En skitfarlig korsbefruktning – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:15,980 neoliberalism has devastated so many people's ways of living and ways of working

2 00:00:15,980 --> 00:00:22,440 forced them from their homes and their jobs or made life increasingly precarious so people are

3 00:00:22,440 --> 00:00:28,500 made nervous as a right-wing political operator if you reach into that fear and say guess what

4 00:00:28,500 --> 00:00:33,400 the reason you're so afraid the reason you're so anxious the reason that the future

5 00:00:33,400 --> 00:00:42,360 is unclear is gender you're able to reorganize and stoke those fears and anxieties in a direction

6 00:00:42,360 --> 00:00:47,480 that moves against those minorities in favor of a really strong state

7 00:01:19,180 --> 00:01:26,660 whatever you want to say divided feminist movement in a way and with me I have my right

8 00:01:26,660 --> 00:01:38,000 for the second time and Lotte hello welcome and you ighr my everyday

9 00:01:38,520 --> 00:01:47,660 Xso I examined the relatives of Williams a pill for nouns Why then student studied history but

10 00:01:47,660 --> 00:01:49,140 otherwise I wrote I wrote lots of mistakes and wore Bild where it was always as good as

11 00:01:49,140 --> 00:01:49,160 always as good as well and thoroughly-selected so that I can find something that I can forgive

12 00:01:49,160 --> 00:02:11,320 I've written a lot about this specific question, about feminism and the setting or the split that arises when it comes to sex-negativism in some way, but also the question of trans people, their being or not being, I've followed for several years.

13 00:02:11,320 --> 00:02:33,300 My name is Lotta Ilona Häronen, I'm also a freelance writer and I've also written a lot about these questions, but yes, I write leaders etc. and cultural articles in Arbetet and Aftonbladet among other things, and that's mainly through the cultural texts that I've touched on in these areas a couple of times.

14 00:02:34,080 --> 00:02:41,300 And I thought when I invited you two in, that if you were to discuss the gender law, it might have been interesting.

15 00:02:41,320 --> 00:02:58,440 It might have been more interesting to have people with their own trans experiences talking, but I thought that I wouldn't want us to just discuss the gender law, so to speak, but to try to put it into a bigger picture, what's happening in the world.

16 00:02:58,440 --> 00:03:04,600 And then I know that you've written a lot about this in other articles.

17 00:03:05,640 --> 00:03:10,940 And now, for example, Judith Butler has come up with a book called Hug.

18 00:03:11,320 --> 00:03:16,440 Who's Afraid of Gender, which is a very angry Judith Butler.

19 00:03:16,440 --> 00:03:35,900 I've never read her so raving and so non-academic at the same time that she understands that she has to write clearly, but she raves about what is described as the gene ideology and what is called the anti-gene movement, the anti-gender movement.

20 00:03:35,900 --> 00:03:39,900 And I thought that it's there somewhere.

21 00:03:41,320 --> 00:03:48,480 I understand this as an anti-gender movement, which we can also understand the resistance to this gender law.

22 00:03:49,000 --> 00:04:05,300 But if we start by saying something about the gender law, because now it has been passed, and there has already been such a law in place since 1972, and this has been passed for 17 years.

23 00:04:05,300 --> 00:04:11,300 And it also comes from the EU, a requirement when it comes to...

24 00:04:11,320 --> 00:04:18,480 That it should be implemented in the various European countries, and we are the last in the north.

25 00:04:18,480 --> 00:04:22,480 So why has there been such a life around the gender law now?

26 00:04:22,480 --> 00:04:35,120 I think that, on the one hand, you can absolutely see this as a symptom, that it becomes, in some way, a victim of a much larger conflict, as you were talking about, with the anti-gene movement.

27 00:04:35,120 --> 00:04:41,000 That you experience, in some way, that trans people, that it is part of a larger conflict.

28 00:04:41,000 --> 00:04:43,560 A larger threat to established structures.

29 00:04:43,560 --> 00:04:51,560 I have not been able to read Butler's new book, but I could think that it is a lot about that very thing.

30 00:04:51,560 --> 00:05:00,560 How this actually threatens things that, or, for the sake of truthfulness, that we, that shocks quite a lot of people.

31 00:05:00,560 --> 00:05:05,560 That you have to start questioning things that you have seen as fundamental, and solid, and safe.

32 00:05:05,560 --> 00:05:10,440 But I also think that one should perhaps also think about...

33 00:05:10,440 --> 00:05:17,100 Which are those who are proficient at moving all the focus to this kind of cultural conflict issue?

34 00:05:17,100 --> 00:05:26,380 Because, as you said, this examination is ongoing for 17 years and it has not been a kind of ladder play over time, or that people have expressed all these things.

35 00:05:26,380 --> 00:05:32,220 Rather, it is kind of a bubbling, boiling, sort of transphobia, in actual fact.

36 00:05:32,220 --> 00:05:37,740 Or, an alarm for something a bit vague and abstract...

37 00:05:37,740 --> 00:05:38,740 ... which has grown over the past couple of years.

38 00:05:38,760 --> 00:05:39,820 Which has grown over the past couple of years.

39 00:05:39,880 --> 00:05:40,400 ... which has grown over the past couple of years.

40 00:05:40,400 --> 00:05:40,420 Which has grown over the past couple of years.

41 00:05:40,440 --> 00:05:44,440 som nu får en fråga att hänga fast sig vid

42 00:05:44,440 --> 00:05:46,680 och där de kan göra någon sorts politisk kamp

43 00:05:46,680 --> 00:05:48,260 men också att vi har en

44 00:05:48,260 --> 00:05:51,040 vansinnigt inkompetent sittande regering

45 00:05:51,040 --> 00:05:52,940 tror jag, som gärna

46 00:05:52,940 --> 00:05:55,420 vill flytta fokus till den här sortens frågor

47 00:05:55,420 --> 00:05:57,160 för att inte behöva prata om

48 00:05:57,160 --> 00:05:58,020 riktiga saker.

49 00:05:58,920 --> 00:06:00,900 Jag håller med om mycket

50 00:06:00,900 --> 00:06:02,880 förutom att jag inte, jag tror inte

51 00:06:02,880 --> 00:06:04,800 att den här regeringen ville flytta fokus till det här

52 00:06:04,800 --> 00:06:06,800 för det har nog skadat upp Kristerssons förtroende

53 00:06:06,800 --> 00:06:07,880 Kanske med deras stödparti.

54 00:06:07,880 --> 00:06:09,720 Ja precis, ja men exakt

55 00:06:09,720 --> 00:06:12,340 för så tänker jag att just den här

56 00:06:12,340 --> 00:06:13,860 lagstiftningen i Sverige

57 00:06:13,860 --> 00:06:16,140 har liksom blivit

58 00:06:16,140 --> 00:06:17,940 ännu en bricka i

59 00:06:17,940 --> 00:06:20,500 Sverigedemokraternas eller högerns kulturkrig

60 00:06:20,500 --> 00:06:22,100 det här är deras

61 00:06:22,100 --> 00:06:24,000 favoritämnen för att

62 00:06:24,000 --> 00:06:26,080 det mobiliserar deras

63 00:06:26,080 --> 00:06:28,080 kärner eller kärntropper

64 00:06:28,080 --> 00:06:29,680 och liksom har väldigt många personer omkring

65 00:06:29,680 --> 00:06:32,120 för människor utanför som liksom

66 00:06:32,120 --> 00:06:33,840 inte är högerextrema

67 00:06:33,840 --> 00:06:36,320 om jag tänker på kvinnorörelsen som delar

68 00:06:36,320 --> 00:06:37,860 av kvinnorörelsen som engagerats i

69 00:06:37,860 --> 00:06:39,840 det här så tror jag att det handlar liksom mer

70 00:06:39,840 --> 00:06:42,020 om frågor som lätt

71 00:06:42,020 --> 00:06:43,860 väcker känslor liksom hos människor

72 00:06:43,860 --> 00:06:46,080 just så här osäkerhet, man förstår

73 00:06:46,080 --> 00:06:47,900 inte vad det är, det säger emot

74 00:06:47,900 --> 00:06:50,240 vissas teoretiska ramverk

75 00:06:50,240 --> 00:06:52,080 till exempel, men jag tror

76 00:06:52,080 --> 00:06:53,720 heller inte att vi ska glömma bort att så här

77 00:06:53,720 --> 00:06:55,900 Sverige har blivit ett auktoritärare

78 00:06:55,900 --> 00:06:57,460 land de senaste tio åren

79 00:06:57,460 --> 00:07:00,000 det hade varit helt otänkbart

80 00:07:00,000 --> 00:07:01,740 och omöjligt att skriva

81 00:07:01,740 --> 00:07:03,800 debattartiklar, alltså för tio

82 00:07:03,800 --> 00:07:06,320 år sedan om att nu står en enade

83 00:07:06,320 --> 00:07:07,800 jag ifrågasätter verkligen att

84 00:07:07,860 --> 00:07:09,600 det handlar om en enad kvinnorörelse

85 00:07:09,600 --> 00:07:11,320 men det hade verkligen inte gått

86 00:07:11,320 --> 00:07:14,240 när Bang hade sina sista storhetsår

87 00:07:14,240 --> 00:07:15,840 när alla feminister

88 00:07:15,840 --> 00:07:17,800 var på Pride, när alla allianser

89 00:07:17,800 --> 00:07:19,360 höll på att byggas, när FI hade

90 00:07:19,360 --> 00:07:21,560 sitt håll igång, alltså det skulle varit

91 00:07:21,560 --> 00:07:23,600 helt omöjligt att påstå att hela

92 00:07:23,600 --> 00:07:25,700 kvinnorörelsen är emot

93 00:07:25,700 --> 00:07:26,940 den här lagstiftningen

94 00:07:26,940 --> 00:07:29,860 att transpersoner hotar

95 00:07:29,860 --> 00:07:32,220 kvinnobegreppet i sig själv

96 00:07:32,220 --> 00:07:34,020 för så såg inte det politiska

97 00:07:34,020 --> 00:07:35,700 landskapet ut då, men

98 00:07:35,700 --> 00:07:37,400 idag har gränserna

99 00:07:37,860 --> 00:07:39,700 för det politiska samtalet förflyttat

100 00:07:39,700 --> 00:07:41,960 så pass mycket att det här plötsligt är

101 00:07:41,960 --> 00:07:43,800 en självklar

102 00:07:43,800 --> 00:07:45,940 ståndpunkt för många feminister

103 00:07:45,940 --> 00:07:47,780 och för mig är det ett tecken på att även

104 00:07:47,780 --> 00:07:48,980 vissa feminister har

105 00:07:48,980 --> 00:07:51,880 blivit mer auktoritära även i Sverige

106 00:07:51,880 --> 00:07:54,060 Jag tänker på det när det gäller

107 00:07:54,060 --> 00:07:56,000 hur högen

108 00:07:56,000 --> 00:07:58,320 har förhållit sig till ytterhögen

109 00:07:58,320 --> 00:07:59,680 och alternativmedierna

110 00:07:59,680 --> 00:08:01,860 så är det, någonstans har ju

111 00:08:01,860 --> 00:08:03,940 de så kallade högeralternativmedierna

112 00:08:04,780 --> 00:08:05,920 hatsajterna

113 00:08:05,920 --> 00:08:07,840 har ju någonstans dragit

114 00:08:07,860 --> 00:08:09,540 i högerns gräsrötter

115 00:08:09,540 --> 00:08:12,140 underifrån och inriktat

116 00:08:12,140 --> 00:08:13,740 sig mycket på att fånga in

117 00:08:13,740 --> 00:08:15,760 moderata väljare

118 00:08:15,760 --> 00:08:17,960 kristdemokratiska väljare och rycka dem

119 00:08:17,960 --> 00:08:19,420 den vägen, att det var ju

120 00:08:19,420 --> 00:08:22,020 en led i kampen att få bort

121 00:08:22,020 --> 00:08:23,840 Anna Kindberg Batrö

122 00:08:23,840 --> 00:08:25,880 och Hanif Bali

123 00:08:25,880 --> 00:08:28,380 har liksom varit en del av den här rörelsen

124 00:08:28,380 --> 00:08:30,060 att de tidningar

125 00:08:30,060 --> 00:08:31,380 som Kvartal

126 00:08:31,380 --> 00:08:34,140 och Bulletin som har vuxit fram

127 00:08:34,140 --> 00:08:35,760 de har nischat sig på den här

128 00:08:35,760 --> 00:08:37,620 rycka i gräsrötterna

129 00:08:37,860 --> 00:08:39,559 så där har det ju varit så tydligt nu

130 00:08:39,559 --> 00:08:41,740 att den kampen trodde man

131 00:08:41,740 --> 00:08:43,620 de hade vunnit om de borgerliga partierna

132 00:08:43,620 --> 00:08:45,420 för de har flyttat sig i alla andra frågor

133 00:08:45,420 --> 00:08:47,220 i lag, i invandring

134 00:08:47,220 --> 00:08:50,360 eller vad som helst

135 00:08:50,360 --> 00:08:51,540 men här

136 00:08:51,540 --> 00:08:53,700 finns den här konflikten kvar

137 00:08:53,700 --> 00:08:55,980 och att Ulf Kristersson

138 00:08:55,980 --> 00:08:58,180 och delar av Liberalerna

139 00:08:58,180 --> 00:08:59,580 så hårt

140 00:08:59,580 --> 00:09:01,740 fortfarande fortsatte

141 00:09:01,740 --> 00:09:03,680 driva, alltså det är ju mer

142 00:09:03,680 --> 00:09:05,700 Reinfeldt-politik på många sätt

143 00:09:05,700 --> 00:09:07,660 det var lite förvånande

144 00:09:07,860 --> 00:09:09,140 att de har underskattat hur stora

145 00:09:09,140 --> 00:09:11,040 HBTQ-frågorna faktiskt är

146 00:09:11,040 --> 00:09:14,020 i delar av, alltså att det är stort för Liberalerna

147 00:09:14,020 --> 00:09:16,000 och att det inte har försvunnit

148 00:09:16,000 --> 00:09:17,040 ur Liberalerna, det tror jag inte

149 00:09:17,040 --> 00:09:18,780 förvånar särskilt många egentligen

150 00:09:18,780 --> 00:09:20,660 men det finns liksom

151 00:09:20,660 --> 00:09:22,900 väldigt många HBTQ-vänliga Moderater

152 00:09:22,900 --> 00:09:25,180 också liksom, och det kommer ju kanske mer

153 00:09:25,180 --> 00:09:26,940 från det här, allt är fritt

154 00:09:26,940 --> 00:09:28,720 allt är öppet, liberalismen

155 00:09:28,720 --> 00:09:31,040 alltså just Reinfeldt, Tim Roit

156 00:09:31,040 --> 00:09:33,200 nyliberala, det här är ju

157 00:09:33,200 --> 00:09:34,280 samma personer som för

158 00:09:34,280 --> 00:09:36,780 eller samma ledning som för 30 år sedan

159 00:09:36,780 --> 00:09:37,700 sa vi ska öppna

160 00:09:37,700 --> 00:09:39,860 alla gränser, vi ska ta emot alla invandrare

161 00:09:39,860 --> 00:09:42,020 för att gränser är statligt

162 00:09:42,020 --> 00:09:42,680 förtryck

163 00:09:42,680 --> 00:09:46,260 och också att det finns en närhet

164 00:09:46,260 --> 00:09:48,180 till HBTQ-rörelsen, den har funnits

165 00:09:48,180 --> 00:09:49,520 och det finns etablerade kontakter

166 00:09:49,520 --> 00:09:51,980 och liksom att det här är faktiskt frågor

167 00:09:51,980 --> 00:09:53,720 som för Ulf Kristersson till exempel

168 00:09:53,720 --> 00:09:56,060 och personer som finns i närhet, de är på riktigt

