Vi har vant oss att höra om ett Europa som går allt knackigare ekonomiskt jämfört med USA. Men är det verkligen hela bilden? Stefan Fölster, docent i nationalekonomi, har skrivit en rapport om saken som han diskuterar med Andreas Ericson och Fredrik Erixon från tankesmedjan Ecipe.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,840 Det är tisdagen den 27 januari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,580 --> 00:00:19,600 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
3 00:00:20,480 --> 00:00:24,560 Vi i Europa faller allt längre bakom USA ekonomiskt.
4 00:00:25,400 --> 00:00:30,840 Ja, det är en sanning vi ofta fått upprepad för oss och här i podden har vi själva upprepat den ett antal gånger.
5 00:00:31,900 --> 00:00:36,340 EUs andel av världsekonomin har satts bredvid den amerikanska och det har utfallit till Europas nackdel.
6 00:00:36,340 --> 00:00:47,460 Och när orsaken till detta diskuterats har vi ofta satt den vital och innovationsbenägen amerikansk ekonomi bredvid en europeisk som tyngs och stangerar under ständigt för allt fler regleringar.
7 00:00:48,200 --> 00:00:53,660 Det här känner ni säkert igen, men kanske är det så att den här bilden ska och bör och kan nyanseras.
8 00:00:54,560 --> 00:01:01,680 Det föreslås i alla fall i en ny rapport som är skriven av Stefan Fölster, docent i nationalekonomi och chef för tankesmedjan Better Future Economics.
9 00:01:02,240 --> 00:01:06,320 Rapporten heter The Risk of Civilizational Erasure in Europe.
10 00:01:06,340 --> 00:01:09,520 Och den ska vi prata om i dagens podd.
11 00:01:09,580 --> 00:01:10,760 Varmt välkommen hit Stefan Fölster.
12 00:01:11,120 --> 00:01:11,680 Tack så mycket.
13 00:01:12,500 --> 00:01:16,500 Varmt välkommen hit också Fredrik Eriksson, chef för den brysselbaserade tankesmedjan E-Cyp.
14 00:01:16,760 --> 00:01:17,260 Tack för det.
15 00:01:18,180 --> 00:01:24,240 Ja Stefan, du kan berätta lite bakgrund. Hur kommer det sig att du skrev den här rapporten? Vad var det som du var nyfiken på här?
16 00:01:24,780 --> 00:01:36,240 Jag skrev en bok nyligen med Nima Sanandaji som visade att många rika lågskatteländer har de allra bästa...
17 00:01:36,340 --> 00:01:38,940 ...välfärdsutfallen nu för tiden.
18 00:01:38,940 --> 00:01:50,440 Men undantaget var just USA som också ett lågskatteland men som klarar sig ut när det gäller välfärdsutfall så som väntad livslängd till exempel.
19 00:01:52,000 --> 00:02:01,440 Och när då den amerikanska regeringen kom med sin säkerhetsstrategi och talade om civilisationskollaps i Europa.
20 00:02:01,440 --> 00:02:05,440 Då blev jag lite nyfiken om hur det går ihop med...
21 00:02:06,340 --> 00:02:08,360 ...de här välfärdsutfallen.
22 00:02:09,539 --> 00:02:19,140 Och när du grävde i BNP-siffrorna, hur de tas fram så framkommer det en helt annan bild.
23 00:02:19,900 --> 00:02:25,860 Att det är möjligt, eller det är förmodligen så att USA är ledande inom en del teknikområden.
24 00:02:26,180 --> 00:02:31,980 Men det kan man inte översätta i ekonomisk framgång rakt av.
25 00:02:32,340 --> 00:02:36,320 Utan där verkar Europa tuffa på ganska bra.
26 00:02:37,320 --> 00:02:41,620 Begreppet civilisational erasure, det låter ju både dramatiskt men också lite diffus.
27 00:02:41,760 --> 00:02:42,840 Vad avses egentligen med det?
28 00:02:44,400 --> 00:02:46,680 Det finns ingen vedertagen definition.
29 00:02:47,360 --> 00:02:52,540 Utan många historiker har med stor ivr skrivit om civilisationskollaps.
30 00:02:53,240 --> 00:02:56,700 Men det avser samhällen långt tillbaka.
31 00:02:56,960 --> 00:02:57,660 Ja, Rom och sånt där.
32 00:02:57,660 --> 00:02:58,400 Rom, precis.
33 00:02:58,940 --> 00:03:05,660 Nu för tiden så verkar civilisationer inte kollapsa på det sättet utan tuna.
34 00:03:06,340 --> 00:03:11,320 Kanske som Argentina har gjort i många år tills någon kommer och reformerar ordentligt.
35 00:03:12,300 --> 00:03:25,300 Men jag har ändå försökt att sammanställa många olika mått och index som fångar olika saker som man skulle kunna mena med civilisationsstandard eller kollaps.
36 00:03:26,080 --> 00:03:28,020 Okej, vi ska gå vidare in på det snart.
37 00:03:28,120 --> 00:03:29,240 Jag ska bara ta in Fredrik så länge.
38 00:03:29,680 --> 00:03:30,920 Du har läst rapporten förstår jag.
39 00:03:31,500 --> 00:03:33,480 Din överordnade tanke när du stötte på den?
40 00:03:33,600 --> 00:03:36,320 Ja, den överordnade tanken är i första läget att det är klart.
41 00:03:36,320 --> 00:03:47,120 Är man upptagen av vad J.D. Vance pratade på en München-konferens om när han ger en väldigt apokalyptisk version av vart Europa går.
42 00:03:47,380 --> 00:03:54,860 Och om man tittar på den nationella säkerhetsstrategin i USA så är det ju en väldigt missvisande bild som ges.
43 00:03:54,860 --> 00:04:02,860 Och den är extrem, den är på många sätt felaktig.
44 00:04:03,240 --> 00:04:05,860 Och det är väl varken så att Europa eller USA...
45 00:04:06,320 --> 00:04:09,900 USA står inför en slags civilisationskollaps, precis som Stefan säger.
46 00:04:10,300 --> 00:04:11,940 Men däremot så är det ju...
47 00:04:11,940 --> 00:04:15,660 Vi lever ju i en intressant tid som måttar att det är saker och ting som händer.
48 00:04:16,040 --> 00:04:27,720 Och här gäller det ju då att försöka på bästa sätt komma till någon slags metod eller omdöme eller allmän insikt på något sätt om
49 00:04:27,720 --> 00:04:32,160 vad är det som driver förändring i den tid vi befinner oss i just nu?
50 00:04:32,160 --> 00:04:35,500 Som också kommer att påverka olika former av ekonomiska utfall.
51 00:04:35,500 --> 00:04:43,780 Och i det perspektivet så är ju åtminstone min bild att USA kanske inte är en stort föredöme.
52 00:04:44,280 --> 00:04:50,480 Men de stora ländernas Västeuropa är verkligen inte det.
53 00:04:50,900 --> 00:05:00,020 Utan att när man försöker fånga olika dimensioner av teknikomställning, förändring som pågår i ekonomin
54 00:05:00,020 --> 00:05:04,120 och hur det påverkar tillväxtkraft och långsiktig ekonomisk utveckling
55 00:05:04,120 --> 00:05:05,120 så är väl Tyskland...
56 00:05:05,500 --> 00:05:12,040 Tyskland, Frankrike, Italien till exempel är länder som går ännu sämre än vad USA gör.
57 00:05:13,180 --> 00:05:15,680 Podden presenteras av Skattebetalarna.
58 00:05:15,860 --> 00:05:19,760 Gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
59 00:05:21,320 --> 00:05:25,920 Och det är precis det vi ska diskutera idag. Hur man då ska tänka och vad vi kan måtta som är relevanta.
60 00:05:26,420 --> 00:05:30,500 Jag tänker så att vi går igenom Stefans rapport så får båda kommentera område för område.
61 00:05:31,080 --> 00:05:35,340 Stefan, en av dina poänger det är ju då att traditionella ekonomiska mått för tillväxt och produktivitet
62 00:05:35,500 --> 00:05:40,620 och tillväxtutveckling kan bli lite missledande när man pratar om tech och IT och den branschen
63 00:05:40,620 --> 00:05:44,580 och teknisk utveckling, i alla fall förstod jag dig så. Kan du utveckla lite det?
64 00:05:44,580 --> 00:05:51,360 Ja, inte minst om man sedan ska använda dem för att jämföra inkomster och levnadsstandard mellan länder.
65 00:05:52,340 --> 00:06:02,200 Och ett av kärlen är helt enkelt att om ett IT-företag som producerar en chip som är dubbelt så snabb
66 00:06:02,200 --> 00:06:04,580 så kommer Statistiska centralbyrån...
67 00:06:05,500 --> 00:06:12,160 ...och säger att ja men det här är dubbelt så snabbt men det kanske skapar ett mervärde som är 50% högre.
68 00:06:13,180 --> 00:06:17,500 Men det mervärdet, då är frågan vem tillfaller det?
69 00:06:17,840 --> 00:06:23,540 Och är det så att det chipföretaget är konkurrensutsatt, kan inte höja sina priser, har samma kostnader?
70 00:06:24,200 --> 00:06:26,480 Ja då uppstår ju mervärdet hos alla kunder.
71 00:06:27,480 --> 00:06:35,340 Och om det skulle vara så att kunderna är i det egna landet, ja då kanske man kan dra någon slutsats om att USA vinner mest på det.
72 00:06:35,340 --> 00:06:44,300 Men så är det ju inte för de här IT-företagen, utan deras kunder är över hela världen och det är de som drar nytta av detta.
