:50,160 Började närma sig västvärlden på ett helt annat sätt.
94 00:07:50,500 --> 00:07:55,000 Och sen kom Litauen och tog den delen.
95 00:07:55,000 --> 00:07:57,140 Vilket gjorde att det som då är Ukraina.
96 00:07:57,440 --> 00:08:00,320 Var en del av Västeuropa.
97 00:08:00,460 --> 00:08:02,420 Av den västländska civilisationen.
98 00:08:02,920 --> 00:08:07,380 Under senmedeltid och den tidiga moderna eran.
99 00:08:07,700 --> 00:08:09,900 15- och 1600-talet och 1400-talet.
100 00:08:10,460 --> 00:08:15,700 Där allt det som gjorde Europa till det det är.
101 00:08:15,840 --> 00:08:21,000 Det vill säga reformationen, motreformationen, humanismen, renaissancen.
102 00:08:21,460 --> 00:08:24,700 Allt det som skapade den moderna västvärlden.
103 00:08:24,700 --> 00:08:26,700 Var Ukraina en del av.
104 00:08:27,440 --> 00:08:28,340 Inte Ryssland.
105 00:08:28,920 --> 00:08:32,059 Och det är det här Putin inte riktigt kan tåla.
106 00:08:32,260 --> 00:08:35,440 Utan han vill att de ska komma tillbaka och lyda under moder Ryssland.
107 00:08:35,559 --> 00:08:36,840 Och vara samma sak.
108 00:08:37,380 --> 00:08:40,880 Sen har vi då också det som kallas Kosackerna.
109 00:08:43,440 --> 00:08:47,020 Mellan då Litauen som var ett stort rike på den tiden.
110 00:08:47,360 --> 00:08:49,680 Och Osmanska riket.
111 00:08:49,760 --> 00:08:50,540 Så uppstod det.
112 00:08:50,680 --> 00:08:53,440 Där fanns det vilda fält som det kallades.
113 00:08:53,440 --> 00:08:56,000 Och där uppstod en egen liten civilisation.
114 00:08:56,000 --> 00:08:58,460 Med människor som hade flytt från olika delar.
115 00:08:58,600 --> 00:09:03,260 Främst livägna bönder som hade skapat sin egen lilla kultur där.
116 00:09:03,520 --> 00:09:05,720 Och det var där Kosackkulturen uppstod.
117 00:09:06,140 --> 00:09:11,000 Som är en jämlik, demokratisk och ganska vildsint kultur.
118 00:09:11,920 --> 00:09:20,500 Men som helt väsens skiljer från den centralistiska, autokratiska och auktoritära kultur som skapades i Moskva.
119 00:09:20,500 --> 00:09:25,500 Och därför skedde en krock i Syrien.
120 00:09:26,000 --> 00:09:31,000 På hur politik ska utföras och utformas.
121 00:09:32,040 --> 00:09:34,480 Och hur fri en människa ska vara.
122 00:09:35,560 --> 00:09:42,220 Och sen på 1600-talet så blir de här Kosackerna under tryck från Polen och från Osmanerna.
123 00:09:43,000 --> 00:09:44,000 Och från Moskoviterna.
124 00:09:45,300 --> 00:09:47,560 Och till slut så skriver de på ett papper.
125 00:09:48,140 --> 00:09:52,520 Ett väldigt omstritt avtal i Perieslav på 1600-talet.
126 00:09:52,520 --> 00:09:55,520 Där de hamnar under...
127 00:09:56,000 --> 00:09:57,660 Tsarens överhöghet.
128 00:09:59,180 --> 00:10:02,160 Men man kan säga det viktigaste varför Putin har fel.
129 00:10:02,340 --> 00:10:06,320 Det är att Ukraina är en självständig stat som Moskva har erkänt.
130 00:10:07,460 --> 00:10:12,840 Man har ett eget språk, en egen identitet, en egen kultur och till viss del en egen religion.
131 00:10:13,040 --> 00:10:15,580 Ukraina är helt enkelt inte Ryssland. Han har fel.
132 00:10:17,120 --> 00:10:22,000 Och det var det här som hans uppsats då något år före...
133 00:10:22,000 --> 00:10:25,500 Han skrev ju en berömd essä som lades ut på ryska.
134 00:10:26,000 --> 00:10:28,880 Engelska på Krems webbsida som är att...
135 00:10:29,600 --> 00:10:31,880 Tänk om vi får sin gymnasieuppsats publicerad.
136 00:10:32,620 --> 00:10:34,120 Ja, men folk brukar se det.
137 00:10:35,200 --> 00:10:38,240 Professorer som skulle säga, universitetslärare som pratar om det brukar säga
138 00:10:38,240 --> 00:10:44,820 att det hade varit knappt godkänt på en grundkurs i historia på universitetet.
139 00:10:45,160 --> 00:10:46,360 Så tafflig är den.
140 00:10:49,620 --> 00:10:54,840 Och din bok talar om 500 år av rysk imperialism.
141 00:10:54,840 --> 00:10:59,920 Om man ger då... Vi hinner förstås inte med alla, men vi rekommenderar boken.
142 00:11:00,020 --> 00:11:04,020 Men om man ger de stora dragen, vad kännetecknar den här historien?
143 00:11:05,240 --> 00:11:13,060 Ja, man kan säga att den är ganska lik den västeuropeiska imperialismen.
144 00:11:13,120 --> 00:11:21,800 Ett av målen i min bok är att skriva in Ryssland i den all-europeiska imperiehistorien
145 00:11:21,800 --> 00:11:24,200 för att visa att Ryssland har betett sig.
146 00:11:24,200 --> 00:11:26,360 Det är ungefär likadan som västeuropeerna.
147 00:11:26,760 --> 00:11:30,440 Men den stora skillnaden är att vi inte åkte över havet, utan över land.
148 00:11:31,400 --> 00:11:36,440 Det lilla moskobitska förstendömet började expandera med våld.
149 00:11:36,440 --> 00:11:38,020 Öster och söderut.
150 00:11:38,360 --> 00:11:43,780 Man började ta två postmongoliska granat.
151 00:11:44,640 --> 00:11:49,940 Granat i Astrakhan och Kazan.
152 00:11:50,460 --> 00:11:53,440 Och sen så gick man in i Sibirien.
153 00:11:54,200 --> 00:11:56,220 Tog ett kanat där.
154 00:11:56,640 --> 00:11:58,760 Och sen kunde man börja expandera.
155 00:11:58,760 --> 00:12:02,720 Och från Uralbergen bort till Stilla Havet.
156 00:12:02,820 --> 00:12:04,380 En enorm landmassa.
157 00:12:04,860 --> 00:12:10,680 Där ervade man ungefär så som västeuropeerna gjorde i Amerika och Afrika.
158 00:12:11,260 --> 00:12:18,060 Genom att döda, utrota och sen exploatera människor och naturresurser.
159 00:12:18,380 --> 00:12:21,060 På ett extremt blodigt och girigt sätt.
160 00:12:22,060 --> 00:12:24,060 Och sen så gick man vidare.
161 00:12:24,200 --> 00:12:27,200 Och tog områdena i Kaukasus.
162 00:12:28,000 --> 00:12:30,820 Alltså det som idag är Jorgen, Armenien och Azerbaijan.
163 00:12:31,640 --> 00:12:36,080 Och det som är norra Kaukasus som idag fortfarande tillhör den ryska federationen.
164 00:12:36,340 --> 00:12:39,180 Där det också fanns olika bergsfolk, oftast muslimer.
165 00:12:39,420 --> 00:12:42,900 Som man också erövade på ett extremt blodigt sätt.
166 00:12:43,300 --> 00:12:46,180 Med folkmord som metod.
167 00:12:46,280 --> 00:12:51,920 Man helt enkelt dödade dem eller tvingade iväg dem i båtar som skulle ner till Osmanska riket.
168 00:12:52,820 --> 00:12:53,920 Och sen så...
169 00:12:54,200 --> 00:12:56,720 Det största liksom ska man säga.
170 00:12:56,860 --> 00:12:59,360 Där det fanns flest människor och störst civilisation.
171 00:12:59,700 --> 00:13:02,060 Det var erövringen av Centralasien.