169 00:09:56,060 --> 00:09:57,880 och de tror genuint på det här

170 00:09:57,880 --> 00:10:00,120 sen tror jag inte att Ulf Kristersson var superglad

171 00:10:00,120 --> 00:10:02,140 när det kom och hur debatten blev

172 00:10:02,140 --> 00:10:04,140 och att han hanterade det katastrofalt

173 00:10:04,680 --> 00:10:06,120 eftersom de på något sätt nog

174 00:10:06,120 --> 00:10:07,540 kände att de ändå lite

175 00:10:07,700 --> 00:10:09,280 hade backa för SD

176 00:10:09,280 --> 00:10:12,300 samtidigt som de inte ville göra det

177 00:10:12,300 --> 00:10:14,000 för att det hade kostat ännu mer

178 00:10:14,000 --> 00:10:15,940 tror jag. Ja men titta bara på

179 00:10:15,940 --> 00:10:17,760 om vi ska dra någon sorts parallell

180 00:10:17,760 --> 00:10:19,880 på sagoläsande

181 00:10:19,880 --> 00:10:22,540 dragqueen-debatten

182 00:10:22,540 --> 00:10:24,420 som ju egentligen

183 00:10:24,420 --> 00:10:25,960 försöker använda samma

184 00:10:25,960 --> 00:10:28,300 sorts såhär, nu kommer det män i klänning

185 00:10:28,300 --> 00:10:30,080 och våldtåra barn

186 00:10:30,080 --> 00:10:31,140 det är samma

187 00:10:31,140 --> 00:10:32,980 det var verkligen en prelude till det här

188 00:10:32,980 --> 00:10:36,020 och där var ju

189 00:10:36,020 --> 00:10:37,140 Sverigedemokraterna enormt

190 00:10:37,700 --> 00:10:40,240 brutala mot bland annat

191 00:10:40,240 --> 00:10:41,500 Ulf Kristersson, sådär

192 00:10:41,500 --> 00:10:44,320 Jaha du stöttar Pride så du tycker att pedofili

193 00:10:44,320 --> 00:10:46,520 är okej, alltså de var ju verkligen såhär grova

194 00:10:46,520 --> 00:10:48,160 i sina påhopp

195 00:10:48,160 --> 00:10:49,580 och då fick de ju väldigt lite

196 00:10:49,580 --> 00:10:51,740 det fick de ju väldigt lite verklars för

197 00:10:51,740 --> 00:10:54,020 man sköter liksom det där underbordet

198 00:10:54,020 --> 00:10:56,320 Någonstans så har jag på känn

199 00:10:56,320 --> 00:10:58,140 när jag har pratat med

200 00:10:58,140 --> 00:11:00,240 folk som jag faktiskt gör ibland

201 00:11:00,240 --> 00:11:01,900 inom Sverigedemokraterna

202 00:11:01,900 --> 00:11:03,920 så har ju de pratat om att

203 00:11:03,920 --> 00:11:06,520 nu har SD fått igenom

204 00:11:06,520 --> 00:11:07,440 saker, de har drivit

205 00:11:07,440 --> 00:11:08,480 Tide framför sig

206 00:11:08,480 --> 00:11:11,240 men nu måste de på ett sätt

207 00:11:11,240 --> 00:11:12,820 markera en form av opposition

208 00:11:12,820 --> 00:11:15,100 att de måste gå på hätskare mot

209 00:11:15,100 --> 00:11:17,060 de kan inte stå var de som

210 00:11:17,060 --> 00:11:19,620 försvarar Tides politik

211 00:11:19,620 --> 00:11:21,900 utan de måste driva Tide framför sig

212 00:11:21,900 --> 00:11:23,380 och här hittar de

213 00:11:23,380 --> 00:11:25,560 den konfliktfråga som passade

214 00:11:25,560 --> 00:11:27,240 dem då, allt som man

215 00:11:27,240 --> 00:11:28,680 spelar liksom till

216 00:11:28,680 --> 00:11:31,480 precis som ni sa från Drag Queens

217 00:11:31,480 --> 00:11:33,220 till Trans har varit så

218 00:11:33,220 --> 00:11:35,000 tacksamma för dem att göra den här

219 00:11:35,000 --> 00:11:36,180 woke vänster

220 00:11:37,440 --> 00:11:39,500 underifrån mobiliseringen mot

221 00:11:39,500 --> 00:11:40,160 högern

222 00:11:40,160 --> 00:11:43,280 men precis som du skrev Lotta

223 00:11:43,280 --> 00:11:45,480 i din artikel i Arbetet

224 00:11:45,480 --> 00:11:47,620 när du gick ut och bemötte

225 00:11:47,620 --> 00:11:48,400 bland annat

226 00:11:48,400 --> 00:11:51,340 Annika Strandhäll och tidningen

227 00:11:51,340 --> 00:11:52,940 Parabol gick

228 00:11:52,940 --> 00:11:55,160 den nya vänstertidningen gick ju också

229 00:11:55,160 --> 00:11:56,460 väldigt tydligt ut såhär

230 00:11:56,460 --> 00:11:59,180 kvinnorörelsen kommer aldrig förlåta er

231 00:11:59,180 --> 00:12:01,400 ja men de talade i hela

232 00:12:01,400 --> 00:12:03,080 kvinnorörelsen

233 00:12:03,080 --> 00:12:04,760 hela feminismens

234 00:12:04,760 --> 00:12:07,440 namn såhär och det här är ju

235 00:12:07,440 --> 00:12:09,940 någonting nytt

236 00:12:09,940 --> 00:12:10,960 att det blev den här

237 00:12:10,960 --> 00:12:13,080 märkliga kombinationen

238 00:12:13,080 --> 00:12:15,440 för den fanns ju inte alls i

239 00:12:15,440 --> 00:12:16,940 Drag Story Hours

240 00:12:16,940 --> 00:12:19,000 i Drag Dreven

241 00:12:19,000 --> 00:12:21,120 och Pride Dreven på det sättet

242 00:12:21,120 --> 00:12:23,140 vad kommer det här ifrån då?

243 00:12:23,440 --> 00:12:25,080 Jag tror dels att det handlar om praktisk

244 00:12:25,080 --> 00:12:26,900 organisering, även liksom för

245 00:12:26,900 --> 00:12:29,200 Annika Strandhäll är ju ordförande för S-kvinnor

246 00:12:29,200 --> 00:12:31,040 och riksdagsledamot för

247 00:12:31,040 --> 00:12:33,140 Socialdemokraterna som också var den

248 00:12:33,140 --> 00:12:34,900 som tog fram den första

249 00:12:34,900 --> 00:12:37,320 lagråds, eller den första remissen

250 00:12:37,440 --> 00:12:38,440 tror jag, eller lagrådsremissen

251 00:12:38,440 --> 00:12:41,440 utkastet till den här lagen medan hon var

252 00:12:41,440 --> 00:12:43,140 socialminister på

253 00:12:43,140 --> 00:12:44,580 socialdepartementet där jag faktiskt

254 00:12:44,580 --> 00:12:46,660 full disclosure också har arbetat

255 00:12:46,660 --> 00:12:48,480 samtidigt som Annika Strandhäll var minister

256 00:12:48,480 --> 00:12:50,000 även om jag inte arbetade för henne

257 00:12:50,000 --> 00:12:52,680 men jag var där de åren som det här togs fram

258 00:12:52,680 --> 00:12:53,360 och

259 00:12:53,360 --> 00:12:56,600 alltså så fort jag

260 00:12:56,600 --> 00:12:58,620 började läsa Annika Strandhäll skriva den samlade

261 00:12:58,620 --> 00:13:00,320 kvinnorörelsen och så vidare då tänkte jag

262 00:13:00,320 --> 00:13:02,060 talepunkt, talepunkt, talepunkt

263 00:13:02,060 --> 00:13:04,380 det här är politikens strategi

264 00:13:04,380 --> 00:13:06,760 för att liksom visa enighet

265 00:13:06,760 --> 00:13:07,420 och hon har

266 00:13:07,440 --> 00:13:09,300 säkert, eller såhär, de har säkert pratat ihop

267 00:13:09,300 --> 00:13:10,860 sig mellan liksom

268 00:13:10,860 --> 00:13:13,120 ROKS och liksom

269 00:13:13,120 --> 00:13:15,140 de kontakter som S-kvinnor har

270 00:13:15,140 --> 00:13:17,340 delar av S-kvinnor har därigenom

271 00:13:17,340 --> 00:13:19,280 men det här, alltså att det

272 00:13:19,280 --> 00:13:21,140 är en enad samlad kvinnorörelse

273 00:13:21,140 --> 00:13:23,120 det stämmer ju liksom inte, det är

274 00:13:23,120 --> 00:13:25,460 inte sant, utan det är en konstruktion

275 00:13:25,460 --> 00:13:27,120 som de har byggt för att det gynnar dem

276 00:13:27,120 --> 00:13:29,420 men den ignorerar väldigt stora delar

277 00:13:29,420 --> 00:13:31,440 av kvinnorörelsen och den ignorerar

278 00:13:31,440 --> 00:13:33,220 väldigt många feminister och lägger

279 00:13:33,220 --> 00:13:35,240 liksom locket på att den är

280 00:13:35,240 --> 00:13:37,040 numera splittrad, liksom kvinnorörelsen

281 00:13:37,440 --> 00:13:39,440 numera splittrad, vi har jättemånga kvinnojourer

282 00:13:39,440 --> 00:13:40,860 som har brutit sig ur

283 00:13:40,860 --> 00:13:43,240 unison på grund av framförallt

284 00:13:43,240 --> 00:13:45,720 transrättighetsfrågor, S-kvinnor

285 00:13:45,720 --> 00:13:47,540 är inte enade i det här, det visar sig att S-kvinnor

286 00:13:47,540 --> 00:13:48,860 har inte ens fattat

287 00:13:48,860 --> 00:13:51,580 ett starkt kongressbeslut

288 00:13:51,580 --> 00:13:53,200 emot den här lagen

289 00:13:53,200 --> 00:13:55,480 utan de har fattat ett kongressbeslut mot

290 00:13:55,480 --> 00:13:57,560 den tidigare lagskrivningen där

291 00:13:57,560 --> 00:13:59,320 där det då skulle råda helt

292 00:13:59,320 --> 00:14:01,320 självbestämmande om det juridiska skönet

293 00:14:01,320 --> 00:14:02,640 alltså att du behöver liksom inte

294 00:14:02,640 --> 00:14:05,560 ha ett läkarbesök och så vidare, det måste du ju

295 00:14:05,560 --> 00:14:07,280 nu liksom, och det är ju

296 00:14:07,280 --> 00:14:09,160 den linjen som RFSU och RFSL

297 00:14:09,160 --> 00:14:11,000 också driver egentligen, så totalt

298 00:14:11,000 --> 00:14:13,320 självbestämmande, vilket man kan tycka

299 00:14:13,320 --> 00:14:15,280 är fullt rimligt, eller så tycker man att den här

300 00:14:15,280 --> 00:14:17,060 kompromissen är bra

301 00:14:17,060 --> 00:14:19,360 eller så tycker man att den här kompromissen är skitdålig

302 00:14:19,360 --> 00:14:21,300 men väldigt många unga S-kvinnor har

303 00:14:21,300 --> 00:14:23,100 liksom allenerats fullständigt från det här

304 00:14:23,100 --> 00:14:25,140 och det är såhär, jag vet att de finns för att de har

305 00:14:25,140 --> 00:14:27,360 pratat med mig, att det skulle komma ett upprop mot dig

306 00:14:27,360 --> 00:14:29,140 visste jag innan du visste det, liksom

307 00:14:29,140 --> 00:14:31,340 nej men så att det är

308 00:14:31,340 --> 00:14:33,100 båg liksom, men det är en

309 00:14:33,100 --> 00:14:34,940 retorisk strategi som används av

310 00:14:34,940 --> 00:14:36,940 politiska rörelser och organisationer i alla

311 00:14:36,940 --> 00:14:39,260 tider liksom, att vi är enade

312 00:14:39,260 --> 00:14:39,820 vi är många

313 00:14:39,820 --> 00:14:43,180 Och Myra, du har väl följt den här strömningen

314 00:14:43,180 --> 00:14:45,000 någonstans länge, så

315 00:14:45,000 --> 00:14:47,100 Ja, jag insåg ju att

316 00:14:47,100 --> 00:14:49,140 att en av de första texterna

317 00:14:49,140 --> 00:14:51,020 som jag sålde när jag började

318 00:14:51,020 --> 00:14:52,520 som freelance-skribent, så typ

319 00:14:52,520 --> 00:14:55,020 2018, handlade

320 00:14:55,020 --> 00:14:56,780 om, jag tror det var typ tredje texten

321 00:14:56,780 --> 00:14:58,200 som jag skrev för Opulens på den tiden

322 00:14:58,200 --> 00:15:00,740 handlade om specifikt

323 00:15:00,740 --> 00:15:02,980 eller nämnde liksom den här faran

324 00:15:02,980 --> 00:15:05,120 hos när kvinnor rör sig

325 00:15:05,120 --> 00:15:06,900 eller när feminister på något sätt

326 00:15:06,940 --> 00:15:08,220 börjar

327 00:15:08,220 --> 00:15:10,340 ansluta sig till

328 00:15:10,340 --> 00:15:13,140 väldigt reaktionära

329 00:15:13,140 --> 00:15:14,660 traditionellt liksom

330 00:15:14,660 --> 00:15:16,720 högerargument

331 00:15:16,720 --> 00:15:18,580 om kvinnors kroppsliga

332 00:15:18,580 --> 00:15:19,820 integritet och sådär

333 00:15:19,820 --> 00:15:22,700 och då, så som jag nämnde

334 00:15:22,700 --> 00:15:24,480 precis i början, så gällde det ju väldigt

335 00:15:24,480 --> 00:15:27,120 ofta frågor som rörde sexarbete

336 00:15:27,120 --> 00:15:28,580 i olika former, så att porr

337 00:15:28,580 --> 00:15:29,840 eller prostitution eller så

338 00:15:29,840 --> 00:15:32,080 men att det är ett tema

339 00:15:32,080 --> 00:15:34,560 att man pratar väldigt mycket om

340 00:15:34,560 --> 00:15:36,620 kontroll över kroppar, tycker jag

341 00:15:36,940 --> 00:15:37,940 som är tydligt

342 00:15:37,940 --> 00:15:40,320 att det är samma människor

343 00:15:40,320 --> 00:15:42,700 som jag, för jag har skrivit

344 00:15:42,700 --> 00:15:44,940 en text åt Arbetet för några år sedan

345 00:15:44,940 --> 00:15:47,120 om hur mobbad

346 00:15:47,120 --> 00:15:48,540 jag blev av samma

347 00:15:48,540 --> 00:15:51,060 inom citationstecken kvinnorörelse

348 00:15:51,060 --> 00:15:53,060 det vill säga typ

349 00:15:53,060 --> 00:15:54,700 Kajs Ekes Ekman

350 00:15:54,700 --> 00:15:57,000 gänget som nu är jättearga

351 00:15:57,000 --> 00:15:58,940 turfs, men också

352 00:15:58,940 --> 00:16:01,020 kvinnosjurerna, för att jag

353 00:16:01,020 --> 00:16:02,780 hade skrivit en text då

354 00:16:02,780 --> 00:16:04,920 och sa, man kan inte

355 00:16:04,920 --> 00:16:06,900 förbjuda porr, för det finns gränstagningsproblematik