73 00:06:45,580 --> 00:06:47,120 Det är det ena stora problemet.
74 00:06:47,120 --> 00:06:58,900 Det andra är att när Statistiska centralbyråer gör BNP-statistik, det är lite som att göra korv, man vill inte veta vad som är i.
75 00:06:58,900 --> 00:07:04,780 Men i synnerhet så går det till så att man bortser från nya...
76 00:07:05,340 --> 00:07:07,500 Tillkomsten av nya produkter.
77 00:07:08,040 --> 00:07:17,020 Så till exempel, när då ett kaliforniskt företag förbättrar en chip, ja då blir det en produktivitetsförbättring.
78 00:07:17,120 --> 00:07:27,120 När den chipen sedan används av AstraZeneca för att ta fram en ny AI-genererad idé för en medicin,
79 00:07:27,120 --> 00:07:32,960 då är den nya medicinen, den har då ett nollvärde för att det är en ny produkt.
80 00:07:34,260 --> 00:07:34,780 Och...
81 00:07:34,780 --> 00:07:41,440 Och dessutom med hälsoimplikationer som Statistiska centralbyråerna inte mäter.
82 00:07:41,440 --> 00:07:46,420 Så att de länder som har mycket IT, de kommer också till synes bättre ut.
83 00:07:46,940 --> 00:07:54,760 I slutändan, då ska man göra helt enkelt så att man tar BNP-siffrorna och justerar dem för länders relativpriser.
84 00:07:55,180 --> 00:08:03,340 Och då visar sig att Europa ligger konstant något lägre än USA, men släpar inte efter mer.
85 00:08:03,340 --> 00:08:03,700 Mm.
86 00:08:04,780 --> 00:08:12,680 Erik, jag hör vad du tycker om det här med att, vad det handlar om att länder som är starka på IT blir lite orättvist gynnade helt enkelt i vad Stefan säger.
87 00:08:12,840 --> 00:08:18,080 För att när vi räknar med hur produktiviteten och ekonomin växer, vad tänker du om det argumentet?
88 00:08:19,180 --> 00:08:21,500 Ja, det är ju helt korrekt att det är på det sättet.
89 00:08:21,620 --> 00:08:28,740 Och det vet vi också från historiska data att liksom alla stora, framförallt då vad man kallar för general purpose technologies,
90 00:08:29,400 --> 00:08:34,659 teknologier som skapar ett sektoriellt medvärde, mervärde i ett land, det produceras.
91 00:08:34,780 --> 00:08:42,419 Men där det bredare ekonomiska värdet fångas av användningen av den här teknologin i andra sektorer, att det blir helt enkelt lite skevt.
92 00:08:42,419 --> 00:08:56,980 Där har vi ju varit vana vid i Sverige med tanke på att Ericsson var under 90-talet och början på 2000-talet en väldigt, väldigt betydande företag för att generera värdeförädling i Sverige.
93 00:08:57,680 --> 00:09:04,080 Samtidigt som de master och de telekomnätverk som de byggde, de användes ju i andra länder.
94 00:09:04,080 --> 00:09:12,100 Och då är det först på ett annat sätt som man får fånga upp vilka produktivitetseffekter som det får hos användaren.
95 00:09:12,360 --> 00:09:24,080 I Stefans exempel med AstraZeneca så är ju utgångspunkten för att man gör de här investeringarna på bolagsnivå är ju att man förbättrar förmågan till värdeförädling i det bolaget.
96 00:09:24,800 --> 00:09:27,760 Och i slutändan så kommer det någonstans att börja märkas också.
97 00:09:27,760 --> 00:09:34,020 Så att så är det ju. Sen kan man ju då ställa sig frågan, den här typen av mätfel, är de större?
98 00:09:34,080 --> 00:09:38,780 Det är större idag än de var för 15 år sedan, för 25 år sedan, för 30 år sedan, för 50 år sedan.
99 00:09:38,900 --> 00:09:41,820 Och svaret på den frågan är att vi vet inte riktigt hur det är just nu.
100 00:09:42,420 --> 00:09:52,580 De statistiska myndigheter och de regeringar som har tillsatt ett antal utredningar för att försöka fånga upp huruvida deras egen data blir fel
101 00:09:52,580 --> 00:10:00,120 har dragit slutsatsen att, ja det är klart att det är fel, men det är inte så att det är en märkbart större fel idag än vad det var tidigare.
102 00:10:00,860 --> 00:10:03,720 Samtidigt så är några av de här utredningarna, de har några år på nacken nu.
103 00:10:04,080 --> 00:10:08,540 De inte fångar upp det faktum att det är ett större teknikskifte som pågår just nu.
104 00:10:09,100 --> 00:10:11,760 Och det är väl det som är den här egentligen den stora frågan.
105 00:10:11,800 --> 00:10:19,420 I vilken mån som man tror att det finns någonting väldigt, väldigt signifikant i dagens teknikskifte
106 00:10:19,420 --> 00:10:28,260 där expansionen av den sektor som leder den är så signifikant att den ska få den här värderingen
107 00:10:28,260 --> 00:10:31,120 när man då tittar på allmänna ekonomiska data.
108 00:10:31,820 --> 00:10:32,600 Jag undrar inte är det.
109 00:10:32,820 --> 00:10:34,020 Vi går över till Stefan. Är det så att...
110 00:10:34,020 --> 00:10:37,020 Att mätfelet blir större med tiden?
111 00:10:37,820 --> 00:10:41,760 Det vill inte jag hävda, utan det var stor tidigare också.
112 00:10:42,900 --> 00:10:48,480 Men däremot kan man säga att då var man kanske mer, för 20-30 år sedan,
113 00:10:48,820 --> 00:10:53,420 var man mer intresserad av sådana här allmän aktivitetsnivå i ekonomin
114 00:10:53,420 --> 00:10:56,600 som BNP fångar någorlunda.
115 00:10:57,380 --> 00:11:00,840 Medan nu är sådana här teknikfrågorna i centrum.
116 00:11:00,840 --> 00:11:02,840 Och man kan också säga att...
117 00:11:04,020 --> 00:11:06,880 Som får så mycket uppmärksamhet nu.
118 00:11:07,220 --> 00:11:11,960 Där är det ju så att de ledande stora AI-modeller,
119 00:11:12,920 --> 00:11:15,280 de tjänar i princip inga pengar.
120 00:11:15,680 --> 00:11:18,260 Och om de kommer att tjäna pengar är ganska oklart.
121 00:11:19,060 --> 00:11:22,720 Och lite beroende på att det är en väldigt hård konkurrens.
122 00:11:23,580 --> 00:11:25,760 Och de amerikanska och några kinesiska,
123 00:11:26,440 --> 00:11:30,740 medan europeiska företag är faktiskt ledande i många fall
124 00:11:30,740 --> 00:11:33,860 i att använda AI för att förbättra...
125 00:11:33,860 --> 00:11:37,640 förbättra sina industriprodukter eller industrier.
126 00:11:38,180 --> 00:11:39,920 Alltså den specifika användningen.
127 00:11:40,860 --> 00:11:47,180 Så att vem som i slutändan får lyckas tjäna mest på AI,
128 00:11:47,720 --> 00:11:50,300 det är ganska oklart och det är inte säkert att det är USA.
129 00:11:50,760 --> 00:11:54,520 Vad säger du om, Fredrik, att de stora AI-modellerna är amerikanska
130 00:11:54,520 --> 00:11:58,720 men tillämpling i industrin är kanske Europa starkare?
131 00:11:59,200 --> 00:11:59,880 Är det så?
132 00:12:00,560 --> 00:12:03,840 Det skulle ju kunna vara så i alla fall, men det vet vi inte.
133 00:12:03,860 --> 00:12:09,540 I nuläget om det, när man tittar på de måtten som mäter AI-användning i industrin
134 00:12:09,540 --> 00:12:11,980 så är de ju väldigt, väldigt skakiga i första läget.
135 00:12:12,080 --> 00:12:16,100 Och det är ju delvis därför att det är lite svårt helt enkelt
136 00:12:16,100 --> 00:12:20,220 att identifiera var någonstans AI kommer in i industriell produktion
137 00:12:20,220 --> 00:12:24,080 och det är svårt att också mäta vad värdeutfallet blir
138 00:12:24,080 --> 00:12:28,380 på företags- eller på enskilt bolagsnivå när man gör detta.
139 00:12:30,000 --> 00:12:32,380 Men man kan väl...
140 00:12:32,380 --> 00:12:35,560 Fortsätt tillbaka lite grann av det som Stefan säger här i så mått
141 00:12:35,560 --> 00:12:39,100 att tittar man på de amerikanska AI-bolagen så är det ju väldigt många
142 00:12:39,100 --> 00:12:40,820 som tjänar väldigt mycket pengar.
143 00:12:41,340 --> 00:12:46,680 Och Microsoft är ett av de bolagen, om man tittar på intjäningsförmågan
144 00:12:46,680 --> 00:12:50,760 som kommer via AI och då inte bara via deras molntjänster
145 00:12:50,760 --> 00:12:54,300 så är det liksom en betydande intäkt som kommer.
146 00:12:56,020 --> 00:12:59,400 Google Alphabet har likadant, om vi tittar på Nvidia som producerar
147 00:12:59,400 --> 00:13:02,360 förvisso då mer hårdvara.
148 00:13:02,380 --> 00:13:07,880 Och liksom en mjukvarutjänst till AI så är det ju betydande vinster som de gör.
