Är svenskt välstånd och den svenska arbetarklassens vinster baserade på kolonialt förtryck? Sverige kom in sent i det imperialistiska systemet men har spelat en viktig roll som leverantör av råvaror, industriproduktion och emigrerande bosättarkolonialister. Torkil Lauesen berättar om sin bok I imperialismens kölvatten, om Sveriges roll i imperialismen. Vad har han för lärdomar i antiimperialistisk kamp att lämna över till dagens solidaritetsrörelse för Palestina? Samtalet är på dansk-svenska. Tack till SAC:s internationella kommitté för kontakten och Arbetaren för utlån av mikrofon. Böcker: Torkil Lauesen: I imperialismens kölvatten. Sveriges roll i det imperialistiska systemet, Koloni 2024. Torkil Lauesen: The long transition towards socialism and the end of capitalism, Iskra Books 2024. Gabriel Kuhn (red): Rån för revolutionen. Blekingegadegruppen inifrån, Koloni/Verbal 2014. Torkil Lauesen: Det globale oprör. Folkemakt og basisdemokrati mot marknadsökonomi og statsmagt, Autonomt förlag 1994. Lyssna mer: Rania Khalek Dispatches: How Sweden & Denmark Ride the Imperialist Wave, w/ Torkil Lauesen https://podcasts.apple.com/us/podcast/how-sweden-denmark-ride-the-imperialist-wave-w-torkil/id1565569173?i=1000559729220 Historicly: There's Something Rotten in the State of Denmark with Torkil Lauesen https://poddtoppen.se/podcast/1435086194/historicly/theres-something-rotten-in-the-state-of-denmark-with-torkil-lauesen The Unequal Exchange Podcast: Torkil Lauesen: Unequal Exchange in the 21s Century Part 1: https://creators.spotify.com/pod/show/unequalexchange/episodes/Torkil-Lauesen-Unequal-Exchange-in-the-21st-Century-Part-1-e2948v0
1 00:00:53,970 --> 00:01:02,770 Välkomna till podden Apans anatomi. Idag har jag med mig Torkel Lauesen från Danmark. Välkommen Torkel.
2 00:01:03,090 --> 00:01:03,770 Tack så mycket.
3 00:01:03,770 --> 00:01:12,530 Ja, och vi ska försöka prata på en dansk-svenska här så jag hoppas att vi gemensamt kan göra oss förstådda på det.
4 00:01:12,730 --> 00:01:19,110 Jag ska pröva i varje fall, om jag har nämnt några siffror, att säga dem på svenska.
5 00:01:19,110 --> 00:01:31,810 Ja, men jättebra. Ja, men det är väldigt roligt att ha dig här och din bok har ju just kommit på svenska som heter I imperialismens kölvatten.
6 00:01:31,810 --> 00:01:43,490 Sveriges roll i det imperialistiska systemet som är utgivet av Koloni förlag. Men du är väldigt produktiv, du har släppt många böcker nu.
7 00:01:44,590 --> 00:01:48,730 Ja, speciellt sen jag blev pensionär.
8 00:01:49,110 --> 00:01:59,290 Och för året sedan har jag fått tid till att skriva mer. Men faktiskt har jag skrivit sedan 80-talet har jag skrivit böcker.
9 00:01:59,370 --> 00:02:05,390 Men jag är mer produktiv nu än jag har varit förr. Jag har fått gott om tid.
10 00:02:05,390 --> 00:02:19,090 Och jag vinner att det är viktigt att bidra med analyser av anti-imperialism och att ge min erfarenhet vidare från genocida.
11 00:02:19,110 --> 00:02:30,070 Och att ge min erfarenhet vidare från generation till generation i den anti-imperialistiska kamp som jag menar står helt centralt i kampen för socialismen och kampen mot kapitalismen.
12 00:02:30,110 --> 00:02:33,250 Man kan inte vara socialist utan att vara anti-imperialist.
13 00:02:34,190 --> 00:02:41,470 Jag tänker att vi ska både gå igenom det du berättade om i senaste boken om Sveriges roll i imperialismen.
14 00:02:41,470 --> 00:02:47,090 Vi kanske ska börja där. Du släppte den här boken först på engelska.
15 00:02:47,490 --> 00:02:47,530 Ja.
16 00:02:47,530 --> 00:02:49,070 Varför kom du att skriva en bok om?
17 00:02:49,110 --> 00:02:54,030 Om Sveriges roll och inte Danmarks roll eller Nordens roll. Varför just?
18 00:02:54,650 --> 00:03:04,210 Jo, just för att Sverige... Jag kunde också skriva en om Danmark. Jag nämner också Danmark och Norge flera gånger i boken.
19 00:03:04,210 --> 00:03:17,570 Men Sverige är långt viktigare ekonomiskt. Och så är det svenska folkhemmet. Det är idealtypen på den socialdemokratiska modellen.
20 00:03:18,070 --> 00:03:18,190 Mm.
21 00:03:18,190 --> 00:03:31,950 Och så har Sverige varit mycket mer offensiv med att presentera sig som den svenska modellen eller tredje vägen eller kapitalismen med ett mänskligt ansikte.
22 00:03:32,130 --> 00:03:38,910 Alltså Sverige har promoverat sig mycket överför omvärlden som en särskild väg till socialismen.
23 00:03:38,910 --> 00:03:43,470 Och de har också gjort det i mycket hög grad överför den tredje världen.
24 00:03:43,910 --> 00:03:43,930 Mm.
25 00:03:44,450 --> 00:03:46,910 Och där har jag varit intresserad av att...
26 00:03:46,910 --> 00:03:51,230 Och punktera den myt i den tredje världen.
27 00:03:51,470 --> 00:03:59,430 Men också, kan man säga, i Nordamerika, där till exempel en som Bernie Sanders har också den där socialismemodellen.
28 00:03:59,590 --> 00:04:06,270 Ser till Sverige efter modellen. Så den har också liksom räckat mot det nordamerikanska marknaden.
29 00:04:06,270 --> 00:04:12,110 Och därför skriver jag den på engelsk. I Danmark är det inte något syndigt marknad för det.
30 00:04:13,170 --> 00:04:16,750 Ja, så därför skriver jag den på engelsk och så har den blivit oversatt till...
31 00:04:16,910 --> 00:04:22,330 Svenskar, det är ju också liksom ett motsvar till idén om en nordisk socialisme.
32 00:04:22,970 --> 00:04:29,810 Ja, just det. För jag har haft Pelle Dragstedt som gäst här i podden från Enhetslistan.
33 00:04:30,030 --> 00:04:30,150 Ja.
34 00:04:30,150 --> 00:04:33,130 Hans bok heter ju just Nordisk socialism också.
35 00:04:33,390 --> 00:04:46,710 Han försöker inte bara föreställningar om nordisk socialism utan han försöker skapa även en så här framtidsvision ur det som Vänsterpartiet har använt sig mycket av här.
36 00:04:46,910 --> 00:04:47,830 Han har betytt en del.
37 00:04:47,830 --> 00:05:00,030 Men jag syns precis att han missar den imperialistiska dimensionen eller den koloniala dimensionen av den nordiska välfärdsstaten.
38 00:05:00,030 --> 00:05:00,630 Mm.
39 00:05:01,230 --> 00:05:16,830 Vi pratade lite innan också om att det här är en tid just nu där vi har en slags multipolär världsordning som tar form och vi har liksom hela Israels liksom folkmord.
40 00:05:16,910 --> 00:05:30,150 Det är gas och en stor internationell solidaritetsrörelse som tar form världen över och att det finns ett väldigt sug eller efterfrågan efter antiimperialistiska analyser.
41 00:05:30,470 --> 00:05:36,590 Så vi kan ju börja här i liksom historien och sen så tas framåt då.
42 00:05:36,590 --> 00:05:46,590 Och då mycket av de här antiimperialistiska teorierna från Lenin och framåt har ju fokuserat på de så här stora...
43 00:05:46,910 --> 00:06:00,550 ...imperialistiska makterna, sett liksom USAs roll eller den roll som Storbritannien har spelat eller Belgien, Holland och sen så nykomliga som Tyskland.
44 00:06:00,550 --> 00:06:14,550 Men i din bok så försöker du beskriva det här också som ett system och se även Sverige som inte var någon kolonialmakt på det sättet har fyllt en funktion i det här imperialistiska systemet.
45 00:06:14,550 --> 00:06:16,550 Och att det är också en annan...
46 00:06:16,910 --> 00:06:19,410 ...roll än vad Danmark har spelat.
47 00:06:20,030 --> 00:06:24,890 Så hur kom Sverige in i det här imperialistiska systemet?
48 00:06:25,730 --> 00:06:29,910 Ja men det som titeln heter, den kom in i kölvannet.
49 00:06:30,330 --> 00:06:38,650 Och Danmark kom in i kölvannet på engelska imperialismen och Sverige kom in i kölvannet på tyska imperialismen.
50 00:06:38,650 --> 00:06:46,470 Och man ska förstå den europeiska kolonialismen som ett hela.
51 00:06:46,910 --> 00:06:59,930 Någon, de stora europeiska länderna som England och Tyskland och Belgien och Holland, de hade territorial kolonialism.
52 00:06:59,930 --> 00:07:07,190 De hade det militära och administrativa apparatet till att driva den territoriale kolonialismen.
53 00:07:07,230 --> 00:07:10,870 Det hade de små länderna som Danmark och Sverige inte.
54 00:07:11,030 --> 00:07:16,770 Danmark hade de västindiska öar och så vidare men det var i liten skala.
55 00:07:16,910 --> 00:07:22,910 Men vi spelade en väldigt stor roll, speciellt som transportörer och logistik.
56 00:07:23,390 --> 00:07:29,670 Den svenska handelsflåden på 1700- och 1800-talet var den tredje största i världen.
57 00:07:29,770 --> 00:07:33,470 Den största var den engelska, så kom den amerikanska.
58 00:07:33,650 --> 00:07:38,770 Men så kom faktiskt den svenska-norska handelsflåden som nummer tre.
59 00:07:38,890 --> 00:07:42,610 Den var större än den tyska, den var större än den franska handelsflåden.
60 00:07:42,610 --> 00:07:46,610 Och de skötte, de hade en massa...
61 00:07:46,910 --> 00:07:54,910 Den koloniala handeln helt tillbaka från 1700-talet, transporten från Kina till Europa.
62 00:07:54,910 --> 00:07:58,910 20 procent av den föregick på svenska skidor.
63 00:07:58,910 --> 00:08:09,910 Och senare hade de en väldigt stor del av den koloniala handeln som föregick på skandinaviska skidor på 1700- och 1800-talet.
64 00:08:09,910 --> 00:08:13,910 Och så kom industrialiseringen till Danmark.
65 00:08:13,910 --> 00:08:16,910 Och den baserade sig på landbrottet.
66 00:08:16,910 --> 00:08:24,750 I slutändan av 1900-talet var det en ökning av den engelska arbetsklassens lönnivå.
67 00:08:25,010 --> 00:08:32,010 Och plötsligt började de konsumera ägg, smör, bacon, kött och landbrottsprodukter.
68 00:08:32,470 --> 00:08:35,929 Och det blev levererat i väldigt hög grad av Danmark.
69 00:08:36,270 --> 00:08:39,610 Och det blev genombrott för industrialiseringen i Danmark.
70 00:08:39,610 --> 00:08:44,430 För det skulle nya råd och en mekanisering av landbrott.
71 00:08:44,490 --> 00:08:46,610 Det kom en mekaniserad majoritet.
72 00:08:46,910 --> 00:08:48,910 Och slagteriproduktion.
73 00:08:48,910 --> 00:08:52,910 Så det blev basis för en industriell produktion.
74 00:08:52,910 --> 00:09:00,910 Och samtidigt så skapade hela exportsektorn ett järnbanenät och havnenät i Danmark.
75 00:09:00,910 --> 00:09:04,910 Alltså en inre logistik med förhållande till transport till England.
76 00:09:04,910 --> 00:09:12,910 Så det danska genombrottet av industrikapitalismen baserade sig på det engelska marknaden för landbrottsprodukter.
77 00:09:12,910 --> 00:09:14,910 I Sverige var det i hög grad baserat på landbrott.
78 00:09:14,910 --> 00:09:15,910 I Sverige var det i hög grad baserat på landbrott.
79 00:09:15,910 --> 00:09:16,910 I Sverige var det i hög grad baserat på landbrott.
80 00:09:16,910 --> 00:09:17,910 På råvaror.
81 00:09:17,910 --> 00:09:18,910 På råvaror.
82 00:09:18,910 --> 00:09:19,910 På kåpor och järn.
83 00:09:19,910 --> 00:09:25,910 Och i hög grad också träd till det tyska marknaden.
84 00:09:25,910 --> 00:09:32,910 Jan Guillaumes bok där brottsbyggarna beskriver relationerna mellan Sverige och Tyskland.
85 00:09:32,910 --> 00:09:40,910 Om man läser en del av hans bok och relationerna till det tyska Borgersjussi i början av 1900-talet.
86 00:09:40,910 --> 00:09:45,910 Så det var där Sverige sejlade mycket i Tysklands sjölvärld.
87 00:09:45,910 --> 00:09:48,910 Sverige stödde också Tyskland.
88 00:09:48,910 --> 00:09:58,910 Det var en stor konferens i 1885 i Berlin där man skulle fördela kolonierna i Afrika.
89 00:09:58,910 --> 00:10:06,910 Där stödde Sverige diplomatiskt och vad de nu kunde i hög grad de tyska intressen.
90 00:10:06,910 --> 00:10:14,910 Men det var inte bara på det industriella punktet att Sverige var inspirerad eller hade kontakt med Tyskland.
91 00:10:14,910 --> 00:10:19,910 Det var också i en hög grad på det ideologiska plan.
92 00:10:19,910 --> 00:10:27,910 Det tyska socialdemokratins program är en avskrift av det tyska socialdemokratins GOTA-program.
93 00:10:27,910 --> 00:10:35,910 Och Sverige var också inspirerad av Bismarcks politik i Tyskland.
94 00:10:35,910 --> 00:10:43,910 Bismarck var den första som började göra en välfärdsstat på 18- och 80-talet.
95 00:10:43,910 --> 00:10:49,910 Det var olika socialpensioner, arbetslöshetspensioner och handikapppensioner.
96 00:10:49,910 --> 00:10:51,910 Det var olika saker.
97 00:10:51,910 --> 00:10:57,910 Bismarck gjorde en allians mellan socialdemokratin och arbetsklassen.
98 00:10:57,910 --> 00:11:01,910 Och de konservativa i Tyskland rådde mot de liberala.
99 00:11:01,910 --> 00:11:05,910 Därför hade han behov av arbetsklassen.
100 00:11:05,910 --> 00:11:11,910 Det var inte bara den tyska socialdemokratin som inspirerade den svenska socialdemokratin.
101 00:11:11,910 --> 00:11:15,910 Det var också inspiration från de här konservativa kraften i Tyskland.
102 00:11:15,910 --> 00:11:19,910 I Tyskland var idéen mycket om ett folk.
103 00:11:19,910 --> 00:11:23,910 Och det ligger mycket i folkhemstanken.
104 00:11:23,910 --> 00:11:26,910 Det är inte bara en socialdemokratisk tanke.
105 00:11:26,910 --> 00:11:32,910 Det är också en mycket nationalkonservativ tanke med inspiration från Tyskland.
106 00:11:32,910 --> 00:11:39,910 Det kommer mycket klart till uttryck i Per Albins, den svenska socialdemokraterna på psykotalet.
107 00:11:39,910 --> 00:11:44,910 Där han skriver ut klasskampen till fördel för folket.
108 00:11:44,910 --> 00:11:47,910 Och folkhemstanken.
109 00:11:47,910 --> 00:11:52,910 Som igen blir institutionaliserad i Schalzebad-avtalen.
110 00:11:52,910 --> 00:12:00,910 Där man också gör en kooperation med kapitalen om att hålla frihetsplikt på arbetsmarknaden.
111 00:12:00,910 --> 00:12:08,910 Så hela folkhemsideen är mycket en kooperativ idé om ett samspel mellan
112 00:12:08,910 --> 00:12:12,910 Arbetsklassen och kapitalen.
113 00:12:12,910 --> 00:12:14,910 Som en intressant parentes.
114 00:12:14,910 --> 00:12:19,910 I dagarna har socialdemokraterna lanserat sitt nya partiprogram.
115 00:12:19,910 --> 00:12:24,910 Där de säger att de ska rensa ut de liberala elementen.
116 00:12:24,910 --> 00:12:30,910 Det är som ett svar på ett konservativt hegemoniskifte som går igenom världen.
117 00:12:30,910 --> 00:12:36,910 Att de vill tillbaka till folkhemsföreställningen under Per Albin Holmsson.
118 00:12:36,910 --> 00:12:42,910 Det är det som bäst svarar på den här konservativa vändningen i samhället.
119 00:12:42,910 --> 00:12:46,910 Att återgå till folket som begrepp.
120 00:12:46,910 --> 00:12:52,910 Du skriver även om den internationella slavhandeln.
121 00:12:52,910 --> 00:12:58,910 Att Sverige spelade en roll med järnproduktionen.
122 00:12:58,910 --> 00:13:00,910 Sverige stod för det.
123 00:13:00,910 --> 00:13:06,910 Danmark hade en koloni i Ghana i Västra Afrika.
124 00:13:06,910 --> 00:13:10,910 Där man hämtade slavar och handlade slavar.
125 00:13:10,910 --> 00:13:14,910 Det var Danmark som transporterade slavar över Atlanten på danska skivor.
126 00:13:14,910 --> 00:13:20,910 Jag tror att Danmark transporterade omkring 100.000 slavar från Ghana.
127 00:13:20,910 --> 00:13:23,910 Dels till de danska Westindiska öarna.
128 00:13:23,910 --> 00:13:26,910 Nu heter de Virgin Islands.
129 00:13:26,910 --> 00:13:28,910 Vi sålde dem till USA.
130 00:13:28,910 --> 00:13:34,910 Men också till det bredare amerikanska marknaden sålde vi slavar till.
131 00:13:34,910 --> 00:13:36,910 Jag tror inte Sverige hade mer än...
132 00:13:36,910 --> 00:13:38,910 6 eller 7 slavtransporter.
133 00:13:38,910 --> 00:13:43,910 Men Sverige levererade i hög grad trämmerna.
134 00:13:43,910 --> 00:13:45,910 Och järnet.
135 00:13:45,910 --> 00:13:48,910 Sverige levererade också sild.
136 00:13:48,910 --> 00:13:53,910 Som var ett födeämne till slavar.
137 00:13:53,910 --> 00:14:01,910 Så saltig sild blev exporterad från Sverige till Karibiken som födevara till slavarna.
138 00:14:01,910 --> 00:14:05,910 På den månaden var de lite med i slavhandeln.
139 00:14:05,910 --> 00:14:07,910 Eller slavekonomin.
140 00:14:07,910 --> 00:14:15,910 Men jag tror att den viktigaste rollen för Sverige i förhållande till kolonialismen var utvandringen.
141 00:14:15,910 --> 00:14:20,910 Det utvandrade 1,2 miljoner svenskar.
142 00:14:20,910 --> 00:14:24,910 Det är cirka 5 procent av Sveriges befolkning på den tiden.
143 00:14:24,910 --> 00:14:26,910 Det var en stor...
144 00:14:26,910 --> 00:14:28,910 Irland som hade större procent...
145 00:14:28,910 --> 00:14:30,910 Jag tror bara Irland.
146 00:14:30,910 --> 00:14:33,910 För det var verkligen fattigdom i Sverige.
147 00:14:33,910 --> 00:14:35,910 Och det var sult på landsbygden.
148 00:14:35,910 --> 00:14:37,910 En regulär svält.
149 00:14:37,910 --> 00:14:40,910 Folk var sultna på...
150 00:14:40,910 --> 00:14:44,910 66, 67, 68.
151 00:14:44,910 --> 00:14:49,910 Det var en deciderad sultepidemi i Sverige.
152 00:14:49,910 --> 00:14:53,910 Så det var en enorm utvandring i Sverige.
153 00:14:53,910 --> 00:14:57,910 Skitterad av mobär i hemseborna.
154 00:14:57,910 --> 00:15:00,910 Men Johan, jag är med barn.
155 00:15:00,910 --> 00:15:02,910 Och de utvandrade till...
156 00:15:02,910 --> 00:15:14,910 Men min poäng är att på vägen över Atlanten så blev de här utvandrare förvandlade till settlare.
157 00:15:14,910 --> 00:15:16,910 Till settlarkolonister.
158 00:15:16,910 --> 00:15:19,910 För de kom in i den amerikanska kontexten.
159 00:15:19,910 --> 00:15:21,910 Bosättarkolonialister.
160 00:15:21,910 --> 00:15:24,910 Ja, de förvandlade sig till utvandrare.
161 00:15:24,910 --> 00:15:26,910 Och så blev det den lilla husen på Prerien.
162 00:15:26,910 --> 00:15:30,910 Och de blev integrerade i den amerikanska hierarkin.
163 00:15:30,910 --> 00:15:34,910 Som det övre lag i arbetarklassen.
164 00:15:34,910 --> 00:15:38,910 Som under dem var slaverna.
165 00:15:38,910 --> 00:15:42,910 Som den amerikanska ekonomin byggde i hög grad på slavearbetet den gången.
166 00:15:42,910 --> 00:15:45,910 Bomullet var stadig den viktigaste exportvaran.
167 00:15:45,910 --> 00:15:48,910 Och så var det hela den latinamerikanska arbetskraften.
168 00:15:48,910 --> 00:15:50,910 Så var det den ursprungliga befolkningen.
169 00:15:50,910 --> 00:15:53,910 Där man utgjorde dem från marknaden.
170 00:15:53,910 --> 00:15:57,910 Så var det hela den kulekontrakten.
171 00:15:57,910 --> 00:16:02,910 Och inder och kineser blev importerade på kulekontrakten.
172 00:16:02,910 --> 00:16:04,910 Det var helt hierarki.
173 00:16:04,910 --> 00:16:06,910 Och på miner.
174 00:16:06,910 --> 00:16:08,910 Och de gjorde järnvägg.
175 00:16:08,910 --> 00:16:10,910 Också kineser.
176 00:16:10,910 --> 00:16:14,910 Så det var ett enormt lag.
177 00:16:14,910 --> 00:16:17,910 Ett mycket starkt utbyggt proletariat.
178 00:16:17,910 --> 00:16:23,910 Under det här övre laget av settlarkolonialister.
179 00:16:23,910 --> 00:16:25,910 Jag tror att de svenska utvandrare.
180 00:16:25,910 --> 00:16:28,910 De fördobblade eller tredobblade deras livsstandard.
181 00:16:28,910 --> 00:16:32,910 Med att rejsa från Sverige till USA.
182 00:16:32,910 --> 00:16:36,910 Den ledare av den danska socialdemokratin.
183 00:16:36,910 --> 00:16:38,910 Louis Pio.
184 00:16:38,910 --> 00:16:42,910 Han blev fängslad i 1872.
185 00:16:42,910 --> 00:16:44,910 Efter något som kallades slaget på fjällen.
186 00:16:44,910 --> 00:16:46,910 Det var en strejk.
187 00:16:46,910 --> 00:16:50,910 Jag tror att det var byggnadsarbetare som hade en stor strejk.
188 00:16:50,910 --> 00:16:52,910 Och de ville hålla en protest.
189 00:16:52,910 --> 00:16:54,910 Och det ville regeringen inte ha med sig.
190 00:16:54,910 --> 00:16:58,910 Så det var en stor konfrontation med polisen.
191 00:16:58,910 --> 00:17:01,910 Före demonstrationen och strejken.
192 00:17:01,910 --> 00:17:05,910 Och där blev hela den socialdemokratiska ledelsen fängslad.
193 00:17:05,910 --> 00:17:08,910 Bland annat Louis Pio, ledaren och Briggs.
194 00:17:08,910 --> 00:17:10,910 Jag kan inte minnas vad den sista hette.
195 00:17:10,910 --> 00:17:12,910 Och de fick fem års fängsel.
196 00:17:12,910 --> 00:17:15,910 Och blev puttade i visslösa statsfängsel.
197 00:17:15,910 --> 00:17:19,910 När Louis Pio blev löslatt fem år senare.
198 00:17:19,910 --> 00:17:23,910 Så gjorde han en deal med politiken och statsmakten.
199 00:17:23,910 --> 00:17:25,910 Om att han fick en massa pengar.
200 00:17:25,910 --> 00:17:28,910 Och en enkel biljett till USA.
201 00:17:28,910 --> 00:17:31,910 Och så skulle han ta till USA.
202 00:17:31,910 --> 00:17:33,910 Och då levde han i USA.