356 00:16:06,940 --> 00:16:08,640 i det liksom, och då var det så här

357 00:16:08,640 --> 00:16:10,560 vi tänker inte ta emot pengar

358 00:16:10,560 --> 00:16:12,620 från den organisation som jag jobbade med då

359 00:16:12,620 --> 00:16:14,640 som vi ville skänka till kvinnosjuren

360 00:16:14,640 --> 00:16:16,600 till Unison, vi kan inte ta emot det

361 00:16:16,600 --> 00:16:18,880 för att er debattör vill att barn

362 00:16:18,880 --> 00:16:20,800 ska typ se våldsporr

363 00:16:20,800 --> 00:16:23,320 och jag bara, oj, det var lite galet

364 00:16:23,320 --> 00:16:24,760 så. Jag och Myra

365 00:16:24,760 --> 00:16:26,400 tillsammans med några andra skribenter var ju med

366 00:16:26,400 --> 00:16:28,600 i samma resa just i de här, alltså

367 00:16:28,600 --> 00:16:30,940 specifikt i då, när porrfilterdebatten

368 00:16:31,600 --> 00:16:32,300 gick hög

369 00:16:32,300 --> 00:16:35,060 där ROKS medlemstidning

370 00:16:35,060 --> 00:16:36,860 blev fällda i medierna

371 00:16:36,940 --> 00:16:38,920 setiknämnd efter att vi hade fått väldigt galna

372 00:16:38,920 --> 00:16:41,140 epitet av en av deras skribenter

373 00:16:41,140 --> 00:16:43,280 jag tror det var en av de första gångerna

374 00:16:43,280 --> 00:16:44,900 som jag faktiskt pratade ordentligt med

375 00:16:44,900 --> 00:16:47,220 dig, och det var också

376 00:16:47,220 --> 00:16:49,020 kul eftersom de ju då påstod att vi var

377 00:16:49,020 --> 00:16:50,160 väldigt organiserade

378 00:16:50,160 --> 00:16:53,080 vi var en lobby

379 00:16:53,080 --> 00:16:55,040 och första gången vi pratade med varandra i en

380 00:16:55,040 --> 00:16:57,180 gruppchat där vi bara, så här, du har också

381 00:16:57,180 --> 00:16:59,300 blivit omnämnd i den här texten, har du tänkt

382 00:16:59,300 --> 00:17:01,180 att anmäla

383 00:17:01,180 --> 00:17:02,900 till medierna setiknämnd, vi kanske ska skriva den

384 00:17:02,900 --> 00:17:03,620 gemensamt

385 00:17:03,620 --> 00:17:06,819 jag uppfattar ju liksom att den här

386 00:17:06,940 --> 00:17:08,740 splittringen om vi ska kalla den det

387 00:17:08,740 --> 00:17:10,660 eller den här skismen har ju

388 00:17:10,660 --> 00:17:12,440 har ju pågått länge

389 00:17:12,440 --> 00:17:14,619 och kanske alltid har funnits där

390 00:17:14,619 --> 00:17:16,700 men att fokus har legat på andra frågor

391 00:17:16,700 --> 00:17:17,839 där man har varit mer överens

392 00:17:17,839 --> 00:17:20,720 men om man har stuckit ut hakan i

393 00:17:20,720 --> 00:17:22,619 någon av de här frågorna så har man ganska snabbt blivit

394 00:17:22,619 --> 00:17:24,380 såhär, du är inte en feminist, du

395 00:17:24,380 --> 00:17:26,680 företräder inte oss, liksom, det är väldigt

396 00:17:26,680 --> 00:17:28,460 väldigt fientligt. Och framförallt

397 00:17:28,460 --> 00:17:30,620 för det tycker jag, det är en återkommande tråd i den här

398 00:17:30,620 --> 00:17:32,240 debatten, du vill skada barnen

399 00:17:32,240 --> 00:17:34,540 och jag tycker att det är liksom den

400 00:17:34,540 --> 00:17:36,620 den främsta, vad ska man säga, reaktionär

401 00:17:36,940 --> 00:17:38,880 ryggradsreflexen av dem alla

402 00:17:38,880 --> 00:17:40,540 att både liksom

403 00:17:40,540 --> 00:17:42,740 pornografifrågan handlade väldigt

404 00:17:42,740 --> 00:17:44,940 mycket om liksom magkänsla i relation till barn

405 00:17:44,940 --> 00:17:47,340 och så har även liksom argumentationen

406 00:17:47,340 --> 00:17:48,940 kring könstillhörighetslagen

407 00:17:49,520 --> 00:17:50,740 varit att

408 00:17:50,740 --> 00:17:52,880 det här kommer skada barnen, antingen så kommer

409 00:17:52,880 --> 00:17:55,000 de att skadas genom att de skär sönder

410 00:17:55,000 --> 00:17:56,700 sina underliv som 14-åringar

411 00:17:56,700 --> 00:17:58,980 eller så kommer de att skadas genom att

412 00:17:58,980 --> 00:18:00,580 onda män

413 00:18:00,580 --> 00:18:02,680 byter personnummer

414 00:18:02,680 --> 00:18:04,880 och då könsidentitet och tar sig

415 00:18:04,880 --> 00:18:06,580 in i deras omklädningsrum, liksom.

416 00:18:06,940 --> 00:18:08,960 Och de här typen utav argument

417 00:18:08,960 --> 00:18:10,700 återkommer ju liksom i

418 00:18:10,700 --> 00:18:12,500 minoritetsrättighetshistorien

419 00:18:12,500 --> 00:18:13,860 konsekvent.

420 00:18:14,040 --> 00:18:16,140 Det finns enorma likheter

421 00:18:16,140 --> 00:18:18,820 till hur man pratade om homosexuella

422 00:18:18,820 --> 00:18:20,820 framförallt män. Alltså det är ju alltid

423 00:18:20,820 --> 00:18:22,680 så att fokus ligger, det är ju samma med

424 00:18:22,680 --> 00:18:24,400 hur man lägger allt fokus på transkvinnor

425 00:18:24,400 --> 00:18:26,780 liksom att misstänkliggöra dem. Det gör man ju

426 00:18:26,780 --> 00:18:29,020 på nästan exakt samma sätt som man pratade

427 00:18:29,020 --> 00:18:30,320 om homosexuella män

428 00:18:30,320 --> 00:18:32,960 under kanske framförallt 70-talet och sådär.

429 00:18:33,220 --> 00:18:34,840 Hanna Gustafsson gjorde en otroligt

430 00:18:34,840 --> 00:18:36,740 bra genomgång. Hon är

431 00:18:36,740 --> 00:18:38,760 feministisk skribent, kanske

432 00:18:38,760 --> 00:18:41,040 mest känd för att ha lanserat

433 00:18:41,040 --> 00:18:42,940 begreppet hämndporr

434 00:18:42,940 --> 00:18:45,260 och även våldtäktskultur

435 00:18:45,260 --> 00:18:46,780 i svensk debatt för

436 00:18:46,780 --> 00:18:48,740 många år sedan. Men hon gjorde ju en

437 00:18:48,740 --> 00:18:51,260 väldigt pedagogisk genomgång

438 00:18:51,260 --> 00:18:53,340 där hon sa att jag förstår att det är jättefrustrerande

439 00:18:53,340 --> 00:18:54,900 för feminister

440 00:18:54,900 --> 00:18:57,040 som Strandhäll, Agnes Wold

441 00:18:57,040 --> 00:18:58,720 och Eke Sekman att bli jämförd med

442 00:18:58,720 --> 00:19:00,100 personer som var emot

443 00:19:00,100 --> 00:19:02,660 könsneutrala äktenskap till exempel

444 00:19:02,660 --> 00:19:04,540 eller att homosexuella överhuvudtaget skulle

445 00:19:04,540 --> 00:19:05,920 få komma ut ur garderoben.

446 00:19:06,740 --> 00:19:08,940 Men med det sagt så är

447 00:19:08,940 --> 00:19:10,460 likheterna slående

448 00:19:10,460 --> 00:19:12,860 och att bathroom panic

449 00:19:12,860 --> 00:19:14,700 till exempel är ett etablerat

450 00:19:14,700 --> 00:19:16,920 begrepp, att ju spela

451 00:19:16,920 --> 00:19:19,300 på rädsla för omklädningsrum,

452 00:19:19,620 --> 00:19:20,340 toaletter

453 00:19:20,340 --> 00:19:22,840 och bathroom panic kommer ju liksom ur

454 00:19:22,840 --> 00:19:25,100 hur homosexuellas rättigheter

455 00:19:25,100 --> 00:19:26,580 har misstänkliggjorts.

456 00:19:27,240 --> 00:19:29,040 Ja, och också argumenten om

457 00:19:29,040 --> 00:19:30,920 att det ska vara någon form av social

458 00:19:30,920 --> 00:19:33,220 smitta, att barn

459 00:19:33,220 --> 00:19:35,220 blir indoktrinerade, att ifrågasätta

460 00:19:35,780 --> 00:19:36,720 sin identitet,

461 00:19:36,740 --> 00:19:38,740 oavsett om det liksom är sexuell eller inte helt

462 00:19:38,740 --> 00:19:39,980 könsidentitet. Det är trend.

463 00:19:41,040 --> 00:19:42,240 Det är verkligen

464 00:19:42,240 --> 00:19:44,320 omöjligt att inte göra dem,

465 00:19:44,960 --> 00:19:46,320 dra dem parallellen tycker jag.

466 00:19:46,700 --> 00:19:48,640 Och gillar man inte den liknelsen så kanske man ska

467 00:19:48,640 --> 00:19:51,060 sluta liknarna, kan jag känna.

468 00:19:51,360 --> 00:19:52,760 Och så tar hon upp det här

469 00:19:52,760 --> 00:19:55,240 slippery slope argumentet

470 00:19:55,240 --> 00:19:56,680 också, att det är liksom en

471 00:19:56,680 --> 00:19:58,480 glidande

472 00:19:58,480 --> 00:20:00,600 skala där

473 00:20:00,600 --> 00:20:02,700 om vi tillåter det här, för väldigt

474 00:20:02,700 --> 00:20:05,000 lite av den här debatten om könslagen

475 00:20:05,420 --> 00:20:06,540 handlade ju om vad som

476 00:20:06,740 --> 00:20:08,540 låg i lagen, utan det handlar om

477 00:20:08,540 --> 00:20:11,360 om den här lagen går igenom

478 00:20:11,360 --> 00:20:13,140 som är i stort sett den vi har

479 00:20:13,140 --> 00:20:14,640 haft i 50 års tid,

480 00:20:14,960 --> 00:20:16,640 så kommer det här och det här

481 00:20:16,640 --> 00:20:18,360 inträffa, liksom

482 00:20:18,360 --> 00:20:20,340 Barbie-könen och

483 00:20:20,340 --> 00:20:22,600 dubbelkönen och Barbie-könen.

484 00:20:23,600 --> 00:20:24,700 Och då kände jag

485 00:20:24,700 --> 00:20:26,440 att jag verkligen inte trodde att den här debatten

486 00:20:26,440 --> 00:20:28,240 kunde spåra ur mer, men

487 00:20:28,240 --> 00:20:30,560 vad var det, fyra dagar före

488 00:20:30,560 --> 00:20:32,040 omröstningen så kom just

489 00:20:32,040 --> 00:20:34,420 Barbie-könen och

490 00:20:34,420 --> 00:20:36,420 dubbla könsorgan.

491 00:20:36,740 --> 00:20:38,580 Och att folk liksom

492 00:20:38,580 --> 00:20:40,940 människor som på något

493 00:20:40,940 --> 00:20:43,240 vis tänker sig att de ska bli tagna på allvar

494 00:20:43,240 --> 00:20:44,020 spred

495 00:20:44,020 --> 00:20:46,560 de texterna, och liksom

496 00:20:46,560 --> 00:20:47,820 den typen utav

497 00:20:47,820 --> 00:20:51,040 skräck och farhågor.

498 00:20:51,740 --> 00:20:52,900 Och i det läget kan jag också säga

499 00:20:52,900 --> 00:20:54,540 men om du drar det så här långt, alltså

500 00:20:54,540 --> 00:20:57,000 vad är det här om inte

501 00:20:57,000 --> 00:20:58,520 irrationella rädslor?

502 00:20:59,060 --> 00:21:00,820 Vad är ett annat ord för det? Jo, det är

503 00:21:00,820 --> 00:21:03,160 fobiskt. Det är exakt det det är.

504 00:21:03,600 --> 00:21:04,840 Och jag är ledsen, liksom

505 00:21:04,840 --> 00:21:06,220 att jag kommer, jag har,

506 00:21:06,740 --> 00:21:08,700 jättestor liksom förståelse för att

507 00:21:08,700 --> 00:21:10,320 specifikt särskilt en massa

508 00:21:10,320 --> 00:21:13,260 att transorganisationer

509 00:21:13,260 --> 00:21:15,280 gärna inte vill slänga

510 00:21:15,280 --> 00:21:17,040 sig med det begreppet, liksom

511 00:21:17,040 --> 00:21:19,260 för att det får folk att slå

512 00:21:19,260 --> 00:21:21,240 bakut och det kan kortsluta en debatt fullständigt.

513 00:21:21,960 --> 00:21:23,480 Men så här, I call it

514 00:21:23,480 --> 00:21:24,180 SIC.

515 00:21:25,980 --> 00:21:27,280 Det är klart

516 00:21:27,280 --> 00:21:29,380 att det här bottnar

517 00:21:29,380 --> 00:21:30,960 i transfobi.

518 00:21:31,740 --> 00:21:32,700 Ja, hundra procent.

519 00:21:33,400 --> 00:21:35,120 Och också, för det påminner mig

520 00:21:35,120 --> 00:21:36,580 så väldigt mycket om, förutom

521 00:21:36,740 --> 00:21:38,680 att det påminner, liksom om

522 00:21:38,680 --> 00:21:41,040 argumenten som används är samma som används

523 00:21:41,040 --> 00:21:42,400 mot homosexuella,

524 00:21:43,160 --> 00:21:44,980 så reflekterar det också över det här

525 00:21:44,980 --> 00:21:47,320 att liksom hålla på och måla upp

526 00:21:47,320 --> 00:21:49,280 liksom, dela bilder

527 00:21:49,280 --> 00:21:50,780 på liksom opererade

528 00:21:50,780 --> 00:21:53,080 könsorgan, för att liksom, titta vad hemskt

529 00:21:53,080 --> 00:21:55,460 det här är. Påminner ju jättemycket

530 00:21:55,460 --> 00:21:57,180 om anti-abortrörelsens

531 00:21:57,940 --> 00:21:59,160 tendens, att liksom gå runt

532 00:21:59,160 --> 00:22:00,820 med skyltar på aborterade, med bilder på

533 00:22:00,820 --> 00:22:02,500 aborterade foster, liksom.