172 00:13:02,160 --> 00:13:03,900 Alltså de här fem stanländerna.
173 00:13:04,380 --> 00:13:05,960 Kazakstan, Uzbekistan och så vidare.
174 00:13:06,920 --> 00:13:11,020 Och där liksom är parallellen till Storbritannien och Indien.
175 00:13:11,140 --> 00:13:14,080 Eller Frankrike och Algeriet allra tydligast.
176 00:13:14,640 --> 00:13:19,240 Med moderna vapen kunde man lägga de här människorna under sig.
177 00:13:19,240 --> 00:13:23,240 Och sen döda och förtrycka och utnyttja.
178 00:13:24,200 --> 00:13:35,960 Så att den ryska imperieexpansionen var precis så som den västeuropeiska.
179 00:13:36,500 --> 00:13:40,900 Men den stora skillnaden är att vi har slutat bete oss så här.
180 00:13:41,360 --> 00:13:45,300 Frankrike inviderar inte längre länder i Afrika för att göra dem till kolonier.
181 00:13:45,960 --> 00:13:49,160 De förlorade kriget i Algeriet 1962.
182 00:13:49,160 --> 00:13:52,920 Och sen har de inte fortsatt så längre.
183 00:13:53,540 --> 00:13:54,160 Storbritannien.
184 00:13:54,200 --> 00:13:56,760 Storbritannien släppte ju Indien utan krig och så vidare.
185 00:13:57,300 --> 00:14:02,920 Men det här stadiet i sin mentala utveckling har ryssarna inte kommit till än.
186 00:14:02,920 --> 00:14:08,780 De tycker liksom inte att Kazakstan är ett riktigt land som ska vara självständigt.
187 00:14:09,060 --> 00:14:12,040 Utan att Ryssland eller Moskva ska styra.
188 00:14:12,340 --> 00:14:16,160 Och de tycker inte heller att Ukraina ska vara ett eget land.
189 00:14:16,600 --> 00:14:22,120 För det är en rysk koloni och män med lillryssar som man sa förr i tiden.
190 00:14:22,520 --> 00:14:23,920 Det vill säga en lite sämre...
191 00:14:24,200 --> 00:14:27,520 Det är en sorts småsyskon som man måste styra upp och uppfostra.
192 00:14:29,320 --> 00:14:33,240 Att erövra mark kräver ju ändå att man vinner krig.
193 00:14:33,380 --> 00:14:37,100 Och att vinna krig kräver ju ändå något slags förmåga.
194 00:14:37,620 --> 00:14:42,540 Och ändå menar du att det ryska imperiet är efterblivet jämfört med väst.
195 00:14:42,720 --> 00:14:45,300 Hur ser tankevärlden ut och vad saknar de?
196 00:14:45,340 --> 00:14:47,540 Det var kanske lite grann det du var inne på här.
197 00:14:47,540 --> 00:14:52,540 Jag vill mena att vi i Västeropa...
198 00:14:54,200 --> 00:14:58,000 På rysk aggressivitet och rysk konflikt.
199 00:14:58,300 --> 00:15:02,660 Så är det liksom konflikten med Västeropa som vi tänker på.
200 00:15:02,760 --> 00:15:04,260 Vi tänker på...
201 00:15:04,260 --> 00:15:06,260 Som svensk säger man Poltava.
202 00:15:07,120 --> 00:15:08,340 Och Karl XII...
203 00:15:08,340 --> 00:15:10,340 Slag i Ukraina på...
204 00:15:10,340 --> 00:15:11,640 Början på 1700-talet.
205 00:15:12,240 --> 00:15:14,020 Och sen andra världskriget.
206 00:15:14,020 --> 00:15:21,000 För det är de stora sakerna som finns i vår historiekunskap som lekmän.
207 00:15:22,320 --> 00:15:24,020 Men jag menar...
208 00:15:24,200 --> 00:15:27,380 Det mesta aggressionen då var åt andra håll.
209 00:15:27,580 --> 00:15:28,960 Österut och söderut.
210 00:15:29,060 --> 00:15:33,100 Och även om man då oftast är underlägsen...
211 00:15:33,100 --> 00:15:37,320 Den västerropiska tekniken.
212 00:15:37,720 --> 00:15:40,240 Så är man överlägsen.
213 00:15:40,240 --> 00:15:44,240 Folk som inte ens är i närheten av den industriella revolutionen.
214 00:15:44,840 --> 00:15:46,880 Eller annan teknisk utveckling genom åren.
215 00:15:47,060 --> 00:15:49,780 Så att man var tekniskt överlägsen.
216 00:15:50,660 --> 00:15:52,420 Man gav sig på dem som var svagare.
217 00:15:52,620 --> 00:15:53,000 Ja.
218 00:15:54,200 --> 00:15:56,580 För att man kunde och för att man ville ära.
219 00:15:57,800 --> 00:15:58,520 Så att...
220 00:15:58,520 --> 00:16:01,500 Så att de är efterblivna jämfört med oss.
221 00:16:01,860 --> 00:16:06,240 Men de är inte efterblivna i förhållande till andra folkgrupper.
222 00:16:06,820 --> 00:16:09,640 Men det har liksom gått moderniseringsvågor.
223 00:16:09,640 --> 00:16:15,320 Jag vet att det är några som har läst mitt manus och sagt att du missar det här.
224 00:16:15,420 --> 00:16:21,460 Att det har funnits förnyelsevågor i rysk historia.
225 00:16:21,580 --> 00:16:23,000 Peter den Stora är förnyade.
226 00:16:23,360 --> 00:16:24,180 Katarina den Stora.
227 00:16:24,200 --> 00:16:24,960 Stora är förnyade.
228 00:16:25,740 --> 00:16:26,900 Stalin och så vidare.
229 00:16:28,560 --> 00:16:29,040 Men.
230 00:16:30,940 --> 00:16:35,880 En av sakerna som gör att de har kunnat vinna alla krig är att de också har haft mycket fler människor.
231 00:16:36,120 --> 00:16:37,860 Och att de har varit redo att offra många människor.
232 00:16:38,540 --> 00:16:41,160 Men de har hela tiden varit efter.
233 00:16:41,400 --> 00:16:43,040 Böcker kom flera hundra år senare.
234 00:16:43,400 --> 00:16:43,880 Tryckpress.
235 00:16:44,660 --> 00:16:45,620 De har liksom deras...
236 00:16:45,620 --> 00:16:51,380 När våra lågraders män översatte poesi var deras analfabeter.
237 00:16:51,380 --> 00:16:53,380 Och jag tycker...
238 00:16:54,200 --> 00:16:58,040 Krimkriget som ju är ett ganska undan...
239 00:16:58,040 --> 00:17:01,680 I anglosaxisk historieskrivning är det här jätteviktigt.
240 00:17:01,780 --> 00:17:03,240 Florence Nightingale.
241 00:17:03,380 --> 00:17:04,440 När är vi nu?
242 00:17:04,460 --> 00:17:06,200 Vi pratar alltså mitten på 1800-talet.
243 00:17:06,200 --> 00:17:19,420 Och det är så att Frankrike, Sardinien, Storbritannien och kosmanerna krigar mot ett expansivt Ryssland.
244 00:17:19,780 --> 00:17:23,200 Och då har ju Västeuropa genomgått den industriella revolutionen.
245 00:17:23,200 --> 00:17:32,840 Så att när britternas och fransmännens kanonbåtar med pansar närmar sig hamnstaden på Krim.
246 00:17:33,000 --> 00:17:34,380 Ja då ligger...
247 00:17:34,380 --> 00:17:37,800 Då kan inte ryssarnas segelfartyg åka ut och möta dem.
248 00:17:37,860 --> 00:17:38,740 För det är vindstilla.
249 00:17:40,040 --> 00:17:42,760 Så de är tvungna att sänka dem framför hamnen.
250 00:17:42,960 --> 00:17:46,160 För att de västeuropeerna inte ska kunna komma in.
251 00:17:46,160 --> 00:17:47,340 Och samma sak.
252 00:17:49,320 --> 00:17:53,160 Ryssarna skjuter alltså med muskuter som når hundra miljoner.