149 00:13:08,140 --> 00:13:12,300 Men den frågan kommer ju i det långa loppet att vara sekundär
150 00:13:12,300 --> 00:13:14,200 till just det här perspektivet.
151 00:13:14,340 --> 00:13:17,680 Hur använder vi? Får vi liksom diffusion av teknologier
152 00:13:17,680 --> 00:13:21,020 som plockas upp på olika ställen i industrin?
153 00:13:21,260 --> 00:13:25,640 Och det som gör mig oroad över Europa i det här sammanhanget
154 00:13:25,640 --> 00:13:28,180 det är egentligen inte så mycket att vi saknar förmåga
155 00:13:28,180 --> 00:13:32,180 eller access till teknologi utan det är att omställningen i näringslivet
156 00:13:32,380 --> 00:13:38,760 går lite sakta. Att vi är lite förlåsta till en industriell produktionsmodell
157 00:13:38,760 --> 00:13:43,380 till en industriell struktur som är ganska senfärdig
158 00:13:43,920 --> 00:13:48,380 när det kommer till hur man använder adduktion och hur man bygger värde
159 00:13:48,920 --> 00:13:54,140 som kommer på kanske andra sätt än det som den industriella tiden lärde oss.
160 00:13:55,120 --> 00:13:59,080 Vi har två perspektiv här som är både viktiga.
161 00:13:59,080 --> 00:14:02,080 Den första är hur utvecklas levnadsdagen?
162 00:14:02,380 --> 00:14:05,420 Vad är livsstandard och inkomster i Europa relativt USA?
163 00:14:05,740 --> 00:14:09,180 Och där har du också jämfört många olika index
164 00:14:09,180 --> 00:14:14,700 som är livskvalitet, levnadsstandard
165 00:14:14,700 --> 00:14:16,700 som försöker fånga många aspekter.
166 00:14:17,560 --> 00:14:22,540 Och det är ju så att USA kommer allmänt sämre ut
167 00:14:22,540 --> 00:14:26,300 än åtminstone Västeuropa.
168 00:14:27,300 --> 00:14:30,760 Och på ganska anmärkningsvärda sätt också
169 00:14:30,760 --> 00:14:31,880 som att livsstandard och inkomster i Europa är väldigt svåra.
170 00:14:31,880 --> 00:14:31,960 Och det är ju så att vi har en del av det här som är viktiga.
171 00:14:31,960 --> 00:14:32,360 Och det är ju så att vi har en del av det här som är viktiga.
172 00:14:32,360 --> 00:14:37,000 Att livslängden är låg för ett rikt land och har krympt.
173 00:14:37,500 --> 00:14:40,380 Och till och med rika amerikanare har högre dödlighet
174 00:14:40,380 --> 00:14:42,080 än fattiga europeer.
175 00:14:44,020 --> 00:14:46,900 Men allt det där är det ena perspektivet.
176 00:14:46,940 --> 00:14:51,460 Det andra som Fredrik lyfter fram och är helt rätt i
177 00:14:51,460 --> 00:14:56,500 kan inte vi i Europa skynda på teknikomvandling
178 00:14:56,500 --> 00:14:59,000 när det gäller sånt som är viktigt för oss.
179 00:14:59,940 --> 00:15:02,340 Och där finns det många saker som vi inte har kunnat göra.
180 00:15:02,340 --> 00:15:05,040 Många reformer som är angelägna och viktiga
181 00:15:05,040 --> 00:15:07,360 som regleringsförenkling och så.
182 00:15:07,460 --> 00:15:13,420 Men det är också så att en del av det amerikanska teknikförsprånget
183 00:15:13,420 --> 00:15:16,740 har kommit i grunden från försvarsindustrin.
184 00:15:17,700 --> 00:15:23,020 Och nu bygger Europa en ganska avancerad försvarsindustri
185 00:15:23,020 --> 00:15:26,140 som i flera fall när det drönar teknik
186 00:15:26,140 --> 00:15:31,220 och så lyckas runda de gamla systemen
187 00:15:31,220 --> 00:15:32,320 och komma fram till en ny teknik.
188 00:15:32,340 --> 00:15:33,240 Främst i världen.
189 00:15:34,220 --> 00:15:37,780 Det finns också många saker som är hoppfulla för Europa.
190 00:15:38,100 --> 00:15:42,000 Ett annat sånt är att USA har tidigare kunnat locka till sig
191 00:15:42,000 --> 00:15:46,100 framstående experter och forskare till sina universitet och företag.
192 00:15:46,940 --> 00:15:52,560 Nu framstår Europa för många av dem som är attraktiva och intressanta.
193 00:15:53,000 --> 00:15:54,520 Det är flera olika spår här.
194 00:15:54,680 --> 00:15:57,540 Vi ska ta det där med livskvalitet och de måtten snart.
195 00:15:57,660 --> 00:15:59,100 Jag ska bara fråga dig en sak till, Stefan.
196 00:15:59,100 --> 00:16:01,600 Du har ju tittat specifikt och brutit ut Kalifornien
197 00:16:01,600 --> 00:16:02,100 ur den amerikanska dagstiden.
198 00:16:02,340 --> 00:16:03,900 Vad är det man finner då?
199 00:16:03,980 --> 00:16:08,380 För alla vet ju att techsektorn är starkt fokuserad till Kalifornien.
200 00:16:09,500 --> 00:16:12,040 Det är mer en pedagogisk illustration.
201 00:16:13,140 --> 00:16:17,260 Kalifornien har den här väldigt snabba produktivitetstillväxten
202 00:16:17,260 --> 00:16:18,720 i statistiken.
203 00:16:19,780 --> 00:16:23,820 Medan resten av USA har en långsammare
204 00:16:23,820 --> 00:16:28,360 ret av långsammare, eller glappet är större
205 00:16:28,360 --> 00:16:30,700 än glappet mellan Kalifornien och Europa.
206 00:16:30,700 --> 00:16:34,380 Men ändå så är ingen amerikan bekymrad över
207 00:16:34,380 --> 00:16:37,460 att Texas och Florida verkar släpa efter.
208 00:16:38,320 --> 00:16:41,060 För att någonstans förstår man på landnivå
209 00:16:41,060 --> 00:16:45,840 att det är en, vad man kallar för, sammansättningseffekt.
210 00:16:46,460 --> 00:16:51,380 Frågan är var medelvärden som skapas kommer till nytta.
211 00:16:52,420 --> 00:16:53,940 Fredrik, olika spår som sagt.
212 00:16:54,100 --> 00:16:56,960 Stefan pratar dels om en gryende europeisk förfarsindustri
213 00:16:56,960 --> 00:16:58,860 som skulle kunna innebära framtida fördelar.
214 00:16:58,860 --> 00:16:59,860 Dels att talangrekryteras.
215 00:17:00,700 --> 00:17:02,640 Där står väl du och väger just nu.
216 00:17:02,840 --> 00:17:04,700 Men vad tänker du om vi börjar med de två sakerna?
217 00:17:06,260 --> 00:17:10,540 Jag är också ganska optimistisk att det finns en väg framåt för Europa
218 00:17:10,540 --> 00:17:18,060 som är delvis motiverad av att vi ser allt fler länder
219 00:17:18,060 --> 00:17:20,480 som börjar göra rätt reformer.
220 00:17:22,180 --> 00:17:25,079 Och om man tittar på satsningar på förfarsindustrin
221 00:17:25,079 --> 00:17:30,080 så är det givetvis en effekt.
222 00:17:30,700 --> 00:17:33,640 Effekt av att du tillför väldigt mycket mer resurser
223 00:17:33,640 --> 00:17:36,940 till hela försvarssektorn innebär att du får större möjligheter
224 00:17:36,940 --> 00:17:43,420 till försvarsforskning, till utveckling av ny teknologi
225 00:17:43,420 --> 00:17:47,940 som är baserad på olika former av teknologier
226 00:17:47,940 --> 00:17:51,300 som är väldigt tillämpliga just inom försvarsindustrin.
227 00:17:51,860 --> 00:17:54,540 Ett annat område som jag skulle vilja säga som är viktig
228 00:17:54,540 --> 00:17:58,980 för att förstå de här stora länderna som jag talar om
229 00:17:58,980 --> 00:17:59,820 som släpar efter.
230 00:17:59,820 --> 00:18:00,580 Varför?
231 00:18:00,580 --> 00:18:02,240 För det är att de har släpat efter.
232 00:18:02,380 --> 00:18:05,220 Framförallt under 2000-talet.
233 00:18:05,620 --> 00:18:09,460 1990-talet var ju en fortsatt period där de här länderna
234 00:18:09,460 --> 00:18:13,560 också återhämtade sig produktivitetsmässigt jämfört med USA.
235 00:18:13,840 --> 00:18:18,140 Men sedan 2000 så har vi sett att de här länderna också
236 00:18:18,140 --> 00:18:21,280 har en lägre produktivitetstillväxt än USA.
237 00:18:21,560 --> 00:18:23,920 Och en av de förklaringarna till det är givetvis att
238 00:18:23,920 --> 00:18:28,580 vi har försökt oss på en väldigt stor energiomställning
239 00:18:28,580 --> 00:18:29,660 i några av de här länderna.
240 00:18:30,580 --> 00:18:33,680 En stor andel av kapitalallokeringen har gått upp
241 00:18:33,680 --> 00:18:37,020 för att försöka ersätta ett energisystem med ett annat.