534 00:22:03,100 --> 00:22:05,000 Alltså det är verkligen så här, det är en

535 00:22:05,000 --> 00:22:06,620 debatt som bottnar i

536 00:22:06,740 --> 00:22:08,940 äckel och rädsla på ett sätt som är

537 00:22:08,940 --> 00:22:11,340 inte alls har med juridiken

538 00:22:11,340 --> 00:22:13,060 att göra, som vad den här

539 00:22:13,060 --> 00:22:15,000 lagen handlar om. Det handlar om tråkig

540 00:22:15,000 --> 00:22:17,080 jävla juridik, men man gör det till så här

541 00:22:17,080 --> 00:22:19,260 titta på det här uppsprättade

542 00:22:19,260 --> 00:22:20,520 könet. Och

543 00:22:20,520 --> 00:22:23,140 för mig så borde man, oavsett

544 00:22:23,140 --> 00:22:25,080 vem man är, oavsett vilken sida

545 00:22:25,080 --> 00:22:26,920 debatten är, när man börjar hamna

546 00:22:26,920 --> 00:22:29,100 där, liksom, och dela

547 00:22:29,100 --> 00:22:31,220 så här äckelbilder

548 00:22:31,220 --> 00:22:32,480 till folk som argument,

549 00:22:33,000 --> 00:22:34,820 då borde man någonstans reflektera över så här,

550 00:22:34,820 --> 00:22:36,580 vänta nu, vad håller jag på?

551 00:22:36,740 --> 00:22:38,760 Men nu är vi en bra

552 00:22:38,760 --> 00:22:40,480 bit ifrån att

553 00:22:40,480 --> 00:22:42,640 problematisera statistisk

554 00:22:42,640 --> 00:22:43,480 insamling.

555 00:22:43,740 --> 00:22:45,240 Ja, verkligen!

556 00:22:46,540 --> 00:22:48,940 Jag skrev en text

557 00:22:48,940 --> 00:22:50,740 i Aftonbladet i höstas

558 00:22:50,740 --> 00:22:52,700 där jag liksom har spårat

559 00:22:52,700 --> 00:22:55,140 Agnes Wolds radikaliseringsresa

560 00:22:55,140 --> 00:22:56,840 på Twitter.

561 00:22:57,520 --> 00:22:58,740 För den

562 00:22:58,740 --> 00:23:00,860 resan har ju hon gjort.

563 00:23:01,100 --> 00:23:02,560 Liksom att hon började med

564 00:23:02,560 --> 00:23:04,680 att oroa sig för statistisk

565 00:23:04,680 --> 00:23:06,660 insamling. Jag håller inte med om den

566 00:23:06,740 --> 00:23:08,660 kritiken mot lagen, men fair enough

567 00:23:08,660 --> 00:23:10,860 liksom. Alltså, jag tycker inte att det är en konstig

568 00:23:10,860 --> 00:23:12,560 fråga för kvinnorörelsen att ställa att

569 00:23:12,560 --> 00:23:14,020 hur blir det här? Och sen så får

570 00:23:14,020 --> 00:23:16,480 och skriva det i remissvar, och sen så får

571 00:23:16,480 --> 00:23:18,560 lagstiftningen se till att anpassa sig till

572 00:23:18,560 --> 00:23:20,620 att det faktiskt går att samla in könsdata.

573 00:23:20,700 --> 00:23:22,700 Vi behöver den, liksom, för jämställdhetsarbetet.

574 00:23:23,020 --> 00:23:24,700 Men den var aldrig egentligen under hot

575 00:23:24,700 --> 00:23:26,080 och nu har det

576 00:23:26,080 --> 00:23:28,660 nu har SCB sagt att

577 00:23:28,660 --> 00:23:30,280 det här är inga problem, det handlar om

578 00:23:30,280 --> 00:23:32,740 en otroligt liten...

579 00:23:32,740 --> 00:23:33,860 Och det var det de skrev i sitt remissvar.

580 00:23:33,860 --> 00:23:36,560 I Norge och de andra länderna har sagt att det här är inte ett problem

581 00:23:36,560 --> 00:23:38,600 för oss. Exakt, men jag köper

582 00:23:38,600 --> 00:23:40,460 ändå att det är någonting som

583 00:23:40,460 --> 00:23:42,680 kvinnorörelsen ska engagera sig i

584 00:23:42,680 --> 00:23:44,780 att kommer det här på något sätt påverka

585 00:23:44,780 --> 00:23:46,480 den data vi behöver

586 00:23:46,480 --> 00:23:48,440 för att spåra jämställdheten i samhället.

587 00:23:48,940 --> 00:23:50,600 Fair enough. Men den började

588 00:23:50,600 --> 00:23:52,440 där, och Agnes Woll

589 00:23:52,440 --> 00:23:54,620 har ju då slutat i Barbie-kön

590 00:23:54,620 --> 00:23:55,920 och dubbla könsorgan.

591 00:23:56,740 --> 00:23:58,620 Bokstavligen, liksom. Och det är en process

592 00:23:58,620 --> 00:24:00,580 som man kan följa över Twitter, och man kan följa

593 00:24:00,580 --> 00:24:02,820 den utifrån vilka som delar henne

594 00:24:02,820 --> 00:24:04,600 hur mycket engagemang hon

595 00:24:04,600 --> 00:24:06,460 får, och det där är

596 00:24:06,460 --> 00:24:08,720 ju en effekt som specifikt

597 00:24:08,720 --> 00:24:10,860 Twitter kan ha på otroligt

598 00:24:10,860 --> 00:24:12,340 många debattörer

599 00:24:12,340 --> 00:24:14,660 och i grund och botten kloka människor.

600 00:24:15,000 --> 00:24:16,960 För att den har en radikaliserande

601 00:24:16,960 --> 00:24:18,680 tendens till vänster

602 00:24:18,680 --> 00:24:19,360 och till höger.

603 00:24:20,120 --> 00:24:22,040 Jag tog att lyssna igenom

604 00:24:22,040 --> 00:24:24,400 Ivar Arpi och

605 00:24:24,400 --> 00:24:25,960 Anna-Karin Windham

606 00:24:25,960 --> 00:24:28,220 podd som

607 00:24:28,220 --> 00:24:30,480 de har tillsammans när de hade Agnes Woll

608 00:24:30,480 --> 00:24:32,300 som gäst, och

609 00:24:32,300 --> 00:24:33,500 jag tror de gjorde

610 00:24:33,500 --> 00:24:36,240 fyra poddar inför

611 00:24:36,460 --> 00:24:38,420 riksdagsbeslutet, de var helt

612 00:24:38,420 --> 00:24:40,580 frenetiska i att pumpa ut, och en

613 00:24:40,580 --> 00:24:42,600 var då Agnes Woll med i

614 00:24:42,600 --> 00:24:44,680 där hon satt och pratade, och då är

615 00:24:44,680 --> 00:24:45,840 det det här med

616 00:24:45,840 --> 00:24:48,620 genusideologin som hon lyfter

617 00:24:48,620 --> 00:24:50,480 som problemet, och att det är

618 00:24:50,480 --> 00:24:52,420 motsättningen mellan feminism

619 00:24:52,420 --> 00:24:54,400 och genusideologi, och det var den

620 00:24:54,400 --> 00:24:56,600 punkten hon, Arpi och Windham

621 00:24:56,600 --> 00:24:58,120 möttes, liksom, att det

622 00:24:58,120 --> 00:25:00,600 är genusideologin som har

623 00:25:00,600 --> 00:25:02,420 förstört det här, och det är de som ser

624 00:25:02,420 --> 00:25:04,580 att genus är

625 00:25:04,580 --> 00:25:06,300 liksom, kön är nog

626 00:25:06,300 --> 00:25:08,320 flytande, det är någonting som är

627 00:25:08,320 --> 00:25:10,720 förändligt och kan ändras

628 00:25:10,720 --> 00:25:12,480 medan hon pratade

629 00:25:12,480 --> 00:25:14,400 ju om då, det stora problemet

630 00:25:14,400 --> 00:25:16,180 enligt henne, var att

631 00:25:16,180 --> 00:25:18,460 hon sa att de som hörs i debatten

632 00:25:18,460 --> 00:25:20,480 det är transkvinnor, en liten grupp

633 00:25:20,480 --> 00:25:22,300 transkvinnor, men de flesta

634 00:25:22,300 --> 00:25:23,940 som gör transitionering

635 00:25:23,940 --> 00:25:26,380 är unga kvinnor

636 00:25:26,380 --> 00:25:28,320 hävdar Agnes Woll, och att

637 00:25:28,320 --> 00:25:30,100 det där har ökat

638 00:25:30,100 --> 00:25:32,080 exceptionellt, och att det är det som

639 00:25:32,080 --> 00:25:33,940 Nej, nej, men det är det, och

640 00:25:33,940 --> 00:25:36,260 strandhälsargument, det är det de har

641 00:25:36,300 --> 00:25:38,260 har lyft på gång då, att det här

642 00:25:38,260 --> 00:25:40,760 handlar om unga kvinnor

643 00:25:40,760 --> 00:25:42,320 om unga kvinnors

644 00:25:42,320 --> 00:25:44,780 förändring, att de vantrivs

645 00:25:44,780 --> 00:25:46,200 i att vara kvinna, och

646 00:25:46,200 --> 00:25:48,360 inte vill vara kvinna, och därför är

647 00:25:48,360 --> 00:25:49,120 det liksom ett

648 00:25:49,120 --> 00:25:52,620 dels ett antifeministiskt

649 00:25:52,620 --> 00:25:54,360 eller ett hot mot feminismen

650 00:25:54,360 --> 00:25:55,860 liksom, alltså kvinnorörelsen

651 00:25:55,860 --> 00:25:57,780 snarare då skulle vara att

652 00:25:57,780 --> 00:26:00,740 stärka kvinnans

653 00:26:00,740 --> 00:26:02,200 representation

654 00:26:02,200 --> 00:26:04,040 erkännande

655 00:26:04,040 --> 00:26:06,280 och genusideologi

656 00:26:06,300 --> 00:26:08,820 är det som undergräver

657 00:26:08,820 --> 00:26:10,720 och förstärker patriarkatet

658 00:26:10,720 --> 00:26:11,500 i slutändan

659 00:26:11,500 --> 00:26:14,160 och det, jag tycker att det där är

660 00:26:14,160 --> 00:26:16,000 intressant att dissekera för att det är

661 00:26:16,000 --> 00:26:18,240 jag tycker att det där är att slå knut på sig själv

662 00:26:18,240 --> 00:26:19,280 liksom, och det i sig

663 00:26:19,280 --> 00:26:22,280 gör det liksom såhär, logiken här är

664 00:26:22,280 --> 00:26:24,280 ju liksom, det finns flera argument

665 00:26:24,280 --> 00:26:26,140 i den här debatten som bygger på ganska många

666 00:26:26,140 --> 00:26:28,000 logiska felslut, och också

667 00:26:28,000 --> 00:26:30,440 och i sig osynliggör

668 00:26:30,440 --> 00:26:31,980 transerfarenheterna

669 00:26:31,980 --> 00:26:34,500 liksom, att säga att okej, vi som kvinnor

670 00:26:34,500 --> 00:26:36,180 kan vara överens om att det är piss

671 00:26:36,300 --> 00:26:37,240 och leva i ett patriarkat

672 00:26:37,240 --> 00:26:39,560 men testa en dag som

673 00:26:39,560 --> 00:26:41,940 transman eller som transkvinna

674 00:26:41,940 --> 00:26:44,360 alltså så att om det vore, om det skulle vara

675 00:26:44,360 --> 00:26:46,280 så att unga kvinnor

676 00:26:46,280 --> 00:26:47,340 väljer att lämna

677 00:26:47,340 --> 00:26:49,880 kvinnoskapet på grund av

678 00:26:49,880 --> 00:26:51,360 hur tufft det är att vara som kvinna

679 00:26:51,360 --> 00:26:53,180 så korkade ingen

680 00:26:53,180 --> 00:26:55,780 13-14 åring att de tror

681 00:26:55,780 --> 00:26:57,160 att det skulle vara lättare

682 00:26:57,160 --> 00:27:00,260 att vara en transperson, för det är det inte

683 00:27:00,260 --> 00:27:01,360 och den andra

684 00:27:01,360 --> 00:27:03,480 apropå liksom bathroom panic

685 00:27:03,480 --> 00:27:05,700 och just hur farligt

686 00:27:05,700 --> 00:27:06,880 det kan bli att liksom

687 00:27:06,880 --> 00:27:09,880 att män får tillgång

688 00:27:09,880 --> 00:27:10,920 till kvinnors rum

689 00:27:10,920 --> 00:27:13,680 det bygger ju på en tanke om

690 00:27:13,680 --> 00:27:16,200 att transkvinnor

691 00:27:16,200 --> 00:27:18,240 på något sätt skulle vara

692 00:27:18,240 --> 00:27:19,720 exceptionellt mycket

693 00:27:19,720 --> 00:27:21,760 farligare än cis-män

694 00:27:21,760 --> 00:27:23,800 och det stämmer

695 00:27:23,800 --> 00:27:25,140 inte heller statistiskt

696 00:27:25,140 --> 00:27:27,600 vilket har varit intressant att följa för att när den här

697 00:27:27,600 --> 00:27:29,840 debatten har rasat som högst i Sverige

698 00:27:29,840 --> 00:27:31,720 så har vi samtidigt haft en

699 00:27:31,720 --> 00:27:33,080 polismyndighet som säger

700 00:27:33,080 --> 00:27:35,640 vi har misslyckats med mäns våld mot kvinnor

701 00:27:35,700 --> 00:27:37,440 och det är fortfarande så

702 00:27:37,440 --> 00:27:39,000 och det är så himla märkligt att

703 00:27:39,000 --> 00:27:41,900 den så kallade samlade kvinnorörelsen

704 00:27:41,900 --> 00:27:43,700 inte klarar av att se det

705 00:27:43,700 --> 00:27:45,800 för vi vet att den farligaste

706 00:27:45,800 --> 00:27:47,500 mannen i din omgivning

707 00:27:47,500 --> 00:27:48,740 är den du känner

708 00:27:48,740 --> 00:27:51,940 det kommer aldrig vara någon som någon träffar

709 00:27:51,940 --> 00:27:53,600 i något omklädningsrum

710 00:27:53,600 --> 00:27:55,540 bytt personnummer eller ej

711 00:27:55,540 --> 00:28:07,640 första gången jag stötte på den här debatten

712 00:28:07,640 --> 00:28:08,900 det var ju när jag

713 00:28:08,900 --> 00:28:11,820 jag hållde på med att göra tidningen brand i olika omgångar

714 00:28:11,820 --> 00:28:13,120 första omgången så

715 00:28:13,600 --> 00:28:16,160 runt millennieskiftet

716 00:28:16,160 --> 00:28:17,520 2000-2001

717 00:28:17,520 --> 00:28:20,300 så fanns det en massa

718 00:28:20,300 --> 00:28:21,540 fanzines i Sverige

719 00:28:21,540 --> 00:28:24,260 och det fanns ett fanzine som hette Radarka från Umeå