253 00:17:53,200 --> 00:17:59,480 Medan fransmän och britterna har gevär med pipos med räfflar.
254 00:17:59,580 --> 00:18:01,680 Vilket gör att kulan kommer 700 meter.
255 00:18:02,520 --> 00:18:10,200 Och det är ett typiskt exempel på hur Ryssland är efterblivet i förhållande till Västeuropa.
256 00:18:11,100 --> 00:18:15,160 Och det har länge varit så.
257 00:18:15,780 --> 00:18:21,460 Jag brukar ofta tala exempel som att man vet ju inte egentligen hur de här tsararna som vi känner till i historien såg ut.
258 00:18:21,460 --> 00:18:23,160 För den första som jag har...
259 00:18:23,200 --> 00:18:27,920 Ett porträttlikt porträtt på är Alexej från 1600-talet.
260 00:18:28,200 --> 00:18:29,780 Så resten är bara fantasier.
261 00:18:31,160 --> 00:18:33,440 Hur skulle ryssarna se på saken?
262 00:18:33,580 --> 00:18:35,980 Ser de sig som överlägsna väst?
263 00:18:36,080 --> 00:18:36,920 Och på vilka grunder?
264 00:18:37,220 --> 00:18:39,720 Det här är jätte jätte intressant.
265 00:18:40,040 --> 00:18:41,500 De har liksom en...
266 00:18:42,160 --> 00:18:45,620 De tycker att de har en överlägsen civilisation.
267 00:18:46,800 --> 00:18:49,460 Deras kristendom är den äkta.
268 00:18:49,980 --> 00:18:51,160 Den ortodoxa.
269 00:18:52,520 --> 00:18:53,080 Latinerna.
270 00:18:53,080 --> 00:18:54,600 Som de kallar katolikerna för.
271 00:18:54,760 --> 00:19:00,140 Har liksom en perverterad icke-sann tro.
272 00:19:00,580 --> 00:19:04,880 De tycker också att de har en bättre syn på människa och kollektiv.
273 00:19:05,060 --> 00:19:07,140 Och vi är degenererade och sådär.
274 00:19:08,040 --> 00:19:13,500 Så det här som Putin hävdar nu gentemot EU till exempel.
275 00:19:13,680 --> 00:19:14,540 Det har råttor.
276 00:19:14,760 --> 00:19:16,160 Ja, gay Europe som man säger.
277 00:19:16,160 --> 00:19:18,400 Det här går långt långt tillbaka.
278 00:19:18,740 --> 00:19:22,020 Att de tycker att Västeuropa är degenererat.
279 00:19:22,020 --> 00:19:25,800 Men det här att de har ett mindervärldskomplex.
280 00:19:25,940 --> 00:19:29,660 Och en kunskap och en insikt om att de ligger efter väst.
281 00:19:30,700 --> 00:19:37,040 Samtidigt som de har en innekänsla av att de egentligen har en överlägsen civilisation.
282 00:19:37,700 --> 00:19:39,260 Och det här blir schizofrent.
283 00:19:39,380 --> 00:19:43,980 Jag tror att den här motsättningen mellan överlägsenhet och mindervärldskomplex.
284 00:19:44,420 --> 00:19:48,180 Som då och då tar sig uttryck i aggressiva utbrott.
285 00:19:48,260 --> 00:19:49,400 I raseri.
286 00:19:49,400 --> 00:19:51,400 I frustration över att de liksom...
287 00:19:52,020 --> 00:19:54,800 De ska minsann se vilka vi är.
288 00:19:54,940 --> 00:19:56,900 Och sen så blir det de här anfallen.
289 00:19:58,140 --> 00:19:59,160 Det är den här känslan.
290 00:19:59,480 --> 00:20:00,960 De blev tredje Rom.
291 00:20:01,380 --> 00:20:02,820 Först hade vi västrom.
292 00:20:03,160 --> 00:20:06,860 Och sen föll östrom 1452 eller 1453 när det nu var.
293 00:20:07,520 --> 00:20:10,820 Och då blev liksom Moskva det nya Rom.
294 00:20:11,220 --> 00:20:12,840 Så att de har liksom ett eget...
295 00:20:12,840 --> 00:20:16,860 Man brukar tala om The White Man's Burden.
296 00:20:16,860 --> 00:20:20,240 Som var den brittiska kolonialismens, den vita mannens uppgift.
297 00:20:20,300 --> 00:20:21,980 Att liksom civilisera resten av världen.
298 00:20:21,980 --> 00:20:25,960 Och på franska brukar man säga mission civilisatrice.
299 00:20:26,240 --> 00:20:28,960 Alltså civiliseringsuppdraget.
300 00:20:29,400 --> 00:20:32,300 De har ett eget sånt som är evigt i Ryssland.
301 00:20:32,560 --> 00:20:35,060 Och det har tagits väldigt olika uttryck inom åren.
302 00:20:35,580 --> 00:20:39,840 Men även i kommunistiska maktövertagande.
303 00:20:40,160 --> 00:20:44,040 Alltså den sovjetunionens globala ambition.
304 00:20:44,460 --> 00:20:50,900 Bör ses som ett uttryck för ett evigt civiliseringsuppdrag.
305 00:20:50,900 --> 00:20:51,100 I...
306 00:20:51,100 --> 00:20:51,900 I...
307 00:20:51,980 --> 00:20:52,460 I Ryssland.
308 00:20:53,520 --> 00:20:53,960 Ja.
309 00:20:54,240 --> 00:20:56,440 Ja, jag tänkte just komma till det.
310 00:20:56,520 --> 00:20:59,180 Vi är ju båda uppvuxna under kalla kriget.
311 00:20:59,320 --> 00:21:00,800 Båda två i Karlskrona.
312 00:21:01,120 --> 00:21:03,180 Bodde du där när ubåten gick på grund?
313 00:21:03,360 --> 00:21:04,840 Nej, jag flyttade först 1982.
314 00:21:05,160 --> 00:21:05,340 Ja.
315 00:21:05,340 --> 00:21:06,740 Det är därför jag inte pratar, sen som du gör.
316 00:21:06,820 --> 00:21:07,900 Ja, nej, inte riktigt.
317 00:21:08,400 --> 00:21:08,620 Ja.
318 00:21:09,080 --> 00:21:10,920 Jag bodde ju i stan då.
319 00:21:11,520 --> 00:21:13,520 Jag bodde i Olofström, så det var inte så långt bort.
320 00:21:13,720 --> 00:21:13,940 Nej.
321 00:21:15,160 --> 00:21:16,260 Jag var närmare.
322 00:21:17,760 --> 00:21:20,420 Då var de ju ändå Sovjetunionen.
323 00:21:20,420 --> 00:21:21,820 Det här var alltså för dem som...
324 00:21:21,980 --> 00:21:26,900 Inte har detta U-137 som gick på grund i Karlskrona.
325 00:21:27,040 --> 00:21:33,560 Finns en halv humoristisk tv-serie om detta på SVT.
326 00:21:34,980 --> 00:21:38,940 Ja, jag var väl ungefär lika imponerad av den som av dialekterna.
327 00:21:39,300 --> 00:21:39,820 Exakt.
328 00:21:40,060 --> 00:21:42,680 Jag tänkte bara att det var för internt att säga.
329 00:21:42,800 --> 00:21:42,920 Ja.
330 00:21:43,480 --> 00:21:45,220 De pratar ju skånska för helvete.
331 00:21:46,560 --> 00:21:49,200 Men då var de ju ändå Sovjetunionen.
332 00:21:49,200 --> 00:21:51,200 Det första experimentet i kommunism.
333 00:21:51,980 --> 00:21:56,520 Hur mycket av kalla krigets fiende var egentligen marxism?
334 00:21:56,620 --> 00:21:58,620 Och hur mycket var rysk imperialism?
335 00:21:59,100 --> 00:22:05,600 Ja, det här är ett av de svåraste resonemangen jag hade i boken.
336 00:22:05,720 --> 00:22:10,020 För det handlade en hel del om att göra upp med mina egna fördomar.
337 00:22:10,080 --> 00:22:12,080 Och min egen kunskap och syn på detta.
338 00:22:12,740 --> 00:22:14,760 För det jag lärde mig...