203 00:17:33,910 --> 00:17:36,910 Och då blev han en slags developer.
204 00:17:36,910 --> 00:17:40,910 Och då gjorde han bland annat ett byggprojekt.
205 00:17:40,910 --> 00:17:42,910 Jag tror det var utanför Chicago.
206 00:17:42,910 --> 00:17:44,910 Med en liten by.
207 00:17:44,910 --> 00:17:51,910 Som han speciellt sålde husen till skandinaviska invandrare.
208 00:17:51,910 --> 00:17:53,910 Eller sättare.
209 00:17:53,910 --> 00:17:55,910 Och den blev kallad White City.
210 00:17:55,910 --> 00:17:57,910 Och då skriver han hem.
211 00:17:57,910 --> 00:17:59,910 Att nu hade han sålt 200 hus.
212 00:17:59,910 --> 00:18:02,910 Till de här skandinaviska sättarna.
213 00:18:02,910 --> 00:18:05,910 För det är ju bara vita människor som bor här.
214 00:18:05,910 --> 00:18:09,910 Det bor inga svarta.
215 00:18:09,910 --> 00:18:11,910 Eller asiater.
216 00:18:11,910 --> 00:18:13,910 Eller någon annan.
217 00:18:13,910 --> 00:18:17,910 Så den där rasistiska dimensionen.
218 00:18:17,910 --> 00:18:19,910 Blev i hög grad också inupptaget.
219 00:18:19,910 --> 00:18:21,910 Av sättarna.
220 00:18:21,910 --> 00:18:27,910 Det är klart att de blir integrerade i det här amerikanska sättarsamfundet.
221 00:18:27,910 --> 00:18:28,910 Ja.
222 00:18:28,910 --> 00:18:52,060 Så då har vi Sverige där.
223 00:18:52,060 --> 00:18:56,060 Dels att man var viktig när det gäller handel.
224 00:18:56,060 --> 00:18:57,060 Transporter.
225 00:18:57,060 --> 00:18:59,060 Dels när det gäller järn.
226 00:18:59,060 --> 00:19:00,060 Skog.
227 00:19:00,060 --> 00:19:01,060 Naturresurser.
228 00:19:01,060 --> 00:19:02,060 Framförallt för Tyskland.
229 00:19:02,060 --> 00:19:05,060 Och dels har vi då emigrationen.
230 00:19:05,060 --> 00:19:12,060 Att vi hade 25 procent av befolkningen som emigrerade till USA.
231 00:19:12,060 --> 00:19:19,060 Och det kan man se då som grunden sen till svenska arbetarklassen.
232 00:19:19,060 --> 00:19:21,060 Som var kvar i Sverige.
233 00:19:21,060 --> 00:19:25,060 När Sverige då börjar industrialiseras.
234 00:19:25,060 --> 00:19:27,060 I 1800-talet.
235 00:19:27,060 --> 00:19:31,060 Kan skaffas en unik maktposition.
236 00:19:31,060 --> 00:19:34,060 Jag tycker det var intressant att läsa din bok om skillnaden.
237 00:19:34,060 --> 00:19:36,060 Danmark och Sverige där.
238 00:19:36,060 --> 00:19:39,060 Att Danmark hade inte lika stor emigration.
239 00:19:39,060 --> 00:19:41,060 Och i Sverige skämtsamt kallades för lilla USA.
240 00:19:41,060 --> 00:19:43,060 För de som inte hade råd.
241 00:19:43,060 --> 00:19:45,060 Råd att åka dit.
242 00:19:45,060 --> 00:19:49,060 Där kunde svenska arbetare åka och få mycket bättre löner.
243 00:19:49,060 --> 00:19:50,060 Ja.
244 00:19:50,060 --> 00:19:53,060 Och man kan också förstå att den här migrationen.
245 00:19:53,060 --> 00:19:55,060 En miljon människor.
246 00:19:55,060 --> 00:19:59,060 Det tog ju också toppen av den industriella reservarmen.
247 00:19:59,060 --> 00:20:04,060 Och därmed blev förhandlingsläget för den svenska arbetarklassen.
248 00:20:04,060 --> 00:20:05,060 Mycket bättre.
249 00:20:05,060 --> 00:20:06,060 Alltså.
250 00:20:06,060 --> 00:20:08,060 Det var behov för arbetskraft.
251 00:20:08,060 --> 00:20:10,060 Och man kan se hur.
252 00:20:10,060 --> 00:20:12,060 Det blir många medlemmar av fagföreningar.
253 00:20:12,060 --> 00:20:15,060 Det blir många medlemmar av socialdemokratin.
254 00:20:15,060 --> 00:20:16,060 På det tidspunkt.
255 00:20:16,060 --> 00:20:18,060 När utvandringen är störst.
256 00:20:18,060 --> 00:20:20,060 Alltså det tar det sociala trycket.
257 00:20:20,060 --> 00:20:22,060 De sociala spänningarna.
258 00:20:22,060 --> 00:20:25,060 Det avradikaliserar arbetsklassen också.
259 00:20:25,060 --> 00:20:28,060 Att man har den stora utvandringen.
260 00:20:28,060 --> 00:20:30,060 Det är det som Cecil Rhodes.
261 00:20:30,060 --> 00:20:32,060 Den engelska kapitalisten.
262 00:20:32,060 --> 00:20:34,060 Snackar ju också om det i England.
263 00:20:34,060 --> 00:20:37,060 Om man vill undgå en revolution i England.
264 00:20:37,060 --> 00:20:39,060 Så måste man vara imperialist.
265 00:20:39,060 --> 00:20:40,060 Eller.
266 00:20:40,060 --> 00:20:41,060 Fordi att.
267 00:20:41,060 --> 00:20:43,060 Man kan sända folk till Rhodesia.
268 00:20:43,060 --> 00:20:45,060 Eller till Sydafrika.
269 00:20:45,060 --> 00:20:47,060 Eller till alla möjliga andra.
270 00:20:47,060 --> 00:20:49,060 Och på den måden.
271 00:20:49,060 --> 00:20:51,060 Neddämpa de sociala spänningarna.
272 00:20:51,060 --> 00:20:52,060 I England själv.
273 00:20:52,060 --> 00:20:54,060 Så det är den här sammanhangen.
274 00:20:54,060 --> 00:20:56,060 Mellan settlerempiralismen.
275 00:20:56,060 --> 00:20:58,060 Och avradikaliseringen.
276 00:20:58,060 --> 00:21:00,060 Av den europeiska arbetsklassen.
277 00:21:00,060 --> 00:21:01,060 Ja.
278 00:21:01,060 --> 00:21:02,060 Man behövde.
279 00:21:02,060 --> 00:21:04,060 Bli av med de farliga klasserna.
280 00:21:04,060 --> 00:21:05,060 Ja.
281 00:21:05,060 --> 00:21:06,060 Och bli.
282 00:21:06,060 --> 00:21:07,060 Skickad om.
283 00:21:07,060 --> 00:21:08,060 Utomland.
284 00:21:08,060 --> 00:21:10,060 Men å andra sidan då.
285 00:21:10,060 --> 00:21:12,060 Fick man en starkare arbetarrörelse.
286 00:21:12,060 --> 00:21:14,060 Emot sig.
287 00:21:14,060 --> 00:21:15,060 Eller ja.
288 00:21:15,060 --> 00:21:17,060 En starkare arbetarrörelse.
289 00:21:17,060 --> 00:21:18,060 Tog form.
290 00:21:18,060 --> 00:21:20,060 När du beskriver då.
291 00:21:20,060 --> 00:21:22,060 Det svenska välfärdssamhället.
292 00:21:22,060 --> 00:21:24,060 Välfärdsbygget.
293 00:21:24,060 --> 00:21:26,060 Folkhemmet.
294 00:21:26,060 --> 00:21:28,060 Så vilar det på den här grunden.
295 00:21:28,060 --> 00:21:30,060 Det du menar.
296 00:21:30,060 --> 00:21:32,060 Att man å ena sidan.
297 00:21:32,060 --> 00:21:34,060 Har hittat sin position.
298 00:21:34,060 --> 00:21:36,060 I ett imperialistiskt system.
299 00:21:36,060 --> 00:21:38,060 Som för in.
300 00:21:38,060 --> 00:21:40,060 Resurser och inkomst.
301 00:21:40,060 --> 00:21:42,060 Har gynnat Sveriges industrialisering.
302 00:21:42,060 --> 00:21:44,060 Men å andra sidan.
303 00:21:44,060 --> 00:21:46,060 Har en relativt sett.
304 00:21:46,060 --> 00:21:48,060 Starkare arbetarklass.
305 00:21:48,060 --> 00:21:50,060 För du beskriver.
306 00:21:50,060 --> 00:21:52,060 Att Sverige.
307 00:21:52,060 --> 00:21:54,060 Innan det här.
308 00:21:54,060 --> 00:21:56,060 Var som ett av Europas.
309 00:21:56,060 --> 00:21:58,060 Mest totalitära.
310 00:21:58,060 --> 00:22:00,060 Repressiva länder.
311 00:22:00,060 --> 00:22:02,060 Ja men det.
312 00:22:02,060 --> 00:22:04,060 Sverige hade ju faktiskt.
313 00:22:04,060 --> 00:22:06,060 Uppgått med.
314 00:22:06,060 --> 00:22:08,060 Staten.
315 00:22:08,060 --> 00:22:10,060 Det var helt.
316 00:22:10,060 --> 00:22:12,060 I Danmark.
317 00:22:12,060 --> 00:22:14,060 Alltså.
318 00:22:14,060 --> 00:22:16,060 I Danmark.
319 00:22:16,060 --> 00:22:18,060 Och där.
320 00:22:18,060 --> 00:22:20,060 Vill man.
321 00:22:20,060 --> 00:22:22,060 Att kongen skulle.
322 00:22:22,060 --> 00:22:24,060 En ny.
323 00:22:24,060 --> 00:22:26,060 Avskaffa.
324 00:22:26,060 --> 00:22:28,060 Men.
325 00:22:28,060 --> 00:22:30,060 Kom till.
326 00:22:30,060 --> 00:22:32,060 Bra idé.
327 00:22:32,060 --> 00:22:34,060 Så.
328 00:22:34,060 --> 00:22:36,060 Så.
329 00:22:36,060 --> 00:22:38,060 Och så var det.
330 00:22:38,060 --> 00:22:40,060 På.
331 00:22:40,060 --> 00:22:42,060 Plats.
332 00:22:42,060 --> 00:22:44,060 I Sverige var det ju.
333 00:22:44,060 --> 00:22:46,060 En stor.
334 00:22:46,060 --> 00:22:48,060 I Stockholm.
335 00:22:48,060 --> 00:22:50,060 Och det kom ju.
336 00:22:50,060 --> 00:22:52,060 Till.
337 00:22:52,060 --> 00:22:54,060 En republik.
338 00:22:54,060 --> 00:22:56,060 Avskaffa.
339 00:22:56,060 --> 00:22:58,060 I Sverige.
340 00:22:58,060 --> 00:23:00,060 Hade man ju.
341 00:23:00,060 --> 00:23:02,060 En liten.
342 00:23:02,060 --> 00:23:04,060 Gruppe.
343 00:23:04,060 --> 00:23:06,060 En liten.
344 00:23:06,060 --> 00:23:08,060 En liten.
345 00:23:08,060 --> 00:23:10,060 Gruppe.
346 00:23:10,060 --> 00:23:12,060 Och.
347 00:23:12,060 --> 00:23:14,060 Kom.
348 00:23:14,060 --> 00:23:16,060 En.
349 00:23:16,060 --> 00:23:18,060 En.
350 00:23:18,060 --> 00:23:20,060 En.
351 00:23:20,060 --> 00:23:22,060 En.
352 00:23:22,060 --> 00:23:24,060 En.
353 00:23:24,060 --> 00:23:26,060 En.
354 00:23:26,060 --> 00:23:28,060 En.
355 00:23:28,060 --> 00:23:30,060 En som.
356 00:23:30,060 --> 00:23:32,060 Det.
357 00:23:32,060 --> 00:23:33,360 Stockholm fick ju, man är ju en
358 00:23:33,360 --> 00:23:35,440 väldigt repressiv svensk
359 00:23:35,440 --> 00:23:37,020 styre som slår ner på
360 00:23:37,020 --> 00:23:38,700 en värd opposition i
361 00:23:38,700 --> 00:23:41,280 många år. Så det är riktigt svårt
362 00:23:41,280 --> 00:23:42,880 att ha. I Danmark kallar man tid för
363 00:23:42,880 --> 00:23:43,860 Sverige för
364 00:23:43,860 --> 00:23:45,640 Nordens Preussen.
365 00:23:46,500 --> 00:23:48,240 Det har också en helt annan
366 00:23:48,240 --> 00:23:50,320 statsstruktur än
367 00:23:50,320 --> 00:23:52,560 Danmark har. Om vi går
368 00:23:52,560 --> 00:23:54,180 framåt då från
369 00:23:54,180 --> 00:23:56,440 att Saltsjöbaden har
370 00:23:56,440 --> 00:23:59,080 talat, välfärdsstaten
371 00:23:59,080 --> 00:24:00,200 Folkhemmet
372 00:24:00,200 --> 00:24:01,780 byggs upp.
373 00:24:02,740 --> 00:24:04,480 För vi har ju, i Sverige
374 00:24:04,480 --> 00:24:06,680 så finns ju en självbild kring
375 00:24:06,680 --> 00:24:08,080 liksom både
376 00:24:08,080 --> 00:24:10,980 68 och liksom Olof Palme
377 00:24:10,980 --> 00:24:12,720 att vi har stått på den
378 00:24:12,720 --> 00:24:15,180 internationella solidaritetens
379 00:24:15,180 --> 00:24:16,920 sida. Vi har
380 00:24:16,920 --> 00:24:18,700 valt en annan väg än
381 00:24:18,700 --> 00:24:21,120 realsocialismen
382 00:24:21,120 --> 00:24:22,700 i Sovjetunionen och
383 00:24:22,700 --> 00:24:24,980 den amerikanska kapitalismen.
384 00:24:25,720 --> 00:24:26,640 Och att det här
385 00:24:26,640 --> 00:24:28,560 internationella samarbetet har gjort oss.
386 00:24:28,920 --> 00:24:30,120 Men vilken roll
387 00:24:30,120 --> 00:24:32,840 har Sverige fortsatt spela
388 00:24:32,840 --> 00:24:34,540 en betydande roll
389 00:24:34,540 --> 00:24:36,300 inom imperialismen? Eller någon
390 00:24:36,300 --> 00:24:38,980 roll i det här imperialistiska
391 00:24:38,980 --> 00:24:39,840 systemet?
392 00:24:40,360 --> 00:24:42,140 Ja, alltså Sverige måtte ju
393 00:24:42,140 --> 00:24:44,140 lära sig ett skifte
394 00:24:44,140 --> 00:24:45,720 efter andra världskriget i alla fall.
395 00:24:46,820 --> 00:24:48,340 Sverige stöttade ju
396 00:24:48,340 --> 00:24:50,060 Tyskland faktiskt
397 00:24:50,060 --> 00:24:52,260 upp till februari
398 00:24:52,260 --> 00:24:54,000 1945 eller sådant. De blev
399 00:24:54,000 --> 00:24:55,400 till att få det.
400 00:24:55,400 --> 00:24:56,800 Även i
401 00:24:56,800 --> 00:24:59,080 de sista åren av krigen blev de
402 00:24:59,080 --> 00:25:00,100 med att exportera.
403 00:25:00,120 --> 00:25:03,180 Till Nazi-Tyskland.
404 00:25:03,260 --> 00:25:04,540 Men de måtte ju lära sig ett
405 00:25:04,540 --> 00:25:06,800 skifte efter kriget
406 00:25:06,800 --> 00:25:08,580 och rätta sig mot det
407 00:25:08,580 --> 00:25:10,580 europeiska marknaden och det amerikanska
408 00:25:10,580 --> 00:25:12,360 marknaden och den amerikanska
409 00:25:12,360 --> 00:25:13,360 och den europeiska.
410 00:25:14,220 --> 00:25:16,100 Och där stod Sverige ju enormt starkt
411 00:25:16,100 --> 00:25:18,520 för de hade ju ett produktionsapparat
412 00:25:18,520 --> 00:25:20,140 som var intakt medan
413 00:25:20,140 --> 00:25:22,100 resten av Europa
414 00:25:22,100 --> 00:25:24,040 var ödelagt. Så de hade
415 00:25:24,040 --> 00:25:26,260 verkligen några fördelar
416 00:25:26,260 --> 00:25:28,120 där vid krigen
417 00:25:28,120 --> 00:25:29,180 och slutningen.
418 00:25:30,120 --> 00:25:33,080 Och det som händer är att
419 00:25:33,080 --> 00:25:34,440 Sverige gärna vill
420 00:25:34,440 --> 00:25:37,080 positionera sig som en
421 00:25:37,080 --> 00:25:39,460 form för särskilt avancerad
422 00:25:39,460 --> 00:25:40,360 kapitalism
423 00:25:40,360 --> 00:25:42,760 med ett mänskligt
424 00:25:42,760 --> 00:25:43,720 ansikt.
425 00:25:44,540 --> 00:25:47,160 Och det gör de också i förhållande
426 00:25:47,160 --> 00:25:49,400 till den tredje världen.
427 00:25:50,060 --> 00:25:51,180 Och det ligger i det både
428 00:25:51,180 --> 00:25:52,340 att man gärna vill
429 00:25:52,340 --> 00:25:54,620 visa att man är
430 00:25:54,620 --> 00:25:56,780 bättre kapitalister
431 00:25:56,780 --> 00:25:58,380 än amerikanerna eller
432 00:25:58,380 --> 00:25:59,960 engländerna.
433 00:26:00,120 --> 00:26:01,160 Eller franska män.
434 00:26:01,480 --> 00:26:04,080 Man är mer färre
435 00:26:04,080 --> 00:26:05,740 och man är mer humanistisk.
436 00:26:06,240 --> 00:26:08,460 Och det vill man gärna profilera
437 00:26:08,460 --> 00:26:09,980 sig på eller försöka
438 00:26:09,980 --> 00:26:11,900 att profilera sig på.
439 00:26:12,460 --> 00:26:14,120 Men det ligger också i det
440 00:26:14,120 --> 00:26:16,160 den där dypa socialdemokratiska
441 00:26:16,160 --> 00:26:17,460 antikommunismen.
442 00:26:17,520 --> 00:26:20,160 Som de hela tiden vill också vara
443 00:26:20,160 --> 00:26:22,460 ett västligt alternativ
444 00:26:22,460 --> 00:26:24,660 till Sovjetunionen
445 00:26:24,660 --> 00:26:25,840 eller till Kina
446 00:26:25,840 --> 00:26:27,740 eller till Jugoslavien
447 00:26:27,740 --> 00:26:30,080 eller till den socialistiska
448 00:26:30,120 --> 00:26:32,060 realsocialistiska block.
449 00:26:32,160 --> 00:26:33,700 De vill liksom visa den tredje världen
450 00:26:33,700 --> 00:26:34,660 att ni behöver inte
451 00:26:34,660 --> 00:26:36,960 gå den vägen.
452 00:26:37,040 --> 00:26:38,620 Ni kan också gå till den här
453 00:26:38,620 --> 00:26:42,860 kapitalistiska välfärdsmodell.
454 00:26:43,600 --> 00:26:45,240 Men Sverige har ju också
455 00:26:45,240 --> 00:26:46,260 helt traditionellt.
456 00:26:46,360 --> 00:26:48,140 Jag har det där exempel
457 00:26:48,140 --> 00:26:50,560 med Lamco i Liberia
458 00:26:50,560 --> 00:26:53,320 som är ett svenskprojekt
459 00:26:53,320 --> 00:26:54,560 i Liberia.
460 00:26:54,780 --> 00:26:57,440 Man försöker göra ett lille folkhem
461 00:26:57,440 --> 00:26:59,280 i Liberia
462 00:26:59,280 --> 00:27:02,020 för en särskild humanistisk
463 00:27:02,020 --> 00:27:04,600 svensk imperialism.
464 00:27:04,920 --> 00:27:06,840 Men jag är råtygget om
465 00:27:06,840 --> 00:27:08,860 att man inte kan skapa
466 00:27:08,860 --> 00:27:11,760 en välfärdskapitalism
467 00:27:11,760 --> 00:27:13,040 eller en svensk modell
468 00:27:13,040 --> 00:27:14,240 i den tredje världen
469 00:27:14,240 --> 00:27:16,700 för att den bygger på imperialism
470 00:27:16,700 --> 00:27:18,820 och utbyggning av den tredje världen.
471 00:27:18,960 --> 00:27:19,700 Så den tredje världen
472 00:27:19,700 --> 00:27:21,800 kan inte utveckla den här formen.
473 00:27:21,840 --> 00:27:22,900 Det är ju ingen tredje världsland
474 00:27:22,900 --> 00:27:24,940 som har utvecklat den här formen
475 00:27:24,940 --> 00:27:29,000 för socialdemokratisk välfärdskapitalism.
476 00:27:29,120 --> 00:27:29,260 Så det är en sån
477 00:27:29,280 --> 00:27:31,060 så den där vägen
478 00:27:31,060 --> 00:27:32,980 var ju tämligen umuligt
479 00:27:32,980 --> 00:27:35,400 sett från mitt synspunkt.
480 00:27:35,640 --> 00:27:37,360 Och samtidigt med att
481 00:27:37,360 --> 00:27:39,260 Palme marscherade
482 00:27:39,260 --> 00:27:41,160 samman med Norrvietnams
483 00:27:41,160 --> 00:27:43,260 ambassadörer i
484 00:27:43,260 --> 00:27:45,080 Stockholm och protesterade
485 00:27:45,080 --> 00:27:47,360 mot bombningarna i Hanoi
486 00:27:47,360 --> 00:27:49,380 så fortsatte
487 00:27:49,380 --> 00:27:51,620 Sverige
488 00:27:51,620 --> 00:27:53,060 ett tätt samarbete med
489 00:27:53,060 --> 00:27:55,100 NATO. Det var inte något brud
490 00:27:55,100 --> 00:27:57,020 med NATO. Alltså Sverige
491 00:27:57,020 --> 00:27:59,220 levererade informationer
492 00:27:59,220 --> 00:28:01,060 om vad som skedde i
493 00:28:01,060 --> 00:28:02,780 Östersjön till NATO.
494 00:28:03,240 --> 00:28:05,500 USA hjälpte med att utveckla
495 00:28:05,500 --> 00:28:06,800 veganflyget.
496 00:28:07,200 --> 00:28:09,220 NATO och USA hjälpte med att
497 00:28:09,220 --> 00:28:11,240 utveckla de svenska
498 00:28:11,240 --> 00:28:13,400 anti-ubådsvåpen
499 00:28:13,400 --> 00:28:15,220 och polarisraketterna
500 00:28:15,740 --> 00:28:17,460 och sådant. Så det var ett tätt militärt
501 00:28:17,460 --> 00:28:18,960 samarbete med
502 00:28:18,960 --> 00:28:20,800 USA och NATO
503 00:28:20,800 --> 00:28:23,480 medan Palme protesterade
504 00:28:23,480 --> 00:28:25,120 mot Vietnamkriget. Jag tror
505 00:28:25,120 --> 00:28:27,420 att han gjorde det för att profilera
506 00:28:27,420 --> 00:28:29,040 Sverige i år för den
507 00:28:29,040 --> 00:28:30,960 tredje världen. Och jag tror uppriktigt
508 00:28:30,960 --> 00:28:32,180 att han syntes att
509 00:28:32,180 --> 00:28:35,340 Vietnamkriget och USAs
510 00:28:35,340 --> 00:28:37,420 engagemang var en dumhet.
511 00:28:37,820 --> 00:28:39,120 Alltså det var en fejlaktig
512 00:28:39,120 --> 00:28:40,560 och dum politik.
513 00:28:41,080 --> 00:28:42,880 Men han baserade det inte på någon
514 00:28:42,880 --> 00:28:44,900 kritik av
515 00:28:44,900 --> 00:28:47,040 de ökonomiska och politiska
516 00:28:47,040 --> 00:28:48,200 drivkrafter i
517 00:28:48,200 --> 00:28:50,720 imperialismen. Det var inte någon grundläggande
518 00:28:50,720 --> 00:28:53,280 analys av USA-imperialismen
519 00:28:53,280 --> 00:28:54,740 eller europeisk imperialism
520 00:28:54,740 --> 00:28:56,920 ökonomiskt sett som förde till
521 00:28:56,920 --> 00:28:58,820 hans kritik. Han tror bara
522 00:28:58,820 --> 00:28:59,980 att han menade att det var en
523 00:28:59,980 --> 00:29:02,660 fejlaktig och dum
524 00:29:02,660 --> 00:29:05,020 politik. Och i förhållelse
525 00:29:05,020 --> 00:29:06,480 till den kunde Sverige
526 00:29:06,480 --> 00:29:08,820 positionera sig som
527 00:29:08,820 --> 00:29:10,700 en kapitalism med ett
528 00:29:10,700 --> 00:29:11,600 mänskligt ansikte.