242 00:18:37,220 --> 00:18:41,600 Och det är klart att det innebär också att du får konsekvenser
243 00:18:41,600 --> 00:18:43,940 på den underliggande förmågan i ekonomin
244 00:18:43,940 --> 00:18:48,920 att kunna generera värden och kunna motivera snabb omställning.
245 00:18:50,260 --> 00:18:52,700 Det finns ett antal andra områden som jag också kunde peka på
246 00:18:52,700 --> 00:18:54,780 men jag tror att det finns skäl att vara optimistisk
247 00:18:54,780 --> 00:18:57,280 att Europa kan förbättras radikalt.
248 00:18:57,280 --> 00:19:01,900 Vi är inte rädda för att prata om det finsta ilta.
249 00:19:02,400 --> 00:19:05,340 Här är ett riktigt vasst leasingerbjudande för ditt företag
250 00:19:05,340 --> 00:19:07,560 på kompakta Mercedes-Benz e-Citan.
251 00:19:08,160 --> 00:19:11,500 Månadskostnaden landar på 2995 kronor
252 00:19:11,500 --> 00:19:13,560 exklusive moms med serviceavtal.
253 00:19:14,120 --> 00:19:17,540 Det ger en totalkostnad på 107 820 kronor
254 00:19:17,540 --> 00:19:20,100 fördelat över 3000 mil och 36 månader.
255 00:19:20,940 --> 00:19:23,100 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
256 00:19:23,740 --> 00:19:26,620 Räkna på det och beställ helelektriska e-Citan
257 00:19:26,620 --> 00:19:27,100 hos din Mercedes-Benz.
258 00:19:27,280 --> 00:19:28,480 Mercedes-Benz återförsäljare.
259 00:20:16,570 --> 00:20:19,170 Brandlarm är våra larmoperatörer redo att agera
260 00:20:19,170 --> 00:20:20,430 dygnet runt.
261 00:20:21,050 --> 00:20:24,010 Ligg steget före med nästa generation brandlarm.
262 00:20:24,230 --> 00:20:26,290 Besök veryshore.se idag.
263 00:20:29,910 --> 00:20:32,470 Men Stefan, om vi tar den stora bilden
264 00:20:32,470 --> 00:20:36,930 Fredrik som ibland varnat över att Europa hamnar efter
265 00:20:36,930 --> 00:20:40,310 och Draghi och alla vi som har funderat över att Europa tappat
266 00:20:40,310 --> 00:20:42,150 har vi varit ute i ogjort väder?
267 00:20:42,290 --> 00:20:43,910 Europa är inte så illa ute som vi trodde.
268 00:20:44,070 --> 00:20:45,650 Vad är den stora bilden så att säga?
269 00:20:46,430 --> 00:20:48,650 Jag tror att den stora bilden är att
270 00:20:49,290 --> 00:20:50,610 det kan ha rätt i allt.
271 00:20:50,790 --> 00:20:54,730 Det finns en väldig potential till förbättring i Europa.
272 00:20:55,230 --> 00:20:58,770 Men det är också så att de andra stora blocken
273 00:20:58,770 --> 00:21:03,790 som USA och Kina gör egna väldigt stora misstag
274 00:21:03,790 --> 00:21:05,670 i sin ekonomiska politik.
275 00:21:07,390 --> 00:21:13,890 Och det är sådana misstag som kommer före Trump
276 00:21:13,890 --> 00:21:16,110 även som väldigt stora budgetunderskott
277 00:21:16,110 --> 00:21:19,170 som bygger en stor risk till exempel.
278 00:21:19,290 --> 00:21:22,610 Men det är också i mikropolitiken
279 00:21:22,610 --> 00:21:27,490 att USA satsar dubbelt så mycket som vi på sjukvård
280 00:21:27,490 --> 00:21:30,790 utan att få några hälsofördelar av det
281 00:21:30,790 --> 00:21:34,130 på grund av dålig organisation på olika sätt.
282 00:21:35,590 --> 00:21:39,230 Så man måste hålla båda perspektiven i huvudet.
283 00:21:39,370 --> 00:21:40,790 Men man kan vända på det och säga att
284 00:21:40,790 --> 00:21:45,210 om Europa lyckas kapa sina snöbutrådar
285 00:21:45,210 --> 00:21:49,270 då kan vi faktiskt hamna före.
286 00:21:49,290 --> 00:21:52,490 Själv till optimism hos båda.
287 00:21:53,010 --> 00:21:53,990 En metodfråga till.
288 00:21:54,110 --> 00:21:56,930 Du resonerade en del kring BNP-utvecklingen
289 00:21:56,930 --> 00:21:59,490 och pratade om att när man mäter det
290 00:21:59,490 --> 00:22:01,310 här blir det lite komplicerat
291 00:22:01,310 --> 00:22:02,090 men det finns något som heter
292 00:22:02,090 --> 00:22:04,910 Purchasing Power Parity, PPP
293 00:22:04,910 --> 00:22:07,830 och där man då tittar på prisnivåer och sådär
294 00:22:07,830 --> 00:22:09,210 och då är din slutsats
295 00:22:09,210 --> 00:22:10,170 om man tittar på det
296 00:22:10,170 --> 00:22:11,550 There is no American miracle
297 00:22:11,550 --> 00:22:13,590 nor is there stagnation in Europe.
298 00:22:14,170 --> 00:22:15,230 Du får förklara lite närmare
299 00:22:15,230 --> 00:22:18,650 hur fungerar de här måtten egentligen?
300 00:22:18,650 --> 00:22:19,130 Hur behöver man det?
301 00:22:19,130 --> 00:22:19,250 Hur behöver man det?
302 00:22:19,250 --> 00:22:19,270 Hur behöver man det?
303 00:22:19,290 --> 00:22:20,070 Hur behöver man anpassa dem
304 00:22:20,070 --> 00:22:21,790 för att kunna jämföra på ett vettigt sätt?
305 00:22:23,010 --> 00:22:25,030 I de måtten
306 00:22:25,030 --> 00:22:27,710 då jämför man löpande
307 00:22:27,710 --> 00:22:31,570 vad kostar en liter mjölk i USA
308 00:22:31,570 --> 00:22:33,610 och i Europa?
309 00:22:34,410 --> 00:22:37,170 Och så korrigerar man
310 00:22:37,170 --> 00:22:38,950 inkomstnivåerna
311 00:22:38,950 --> 00:22:41,870 i respektive land eller område
312 00:22:41,870 --> 00:22:44,810 med de här relativa priser
313 00:22:44,810 --> 00:22:46,270 för att få fram
314 00:22:46,270 --> 00:22:49,250 hur mycket mer råd har en amerikaner
315 00:22:49,250 --> 00:22:51,490 verkligen än en europeer?
316 00:22:51,490 --> 00:22:52,870 Och då visar sig att
317 00:22:52,870 --> 00:22:55,210 det finns ett glapp
318 00:22:55,210 --> 00:22:56,690 mellan Europa och USA
319 00:22:56,690 --> 00:22:58,230 men det ökar inte.
320 00:22:59,450 --> 00:23:01,030 Och att det finns ett glapp
321 00:23:01,030 --> 00:23:04,150 det finns delvis rimliga förklaringar
322 00:23:04,150 --> 00:23:05,310 europea arbetar
323 00:23:05,310 --> 00:23:06,650 kanske för lite men
324 00:23:06,650 --> 00:23:08,670 10-15% mindre
325 00:23:08,670 --> 00:23:10,970 flera länder i Europa
326 00:23:10,970 --> 00:23:13,170 kommer från en lägre nivå
327 00:23:13,170 --> 00:23:14,410 där de har diktaturer
328 00:23:14,410 --> 00:23:17,370 men sen finns det också
329 00:23:17,370 --> 00:23:18,970 allt det som Fredrik pratade om
330 00:23:18,970 --> 00:23:19,210 att det är en del av Europa
331 00:23:19,210 --> 00:23:22,930 att vi är lite för bekväma
332 00:23:22,930 --> 00:23:24,150 och överreglerade kanske.
333 00:23:24,910 --> 00:23:26,290 Fredrik, vad betyder det här
334 00:23:26,290 --> 00:23:27,650 att ta in köpkraften
335 00:23:27,650 --> 00:23:28,890 att amerikanerna må vara rikare
336 00:23:28,890 --> 00:23:30,670 men de lyckas inte köpa så mycket mer mjölk
337 00:23:30,670 --> 00:23:31,430 för sina pengar?
338 00:23:31,570 --> 00:23:32,730 Är det ett mätfel?
339 00:23:33,670 --> 00:23:35,230 Har vi koll på det så att säga?
340 00:23:36,310 --> 00:23:39,070 Det är en metodologisk snårskog
341 00:23:39,070 --> 00:23:39,570 det där.