339 00:22:14,760 --> 00:22:17,940 Vi tolkar ju det som att det här var demokrati mot diktatur.
340 00:22:17,940 --> 00:22:21,320 Det var kapitalism mot planekonomi.
341 00:22:21,320 --> 00:22:25,940 Och det var liksom en kamp om ett system i världen som skulle styra.
342 00:22:26,500 --> 00:22:27,700 Det såg vi i Uppvuxna.
343 00:22:28,000 --> 00:22:30,480 Du och jag gick bägge mig i muff på 80-talet.
344 00:22:30,580 --> 00:22:32,940 Och var stenhårt emot detta.
345 00:22:33,340 --> 00:22:34,680 Inte för att det var ryska.
346 00:22:35,660 --> 00:22:37,220 Utan för att det var marxister.
347 00:22:38,400 --> 00:22:45,680 Och sen när jag läste på så inser jag att Sovjet var mycket mer ryskt än vi trodde.
348 00:22:46,040 --> 00:22:49,360 Under hela andra världskriget, det hade inte jag tänkt på tidigare.
349 00:22:49,360 --> 00:22:51,300 Så bytte Stalin på.
350 00:22:51,320 --> 00:22:52,560 Propaganda.
351 00:22:52,560 --> 00:22:54,060 Det handlade inte om hammar och skärar.
352 00:22:54,060 --> 00:22:58,980 Det handlade om de ryska moderlanda som skulle försvara sig mot västeuropeerna igen.
353 00:23:00,320 --> 00:23:07,500 De körde upp den här Eisenstein-filmen om ett medeltida krig mot den tyska orden på 1300-talet och så vidare.
354 00:23:09,500 --> 00:23:11,500 Nej, inte 1300-talet, tidigare.
355 00:23:12,000 --> 00:23:19,400 Och sen så insåg jag liksom att mycket av det som vi så avskydde i Sovjetunionen.
356 00:23:19,400 --> 00:23:25,200 Golag, hemlig polis, deportationer, övervakningen.
357 00:23:25,580 --> 00:23:31,560 Allt det hade paralleller eller föregångare i Tsar-Ryssland.
358 00:23:32,500 --> 00:23:40,380 Och det var ett uppvaknande för mig som också gjorde att det var då jag såg den röda tråden.
359 00:23:40,800 --> 00:23:45,000 Att det inte har varit så stor skillnad under de här 500 åren.
360 00:23:45,000 --> 00:23:48,000 Utan Sovjetunionen var främst en...
361 00:23:49,400 --> 00:23:55,260 Ett ryskt imperium i röd skrud.
362 00:23:55,980 --> 00:23:59,440 Vilket är jobbigt att säga som timbranställd, men ändå, det är sant.
363 00:24:00,400 --> 00:24:07,780 Ja, jag tänker att det är ju trots allt så att marxismen har sett väldigt likartad ut i många.
364 00:24:07,920 --> 00:24:14,240 Inte minst i de planekonomiska försöken och misslyckandena och sådär.
365 00:24:14,240 --> 00:24:18,480 Jo, jag skriver det i det här kapitlet också ganska långt.
366 00:24:18,480 --> 00:24:23,020 Så att det är inget sammanträffande att så fort det här har tillämpats,
367 00:24:23,540 --> 00:24:27,960 alltså marxism och leninismen, så har det blivit samma resultat.
368 00:24:29,480 --> 00:24:35,580 Massmord, misär, ofrihet, fundamentala och systematiska kränkningar,
369 00:24:35,700 --> 00:24:39,560 mänskliga rättigheter, ekonomisk stagnation och så vidare.
370 00:24:40,160 --> 00:24:44,560 Så att det är ju inget sammanträffande.
371 00:24:44,560 --> 00:24:47,920 Jag tror att jag skriver att det räcker att bara kolla på de här tre länderna.
372 00:24:48,480 --> 00:24:53,220 Kina, Kambodja och Kuba, för att se vad det leder till.
373 00:24:53,520 --> 00:24:56,480 Icke desto mindre så finns det så tydliga paralleller.
374 00:24:59,020 --> 00:25:04,060 Den första checkan då, som var det som KGB hette i början av revolutionen,
375 00:25:04,380 --> 00:25:06,560 var en kopia av Tsarens och Shlana.
376 00:25:07,420 --> 00:25:10,180 Golag hade flera föregångar på olika sätt.
377 00:25:10,180 --> 00:25:14,580 Jag beskriver om hur Dostoyevsky var på ett fångläge.
378 00:25:14,940 --> 00:25:18,180 Jag försöker beskriva det lite roligt i början, så det ska låta som att det var under starten.
379 00:25:18,480 --> 00:25:29,540 För jag säger inte vad han hette i efternamn, men han var i Sibirien i en Golag-liknande fångläger och led.
380 00:25:30,100 --> 00:25:36,600 Så det var en av de mest uppvaknande, de grejerna som gjorde mig mest förvånad när jag läste på.
381 00:25:36,840 --> 00:25:39,960 Jag har ju läst 50 böcker om rysk historia för att skriva den här boken.
382 00:25:40,760 --> 00:25:44,280 Och jag har lärt mig en hel del, och det var en av de saker som fick mig mest att höja på ögonbrynen.
383 00:25:44,280 --> 00:25:45,740 Ja, det kan jag förstå.
384 00:26:06,050 --> 00:26:11,050 När du reser med Stenalarm packar du mer än bara en väska.
385 00:26:11,570 --> 00:26:14,090 Du packar bilen, cyklarna, bra att ha grejer.
386 00:26:14,950 --> 00:26:17,330 Kör ombord med allt du behöver och lite till.
387 00:26:17,910 --> 00:26:21,650 Koppla av med en kaffe, en tupplur eller bara njut av havsutsikten.
388 00:26:21,970 --> 00:26:23,870 Det är att resa The Stenalarm Way.
389 00:26:24,670 --> 00:26:26,890 Boka idag på stenalarm.se
390 00:26:26,890 --> 00:26:28,990 Hur gick dejten?
391 00:26:29,350 --> 00:26:32,390 Superbra. Hon älskade Felix nya krispiga pommes.
392 00:26:32,390 --> 00:26:33,970 Vad kul! Vad sa hon?
393 00:26:34,010 --> 00:26:35,390 Hon sa...
394 00:26:36,050 --> 00:26:37,970 Du var Felix nya krispiga pommes.
395 00:26:38,270 --> 00:26:40,210 En riktigt god och krispig nyhet.
396 00:26:46,700 --> 00:26:50,800 Finns det något avgörande ögonblick i den här historien
397 00:26:50,800 --> 00:26:55,600 när Ryssland hade kunnat välja en annan väg och bli någonting annat?
398 00:26:56,400 --> 00:27:00,400 Det här skulle vi kunna ha en hel podd om, för det här är så intressant.
399 00:27:01,720 --> 00:27:03,760 Det finns liksom hur många som helst.
400 00:27:03,760 --> 00:27:07,500 Du får säga stopp när jag är inne på det tredje och pratar om det hur länge som helst.
401 00:27:07,620 --> 00:27:08,760 Men, men, alltså...
402 00:27:09,760 --> 00:27:16,660 Catriona den Stora, som då var tjarinna på andra halvan av 1700-talet,
403 00:27:16,840 --> 00:27:21,800 hon umgicks med de stora franska filosoferna.
404 00:27:22,200 --> 00:27:25,680 Hon brevväxlade med Voltaire och Diderot var på plats och sådär.
405 00:27:26,300 --> 00:27:31,520 Och hon hade ett väldigt berömt citat, så sa hon till Diderot
406 00:27:31,520 --> 00:27:34,900 när han föreslog massa liberala reformer och sådär.
407 00:27:34,900 --> 00:27:38,960 Att du skriver på papper, jag skriver på mänsklig hud.
408 00:27:38,960 --> 00:27:45,660 Och det menar hon att papper tål mer än mänsklig hud som är ömtåligt och sådär.
409 00:27:46,200 --> 00:27:48,800 Hon kunde ju inte leva som hon lärde.
410 00:27:48,940 --> 00:27:52,840 Och sen så, ju mer tiden gick, så insåg hon att hon inte kunde ha en konstitution.