529 00:29:12,140 --> 00:29:14,780 I din bok så har du ju en stor del
530 00:29:14,780 --> 00:29:16,180 där om lite vilka
531 00:29:16,180 --> 00:29:18,880 svensk roll i imperialism idag
532 00:29:18,880 --> 00:29:20,460 och vilka företag också
533 00:29:20,460 --> 00:29:22,660 som spelar en roll.
534 00:29:22,880 --> 00:29:25,320 Och jag rekommenderar
535 00:29:25,320 --> 00:29:26,380 alla att läsa den.
536 00:29:26,380 --> 00:29:28,380 Men jag tänker att
537 00:29:28,820 --> 00:29:31,020 vi kanske ska hoppa
538 00:29:31,020 --> 00:29:32,760 lite och just prata om
539 00:29:32,760 --> 00:29:35,280 det där anti-imperialism
540 00:29:35,280 --> 00:29:36,760 teorin som du
541 00:29:36,760 --> 00:29:37,780 har till grund.
542 00:29:38,720 --> 00:29:40,620 Och det är ju det som du har skrivit om
543 00:29:40,620 --> 00:29:42,580 i flera olika
544 00:29:42,580 --> 00:29:43,700 böcker.
545 00:29:44,780 --> 00:29:47,000 Du pratar om vikten
546 00:29:47,000 --> 00:29:49,280 av att ha en anti-imperialistisk
547 00:29:49,280 --> 00:29:49,660 analys.
548 00:29:50,400 --> 00:29:52,300 Men det finns ju inte en
549 00:29:52,300 --> 00:29:54,700 anti-imperialistisk analys och den har ju
550 00:29:54,700 --> 00:29:56,600 också varit omstridd
551 00:29:56,600 --> 00:29:58,140 bland marxister.
552 00:29:58,820 --> 00:30:00,620 Under tiderna från
553 00:30:00,620 --> 00:30:02,140 60-talet och framåt men även
554 00:30:02,140 --> 00:30:04,640 hundra års tradition av.
555 00:30:05,140 --> 00:30:06,820 Så vad är det du menar
556 00:30:06,820 --> 00:30:08,600 när du, vad är det för
557 00:30:08,600 --> 00:30:10,700 form av anti-imperialism du
558 00:30:10,700 --> 00:30:11,860 knyter an till?
559 00:30:12,300 --> 00:30:13,540 Det är först och främst
560 00:30:13,540 --> 00:30:17,080 en analys av imperialismen
561 00:30:17,080 --> 00:30:18,360 som grundlaget är
562 00:30:18,360 --> 00:30:20,720 ekonomisk. Det är den ekonomiska utbyggning
563 00:30:20,720 --> 00:30:22,420 av den tredje världen
564 00:30:22,420 --> 00:30:25,020 och det globala syd, eller kolonialismen
565 00:30:25,020 --> 00:30:27,000 och imperialismen. Det är först och främst
566 00:30:27,000 --> 00:30:28,800 en ekonomisk
567 00:30:28,820 --> 00:30:29,580 analys.
568 00:30:30,260 --> 00:30:32,020 Men det är klart att den
569 00:30:32,020 --> 00:30:34,680 ekonomiska analysen har
570 00:30:34,680 --> 00:30:36,480 en politisk
571 00:30:36,480 --> 00:30:38,860 överbyggning, alltså en militär
572 00:30:38,860 --> 00:30:40,120 och geopolitiskt
573 00:30:40,120 --> 00:30:42,060 överbyggning, där man har
574 00:30:42,060 --> 00:30:44,580 politiska och militära kamper
575 00:30:44,580 --> 00:30:46,740 på det geopolitiska planen.
576 00:30:46,920 --> 00:30:48,300 Men för mig är imperialismen
577 00:30:48,300 --> 00:30:50,200 först och främst ett
578 00:30:50,200 --> 00:30:52,640 ekonomiskt fenomen. Det är en överförsel
579 00:30:52,640 --> 00:30:54,480 av värde från
580 00:30:54,480 --> 00:30:56,640 några länder till några andra länder
581 00:30:56,640 --> 00:30:58,620 simpelthen. Så det är den
582 00:30:58,820 --> 00:31:00,940 analysen jag bygger
583 00:31:00,940 --> 00:31:02,980 på. Jag var ju del
584 00:31:02,980 --> 00:31:04,820 av en antiimperialistisk
585 00:31:05,660 --> 00:31:06,740 rörelse
586 00:31:06,740 --> 00:31:08,880 och grupp på 60-talet
587 00:31:08,880 --> 00:31:10,560 och 70-talet, där man hade
588 00:31:10,560 --> 00:31:12,400 en väldigt stor
589 00:31:12,400 --> 00:31:14,560 antiimperialistisk rörelse
590 00:31:14,560 --> 00:31:16,540 i den tredje världen
591 00:31:16,540 --> 00:31:18,660 i förbindelse med avkoloniseringen.
592 00:31:18,840 --> 00:31:19,920 Hade man satt
593 00:31:19,920 --> 00:31:23,020 små knappnålar på ett världskort
594 00:31:23,020 --> 00:31:24,840 i år 70 eller
595 00:31:24,840 --> 00:31:26,660 69, så hade det
596 00:31:26,660 --> 00:31:28,400 varit kanske 50
597 00:31:28,400 --> 00:31:28,780 eller
598 00:31:28,820 --> 00:31:30,820 eller 70 väldigt starka
599 00:31:31,540 --> 00:31:32,780 antiimperialistiska
600 00:31:32,780 --> 00:31:34,200 kamper. Alltså det är
601 00:31:34,200 --> 00:31:36,060 från Vietnam,
602 00:31:36,760 --> 00:31:38,400 Filippinerna, Thailand
603 00:31:38,400 --> 00:31:40,380 och så till Afrika
604 00:31:40,380 --> 00:31:42,660 kampen mot den portugisiska
605 00:31:42,660 --> 00:31:44,280 kolonialismen och apartheiden
606 00:31:44,280 --> 00:31:46,740 om du går till Latinamerika, det är Uruguay
607 00:31:46,740 --> 00:31:48,420 och Chile och Brasilien
608 00:31:48,420 --> 00:31:50,760 och Peru och Cuba
609 00:31:50,760 --> 00:31:51,620 och ja.
610 00:31:52,580 --> 00:31:54,040 Så man hade den här enorma
611 00:31:54,040 --> 00:31:56,820 antiimperialistiska vågen den gången.
612 00:31:56,820 --> 00:31:58,520 Och den förde ju också till
613 00:31:58,820 --> 00:32:00,460 en national befrielse
614 00:32:00,460 --> 00:32:02,040 av de flesta länder.
615 00:32:02,360 --> 00:32:04,460 Men de hade inte styrken
616 00:32:04,460 --> 00:32:06,760 och de hade inte möjligheterna
617 00:32:06,760 --> 00:32:08,780 för att vidareföra
618 00:32:08,780 --> 00:32:10,680 den nationala befrielseskampen
619 00:32:10,680 --> 00:32:12,180 i en national eller
620 00:32:12,180 --> 00:32:14,460 i en ekonomisk befrielseskamp. De hade inte
621 00:32:14,460 --> 00:32:16,280 styrken till att kappa
622 00:32:16,280 --> 00:32:18,560 imperialismens pipeline
623 00:32:18,560 --> 00:32:20,220 eller sugerör på det.
624 00:32:20,340 --> 00:32:22,760 Simpelthen för att kapitalismen
625 00:32:22,760 --> 00:32:24,540 hade inte utspelat
626 00:32:24,540 --> 00:32:26,380 sin roll. Den hade stadigväl
627 00:32:26,380 --> 00:32:28,420 någon kort i ärmet. Den hade stadigväl
628 00:32:28,420 --> 00:32:30,980 inga möjligheter för expansion.
629 00:32:30,980 --> 00:32:34,180 Jag lägger mycket vägt på
630 00:32:34,180 --> 00:32:37,100 Maxens ord i inledningen
631 00:32:37,100 --> 00:32:38,620 till grundkrisen i föråret
632 00:32:38,620 --> 00:32:40,660 till grundkrisen, där han säger
633 00:32:40,660 --> 00:32:42,540 att en produktionsmåde den försvinner
634 00:32:42,540 --> 00:32:44,480 inte innan den har utspelat alla sina
635 00:32:44,480 --> 00:32:47,700 möjligheter för att utveckla produktivkrafterna.
636 00:32:47,700 --> 00:32:49,200 Och det hade kapitalismen
637 00:32:49,200 --> 00:32:50,940 verkligen inte. Vi fick ju en enorm
638 00:32:50,940 --> 00:32:53,440 utvidelse av produktivkrafterna
639 00:32:53,440 --> 00:32:55,580 genom den neoliberala globaliseringen.
640 00:32:55,580 --> 00:32:58,380 Om det inte var en utvidelse av produktivkrafterna
641 00:32:58,380 --> 00:33:00,180 och den kapitalistiska produktionsmåden
642 00:33:00,180 --> 00:33:01,440 så vet jag inte vad det var.
643 00:33:01,600 --> 00:33:02,080 Det var det inte.
644 00:33:02,180 --> 00:33:04,800 Och på den andra sidan säger han ju så också
645 00:33:04,800 --> 00:33:07,360 att den nya produktionsmåden
646 00:33:07,360 --> 00:33:09,160 den uppstår inte
647 00:33:09,160 --> 00:33:11,020 för att den gamla
648 00:33:11,020 --> 00:33:12,720 produktionsmåden har utspelat
649 00:33:12,720 --> 00:33:13,700 sin roll.
650 00:33:14,340 --> 00:33:15,820 Det lägger jag vägt på.
651 00:33:15,960 --> 00:33:18,740 Det vill säga att alla de försök
652 00:33:18,740 --> 00:33:20,880 på att etablera socialismen i de sista
653 00:33:20,880 --> 00:33:22,680 200 år, det kunde
654 00:33:22,680 --> 00:33:24,580 kunnat bli en transitional
655 00:33:24,580 --> 00:33:26,420 mode of production. Det kunde
656 00:33:26,420 --> 00:33:28,100 kunnat vara en övergångssamfund.
657 00:33:28,380 --> 00:33:30,620 Det var hela tiden politiskt
658 00:33:30,620 --> 00:33:31,680 och ekonomiskt
659 00:33:31,680 --> 00:33:34,900 någon samfund som levde i skyggen
660 00:33:34,900 --> 00:33:36,500 av en kapitalism
661 00:33:36,500 --> 00:33:38,520 som var helt dominerande på det
662 00:33:38,520 --> 00:33:40,900 ekonomiska, på det politiska
663 00:33:40,900 --> 00:33:42,360 och på det militära planen.
664 00:33:42,640 --> 00:33:43,740 De kunde aldrig någonsin
665 00:33:43,740 --> 00:33:46,900 komma ut av den skyggen.
666 00:33:47,300 --> 00:33:48,340 Och därför ser jag inte
667 00:33:48,340 --> 00:33:50,040 Russland eller
668 00:33:50,040 --> 00:33:52,320 Kina eller Kuba eller
669 00:33:52,320 --> 00:33:54,400 Angola eller Mozambik som
670 00:33:54,400 --> 00:33:56,880 fejl eller förräderi
671 00:33:56,880 --> 00:33:58,320 eller allt
672 00:33:58,320 --> 00:34:00,300 möjligt annat. Jag ser det som
673 00:34:00,300 --> 00:34:02,340 som försök att steg
674 00:34:02,340 --> 00:34:04,280 på vägen mot en
675 00:34:04,280 --> 00:34:06,280 transformation som
676 00:34:06,280 --> 00:34:08,300 först i de nästa
677 00:34:08,300 --> 00:34:10,340 årtior kan träda ut
678 00:34:10,340 --> 00:34:12,020 av kapitalismens skygge
679 00:34:12,020 --> 00:34:13,780 och kan bli befriade för
680 00:34:13,780 --> 00:34:16,060 den dominerande kapitalistiska
681 00:34:16,060 --> 00:34:18,159 produktionsmåden, ekonomisk
682 00:34:18,159 --> 00:34:19,860 och militärt. För nu är vi
683 00:34:19,860 --> 00:34:22,000 vid att nå till det punkt. Vi är
684 00:34:22,000 --> 00:34:23,340 vid det turning point nu
685 00:34:23,340 --> 00:34:25,840 var den kapitalistiska produktionsmåden
686 00:34:25,840 --> 00:34:27,880 är vid att ha utspelat sin roll.
687 00:34:28,320 --> 00:34:30,040 Den är längre progressiv. Den utvecklar
688 00:34:30,040 --> 00:34:31,639 inte produktivkrafterna mer.
689 00:34:32,060 --> 00:34:33,699 Den är inte på forkant, varken
690 00:34:33,699 --> 00:34:35,760 teknologiskt, finansiellt eller
691 00:34:35,760 --> 00:34:38,100 kulturellt. Den har inte någon
692 00:34:38,100 --> 00:34:40,360 idéer eller visioner
693 00:34:40,360 --> 00:34:41,980 mer. Den har
694 00:34:41,980 --> 00:34:43,739 verkligen vid att ha utspelat sin roll.
695 00:34:44,040 --> 00:34:46,600 Och framförallt är den ju på kollektionskurs
696 00:34:46,600 --> 00:34:47,719 med miljö
697 00:34:47,719 --> 00:34:49,620 och med klima. Så
698 00:34:49,620 --> 00:34:52,179 den har verkligen blivit destruktiv.
699 00:34:53,800 --> 00:34:54,360 USA
700 00:34:54,360 --> 00:34:56,500 har uppgivit
701 00:34:56,500 --> 00:34:58,200 deras idé om
702 00:34:58,200 --> 00:35:00,260 det liberala, globala
703 00:35:00,260 --> 00:35:01,900 marknad. De är vid att ödelägga det.
704 00:35:01,980 --> 00:35:03,720 De är vid att nedbryta det. De är vid att
705 00:35:03,720 --> 00:35:05,740 ödelägga det guldäck som
706 00:35:05,740 --> 00:35:08,100 har varit förutsättningen för USA
707 00:35:08,100 --> 00:35:10,100 nu. För de kan inte längre konkurrera
708 00:35:10,100 --> 00:35:11,780 med det globala syd. De kan inte
709 00:35:11,780 --> 00:35:13,640 konkurrera med Kina mer.
710 00:35:14,200 --> 00:35:15,960 Så de är simpelthen vid att ödelägga
711 00:35:15,960 --> 00:35:17,780 det guldäck som de har
712 00:35:17,780 --> 00:35:19,860 levt på. Så därför så är det
713 00:35:19,860 --> 00:35:21,900 också ett system
714 00:35:21,900 --> 00:35:23,660 eller ett tegn på
715 00:35:23,660 --> 00:35:26,060 hur den kapitalistiska produktionsmåden
716 00:35:26,060 --> 00:35:27,860 har varit vid att ha utspelat sin
717 00:35:28,200 --> 00:35:30,140 val. Jag tänker när det gäller
718 00:35:30,140 --> 00:35:32,240 antiimperialismanalyser
719 00:35:32,840 --> 00:35:33,860 så från
720 00:35:33,860 --> 00:35:36,140 Lenin och Luxemburg när man
721 00:35:36,140 --> 00:35:38,240 de analyserar kolonialismens
722 00:35:39,000 --> 00:35:40,680 övergång till imperialismen
723 00:35:40,680 --> 00:35:42,280 så var det precis som du
724 00:35:42,280 --> 00:35:44,140 pratade om i början ett behov
725 00:35:44,140 --> 00:35:45,660 av en utsida, någon
726 00:35:45,660 --> 00:35:48,700 extern för att hämta resurser
727 00:35:48,700 --> 00:35:50,520 hämta slavar
728 00:35:50,520 --> 00:35:51,880 men också öppna upp
729 00:35:51,880 --> 00:35:54,100 marknader. Så att det var en
730 00:35:54,100 --> 00:35:56,480 förhållande till en externalitet
731 00:35:56,480 --> 00:35:57,940 och det fanns
732 00:35:58,200 --> 00:35:59,960 geopolitiska spänningar mellan
733 00:35:59,960 --> 00:36:02,460 olika imperialistiska makter
734 00:36:02,460 --> 00:36:04,360 och mycket av
735 00:36:04,360 --> 00:36:06,000 den traditionella
736 00:36:06,000 --> 00:36:08,400 antiimperialismanalysen har ju
737 00:36:08,400 --> 00:36:10,120 byggt på att se på de där
738 00:36:10,120 --> 00:36:12,300 vilka är de här geopolitiska
739 00:36:12,300 --> 00:36:13,880 spänningarna, vilka är de här
740 00:36:13,880 --> 00:36:16,120 imperialistiska konflikterna
741 00:36:16,120 --> 00:36:18,400 världskrigen som resultat
742 00:36:19,100 --> 00:36:20,560 av imperialismen
743 00:36:20,560 --> 00:36:22,540 men sen har vi ju andra sidan
744 00:36:22,540 --> 00:36:24,860 sådana som Wallerstein
745 00:36:24,860 --> 00:36:26,540 och Arigi som pratar
746 00:36:26,540 --> 00:36:28,880 om en världsmarknadssystem
747 00:36:28,880 --> 00:36:30,440 och betonar snarare det
748 00:36:30,440 --> 00:36:32,160 systemiska i det här att det kanske
749 00:36:32,160 --> 00:36:34,440 finns en hegemonisk kraft
750 00:36:34,440 --> 00:36:36,480 det kan ha varit Storbritannien ett dag
751 00:36:36,480 --> 00:36:38,600 USA en annan, det finns ett
752 00:36:38,600 --> 00:36:40,940 centrum och periferi
753 00:36:40,940 --> 00:36:42,840 och de har aldrig riktigt
754 00:36:42,840 --> 00:36:44,240 betecknat det där som
755 00:36:44,240 --> 00:36:46,540 en antiimperialistisk analys
756 00:36:46,540 --> 00:36:48,840 på samma sätt. Jag tycker
757 00:36:48,840 --> 00:36:50,840 lite när jag läst dina böcker
758 00:36:50,840 --> 00:36:52,520 så har du rört det som en
759 00:36:52,520 --> 00:36:54,760 övergång från det ena
760 00:36:54,760 --> 00:36:56,100 till det andra eller åtminstone
761 00:36:56,540 --> 00:36:59,360 häftighop de här två analyserna
762 00:36:59,360 --> 00:37:00,940 den här, vad ska man säga
763 00:37:00,940 --> 00:37:02,900 de geopolitiska konflikterna
764 00:37:02,900 --> 00:37:05,140 den formen av syn på antiimperialism
765 00:37:05,140 --> 00:37:06,960 där det finns nationella
766 00:37:06,960 --> 00:37:08,520 befrielserörelser, det finns
767 00:37:08,520 --> 00:37:10,820 antikoloniala rörelser
768 00:37:10,820 --> 00:37:12,540 och sen har vi det här med
769 00:37:12,540 --> 00:37:15,440 imperialismen som ett globalt
770 00:37:15,440 --> 00:37:17,100 system, som den
771 00:37:17,100 --> 00:37:19,280 globala kapitalismens form
772 00:37:19,280 --> 00:37:20,780 Alltså dels så
773 00:37:20,780 --> 00:37:23,080 jag ser att det är
774 00:37:23,080 --> 00:37:24,420 ju folk som har lärt ut
775 00:37:24,420 --> 00:37:26,480 ekonomiska analyser
776 00:37:26,480 --> 00:37:27,960 också av imperialismen
777 00:37:27,960 --> 00:37:30,840 jag har min god gamle vän
778 00:37:30,840 --> 00:37:32,100 Aguirre Emanuel
779 00:37:32,100 --> 00:37:34,240 och hans, det är ju en deciderad
780 00:37:34,240 --> 00:37:36,020 ekonomiska analys med
781 00:37:36,020 --> 00:37:38,420 det utjämnande bytte, det ulige bytte
782 00:37:38,420 --> 00:37:39,760 the unequal exchange
783 00:37:39,760 --> 00:37:41,800 så är det också en som är min
784 00:37:41,800 --> 00:37:43,680 som också har kommit med, kan man säga
785 00:37:43,680 --> 00:37:45,720 en politisk-ekonomisk
786 00:37:45,720 --> 00:37:48,300 analys av det. Wallerstein
787 00:37:48,300 --> 00:37:49,920 har beväget sig mer på det
788 00:37:49,920 --> 00:37:52,240 politiska systemet eller world system
789 00:37:52,240 --> 00:37:53,280 theory
790 00:37:53,280 --> 00:37:56,400 men när han ska liksom komma
791 00:37:56,480 --> 00:37:57,960 med den ökonomiska bakgrunden
792 00:37:57,960 --> 00:37:58,880 så hänvisar han ju
793 00:37:58,880 --> 00:38:01,080 meget egentligt till det
794 00:38:01,080 --> 00:38:03,320 ulige bytte och till Amin
795 00:38:03,320 --> 00:38:05,060 och jag tror en ting
796 00:38:05,060 --> 00:38:06,440 vi har undervurderat
797 00:38:06,440 --> 00:38:09,000 det är nationalstatens
798 00:38:09,000 --> 00:38:09,840 betydning
799 00:38:09,840 --> 00:38:12,000 umiddelbart så
800 00:38:12,000 --> 00:38:14,520 det där är motsigelsen, det där var
801 00:38:14,520 --> 00:38:17,200 motsigelsen i den neoliberala
802 00:38:17,200 --> 00:38:18,800 globalisering, det var
803 00:38:18,800 --> 00:38:20,400 på den ene sida hade man
804 00:38:20,400 --> 00:38:22,340 den transnationale kapital
805 00:38:22,340 --> 00:38:24,140 som ville lösgriva sig
806 00:38:24,140 --> 00:38:26,160 från nationalstaten
807 00:38:26,480 --> 00:38:28,720 och speciellt som den svenska
808 00:38:28,720 --> 00:38:30,080 nationalstaten med
809 00:38:30,080 --> 00:38:31,800 dess regleringar
810 00:38:31,800 --> 00:38:34,460 av investeringar och dess blandelser
811 00:38:34,460 --> 00:38:36,020 i arbetsmarknadsförhåll
812 00:38:36,020 --> 00:38:38,240 och dess skattepolitik och dess
813 00:38:38,240 --> 00:38:39,920 socialstat
814 00:38:39,920 --> 00:38:41,280 och så vidare
815 00:38:41,280 --> 00:38:43,980 den form för stat blev en spännetorg
816 00:38:43,980 --> 00:38:45,860 som den ville spränga
817 00:38:45,860 --> 00:38:47,300 och måtte spränga