720 00:28:24,260 --> 00:28:26,220 ja men de körde en radikal

721 00:28:26,220 --> 00:28:27,600 feministisk linje

722 00:28:27,600 --> 00:28:29,560 och någonstans hela den

723 00:28:29,560 --> 00:28:32,360 anarkafeminist scen som jag var nära

724 00:28:32,360 --> 00:28:34,140 vi hade ju växt upp i

725 00:28:34,140 --> 00:28:35,960 radikal feminismen, vi gick i

726 00:28:35,960 --> 00:28:38,400 kvinnofrontens studiecirklar

727 00:28:38,400 --> 00:28:40,300 vi åkte på rockskonferenser

728 00:28:41,000 --> 00:28:42,640 seminarier

729 00:28:42,640 --> 00:28:43,920 och deltog

730 00:28:43,920 --> 00:28:44,620 och det fanns ju

731 00:28:44,620 --> 00:28:47,400 det var en fantastisk skolning på många sätt

732 00:28:47,400 --> 00:28:48,160 men den var ju

733 00:28:48,160 --> 00:28:51,080 väldigt färgad på ett sätt

734 00:28:51,080 --> 00:28:53,580 av en maoistisk vänster

735 00:28:53,580 --> 00:28:55,700 att det fanns kvinnor, män

736 00:28:55,700 --> 00:28:57,240 ena gruppen var underordnade

737 00:28:57,240 --> 00:28:59,320 andra underordnade, de här kollektiven

738 00:28:59,320 --> 00:29:02,200 det subjekt man utgår från

739 00:29:02,200 --> 00:29:03,580 det var aldrig någon såhär

740 00:29:03,580 --> 00:29:04,880 hur skapas kvinnor

741 00:29:04,880 --> 00:29:06,940 hur blir man kvinna, hur blir man man

742 00:29:06,940 --> 00:29:08,600 hur förändlig är de här

743 00:29:08,600 --> 00:29:11,640 ideologin såg ju dem som

744 00:29:11,640 --> 00:29:13,800 det här var en liberal infiltration

745 00:29:13,800 --> 00:29:16,040 och det hör man ju i debatten nu också

746 00:29:16,040 --> 00:29:18,940 det är liberala tankar som queer-rörelsen

747 00:29:18,940 --> 00:29:19,300 precis

748 00:29:19,300 --> 00:29:21,780 och de hade egentligen inte fel

749 00:29:21,780 --> 00:29:23,980 för vilka var de här queer-personerna

750 00:29:23,980 --> 00:29:26,460 det var Alexander Bard, Don Kulik

751 00:29:26,460 --> 00:29:28,560 det kom också via

752 00:29:28,560 --> 00:29:30,480 en rätt liberal

753 00:29:30,480 --> 00:29:31,760 falang som var med

754 00:29:31,760 --> 00:29:33,500 som var tidiga med fingret i luften

755 00:29:33,500 --> 00:29:34,600 och introducerade det, men

756 00:29:34,600 --> 00:29:37,040 Radarkas grej, de var såhär

757 00:29:37,040 --> 00:29:39,720 de kämpade för rätten

758 00:29:39,720 --> 00:29:41,460 till separatism, vilket var

759 00:29:41,460 --> 00:29:43,460 väldigt viktigt i anarcha-feminist-rörelsen

760 00:29:43,460 --> 00:29:44,960 att ha kvinnokafféer

761 00:29:44,960 --> 00:29:47,260 ta natten tillbaks-demonstrationer

762 00:29:47,260 --> 00:29:50,220 och de beskrev det som så

763 00:29:50,220 --> 00:29:52,000 att män

764 00:29:52,000 --> 00:29:53,520 vill alltid ta sig in i

765 00:29:53,520 --> 00:29:55,240 separatistiska kvinnorum

766 00:29:55,240 --> 00:29:57,520 och därför vill de in på

767 00:29:57,520 --> 00:29:58,680 kvinnokafféerna

768 00:29:58,680 --> 00:30:00,920 och för att göra det

769 00:30:00,920 --> 00:30:03,660 för att komma nära

770 00:30:03,660 --> 00:30:05,360 feminister så att säga

771 00:30:05,360 --> 00:30:07,140 det första man kunde göra

772 00:30:07,140 --> 00:30:09,700 det var att bli en genus

773 00:30:09,700 --> 00:30:11,120 vetar man

774 00:30:11,120 --> 00:30:13,220 att man läste genusideologi

775 00:30:13,220 --> 00:30:15,460 läste queer-teori

776 00:30:15,460 --> 00:30:16,440 och kom närmare

777 00:30:16,440 --> 00:30:18,820 så det var patriarkatets strategi

778 00:30:18,820 --> 00:30:20,140 nummer ett

779 00:30:20,140 --> 00:30:23,380 och sen så patriarkatets

780 00:30:23,380 --> 00:30:25,260 strategi nummer två

781 00:30:25,260 --> 00:30:26,020 det var liksom

782 00:30:26,020 --> 00:30:28,900 någonstans då att inse

783 00:30:28,900 --> 00:30:31,020 att de attraktivaste

784 00:30:31,020 --> 00:30:32,500 kvinnorna, de

785 00:30:32,500 --> 00:30:35,040 var ju feminister

786 00:30:35,040 --> 00:30:37,060 men de var även lesbiska

787 00:30:37,060 --> 00:30:39,020 så att då gällde det liksom inte bara

788 00:30:39,020 --> 00:30:41,020 att få tillgång till kvinnokafféer

789 00:30:41,120 --> 00:30:43,020 utan även det gällde

790 00:30:43,020 --> 00:30:45,300 att byta kön för att få tillgång

791 00:30:45,300 --> 00:30:47,360 till de lesbiska kroppar

792 00:30:47,360 --> 00:30:49,240 vi satt ju

793 00:30:49,240 --> 00:30:50,240 och garvade oss det där då

794 00:30:50,240 --> 00:30:52,860 man tror att transkvinnor går till

795 00:30:52,860 --> 00:30:55,360 bastun på gymmet

796 00:30:55,360 --> 00:30:56,780 och sitter och skryter för

797 00:30:56,780 --> 00:30:58,840 de anabola männen, vad vet ni

798 00:30:58,840 --> 00:31:01,120 vad jag har, få tillgång nu

799 00:31:01,120 --> 00:31:03,660 det var så världsfrånvänt

800 00:31:03,660 --> 00:31:05,380 men någonstans

801 00:31:05,380 --> 00:31:07,140 de fick ju föreläsa

802 00:31:07,140 --> 00:31:08,440 om det där, jag förstod ju ändå

803 00:31:08,440 --> 00:31:10,700 att det fanns en genuin

804 00:31:11,120 --> 00:31:12,160 oro över

805 00:31:12,160 --> 00:31:14,780 att kvinnosjurerna hade

806 00:31:14,780 --> 00:31:16,720 behov av en separatism

807 00:31:16,720 --> 00:31:18,980 och många av de som blev drivande

808 00:31:18,980 --> 00:31:20,700 turvs, de var ju kvinnor som också hade

809 00:31:20,700 --> 00:31:22,820 varit utsatta för patriarkalt

810 00:31:22,820 --> 00:31:24,940 mäns våld, där kvinnosjurerna

811 00:31:24,940 --> 00:31:26,600 hade spelat en viktig roll

812 00:31:26,600 --> 00:31:28,880 och det var också en fredad

813 00:31:28,880 --> 00:31:30,720 zon där de kände att

814 00:31:30,720 --> 00:31:32,620 dit kunde liksom män

815 00:31:32,620 --> 00:31:34,540 inte nå, och hela

816 00:31:34,540 --> 00:31:36,680 liksom den ideologin

817 00:31:36,680 --> 00:31:38,380 som var en del av att bearbeta det

818 00:31:38,380 --> 00:31:40,860 att kvinnosjurerna var, du kan inte förändra

819 00:31:40,860 --> 00:31:42,060 det du har varit med om, men du kan

820 00:31:42,060 --> 00:31:44,680 arbeta för att andra inte ska utsättas

821 00:31:44,680 --> 00:31:45,860 för det, så att det var ju

822 00:31:45,860 --> 00:31:48,300 ett väldigt politiskt arbete som kom ur det

823 00:31:48,300 --> 00:31:49,820 men det är som att den här

824 00:31:49,820 --> 00:31:52,620 vurmen för separatismen

825 00:31:52,620 --> 00:31:54,400 då liksom, om man jämför sig för

826 00:31:54,400 --> 00:31:56,300 tio år sedan, då var det Ivar Arpi

827 00:31:56,300 --> 00:31:58,740 och Sveiman och alla de, separatism

828 00:31:58,740 --> 00:32:00,200 var det värsta som fanns

829 00:32:00,200 --> 00:32:02,140 det var det, att säga

830 00:32:02,140 --> 00:32:04,840 antirasistisk separatism, det var rasism

831 00:32:04,840 --> 00:32:07,160 en feministisk separatism

832 00:32:07,160 --> 00:32:08,380 kvinnokestivaler skulle man liksom

833 00:32:08,380 --> 00:32:10,620 anmäla för diskrimineringen

834 00:32:10,860 --> 00:32:12,620 alltså det var så himla mycket sånt där

835 00:32:12,620 --> 00:32:14,060 men nu är det liksom

836 00:32:14,060 --> 00:32:16,480 strikt bondande kring det där

837 00:32:16,480 --> 00:32:19,020 att det, jag tycker det är det enda argumentet

838 00:32:19,020 --> 00:32:21,400 som är verkligen värt att ta på allvar

839 00:32:21,400 --> 00:32:23,020 även om det finns de här panikargumenten

840 00:32:23,800 --> 00:32:25,460 någonstans runt omkring

841 00:32:25,460 --> 00:32:27,020 att kvinnosjurerna

842 00:32:28,340 --> 00:32:30,240 det är där de trycker på

843 00:32:30,240 --> 00:32:31,480 liksom, så att vara

844 00:32:31,480 --> 00:32:33,060 en separatistisk

845 00:32:33,060 --> 00:32:34,320 frizon liksom

846 00:32:34,320 --> 00:32:37,240 även om jag inte köper argumentet

847 00:32:37,240 --> 00:32:39,400 så förstår jag vad den rädslan

848 00:32:39,400 --> 00:32:40,860 kommer ifrån, så att säga

849 00:32:40,860 --> 00:32:41,720 någonstans

850 00:32:41,720 --> 00:32:43,500 Absolut, alltså och jag

851 00:32:43,500 --> 00:32:46,340 återigen för att referera till liksom

852 00:32:46,340 --> 00:32:48,760 porrdebatten för att jag upplever att det är väldigt

853 00:32:48,760 --> 00:32:50,280 de är väldigt lika

854 00:32:50,280 --> 00:32:52,820 därför att även där finns det ofta

855 00:32:52,820 --> 00:32:54,500 något inslag av

856 00:32:54,500 --> 00:32:56,760 alltså personligt trauma

857 00:32:56,760 --> 00:32:58,000 i botten, alltså att

858 00:32:58,000 --> 00:33:00,780 många tror jag av de kvinnor

859 00:33:00,780 --> 00:33:02,920 som är väldigt, väldigt rädda

860 00:33:02,920 --> 00:33:05,020 för det här, har själva

861 00:33:05,020 --> 00:33:06,980 erfarenhet av till exempel

862 00:33:06,980 --> 00:33:08,540 sexuellt våld i porrfrågan sådär

863 00:33:08,540 --> 00:33:10,760 eller partnervåld

864 00:33:10,760 --> 00:33:11,580 eller vad det kan vara, sådär

865 00:33:11,580 --> 00:33:14,120 patriarkalt våld i största allmänhet

866 00:33:14,120 --> 00:33:16,940 och jag tror att det gör ju såklart

867 00:33:16,940 --> 00:33:18,720 att man måste hitta

868 00:33:18,720 --> 00:33:20,700 något sätt att förhålla sig till resten

869 00:33:20,700 --> 00:33:21,660 av världen efter det

870 00:33:21,660 --> 00:33:24,940 och förklara hur den här traumatiska

871 00:33:24,940 --> 00:33:26,720 personliga upplevelsen går att

872 00:33:26,720 --> 00:33:28,600 förklara och passa in i

873 00:33:28,600 --> 00:33:30,400 ens bild av världen

874 00:33:30,400 --> 00:33:32,460 och där tror jag att det kan bli ganska lätt att tänka

875 00:33:32,460 --> 00:33:35,120 att lösningen här är

876 00:33:35,120 --> 00:33:36,640 att vi tar bort

877 00:33:36,640 --> 00:33:38,220 allt sex, tar bort alla män

878 00:33:38,220 --> 00:33:40,380 då kommer inte det här kunna hända igen

879 00:33:40,760 --> 00:33:42,520 även om vi som Lotta var inne på vet att

880 00:33:42,520 --> 00:33:44,960 risken för att en

881 00:33:44,960 --> 00:33:46,980 random cis-man

882 00:33:46,980 --> 00:33:49,200 ska utsätta dig för någon form av våld

883 00:33:49,200 --> 00:33:50,780 är ganska låg

884 00:33:50,780 --> 00:33:52,680 i sig, det är de du känner

885 00:33:52,680 --> 00:33:54,740 det är de du har närmast dig som är

886 00:33:54,740 --> 00:33:56,860 ett hot mot kvinnor

887 00:33:56,860 --> 00:33:57,820 så att

888 00:33:57,820 --> 00:34:00,980 jag tror liksom att den här känslan

889 00:34:00,980 --> 00:34:02,660 är på riktigt

890 00:34:02,660 --> 00:34:04,680 och är värd

891 00:34:04,680 --> 00:34:06,880 att värna om och lyssna på

892 00:34:06,880 --> 00:34:08,040 och vara försiktig med

893 00:34:08,040 --> 00:34:10,580 men jag insåg i porrfrågan till exempel

894 00:34:10,580 --> 00:34:12,179 då att om du pratar med någon

895 00:34:12,179 --> 00:34:14,540 som inte kan se

896 00:34:14,540 --> 00:34:16,280 någon form av sexuell

897 00:34:16,280 --> 00:34:18,420 någon form av sexuell skildring

898 00:34:18,420 --> 00:34:20,440 utan att se sitt eget

899 00:34:20,440 --> 00:34:21,320 övergrepp i det

900 00:34:21,320 --> 00:34:24,219 eller som inte kan se en transkvinna

901 00:34:24,219 --> 00:34:25,840 i ett kvinnoseparatistiskt rum

902 00:34:25,840 --> 00:34:28,280 utan att omedelbart projicera

903 00:34:28,280 --> 00:34:29,500 sitt

904 00:34:29,500 --> 00:34:32,159 övergrepp eller sin

905 00:34:32,159 --> 00:34:32,980 utsatthet för våld på det

906 00:34:32,980 --> 00:34:36,340 där finns det liksom ett problem för att

907 00:34:36,340 --> 00:34:38,480 man kan inte, vi kan inte

908 00:34:38,480 --> 00:34:40,320 hålla på så, det går inte

909 00:34:40,580 --> 00:34:41,960 en debatt på de premisserna

910 00:34:41,960 --> 00:34:44,060 för det har ganska lite med

911 00:34:44,060 --> 00:34:46,500 praktiska lösningar att göra

912 00:34:46,500 --> 00:34:48,460 oftast, det är bara såhär, jag är rädd

913 00:34:48,460 --> 00:34:49,460 jag är illa till mods

914 00:34:49,460 --> 00:34:51,940 och det är fullständigt legitimt

915 00:34:51,940 --> 00:34:53,739 men det är någonting

916 00:34:53,739 --> 00:34:55,920 som du kanske inte ska ta

917 00:34:55,920 --> 00:34:58,360 i en debatt om hur man

918 00:34:58,360 --> 00:35:00,120 ska behandla alla andra människor med viss grupp

919 00:35:00,120 --> 00:35:01,500 Jag tänker att alla

920 00:35:01,500 --> 00:35:03,720 alla liksom

921 00:35:03,720 --> 00:35:06,460 hanteringar och lösningsförslag

922 00:35:07,700 --> 00:35:08,460 utifrån

923 00:35:09,200 --> 00:35:10,320 den känslan är liksom

924 00:35:10,580 --> 00:35:11,860 nödvändigtvis rationella

925 00:35:11,860 --> 00:35:13,480 sätt att organisera världen

926 00:35:13,480 --> 00:35:15,480 även om känslan är legitim

927 00:35:15,480 --> 00:35:17,320 för den känslan kan du ju ta till väldigt många