342 00:23:41,310 --> 00:23:43,710 Och vi kommer alla att göra
343 00:23:43,710 --> 00:23:44,790 lite olika val
344 00:23:44,790 --> 00:23:46,970 i vilka mått vi kommer att använda oss av
345 00:23:46,970 --> 00:23:49,170 men som jag såg i din rapport Stefan
346 00:23:49,210 --> 00:23:51,010 så använder du Världsbankens
347 00:23:51,010 --> 00:23:52,410 köpkraftsjusterade data
348 00:23:52,410 --> 00:23:55,250 och tittar man på tidsserien som du drar upp där
349 00:23:55,250 --> 00:23:55,870 så är det väl
350 00:23:55,870 --> 00:23:59,570 1990 så skildrade det 15 000 dollar
351 00:23:59,570 --> 00:24:01,970 i BNP per capita
352 00:24:01,970 --> 00:24:03,030 och idag är det
353 00:24:03,030 --> 00:24:05,630 22 000 dollars skillnad
354 00:24:05,630 --> 00:24:06,630 i BNP per capita
355 00:24:06,630 --> 00:24:08,470 mellan USA och EU
356 00:24:08,470 --> 00:24:10,870 och då ska man bygga in en kompositionseffekt
357 00:24:10,870 --> 00:24:12,130 i detta att EU har haft
358 00:24:12,130 --> 00:24:15,130 en expansion med länder som är väldigt fattiga
359 00:24:15,130 --> 00:24:17,450 som då innebär
360 00:24:17,450 --> 00:24:18,230 på något sätt att
361 00:24:18,230 --> 00:24:20,710 att utvecklingen är kanske i
362 00:24:20,710 --> 00:24:22,730 Västeuropa och framförallt då i kärnländerna
363 00:24:22,730 --> 00:24:24,190 och eurozonen inte har gått så bra.
364 00:24:25,210 --> 00:24:26,890 Jag brukar använda
365 00:24:26,890 --> 00:24:28,870 en annan datakälla som är mer
366 00:24:28,870 --> 00:24:30,610 anpassad efter att mäta skillnaden mellan
367 00:24:30,610 --> 00:24:32,390 rika länder än mellan
368 00:24:32,390 --> 00:24:34,310 rika och mindre rika länder
369 00:24:34,310 --> 00:24:36,910 för att mäta detta. Då ser man att effekterna
370 00:24:36,910 --> 00:24:39,110 är något större än vad Världsbankens
371 00:24:39,110 --> 00:24:41,110 data pekar på men i grund och botten
372 00:24:41,110 --> 00:24:42,670 så är ju riktningen densamma
373 00:24:42,670 --> 00:24:44,650 och det är ju att i Europa
374 00:24:44,650 --> 00:24:46,930 så har central och östeuropa
375 00:24:46,930 --> 00:24:47,930 gått väldigt väldigt bra.
376 00:24:48,230 --> 00:24:50,310 Nordeuropa har gått rätt bra i Sverige och också
377 00:24:50,310 --> 00:24:52,530 har en utveckling som är mer likartad
378 00:24:52,530 --> 00:24:54,690 än i USA. Inte bara på
379 00:24:54,690 --> 00:24:56,530 BNP-nivå utan även på sektorsnivå
380 00:24:56,530 --> 00:24:58,710 när man tittar på tekniknivå än vad de är
381 00:24:58,710 --> 00:25:00,590 lik övra kontinentaleuropa
382 00:25:00,590 --> 00:25:02,490 utan det är kontinentaleuropa som har
383 00:25:02,490 --> 00:25:04,250 haft problem och det är framförallt
384 00:25:04,250 --> 00:25:06,570 Tyskland, Frankrike och Italien som givetvis
385 00:25:06,570 --> 00:25:08,670 är tre stora länder som också hjälper till att
386 00:25:08,670 --> 00:25:10,710 dra ner det europeiska genomsnittet.
387 00:25:10,890 --> 00:25:12,650 Du har varit inne på de här länderna
388 00:25:12,650 --> 00:25:13,510 flera gånger nu.
389 00:25:15,510 --> 00:25:16,730 Några europeiska länder
390 00:25:16,730 --> 00:25:18,210 kanske är bra men några stora
391 00:25:18,230 --> 00:25:20,470 verkligt tunga spelare då, Italien,
392 00:25:20,550 --> 00:25:22,290 Tyskland, Frankrike, går inte bra.
393 00:25:23,970 --> 00:25:26,890 Ja, det ligger något i
394 00:25:26,890 --> 00:25:27,990 men
395 00:25:27,990 --> 00:25:29,310 men också
396 00:25:29,310 --> 00:25:31,190 om man tittar på dynamiken här
397 00:25:31,190 --> 00:25:33,350 så Italien, överhuvudtaget
398 00:25:33,350 --> 00:25:34,890 de sydeuropeiska länder
399 00:25:34,890 --> 00:25:37,050 hade ju enorma problem
400 00:25:37,050 --> 00:25:38,590 makroekonomiska problem
401 00:25:38,590 --> 00:25:41,310 med sina budgetunderskott
402 00:25:41,310 --> 00:25:44,070 och för det mesta har de reformerat
403 00:25:44,070 --> 00:25:46,150 och numera är sig Spanien
404 00:25:46,150 --> 00:25:48,070 blivit utsedd
405 00:25:48,070 --> 00:25:48,210 till
406 00:25:48,230 --> 00:25:51,210 årets land
407 00:25:51,210 --> 00:25:52,570 eller årets ekonomi
408 00:25:52,570 --> 00:25:55,530 av Economist
409 00:25:55,530 --> 00:25:57,570 och till och med Portugal
410 00:25:57,570 --> 00:25:58,790 här i den senaste.
411 00:25:59,790 --> 00:26:02,190 Så en del av bilden är också
412 00:26:02,190 --> 00:26:04,330 att flera av de här sydeuropeiska länder
413 00:26:04,330 --> 00:26:06,210 de har efter
414 00:26:06,210 --> 00:26:07,870 krisen, finanskrisen
415 00:26:07,870 --> 00:26:10,330 för 15 år sedan, reformerat en hel del
416 00:26:10,330 --> 00:26:11,870 och
417 00:26:11,870 --> 00:26:13,150 går bättre nu.
418 00:26:14,470 --> 00:26:15,270 Tyskland
419 00:26:15,270 --> 00:26:17,990 har
420 00:26:17,990 --> 00:26:19,850 hamnat i en kris när det gick bra
421 00:26:19,850 --> 00:26:22,270 då lät de lönerna öka kraftigt
422 00:26:22,270 --> 00:26:24,370 men de är
423 00:26:24,370 --> 00:26:24,810 i den
424 00:26:24,810 --> 00:26:27,070 transformationen nu
425 00:26:27,070 --> 00:26:29,910 det är inte bara att
426 00:26:29,910 --> 00:26:31,630 politiken reformeras utan
427 00:26:31,630 --> 00:26:33,810 många företag strukturerar om
428 00:26:33,810 --> 00:26:35,990 och ta till exempel den tyska
429 00:26:35,990 --> 00:26:38,270 bilindustrin som vi alla vet
430 00:26:38,270 --> 00:26:39,890 har stora problem nu
431 00:26:39,890 --> 00:26:42,330 men det är samtidigt
432 00:26:42,330 --> 00:26:44,590 att arbetslösheten
433 00:26:44,590 --> 00:26:45,750 är låg
434 00:26:45,750 --> 00:26:47,750 och bland annat för att det försvarsindustrin
435 00:26:47,990 --> 00:26:50,190 behöver varenda person
436 00:26:50,190 --> 00:26:51,370 som blir friställd
437 00:26:51,370 --> 00:26:53,110 och fabriker också
438 00:26:53,110 --> 00:26:56,410 så det är inte riktigt så att
439 00:26:56,410 --> 00:26:58,330 det går nöd på tyskarna
440 00:26:58,330 --> 00:27:00,470 även om teknikutveckling
441 00:27:00,470 --> 00:27:01,810 skulle kunna vara mycket bättre.
442 00:27:02,810 --> 00:27:03,770 Fredrik lyfter ju
443 00:27:03,770 --> 00:27:05,970 energiomställningen i Europa som ett problem
444 00:27:05,970 --> 00:27:08,090 där vi själva har orsakat oss lite problem
445 00:27:08,090 --> 00:27:09,650 man tänker inte minst på Tyskland då
446 00:27:09,650 --> 00:27:10,630 håller du med om det?
447 00:27:11,510 --> 00:27:12,510 Ja verkligen
448 00:27:12,510 --> 00:27:15,870 och så
449 00:27:15,870 --> 00:27:17,190 oinformerad också
450 00:27:17,990 --> 00:27:20,550 sett som med kärnkraftsnedläggningar
451 00:27:20,550 --> 00:27:22,090 i Tyskland och här
452 00:27:22,090 --> 00:27:24,210 på ett sätt som ökar
453 00:27:24,210 --> 00:27:25,490 koldioxidutsläppen
454 00:27:25,490 --> 00:27:28,850 så det är definitivt ett av våra stora misstag.
455 00:27:29,330 --> 00:27:30,650 Nu pratar vi mycket ekonomi
456 00:27:30,650 --> 00:27:31,810 jag ska påminna att Stefans rapport
457 00:27:31,810 --> 00:27:34,310 handlar ju om mycket andra mått också
458 00:27:34,310 --> 00:27:36,550 vad den yttersta mätaren var ju då
459 00:27:36,550 --> 00:27:39,010 det här begreppet
460 00:27:39,010 --> 00:27:40,430 nu ska vi se vad det heter nu
461 00:27:40,430 --> 00:27:41,750 Civilizational Erasure
462 00:27:41,750 --> 00:27:43,650 ja du tittar ju då på
463 00:27:43,650 --> 00:27:45,610 sånt här med levnadsstandard
464 00:27:45,610 --> 00:27:47,430 och medellivslängd och hur vi mår
465 00:27:47,430 --> 00:27:47,910 och sånt där
466 00:27:47,990 --> 00:27:51,150 det där tyckte jag oftare kom från vänster
467 00:27:51,150 --> 00:27:52,590 förr i tiden när de sa såhär
468 00:27:52,590 --> 00:27:53,870 ja men titta inte bara på ekonomin
469 00:27:53,870 --> 00:27:55,030 det är så mycket annat som är viktigt
470 00:27:55,030 --> 00:27:57,030 och titta på medellivslängden på Kuba
471 00:27:57,030 --> 00:27:57,830 den är bra och så vidare
472 00:27:57,830 --> 00:28:00,090 hade de en poäng där?