818 00:38:47,300 --> 00:38:50,140 och så därför var i neoliberala globalisering
819 00:38:50,140 --> 00:38:52,320 var den transnationale kapital
820 00:38:52,320 --> 00:38:54,440 det helt dominerande aspekt
821 00:38:54,440 --> 00:38:56,020 men nationalstaten
822 00:38:56,480 --> 00:38:57,940 har ju gjort ett comeback
823 00:38:57,940 --> 00:39:00,800 alltså den neoliberala globaliseringen
824 00:39:00,800 --> 00:39:02,180 enda i finanskrisen
825 00:39:02,180 --> 00:39:03,720 och enda i
826 00:39:03,720 --> 00:39:06,880 sociala konflikter både i norr
827 00:39:06,880 --> 00:39:08,840 och i syd i form av
828 00:39:08,840 --> 00:39:10,240 arbetslöshet
829 00:39:10,240 --> 00:39:11,680 i form av immigration
830 00:39:11,680 --> 00:39:14,600 i form av press på
831 00:39:14,600 --> 00:39:16,720 välfärdssektorn i norr
832 00:39:17,520 --> 00:39:18,780 så gjorde socialstaten
833 00:39:18,780 --> 00:39:20,140 ju ett comeback
834 00:39:20,140 --> 00:39:22,080 eller nationalstaten ett comeback
835 00:39:22,080 --> 00:39:24,760 det blev så inte den socialdemokratiska
836 00:39:24,760 --> 00:39:26,320 nationalstaten men närmast den
837 00:39:26,480 --> 00:39:28,220 den högre
838 00:39:28,220 --> 00:39:31,300 eller den nationala konservativa stat
839 00:39:31,300 --> 00:39:33,160 alltså brexit i England
840 00:39:33,160 --> 00:39:35,060 Trump i USA
841 00:39:35,060 --> 00:39:37,360 och alternativ från Deutschland
842 00:39:37,360 --> 00:39:38,940 i Tyskland
843 00:39:38,940 --> 00:39:41,060 och Sverigesdemokraterna
844 00:39:41,060 --> 00:39:42,800 och Dansk Folkeparti
845 00:39:42,800 --> 00:39:43,400 och så vidare
846 00:39:43,400 --> 00:39:44,760 vi får hela det där nationala
847 00:39:44,760 --> 00:39:47,940 och det är ju en reaktion mot neoliberalismen
848 00:39:47,940 --> 00:39:49,960 som kommer tillbaka
849 00:39:49,960 --> 00:39:51,220 men det som
850 00:39:51,220 --> 00:39:55,420 där jag ser ett historiskt paradigmeskifte
851 00:39:55,420 --> 00:39:56,360 på det globala
852 00:39:56,480 --> 00:39:58,020 plan det är ju att
853 00:39:58,020 --> 00:40:00,060 kapitalismen i 200 år
854 00:40:00,060 --> 00:40:02,300 har samtidigt med
855 00:40:02,300 --> 00:40:05,060 att den utvider sig globalt
856 00:40:05,060 --> 00:40:06,020 så var det ju inte
857 00:40:06,020 --> 00:40:08,840 en utvidelse som homogeniserade
858 00:40:08,840 --> 00:40:10,360 alltså Marx talar om
859 00:40:10,360 --> 00:40:12,040 att Indien skulle bli
860 00:40:12,040 --> 00:40:13,840 ett spejlbild av England
861 00:40:13,840 --> 00:40:14,980 det blev det ju inte
862 00:40:14,980 --> 00:40:17,340 det blev en polariserande process
863 00:40:17,340 --> 00:40:19,080 alltså vi fick två
864 00:40:19,080 --> 00:40:22,100 i 1840
865 00:40:22,100 --> 00:40:23,660 där var det faktiskt
866 00:40:23,660 --> 00:40:25,420 inte någon större forskjell
867 00:40:25,420 --> 00:40:26,220 mellan lönningar
868 00:40:26,480 --> 00:40:27,920 i Europa
869 00:40:27,920 --> 00:40:29,180 och den tredje världen
870 00:40:29,180 --> 00:40:30,600 det var stort sett
871 00:40:30,600 --> 00:40:31,580 vad heter det
872 00:40:31,580 --> 00:40:33,460 subsistential level
873 00:40:33,460 --> 00:40:34,160 bäckesteder
874 00:40:34,160 --> 00:40:36,300 men i de nästa 200 år
875 00:40:36,300 --> 00:40:38,080 får vi en polarisering
876 00:40:38,080 --> 00:40:39,340 av lönenivåerna
877 00:40:39,340 --> 00:40:40,180 och en polarisering
878 00:40:40,180 --> 00:40:40,900 av livsstandard
879 00:40:40,900 --> 00:40:42,140 vi får riga och fattiga land
880 00:40:42,140 --> 00:40:42,680 vi får
881 00:40:42,680 --> 00:40:44,340 överutveckling
882 00:40:44,340 --> 00:40:45,600 och underutveckling
883 00:40:45,600 --> 00:40:46,160 vi får
884 00:40:46,160 --> 00:40:47,460 den tredje världen
885 00:40:47,460 --> 00:40:48,000 och centret
886 00:40:48,000 --> 00:40:48,880 vi får norr
887 00:40:48,880 --> 00:40:49,640 och syd
888 00:40:49,640 --> 00:40:51,460 och det som har skett
889 00:40:51,460 --> 00:40:52,940 i de sista årtion
890 00:40:52,940 --> 00:40:53,900 det är ju
891 00:40:53,900 --> 00:40:54,980 att det globala syd
892 00:40:54,980 --> 00:40:56,440 med Kina i spätsen
893 00:40:56,440 --> 00:40:59,140 har brott den polariseringen
894 00:40:59,140 --> 00:41:00,620 och det är
895 00:41:00,620 --> 00:41:02,480 ett enormt skifte
896 00:41:02,480 --> 00:41:03,600 och ett enormt problem
897 00:41:03,600 --> 00:41:05,180 för kapitalismen
898 00:41:05,180 --> 00:41:06,940 det helt centrala problemet
899 00:41:06,940 --> 00:41:08,920 att den där polariserande dynamik
900 00:41:08,920 --> 00:41:10,540 är förbi
901 00:41:10,540 --> 00:41:12,880 och det betyder
902 00:41:12,880 --> 00:41:15,120 att imperialismen är för nedgående
903 00:41:15,120 --> 00:41:17,680 i framtiden
904 00:41:17,680 --> 00:41:19,320 kommer det inte den överförseln
905 00:41:19,320 --> 00:41:21,520 av värde från det globala syd
906 00:41:21,520 --> 00:41:24,020 till det globala norr
907 00:41:24,020 --> 00:41:26,160 som har kommit i 200 år
908 00:41:26,160 --> 00:41:26,420 och det är det som har kommit
909 00:41:26,440 --> 00:41:28,340 det har varit en helt nödvändig
910 00:41:28,340 --> 00:41:30,120 tillförsel
911 00:41:30,120 --> 00:41:32,100 av extra köpekraft
912 00:41:32,100 --> 00:41:34,200 som har kunnat avbalansera
913 00:41:34,200 --> 00:41:35,500 den grundläggande motsättning
914 00:41:35,500 --> 00:41:36,860 i kapitalismen
915 00:41:36,860 --> 00:41:37,760 som Rosa Lusenborg
916 00:41:37,760 --> 00:41:38,720 pratar om
917 00:41:38,720 --> 00:41:39,240 det där med
918 00:41:39,240 --> 00:41:40,260 att på den ena sidan
919 00:41:40,260 --> 00:41:41,320 utvider man hela tiden
920 00:41:41,320 --> 00:41:42,440 produktionen
921 00:41:42,980 --> 00:41:43,820 men det är inte nog
922 00:41:43,820 --> 00:41:44,560 köpekraft
923 00:41:44,560 --> 00:41:45,140 det är inte nog
924 00:41:45,140 --> 00:41:46,300 konsumtionskraft
925 00:41:46,300 --> 00:41:47,080 så därför
926 00:41:47,080 --> 00:41:47,620 måste man gå ut
927 00:41:47,620 --> 00:41:48,540 på andra marknader
928 00:41:48,540 --> 00:41:49,260 därför måste man
929 00:41:49,260 --> 00:41:51,020 hitta andra marknader
930 00:41:51,020 --> 00:41:52,360 eller man måste tillföra
931 00:41:52,360 --> 00:41:54,000 sitt eget marknad
932 00:41:54,000 --> 00:41:55,040 med köpekraft
933 00:41:55,040 --> 00:41:56,300 och den
934 00:41:56,300 --> 00:41:58,380 den dynamik
935 00:41:58,380 --> 00:41:59,960 är brutt nu
936 00:41:59,960 --> 00:42:00,540 alltså
937 00:42:00,540 --> 00:42:01,880 nu har vi mer och mer
938 00:42:01,880 --> 00:42:03,300 syd-sydhandel
939 00:42:03,300 --> 00:42:05,900 de utvecklar deras egna
940 00:42:05,900 --> 00:42:08,680 finansiella institutioner
941 00:42:08,680 --> 00:42:10,280 kanske vill de
942 00:42:10,280 --> 00:42:11,600 börja handla mer och mer
943 00:42:11,600 --> 00:42:12,800 i deras egna valuta
944 00:42:12,800 --> 00:42:13,600 och det betyder
945 00:42:13,600 --> 00:42:14,860 att dollarn
946 00:42:14,860 --> 00:42:16,480 kanske inte längre
947 00:42:16,480 --> 00:42:17,260 har den position
948 00:42:17,260 --> 00:42:18,620 som världens pengar
949 00:42:18,620 --> 00:42:19,940 och det är helt
950 00:42:19,940 --> 00:42:21,380 avgörande
951 00:42:21,380 --> 00:42:22,160 för USA
952 00:42:22,160 --> 00:42:23,140 att dollarn
953 00:42:23,140 --> 00:42:24,220 är världens pengar
954 00:42:24,220 --> 00:42:24,880 hela det där
955 00:42:24,880 --> 00:42:25,900 militära
956 00:42:25,900 --> 00:42:26,940 industriella
957 00:42:26,940 --> 00:42:28,380 projekt
958 00:42:28,380 --> 00:42:29,100 i USA
959 00:42:29,100 --> 00:42:30,460 bygger mycket
960 00:42:30,460 --> 00:42:31,160 på dollarn
961 00:42:31,160 --> 00:42:32,580 som världens pengar
962 00:42:32,580 --> 00:42:33,360 att man hela tiden
963 00:42:33,360 --> 00:42:34,820 kan bara trycka
964 00:42:34,820 --> 00:42:35,360 dollars
965 00:42:35,360 --> 00:42:37,360 och göra statsobligationer
966 00:42:37,360 --> 00:42:38,380 och göra
967 00:42:38,380 --> 00:42:39,120 mer och mer
968 00:42:39,120 --> 00:42:39,600 underskott
969 00:42:39,600 --> 00:42:40,700 på statsbudgetet
970 00:42:40,700 --> 00:42:41,400 det är ju de pengar
971 00:42:41,400 --> 00:42:41,940 man tar in
972 00:42:41,940 --> 00:42:43,040 i militärindustrin
973 00:42:43,040 --> 00:42:44,100 de stammar
974 00:42:44,100 --> 00:42:44,600 från den
975 00:42:44,600 --> 00:42:45,560 dynamiken
976 00:42:45,560 --> 00:42:47,360 och börjar världen
977 00:42:47,360 --> 00:42:48,040 inte längre
978 00:42:48,040 --> 00:42:48,920 vilja köpa
979 00:42:48,920 --> 00:42:49,520 de dollars
980 00:42:49,520 --> 00:42:50,660 och vilja köpa
981 00:42:50,660 --> 00:42:51,600 de obligationer
982 00:42:51,600 --> 00:42:52,340 så är det
983 00:42:52,340 --> 00:42:53,580 ett stort problem
984 00:42:53,580 --> 00:42:54,380 för de i USA
985 00:42:54,380 --> 00:42:55,140 har bläst
986 00:42:55,140 --> 00:42:56,800 de har ju en statsskäl
987 00:42:56,800 --> 00:42:57,320 som är
988 00:42:57,320 --> 00:42:58,380 monsterstor
989 00:42:58,380 --> 00:42:59,980 och om
990 00:42:59,980 --> 00:43:00,580 förtroendet
991 00:43:00,580 --> 00:43:01,100 på dollarn
992 00:43:01,100 --> 00:43:01,560 faller
993 00:43:01,560 --> 00:43:02,940 så rör
994 00:43:02,940 --> 00:43:03,300 den
995 00:43:03,300 --> 00:43:05,440 bobble
996 00:43:05,440 --> 00:43:06,020 Kina
997 00:43:06,020 --> 00:43:07,460 de ligger
998 00:43:07,460 --> 00:43:07,840 inne
999 00:43:07,840 --> 00:43:09,380 med enorma
1000 00:43:09,380 --> 00:43:09,740 mängder
1001 00:43:09,740 --> 00:43:11,140 av bonds
1002 00:43:11,140 --> 00:43:12,480 enorma mängder
1003 00:43:12,480 --> 00:43:13,500 av amerikanska
1004 00:43:13,500 --> 00:43:15,260 värdepapirer
1005 00:43:15,260 --> 00:43:16,000 för de köpte
1006 00:43:16,000 --> 00:43:16,360 dem upp
1007 00:43:16,360 --> 00:43:16,920 hela tiden
1008 00:43:16,920 --> 00:43:18,100 för att
1009 00:43:18,100 --> 00:43:19,380 amerikanerna
1010 00:43:19,380 --> 00:43:20,680 kunde få dollars
1011 00:43:20,680 --> 00:43:21,800 till att köpa
1012 00:43:21,800 --> 00:43:22,480 deras varor
1013 00:43:22,480 --> 00:43:23,640 men Kina
1014 00:43:23,640 --> 00:43:24,280 säljer ut
1015 00:43:24,280 --> 00:43:24,900 av deras
1016 00:43:24,900 --> 00:43:26,500 bonds nu
1017 00:43:26,500 --> 00:43:27,440 alltså de försöker
1018 00:43:27,440 --> 00:43:28,100 att nedbringa
1019 00:43:28,100 --> 00:43:28,620 deras
1020 00:43:28,620 --> 00:43:29,780 behållning
1021 00:43:29,780 --> 00:43:31,040 av USA
1022 00:43:31,040 --> 00:43:31,740 statsbond
1023 00:43:31,740 --> 00:43:32,560 och dollar
1024 00:43:32,560 --> 00:43:33,420 de har halverat
1025 00:43:33,420 --> 00:43:33,660 dem
1026 00:43:33,660 --> 00:43:34,940 i de senare
1027 00:43:34,940 --> 00:43:35,200 åren
1028 00:43:35,200 --> 00:43:36,180 och det är
1029 00:43:36,180 --> 00:43:36,940 intressant
1030 00:43:36,940 --> 00:43:37,780 att se i USA
1031 00:43:37,780 --> 00:43:38,160 också
1032 00:43:38,160 --> 00:43:38,640 mellan
1033 00:43:38,640 --> 00:43:40,380 Biden och Trump
1034 00:43:40,380 --> 00:43:41,040 att de har ju
1035 00:43:41,040 --> 00:43:42,080 någonstans bedrivit
1036 00:43:42,080 --> 00:43:43,500 samma form
1037 00:43:43,500 --> 00:43:44,900 av protektionistisk
1038 00:43:44,900 --> 00:43:46,660 återindustrialisering
1039 00:43:46,660 --> 00:43:47,180 av USA
1040 00:43:47,180 --> 00:43:47,760 inom
1041 00:43:47,760 --> 00:43:49,240 vissa sektorer
1042 00:43:49,240 --> 00:43:49,900 att kunna
1043 00:43:49,900 --> 00:43:51,720 militärt material
1044 00:43:51,720 --> 00:43:52,500 måste de bli
1045 00:43:52,500 --> 00:43:54,020 åter i självförsörjande
1046 00:43:54,020 --> 00:43:54,340 på
1047 00:43:54,340 --> 00:43:54,860 att de
1048 00:43:54,900 --> 00:43:56,800 inom elektronik
1049 00:43:56,800 --> 00:43:57,260 och
1050 00:43:57,260 --> 00:43:58,840 halvkomponenter
1051 00:43:58,840 --> 00:43:59,700 och microchips
1052 00:43:59,700 --> 00:44:00,180 har de varit
1053 00:44:00,180 --> 00:44:01,600 beroende av Kina
1054 00:44:01,600 --> 00:44:02,000 och
1055 00:44:02,000 --> 00:44:02,920 men alltså
1056 00:44:02,920 --> 00:44:04,360 om Apple
1057 00:44:04,360 --> 00:44:05,500 skulle träcka
1058 00:44:05,500 --> 00:44:06,480 deras produktion
1059 00:44:06,480 --> 00:44:07,960 av iPhones
1060 00:44:07,960 --> 00:44:10,040 tillbaka till USA
1061 00:44:10,040 --> 00:44:11,060 så ville
1062 00:44:11,060 --> 00:44:12,060 prisen på en
1063 00:44:12,060 --> 00:44:12,560 iPhone
1064 00:44:12,560 --> 00:44:13,140 ju bli
1065 00:44:13,140 --> 00:44:13,960 tre-doblet
1066 00:44:13,960 --> 00:44:14,640 och så kan den
1067 00:44:14,640 --> 00:44:14,980 ju släkt
1068 00:44:14,980 --> 00:44:15,720 konkurrera
1069 00:44:15,720 --> 00:44:16,080 med en
1070 00:44:16,080 --> 00:44:16,560 Hawaii
1071 00:44:16,560 --> 00:44:17,800 iPhone
1072 00:44:17,800 --> 00:44:18,640 om USA
1073 00:44:18,640 --> 00:44:19,560 skulle träcka
1074 00:44:19,560 --> 00:44:20,560 deras produktion
1075 00:44:20,560 --> 00:44:21,560 av Levi's
1076 00:44:21,560 --> 00:44:22,180 boxar hem
1077 00:44:22,180 --> 00:44:22,660 alltså
1078 00:44:22,660 --> 00:44:23,220 eller
1079 00:44:23,220 --> 00:44:24,340 alltså det är
1080 00:44:24,340 --> 00:44:25,580 hans idé
1081 00:44:25,580 --> 00:44:26,560 om att
1082 00:44:26,560 --> 00:44:28,120 träcka den amerikanska
1083 00:44:28,120 --> 00:44:29,240 produktionen
1084 00:44:29,240 --> 00:44:29,440 hem
1085 00:44:29,440 --> 00:44:30,180 är
1086 00:44:30,180 --> 00:44:31,380 utopisk
1087 00:44:31,380 --> 00:44:32,440 ekonomiskt
1088 00:44:32,440 --> 00:44:33,500 är den inte hållbar
1089 00:44:33,500 --> 00:44:33,920 men
1090 00:44:33,920 --> 00:44:34,880 ser man till
1091 00:44:34,880 --> 00:44:36,020 geopolitiska
1092 00:44:36,020 --> 00:44:37,560 och militära intressen
1093 00:44:37,560 --> 00:44:37,860 så
1094 00:44:37,860 --> 00:44:39,340 så behöver de ju
1095 00:44:39,340 --> 00:44:40,060 någonstans
1096 00:44:40,060 --> 00:44:41,160 bygga upp den
1097 00:44:41,160 --> 00:44:42,400 oavsett vad kostnaden
1098 00:44:42,400 --> 00:44:42,920 blir
1099 00:44:42,920 --> 00:44:44,800 även om det kostar
1100 00:44:44,800 --> 00:44:45,760 mycket mer
1101 00:44:45,760 --> 00:44:46,520 men jag tror
1102 00:44:46,520 --> 00:44:46,960 verkligen
1103 00:44:46,960 --> 00:44:47,540 att
1104 00:44:47,540 --> 00:44:48,900 valet är
1105 00:44:48,900 --> 00:44:49,620 att Trump
1106 00:44:49,620 --> 00:44:51,180 accelererar
1107 00:44:51,180 --> 00:44:52,240 det amerikanska
1108 00:44:52,240 --> 00:44:53,040 hegemonis
1109 00:44:53,040 --> 00:44:53,740 nedgången
1110 00:44:54,340 --> 00:44:55,340 alltså
1111 00:44:55,340 --> 00:44:55,840 och det är
1112 00:44:55,840 --> 00:44:56,480 jag ser det
1113 00:44:56,480 --> 00:44:57,180 också som
1114 00:44:57,180 --> 00:44:58,120 jag tror
1115 00:44:58,120 --> 00:44:58,440 inte
1116 00:44:58,440 --> 00:44:59,340 att Europa
1117 00:44:59,340 --> 00:44:59,980 kan hålla
1118 00:44:59,980 --> 00:45:00,360 till
1119 00:45:00,360 --> 00:45:00,940 alltså man ska
1120 00:45:00,940 --> 00:45:01,420 förstå
1121 00:45:01,420 --> 00:45:02,720 om Europa
1122 00:45:02,720 --> 00:45:03,040 de
1123 00:45:03,040 --> 00:45:04,620 knyter sig
1124 00:45:04,620 --> 00:45:05,180 så starkt
1125 00:45:05,180 --> 00:45:06,000 till NATO
1126 00:45:06,000 --> 00:45:07,360 så köper
1127 00:45:07,360 --> 00:45:07,500 de
1128 00:45:07,500 --> 00:45:07,720 hela
1129 00:45:07,720 --> 00:45:08,400 packen
1130 00:45:08,400 --> 00:45:08,700 alltså
1131 00:45:08,700 --> 00:45:09,700 det är därför
1132 00:45:09,700 --> 00:45:10,260 att de
1133 00:45:10,260 --> 00:45:10,620 inte kan
1134 00:45:10,620 --> 00:45:11,400 kritisera
1135 00:45:11,400 --> 00:45:12,380 Israel
1136 00:45:12,380 --> 00:45:12,980 för det är
1137 00:45:12,980 --> 00:45:13,520 stöttet
1138 00:45:13,520 --> 00:45:14,260 av USA
1139 00:45:14,260 --> 00:45:14,700 de kan inte
1140 00:45:14,700 --> 00:45:15,440 kritisera
1141 00:45:15,440 --> 00:45:16,100 USAs
1142 00:45:16,100 --> 00:45:17,640 medlemspolitik
1143 00:45:17,640 --> 00:45:18,700 som NATO
1144 00:45:18,700 --> 00:45:19,440 allierade
1145 00:45:19,440 --> 00:45:19,820 de kan inte
1146 00:45:19,820 --> 00:45:20,560 kritisera
1147 00:45:20,560 --> 00:45:21,380 USAs
1148 00:45:21,380 --> 00:45:22,420 politik
1149 00:45:22,420 --> 00:45:23,000 överför
1150 00:45:23,000 --> 00:45:23,700 Kina
1151 00:45:23,700 --> 00:45:24,320 de kan inte
1152 00:45:24,340 --> 00:45:25,020 köpa hela
1153 00:45:25,020 --> 00:45:26,100 den globala
1154 00:45:26,100 --> 00:45:26,800 packen
1155 00:45:26,800 --> 00:45:28,140 när de stöttar
1156 00:45:28,140 --> 00:45:28,600 NATO
1157 00:45:28,600 --> 00:45:29,340 och det är
1158 00:45:29,340 --> 00:45:30,420 väldigt farligt
1159 00:45:30,420 --> 00:45:31,280 att de har
1160 00:45:31,280 --> 00:45:31,780 köpt hela
1161 00:45:31,780 --> 00:45:32,120 den
1162 00:45:32,120 --> 00:45:33,280 packen
1163 00:45:33,280 --> 00:45:34,120 och jag tror
1164 00:45:34,120 --> 00:45:34,600 att det kommer
1165 00:45:34,600 --> 00:45:35,440 jag är inte
1166 00:45:35,440 --> 00:45:35,860 säker på
1167 00:45:35,860 --> 00:45:37,600 att alliansen