411 00:27:53,000 --> 00:27:58,300 Hon kunde inte avskaffa livegenskapen.
412 00:27:58,420 --> 00:28:07,200 Hon kunde liksom inte genomföra de reformerna som hennes läromästare eller inspiratörer föreslog.
413 00:28:07,200 --> 00:28:08,700 Därför att det skulle helt enkelt inte gå.
414 00:28:08,960 --> 00:28:12,500 Men hade hon gjort det, så hade Ryssland varit ett helt annat land idag.
415 00:28:13,180 --> 00:28:13,960 Det är ett exempel.
416 00:28:14,440 --> 00:28:19,800 Ett exempel som är mer känt för svenskar är ju det att när Karl XII gick mot Moskva
417 00:28:19,800 --> 00:28:24,280 och alltså före Poltava och valde att stället gå söderut.
418 00:28:24,680 --> 00:28:30,240 Därför där skulle han få tag i Vete och få hjälp av de allierade kossakerna.
419 00:28:31,460 --> 00:28:34,000 Det var ju ödestiget, det var ett stort misstag.
420 00:28:34,000 --> 00:28:38,920 Men hade han gått mot Moskva så kanske Ryssland inte hade funnits så som det skulle.
421 00:28:38,960 --> 00:28:39,660 Det är ju hur det ser ut idag.
422 00:28:41,780 --> 00:28:45,300 Hade kanske vi varit Ryssland, hemska tankar.
423 00:28:45,860 --> 00:28:46,480 Ja, ja.
424 00:28:48,420 --> 00:28:51,680 Stalin hade kunnat förlora Max Striden efter Lenins död.
425 00:28:52,480 --> 00:28:56,100 Andrik Ander Trotsky hade kunnat vinna och då hade det blivit ett anfall mot väst direkt.
426 00:28:56,600 --> 00:28:58,180 Då hade de modigen förlorat.
427 00:28:58,620 --> 00:29:01,560 Eller hade de mer moderata kunnat vinna och då hade vi gått misst om
428 00:29:01,560 --> 00:29:06,900 kanske en av de ondaste företeelserna under 1900-talet efter Hitler.
429 00:29:07,980 --> 00:29:08,900 Sen kanske det...
430 00:29:08,960 --> 00:29:18,280 Det mest tragiska är då att han som var tsar i mitten av 1800-talet, Alexander II
431 00:29:18,280 --> 00:29:23,940 han kallades den stora befriaren, han avskaffade livegenskapen
432 00:29:23,940 --> 00:29:29,280 och var liksom, man kan inte vara liberal om man är diktator
433 00:29:29,280 --> 00:29:32,280 men han var en befriare i den bemärkelsen.
434 00:29:32,820 --> 00:29:36,680 Han gjorde massa reformer som gjorde samhället friare.
435 00:29:36,860 --> 00:29:37,680 Och han hade...
436 00:29:38,960 --> 00:29:44,960 Samma dag tror jag det var, signerat ett dekret om att de skulle införa en konstitution
437 00:29:44,960 --> 00:29:46,020 som då ställde...
438 00:29:46,020 --> 00:29:48,340 För det här är de bara autokrater, de har ju inga...
439 00:29:48,340 --> 00:29:51,540 Det finns ingen maktdelning, inga begränsningar i vad de får göra och så vidare.
440 00:29:52,200 --> 00:29:56,680 Men den dagen sen mördades han av revolutionärer.
441 00:29:57,580 --> 00:29:58,400 Ja, taskigt.
442 00:29:58,440 --> 00:30:03,860 Ja, och så efterträddes han av sin son, Alexander III, som reagerade på detta
443 00:30:03,860 --> 00:30:08,300 med reaktion, reaktionär och liksom...
444 00:30:08,960 --> 00:30:15,120 Som sen ledde fram till Nikolaj Nandre och förtrycket
445 00:30:15,120 --> 00:30:20,220 och revolutionen 1905-1917 och sen vet du vad som hände.
446 00:30:22,960 --> 00:30:30,840 Om vi tar Sovjetunionens upplösning, var inte det en fantastisk möjlighet?
447 00:30:32,420 --> 00:30:34,360 Jo, såklart.
448 00:30:34,360 --> 00:30:36,360 Såklart, men alltså...
449 00:30:36,980 --> 00:30:38,360 Jag brukar säga det här liksom att vi...
450 00:30:38,960 --> 00:30:41,100 Vi har haft en lite...
451 00:30:41,100 --> 00:30:45,960 Det tog ju typ två år sen så började Jelzin använda tank för att skjuta på parlamentet.
452 00:30:46,900 --> 00:30:47,740 Och då var det redan för sent.
453 00:30:48,020 --> 00:30:50,900 Jag tror att när tanken började skjuta på parlamentet
454 00:30:50,900 --> 00:30:55,960 då hade det nyhetsaren redan satt ner foten och visat var skåpet skulle stå.
455 00:30:56,440 --> 00:30:59,040 Här tolereras inga uppnåsiga människor
456 00:30:59,040 --> 00:31:01,320 för då använder vi armenier för att förtrycka dem.
457 00:31:01,760 --> 00:31:05,800 Så det här lilla window of opportunity, det fönstret av möjlighet
458 00:31:05,800 --> 00:31:07,640 var väldigt, väldigt kort.
459 00:31:07,640 --> 00:31:08,640 Så jag tror att vi egentligen...
460 00:31:08,960 --> 00:31:13,000 Vi har liksom haft en tendens att se 1990-talet
461 00:31:13,000 --> 00:31:15,300 som någonting annat än vad det var i Ryssland.
462 00:31:16,200 --> 00:31:21,920 Hur mycket betyder den här röda tråden för nutiden och för kriget i Ukraina?
463 00:31:22,460 --> 00:31:23,960 För mig är det helt avgörande.
464 00:31:24,060 --> 00:31:31,420 Jag tror att det är inte att förstå Putin, aggressionen,
465 00:31:33,540 --> 00:31:38,880 självbilden och behovet av Ukraina om vi inte ser historien.
466 00:31:39,520 --> 00:31:44,060 Putin tänker precis som en 1800-tals-imperie-ideolog.
467 00:31:44,780 --> 00:31:48,500 Och han knyter ju an, som jag sa tidigare, till 800-talet
468 00:31:48,500 --> 00:31:52,760 och till den här isén som du nämnde
469 00:31:52,760 --> 00:31:56,900 där han säger att Ukraina och ryssarna är egentligen samma folk.
470 00:31:57,620 --> 00:31:59,760 Och han fick ju den här frågan någon gång...
471 00:31:59,760 --> 00:32:02,860 Nej, det var Lavrov, utrikesministern, som fick frågan
472 00:32:02,860 --> 00:32:05,640 vilka är Putins viktigaste rådgivare?
473 00:32:05,640 --> 00:32:08,720 Och han svarar Ivan IV Katarina.
474 00:32:08,960 --> 00:32:10,820 Den andra och Peter den stora.
475 00:32:10,880 --> 00:32:12,660 Eller tvärtom, Peter den stora och Katarina den stora.
476 00:32:14,960 --> 00:32:21,420 Jag kan hitta exempel på, från nästan varje år
477 00:32:21,420 --> 00:32:24,600 under de senaste tusen åren, hur han gör kopplingar dit
478 00:32:24,600 --> 00:32:27,340 eller hur det finns kopplingar mellan så han beter sig
479 00:32:27,340 --> 00:32:30,640 och så som de andra ryska ledarna betäller sig då.
480 00:32:31,040 --> 00:32:33,420 Så det här är... Jag skulle säga att...
481 00:32:33,420 --> 00:32:36,240 Eftersom jag har skrivit den här boken, med det argumentet,
482 00:32:36,240 --> 00:32:37,620 så menar jag att...
483 00:32:37,620 --> 00:32:41,560 Det går inte att förstå hur Ryssland beter sig
484 00:32:41,560 --> 00:32:45,440 utan att förstå de här 500 åren av rysk imperialism.
485 00:32:45,920 --> 00:32:49,880 Om jag får försöka ge lite pushback här.