473 00:28:00,770 --> 00:28:01,990 man ska inte stilla sig blind på BNP
474 00:28:01,990 --> 00:28:05,870 nej alltså i snitt är det ändå så
475 00:28:05,870 --> 00:28:07,890 att ju högre inkomster blir
476 00:28:07,890 --> 00:28:09,850 desto bättre blir också
477 00:28:09,850 --> 00:28:11,630 välfärdsutfallen
478 00:28:11,630 --> 00:28:13,830 och livskvaliteten
479 00:28:13,830 --> 00:28:16,110 men sen är skillnaderna stora
480 00:28:16,110 --> 00:28:17,430 och mest belysande
481 00:28:17,990 --> 00:28:22,130 det är inte så
482 00:28:22,130 --> 00:28:23,490 som vänstern ville göra
483 00:28:23,490 --> 00:28:26,610 att det spelar roll
484 00:28:26,610 --> 00:28:28,050 om man tittar på sånt som är viktigt
485 00:28:28,050 --> 00:28:29,350 för rätt till fattiga människor
486 00:28:29,350 --> 00:28:31,070 utan en del av de här måten
487 00:28:31,070 --> 00:28:32,510 de handlar om
488 00:28:32,510 --> 00:28:35,950 vad är det bäst för människor med goda inkomster
489 00:28:35,950 --> 00:28:38,030 att bosätta sig i vilka städer
490 00:28:38,030 --> 00:28:39,930 och då där är det ju så
491 00:28:39,930 --> 00:28:41,450 att det är europeiska städer
492 00:28:41,450 --> 00:28:43,250 och sen Australien, Nya Zeeland och så
493 00:28:43,250 --> 00:28:44,090 som kommer i topp
494 00:28:44,090 --> 00:28:46,530 amerikanska städer kommer långt ner
495 00:28:47,990 --> 00:28:50,730 så att det är ganska olika perspektiv
496 00:28:50,730 --> 00:28:51,690 inom de här måten
497 00:28:51,690 --> 00:28:53,710 som ändå kommer fram till
498 00:28:53,710 --> 00:28:55,190 ungefär samma slutsats
499 00:28:55,190 --> 00:28:57,890 Fredrik att vi lyfter in andra måt
500 00:28:57,890 --> 00:28:59,690 vid sidan av BNP som mer har att göra med
501 00:28:59,690 --> 00:29:01,490 livskvalitet och hälsa
502 00:29:01,490 --> 00:29:02,110 och sånt där
503 00:29:02,110 --> 00:29:04,430 det bör vi förstås göra
504 00:29:04,430 --> 00:29:05,770 men vilken roll ska de spela?
505 00:29:07,330 --> 00:29:08,470 de är jätteviktiga
506 00:29:08,470 --> 00:29:11,190 i grund och botten så ska vi leva våra liv
507 00:29:11,190 --> 00:29:13,930 vi är inte placerade på jorden
508 00:29:13,930 --> 00:29:14,910 för att maximera
509 00:29:14,910 --> 00:29:17,710 bruttonationalprodukten utan det är något annat
510 00:29:17,990 --> 00:29:18,570 vi är här för
511 00:29:18,570 --> 00:29:20,230 så det är givetvis jätteviktigt
512 00:29:20,230 --> 00:29:22,750 och USA är paradoxernas land
513 00:29:22,750 --> 00:29:24,450 ni tog tidigare upp
514 00:29:24,450 --> 00:29:25,990 exemplet Kalifornien
515 00:29:25,990 --> 00:29:28,530 och Kalifornien är ju typexemplet på detta
516 00:29:28,530 --> 00:29:30,590 med den fantastiska
517 00:29:30,590 --> 00:29:32,930 kapacitet som finns
518 00:29:32,930 --> 00:29:34,550 inom vissa sektorer
519 00:29:34,550 --> 00:29:36,070 att generera innovation
520 00:29:36,070 --> 00:29:38,730 teknikutveckling, höga löner
521 00:29:38,730 --> 00:29:41,410 att du kan ha en genomsnittslön
522 00:29:41,410 --> 00:29:43,090 för AI-ingenjörer
523 00:29:43,090 --> 00:29:44,310 i Palo Alto som är
524 00:29:44,310 --> 00:29:47,550 motsvarande 3-3,5 miljoner kronor
525 00:29:47,990 --> 00:29:50,330 på andra sidan så har du
526 00:29:50,330 --> 00:29:52,470 en hemlöshet som är gigantisk
527 00:29:52,470 --> 00:29:54,550 och du har en fattigdom som är slående
528 00:29:54,550 --> 00:29:56,170 i delstaten
529 00:29:56,170 --> 00:29:58,250 och det är klart att du kommer hitta
530 00:29:58,250 --> 00:30:00,750 sådana skillnader i stora delstater
531 00:30:00,750 --> 00:30:01,730 och i stora länder
532 00:30:01,730 --> 00:30:04,010 och det är också en paradox som Otto
533 00:30:04,010 --> 00:30:06,010 jag kan fortfarande förvånas över detta
534 00:30:06,010 --> 00:30:07,770 när man talar om amerikaner på något sätt
535 00:30:07,770 --> 00:30:09,890 som börjar närma sig litegrann till åren
536 00:30:09,890 --> 00:30:12,310 och ingen av dem verkar ha en lust att pensionera sig
537 00:30:12,310 --> 00:30:14,390 eller försöka leva ett liv
538 00:30:14,390 --> 00:30:15,490 utan att arbeta
539 00:30:15,490 --> 00:30:17,810 utan det är den här maniska drivkraften
540 00:30:17,990 --> 00:30:20,010 på något sätt att hela tiden
541 00:30:20,010 --> 00:30:22,950 hålla på med något yrkesmässigt
542 00:30:22,950 --> 00:30:24,090 och att kanske inte ha
543 00:30:24,090 --> 00:30:26,430 sparat i pension eller ha delaktighet
544 00:30:26,430 --> 00:30:27,830 i ett pensionssystem och så vidare
545 00:30:27,830 --> 00:30:29,670 så det är ju märkligt
546 00:30:29,670 --> 00:30:32,790 en annan tredjedel som är märkligt är ju givetvis sjukvården
547 00:30:32,790 --> 00:30:34,370 Stefan var inne på det tidigare med att
548 00:30:34,370 --> 00:30:36,430 de har en väldigt hög sjukvårdskostnad
549 00:30:36,430 --> 00:30:38,010 i USA men det är också
550 00:30:38,010 --> 00:30:40,510 en sjukvårdskostnad som
551 00:30:40,510 --> 00:30:42,330 har gigantiska
552 00:30:42,330 --> 00:30:44,070 luckor som innebär att du har
553 00:30:44,070 --> 00:30:46,450 liksom betydande
554 00:30:46,450 --> 00:30:47,750 volymer människor
555 00:30:47,990 --> 00:30:49,990 som inte fått tillgång till sjukvård
556 00:30:49,990 --> 00:30:51,890 och som kommer att ha svårt
557 00:30:51,890 --> 00:30:54,070 att få den kvalitet på sjukvården
558 00:30:54,070 --> 00:30:55,370 som man behöver ha för att kunna
559 00:30:55,370 --> 00:30:57,110 hantera ett antal
560 00:30:57,110 --> 00:30:59,550 relativt basala saker som är
561 00:30:59,550 --> 00:31:01,830 har en stark pushande effekt
562 00:31:01,830 --> 00:31:03,710 på levnadslängd och levnadskvalitet
563 00:31:03,710 --> 00:31:05,630 och att du får en ökning av
564 00:31:05,630 --> 00:31:07,690 levnadslängden där du också kan vara aktiv
565 00:31:07,690 --> 00:31:09,270 så att det inte bara är att du ökar
566 00:31:09,270 --> 00:31:11,570 liksom hur länge vi lever utan att du faktiskt har
567 00:31:11,570 --> 00:31:13,510 ett aktivt liv samtidigt
568 00:31:13,510 --> 00:31:15,290 Det är ju kulturella skillnader
569 00:31:15,630 --> 00:31:16,750 Atlanten betyder någonting där
570 00:31:16,750 --> 00:31:17,670 man kan ju också nämna
571 00:31:17,990 --> 00:31:19,110 våldsbrottsheligheten
572 00:31:19,110 --> 00:31:22,010 eller exempelvis opiatepidemin
573 00:31:22,010 --> 00:31:23,270 som man har haft i USA som inte har
574 00:31:23,270 --> 00:31:25,550 några europeiska motsvarigheter riktigt
575 00:31:25,550 --> 00:31:27,430 En fråga till er båda
576 00:31:27,430 --> 00:31:29,810 ibland framställs det som att USA
577 00:31:29,810 --> 00:31:32,090 ibland kan dopa sin ekonomi
578 00:31:32,090 --> 00:31:33,930 lite extra i de här stora underskotten
579 00:31:33,930 --> 00:31:35,730 för att alla vill ju placera pengar
580 00:31:35,730 --> 00:31:37,790 i dollar så att säga och dollar behöver alla
581 00:31:37,790 --> 00:31:40,150 så därför så lånar den amerikanska staten
582 00:31:40,150 --> 00:31:41,830 upp pengar och gå minus
583 00:31:41,830 --> 00:31:43,650 varje år och att det
584 00:31:43,650 --> 00:31:44,850 kan inte fortsätta i all evighet
585 00:31:44,850 --> 00:31:46,210 Vad tänker du om det Stefan?