1168 00:45:37,600 --> 00:45:38,620 kan hålla
1169 00:45:38,620 --> 00:45:39,060 till det
1170 00:45:39,060 --> 00:45:40,400 om USA
1171 00:45:40,400 --> 00:45:40,960 fortsätter
1172 00:45:40,960 --> 00:45:41,840 den aggressiva
1173 00:45:41,840 --> 00:45:42,660 politiken
1174 00:45:42,660 --> 00:45:43,020 i
1175 00:45:43,020 --> 00:45:44,400 Mellanöstern
1176 00:45:44,400 --> 00:45:45,180 och Asien
1177 00:45:45,180 --> 00:45:45,700 alltså jag tror
1178 00:45:45,700 --> 00:45:46,820 att alliansen
1179 00:45:46,820 --> 00:45:47,800 kan hålla
1180 00:45:47,800 --> 00:45:48,260 till det
1181 00:45:48,260 --> 00:45:49,140 men hur ska man
1182 00:45:49,140 --> 00:45:49,660 förstå
1183 00:45:49,660 --> 00:45:50,260 de här
1184 00:45:50,260 --> 00:45:51,540 nya
1185 00:45:51,540 --> 00:45:53,620 multipolära
1186 00:45:53,620 --> 00:45:54,260 allianser
1187 00:45:54,340 --> 00:45:55,440 som uppstår
1188 00:45:55,440 --> 00:45:56,300 utifrån en
1189 00:45:56,300 --> 00:45:57,740 antimperialistisk
1190 00:45:57,740 --> 00:45:58,080 analys
1191 00:45:58,080 --> 00:45:58,520 om vi tar
1192 00:45:58,520 --> 00:45:59,760 BRICS-länderna
1193 00:45:59,760 --> 00:46:01,000 att det är
1194 00:46:01,000 --> 00:46:01,740 samarbetet
1195 00:46:01,740 --> 00:46:02,040 mellan
1196 00:46:02,040 --> 00:46:03,360 Brasilien
1197 00:46:03,360 --> 00:46:04,040 Ryssland
1198 00:46:04,040 --> 00:46:04,620 Indien
1199 00:46:04,620 --> 00:46:05,320 Kina
1200 00:46:05,320 --> 00:46:06,780 och OPEC
1201 00:46:06,780 --> 00:46:07,540 nu som
1202 00:46:07,540 --> 00:46:08,660 expanderar
1203 00:46:08,660 --> 00:46:09,520 och plockar in
1204 00:46:09,520 --> 00:46:10,640 fler och fler
1205 00:46:10,640 --> 00:46:11,680 makter
1206 00:46:11,680 --> 00:46:12,680 att det är
1207 00:46:12,680 --> 00:46:14,920 i OPEC-samarbetet
1208 00:46:14,920 --> 00:46:15,700 att man ser
1209 00:46:15,700 --> 00:46:16,360 det som är
1210 00:46:16,360 --> 00:46:16,840 i
1211 00:46:16,840 --> 00:46:19,820 Ukraina-Ryssland-kriget
1212 00:46:19,820 --> 00:46:20,400 hur en
1213 00:46:20,400 --> 00:46:21,560 ekonomisk
1214 00:46:21,560 --> 00:46:22,340 isolering
1215 00:46:22,340 --> 00:46:23,000 av Ryssland
1216 00:46:23,000 --> 00:46:23,820 blir svårare
1217 00:46:23,820 --> 00:46:24,320 och svårare
1218 00:46:24,340 --> 00:46:24,780 att göra
1219 00:46:24,780 --> 00:46:25,260 på grund
1220 00:46:25,260 --> 00:46:26,420 att de har
1221 00:46:26,420 --> 00:46:27,040 stora
1222 00:46:27,040 --> 00:46:28,780 andra pakter
1223 00:46:28,780 --> 00:46:29,400 när Ryssland
1224 00:46:29,400 --> 00:46:30,220 har andra
1225 00:46:30,220 --> 00:46:31,080 handelspartner
1226 00:46:31,080 --> 00:46:31,560 andra
1227 00:46:31,560 --> 00:46:33,080 vägar att gå
1228 00:46:33,080 --> 00:46:34,300 de är inte längre
1229 00:46:34,300 --> 00:46:35,600 så säljer
1230 00:46:35,600 --> 00:46:35,920 de också
1231 00:46:35,920 --> 00:46:37,220 olja till Indien
1232 00:46:37,220 --> 00:46:37,820 och så säljer
1233 00:46:37,820 --> 00:46:38,280 Indien
1234 00:46:38,280 --> 00:46:39,280 oljan till
1235 00:46:39,280 --> 00:46:41,760 och det
1236 00:46:41,760 --> 00:46:42,280 vet alla
1237 00:46:42,280 --> 00:46:42,800 gott
1238 00:46:42,800 --> 00:46:43,440 det är ju
1239 00:46:43,440 --> 00:46:44,320 inte hemligt
1240 00:46:44,320 --> 00:46:45,280 men det är
1241 00:46:45,280 --> 00:46:45,880 en illusion
1242 00:46:45,880 --> 00:46:48,440 BRICS är
1243 00:46:48,440 --> 00:46:49,280 varken
1244 00:46:49,280 --> 00:46:51,300 anti-imperialistisk
1245 00:46:51,300 --> 00:46:51,960 som sådant
1246 00:46:51,960 --> 00:46:52,260 eller
1247 00:46:52,260 --> 00:46:53,820 antikapitalistisk
1248 00:46:53,820 --> 00:46:54,500 projekt
1249 00:46:54,500 --> 00:46:55,160 det är
1250 00:46:55,160 --> 00:46:56,500 en förening
1251 00:46:56,500 --> 00:46:57,140 av några
1252 00:46:57,140 --> 00:46:57,760 kräftor
1253 00:46:57,760 --> 00:46:58,840 som är eniga
1254 00:46:58,840 --> 00:46:59,680 om att
1255 00:46:59,680 --> 00:47:00,780 de är trötta
1256 00:47:00,780 --> 00:47:02,400 av västern
1257 00:47:02,400 --> 00:47:03,180 och de är trötta
1258 00:47:03,180 --> 00:47:04,300 av USAs
1259 00:47:04,300 --> 00:47:05,520 roll
1260 00:47:05,520 --> 00:47:06,740 de är trötta
1261 00:47:06,740 --> 00:47:07,380 av att USA
1262 00:47:07,380 --> 00:47:07,840 kallar sig
1263 00:47:07,840 --> 00:47:08,860 det internationella
1264 00:47:08,860 --> 00:47:09,520 samhället
1265 00:47:09,520 --> 00:47:10,280 och de är trötta
1266 00:47:10,280 --> 00:47:11,420 av att
1267 00:47:11,420 --> 00:47:13,340 den västliga världen
1268 00:47:13,340 --> 00:47:14,820 sätter dagsorden
1269 00:47:14,820 --> 00:47:16,260 och bestämmer
1270 00:47:16,260 --> 00:47:17,700 de är trötta
1271 00:47:17,700 --> 00:47:18,340 av att
1272 00:47:18,340 --> 00:47:18,920 deras
1273 00:47:18,920 --> 00:47:20,040 appeller
1274 00:47:20,040 --> 00:47:20,460 från
1275 00:47:20,460 --> 00:47:21,680 bankdon
1276 00:47:21,680 --> 00:47:22,400 till
1277 00:47:22,400 --> 00:47:23,340 krav
1278 00:47:23,340 --> 00:47:23,760 om en
1279 00:47:23,760 --> 00:47:24,020 ny
1280 00:47:24,020 --> 00:47:25,000 världsorden
1281 00:47:25,000 --> 00:47:25,320 på
1282 00:47:25,320 --> 00:47:26,300 80-talet
1283 00:47:26,300 --> 00:47:27,560 att de blev
1284 00:47:27,560 --> 00:47:28,520 fullständigt
1285 00:47:28,520 --> 00:47:29,580 negligerade
1286 00:47:29,580 --> 00:47:30,880 och idag
1287 00:47:30,880 --> 00:47:31,900 så har de beslutat
1288 00:47:31,900 --> 00:47:32,280 sig för
1289 00:47:32,280 --> 00:47:32,920 att de vill
1290 00:47:32,920 --> 00:47:33,360 bygga
1291 00:47:33,360 --> 00:47:33,900 en annan
1292 00:47:33,900 --> 00:47:34,580 världsorden
1293 00:47:34,580 --> 00:47:35,780 och det är
1294 00:47:35,780 --> 00:47:36,400 det de gör
1295 00:47:36,400 --> 00:47:39,400 de bygger
1296 00:47:39,400 --> 00:47:39,840 deras
1297 00:47:39,840 --> 00:47:40,460 egna
1298 00:47:40,460 --> 00:47:41,120 nya
1299 00:47:41,120 --> 00:47:42,480 handelsrelationer
1300 00:47:42,480 --> 00:47:42,840 de bygger
1301 00:47:42,840 --> 00:47:43,120 deras
1302 00:47:43,120 --> 00:47:43,360 egna
1303 00:47:43,360 --> 00:47:44,300 infrastrukturer
1304 00:47:44,300 --> 00:47:44,880 som är
1305 00:47:44,880 --> 00:47:45,260 rättade
1306 00:47:45,260 --> 00:47:45,580 mot
1307 00:47:45,580 --> 00:47:47,140 Belt and Road
1308 00:47:47,140 --> 00:47:47,580 som är
1309 00:47:47,580 --> 00:47:48,500 syd-syd
1310 00:47:48,500 --> 00:47:50,040 i stället för
1311 00:47:50,040 --> 00:47:50,720 nord-syd
1312 00:47:50,720 --> 00:47:51,100 de bygger
1313 00:47:51,100 --> 00:47:51,460 havnen
1314 00:47:51,460 --> 00:47:51,780 de bygger
1315 00:47:51,780 --> 00:47:52,320 lufthavnen
1316 00:47:52,320 --> 00:47:52,660 de bygger
1317 00:47:52,660 --> 00:47:53,120 vägen
1318 00:47:53,120 --> 00:47:53,740 de är
1319 00:47:53,740 --> 00:47:54,180 utvidgade
1320 00:47:54,180 --> 00:47:54,460 deras
1321 00:47:54,460 --> 00:47:54,940 handel
1322 00:47:54,940 --> 00:47:55,380 utan
1323 00:47:55,380 --> 00:47:56,960 det globala
1324 00:47:56,960 --> 00:47:57,720 norra
1325 00:47:57,720 --> 00:47:58,080 de bygger
1326 00:47:58,080 --> 00:47:58,780 finansiella
1327 00:47:58,780 --> 00:47:59,660 institutioner
1328 00:47:59,660 --> 00:48:00,380 som jag
1329 00:48:00,380 --> 00:48:01,360 nämnde
1330 00:48:01,360 --> 00:48:02,320 de bygger
1331 00:48:02,320 --> 00:48:04,840 en annan
1332 00:48:04,840 --> 00:48:05,140 värld
1333 00:48:05,140 --> 00:48:06,640 men är det
1334 00:48:06,640 --> 00:48:06,980 också
1335 00:48:06,980 --> 00:48:07,980 imperialistiska
1336 00:48:07,980 --> 00:48:08,480 projekt
1337 00:48:08,480 --> 00:48:08,920 kan man
1338 00:48:08,920 --> 00:48:09,320 kalla det
1339 00:48:09,320 --> 00:48:09,920 imperialistiskt
1340 00:48:09,920 --> 00:48:10,320 nej
1341 00:48:10,320 --> 00:48:10,840 för jag
1342 00:48:10,840 --> 00:48:11,360 tycker inte
1343 00:48:11,360 --> 00:48:13,080 att de
1344 00:48:13,080 --> 00:48:13,940 utbyter
1345 00:48:13,940 --> 00:48:14,540 någon
1346 00:48:14,540 --> 00:48:14,920 alltså
1347 00:48:14,920 --> 00:48:17,400 om du
1348 00:48:17,400 --> 00:48:19,480 naturligtvis
1349 00:48:19,480 --> 00:48:20,320 också
1350 00:48:20,320 --> 00:48:21,200 lönsförskäl
1351 00:48:21,200 --> 00:48:21,580 mellan
1352 00:48:21,580 --> 00:48:22,440 Kina
1353 00:48:22,440 --> 00:48:23,340 och Afrika
1354 00:48:23,340 --> 00:48:24,280 men de är ju
1355 00:48:24,280 --> 00:48:25,060 1-3
1356 00:48:25,060 --> 00:48:26,120 eller 1-4
1357 00:48:26,120 --> 00:48:27,760 i den handel
1358 00:48:27,760 --> 00:48:28,440 som det är
1359 00:48:28,440 --> 00:48:28,820 det är ju inte
1360 00:48:28,820 --> 00:48:29,640 1-15
1361 00:48:29,640 --> 00:48:30,340 alltså det är en
1362 00:48:30,340 --> 00:48:31,180 långt mindre
1363 00:48:31,180 --> 00:48:32,300 om vi pratar
1364 00:48:32,300 --> 00:48:33,200 om utbyggning
1365 00:48:33,200 --> 00:48:34,340 av olika handel
1366 00:48:34,340 --> 00:48:35,140 och de
1367 00:48:35,140 --> 00:48:35,760 vilkor
1368 00:48:35,760 --> 00:48:37,780 som de lånar
1369 00:48:37,780 --> 00:48:38,380 pengar på
1370 00:48:38,380 --> 00:48:40,080 eller investerar på
1371 00:48:40,080 --> 00:48:41,260 är betydligt bättre
1372 00:48:41,260 --> 00:48:42,200 än de pengar
1373 00:48:42,200 --> 00:48:43,280 som den västliga
1374 00:48:43,280 --> 00:48:44,320 världen tillbyder
1375 00:48:44,320 --> 00:48:45,140 och som på samma
1376 00:48:45,140 --> 00:48:45,520 mån
1377 00:48:45,520 --> 00:48:46,440 inte knyter
1378 00:48:46,440 --> 00:48:47,880 de politiska
1379 00:48:47,880 --> 00:48:48,600 betingelserna
1380 00:48:48,600 --> 00:48:50,220 om strukturell
1381 00:48:50,220 --> 00:48:51,040 tillpassning
1382 00:48:51,040 --> 00:48:51,800 och det är
1383 00:48:51,800 --> 00:48:52,000 inte
1384 00:48:52,000 --> 00:48:52,840 det eller
1385 00:48:52,840 --> 00:48:53,740 inte underbyggt
1386 00:48:53,740 --> 00:48:54,980 med ett militärt
1387 00:48:54,980 --> 00:48:55,500 press
1388 00:48:55,500 --> 00:48:56,340 på samma måde
1389 00:48:56,340 --> 00:48:58,020 som den västliga
1390 00:48:58,020 --> 00:48:59,540 imperialismen är
1391 00:48:59,540 --> 00:49:00,200 jag menar inte
1392 00:49:00,200 --> 00:49:00,880 man kan se
1393 00:49:00,880 --> 00:49:02,060 om du ser
1394 00:49:02,060 --> 00:49:03,560 det kinesiska
1395 00:49:03,560 --> 00:49:04,940 framgången
1396 00:49:04,940 --> 00:49:05,580 i de sista
1397 00:49:05,580 --> 00:49:06,700 50 åren
1398 00:49:06,700 --> 00:49:07,380 så bygger den
1399 00:49:07,380 --> 00:49:07,740 inte på
1400 00:49:07,740 --> 00:49:08,560 någon form
1401 00:49:08,560 --> 00:49:09,380 för imperialism
1402 00:49:09,380 --> 00:49:09,920 det är
1403 00:49:09,920 --> 00:49:11,560 det kinesiska
1404 00:49:11,560 --> 00:49:12,420 arbetsklassen
1405 00:49:12,420 --> 00:49:12,780 själv
1406 00:49:12,780 --> 00:49:13,520 och de kinesiska
1407 00:49:13,520 --> 00:49:13,960 bönderna
1408 00:49:13,960 --> 00:49:15,000 som har stått
1409 00:49:15,000 --> 00:49:15,340 för den
1410 00:49:15,340 --> 00:49:16,080 alltså jag vet
1411 00:49:16,080 --> 00:49:16,680 att man hela tiden
1412 00:49:16,680 --> 00:49:17,080 nämner något
1413 00:49:17,080 --> 00:49:17,780 med Afrika
1414 00:49:17,780 --> 00:49:18,500 jag har
1415 00:49:18,500 --> 00:49:19,220 några firmaer
1416 00:49:19,220 --> 00:49:20,240 i kinesiska
1417 00:49:20,240 --> 00:49:21,500 kapitalistiska firmaer
1418 00:49:21,500 --> 00:49:22,320 som inte uppförs
1419 00:49:22,320 --> 00:49:22,780 så fint i Afrika
1420 00:49:22,840 --> 00:49:23,940 och det är säkert
1421 00:49:23,940 --> 00:49:24,400 riktigt
1422 00:49:24,400 --> 00:49:25,680 att det är kapitalistiska
1423 00:49:25,680 --> 00:49:27,060 kinesiska firmaer
1424 00:49:27,060 --> 00:49:27,520 i Afrika
1425 00:49:27,520 --> 00:49:28,580 som inte uppförs
1426 00:49:28,580 --> 00:49:28,780 så riktigt
1427 00:49:28,780 --> 00:49:29,560 men måste det här
1428 00:49:29,560 --> 00:49:30,980 militära trycket
1429 00:49:30,980 --> 00:49:32,620 finnas för att
1430 00:49:32,620 --> 00:49:33,560 det ska kunna kallas
1431 00:49:33,560 --> 00:49:34,140 imperialism
1432 00:49:34,140 --> 00:49:34,800 för jag tänker som
1433 00:49:34,800 --> 00:49:36,240 Rysslands uppbyggnad
1434 00:49:36,240 --> 00:49:36,660 och sin
1435 00:49:36,660 --> 00:49:38,340 Eurasiska union
1436 00:49:38,340 --> 00:49:39,280 att skapa
1437 00:49:39,280 --> 00:49:40,220 ett ekonomiskt
1438 00:49:40,220 --> 00:49:41,180 intresseområde
1439 00:49:41,180 --> 00:49:41,700 för sig
1440 00:49:41,700 --> 00:49:42,920 där har det ju
1441 00:49:42,920 --> 00:49:43,580 verkligen också
1442 00:49:43,580 --> 00:49:45,520 en militärt hot
1443 00:49:45,520 --> 00:49:46,200 bakom det
1444 00:49:46,200 --> 00:49:46,540 ja
1445 00:49:46,540 --> 00:49:47,380 det är
1446 00:49:47,380 --> 00:49:48,700 vi ska måske
1447 00:49:48,700 --> 00:49:49,540 lika snakka om
1448 00:49:49,540 --> 00:49:50,060 Rusland
1449 00:49:50,060 --> 00:49:50,900 men det är helt säkert
1450 00:49:50,900 --> 00:49:52,540 att det russiska
1451 00:49:52,540 --> 00:49:54,540 konservativ
1452 00:49:54,540 --> 00:49:55,300 national
1453 00:49:55,300 --> 00:49:56,760 oligarki
1454 00:49:56,760 --> 00:49:57,660 har en
1455 00:49:57,660 --> 00:49:58,280 intresse
1456 00:49:58,280 --> 00:49:58,700 i
1457 00:49:58,700 --> 00:49:59,440 att
1458 00:49:59,440 --> 00:50:00,780 dominera
1459 00:50:00,780 --> 00:50:01,500 det gamla
1460 00:50:01,500 --> 00:50:02,900 sovjetunionen
1461 00:50:02,900 --> 00:50:04,140 och också
1462 00:50:04,140 --> 00:50:04,700 på det
1463 00:50:04,700 --> 00:50:05,620 ekonomiska
1464 00:50:05,620 --> 00:50:07,100 och på det
1465 00:50:07,100 --> 00:50:08,180 politiska
1466 00:50:08,180 --> 00:50:08,740 planen
1467 00:50:08,740 --> 00:50:10,600 men jag menar
1468 00:50:10,600 --> 00:50:11,520 inte att
1469 00:50:11,520 --> 00:50:12,420 Rusland
1470 00:50:12,420 --> 00:50:13,300 är den
1471 00:50:13,300 --> 00:50:14,320 aggressiva
1472 00:50:14,320 --> 00:50:15,420 imperialistiska
1473 00:50:15,420 --> 00:50:15,900 makten
1474 00:50:15,900 --> 00:50:16,740 som vill
1475 00:50:16,740 --> 00:50:17,720 Europa
1476 00:50:17,720 --> 00:50:19,560 östeuropa
1477 00:50:19,560 --> 00:50:19,760 till
1478 00:50:19,760 --> 00:50:21,260 tillbaka
1479 00:50:21,260 --> 00:50:21,600 eller
1480 00:50:21,600 --> 00:50:22,440 vill Europa
1481 00:50:22,440 --> 00:50:23,580 och Skandinavien
1482 00:50:23,580 --> 00:50:24,200 alltså det är
1483 00:50:24,200 --> 00:50:24,700 vilt
1484 00:50:24,700 --> 00:50:25,780 overdrevet
1485 00:50:25,780 --> 00:50:26,480 när man
1486 00:50:26,480 --> 00:50:27,200 snackar om
1487 00:50:27,200 --> 00:50:27,440 alltså
1488 00:50:27,440 --> 00:50:28,740 vem är det
1489 00:50:28,740 --> 00:50:29,200 som har
1490 00:50:29,200 --> 00:50:30,120 900
1491 00:50:30,120 --> 00:50:31,360 militär
1492 00:50:31,360 --> 00:50:31,860 baser
1493 00:50:31,860 --> 00:50:32,160 i
1494 00:50:32,160 --> 00:50:33,220 hela världen
1495 00:50:33,220 --> 00:50:34,240 vem är det
1496 00:50:34,240 --> 00:50:34,720 som står
1497 00:50:34,720 --> 00:50:35,100 för den
1498 00:50:35,100 --> 00:50:35,760 militär
1499 00:50:35,760 --> 00:50:36,540 uppbyggning
1500 00:50:36,540 --> 00:50:36,920 det är
1501 00:50:36,920 --> 00:50:37,380 NATO
1502 00:50:37,380 --> 00:50:37,760 jag tror
1503 00:50:37,760 --> 00:50:38,440 att
1504 00:50:38,440 --> 00:50:39,100 NATO-landen
1505 00:50:39,100 --> 00:50:39,760 står för
1506 00:50:39,760 --> 00:50:41,120 60%
1507 00:50:41,120 --> 00:50:42,080 världens
1508 00:50:42,080 --> 00:50:42,700 militär
1509 00:50:42,700 --> 00:50:43,060 budget
1510 00:50:43,060 --> 00:50:44,160 det är alltid
1511 00:50:44,160 --> 00:50:44,540 det där
1512 00:50:44,540 --> 00:50:45,040 svenska
1513 00:50:45,040 --> 00:50:45,820 institut
1514 00:50:45,820 --> 00:50:46,180 för
1515 00:50:46,180 --> 00:50:47,520 säkerhetsstudier
1516 00:50:47,520 --> 00:50:48,300 eller fredsstudier
1517 00:50:48,300 --> 00:50:48,880 som gör det
1518 00:50:48,880 --> 00:50:49,680 jag tror
1519 00:50:49,680 --> 00:50:49,820 att
1520 00:50:49,820 --> 00:50:50,460 Rusland har
1521 00:50:50,460 --> 00:50:51,100 beväget sig
1522 00:50:51,100 --> 00:50:52,260 från 4-6
1523 00:50:52,260 --> 00:50:52,920 procent
1524 00:50:52,920 --> 00:50:53,860 i de
1525 00:50:53,860 --> 00:50:54,620 sena åren
1526 00:50:54,620 --> 00:50:55,780 med deras
1527 00:50:55,780 --> 00:50:56,380 militär
1528 00:50:56,380 --> 00:50:57,020 budget
1529 00:50:57,020 --> 00:50:58,520 men det är
1530 00:50:58,520 --> 00:50:58,920 ju slet
1531 00:50:58,920 --> 00:50:59,160 inte
1532 00:50:59,160 --> 00:51:00,140 alltså
1533 00:51:00,140 --> 00:51:00,900 på linje
1534 00:51:00,900 --> 00:51:01,100 med
1535 00:51:01,100 --> 00:51:02,200 och Kina
1536 00:51:02,200 --> 00:51:02,480 har
1537 00:51:02,480 --> 00:51:03,560 10%
1538 00:51:03,560 --> 00:51:03,780 eller
1539 00:51:03,780 --> 00:51:04,060 något
1540 00:51:04,060 --> 00:51:04,520 det är
1541 00:51:04,520 --> 00:51:04,660 ju
1542 00:51:04,660 --> 00:51:04,860 i
1543 00:51:04,860 --> 00:51:05,560 småtings
1544 00:51:05,560 --> 00:51:06,320 avdelningen
1545 00:51:06,320 --> 00:51:06,500 i
1546 00:51:06,500 --> 00:51:06,940 förhållande