928 00:35:17,320 --> 00:35:18,280 olika platser

929 00:35:18,280 --> 00:35:19,780 jag

930 00:35:19,780 --> 00:35:23,720 jag tror liksom inte heller

931 00:35:23,720 --> 00:35:24,360 att

932 00:35:24,360 --> 00:35:27,240 att transkvinnor

933 00:35:27,240 --> 00:35:28,640 det här är också en resursfråga någonstans

934 00:35:28,640 --> 00:35:31,760 att transkvinnor på en kvinnosjur

935 00:35:31,760 --> 00:35:33,920 är ett hot mot kvinnorna på kvinnosjuren

936 00:35:33,920 --> 00:35:35,680 transkvinnan löper

937 00:35:35,680 --> 00:35:37,140 i mycket högre utsträckning

938 00:35:37,140 --> 00:35:39,820 risk för våld i andra typer

939 00:35:39,820 --> 00:35:40,560 utav utrymmen

940 00:35:40,580 --> 00:35:43,520 men också att kompetensen

941 00:35:43,520 --> 00:35:46,040 finns inte på hur många platser

942 00:35:46,040 --> 00:35:46,460 som helst

943 00:35:46,460 --> 00:35:48,620 och jag tror inte heller att det finns

944 00:35:48,620 --> 00:35:50,600 resurser att ha

945 00:35:50,600 --> 00:35:52,740 transseparatistiska kvinnosjurer

946 00:35:52,740 --> 00:35:54,540 så vart ska de ta vägen

947 00:35:54,540 --> 00:35:57,260 för att få rätten som de också har

948 00:35:57,260 --> 00:35:59,380 rätt till

949 00:35:59,380 --> 00:36:01,420 så jag förstår

950 00:36:01,420 --> 00:36:02,960 de kvinnosjurer som bröts ur

951 00:36:02,960 --> 00:36:04,740 unison för att

952 00:36:04,740 --> 00:36:05,500 vilja släppa in

953 00:36:05,500 --> 00:36:08,800 men någonstans är det också en praktisk

954 00:36:08,800 --> 00:36:10,540 fråga, kulturkriget kring

955 00:36:10,580 --> 00:36:11,820 det här är ju mycket större

956 00:36:11,820 --> 00:36:14,540 och i grund och botten så handlar det ju också om

957 00:36:14,540 --> 00:36:16,780 krafter som samverkar för att förneka

958 00:36:16,780 --> 00:36:19,220 en grupp människorätten till liv och hälsa

959 00:36:19,220 --> 00:36:20,000 i slutändan

960 00:36:20,000 --> 00:36:21,880 till vård

961 00:36:21,880 --> 00:36:23,860 evidensbaserad vård

962 00:36:23,860 --> 00:36:24,600 mind you

963 00:36:24,600 --> 00:36:27,540 jag vet att den här kassarapporten

964 00:36:27,540 --> 00:36:28,780 som gjordes i Storbritannien

965 00:36:28,780 --> 00:36:30,740 den har ju delats

966 00:36:30,740 --> 00:36:33,660 ganska mycket i den svenska debatten också

967 00:36:33,660 --> 00:36:36,000 särskilt av Agnes Wold

968 00:36:36,000 --> 00:36:37,780 och när jag började titta närmare på den

969 00:36:37,780 --> 00:36:40,220 så bara, men den här tjejen är ju inte det du tror

970 00:36:40,220 --> 00:36:41,040 att den säger

971 00:36:41,040 --> 00:36:43,260 den är ju jättestark på sig

972 00:36:43,260 --> 00:36:46,080 den här gruppen, väntetiden är alldeles för långa

973 00:36:46,080 --> 00:36:47,820 väntan på vård är alldeles för lång

974 00:36:47,820 --> 00:36:49,820 i Storbritannien, vården är dåligt

975 00:36:49,820 --> 00:36:51,520 organiserad och

976 00:36:51,520 --> 00:36:53,920 vi behöver forskningsresurser

977 00:36:53,920 --> 00:36:55,820 för mer erfarenhets-

978 00:36:55,820 --> 00:36:57,480 och evidensbaserad vård

979 00:36:57,480 --> 00:37:00,060 hormonbehandling ska baseras

980 00:37:00,060 --> 00:37:02,020 på, pubertetsblockering

981 00:37:02,020 --> 00:37:03,240 ska baseras på

982 00:37:03,240 --> 00:37:05,700 medicinska bedömningar, det passar nämligen inte

983 00:37:05,700 --> 00:37:07,280 för alla men för dem det passar

984 00:37:07,280 --> 00:37:08,540 ska det existera

985 00:37:08,540 --> 00:37:11,280 och rätten att kunna

986 00:37:11,280 --> 00:37:13,940 socialt transitionera

987 00:37:13,940 --> 00:37:15,240 alltså inte medicinskt

988 00:37:15,240 --> 00:37:17,480 den behöver också värnas

989 00:37:17,480 --> 00:37:19,780 men Agnes Wold, det här är ju inte det

990 00:37:19,780 --> 00:37:21,520 du tycker, och ändå blir det

991 00:37:21,520 --> 00:37:22,260 det har ju liksom

992 00:37:22,260 --> 00:37:25,720 hbtq-organisationer också varnat för

993 00:37:25,720 --> 00:37:26,980 att den här rapporten

994 00:37:26,980 --> 00:37:29,660 de lyfter vissa frågetecken och viss oro

995 00:37:29,660 --> 00:37:31,780 men också att den här rapporten

996 00:37:31,780 --> 00:37:33,320 har använts som ett slagträ

997 00:37:33,320 --> 00:37:35,600 för att säga någonting helt annat

998 00:37:35,600 --> 00:37:36,980 än vad rapporten säger

999 00:37:36,980 --> 00:37:38,520 och att det är ett hot

1000 00:37:38,540 --> 00:37:40,700 för att lagstiftningen riskerar att påverkas

1001 00:37:40,700 --> 00:37:42,640 av hur den används

1002 00:37:42,640 --> 00:37:44,720 av vem den används snarare än vad som faktiskt står

1003 00:37:44,720 --> 00:37:46,160 i rapporten

1004 00:37:46,160 --> 00:37:48,780 att den används av människor som

1005 00:37:48,780 --> 00:37:50,600 vill förbjuda hormonbehandlingar

1006 00:37:50,600 --> 00:37:51,900 rakt av, till exempel

1007 00:37:51,900 --> 00:37:54,280 det här är ju liksom ett återkommande

1008 00:37:54,280 --> 00:37:56,600 problem och kritik, jag vet att när

1009 00:37:56,600 --> 00:37:58,480 det som låg till grund till exempel

1010 00:37:58,480 --> 00:37:59,980 för att vi i Sverige

1011 00:37:59,980 --> 00:38:02,680 blev mer restriktiva med pubertetsblockerare

1012 00:38:02,680 --> 00:38:04,440 var ju att man gjorde liksom en koll på

1013 00:38:04,440 --> 00:38:06,360 forskningsläget och sen så säger man

1014 00:38:06,360 --> 00:38:08,340 att ja, vi kan inte

1015 00:38:08,340 --> 00:38:10,640 riktigt garantera, jag kommer inte ihåg

1016 00:38:10,640 --> 00:38:12,440 om det var fem studier man hade tittat på

1017 00:38:12,440 --> 00:38:14,800 och så sa man att typ fyra

1018 00:38:14,800 --> 00:38:16,680 av dem säger att det verkar

1019 00:38:16,680 --> 00:38:18,540 vara bra, en av dem

1020 00:38:18,540 --> 00:38:20,360 säger vi kan inte vara säkra

1021 00:38:20,360 --> 00:38:22,680 men i och med att man inte kan göra

1022 00:38:22,680 --> 00:38:24,340 blinda, alltså

1023 00:38:24,340 --> 00:38:26,040 du kan inte göra kontrollgrupper

1024 00:38:26,040 --> 00:38:28,380 som du kan göra med annan medicinering

1025 00:38:28,380 --> 00:38:30,420 med annan medicin kan du ge en grupp

1026 00:38:30,420 --> 00:38:32,260 placebo-tabletter och så kan du se

1027 00:38:32,260 --> 00:38:34,100 om du får bättre utfall

1028 00:38:34,100 --> 00:38:36,680 det är lite svårt när det gäller hormoner

1029 00:38:36,680 --> 00:38:38,340 i och med att de har så tydligt

1030 00:38:38,340 --> 00:38:39,360 fysiska effekter

1031 00:38:39,360 --> 00:38:42,320 så den kritiken återkommer ju

1032 00:38:42,320 --> 00:38:44,260 och den måste man ju ta upp

1033 00:38:44,260 --> 00:38:45,660 om man är någon sorts ansvarsfull

1034 00:38:45,660 --> 00:38:47,440 medicinsk forskare att säga att

1035 00:38:47,440 --> 00:38:50,180 vad vi kan se så är utfallet bra

1036 00:38:50,180 --> 00:38:52,220 men vi kan inte garantera att det här har med

1037 00:38:52,220 --> 00:38:54,420 hormonerna att göra, för vi har inte testat

1038 00:38:54,420 --> 00:38:56,480 utan hormoner, för vi kan inte göra det

1039 00:38:56,480 --> 00:38:57,380 på något etiskt sätt

1040 00:38:57,380 --> 00:39:00,680 vi kan inte sätta folk i ett läger

1041 00:39:00,680 --> 00:39:02,700 och tvångstransa dem för att ha en kontrollgrupper

1042 00:39:02,700 --> 00:39:03,760 alltså så här, vi kan liksom inte

1043 00:39:03,760 --> 00:39:06,480 och det används ju väldigt ofta

1044 00:39:06,480 --> 00:39:08,280 det finns inget stöd för det, det är dålig forskning

1045 00:39:08,340 --> 00:39:11,820 det är den forskningen vi kan göra

1046 00:39:11,820 --> 00:39:14,160 och den forskning vi har och kan göra

1047 00:39:14,160 --> 00:39:15,800 är liksom solid

1048 00:39:15,800 --> 00:39:18,000 utifrån att det verkar ha

1049 00:39:18,000 --> 00:39:19,260 väldigt positiva effekter

1050 00:39:19,260 --> 00:39:21,960 sen är väl också som feminist så kan jag ju känna

1051 00:39:21,960 --> 00:39:24,060 att lösningen på det här om man nu

1052 00:39:24,060 --> 00:39:26,020 man kanske måste välja fot litegrann

1053 00:39:26,020 --> 00:39:27,620 alltså antingen är det ett problem

1054 00:39:27,620 --> 00:39:30,120 Ekis gjorde några sådana här

1055 00:39:30,120 --> 00:39:32,160 där å ena sidan är det ett problem om

1056 00:39:32,160 --> 00:39:34,420 vad var det hon sa i någon intervju

1057 00:39:34,420 --> 00:39:35,880 håriga snoppar i klänning

1058 00:39:35,880 --> 00:39:38,260 typ in i damerna som klänning

1059 00:39:38,340 --> 00:39:40,020 och andra sidan

1060 00:39:40,020 --> 00:39:42,280 är det ett problem med alla typer

1061 00:39:42,280 --> 00:39:44,780 av könsbekräftande behandlingar

1062 00:39:44,780 --> 00:39:46,480 därför att det förstärker

1063 00:39:46,480 --> 00:39:47,780 kvinnonormen

1064 00:39:47,780 --> 00:39:50,060 så att så här, som transperson

1065 00:39:50,060 --> 00:39:52,300 det är ju det som gör att transpersoner känner

1066 00:39:52,300 --> 00:39:53,920 att de inte får existera

1067 00:39:53,920 --> 00:39:56,540 därför att de kan inte existera

1068 00:39:56,540 --> 00:39:58,480 utan att liksom försöka förhålla sig

1069 00:39:58,480 --> 00:40:00,620 till en ganska snäv könsroll

1070 00:40:00,620 --> 00:40:01,760 liksom

1071 00:40:01,760 --> 00:40:04,220 rent visuellt så att säga

1072 00:40:04,220 --> 00:40:06,480 för om de inte förhåller sig

1073 00:40:06,480 --> 00:40:08,220 till det, om de har lite skäggstubb

1074 00:40:08,340 --> 00:40:10,240 och klänning, då blir de misstänkliggjorda

1075 00:40:10,240 --> 00:40:11,500 som äckliga gubbar i klänning

1076 00:40:11,500 --> 00:40:13,880 och får heller inte tillgång till vård

1077 00:40:13,880 --> 00:40:15,280 för det har ju varit ett krav

1078 00:40:15,280 --> 00:40:17,000 en del av den här lagstiftningen

1079 00:40:17,000 --> 00:40:19,480 det var ur den delen som hela den här jäkla

1080 00:40:19,480 --> 00:40:21,320 Barbie-chans-grejen kom

1081 00:40:21,320 --> 00:40:23,780 vilket var att dra väldigt stora växlar

1082 00:40:23,780 --> 00:40:25,860 men en del av lagpaketet som klubbades

1083 00:40:25,860 --> 00:40:26,980 i riksdagen handlade också om

1084 00:40:26,980 --> 00:40:29,000 att öppna upp

1085 00:40:29,000 --> 00:40:31,580 transvården till

1086 00:40:31,580 --> 00:40:34,080 även icke-binära, för så har det inte varit tidigare

1087 00:40:34,080 --> 00:40:35,580 så att du har liksom varit tvungen att gå

1088 00:40:35,580 --> 00:40:37,820 till en psykolog och läkare och bevisa

1089 00:40:38,340 --> 00:40:40,360 kvinna på det sättet

1090 00:40:40,360 --> 00:40:42,660 som kvinnligheten är socialt konstruerad

1091 00:40:42,660 --> 00:40:44,380 alltså på det sättet som kvinnligheten

1092 00:40:44,380 --> 00:40:46,440 är ett genus, det vill säga

1093 00:40:46,440 --> 00:40:48,360 du behöver tycka om vissa saker

1094 00:40:48,360 --> 00:40:50,220 du behöver ha ett visst sort

1095 00:40:50,220 --> 00:40:52,160 smink, du behöver kläder på ett visst sätt

1096 00:40:52,160 --> 00:40:53,960 du ska liksom radera dina

1097 00:40:53,960 --> 00:40:56,020 maskulina detaljer

1098 00:40:56,020 --> 00:40:56,900 vilket ju så här

1099 00:40:56,900 --> 00:40:59,920 och nu vill man modernisera den

1100 00:40:59,920 --> 00:41:01,900 för att det skadar ju

1101 00:41:01,900 --> 00:41:04,100 både transpersoner

1102 00:41:04,100 --> 00:41:05,500 men också personer som inte

1103 00:41:05,500 --> 00:41:07,540 inte vill eller kan

1104 00:41:07,540 --> 00:41:09,520 kategorisera sig in

1105 00:41:09,520 --> 00:41:11,080 så stenhårt utifrån

1106 00:41:11,080 --> 00:41:13,740 normativa könsroller

1107 00:41:13,740 --> 00:41:15,940 och där har man ju någonting som

1108 00:41:15,940 --> 00:41:17,880 jag kan tycka att

1109 00:41:17,880 --> 00:41:19,360 på samma sätt som

1110 00:41:19,360 --> 00:41:21,880 vi var inne på det här att det finns

1111 00:41:21,880 --> 00:41:24,140 någon sorts feministisk vilja

1112 00:41:24,140 --> 00:41:26,300 att säga att de här stackars unga flickorna

1113 00:41:26,300 --> 00:41:28,440 som bara vill fly kvinnligheten

1114 00:41:28,440 --> 00:41:29,880 och därför blir trans

1115 00:41:29,880 --> 00:41:31,900 som jag tänker med att man

1116 00:41:31,900 --> 00:41:33,780 applicerar någon sorts logik från det här

1117 00:41:33,780 --> 00:41:36,140 vi vill vara emot att unga tjejer

1118 00:41:36,140 --> 00:41:36,700 känner att de måste

1119 00:41:37,540 --> 00:41:38,540 stiga och operera sig

1120 00:41:38,540 --> 00:41:40,060 eller passa in i en norm

1121 00:41:40,060 --> 00:41:42,100 där skulle man ju verkligen kunna säga

1122 00:41:42,100 --> 00:41:43,280 men vänta nu

1123 00:41:43,280 --> 00:41:45,800 den här retoriken vi driver här

1124 00:41:45,800 --> 00:41:48,020 det vi säger att vissa kvinnor

1125 00:41:48,020 --> 00:41:50,280 är liksom mindre kvinnliga

1126 00:41:50,280 --> 00:41:52,340 för att de inte passar in i den här normen

1127 00:41:52,340 --> 00:41:54,400 alltså det är det mest normativa

1128 00:41:54,400 --> 00:41:56,260 och könsrollsbefästande man kan göra

1129 00:41:56,260 --> 00:41:57,920 någonstans och att man inte

1130 00:41:57,920 --> 00:41:59,340 reflekterar mer över det

1131 00:41:59,340 --> 00:42:00,800 att man inte reflekterar över

1132 00:42:00,800 --> 00:42:04,400 hur man beskriver transpersoner

1133 00:42:04,400 --> 00:42:06,480 som en extremt binär grupp

1134 00:42:06,480 --> 00:42:07,440 alltså på samma sätt som

1135 00:42:07,540 --> 00:42:09,080 man kan kritisera

1136 00:42:09,080 --> 00:42:10,960 att man beskriver män och kvinnor

1137 00:42:10,960 --> 00:42:13,940 som väldigt tydliga, binära, essentiella grupper