586 00:31:47,990 --> 00:31:51,350 Först ska man då hålla fast vid att USA dopar
587 00:31:51,350 --> 00:31:53,630 sin ekonomi och det måste man
588 00:31:53,630 --> 00:31:55,970 alltid hålla i bakhuvudet
589 00:31:55,970 --> 00:31:57,510 när man jämför tillväxtsiffror
590 00:31:57,510 --> 00:31:58,670 Genom finanspolitiken helt enkelt
591 00:31:58,670 --> 00:32:01,370 Genom finanspolitiken genom att pumpa in mer
592 00:32:01,370 --> 00:32:03,590 Sen den andra frågan är att
593 00:32:03,590 --> 00:32:06,130 om de kan göra det
594 00:32:06,130 --> 00:32:07,270 hur länge som helst
595 00:32:07,270 --> 00:32:09,650 och en del amerikaner har uppenbarligen
596 00:32:09,650 --> 00:32:11,030 trott det men
597 00:32:11,030 --> 00:32:13,130 om man ser nu hur
598 00:32:13,130 --> 00:32:15,270 hur många börjar sälja
599 00:32:15,270 --> 00:32:16,970 av statsabligationer
600 00:32:16,970 --> 00:32:17,910 inte
601 00:32:17,990 --> 00:32:19,770 inte allt för öppet
602 00:32:19,770 --> 00:32:20,730 och allt på en gång
603 00:32:20,730 --> 00:32:22,590 men ändå bit för bit
604 00:32:22,590 --> 00:32:23,490 och att dollar
605 00:32:23,490 --> 00:32:26,470 det är därför dollar faller
606 00:32:26,470 --> 00:32:29,350 så ser det allt mer ut som att
607 00:32:29,350 --> 00:32:31,930 det faktiskt inte går att göra hur länge som helst
608 00:32:31,930 --> 00:32:34,010 och oavsett så innebär det
609 00:32:34,010 --> 00:32:36,070 väldigt stora makroekonomiska risker
610 00:32:36,070 --> 00:32:38,090 och som kommer ovanpå risken
611 00:32:38,090 --> 00:32:40,210 för att en AI-bubbla spricker
612 00:32:40,210 --> 00:32:42,030 Vad tänker du om det
613 00:32:42,030 --> 00:32:44,170 att amerikanerna har dopat sin ekonomi
614 00:32:44,170 --> 00:32:45,810 genom att hela tiden pumpa ut
615 00:32:45,810 --> 00:32:47,670 statliga pengar?
616 00:32:47,670 --> 00:32:49,190 Ja det är alldeles uppenbart att det är så
617 00:32:49,190 --> 00:32:51,890 och det är också ett stort problem
618 00:32:51,890 --> 00:32:53,290 som vi befinner oss i just nu
619 00:32:53,290 --> 00:32:56,430 att den amerikanska
620 00:32:56,430 --> 00:32:58,150 alltså volymen
621 00:32:58,150 --> 00:32:59,410 amerikanska utstående
622 00:32:59,410 --> 00:33:01,910 är så stor och när man tittar på
623 00:33:01,910 --> 00:33:04,290 hur den är kopplad till ganska betydande
624 00:33:04,290 --> 00:33:05,950 derivatmarknader där man
625 00:33:05,950 --> 00:33:07,430 handlar i olika
626 00:33:07,430 --> 00:33:09,810 valutaswaps så är det en
627 00:33:09,810 --> 00:33:12,090 gigantisk roll in på detta som sannolikt
628 00:33:12,090 --> 00:33:13,770 är kanske den mest
629 00:33:13,770 --> 00:33:16,270 riskabla eller den källa
630 00:33:16,270 --> 00:33:17,510 till en framtida
631 00:33:17,510 --> 00:33:19,910 finansiell kris som vi kan få
632 00:33:19,910 --> 00:33:21,150 den kommer därifrån
633 00:33:21,150 --> 00:33:24,070 det man kan också lägga till i sammanhanget
634 00:33:24,070 --> 00:33:24,850 är ju att
635 00:33:24,850 --> 00:33:28,010 det här samtalet som vi har haft nu
636 00:33:28,010 --> 00:33:30,030 om techsektor
637 00:33:30,030 --> 00:33:30,770 om
638 00:33:30,770 --> 00:33:33,690 kompositionen på USAs ekonomi
639 00:33:33,690 --> 00:33:35,290 så är det faktiskt så att Trump
640 00:33:35,290 --> 00:33:37,310 administrationen försöker sig på
641 00:33:37,310 --> 00:33:38,530 en förändring av detta
642 00:33:38,530 --> 00:33:41,470 man försöker sig på att
643 00:33:41,470 --> 00:33:43,630 kraftigt öka tullar på
644 00:33:43,630 --> 00:33:45,350 industriprodukter för att stimulera
645 00:33:45,350 --> 00:33:47,490 industriproduktion i USA
646 00:33:47,510 --> 00:33:49,410 och det innebär ju att du kommer få en
647 00:33:49,410 --> 00:33:51,750 omallokering av resurser internt
648 00:33:51,750 --> 00:33:53,090 i Amerikas ekonomi mellan
649 00:33:53,090 --> 00:33:55,950 kapital och arbetskraft
650 00:33:55,950 --> 00:33:57,330 som kommer att röra sig kanske
651 00:33:57,330 --> 00:33:59,350 mindre mot en
652 00:33:59,350 --> 00:34:02,150 snabbtillväxande techsektor
653 00:34:02,150 --> 00:34:03,510 och mer mot traditionell
654 00:34:03,510 --> 00:34:05,690 industri. Det innebär
655 00:34:05,690 --> 00:34:07,730 att USA får sannolikt
656 00:34:07,730 --> 00:34:09,710 ett lägre handelsunderskott
657 00:34:09,710 --> 00:34:10,969 vilket innebär rent
658 00:34:10,969 --> 00:34:13,949 bokföringsmässigt och valutamässigt
659 00:34:13,949 --> 00:34:16,030 sätt att det är mindre kapital
660 00:34:16,030 --> 00:34:17,150 som kommer att föras in
661 00:34:17,510 --> 00:34:18,830 utifrån in i landet. Det vill säga
662 00:34:18,830 --> 00:34:20,510 färre som kommer att köpa amerikanska
663 00:34:20,510 --> 00:34:22,489 statspapper. Så det är också
664 00:34:22,489 --> 00:34:24,889 en risk som är påverkad
665 00:34:24,889 --> 00:34:26,590 av det här experimentet som
666 00:34:26,590 --> 00:34:28,290 Trump administrationen försöker sig på
667 00:34:28,290 --> 00:34:30,429 att rita om grunden på
668 00:34:30,429 --> 00:34:31,270 amerikansk ekonomi.
669 00:34:32,210 --> 00:34:34,429 Fredrik, är det en klok plan att helt enkelt
670 00:34:34,429 --> 00:34:36,630 försöka göra USA mer
671 00:34:36,630 --> 00:34:38,510 som det var förr i tiden att man ska sälja
672 00:34:38,510 --> 00:34:40,610 bilar från Detroit istället för AI
673 00:34:40,610 --> 00:34:41,230 från Kalifornien?
674 00:34:42,050 --> 00:34:43,330 Jag tror att det är en väldigt dum plan.
675 00:34:43,989 --> 00:34:44,469 Vad tror du?
676 00:34:45,110 --> 00:34:47,370 Det är väldigt dumt och det är det jag menar
677 00:34:47,370 --> 00:34:49,949 med att Europa
678 00:34:49,949 --> 00:34:51,830 må ägna sig åt
679 00:34:51,830 --> 00:34:54,050 många misstag. Men USA
680 00:34:54,050 --> 00:34:55,929 gör det också och väldigt
681 00:34:55,929 --> 00:34:57,770 stora misstag. Och för den delen
682 00:34:57,770 --> 00:34:59,930 Kina också. Kina
683 00:34:59,930 --> 00:35:02,250 har ju också sin bostadssektor
684 00:35:02,250 --> 00:35:03,870 som har fallerat och många
685 00:35:03,870 --> 00:35:04,470 andra problem.
686 00:35:05,770 --> 00:35:07,550 Alla spelare har sina egna
687 00:35:07,550 --> 00:35:09,630 misstag. Vi ska försöka sammanfatta det här. Ni är ju
688 00:35:09,630 --> 00:35:11,050 överens om väldigt mycket uppenbarligen.
689 00:35:11,770 --> 00:35:13,630 Om vi ska se på det här och ta det från det
690 00:35:13,630 --> 00:35:15,770 europeiska perspektivet ändå. USA har
691 00:35:15,770 --> 00:35:16,330 sina problem.
692 00:35:17,370 --> 00:35:19,290 Är det ändå trots allt som ni tycker att Europa
693 00:35:19,290 --> 00:35:21,610 har att lära sig? Dels av våra
694 00:35:21,610 --> 00:35:23,270 egna misstag och dels av
695 00:35:23,270 --> 00:35:25,390 USA då. Om vi ändå tar dem som en förebild
696 00:35:25,390 --> 00:35:26,530 i vissa aspekter.
697 00:35:27,530 --> 00:35:29,330 Ska du börja Fredrik? Hur bör vi
698 00:35:29,330 --> 00:35:30,170 prioritera framåt?
699 00:35:31,410 --> 00:35:33,390 Det kanske är den viktigaste saken
700 00:35:33,390 --> 00:35:35,550 som jag skulle peka på. Det finns givetvis många saker.