486 00:32:50,240 --> 00:32:54,060 För Putins intressen för historien
487 00:32:54,060 --> 00:32:56,440 och att göra om den ryska historien
488 00:32:56,440 --> 00:32:59,540 är ju på många sätt av rätt sent datum.
489 00:32:59,820 --> 00:33:04,360 Det tilltar framför allt efter hans återkomst som president 2012.
490 00:33:04,360 --> 00:33:07,540 Det är en del i att man är en reaktionär
491 00:33:07,540 --> 00:33:11,400 och traditionell agenda, tilltala lågutbildade väljare
492 00:33:11,400 --> 00:33:12,860 utanför storstäderna.
493 00:33:14,200 --> 00:33:17,480 Historieskrivningen är, som vi varit inne på, parodiskt klen.
494 00:33:18,700 --> 00:33:22,120 Väldigt mycket i propagandan är mestadels besatt
495 00:33:22,120 --> 00:33:24,640 vid den andra halvan av andra världskriget.
496 00:33:24,780 --> 00:33:27,360 Alltså inte den första när Sovjet samarbetar
497 00:33:27,980 --> 00:33:29,740 med Hitler och Nazi-Tyskland
498 00:33:29,740 --> 00:33:31,820 utan den andra när de blir anfallna av dem.
499 00:33:32,500 --> 00:33:34,500 Det handlar om att Ryssland är offer
500 00:33:34,500 --> 00:33:37,500 och att alla andra ljuger om deras förbrytelser.
501 00:33:37,540 --> 00:33:41,440 Skylla allt på andra. Väldigt samtida sådana här.
502 00:33:41,960 --> 00:33:44,160 Det här är väl beskrivet i till exempel
503 00:33:44,160 --> 00:33:47,460 Jade McLeans Russia's War från 2022
504 00:33:47,460 --> 00:33:49,320 som är en av få böcker jag har läst.
505 00:33:49,960 --> 00:33:52,600 Det finns till och med forskning som bekräftar
506 00:33:52,600 --> 00:33:55,880 att de ryssar som tror på Putins historieskrivning
507 00:33:55,880 --> 00:33:58,980 har unikt låga historiekunskaper
508 00:33:58,980 --> 00:34:01,100 även om andra världskriget.
509 00:34:01,800 --> 00:34:05,160 Talar inte detta för att väldigt mycket ändå är
510 00:34:05,160 --> 00:34:07,160 utan påverka av strategiska förändringar.
511 00:34:07,540 --> 00:34:10,199 Vilka skäl och ett manövrerande i samtiden?
512 00:34:12,760 --> 00:34:15,800 Mitt första svar på den frågan är att
513 00:34:15,800 --> 00:34:18,460 den röda tråden i min bok handlar inte om
514 00:34:18,460 --> 00:34:20,860 historiebruk utan om historia.
515 00:34:22,440 --> 00:34:25,340 Det är inte så att jag pratar om att de har ljugit i 500 år
516 00:34:25,340 --> 00:34:27,219 eller att de har betett sig som svin i 500 år.
517 00:34:27,480 --> 00:34:28,239 Det är inte helt annat.
518 00:34:28,540 --> 00:34:29,360 Men för det andra då.
519 00:34:30,760 --> 00:34:34,159 Men det roliga är att Ryssland har en lång tradition
520 00:34:34,159 --> 00:34:36,360 av att förfalska historien.
521 00:34:37,540 --> 00:34:39,540 You amaze me.
522 00:34:40,120 --> 00:34:45,659 Jag nämnde ju då tidigare att Ukraina
523 00:34:45,659 --> 00:34:47,239 hade hamnat under Litauen
524 00:34:47,239 --> 00:34:51,719 och Polen sen när Litauen och Polen blev ett.
525 00:34:52,520 --> 00:34:55,440 Men sen på 1400-talet
526 00:34:55,440 --> 00:34:59,640 så var Ivan den tredje han som fick bort mongolerna
527 00:34:59,640 --> 00:35:03,740 han ville då expandera, kom i konflikt med Litauerna.
528 00:35:04,580 --> 00:35:06,440 Och då helt plötsligt började han
529 00:35:06,440 --> 00:35:08,860 hävda det här arbetet från Kiev.
530 00:35:09,320 --> 00:35:11,080 Då helt plötsligt blev Kiev
531 00:35:11,080 --> 00:35:14,280 någonting som var den ryska
532 00:35:14,280 --> 00:35:17,060 eller moskovitiska, den ryska statens
533 00:35:17,060 --> 00:35:19,200 ursprung.
534 00:35:19,480 --> 00:35:20,920 Och det hade han därför rätt till.
535 00:35:21,960 --> 00:35:24,800 Det konstiga är att hans företrädare där uppe i Norge
536 00:35:24,800 --> 00:35:26,920 det som det sen skulle bli i Moskva
537 00:35:26,920 --> 00:35:29,560 de hade flera hundra år senare plundrat Kiev
538 00:35:29,560 --> 00:35:32,000 och vägrat stanna kvar.
539 00:35:32,140 --> 00:35:33,340 För de ville inte vara i Kiev.
540 00:35:33,440 --> 00:35:34,400 Det var inte deras land.
541 00:35:34,440 --> 00:35:36,420 De uppfattade Kiev som en annan politik.
542 00:35:36,420 --> 00:35:37,320 Det var inte deras politisk enhet.
543 00:35:37,640 --> 00:35:40,080 Så det var det första typiska exempel på
544 00:35:40,080 --> 00:35:41,980 historieförfalskning.
545 00:35:42,080 --> 00:35:45,580 De har bara ändrat om 300 år av rysk historia.
546 00:35:46,640 --> 00:35:48,840 Senare på 1500-talet så hittade de på
547 00:35:48,840 --> 00:35:52,740 storyn om Augustus, alltså kejsar Augustus
548 00:35:52,740 --> 00:35:54,620 att han har haft en bror som heter Prus
549 00:35:54,620 --> 00:35:57,080 som bara härstar över Prussia.
550 00:35:57,200 --> 00:35:58,860 Det är det som är tv-såpa.
551 00:35:59,080 --> 00:36:00,420 Ja, och därför...
552 00:36:01,160 --> 00:36:03,740 Och min okände bror dyker upp i ett avsnitt
553 00:36:03,740 --> 00:36:04,620 efter 200.
554 00:36:04,620 --> 00:36:06,340 Men vi hade ju också sådana.
555 00:36:06,420 --> 00:36:07,160 Ja, på den tiden.
556 00:36:07,260 --> 00:36:09,180 Det är de storsvenska grejerna om att
557 00:36:09,180 --> 00:36:11,360 alla egentligen var från Norden och sådär.
558 00:36:12,460 --> 00:36:15,700 Men då...
559 00:36:15,700 --> 00:36:19,120 Sen så pratade du om att
560 00:36:19,120 --> 00:36:20,340 de glömmer ofta...
561 00:36:20,340 --> 00:36:23,100 De ljuger inte, de säger inte att det inte har funnits
562 00:36:23,100 --> 00:36:25,100 men de tonar alltid ner
563 00:36:25,100 --> 00:36:27,720 Molotov-Ribbentrop-pakten.
564 00:36:27,840 --> 00:36:30,040 Det vill säga det avtal som hittade Tyskland
565 00:36:30,040 --> 00:36:33,000 och Stalins sovjetslöt
566 00:36:33,000 --> 00:36:35,280 för att det skulle vara möjligt
567 00:36:35,280 --> 00:36:36,400 för Tyskland att få en bror som
568 00:36:36,420 --> 00:36:38,340 att invadera Polen
569 00:36:38,340 --> 00:36:40,500 västerifrån och som
570 00:36:40,500 --> 00:36:41,900 sovjetsen fyllde på
571 00:36:41,900 --> 00:36:44,340 österifrån lite senare.
572 00:36:45,340 --> 00:36:46,860 Det här liksom...
573 00:36:46,860 --> 00:36:48,640 Det som de kallar för det stora
574 00:36:48,640 --> 00:36:49,840 Frostländska kriget
575 00:36:49,840 --> 00:36:52,020 det är det som börjar med Barbarossa.
576 00:36:52,320 --> 00:36:53,920 Det börjar 1941.