1547 00:51:06,940 --> 00:51:07,120 till
1548 00:51:07,120 --> 00:51:07,360 den
1549 00:51:07,360 --> 00:51:07,860 militär
1550 00:51:07,860 --> 00:51:08,480 uppbyggning
1551 00:51:08,480 --> 00:51:09,240 från
1552 00:51:09,240 --> 00:51:11,260 NATO-landen
1553 00:51:11,260 --> 00:51:12,360 men
1554 00:51:12,360 --> 00:51:13,780 jag tror
1555 00:51:13,780 --> 00:51:14,060 man ska
1556 00:51:14,060 --> 00:51:14,560 förstå
1557 00:51:14,560 --> 00:51:15,000 det där
1558 00:51:15,000 --> 00:51:15,260 med
1559 00:51:15,260 --> 00:51:16,220 Ukrainekrig
1560 00:51:16,220 --> 00:51:17,300 i hög grad
1561 00:51:17,300 --> 00:51:17,640 med
1562 00:51:17,640 --> 00:51:18,720 bristinskis
1563 00:51:18,720 --> 00:51:20,460 analys
1564 00:51:20,460 --> 00:51:21,320 från
1565 00:51:21,320 --> 00:51:23,180 90-talet
1566 00:51:23,180 --> 00:51:23,960 där han
1567 00:51:23,960 --> 00:51:24,320 sa
1568 00:51:24,320 --> 00:51:24,820 att
1569 00:51:24,820 --> 00:51:26,120 när man
1570 00:51:26,120 --> 00:51:26,440 får
1571 00:51:26,440 --> 00:51:27,820 industrialiseringen
1572 00:51:27,820 --> 00:51:28,760 i Asien
1573 00:51:28,760 --> 00:51:29,660 och man
1574 00:51:29,660 --> 00:51:29,840 får
1575 00:51:29,840 --> 00:51:30,540 marknaderna
1576 00:51:30,540 --> 00:51:31,120 i Europa
1577 00:51:31,120 --> 00:51:32,240 och USA
1578 00:51:32,240 --> 00:51:32,640 så är det
1579 00:51:32,640 --> 00:51:33,260 avgörande
1580 00:51:33,260 --> 00:51:33,860 betydning
1581 00:51:33,860 --> 00:51:34,220 att man
1582 00:51:34,220 --> 00:51:35,200 kontrollerar
1583 00:51:35,200 --> 00:51:36,320 Ukraina
1584 00:51:36,320 --> 00:51:38,040 och Iran
1585 00:51:38,040 --> 00:51:38,560 för det är
1586 00:51:38,560 --> 00:51:39,240 the gateway
1587 00:51:39,240 --> 00:51:40,680 mellan Asien
1588 00:51:40,680 --> 00:51:41,780 och Europa
1589 00:51:41,780 --> 00:51:42,280 och det är
1590 00:51:42,280 --> 00:51:42,500 också
1591 00:51:42,500 --> 00:51:43,140 avgörande
1592 00:51:43,140 --> 00:51:43,400 att man
1593 00:51:43,400 --> 00:51:44,240 kontrollerar
1594 00:51:44,240 --> 00:51:45,320 Suezkanalen
1595 00:51:45,320 --> 00:51:46,200 och det röda havet
1596 00:51:46,200 --> 00:51:46,480 för det är
1597 00:51:46,480 --> 00:51:46,900 den andra
1598 00:51:46,900 --> 00:51:47,620 gatewayen
1599 00:51:47,620 --> 00:51:47,840 mellan
1600 00:51:47,840 --> 00:51:48,380 Asien
1601 00:51:48,380 --> 00:51:48,980 och Afrika
1602 00:51:48,980 --> 00:51:50,940 och Europa
1603 00:51:50,940 --> 00:51:51,300 så de
1604 00:51:51,300 --> 00:51:51,620 två
1605 00:51:51,620 --> 00:51:53,140 gateway
1606 00:51:53,140 --> 00:51:53,560 har en
1607 00:51:53,560 --> 00:51:54,060 meget stor
1608 00:51:54,060 --> 00:51:54,940 geopolitiskt
1609 00:51:54,940 --> 00:51:55,640 strategisk
1610 00:51:55,640 --> 00:51:56,400 betydning
1611 00:51:56,400 --> 00:51:56,760 och det är
1612 00:51:56,760 --> 00:51:57,060 därför
1613 00:51:57,060 --> 00:51:57,420 att
1614 00:51:57,420 --> 00:51:58,700 Ukraina
1615 00:51:58,700 --> 00:51:59,220 är
1616 00:51:59,220 --> 00:51:59,940 blädd på
1617 00:51:59,940 --> 00:52:00,400 för mig
1618 00:52:00,400 --> 00:52:00,680 att se
1619 00:52:00,680 --> 00:52:00,880 är det
1620 00:52:00,880 --> 00:52:01,020 inte
1621 00:52:01,020 --> 00:52:01,440 det är
1622 00:52:01,440 --> 00:52:02,440 ett
1623 00:52:02,440 --> 00:52:03,700 nationalt
1624 00:52:03,700 --> 00:52:05,840 konservativt
1625 00:52:05,840 --> 00:52:06,440 oligarki
1626 00:52:06,440 --> 00:52:07,320 kapitalistisk
1627 00:52:07,320 --> 00:52:08,420 oligarki
1628 00:52:08,420 --> 00:52:08,720 i
1629 00:52:08,720 --> 00:52:09,600 Rusland
1630 00:52:09,600 --> 00:52:10,400 så är det
1631 00:52:10,400 --> 00:52:10,980 en opposition
1632 00:52:10,980 --> 00:52:11,880 som består
1633 00:52:11,880 --> 00:52:12,260 av
1634 00:52:12,260 --> 00:52:12,940 västlig
1635 00:52:12,940 --> 00:52:14,200 orienterad
1636 00:52:14,200 --> 00:52:15,100 Jelsin
1637 00:52:15,100 --> 00:52:16,080 aktigt
1638 00:52:16,080 --> 00:52:17,440 oligarki
1639 00:52:17,440 --> 00:52:17,740 som
1640 00:52:17,740 --> 00:52:18,160 västen
1641 00:52:18,160 --> 00:52:18,580 stöter
1642 00:52:18,580 --> 00:52:18,880 det är
1643 00:52:18,880 --> 00:52:19,280 de där
1644 00:52:19,280 --> 00:52:20,200 dissidenter
1645 00:52:20,200 --> 00:52:20,400 som
1646 00:52:20,400 --> 00:52:20,820 Putin
1647 00:52:20,820 --> 00:52:21,280 fängslar
1648 00:52:21,280 --> 00:52:22,200 och puttar
1649 00:52:22,200 --> 00:52:22,380 iväg
1650 00:52:22,380 --> 00:52:22,680 och så är
1651 00:52:22,680 --> 00:52:22,740 det
1652 00:52:22,740 --> 00:52:22,920 ett
1653 00:52:22,920 --> 00:52:23,180 lille
1654 00:52:23,180 --> 00:52:23,640 kommunist
1655 00:52:23,640 --> 00:52:23,960 gamla
1656 00:52:23,960 --> 00:52:24,860 kommunistiska
1657 00:52:24,860 --> 00:52:25,640 parti
1658 00:52:25,640 --> 00:52:26,360 och det är
1659 00:52:26,360 --> 00:52:28,560 de roller
1660 00:52:28,560 --> 00:52:28,940 som finns
1661 00:52:28,940 --> 00:52:29,460 men det är
1662 00:52:29,460 --> 00:52:30,160 inte så att
1663 00:52:30,160 --> 00:52:31,280 Ukraina är
1664 00:52:31,280 --> 00:52:31,700 annorlunda
1665 00:52:31,700 --> 00:52:32,200 det är också
1666 00:52:32,200 --> 00:52:32,660 ett eller annat
1667 00:52:32,660 --> 00:52:33,860 Jelsin-typ
1668 00:52:33,860 --> 00:52:34,680 västligt
1669 00:52:34,680 --> 00:52:35,480 oligarki
1670 00:52:35,480 --> 00:52:35,880 som
1671 00:52:35,880 --> 00:52:37,160 styr
1672 00:52:37,160 --> 00:52:38,420 Ukraina
1673 00:52:38,420 --> 00:52:39,060 det är inte
1674 00:52:39,060 --> 00:52:39,260 något
1675 00:52:39,260 --> 00:52:40,300 socialt
1676 00:52:40,300 --> 00:52:40,440 eller
1677 00:52:40,440 --> 00:52:41,440 socialistiskt
1678 00:52:41,440 --> 00:52:42,460 projekt
1679 00:52:42,460 --> 00:52:43,340 men de ligger
1680 00:52:43,340 --> 00:52:43,860 också i
1681 00:52:43,860 --> 00:52:44,040 en
1682 00:52:44,040 --> 00:52:44,760 interna
1683 00:52:44,760 --> 00:52:45,760 konkurrens
1684 00:52:45,760 --> 00:52:46,400 men det är
1685 00:52:46,400 --> 00:52:46,760 klart
1686 00:52:46,760 --> 00:52:47,020 att
1687 00:52:47,020 --> 00:52:48,300 Putin är
1688 00:52:48,300 --> 00:52:49,040 bange för
1689 00:52:49,040 --> 00:52:49,480 att
1690 00:52:49,480 --> 00:52:50,380 västen får
1691 00:52:50,380 --> 00:52:51,040 inflytelser
1692 00:52:51,040 --> 00:52:51,940 och Ukraina
1693 00:52:51,940 --> 00:52:52,780 blir ett
1694 00:52:52,780 --> 00:52:53,320 NATO-land
1695 00:52:53,320 --> 00:52:54,020 för då kan de
1696 00:52:54,020 --> 00:52:54,760 placera
1697 00:52:54,760 --> 00:52:55,280 troppar
1698 00:52:55,280 --> 00:52:56,200 och våpen
1699 00:52:56,200 --> 00:52:56,820 som kan nå
1700 00:52:56,820 --> 00:52:58,400 alla
1701 00:52:58,400 --> 00:52:59,520 russiska
1702 00:52:59,520 --> 00:53:00,180 storbyar
1703 00:53:00,180 --> 00:53:01,000 på få
1704 00:53:01,000 --> 00:53:02,160 minuter
1705 00:53:02,160 --> 00:53:02,600 så det är
1706 00:53:02,600 --> 00:53:02,880 en
1707 00:53:02,880 --> 00:53:04,280 väldigt stor
1708 00:53:04,280 --> 00:53:04,740 trussel
1709 00:53:04,740 --> 00:53:05,080 mot
1710 00:53:05,080 --> 00:53:06,320 Russland
1711 00:53:06,320 --> 00:53:07,200 och de
1712 00:53:07,200 --> 00:53:07,760 russiska
1713 00:53:07,760 --> 00:53:08,540 intressen
1714 00:53:08,540 --> 00:53:10,240 och alliansen
1715 00:53:10,240 --> 00:53:10,540 mellan
1716 00:53:10,540 --> 00:53:11,220 Kina
1717 00:53:11,220 --> 00:53:12,180 och Russland
1718 00:53:12,180 --> 00:53:12,820 är ju
1719 00:53:12,820 --> 00:53:13,560 från
1720 00:53:13,560 --> 00:53:13,940 Kinas
1721 00:53:13,940 --> 00:53:14,260 sida
1722 00:53:14,260 --> 00:53:14,780 väldigt
1723 00:53:14,780 --> 00:53:16,420 taktisk
1724 00:53:16,420 --> 00:53:16,740 alltså
1725 00:53:16,740 --> 00:53:18,100 Russland är inte
1726 00:53:18,100 --> 00:53:18,640 Kinas
1727 00:53:18,640 --> 00:53:19,400 kopte
1728 00:53:19,400 --> 00:53:20,400 och de
1729 00:53:20,400 --> 00:53:20,820 bryr sig
1730 00:53:20,820 --> 00:53:21,020 inte
1731 00:53:21,020 --> 00:53:21,820 Kina är
1732 00:53:21,820 --> 00:53:22,120 mycket
1733 00:53:22,120 --> 00:53:23,020 på
1734 00:53:23,020 --> 00:53:23,400 att man
1735 00:53:23,400 --> 00:53:23,760 inte ska
1736 00:53:23,760 --> 00:53:24,660 bry
1737 00:53:24,660 --> 00:53:25,340 national
1738 00:53:25,340 --> 00:53:26,180 suveränitet
1739 00:53:26,180 --> 00:53:26,820 av andra
1740 00:53:26,820 --> 00:53:27,120 länder
1741 00:53:27,120 --> 00:53:27,440 och det
1742 00:53:27,440 --> 00:53:27,640 bryr
1743 00:53:27,640 --> 00:53:27,960 Kina
1744 00:53:27,960 --> 00:53:28,140 sig
1745 00:53:28,140 --> 00:53:28,680 inte om
1746 00:53:28,680 --> 00:53:29,240 det är
1747 00:53:29,240 --> 00:53:29,540 verkligen
1748 00:53:29,540 --> 00:53:29,800 en av
1749 00:53:29,800 --> 00:53:30,000 deras
1750 00:53:30,000 --> 00:53:30,520 huvudting
1751 00:53:30,520 --> 00:53:31,640 men Kina
1752 00:53:31,640 --> 00:53:32,320 har i
1753 00:53:32,320 --> 00:53:32,720 hög grad
1754 00:53:32,720 --> 00:53:33,120 bråd
1755 00:53:33,120 --> 00:53:33,460 för
1756 00:53:33,460 --> 00:53:34,380 Russland
1757 00:53:34,380 --> 00:53:34,740 som
1758 00:53:34,740 --> 00:53:35,380 partner
1759 00:53:35,380 --> 00:53:36,000 på grund
1760 00:53:36,000 --> 00:53:36,440 av
1761 00:53:36,440 --> 00:53:37,480 USAs
1762 00:53:37,480 --> 00:53:39,020 aggressiv
1763 00:53:39,020 --> 00:53:39,520 militär
1764 00:53:39,520 --> 00:53:40,220 politik
1765 00:53:40,220 --> 00:53:40,860 överför
1766 00:53:40,860 --> 00:53:42,000 Kina
1767 00:53:42,000 --> 00:53:42,440 och de har
1768 00:53:42,440 --> 00:53:42,980 bråd för
1769 00:53:42,980 --> 00:53:44,540 Russlands
1770 00:53:44,540 --> 00:53:45,940 avbalanserande
1771 00:53:45,940 --> 00:53:46,280 roll
1772 00:53:46,280 --> 00:53:47,040 för att
1773 00:53:47,040 --> 00:53:47,780 Russland
1774 00:53:47,780 --> 00:53:48,160 har
1775 00:53:48,160 --> 00:53:49,440 de atomar
1776 00:53:49,440 --> 00:53:49,800 våpen
1777 00:53:49,800 --> 00:53:50,080 som
1778 00:53:50,080 --> 00:53:50,800 Kina
1779 00:53:50,800 --> 00:53:51,500 inte har
1780 00:53:51,500 --> 00:53:52,340 alltså Kina
1781 00:53:52,340 --> 00:53:52,900 har släckt
1782 00:53:52,900 --> 00:53:53,780 den militär
1783 00:53:53,780 --> 00:53:54,320 uppbyggning
1784 00:53:54,320 --> 00:53:54,660 så att
1785 00:53:54,660 --> 00:53:55,260 de kan
1786 00:53:55,260 --> 00:53:55,680 liksom
1787 00:53:55,680 --> 00:53:57,140 avbalansera
1788 00:53:57,140 --> 00:53:57,780 USA
1789 00:53:57,780 --> 00:53:58,580 alltså Kina
1790 00:53:58,580 --> 00:53:58,800 är i
1791 00:53:58,800 --> 00:53:59,300 verkligheten
1792 00:53:59,300 --> 00:54:00,400 inte särskilt
1793 00:54:00,400 --> 00:54:01,080 militärt
1794 00:54:01,080 --> 00:54:01,540 utbyggd
1795 00:54:01,540 --> 00:54:01,760 alltså
1796 00:54:01,760 --> 00:54:02,420 idén
1797 00:54:02,420 --> 00:54:02,740 om
1798 00:54:02,740 --> 00:54:03,240 att
1799 00:54:03,240 --> 00:54:03,640 Kina
1800 00:54:03,640 --> 00:54:03,860 skulle
1801 00:54:03,860 --> 00:54:04,320 kunna
1802 00:54:04,320 --> 00:54:04,940 invadera
1803 00:54:04,940 --> 00:54:05,460 Taiwan
1804 00:54:05,460 --> 00:54:05,940 är långt
1805 00:54:05,940 --> 00:54:06,120 ut
1806 00:54:06,120 --> 00:54:06,520 alltså
1807 00:54:06,520 --> 00:54:06,980 de har
1808 00:54:06,980 --> 00:54:07,660 överhuvudet
1809 00:54:07,660 --> 00:54:08,100 inte den
1810 00:54:08,100 --> 00:54:09,360 kapacitet
1811 00:54:09,360 --> 00:54:10,060 i landgångs
1812 00:54:10,060 --> 00:54:10,600 fartyger
1813 00:54:10,600 --> 00:54:11,860 eller flåde
1814 00:54:11,860 --> 00:54:12,600 fartyger
1815 00:54:12,600 --> 00:54:12,860 som kan
1816 00:54:12,860 --> 00:54:13,620 transportera
1817 00:54:13,620 --> 00:54:14,280 till en
1818 00:54:14,280 --> 00:54:14,660 invasion
1819 00:54:14,660 --> 00:54:15,260 av
1820 00:54:15,260 --> 00:54:16,860 Taiwan
1821 00:54:16,860 --> 00:54:38,860 Jag tänker
1822 00:54:38,860 --> 00:54:39,460 om vi
1823 00:54:39,460 --> 00:54:40,080 ska säga
1824 00:54:40,080 --> 00:54:40,460 någonting
1825 00:54:40,460 --> 00:54:40,780 om
1826 00:54:40,780 --> 00:54:41,460 anti
1827 00:54:41,460 --> 00:54:42,280 imperialistiska
1828 00:54:42,280 --> 00:54:42,840 krafter
1829 00:54:42,840 --> 00:54:43,180 vilka
1830 00:54:43,180 --> 00:54:43,480 anti
1831 00:54:43,480 --> 00:54:44,220 imperialistiska
1832 00:54:44,220 --> 00:54:44,680 krafter
1833 00:54:44,680 --> 00:54:45,180 finns i
1834 00:54:45,180 --> 00:54:45,480 världen
1835 00:54:45,480 --> 00:54:46,340 också
1836 00:54:46,340 --> 00:54:47,940 ta in
1837 00:54:47,940 --> 00:54:48,240 din
1838 00:54:48,240 --> 00:54:48,980 historiska
1839 00:54:48,980 --> 00:54:49,820 erfarenhet
1840 00:54:49,820 --> 00:54:50,040 där
1841 00:54:50,040 --> 00:54:50,420 för att
1842 00:54:50,420 --> 00:54:50,840 om vi
1843 00:54:50,840 --> 00:54:51,900 jag kan
1844 00:54:51,900 --> 00:54:52,300 bara säga
1845 00:54:52,300 --> 00:54:52,600 som
1846 00:54:52,600 --> 00:54:53,660 palestina
1847 00:54:53,660 --> 00:54:54,240 rörelsen
1848 00:54:54,240 --> 00:54:55,480 solidaritetsrörelsen
1849 00:54:55,480 --> 00:54:55,840 idag
1850 00:54:55,840 --> 00:54:56,300 när
1851 00:54:56,300 --> 00:54:57,500 den börjar
1852 00:54:57,500 --> 00:54:59,160 åter söka
1853 00:54:59,160 --> 00:54:59,480 efter
1854 00:54:59,480 --> 00:54:59,880 anti
1855 00:54:59,880 --> 00:55:00,660 imperialistiska
1856 00:55:00,660 --> 00:55:01,320 analyser
1857 00:55:01,320 --> 00:55:01,580 för att
1858 00:55:01,580 --> 00:55:01,940 förstå
1859 00:55:01,940 --> 00:55:02,440 världen
1860 00:55:02,440 --> 00:55:02,840 som den
1861 00:55:02,840 --> 00:55:03,320 är idag
1862 00:55:03,320 --> 00:55:04,400 så försöker
1863 00:55:04,400 --> 00:55:04,840 den ju också
1864 00:55:04,840 --> 00:55:05,360 hitta
1865 00:55:05,360 --> 00:55:05,880 vad
1866 00:55:05,880 --> 00:55:06,900 vad finns
1867 00:55:06,900 --> 00:55:07,220 det för
1868 00:55:07,220 --> 00:55:07,660 krafter
1869 00:55:07,660 --> 00:55:08,380 mot det här
1870 00:55:08,380 --> 00:55:08,640 och då
1871 00:55:08,640 --> 00:55:09,240 finns det
1872 00:55:09,240 --> 00:55:10,120 dels
1873 00:55:10,120 --> 00:55:10,800 de som
1874 00:55:10,800 --> 00:55:11,120 plockar
1875 00:55:11,460 --> 00:55:12,180 upp en
1876 00:55:12,180 --> 00:55:12,660 analys
1877 00:55:12,660 --> 00:55:14,820 från 60-70-talet
1878 00:55:14,820 --> 00:55:16,000 och ser
1879 00:55:16,000 --> 00:55:16,860 det som
1880 00:55:16,860 --> 00:55:19,460 en extrema
1881 00:55:19,460 --> 00:55:20,360 alltså vi har
1882 00:55:20,360 --> 00:55:20,700 ju den
1883 00:55:20,700 --> 00:55:22,040 borgerliga
1884 00:55:22,040 --> 00:55:22,700 liberala
1885 00:55:22,700 --> 00:55:23,220 synen
1886 00:55:23,220 --> 00:55:23,740 någonstans
1887 00:55:23,740 --> 00:55:24,540 att konflikten
1888 00:55:24,540 --> 00:55:25,040 i världen
1889 00:55:25,040 --> 00:55:25,520 står mellan
1890 00:55:25,520 --> 00:55:26,580 demokratier
1891 00:55:26,580 --> 00:55:28,440 och icke-demokratier
1892 00:55:28,440 --> 00:55:29,940 de länder
1893 00:55:29,940 --> 00:55:30,280 som är
1894 00:55:30,280 --> 00:55:31,080 demokratiska
1895 00:55:31,080 --> 00:55:31,460 är de som
1896 00:55:31,460 --> 00:55:31,880 hotar
1897 00:55:31,880 --> 00:55:32,580 demokratin
1898 00:55:32,580 --> 00:55:33,300 och här
1899 00:55:33,300 --> 00:55:33,540 blir det
1900 00:55:33,540 --> 00:55:33,800 nästan
1901 00:55:33,800 --> 00:55:34,180 som en
1902 00:55:34,180 --> 00:55:35,240 spegelbild
1903 00:55:35,240 --> 00:55:35,700 av den
1904 00:55:35,700 --> 00:55:36,020 att man
1905 00:55:36,020 --> 00:55:36,860 vänder på det
1906 00:55:36,860 --> 00:55:37,420 att det finns
1907 00:55:37,420 --> 00:55:38,940 en motsättning
1908 00:55:38,940 --> 00:55:39,380 mellan
1909 00:55:39,380 --> 00:55:41,400 de länder
1910 00:55:41,400 --> 00:55:43,040 som är
1911 00:55:43,040 --> 00:55:44,840 allierade
1912 00:55:44,840 --> 00:55:45,520 med USA
1913 00:55:45,520 --> 00:55:46,140 liksom
1914 00:55:46,140 --> 00:55:47,320 via NATO
1915 00:55:47,320 --> 00:55:48,280 och sen
1916 00:55:48,280 --> 00:55:49,060 se de
1917 00:55:49,060 --> 00:55:50,220 andra länder
1918 00:55:50,220 --> 00:55:51,360 det andra lägret
1919 00:55:51,360 --> 00:55:52,040 det brukar kallas
1920 00:55:52,040 --> 00:55:52,880 campism
1921 00:55:52,880 --> 00:55:53,380 att det finns
1922 00:55:53,380 --> 00:55:54,060 två camps
1923 00:55:54,060 --> 00:55:55,000 två läger
1924 00:55:55,000 --> 00:55:55,800 och att
1925 00:55:55,800 --> 00:55:56,560 Kina
1926 00:55:56,560 --> 00:55:57,300 Ryssland
1927 00:55:57,300 --> 00:55:57,960 Iran
1928 00:55:57,960 --> 00:55:58,880 Venezuela
1929 00:55:58,880 --> 00:55:59,880 Brasilien
1930 00:55:59,880 --> 00:56:00,700 alla på
1931 00:56:00,700 --> 00:56:01,360 någonstans
1932 00:56:01,360 --> 00:56:02,520 står emot
1933 00:56:02,520 --> 00:56:03,620 det här
1934 00:56:03,620 --> 00:56:06,000 och att det
1935 00:56:06,000 --> 00:56:06,480 liksom är
1936 00:56:06,480 --> 00:56:07,220 tillbaks
1937 00:56:07,220 --> 00:56:07,660 till att
1938 00:56:07,660 --> 00:56:08,540 försöka se
1939 00:56:08,540 --> 00:56:10,240 men vi har ju
1940 00:56:10,240 --> 00:56:10,760 inte samma