701 00:35:35,670 --> 00:35:37,470 Men den viktigaste saken jag skulle peka på
702 00:35:37,470 --> 00:35:39,650 är att
703 00:35:39,650 --> 00:35:41,370 USA har en mycket mer
704 00:35:41,370 --> 00:35:43,430 dynamisk kapitalmarknad
705 00:35:43,430 --> 00:35:45,670 som hjälper
706 00:35:45,670 --> 00:35:46,990 bolagen att
707 00:35:47,370 --> 00:35:49,390 strukturera och ställa om
708 00:35:49,390 --> 00:35:51,090 mycket snabbare än
709 00:35:51,090 --> 00:35:53,250 vad vi kan se i Europa. Europa är mycket
710 00:35:53,250 --> 00:35:54,370 mer kopplat till
711 00:35:54,370 --> 00:35:57,350 ett slags ägande och en slags
712 00:35:57,350 --> 00:35:59,570 finansiering
713 00:35:59,570 --> 00:36:00,990 av bolag som är
714 00:36:00,990 --> 00:36:03,730 det tar väldigt lång tid att få förändring.
715 00:36:03,890 --> 00:36:05,150 I USA går det snabbare
716 00:36:05,150 --> 00:36:06,450 och det är väldigt mycket
717 00:36:06,450 --> 00:36:08,850 kapitalmarknader som har varit
718 00:36:08,850 --> 00:36:11,050 impulsen till att du har fått
719 00:36:11,050 --> 00:36:13,130 ett teknikskifte
720 00:36:13,130 --> 00:36:15,110 i USA och en expansion av
721 00:36:15,110 --> 00:36:16,990 tekniksektorn som har gått fortare där
722 00:36:17,370 --> 00:36:18,090 än den har gjort det i Europa.
723 00:36:21,140 --> 00:36:23,180 En brand startar ofta med något litet
724 00:36:23,180 --> 00:36:25,400 som snabbt kan bli en katastrof.
725 00:36:26,140 --> 00:36:27,760 Verishores rökdetektorer
726 00:36:27,760 --> 00:36:29,520 är alltid uppkopplade till larmcentralen
727 00:36:30,160 --> 00:36:31,700 och när det kommer in ett brandlarm
728 00:36:31,700 --> 00:36:33,780 är våra larmoperatörer redo att agera
729 00:36:33,780 --> 00:36:35,060 dygnet runt.
730 00:36:35,720 --> 00:36:37,800 Ligg steget före med nästa generation
731 00:36:37,800 --> 00:36:39,140 brandlarm. Besök
732 00:36:39,140 --> 00:36:40,920 verishore.se idag.
733 00:36:41,180 --> 00:36:43,940 Ikea presenterar Ljud av förändring.
734 00:36:43,980 --> 00:36:44,960 Nu är det min tur att rita.
735 00:36:44,960 --> 00:36:45,680 Men slut!
736 00:36:45,680 --> 00:36:47,820 Jag har inte liten glas!
737 00:36:47,980 --> 00:36:49,500 När livet händer, då finns vi.
738 00:36:49,520 --> 00:36:51,380 Det är som när syskonen går från
739 00:36:51,380 --> 00:36:53,480 vänner till rivaler och ett tur
740 00:36:53,480 --> 00:36:55,460 måste delas upp i två. Välkommen
741 00:36:55,460 --> 00:36:56,040 till Ikea.
742 00:36:59,550 --> 00:37:01,130 Då tar vi med oss det, alltså en
743 00:37:01,130 --> 00:37:03,850 kapitalmarknad som förmår finansiera
744 00:37:03,850 --> 00:37:06,150 näringslivet snabbare och mer effektivt.
745 00:37:06,630 --> 00:37:08,130 Stefan, vad ser du som de
746 00:37:08,130 --> 00:37:09,970 viktigaste europeiska uppgifterna framöver?
747 00:37:11,030 --> 00:37:11,950 Kapitalmarknaden är viktigt.
748 00:37:12,370 --> 00:37:14,170 Det är intressant att Sverige har seglat
749 00:37:14,170 --> 00:37:15,650 upp där som en förebud
750 00:37:15,650 --> 00:37:18,190 med en mycket mer livlig kapitalmarknad.
751 00:37:18,650 --> 00:37:20,030 Och det är sådana reformer som
752 00:37:20,030 --> 00:37:21,830 avskaffat förmögenhetsskatt och
753 00:37:22,170 --> 00:37:24,010 konto. Vi är ju trots allt en ganska liten del.
754 00:37:24,270 --> 00:37:26,450 Vi är en liten del, men det jag menar är
755 00:37:26,450 --> 00:37:28,250 att det finns det uppenbara
756 00:37:28,250 --> 00:37:29,590 förebilder som
757 00:37:29,590 --> 00:37:32,170 andra europeiska länder som Tyskland
758 00:37:32,170 --> 00:37:34,210 skulle kunna ta efter, även inom
759 00:37:34,210 --> 00:37:35,890 Europa. Men sen är det
760 00:37:35,890 --> 00:37:37,930 allmänt villkoren för
761 00:37:37,930 --> 00:37:39,010 entreprenörskap
762 00:37:39,010 --> 00:37:42,310 som kan och
763 00:37:42,310 --> 00:37:44,490 bör förbättras ordentligt.
764 00:37:46,210 --> 00:37:46,450 Och
765 00:37:46,450 --> 00:37:48,350 inte minst, som man ser
766 00:37:48,350 --> 00:37:49,950 på hur EU
767 00:37:49,950 --> 00:37:50,890 fungerar,
768 00:37:52,170 --> 00:37:54,070 att det måste till en
769 00:37:54,070 --> 00:37:56,010 angelägenhetsgrad, att man
770 00:37:56,010 --> 00:37:57,850 ser att det är så stora grupper
771 00:37:57,850 --> 00:37:59,830 som obstruerar
772 00:37:59,830 --> 00:38:02,530 nya handelsavtal, till exempel
773 00:38:02,530 --> 00:38:04,350 med Latinamerika,
774 00:38:05,250 --> 00:38:06,410 avregleringar
775 00:38:06,410 --> 00:38:08,290 som tusen motioner
776 00:38:08,290 --> 00:38:09,930 för att stoppa digitala
777 00:38:09,930 --> 00:38:10,810 avregleringar.
778 00:38:12,490 --> 00:38:14,170 Så jag tror att vi
779 00:38:14,170 --> 00:38:16,350 måste få en mycket större medvetenhet
780 00:38:16,350 --> 00:38:17,870 om hur viktigt det är
781 00:38:17,870 --> 00:38:20,310 inte för att tjäna mer pengar
782 00:38:20,310 --> 00:38:22,010 utan för att klara våra utmaningar.
783 00:38:22,170 --> 00:38:23,950 Som att försvara oss mot
784 00:38:23,950 --> 00:38:24,510 Ryssland.
785 00:38:25,350 --> 00:38:27,610 Vi har alla utmaningar. Europa ska lite bättre
786 00:38:27,610 --> 00:38:28,970 i självförtroende, men
787 00:38:28,970 --> 00:38:31,630 vi kan någonstans lära varandra.
788 00:38:31,730 --> 00:38:33,390 Europa kan lära USA, och USA
789 00:38:33,390 --> 00:38:35,910 kan lära av Europa. Slutar jag
790 00:38:35,910 --> 00:38:37,530 ekonomeniskt den här diskussionen.
791 00:38:37,950 --> 00:38:39,870 Stort tack för att du var med. Stort tack för Erik Eriksson
792 00:38:39,870 --> 00:38:40,910 för att du deltog i podden idag.
793 00:38:41,850 --> 00:38:43,930 Tack så mycket. Stort tack Stefan Fölster
794 00:38:43,930 --> 00:38:45,230 för att du var med. Tack.
795 00:38:45,470 --> 00:38:47,690 Din rapport kan man då ladda ner. Du skrev
796 00:38:47,690 --> 00:38:49,130 om det här på Dagens Nyhetsdebattssida.
797 00:38:49,990 --> 00:38:51,890 Rapporten heter The Risk of Civilization
798 00:38:51,890 --> 00:38:53,670 Erasure in Europe and the US.
799 00:38:54,270 --> 00:38:55,530 Läs gärna den. Föredomligt kort
800 00:38:55,530 --> 00:38:55,970 tyckte jag också.
801 00:38:57,130 --> 00:38:59,610 Det är alltid trevligt. Stort tack till er
802 00:38:59,610 --> 00:39:01,370 som har lyssnat också på dagens avsnitt
803 00:39:01,370 --> 00:39:03,450 av Leda-redaktionen. En podd
804 00:39:03,450 --> 00:39:04,630 från Svenska Dagbladet.
805 00:39:05,390 --> 00:39:07,590 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen
806 00:39:07,590 --> 00:39:09,350 med tankar och synpunkter på det vi precis
807 00:39:09,350 --> 00:39:11,470 diskuterat, men också nya idéer och förslag
808 00:39:11,470 --> 00:39:13,030 på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
809 00:39:13,610 --> 00:39:15,010 Maila då till ledasidan
810 00:39:15,010 --> 00:39:17,090 snabela.svd.se
811 00:39:17,090 --> 00:39:19,830 Dagens producent heter Jesper Sandström
812 00:39:19,830 --> 00:39:21,730 ansvarig utgivare i Lisa Erenius.
813 00:39:21,890 --> 00:39:23,190 Själv heter jag Andreas Eriksson
814 00:39:23,190 --> 00:39:25,030 och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026