577 00:36:54,160 --> 00:36:54,760 Exakt.
578 00:36:55,700 --> 00:36:57,600 Och det var en sån här ögonöppnare.
579 00:36:58,060 --> 00:37:00,100 Andra världskriget för dem är
580 00:37:00,100 --> 00:37:01,240 någonting helt annat.
581 00:37:01,980 --> 00:37:04,300 Ja, och de har ju rätt i att
582 00:37:04,300 --> 00:37:06,340 den västerländska populärkulturella
583 00:37:06,340 --> 00:37:08,460 dominansen med fokus på USA
584 00:37:08,460 --> 00:37:10,120 har ju gjort att vi har fått
585 00:37:10,120 --> 00:37:11,480 en snedvriden bild.
586 00:37:11,600 --> 00:37:13,500 Ja, vi har ju också från vårt...
587 00:37:13,500 --> 00:37:16,800 Men det är ju från populärkulturen.
588 00:37:16,860 --> 00:37:18,300 Vi lär oss inte det i historieböckerna.
589 00:37:19,040 --> 00:37:20,540 Jag menar, både du och jag
590 00:37:20,540 --> 00:37:22,320 vet att det dog många, många fler ryssar
591 00:37:22,320 --> 00:37:24,200 i kriget än de andra länderna tillsammans.
592 00:37:24,320 --> 00:37:25,540 Alltså de allierade och så.
593 00:37:27,340 --> 00:37:28,300 Nej, men...
594 00:37:28,300 --> 00:37:31,860 Jag tycker inte att...
595 00:37:31,860 --> 00:37:33,280 Visst är det så att han började
596 00:37:33,280 --> 00:37:36,140 berätta efter 2012, Putin,
597 00:37:36,340 --> 00:37:38,100 han började använda historien
598 00:37:38,100 --> 00:37:40,540 på ett nytt sätt, men historieförfalskning
599 00:37:40,540 --> 00:37:42,340 är inget nytt, tror jag.
600 00:37:43,120 --> 00:37:45,040 Så, avslutningsvis.
601 00:37:46,040 --> 00:37:47,160 Imperialismens historia
602 00:37:47,160 --> 00:37:48,780 är ju närvarande på många
603 00:37:48,780 --> 00:37:50,480 västerländska universitet.
604 00:37:50,600 --> 00:37:52,720 Du har själv skrivit en bok, som sagt,
605 00:37:52,780 --> 00:37:54,640 Den svarte mannens börda, om den här
606 00:37:54,640 --> 00:37:56,720 historien och dess
607 00:37:56,720 --> 00:37:59,140 luckor. Ändå nämns
608 00:37:59,140 --> 00:38:01,080 sällan Ryssland i de här sammanhangen.
609 00:38:01,080 --> 00:38:02,980 Du har varit inne på det, men hur
610 00:38:02,980 --> 00:38:05,080 kommer det sig om du vill göra en välvillig...
611 00:38:06,340 --> 00:38:07,320 Eller illvilligt...
612 00:38:07,320 --> 00:38:10,220 Jag har ju ett halvt kapitel som handlar
613 00:38:10,220 --> 00:38:12,180 bara om detta, och jag hinner inte dra
614 00:38:12,180 --> 00:38:13,720 alltihopa där, men det finns några
615 00:38:13,720 --> 00:38:16,420 punkter. Det första är liksom att
616 00:38:16,420 --> 00:38:18,260 under Sovjetunionen
617 00:38:18,260 --> 00:38:20,140 så var det väldigt, väldigt viktigt
618 00:38:20,140 --> 00:38:22,440 att skriva bort
619 00:38:22,440 --> 00:38:24,260 det ryska imperiet i historia.
620 00:38:24,600 --> 00:38:26,400 För på 1800-talet, då
621 00:38:26,400 --> 00:38:28,640 var det ryska målet att bli erkänt
622 00:38:28,640 --> 00:38:30,440 som ett europeiskt imperium
623 00:38:30,440 --> 00:38:32,700 bland de andra. Det var jätteviktigt
624 00:38:32,700 --> 00:38:34,040 för dem. De var med
625 00:38:34,040 --> 00:38:36,320 i så här lite koloniala sällskap.
626 00:38:36,340 --> 00:38:38,480 De liksom kallade centrala
627 00:38:38,480 --> 00:38:40,360 för vårt Algeriet och vårt
628 00:38:40,360 --> 00:38:41,920 Indien och vårt Peru och så vidare.
629 00:38:42,780 --> 00:38:44,280 De var en helt integrerad del
630 00:38:44,280 --> 00:38:46,120 i detta, men om
631 00:38:46,120 --> 00:38:48,720 i den kommunistiska
632 00:38:48,720 --> 00:38:50,700 sovjetiska historieskrivningen
633 00:38:50,700 --> 00:38:52,360 så handlade det om att de här
634 00:38:52,360 --> 00:38:54,420 länderna hade gått samman
635 00:38:54,420 --> 00:38:56,340 frivilligt för att bygga socialismen.
636 00:38:57,260 --> 00:38:58,300 Och då kan ju inte den ena
637 00:38:58,300 --> 00:39:00,120 vara ett imperiemakt över den andra.
638 00:39:00,880 --> 00:39:02,480 Det var ju också en mobilisering
639 00:39:02,480 --> 00:39:04,520 med länder i tredje världen
640 00:39:04,520 --> 00:39:06,320 som var antiimperialistiska.
641 00:39:06,340 --> 00:39:07,000 Exakt.
642 00:39:07,680 --> 00:39:10,340 Så de var antiimperialister
643 00:39:11,320 --> 00:39:12,580 på samma sätt som många
644 00:39:12,580 --> 00:39:14,820 antirasister är antirasister.
645 00:39:16,060 --> 00:39:17,040 Ja, exakt.
646 00:39:17,720 --> 00:39:19,980 En annan aspekt är
647 00:39:19,980 --> 00:39:22,420 att anledningen till att vi fokuserar
648 00:39:22,420 --> 00:39:23,780 så mycket här i väst
649 00:39:23,780 --> 00:39:26,220 på våra egna brott är ju att
650 00:39:26,220 --> 00:39:27,700 vi är en öppen kultur
651 00:39:27,700 --> 00:39:30,160 där det finns fri debatt och där
652 00:39:30,160 --> 00:39:32,360 människor får skriva böcker och göra filmer
653 00:39:32,360 --> 00:39:34,780 och poddar och radioprogram
654 00:39:34,780 --> 00:39:36,320 och sånt om sådana här saker.
655 00:39:36,340 --> 00:39:37,880 Och sen säga till oss
656 00:39:37,880 --> 00:39:39,400 att vi kanske inte ska ha
657 00:39:39,400 --> 00:39:41,820 så här förhärligande
658 00:39:41,820 --> 00:39:43,620 nationalistiska historier.
659 00:39:43,900 --> 00:39:46,220 Vi kanske ska erkänna att det var förjävligt
660 00:39:46,220 --> 00:39:48,380 att vi åkte runt i jorden och bara dödade
661 00:39:48,380 --> 00:39:49,480 och förslavade och stal.
662 00:39:49,780 --> 00:39:50,700 Det är klart att vi ska göra det.
663 00:39:51,160 --> 00:39:54,080 Men det krävs ju att man har någon slags
664 00:39:54,080 --> 00:39:56,320 mognad, öppenhet
665 00:39:56,320 --> 00:39:57,380 och självinsikt.
666 00:39:57,620 --> 00:39:59,600 Och inte att man är en sur liten
667 00:39:59,600 --> 00:40:02,340 person
668 00:40:02,340 --> 00:40:03,780 som känner sig
669 00:40:04,880 --> 00:40:05,780 förfördelad och revanschist
670 00:40:06,340 --> 00:40:09,040 för sådana länder har inga sådana kulturer.
671 00:40:12,280 --> 00:40:12,940 Jag älskar dig.
672 00:40:14,100 --> 00:40:15,620 Jag älskar
673 00:40:15,620 --> 00:40:16,480 krispet.
674 00:40:17,180 --> 00:40:19,060 Prova Felix Pommes
675 00:40:19,060 --> 00:40:21,220 Chris Cut eller någon annan
676 00:40:21,220 --> 00:40:23,000 av våra krispiga pommes.