1941 00:56:10,760 --> 00:56:11,220 antikollegium
1942 00:56:11,400 --> 00:56:12,120 alloniala
1943 00:56:12,120 --> 00:56:12,680 rörelser
1944 00:56:12,680 --> 00:56:13,080 längre
1945 00:56:13,080 --> 00:56:13,620 det finns
1946 00:56:13,620 --> 00:56:14,420 inte samma
1947 00:56:14,420 --> 00:56:15,300 det finns
1948 00:56:15,300 --> 00:56:15,880 inte samma
1949 00:56:15,880 --> 00:56:16,920 heller
1950 00:56:16,920 --> 00:56:18,120 vänster
1951 00:56:18,120 --> 00:56:19,800 socialistiska
1952 00:56:19,800 --> 00:56:21,640 kommunistiska
1953 00:56:21,640 --> 00:56:22,760 befrielser
1954 00:56:22,760 --> 00:56:23,420 rörelser
1955 00:56:23,420 --> 00:56:24,360 eller rörelser
1956 00:56:24,360 --> 00:56:25,260 som kämpar
1957 00:56:25,260 --> 00:56:26,840 och jag
1958 00:56:26,840 --> 00:56:27,400 kommer ju mer
1959 00:56:27,400 --> 00:56:27,980 via den här
1960 00:56:27,980 --> 00:56:28,720 traditionen
1961 00:56:28,720 --> 00:56:29,140 i
1962 00:56:29,140 --> 00:56:31,480 globaliseringsrörelsen
1963 00:56:31,480 --> 00:56:31,980 där vi
1964 00:56:31,980 --> 00:56:33,160 såg hur
1965 00:56:33,160 --> 00:56:33,780 vi försökte
1966 00:56:33,780 --> 00:56:34,360 bygga
1967 00:56:34,360 --> 00:56:35,600 allianser
1968 00:56:35,600 --> 00:56:36,480 med sociala
1969 00:56:36,480 --> 00:56:36,980 rörelser
1970 00:56:36,980 --> 00:56:37,860 i alla länder
1971 00:56:37,860 --> 00:56:38,940 och såg
1972 00:56:38,940 --> 00:56:39,920 motsättningarna
1973 00:56:39,920 --> 00:56:40,520 någonstans
1974 00:56:40,520 --> 00:56:41,240 gick igenom
1975 00:56:41,240 --> 00:56:41,580 länder
1976 00:56:41,580 --> 00:56:42,500 vi stödde aldrig
1977 00:56:42,500 --> 00:56:43,820 nationella
1978 00:56:43,820 --> 00:56:44,760 befrielserörelser
1979 00:56:44,760 --> 00:56:45,720 vi gick in i
1980 00:56:45,720 --> 00:56:46,680 lokala
1981 00:56:46,680 --> 00:56:47,660 civilsamhället
1982 00:56:47,660 --> 00:56:48,660 eller hittade
1983 00:56:48,660 --> 00:56:50,040 allianser
1984 00:56:50,040 --> 00:56:50,760 och
1985 00:56:50,760 --> 00:56:51,920 i vår
1986 00:56:51,920 --> 00:56:52,660 diskussion
1987 00:56:52,660 --> 00:56:53,460 nu idag
1988 00:56:53,460 --> 00:56:54,180 kring det här
1989 00:56:54,180 --> 00:56:54,980 så ser de
1990 00:56:54,980 --> 00:56:55,580 som att
1991 00:56:55,580 --> 00:56:57,140 nu har vi
1992 00:56:57,140 --> 00:56:58,360 30 år
1993 00:56:58,360 --> 00:56:59,320 tappad
1994 00:56:59,320 --> 00:57:00,320 analys
1995 00:57:00,320 --> 00:57:01,440 för vänstern
1996 00:57:01,440 --> 00:57:02,220 att plocka upp
1997 00:57:02,220 --> 00:57:02,640 att vi
1998 00:57:02,640 --> 00:57:04,080 under de här
1999 00:57:04,080 --> 00:57:04,920 30 åren
2000 00:57:04,920 --> 00:57:05,720 så har vänstern
2001 00:57:05,720 --> 00:57:06,300 inte haft
2002 00:57:06,300 --> 00:57:07,060 någon analys
2003 00:57:07,060 --> 00:57:07,360 av
2004 00:57:07,360 --> 00:57:09,760 imperialismen
2005 00:57:09,760 --> 00:57:10,080 och
2006 00:57:10,080 --> 00:57:11,220 antiimperialismen
2007 00:57:11,240 --> 00:57:11,580 och inte
2008 00:57:11,580 --> 00:57:11,920 kunnat
2009 00:57:11,920 --> 00:57:12,340 orientera
2010 00:57:12,340 --> 00:57:13,260 medan jag
2011 00:57:13,260 --> 00:57:15,100 den strömning
2012 00:57:15,100 --> 00:57:15,980 jag är en del av
2013 00:57:15,980 --> 00:57:16,980 vi ser ju snarare
2014 00:57:16,980 --> 00:57:17,800 att den här
2015 00:57:17,800 --> 00:57:18,900 analysen
2016 00:57:18,900 --> 00:57:19,740 vi hade
2017 00:57:19,740 --> 00:57:20,480 av
2018 00:57:20,480 --> 00:57:21,820 den här
2019 00:57:21,820 --> 00:57:22,560 globala
2020 00:57:22,560 --> 00:57:23,480 imperialismen
2021 00:57:23,480 --> 00:57:24,560 eller imperiet
2022 00:57:24,560 --> 00:57:25,900 eller nyliberalismen
2023 00:57:25,900 --> 00:57:27,000 eller frihandel
2024 00:57:27,000 --> 00:57:28,740 på ett sätt
2025 00:57:28,740 --> 00:57:29,080 är mer
2026 00:57:29,080 --> 00:57:30,520 passande idag
2027 00:57:30,520 --> 00:57:31,320 att vi inte
2028 00:57:31,320 --> 00:57:32,760 vi kan inte
2029 00:57:32,760 --> 00:57:33,480 hitta
2030 00:57:33,480 --> 00:57:34,120 de här
2031 00:57:34,120 --> 00:57:35,540 nationella
2032 00:57:35,540 --> 00:57:36,740 krafterna
2033 00:57:36,740 --> 00:57:37,880 eller lokala
2034 00:57:37,880 --> 00:57:39,520 befrielserörelserna
2035 00:57:39,520 --> 00:57:40,580 på det sättet
2036 00:57:40,580 --> 00:57:41,000 och
2037 00:57:41,240 --> 00:57:42,120 jag tänker
2038 00:57:42,120 --> 00:57:43,320 ditt projekt
2039 00:57:43,320 --> 00:57:44,320 har ju någonstans
2040 00:57:44,320 --> 00:57:45,340 om vi tar
2041 00:57:45,340 --> 00:57:46,460 70-talets
2042 00:57:46,460 --> 00:57:47,360 antiimperialism
2043 00:57:47,360 --> 00:57:48,180 så fanns det då
2044 00:57:48,180 --> 00:57:49,840 de här breda
2045 00:57:49,840 --> 00:57:51,180 Vietnamrörelsen
2046 00:57:51,180 --> 00:57:51,960 Palestina
2047 00:57:51,960 --> 00:57:53,580 Solidaritetsrörelsen
2048 00:57:53,580 --> 00:57:54,100 och det kunde
2049 00:57:54,100 --> 00:57:55,520 antingen så
2050 00:57:55,520 --> 00:57:56,680 hade man
2051 00:57:56,680 --> 00:57:58,020 de breda rörelserna
2052 00:57:58,020 --> 00:57:58,860 till stöd
2053 00:57:58,860 --> 00:57:59,160 för
2054 00:57:59,160 --> 00:58:01,280 antikoloniala rörelsen
2055 00:58:01,280 --> 00:58:01,680 genom
2056 00:58:01,680 --> 00:58:02,460 protester
2057 00:58:02,460 --> 00:58:03,340 och solidaritet
2058 00:58:03,340 --> 00:58:04,300 och så fanns det
2059 00:58:04,300 --> 00:58:05,520 statsgerillorna
2060 00:58:05,520 --> 00:58:06,440 som någonstans
2061 00:58:06,440 --> 00:58:07,080 såg en
2062 00:58:07,080 --> 00:58:08,280 möjlighet att
2063 00:58:08,280 --> 00:58:08,920 i väst
2064 00:58:08,920 --> 00:58:09,780 angripa
2065 00:58:09,780 --> 00:58:10,820 bästen i dess
2066 00:58:10,820 --> 00:58:11,220 hjärta
2067 00:58:11,240 --> 00:58:12,600 och
2068 00:58:12,600 --> 00:58:14,580 du kom ju
2069 00:58:14,580 --> 00:58:15,180 någonstans
2070 00:58:15,180 --> 00:58:15,940 från en
2071 00:58:15,940 --> 00:58:16,660 tradition
2072 00:58:16,660 --> 00:58:18,380 däremellan
2073 00:58:18,380 --> 00:58:19,060 liksom med
2074 00:58:19,060 --> 00:58:21,520 Blekingegadegruppen
2075 00:58:21,520 --> 00:58:22,240 Blekingegadebanden
2076 00:58:22,940 --> 00:58:23,520 att ni
2077 00:58:23,520 --> 00:58:24,920 försökte på
2078 00:58:24,920 --> 00:58:25,600 olika sätt
2079 00:58:25,600 --> 00:58:26,220 hitta
2080 00:58:26,220 --> 00:58:27,260 genom
2081 00:58:27,260 --> 00:58:28,240 bankrån
2082 00:58:28,860 --> 00:58:29,240 kriminalitet
2083 00:58:30,160 --> 00:58:31,240 finansiera
2084 00:58:31,760 --> 00:58:34,360 befrielserörelser
2085 00:58:34,360 --> 00:58:34,780 och
2086 00:58:34,780 --> 00:58:36,360 jag bara undrar
2087 00:58:36,360 --> 00:58:37,580 hur ser du
2088 00:58:37,580 --> 00:58:38,100 på den här
2089 00:58:38,100 --> 00:58:39,080 utvecklingen
2090 00:58:39,080 --> 00:58:39,600 från
2091 00:58:39,600 --> 00:58:40,260 då
2092 00:58:40,260 --> 00:58:41,120 och nu
2093 00:58:41,120 --> 00:58:41,220 och
2094 00:58:41,220 --> 00:58:42,580 vad ni stötte då
2095 00:58:42,580 --> 00:58:43,040 och
2096 00:59:09,140 --> 00:59:09,700 i norr
2097 00:59:09,700 --> 00:59:09,980 eller
2098 00:59:09,980 --> 00:59:10,740 i
2099 00:59:40,740 --> 00:59:41,300 ,
2100 00:59:41,300 --> 00:59:41,980 men det är
2101 00:59:41,980 --> 00:59:42,380 det här
2102 00:59:42,380 --> 00:59:43,200 inget betydelse
2103 00:59:43,200 --> 00:59:44,220 rent militärt
2104 00:59:44,220 --> 00:59:44,940 eller någon
2105 00:59:44,940 --> 00:59:45,740 trussel
2106 00:59:45,740 --> 00:59:46,120 mot
2107 00:59:46,120 --> 00:59:48,100 imperialismen
2108 00:59:48,100 --> 00:59:48,720 man kan säga
2109 00:59:48,720 --> 00:59:49,540 det ena
2110 00:59:49,540 --> 00:59:50,140 som hade
2111 00:59:50,140 --> 00:59:51,180 en viss
2112 00:59:51,180 --> 00:59:51,880 effekt
2113 00:59:51,880 --> 00:59:52,800 det var
2114 00:59:52,800 --> 00:59:54,060 rörelsen
2115 00:59:54,060 --> 00:59:55,000 mot Vietnamkriget
2116 00:59:55,000 --> 00:59:55,420 i USA
2117 00:59:55,420 --> 00:59:55,920 själv
2118 00:59:55,920 --> 00:59:57,700 alltså den hade
2119 00:59:57,700 --> 00:59:59,160 en effekt
2120 00:59:59,160 --> 01:00:00,440 den sväckade
2121 01:00:00,440 --> 01:00:01,220 USAs
2122 01:00:01,220 --> 01:00:04,000 krisinsats
2123 01:00:04,000 --> 01:00:05,320 men jag tror
2124 01:00:05,320 --> 01:00:05,920 inte vi
2125 01:00:05,920 --> 01:00:07,720 i Europa
2126 01:00:07,720 --> 01:00:09,080 spelade
2127 01:00:09,080 --> 01:00:09,940 någon som helst
2128 01:00:09,940 --> 01:00:10,180 större
2129 01:00:10,740 --> 01:00:11,300 roll
2130 01:00:11,300 --> 01:00:12,380 alltså varken i form av
2131 01:00:12,380 --> 01:00:13,540 vår analys
2132 01:00:13,540 --> 01:00:14,580 eller i form av
2133 01:00:14,580 --> 01:00:16,100 vår materiell stöd
2134 01:00:16,100 --> 01:00:17,080 det hade en marginal
2135 01:00:17,080 --> 01:00:17,960 betydning
2136 01:00:17,960 --> 01:00:18,740 en marginal
2137 01:00:18,740 --> 01:00:20,180 betydning
2138 01:00:20,180 --> 01:00:21,400 alltså jag tror
2139 01:00:21,400 --> 01:00:21,840 man ska
2140 01:00:21,840 --> 01:00:23,080 det var
2141 01:00:23,080 --> 01:00:23,440 någon helt
2142 01:00:23,440 --> 01:00:24,220 andra krafter
2143 01:00:24,220 --> 01:00:25,780 som var
2144 01:00:25,780 --> 01:00:26,520 på spel
2145 01:00:26,520 --> 01:00:28,420 och jag tror
2146 01:00:28,420 --> 01:00:28,880 inte
2147 01:00:28,880 --> 01:00:30,080 alltså jag tror
2148 01:00:30,080 --> 01:00:30,480 inte
2149 01:00:30,480 --> 01:00:31,660 alltså jag tror
2150 01:00:31,660 --> 01:00:33,920 heller inte på
2151 01:00:33,920 --> 01:00:35,280 det är en viss
2152 01:00:35,280 --> 01:00:37,220 puritanisme
2153 01:00:37,220 --> 01:00:38,160 att den eneste
2154 01:00:38,160 --> 01:00:39,160 riktiga form
2155 01:00:39,160 --> 01:00:40,360 för mobilisering
2156 01:00:40,360 --> 01:00:40,560 är att
2157 01:00:40,560 --> 01:00:41,320 det är
2158 01:00:41,320 --> 01:00:42,520 den uberoende
2159 01:00:42,520 --> 01:00:43,520 arbetarklasse
2160 01:00:43,520 --> 01:00:44,120 som
2161 01:00:44,120 --> 01:00:44,620 själv
2162 01:00:44,620 --> 01:00:45,620 organiserar sig
2163 01:00:45,620 --> 01:00:46,620 nedifrån
2164 01:00:46,620 --> 01:00:47,620 och
2165 01:00:47,620 --> 01:00:48,620 kämpa
2166 01:00:48,620 --> 01:00:49,620 jag kan inte se
2167 01:00:49,620 --> 01:00:50,620 den
2168 01:00:50,620 --> 01:00:51,620 oavhängig
2169 01:00:51,620 --> 01:00:52,620 arbetarklasse
2170 01:00:52,620 --> 01:00:53,620 den autonome
2171 01:00:53,620 --> 01:00:54,620 arbetarklasse
2172 01:00:54,620 --> 01:00:55,620 som någon som helst
2173 01:00:55,620 --> 01:00:56,620 betydningsfull drivkraft
2174 01:00:56,620 --> 01:00:58,620 i Europa
2175 01:00:58,620 --> 01:00:59,620 för nuvarande
2176 01:00:59,620 --> 01:01:00,620 alltså jag kan inte se
2177 01:01:00,620 --> 01:01:01,620 de autonome
2178 01:01:01,620 --> 01:01:02,620 grupperingar
2179 01:01:02,620 --> 01:01:03,620 som någon
2180 01:01:03,620 --> 01:01:04,620 särskilt stark
2181 01:01:04,620 --> 01:01:05,620 politisk
2182 01:01:05,620 --> 01:01:06,620 kraft
2183 01:01:06,620 --> 01:01:07,620 det är någon
2184 01:01:07,620 --> 01:01:08,620 jag menar
2185 01:01:08,620 --> 01:01:09,120 jag ser dem
2186 01:01:09,120 --> 01:01:09,900 som någon sektor
2187 01:01:09,900 --> 01:01:10,400 som
2188 01:01:10,400 --> 01:01:11,400 som
2189 01:01:11,400 --> 01:01:12,400 som
2190 01:01:12,400 --> 01:01:14,240 är relativt
2191 01:01:14,240 --> 01:01:15,100 isolerad
2192 01:01:15,100 --> 01:01:15,740 och inte har någon
2193 01:01:15,740 --> 01:01:16,860 gemensam kraft
2194 01:01:16,860 --> 01:01:18,620 i arbetarklassen
2195 01:01:18,620 --> 01:01:19,540 alltså de hade det
2196 01:01:19,540 --> 01:01:20,900 kanske i Italien
2197 01:01:20,900 --> 01:01:22,220 på 70-talet
2198 01:01:22,220 --> 01:01:23,640 men annars har de
2199 01:01:23,640 --> 01:01:24,480 inte haft någon
2200 01:01:24,480 --> 01:01:25,140 som helst
2201 01:01:25,140 --> 01:01:26,000 kraft
2202 01:01:26,000 --> 01:01:26,480 och jag tror
2203 01:01:26,480 --> 01:01:27,620 att det är
2204 01:01:27,620 --> 01:01:28,580 igen den här
2205 01:01:28,580 --> 01:01:29,600 utopiska
2206 01:01:29,600 --> 01:01:30,580 puritanisme
2207 01:01:30,580 --> 01:01:31,620 att man kan
2208 01:01:31,620 --> 01:01:32,040 hela tiden
2209 01:01:32,040 --> 01:01:34,140 stödja kampen
2210 01:01:34,140 --> 01:01:35,240 och bevälsorna
2211 01:01:35,240 --> 01:01:36,460 men lika snart
2212 01:01:36,460 --> 01:01:37,940 att de etablerar sig
2213 01:01:37,940 --> 01:01:39,480 som stater
2214 01:01:39,480 --> 01:01:40,360 så är det
2215 01:01:40,360 --> 01:01:41,600 så är de förrädda
2216 01:01:41,600 --> 01:01:43,120 eller så är de inte goda längre
2217 01:01:43,120 --> 01:01:44,120 Che Guevara var god
2218 01:01:44,120 --> 01:01:46,480 och Castro var en diktator
2219 01:01:46,480 --> 01:01:47,080 alltså
2220 01:01:47,080 --> 01:01:48,120 hela tiden har man
2221 01:01:48,120 --> 01:01:49,920 den där
2222 01:01:49,920 --> 01:01:50,920 puritanismen
2223 01:01:50,920 --> 01:01:52,160 i den västliga
2224 01:01:52,160 --> 01:01:52,800 marxismen
2225 01:01:52,800 --> 01:01:54,960 som jag tycker är
2226 01:01:54,960 --> 01:01:55,600 är farlig
2227 01:01:55,600 --> 01:01:57,200 för det är så viktigt
2228 01:01:57,200 --> 01:01:59,680 att vi är
2229 01:01:59,680 --> 01:02:01,360 att vi är realister
2230 01:02:01,360 --> 01:02:02,920 i de nästa 20 åren
2231 01:02:02,920 --> 01:02:04,760 och vi griper
2232 01:02:04,760 --> 01:02:06,360 vi kommer in i en enorm
2233 01:02:06,360 --> 01:02:07,800 ekonomisk och politisk
2234 01:02:07,800 --> 01:02:09,040 och
2235 01:02:09,040 --> 01:02:10,360 ökologisk kris
2236 01:02:10,360 --> 01:02:13,200 i de nästa 2-3 årtionden
2237 01:02:13,200 --> 01:02:15,280 och om vi inte griper den möjligheten
2238 01:02:15,280 --> 01:02:16,480 och griper de kraften
2239 01:02:16,480 --> 01:02:18,280 som vill den förändringen
2240 01:02:18,280 --> 01:02:20,200 om vi inte stödjer dem
2241 01:02:20,200 --> 01:02:21,560 i de nästa åren
2242 01:02:21,560 --> 01:02:23,360 så slutar vi i ragnarok
2243 01:02:23,360 --> 01:02:24,760 alltså vi kan inte vänta på
2244 01:02:24,760 --> 01:02:27,040 att det kommer en ny
2245 01:02:27,040 --> 01:02:28,600 ren internationell
2246 01:02:28,600 --> 01:02:30,320 skapad av arbetsbevälsningen
2247 01:02:30,320 --> 01:02:31,360 i de olika länderna
2248 01:02:31,360 --> 01:02:32,240 den kommer inte
2249 01:02:32,240 --> 01:02:32,920 alltså
2250 01:02:32,920 --> 01:02:34,040 de pratade i
2251 01:02:34,040 --> 01:02:34,880 third world
2252 01:02:34,880 --> 01:02:35,600 eller vad hette det
2253 01:02:35,600 --> 01:02:36,920 world forum
2254 01:02:36,920 --> 01:02:38,120 efter
2255 01:02:38,120 --> 01:02:40,200 efter
2256 01:02:40,360 --> 01:02:40,880 kappas
2257 01:02:40,880 --> 01:02:41,440 alltså
2258 01:02:41,440 --> 01:02:42,480 de hade de där försökt
2259 01:02:42,480 --> 01:02:43,200 att lära det där
2260 01:02:43,200 --> 01:02:44,320 det blev ju bara till att snacka
2261 01:02:44,320 --> 01:02:45,000 och ingenting
2262 01:02:45,000 --> 01:02:45,880 alltså
2263 01:02:45,880 --> 01:02:48,760 de där sociala bevälsningar
2264 01:02:48,760 --> 01:02:50,360 kunde aldrig transformera sig om
2265 01:02:50,360 --> 01:02:51,360 till någon
2266 01:02:51,360 --> 01:02:52,240 politisk kraft
2267 01:02:52,240 --> 01:02:54,200 av någon som helst
2268 01:02:54,200 --> 01:02:55,640 betydning
2269 01:02:55,640 --> 01:02:56,960 därför så är jag
2270 01:02:56,960 --> 01:02:57,880 det är det viktigaste
2271 01:02:57,880 --> 01:02:58,960 i de nästa 20 åren
2272 01:02:58,960 --> 01:03:00,120 det är att sörja för
2273 01:03:00,120 --> 01:03:02,200 att det amerikanska hegemoni
2274 01:03:02,200 --> 01:03:03,400 försvinner
2275 01:03:03,400 --> 01:03:04,360 och att
2276 01:03:04,360 --> 01:03:05,640 det globala
2277 01:03:05,640 --> 01:03:06,040 syd
2278 01:03:06,040 --> 01:03:08,200 om ett multipolärt samfund
2279 01:03:08,200 --> 01:03:10,240 eller ett multipolärt
2280 01:03:10,240 --> 01:03:11,000 världssamfund
2281 01:03:11,000 --> 01:03:11,520 blir
2282 01:03:11,520 --> 01:03:12,280 blir starkare
2283 01:03:12,280 --> 01:03:12,800 för att
2284 01:03:12,800 --> 01:03:13,560 inte
2285 01:03:13,560 --> 01:03:14,840 för att det i sig själv
2286 01:03:14,840 --> 01:03:15,880 är kanske speciellt
2287 01:03:15,880 --> 01:03:17,160 progressivt
2288 01:03:17,160 --> 01:03:18,920 det öppnar upp för ett vindu
2289 01:03:18,920 --> 01:03:21,240 det öppnar upp för några möjligheter
2290 01:03:21,240 --> 01:03:22,280 där
2291 01:03:22,280 --> 01:03:23,560 progressiva kraften
2292 01:03:23,560 --> 01:03:24,840 och bevälsningar
2293 01:03:24,840 --> 01:03:25,840 och arbetsklassen
2294 01:03:25,840 --> 01:03:26,880 kan operera
2295 01:03:26,880 --> 01:03:27,900 i det här
2296 01:03:27,900 --> 01:03:28,680 vakuum
2297 01:03:28,680 --> 01:03:29,440 och i den
2298 01:03:29,440 --> 01:03:31,480 och i det här vinduet
2299 01:03:31,480 --> 01:03:33,020 som öppnar sig
2300 01:03:33,020 --> 01:03:35,840 men vilka är de här progressiva krafterna då?