1138 00:42:13,940 --> 00:42:15,540 så gör man det med transpersoner

1139 00:42:15,540 --> 00:42:17,280 och säger att alla transpersoner

1140 00:42:17,280 --> 00:42:19,840 är antingen män i klänning

1141 00:42:19,840 --> 00:42:20,700 som vill våldta folk

1142 00:42:20,700 --> 00:42:24,320 eller stackars jagsvaga unga tjejer

1143 00:42:24,320 --> 00:42:25,720 som har drabbats av någon form av

1144 00:42:25,720 --> 00:42:26,920 patriarkal trend

1145 00:42:26,920 --> 00:42:29,460 så det är ju den mest

1146 00:42:29,460 --> 00:42:31,320 reaktionära

1147 00:42:31,320 --> 00:42:33,720 sexistiska synen på kön

1148 00:42:33,720 --> 00:42:36,080 som jag har sett på länge

1149 00:42:36,080 --> 00:42:36,680 liksom

1150 00:42:37,540 --> 00:42:39,160 och att det här skulle plötsligt bli en grej

1151 00:42:39,160 --> 00:42:41,720 i ett så pass jämställt samhälle

1152 00:42:41,720 --> 00:42:42,620 som vi ändå lever i

1153 00:42:42,620 --> 00:42:44,260 det är en så konstig premiss

1154 00:42:44,260 --> 00:42:44,940 att man tänker sig att

1155 00:42:44,940 --> 00:42:47,420 vi har aldrig varit så jämställda

1156 00:42:47,420 --> 00:42:48,480 i samhället som vi är idag

1157 00:42:48,480 --> 00:42:51,160 så varför är det nu som alla unga tjejer

1158 00:42:51,160 --> 00:42:52,720 plötsligt skulle försöka fly kvinnorollen

1159 00:42:52,720 --> 00:42:54,380 och inte förut?

1160 00:42:54,440 --> 00:42:55,340 Det finns ju någon typ av

1161 00:42:55,340 --> 00:42:57,320 särortsfeministisk drag i det här

1162 00:42:57,320 --> 00:42:59,880 för det har jag läst om

1163 00:42:59,880 --> 00:43:03,140 att vad är det tredje vågens backlash

1164 00:43:03,140 --> 00:43:04,780 är det andra vågens backlash

1165 00:43:04,780 --> 00:43:07,220 alltså att även 68-feministerna

1166 00:43:07,540 --> 00:43:08,060 feminismen

1167 00:43:08,060 --> 00:43:10,380 60-70-talsfeminismen

1168 00:43:10,380 --> 00:43:13,400 som i till stor del var ganska likartsfeministisk

1169 00:43:13,400 --> 00:43:15,120 alltså i meningen att det finns inga

1170 00:43:15,120 --> 00:43:16,940 biologiska skäl till

1171 00:43:16,940 --> 00:43:18,680 att behandla män och kvinnor olika

1172 00:43:18,680 --> 00:43:20,460 på arbetsmarknaden eller i hemmet och så vidare

1173 00:43:20,460 --> 00:43:22,920 men att den på 80-talet

1174 00:43:22,920 --> 00:43:23,920 följdes av

1175 00:43:23,920 --> 00:43:27,020 starkare särortsfeministiska

1176 00:43:27,020 --> 00:43:28,480 krafter, alltså kvinnor är kvinnor

1177 00:43:28,480 --> 00:43:29,220 män är män

1178 00:43:29,220 --> 00:43:32,620 men problemet är bara att vi inte värderar dem likadant

1179 00:43:32,620 --> 00:43:35,200 de är olika men de värderas inte likadant

1180 00:43:35,200 --> 00:43:36,540 och så även på 90-talet

1181 00:43:36,540 --> 00:43:39,320 och samma sak tycks ju liksom ha börjat genomsyra

1182 00:43:39,320 --> 00:43:40,800 liksom delar av kvinnorörelsen nu

1183 00:43:40,800 --> 00:43:42,960 att vi måste bevara kvinnobegreppet

1184 00:43:42,960 --> 00:43:44,700 och kvinnoskapet betyder någonting

1185 00:43:44,700 --> 00:43:47,420 och absolut finns det biologiska saker

1186 00:43:47,420 --> 00:43:48,640 det innebär, jag läste

1187 00:43:48,640 --> 00:43:51,140 den här boken Haggor

1188 00:43:51,140 --> 00:43:53,460 som, nu har jag tappat författarnamnat

1189 00:43:53,460 --> 00:43:54,680 men en brittisk

1190 00:43:54,680 --> 00:43:57,600 författare som den översattes precis i svenska

1191 00:43:57,600 --> 00:43:59,340 och hon skriver ganska mycket

1192 00:43:59,340 --> 00:44:01,140 om just det obetalda

1193 00:44:01,140 --> 00:44:03,460 hemarbetet, liksom det materiella

1194 00:44:03,460 --> 00:44:05,320 alltså ojämställdheten är ju också

1195 00:44:05,320 --> 00:44:06,360 en materiell sak

1196 00:44:06,540 --> 00:44:08,420 det är inte bara en fråga om

1197 00:44:08,420 --> 00:44:11,600 identitetens placering i samhällsstrukturen

1198 00:44:11,600 --> 00:44:13,540 i liksom det sociala

1199 00:44:13,540 --> 00:44:14,660 spelet mellan

1200 00:44:14,660 --> 00:44:17,200 människor utan det är också en

1201 00:44:17,200 --> 00:44:19,520 praktisk ekonomisk struktur

1202 00:44:19,520 --> 00:44:21,180 liksom det obetalda hemarbetet

1203 00:44:21,180 --> 00:44:22,760 omsorgen om barnen

1204 00:44:22,760 --> 00:44:25,120 graviditeter, liksom att det finns vissa

1205 00:44:25,120 --> 00:44:27,520 erfarenheter som många biologiskt

1206 00:44:27,520 --> 00:44:28,280 liksom eller

1207 00:44:28,280 --> 00:44:31,360 personer som assigned female at birth

1208 00:44:31,360 --> 00:44:33,460 personer faktiskt delar

1209 00:44:33,460 --> 00:44:35,940 och det håller jag ju med om

1210 00:44:35,940 --> 00:44:36,220 liksom

1211 00:44:36,540 --> 00:44:37,140 det är klart att det är så

1212 00:44:37,140 --> 00:44:39,420 men för mig utesluter inte

1213 00:44:39,420 --> 00:44:41,780 ett sånt erkännande

1214 00:44:41,780 --> 00:44:44,220 att också erkänna

1215 00:44:44,220 --> 00:44:44,960 genus

1216 00:44:44,960 --> 00:44:48,240 alltså genusteori generellt

1217 00:44:48,240 --> 00:44:50,300 eller liksom transpersoners existens

1218 00:44:50,300 --> 00:44:51,340 men nu börjar

1219 00:44:51,340 --> 00:44:53,640 Haggor är skrivna, hon författaren är ju också

1220 00:44:53,640 --> 00:44:55,160 alltså hon är ju törf liksom

1221 00:44:55,160 --> 00:44:57,440 halva boken handlar om hur jävla arg hon är

1222 00:44:57,440 --> 00:44:58,560 på unga feminister

1223 00:44:58,560 --> 00:45:00,980 som en brittisk Marianne Lindberg

1224 00:45:00,980 --> 00:45:01,660 det ger

1225 00:45:01,660 --> 00:45:05,140 jag tänker apropå det här

1226 00:45:05,140 --> 00:45:06,380 du nämner någonting

1227 00:45:06,380 --> 00:45:08,320 intressant i något samtal vi hade

1228 00:45:08,320 --> 00:45:10,280 om det här med liksom någon form av

1229 00:45:10,280 --> 00:45:12,640 tolkningen av

1230 00:45:12,640 --> 00:45:14,020 materialism

1231 00:45:14,020 --> 00:45:16,100 som jag tycker går att applicera

1232 00:45:16,100 --> 00:45:18,480 applicera väldigt mycket här

1233 00:45:18,480 --> 00:45:19,980 att det är någon form av

1234 00:45:19,980 --> 00:45:22,000 eller du kan få sammanfatta vad du sa kanske

1235 00:45:22,000 --> 00:45:24,240 så att jag inte felciterar det här

1236 00:45:24,240 --> 00:45:25,080 jag tyckte det var intressant

1237 00:45:25,080 --> 00:45:27,640 jag satt ju i en panel med bland annat Nina Björk

1238 00:45:27,640 --> 00:45:30,420 som hävdar att hennes

1239 00:45:30,420 --> 00:45:32,400 hennes vänster

1240 00:45:32,400 --> 00:45:33,840 är den materialistiska

1241 00:45:33,840 --> 00:45:35,720 och materialism är att ta hänsyn till

1242 00:45:35,720 --> 00:45:36,340 biologi

1243 00:45:36,380 --> 00:45:37,920 som en realitet

1244 00:45:37,920 --> 00:45:40,560 att det är det som är materialism

1245 00:45:40,560 --> 00:45:42,860 men någonstans ser jag det här som

1246 00:45:42,860 --> 00:45:44,720 att det har skett

1247 00:45:44,720 --> 00:45:46,400 ett hegemoniskifte

1248 00:45:46,400 --> 00:45:47,100 och vi kan se

1249 00:45:47,100 --> 00:45:50,720 i slutet av 80-90-talet kunde man se en svängning