677 00:40:23,300 --> 00:40:24,940 Allt är lite godare
678 00:40:24,940 --> 00:40:26,060 till ex.
679 00:40:26,920 --> 00:40:29,140 Halva priset i sex månader
680 00:40:29,900 --> 00:40:31,400 på val
681 00:40:31,400 --> 00:40:32,960 fritt fäll och abonnemang
682 00:40:32,960 --> 00:40:35,140 overkligt låter
683 00:40:35,140 --> 00:40:37,460 overkligt, det låter overkligt
684 00:40:37,460 --> 00:40:38,560 men det är faktiskt
685 00:40:38,560 --> 00:40:40,300 sant förfällovilligt
686 00:40:40,300 --> 00:40:43,160 påriktigt, påriktigt, påriktigt
687 00:40:43,160 --> 00:40:46,810 fällofällor.se
688 00:40:46,810 --> 00:40:51,500 Sen tror jag att många
689 00:40:51,500 --> 00:40:53,840 av de som är postkoloniala
690 00:40:53,840 --> 00:40:55,460 teoretiker eller lärare
691 00:40:55,460 --> 00:40:57,400 på universiteten tenderar
692 00:40:57,400 --> 00:40:58,800 att vara, alltså i Västeuropa
693 00:40:58,800 --> 00:41:01,180 och i USA, tenderar att vara vänster
694 00:41:01,180 --> 00:41:03,480 och då blir man
695 00:41:03,480 --> 00:41:05,880 liksom, då blir man mer självkritisk.
696 00:41:06,680 --> 00:41:07,460 Sen tror jag
697 00:41:07,460 --> 00:41:09,540 det finns det faktum att ganska många
698 00:41:09,540 --> 00:41:11,800 av dem som, i alla fall under 1900-talet
699 00:41:11,800 --> 00:41:12,540 som studerar
700 00:41:12,920 --> 00:41:15,000 det ryska och var experter på Ryssland
701 00:41:15,000 --> 00:41:17,280 och rysk historia, gjorde det för att
702 00:41:17,280 --> 00:41:19,000 de gillade Ryssland och kanske också
703 00:41:19,000 --> 00:41:21,160 kommunismen. Och då blir det ju att man
704 00:41:21,160 --> 00:41:21,960 passar in i den.
705 00:41:23,060 --> 00:41:25,340 Sen fanns det också en sak som var att
706 00:41:25,340 --> 00:41:28,040 vi var tvungna
707 00:41:28,040 --> 00:41:29,120 att, vi i väst
708 00:41:29,120 --> 00:41:31,460 ville ju inte att vi skulle få hit kommunismen
709 00:41:31,460 --> 00:41:33,000 och därför var vi tvungna att
710 00:41:33,000 --> 00:41:34,760 andrifiera
711 00:41:34,760 --> 00:41:37,240 Sovjetunionen, att betona
712 00:41:37,240 --> 00:41:39,340 att de är något annat än vad vi är
713 00:41:39,340 --> 00:41:41,020 och då kan inte de ha haft imperiet
714 00:41:41,020 --> 00:41:42,760 som vi hade, för då blir de lika
715 00:41:42,760 --> 00:41:44,920 oss. Så det finns, och sen det här vanliga
716 00:41:44,920 --> 00:41:46,540 eurocentriska, att
717 00:41:46,540 --> 00:41:48,980 imperialism och kolonialism är
718 00:41:48,980 --> 00:41:50,500 företeelser
719 00:41:50,500 --> 00:41:52,780 som västvärlden har monopol
720 00:41:52,780 --> 00:41:54,760 på, att vi bara ser det i egna
721 00:41:54,760 --> 00:41:56,780 perspektivet, för att det är bara
722 00:41:56,780 --> 00:41:58,960 europeer som har gjort sånt.
723 00:42:00,460 --> 00:42:00,680 Ja,
724 00:42:00,880 --> 00:42:01,800 sen tror jag också att
725 00:42:01,800 --> 00:42:04,680 Ryssland spelar ju en perifer
726 00:42:04,680 --> 00:42:06,760 roll i populärkulturen.
727 00:42:07,480 --> 00:42:08,640 Ja visst, krigen,
728 00:42:09,220 --> 00:42:11,000 de stora kejsarna
729 00:42:11,000 --> 00:42:12,600 och sånt där har vi läst om och så, va?
730 00:42:12,760 --> 00:42:14,780 Men vi ser sällan vanliga
731 00:42:14,780 --> 00:42:16,320 actionrullar och sånt där
732 00:42:16,320 --> 00:42:18,480 som utspelar sig
733 00:42:18,480 --> 00:42:21,160 inte med en ryss eller en sovjet
734 00:42:21,160 --> 00:42:22,640 som huvudkaraktär, utan som
735 00:42:22,640 --> 00:42:24,880 biroll, som motståndare, vilket
736 00:42:24,880 --> 00:42:26,640 gör att vi aldrig har fått
737 00:42:26,640 --> 00:42:28,640 några romaner eller filmer som
738 00:42:28,640 --> 00:42:30,240 beskriver
739 00:42:30,240 --> 00:42:32,680 det ryska imperiets historia.
740 00:42:32,960 --> 00:42:34,960 Jag tror att få känner till att Ryssland
741 00:42:34,960 --> 00:42:36,680 hade en koloni i Kalifornien.
742 00:42:37,100 --> 00:42:39,300 Att de försökte etablera en koloni
743 00:42:39,300 --> 00:42:40,820 på Afrikas horn.
744 00:42:41,300 --> 00:42:42,520 Att de kom med
745 00:42:42,760 --> 00:42:45,200 någon båt där från Odessa
746 00:42:45,200 --> 00:42:46,720 med tropikhattar
747 00:42:46,720 --> 00:42:48,900 i vita uniformer på sig. För vi har aldrig
748 00:42:48,900 --> 00:42:50,040 lärt oss om det.
749 00:42:51,120 --> 00:42:52,860 Nej, men nu finns en bok
750 00:42:52,860 --> 00:42:54,700 där man kan göra det.
751 00:42:55,080 --> 00:42:56,820 Tack så mycket Fredrik Segefeldt
752 00:42:56,820 --> 00:42:58,640 för att du var med oss idag. Tack så mycket,
753 00:42:58,740 --> 00:43:01,140 tack för att jag var med. Fredrik Segefeldt
754 00:43:01,140 --> 00:43:02,260 aktuell med boken
755 00:43:02,260 --> 00:43:04,920 Den röda tråden, 500 år
756 00:43:04,920 --> 00:43:06,860 av rysk imperialism.
757 00:43:07,380 --> 00:43:08,860 Tack också till alla er
758 00:43:08,860 --> 00:43:09,920 som har lyssnat.
759 00:43:10,640 --> 00:43:12,680 Hittade ni någonting att ta var i
760 00:43:12,680 --> 00:43:14,600 på i detta samtal eller har ni
761 00:43:14,600 --> 00:43:16,780 redan fått nog av hur Ryssland
762 00:43:16,780 --> 00:43:18,660 ber ut sig också över
763 00:43:18,660 --> 00:43:21,040 våra samtal? Maila hur som
764 00:43:21,040 --> 00:43:22,820 helst tankar, synpunkter
765 00:43:22,820 --> 00:43:24,860 och förslag till ledarsidan
766 00:43:24,860 --> 00:43:26,460 at svd.se
767 00:43:26,460 --> 00:43:29,360 ledarsidan at svd.se
768 00:43:29,360 --> 00:43:31,040 och glöm hur som
769 00:43:31,040 --> 00:43:32,820 helst inte att på alla sätt
770 00:43:32,820 --> 00:43:34,240 stötta Ukraina.
771 00:43:34,900 --> 00:43:36,780 Producent för det här avsnittet
772 00:43:36,780 --> 00:43:38,600 var Jesper Sandström. Ansvarig
773 00:43:38,600 --> 00:43:40,740 utgivare är Lisa Irenius
774 00:43:40,740 --> 00:43:42,660 och jag heter Mattias Svensson.
775 00:43:42,680 --> 00:43:44,060 Tack för den här gången.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026