2301 01:03:35,840 --> 01:03:36,600 för om vi tänker nu
2302 01:03:36,600 --> 01:03:38,400 nu har vi palestinens rörelse
2303 01:03:38,400 --> 01:03:39,680 solidaritetsrörelsen
2304 01:03:39,680 --> 01:03:40,200 som står
2305 01:03:40,240 --> 01:03:41,520 där och också
2306 01:03:42,040 --> 01:03:43,560 just nu står de och väger lite
2307 01:03:43,560 --> 01:03:44,840 vad de ska göra
2308 01:03:44,840 --> 01:03:46,380 var de ska lägga sin kraft
2309 01:03:47,400 --> 01:03:48,680 vad som har effekt
2310 01:03:49,720 --> 01:03:50,480 vad är
2311 01:03:50,480 --> 01:03:53,040 de progressiva krafterna som man kan
2312 01:03:54,840 --> 01:03:55,860 jag tror att
2313 01:03:56,120 --> 01:03:57,640 den antiimperialistiska kraften
2314 01:03:57,640 --> 01:03:59,700 om vi snackar om den i Sverige eller i Danmark
2315 01:03:59,700 --> 01:04:01,480 eller i det globala norr
2316 01:04:02,520 --> 01:04:04,820 det vill väl bli en minoritet
2317 01:04:05,320 --> 01:04:06,100 men en viktig
2318 01:04:06,600 --> 01:04:07,380 minoritet
2319 01:04:08,400 --> 01:04:09,680 vi vill inte kunna
2320 01:04:09,680 --> 01:04:13,000 palestinens rörelse i Sverige eller i Danmark
2321 01:04:13,000 --> 01:04:16,080 vi vill inte kunna förändra regeringens politik
2322 01:04:16,080 --> 01:04:17,100 i förhållande till
2323 01:04:17,100 --> 01:04:17,880 Palestina
2324 01:04:17,880 --> 01:04:20,180 för den är knutad till NATO
2325 01:04:20,180 --> 01:04:24,020 och NATO är knutad till USA och USA stöttar Israel
2326 01:04:24,020 --> 01:04:26,060 och därför så det kan vi inte
2327 01:04:26,060 --> 01:04:27,600 det vi kan göra det är
2328 01:04:27,600 --> 01:04:28,880 att vi kan stötta
2329 01:04:29,140 --> 01:04:30,160 motstånden
2330 01:04:31,440 --> 01:04:32,460 i Palestina
2331 01:04:32,980 --> 01:04:34,520 motståndskampen i Palestina
2332 01:04:34,520 --> 01:04:36,560 det vi har rätt till nu
2333 01:04:37,080 --> 01:04:39,120 det är att syns att det är synd
2334 01:04:39,680 --> 01:04:40,960 för palestinenserna
2335 01:04:41,220 --> 01:04:42,760 men i det ögonblick
2336 01:04:43,000 --> 01:04:44,540 att vi stöttar motståndskampen
2337 01:04:44,540 --> 01:04:45,320 det är inte en
2338 01:04:45,560 --> 01:04:47,100 motståndsbevälsning
2339 01:04:47,360 --> 01:04:48,640 som är legal att stötta
2340 01:04:48,640 --> 01:04:50,180 de är kriminaliserade helt
2341 01:04:50,440 --> 01:04:51,960 alltså de är terrorister
2342 01:04:52,220 --> 01:04:53,500 för de angriper
2343 01:04:54,020 --> 01:04:55,040 civila
2344 01:04:55,800 --> 01:04:57,340 det är helt ute i hamnen
2345 01:04:58,120 --> 01:04:58,880 vi kan gott
2346 01:04:59,140 --> 01:05:01,180 samarbeta med Israel
2347 01:05:01,440 --> 01:05:05,020 som dräber civila i enormt stort tal
2348 01:05:05,540 --> 01:05:07,320 50 gånger så många
2349 01:05:07,840 --> 01:05:09,380 dräpte som
2350 01:05:09,680 --> 01:05:10,440 i Hamas
2351 01:05:10,700 --> 01:05:11,220 angrepp
2352 01:05:11,480 --> 01:05:14,040 och alliväl så kriminaliserar man
2353 01:05:14,280 --> 01:05:15,060 motstånden
2354 01:05:16,600 --> 01:05:17,100 FN
2355 01:05:17,620 --> 01:05:18,120 Säkerhets
2356 01:05:18,380 --> 01:05:22,740 inte Säkerhetsrådet men generalförsamlingen har ju tal i eller 4-5 gånger
2357 01:05:23,000 --> 01:05:24,020 vidtagit resolutioner
2358 01:05:24,280 --> 01:05:26,320 som säger att det palestinensiska folk
2359 01:05:26,580 --> 01:05:27,860 i och med att det är besatt
2360 01:05:28,120 --> 01:05:30,680 har rätt till motstånd och det har rätt till
2361 01:05:30,920 --> 01:05:31,700 väbnet kamp
2362 01:05:33,740 --> 01:05:36,300 men alliväl så kriminaliserar man den
2363 01:05:36,560 --> 01:05:38,360 väbnet kamp
2364 01:05:39,680 --> 01:05:41,720 det vill vara ett
2365 01:05:41,980 --> 01:05:42,500 ett hot
2366 01:05:42,760 --> 01:05:43,260 mot
2367 01:05:43,520 --> 01:05:44,540 antiimperialister
2368 01:05:44,800 --> 01:05:45,560 i
2369 01:05:45,820 --> 01:05:48,380 vår del av världen i den kommande tid
2370 01:05:48,640 --> 01:05:50,680 i Danmark är det planer om att man vill
2371 01:05:51,200 --> 01:05:52,480 kriminalisera
2372 01:05:52,740 --> 01:05:55,300 om man är emot den israelska stats
2373 01:05:55,560 --> 01:05:56,320 existens
2374 01:05:56,580 --> 01:05:58,360 så är man antisemite och det är
2375 01:05:58,620 --> 01:05:59,900 olovligt
2376 01:06:00,160 --> 01:06:01,180 de vill ju inte genomföra den
2377 01:06:01,440 --> 01:06:02,460 lovgivning
2378 01:06:02,720 --> 01:06:04,000 i Danmark
2379 01:06:04,260 --> 01:06:06,820 så det att vara antiimperialist i vår del
2380 01:06:07,080 --> 01:06:07,580 av världen
2381 01:06:08,100 --> 01:06:09,380 det blir inte okomplicerat
2382 01:06:09,680 --> 01:06:11,720 och det syns jag att man ska
2383 01:06:12,240 --> 01:06:13,260 förbereda sig på
2384 01:06:13,520 --> 01:06:16,600 både som enkelperson och som organisationer
2385 01:06:16,840 --> 01:06:17,880 att det är den väg
2386 01:06:18,120 --> 01:06:19,400 att det går
2387 01:06:19,920 --> 01:06:22,480 hela militariseringen av vårt samfund
2388 01:06:23,500 --> 01:06:26,580 av det svenska samfundet och det danska samfund
2389 01:06:26,840 --> 01:06:28,120 betyder ju att
2390 01:06:28,360 --> 01:06:30,160 folk som är
2391 01:06:30,680 --> 01:06:34,520 i opposition mot NATO eller i opposition mot imperialismen
2392 01:06:35,800 --> 01:06:39,640 är inte bara, det är inte bara ett politiskt synspunkt mer man blir landsförrättare
2393 01:06:39,940 --> 01:06:43,780 man blir stämplig som landsförrättare
2394 01:06:44,540 --> 01:06:48,120 och på den måden beväger vi oss in i en helt ny
2395 01:06:48,640 --> 01:06:49,160 fase
2396 01:06:49,660 --> 01:06:50,440 Ja
2397 01:06:50,680 --> 01:06:57,080 som sagt jag kommer ju från den här autonoma traditionen så vi har en liten annan analys av
2398 01:06:57,600 --> 01:06:59,140 och jag tänker också
2399 01:06:59,400 --> 01:07:02,720 det handlar inte om att någonstans söka på en ren
2400 01:07:02,980 --> 01:07:06,820 autonomi, en ren arbetarklass som står någonstans
2401 01:07:07,080 --> 01:07:09,640 och kan föra kampen utan det finns ju en
2402 01:07:10,200 --> 01:07:15,560 tradition från 70-talet och framåt som har försökt också utveckla en antiimperialism
2403 01:07:15,820 --> 01:07:16,840 utifrån de här
2404 01:07:17,100 --> 01:07:19,920 teorierna, jag tänker på Karl-Heinz Roth och
2405 01:07:20,180 --> 01:07:23,240 vi har Midnight Notes i USA
2406 01:07:23,760 --> 01:07:26,840 som också var knutna till den här italienska traditionen
2407 01:07:27,340 --> 01:07:31,700 och Karl-Heinz Roth och de är fortfarande väldigt aktiva i den här liksom
2408 01:07:31,960 --> 01:07:34,760 man diskuterar världsproletariatet och du
2409 01:07:35,020 --> 01:07:38,100 skriver i några av dina böcker om inte bara den här
2410 01:07:38,360 --> 01:07:39,640 ojämna
2411 01:07:39,940 --> 01:07:45,060 handeln, ojämna utbytet utan även att det finns en internationell arbetsdelning
2412 01:07:45,320 --> 01:07:51,460 och det är förstå att man kan inte förstå arbetarklassen, proletariatet, annat idag än som globalt
2413 01:07:51,720 --> 01:07:55,300 att det är globalt men det är skiktat och den har
2414 01:07:55,560 --> 01:08:01,700 väldigt olika delar i den här globala sammansättningen
2415 01:08:02,460 --> 01:08:04,000 vilka roller
2416 01:08:04,520 --> 01:08:08,860 den har, vilka möjligheter den har till kamp liksom oavsett om det är
2417 01:08:09,120 --> 01:08:13,460 i Silicon Valley eller i offentlig sektor i Sverige
2418 01:08:13,720 --> 01:08:15,780 eller om det är i
2419 01:08:16,020 --> 01:08:20,899 frihandelsområden i Kina men det är samma
2420 01:08:21,140 --> 01:08:25,240 globala produktionskedjor som man är
2421 01:08:25,760 --> 01:08:26,520 och det är
2422 01:08:27,040 --> 01:08:29,080 en störning på ett led
2423 01:08:29,340 --> 01:08:32,160 kommer få effekter på hela
2424 01:08:32,420 --> 01:08:34,460 kedjan så det är ju någonstans
2425 01:08:34,720 --> 01:08:36,000 försöka förstå den här
2426 01:08:36,260 --> 01:08:37,020 sammansättningen
2427 01:08:37,279 --> 01:08:38,560 och också att vi ser att
2428 01:08:39,380 --> 01:08:41,420 sen 60-talet och
2429 01:08:41,680 --> 01:08:43,460 de här analyserna så har det skett en
2430 01:08:43,720 --> 01:08:46,020 enorm urbanisering
2431 01:08:46,540 --> 01:08:48,840 andelen befolkning som är
2432 01:08:49,100 --> 01:08:50,899 försörjda i
2433 01:08:51,140 --> 01:08:54,220 eller arbetar inom jordbruk har gått ner
2434 01:08:54,479 --> 01:08:56,779 arbetarklasserna ökat till
2435 01:08:57,040 --> 01:08:59,859 till 3 miljarder globalt
2436 01:09:00,100 --> 01:09:01,380 med väldigt olika
2437 01:09:01,899 --> 01:09:03,700 arbetsuppgifter
2438 01:09:04,720 --> 01:09:05,479 det innebär att
2439 01:09:05,740 --> 01:09:08,300 ett globalt proletariat har vuxit fram
2440 01:09:08,300 --> 01:09:12,399 men det har också vuxit fram ett överskottsproletariat
2441 01:09:12,660 --> 01:09:14,439 en reservarmé eller så att
2442 01:09:14,700 --> 01:09:18,800 kapitalismen inte längre kan sätta alla i arbete
2443 01:09:19,300 --> 01:09:21,620 och därför har också inte bara
2444 01:09:21,859 --> 01:09:24,939 konflikter i produktionen utan även
2445 01:09:25,200 --> 01:09:26,740 i form av
2446 01:09:27,240 --> 01:09:31,340 torgprotester upploppsvågor
2447 01:09:31,600 --> 01:09:34,160 IMF-kravaller
2448 01:09:34,660 --> 01:09:36,720 Black Lives Matter-protester
2449 01:09:36,979 --> 01:09:38,260 och där ser vi ju
2450 01:09:38,560 --> 01:09:39,319 liksom sen
2451 01:09:39,580 --> 01:09:42,660 ekonomiska krisen 2008 så har ju det bara
2452 01:09:42,899 --> 01:09:44,180 ökat globalt
2453 01:09:44,439 --> 01:09:45,979 den formen och det är ju
2454 01:09:46,500 --> 01:09:48,800 någonstans där som
2455 01:09:49,300 --> 01:09:51,859 Autonoma tittar på och försöker
2456 01:09:52,120 --> 01:09:55,700 se sin inspiration men sen stämmer det att det här har inte kunnat bli
2457 01:09:55,960 --> 01:09:58,520 politiska krafter man har kunnat försöka
2458 01:09:58,780 --> 01:10:04,160 liera sig med de vänsterpopulistiska försöken i Latinamerika eller
2459 01:10:04,420 --> 01:10:08,260 Podemos, Corbyn, Sanders och man har inte
2460 01:10:08,560 --> 01:10:13,680 nått ända fram men det finns ju någonstans en dynamik här och jag
2461 01:10:14,440 --> 01:10:18,800 jag ser palestinarörelsen, solidaritetsrörelsen idag som
2462 01:10:19,300 --> 01:10:23,920 mer kopplad till den vågen så att säga
2463 01:10:24,680 --> 01:10:26,740 än att tro att det bara
2464 01:10:27,500 --> 01:10:32,620 jag har svårt att se det som en antiimperialistisk kraft om man inte ser det ur det
2465 01:10:32,880 --> 01:10:35,180 perspektivet kopplat till det här liksom
2466 01:10:35,440 --> 01:10:37,740 hur ett världsproletariat och ett överskottsproletariat
2467 01:10:38,560 --> 01:10:40,100 tar form just nu?
2468 01:10:41,380 --> 01:10:43,160 Jag ser bara inte någon
2469 01:10:43,420 --> 01:10:46,500 alltså i de här globala produktionskedjor
2470 01:10:47,260 --> 01:10:48,800 då ser jag ingen
2471 01:10:49,060 --> 01:10:50,580 solidaritet
2472 01:10:50,840 --> 01:10:51,860 i arbetarklassen
2473 01:10:52,120 --> 01:10:55,200 i de globala produktionskedjor, jag ser inte någon
2474 01:10:55,460 --> 01:10:57,240 aktioner som bryter de
2475 01:10:58,520 --> 01:11:04,660 globala produktionskedjor, jag ser inte någon organisering på tvärs av de globala
2476 01:11:04,920 --> 01:11:05,700 produktionskedjor som har
2477 01:11:05,940 --> 01:11:08,000 någon större effekt, det är gott att du kan nämna någon
2478 01:11:08,560 --> 01:11:12,660 exempel men det är inte någon antiimperialistisk kraft, det är inte någon
2479 01:11:13,160 --> 01:11:15,460 antikapitalistisk kraft
2480 01:11:15,980 --> 01:11:18,020 som har en
2481 01:11:18,540 --> 01:11:20,340 revolutionär effekt eller en
2482 01:11:20,580 --> 01:11:24,420 viktig effekt, alltså jag tror att
2483 01:11:25,200 --> 01:11:29,300 palestinarörelsen, det folk är
2484 01:11:30,320 --> 01:11:32,620 är vreda över det är ju
2485 01:11:32,880 --> 01:11:33,900 rasismen och
2486 01:11:34,160 --> 01:11:37,740 avgansen i västen och avgansen i Israel
2487 01:11:37,740 --> 01:11:38,760 det är ju inte normalt över för
2488 01:11:39,020 --> 01:11:42,860 ett besatt och kolonialt folk, det är det som
2489 01:11:43,120 --> 01:11:45,420 jag tror det är det som hisser folk upp
2490 01:11:45,680 --> 01:11:46,700 alltså det är det de är
2491 01:11:46,960 --> 01:11:49,000 sura över, de som är
2492 01:11:49,260 --> 01:11:50,020 vreda
2493 01:11:50,280 --> 01:11:52,080 det är den maktafganse
2494 01:11:52,840 --> 01:11:54,900 som de protesterar mot
2495 01:11:55,400 --> 01:11:57,200 jag syns inte att det är någon
2496 01:11:58,480 --> 01:12:01,540 arbetarklasse, antikapitalistisk
2497 01:12:02,580 --> 01:12:03,860 perspektiv eller
2498 01:12:04,100 --> 01:12:06,660 det är inte den jag ser i
2499 01:12:06,920 --> 01:12:07,700 palestinarörelsen
2500 01:12:08,000 --> 01:12:09,780 i alla fall inte i
2501 01:12:10,040 --> 01:12:10,820 Köpenhamn
2502 01:12:11,580 --> 01:12:13,620 Nej men samtidigt så
2503 01:12:13,880 --> 01:12:17,460 även om den inte finns uttalad så någonstans
2504 01:12:17,720 --> 01:12:19,520 när man går på
2505 01:12:20,020 --> 01:12:24,640 det militärindustriella komplexet när man går in och blockerar
2506 01:12:24,900 --> 01:12:31,040 och även se den övervakningsteknologi som utvecklas i palestina som sen flyttas över
2507 01:12:31,300 --> 01:12:31,800 till
2508 01:12:32,320 --> 01:12:35,140 till cop cities i USA eller till
2509 01:12:35,640 --> 01:12:37,700 svenska förorter
2510 01:12:38,000 --> 01:12:41,580 så finns det ju en tydlig internationell koppling
2511 01:12:41,840 --> 01:12:44,900 så det handlar inte bara om att hitta och stödja
2512 01:12:45,680 --> 01:12:47,220 någon förtryckt grupp
2513 01:12:47,460 --> 01:12:49,520 utan det här är
2514 01:12:50,280 --> 01:12:52,340 någonting som även
2515 01:12:52,580 --> 01:12:53,360 rör oss
2516 01:12:53,620 --> 01:12:55,400 jag tror att palestinarörelsen
2517 01:12:55,660 --> 01:12:56,680 de lär mig
2518 01:12:57,200 --> 01:12:58,480 om
2519 01:12:58,740 --> 01:13:03,860 hur medierna fungerar, de lär mig hur övervåning fungerar, de lär mig om
2520 01:13:04,360 --> 01:13:06,160 det militär-industriella komplexet
2521 01:13:06,420 --> 01:13:07,700 det är en enorm läring
2522 01:13:08,000 --> 01:13:12,340 mot i palestinaörelsen och på den mån är den
2523 01:13:12,860 --> 01:13:14,140 viktig för
2524 01:13:14,400 --> 01:13:15,160 utdanningen
2525 01:13:15,420 --> 01:13:16,440 av de kommande
2526 01:13:16,700 --> 01:13:17,720 generationer samtidigt
2527 01:13:18,240 --> 01:13:20,020 Det är en stor lärning i det
2528 01:13:20,540 --> 01:13:21,300 vad som händer
2529 01:13:22,340 --> 01:13:24,380 Folk blir bevisst om
2530 01:13:25,140 --> 01:13:26,680 speciellt om mediernas
2531 01:13:27,460 --> 01:13:29,500 roll i deras
2532 01:13:30,020 --> 01:13:31,040 bevissthet
2533 01:13:31,300 --> 01:13:35,140 Vi måste avsluta det här samtalet och det här är en sak som
2534 01:13:35,900 --> 01:13:37,440 du kanske inte vill göra
2535 01:13:37,740 --> 01:13:38,500 men jag undrar
2536 01:13:39,020 --> 01:13:42,860 finns det några råd du skulle vilja ge
2537 01:13:43,120 --> 01:13:43,880 om de
2538 01:13:44,400 --> 01:13:47,720 om rörelsen just nu gör de här lärdomarna
2539 01:13:47,980 --> 01:13:50,280 vad skulle den behöva göra nu
2540 01:13:50,540 --> 01:13:52,580 vad är nästa steg och om vi ser att
2541 01:13:53,100 --> 01:13:56,420 konflikten Israel-Palestina kommer ju någonstans
2542 01:13:56,940 --> 01:13:59,240 också ha sitt slut
2543 01:13:59,760 --> 01:14:01,800 om det nu blir att Israel
2544 01:14:02,060 --> 01:14:06,660 upprättar militärt styre totalt över alla de områdena så
2545 01:14:06,660 --> 01:14:09,980 om den här lärdomen inte ska försvinna
2546 01:14:10,240 --> 01:14:11,020 var
2547 01:14:11,260 --> 01:14:12,800 hur går man vidare härifrån
2548 01:14:13,060 --> 01:14:14,600 Jag tror att
2549 01:14:14,860 --> 01:14:16,640 kampen i
2550 01:14:16,900 --> 01:14:18,440 Palestina kommer till att
2551 01:14:18,940 --> 01:14:20,480 pågå i årtio
2552 01:14:20,740 --> 01:14:21,260 stadig
2553 01:14:21,500 --> 01:14:23,560 det kommer inte någon avslutning den vill ta en annan form
2554 01:14:23,820 --> 01:14:26,620 att du är nöjd till att utveckla helt andra strategier
2555 01:14:26,880 --> 01:14:28,940 men den vill stadig bli
2556 01:14:29,440 --> 01:14:31,740 en väldigt viktig och central
2557 01:14:32,260 --> 01:14:34,820 punkt men det jag syns att
2558 01:14:35,340 --> 01:14:36,620 det rådet jag vill ge
2559 01:14:36,920 --> 01:14:38,700 det var det jag nämnde lite förr
2560 01:14:38,960 --> 01:14:41,020 att jag tror att
2561 01:14:41,780 --> 01:14:44,860 vi beväger oss in i
2562 01:14:45,100 --> 01:14:47,160 ett årtio som vill bli
2563 01:14:48,440 --> 01:14:49,200 dramatiskt
2564 01:14:49,460 --> 01:14:51,000 och det vill bli farligt
2565 01:14:51,260 --> 01:14:53,820 och jag tror att man ska
2566 01:14:54,060 --> 01:14:55,600 att man liksom
2567 01:14:56,120 --> 01:14:57,900 ska tänka över det
2568 01:14:58,160 --> 01:15:00,980 vad är min roll och vad vill jag
2569 01:15:01,240 --> 01:15:06,100 göra i det nästa årtio både på det personliga plan
2570 01:15:06,360 --> 01:15:06,860 men också
2571 01:15:07,120 --> 01:15:09,420 syns jag också att organisationerna ska
2572 01:15:09,680 --> 01:15:10,700 förbereda sig på
2573 01:15:10,960 --> 01:15:11,740 att det blir
2574 01:15:11,980 --> 01:15:14,800 ett dramatiskt och farligt årtio
2575 01:15:15,060 --> 01:15:18,140 att vi beväger sig in på dels i förhållande till
2576 01:15:18,380 --> 01:15:19,660 möjligheterna för
2577 01:15:19,920 --> 01:15:21,980 fortsatt militarisering av vårt samfund och
2578 01:15:22,220 --> 01:15:23,000 och måske krig
2579 01:15:23,760 --> 01:15:29,900 och så är det hela klimakonfrontationen som också kommer till att spela en roll i de nästa årtio
2580 01:15:30,160 --> 01:15:31,440 och man ska
2581 01:15:31,700 --> 01:15:32,460 klimatkampen
2582 01:15:32,720 --> 01:15:35,280 ja klimatkampen och man ska liksom
2583 01:15:35,280 --> 01:15:37,080 man ska liksom
2584 01:15:37,580 --> 01:15:40,140 förbereda sig på att det blir alltså
2585 01:15:40,660 --> 01:15:42,200 det att vara
2586 01:15:42,960 --> 01:15:44,760 antiimperialist i alla fall
2587 01:15:45,000 --> 01:15:46,540 det blir en pressesituation
2588 01:15:46,800 --> 01:15:47,560 inte kun
2589 01:15:47,820 --> 01:15:49,100 repression
2590 01:15:49,360 --> 01:15:50,900 öde repression från statsmakten
2591 01:15:51,160 --> 01:15:53,460 men också i alla sina personliga relationer
2592 01:15:53,960 --> 01:15:58,580 i sina arbetskollegor eller alla möjliga andra där vill det komma
2593 01:15:59,340 --> 01:16:00,360 där vill det
2594 01:16:00,620 --> 01:16:02,160 motsatserna vill bli skärpet
2595 01:16:02,420 --> 01:16:04,980 det tror jag och jag tror att
2596 01:16:05,280 --> 01:16:07,840 vi beväger oss alltså som jag säger i en dramatisk
2597 01:16:08,100 --> 01:16:09,380 och farlig position
2598 01:16:09,640 --> 01:16:11,680 och det ska man tänka över
2599 01:16:11,940 --> 01:16:12,960 och det är dels
2600 01:16:13,480 --> 01:16:15,000 den statslige
2601 01:16:16,040 --> 01:16:20,640 repression men det är också alla dem som säger är det nu klart det du gör eller
2602 01:16:20,900 --> 01:16:22,940 skulle du inte eller ta det nu lugnt eller
2603 01:16:23,200 --> 01:16:24,480 pröv nu och
2604 01:16:24,740 --> 01:16:25,240 ett eller annat
2605 01:16:25,500 --> 01:16:26,280 det är alla möjliga
2606 01:16:26,520 --> 01:16:27,560 och det är hela den
2607 01:16:27,800 --> 01:16:29,080 sällcensuren
2608 01:16:29,340 --> 01:16:31,400 som vi lägger på oss
2609 01:16:31,640 --> 01:16:32,160 oss själva
2610 01:16:32,420 --> 01:16:33,700 så det kommer ett enormt tryck
2611 01:16:34,460 --> 01:16:35,240 tryck på oss
2612 01:16:35,540 --> 01:16:36,560 i de nästa år
2613 01:16:36,820 --> 01:16:39,380 och det ska man förbereda sig på
2614 01:16:39,640 --> 01:16:43,220 stämningen är helt annorlunda nu än den var för 10 år sedan
2615 01:16:43,480 --> 01:16:43,980 syns jag
2616 01:16:44,240 --> 01:16:48,340 Jag får tacka Torkel det är ett bäst
2617 01:16:48,600 --> 01:16:51,400 pillar och uppgift vi har inför
2618 01:16:51,660 --> 01:16:52,680 framför oss men
2619 01:16:52,940 --> 01:16:54,220 men tack för det
2620 01:16:54,480 --> 01:16:55,000 Själv tack
Källinformation
- Utgivare:
- Apans anatomi
Skapad: 24 mars 2026