1250 00:45:50,720 --> 00:45:52,320 till nyliberalismen

1251 00:45:52,320 --> 00:45:55,260 där någonstans även socialdemokraterna

1252 00:45:55,260 --> 00:45:56,660 även delar av vänstern

1253 00:45:56,660 --> 00:45:58,620 tvingades förhålla sig till

1254 00:45:58,620 --> 00:46:00,880 nyliberalismens sätt

1255 00:46:00,880 --> 00:46:02,120 att bedriva politik

1256 00:46:02,120 --> 00:46:05,000 man kunde bedriva rättigheters

1257 00:46:05,000 --> 00:46:06,320 ställa krav

1258 00:46:06,320 --> 00:46:07,480 på rättigheter

1259 00:46:07,480 --> 00:46:09,420 få individers erkännande

1260 00:46:09,420 --> 00:46:12,360 identitetspolitiken kunde blomstra

1261 00:46:12,360 --> 00:46:13,920 under de åren

1262 00:46:13,920 --> 00:46:15,200 men det var ju även utrymme

1263 00:46:15,200 --> 00:46:18,120 för postmodern, poststrukturell teori

1264 00:46:18,120 --> 00:46:19,660 queer-teori

1265 00:46:19,660 --> 00:46:22,720 och nu går vi igenom en slags konservativt

1266 00:46:22,720 --> 00:46:23,500 skifte där

1267 00:46:23,500 --> 00:46:26,380 många gamla 68-vänster

1268 00:46:26,380 --> 00:46:28,600 ser det här som sin sista strid

1269 00:46:28,600 --> 00:46:30,160 men nu har de kommit ut

1270 00:46:30,160 --> 00:46:32,020 istället som biologiska

1271 00:46:32,020 --> 00:46:33,500 essentialister

1272 00:46:33,500 --> 00:46:36,280 de har hamnat i en

1273 00:46:36,320 --> 00:46:37,660 särartsfeminism

1274 00:46:37,660 --> 00:46:39,720 att det är liksom feminismen

1275 00:46:39,720 --> 00:46:41,480 bygger på kvinnan

1276 00:46:41,480 --> 00:46:44,100 det här subjektet som är biologiskt

1277 00:46:44,100 --> 00:46:45,320 förankrat

1278 00:46:45,320 --> 00:46:47,720 att vi kan bara

1279 00:46:47,720 --> 00:46:50,240 vi måste ta hänsyn till den biologiska

1280 00:46:50,240 --> 00:46:52,640 realiteten att det är bara två kön

1281 00:46:52,640 --> 00:46:54,200 man har alltid det här mantrat

1282 00:46:54,200 --> 00:46:55,760 men vad är en kvinna då

1283 00:46:55,760 --> 00:46:57,600 vad är en kvinna

1284 00:46:57,600 --> 00:46:58,980 det är så varje debatt ska

1285 00:46:58,980 --> 00:47:01,260 lustigt nog, aldrig vad är en man

1286 00:47:01,260 --> 00:47:04,620 jag tycker det är väldigt intressant

1287 00:47:04,620 --> 00:47:05,800 och det är ju någonstans

1288 00:47:05,800 --> 00:47:06,160 att det är liksom

1289 00:47:06,160 --> 00:47:06,300 att det är en kvinna

1290 00:47:06,320 --> 00:47:07,960 andra vågens feminism

1291 00:47:07,960 --> 00:47:09,260 Simone de Beauvoir

1292 00:47:09,260 --> 00:47:11,600 man föds inte till kvinna

1293 00:47:11,600 --> 00:47:13,140 man blir det, det är ju också

1294 00:47:13,140 --> 00:47:16,080 kvinnoblivandet, att det är en process

1295 00:47:16,080 --> 00:47:17,160 i det här blivandet

1296 00:47:17,160 --> 00:47:20,140 du socialiseras in i kvinnligheten

1297 00:47:20,140 --> 00:47:21,780 och det är ju det hela

1298 00:47:21,780 --> 00:47:23,700 genusbegreppet sen kommer ur

1299 00:47:23,700 --> 00:47:25,540 det är det hela queer kommer ur

1300 00:47:25,540 --> 00:47:27,700 det växer ur radikalfeminismen

1301 00:47:27,700 --> 00:47:29,380 radikalfeminismen också

1302 00:47:29,380 --> 00:47:31,720 hur det här konstrueras, men nu är det

1303 00:47:31,720 --> 00:47:34,340 att se subjekt

1304 00:47:34,340 --> 00:47:35,520 som förändliga

1305 00:47:35,520 --> 00:47:36,160 att se

1306 00:47:36,160 --> 00:47:38,400 att de måste reproduceras

1307 00:47:38,400 --> 00:47:40,440 hela tiden, allt det där ses

1308 00:47:40,440 --> 00:47:42,200 som postmodernt

1309 00:47:42,200 --> 00:47:44,060 liberalt dravel som har

1310 00:47:44,060 --> 00:47:46,820 förstört feminismen under 30 år

1311 00:47:46,820 --> 00:47:47,920 och nu måste man

1312 00:47:47,920 --> 00:47:49,900 reboota och gå tillbaks

1313 00:47:49,900 --> 00:47:52,220 till det som var innan

1314 00:47:52,220 --> 00:47:54,160 någonstans och då går vägen

1315 00:47:54,160 --> 00:47:56,200 dit via biologin

1316 00:47:56,200 --> 00:47:57,840 och då kan man sitta som Magnus Wold

1317 00:47:57,840 --> 00:48:00,100 och säga att hon är råfeminist

1318 00:48:00,100 --> 00:48:02,260 som är mot genusideologin

1319 00:48:02,260 --> 00:48:04,260 och det är också, verkar vara där

1320 00:48:04,260 --> 00:48:05,760 den här brittiska

1321 00:48:06,160 --> 00:48:07,920 turfkulturen

1322 00:48:07,920 --> 00:48:08,800 hämtar

1323 00:48:08,800 --> 00:48:11,540 sina rötter i

1324 00:48:11,540 --> 00:48:13,980 tillbaka till

1325 00:48:13,980 --> 00:48:16,320 tillbaka till rötterna

1326 00:48:16,320 --> 00:48:16,920 av feminism

1327 00:48:16,920 --> 00:48:19,000 också för att de har

1328 00:48:19,000 --> 00:48:19,980 även om

1329 00:48:19,980 --> 00:48:22,340 jag fattar att det

1330 00:48:22,340 --> 00:48:24,460 också kan vara tufft att höra

1331 00:48:24,460 --> 00:48:26,320 att du går

1332 00:48:26,320 --> 00:48:29,220 fascisternas ärenden

1333 00:48:29,220 --> 00:48:31,100 du går högerextremisternas ärenden

1334 00:48:31,100 --> 00:48:33,000 jag tvivlar ju det starkaste

1335 00:48:33,000 --> 00:48:34,280 på att det här är

1336 00:48:34,280 --> 00:48:36,000 att det här nätverket

1337 00:48:36,160 --> 00:48:37,380 i mellan är liksom

1338 00:48:37,380 --> 00:48:39,900 ett aktivt val så att säga

1339 00:48:39,900 --> 00:48:40,900 för många feminister

1340 00:48:40,900 --> 00:48:41,620 alltså att det är ingenting

1341 00:48:41,620 --> 00:48:42,720 som man har strävat efter

1342 00:48:42,720 --> 00:48:45,860 men samtidigt så har man liksom

1343 00:48:45,860 --> 00:48:47,860 starkt organiserade

1344 00:48:47,860 --> 00:48:49,620 krafter högre ut

1345 00:48:49,620 --> 00:48:51,920 som amplifierar även

1346 00:48:51,920 --> 00:48:53,900 framträdande feminister

1347 00:48:53,900 --> 00:48:55,500 i det här och de vill ju ha

1348 00:48:55,500 --> 00:48:57,460 kanske inte de här följarna

1349 00:48:57,460 --> 00:48:58,660 men de vill åtminstone ha liksom

1350 00:48:58,660 --> 00:49:01,180 amplifikationen som de kan erbjuda

1351 00:49:01,180 --> 00:49:03,300 och så börjar man låna talepunkter

1352 00:49:03,300 --> 00:49:05,440 och liksom och internet är

1353 00:49:05,440 --> 00:49:06,000 vad ni vill ha

1354 00:49:06,000 --> 00:49:06,140 och så börjar man låna talepunkter

1355 00:49:06,140 --> 00:49:07,960 man vet liksom inte alltid ens

1356 00:49:07,960 --> 00:49:09,220 varifrån det som

1357 00:49:09,220 --> 00:49:11,640 stärker min tro ens kommer ifrån

1358 00:49:11,640 --> 00:49:13,240 ursprungligen för sån koll

1359 00:49:13,240 --> 00:49:15,140 alltså man behöver vara liksom

1360 00:49:15,140 --> 00:49:17,120 i princip lika nördig som ni två är

1361 00:49:17,120 --> 00:49:19,080 i högerextremism för att kunna veta

1362 00:49:19,080 --> 00:49:21,740 om någonting ens har startat

1363 00:49:21,740 --> 00:49:23,200 liksom på ett högerextremt forum

1364 00:49:23,200 --> 00:49:25,560 och sen sipprat ut i den allmänna samhällsdebatten

1365 00:49:25,560 --> 00:49:27,600 och det jag tror att det där är

1366 00:49:27,600 --> 00:49:29,700 även om liksom man inte vill kalla det för en allians

1367 00:49:29,700 --> 00:49:30,400 men liksom den

1368 00:49:30,400 --> 00:49:34,300 korsbefruktningen kanske man kan kalla det för

1369 00:49:34,300 --> 00:49:35,800 den är skitfarlig

1370 00:49:35,800 --> 00:49:37,220 för feminismen

1371 00:49:37,220 --> 00:49:38,540 ja verkligen

1372 00:49:38,540 --> 00:49:40,900 England är ett bra exempel för att den här rörelsen

1373 00:49:40,900 --> 00:49:43,240 är väldigt tydlig där och väldigt stark där på många sätt

1374 00:49:43,240 --> 00:49:45,520 och där kan man ju se precis den här typen

1375 00:49:45,520 --> 00:49:47,540 den här typen av överlappningar sker hela tiden

1376 00:49:47,540 --> 00:49:49,740 jag menar inte fan att Ivar Arpi

1377 00:49:49,740 --> 00:49:51,540 ville att bjuda in Agnes Våld

1378 00:49:51,540 --> 00:49:53,100 till sin podd för ett år sedan

1379 00:49:53,100 --> 00:49:55,540 det fanns ju inte på kartan

1380 00:49:55,540 --> 00:49:57,540 jag trodde att hon hade tackat ja till det

1381 00:49:57,540 --> 00:49:58,260 för ett år sedan heller

1382 00:49:58,260 --> 00:50:00,820 men Ekis hade ju definitivt varit välkommen

1383 00:50:00,820 --> 00:50:03,420 ja precis men det kan jag tänka mig liksom

1384 00:50:03,420 --> 00:50:05,340 men och det finns ju någonting

1385 00:50:05,340 --> 00:50:06,360 i det här som är

1386 00:50:06,360 --> 00:50:08,620 som du säger det är jättefarligt

1387 00:50:08,620 --> 00:50:09,360 och det är

1388 00:50:09,360 --> 00:50:12,720 alltså det är intressant också

1389 00:50:12,720 --> 00:50:14,860 därför att den här rörelsen

1390 00:50:14,860 --> 00:50:17,800 liksom den radikala högerrörelsen

1391 00:50:17,800 --> 00:50:19,960 har ju generellt

1392 00:50:19,960 --> 00:50:21,740 haft en svaghet

1393 00:50:21,740 --> 00:50:23,160 i att man inte har kunnat

1394 00:50:23,160 --> 00:50:24,500 nå ut till kvinnor

1395 00:50:24,500 --> 00:50:26,800 alltså det är bara varit gubbar liksom

1396 00:50:26,800 --> 00:50:28,420 och

1397 00:50:28,420 --> 00:50:30,920 här har man ju hittat någonting tror jag

1398 00:50:30,920 --> 00:50:33,040 där man känner att här kan vi

1399 00:50:33,040 --> 00:50:34,800 få in kvinnor i rörelsen

1400 00:50:34,800 --> 00:50:37,420 här kan vi visa att vi bryr oss om kvinnor

1401 00:50:37,420 --> 00:50:39,680 fast man egentligen bara använder kvinnor

1402 00:50:39,680 --> 00:50:40,880 som slagträ i en debatt

1403 00:50:40,880 --> 00:50:42,100 som handlar om någonting annat

1404 00:50:42,100 --> 00:50:44,280 det här är ju strategier som är testade

1405 00:50:44,280 --> 00:50:47,140 i USA har det lyckats i Storbritannien

1406 00:50:47,140 --> 00:50:47,900 det har lyckats bra

1407 00:50:47,900 --> 00:50:50,360 och nu är de i Sverige

1408 00:50:50,360 --> 00:50:51,720 men det där undrar jag

1409 00:50:51,720 --> 00:50:54,340 jag tänker Storbritannien

1410 00:50:54,340 --> 00:50:57,240 Sverige är väldigt likt Storbritannien

1411 00:50:57,240 --> 00:50:58,120 på det här sättet

1412 00:50:58,120 --> 00:51:00,400 sen så har vi Frankrike som är liksom

1413 00:51:00,400 --> 00:51:02,460 vackla lite, USA vackla lite

1414 00:51:02,460 --> 00:51:04,320 men som är Battlers bok

1415 00:51:04,800 --> 00:51:07,040 skriver den här antigenusrörelsen

1416 00:51:07,040 --> 00:51:09,200 så är det ju en högerrörelse

1417 00:51:09,200 --> 00:51:10,120 världen över

1418 00:51:10,120 --> 00:51:13,360 och den är väldigt kopplad till evangelisk

1419 00:51:13,360 --> 00:51:14,760 kristendom i USA

1420 00:51:14,760 --> 00:51:16,980 till ryskortodox i Ryssland

1421 00:51:16,980 --> 00:51:18,780 och till katolska

1422 00:51:18,780 --> 00:51:21,060 liksom i Italien

1423 00:51:21,060 --> 00:51:22,920 och även till viss del Frankrike

1424 00:51:22,920 --> 00:51:24,940 alltså jag skrev en artikel

1425 00:51:24,940 --> 00:51:26,860 om Melonis

1426 00:51:26,860 --> 00:51:29,340 Georgia Melonis väg till makten

1427 00:51:29,340 --> 00:51:30,920 där att hon leder

1428 00:51:30,920 --> 00:51:33,200 det gamla fascistpartiet

1429 00:51:33,200 --> 00:51:34,720 nu, Italiens brödare

1430 00:51:34,800 --> 00:51:37,140 men egentligen det som lyfte henne

1431 00:51:37,140 --> 00:51:38,460 till makten var inte

1432 00:51:38,460 --> 00:51:40,440 den fascistiska ideologin

1433 00:51:40,440 --> 00:51:41,940 eller flörtande med fascismen

1434 00:51:41,940 --> 00:51:44,780 utan det var flörtande med antigenusrörelsen

1435 00:51:44,780 --> 00:51:47,480 med family days, abortmotståndet

1436 00:51:47,480 --> 00:51:48,340 att man

1437 00:51:48,340 --> 00:51:51,020 och där ingår ju någonstans

1438 00:51:51,020 --> 00:51:52,920 det här transmotståndet

1439 00:51:52,920 --> 00:51:54,580 ingår i ett paket där liksom

1440 00:51:54,580 --> 00:51:57,320 man ska förbjuda homoadoptioner

1441 00:51:57,320 --> 00:51:59,420 homoäktenskap

1442 00:51:59,420 --> 00:52:00,720 man ska

1443 00:52:00,720 --> 00:52:02,480 någonstans

1444 00:52:02,480 --> 00:52:04,680 handlar det bara om att värna den heterosexuella

1445 00:52:04,800 --> 00:52:07,200 kärnfamiljen

1446 00:52:07,200 --> 00:52:09,360 och att det har bildats en sån där

1447 00:52:09,360 --> 00:52:11,280 strikt allians

1448 00:52:11,280 --> 00:52:13,260 nu via de här family days

1449 00:52:13,260 --> 00:52:14,760 och heritage foundation

1450 00:52:14,760 --> 00:52:15,860 och alla sådana

1451 00:52:15,860 --> 00:52:18,000 så att det finns en konservativ

1452 00:52:18,000 --> 00:52:21,080 fascism som baseras

1453 00:52:21,080 --> 00:52:22,440 på antigenusen

1454 00:52:22,440 --> 00:52:24,760 det centrala liksom just nu

1455 00:52:24,760 --> 00:52:26,680 och då har ju också

1456 00:52:26,680 --> 00:52:28,960 de motståndsrörelser som har blivit

1457 00:52:28,960 --> 00:52:30,800 där, det är lite lustigt att

1458 00:52:30,800 --> 00:52:32,600 jag och Eki skrev i Aftonbladet

1459 00:52:32,600 --> 00:52:34,440 samtidigt vi skrev Spanien och Italien

1460 00:52:34,800 --> 00:52:36,560 vi beskrev samma rörelse

1461 00:52:36,560 --> 00:52:38,760 men hon beskrev det som en antitransrörelse

1462 00:52:38,760 --> 00:52:40,040 och jag som en sån här

1463 00:52:40,040 --> 00:52:42,200 pro-transrörelse

1464 00:52:42,200 --> 00:52:45,100 det som kallas transfeminism

1465 00:52:45,100 --> 00:52:46,640 och det som är en rörelse mot

1466 00:52:46,640 --> 00:52:48,280 våld mot kvinnor

1467 00:52:48,280 --> 00:52:51,320 och mot våld mot transpersoner

1468 00:52:51,320 --> 00:52:52,860 att i Latinamerika

1469 00:52:52,860 --> 00:52:54,640 i Italien, i Spanien

1470 00:52:54,640 --> 00:52:56,580 de här neonaliena

1471 00:52:56,580 --> 00:52:58,480 det är samma förövare

1472 00:52:58,480 --> 00:53:00,420 och det är samma religiösa system

1473 00:53:00,420 --> 00:53:02,140 någonstans som slår mot det

1474 00:53:02,140 --> 00:53:04,060 så att där har det blivit en

1475 00:53:04,800 --> 00:53:06,120 transbygge medan

1476 00:53:06,120 --> 00:53:08,520 i Storbritannien och Sverige ses

1477 00:53:08,520 --> 00:53:10,440 det här rörelsen mot våld

1478 00:53:10,440 --> 00:53:12,000 mot kvinnor och

1479 00:53:12,000 --> 00:53:14,540 RFSL, Pride

1480 00:53:14,540 --> 00:53:15,740 liksom ses som

1481 00:53:15,740 --> 00:53:18,540 alltså gång på gång i de här debatterna

1482 00:53:18,540 --> 00:53:20,600 så kallar man ju dem för lobby

1483 00:53:20,600 --> 00:53:22,760 liksom så här RFSL lobby

1484 00:53:22,760 --> 00:53:23,860 liksom att det har

1485 00:53:23,860 --> 00:53:25,460 hela det sättet att

1486 00:53:25,460 --> 00:53:28,340 där tror jag liksom det skiljer sig

1487 00:53:28,340 --> 00:53:29,620 att vi har den här

1488 00:53:29,620 --> 00:53:32,360 märkliga alliansen

1489 00:53:32,360 --> 00:53:34,720 som inte finns i Italien

1490 00:53:34,800 --> 00:53:36,780 Spanien, Latinamerika

1491 00:53:36,780 --> 00:53:38,980 liksom knappt i USA

1492 00:53:38,980 --> 00:53:40,380 faktiskt finns den

1493 00:53:40,380 --> 00:53:43,000 jag undrar liksom om man skulle kunna härröra

1494 00:53:43,000 --> 00:53:45,060 det till, förlåt att du skriver

1495 00:53:45,060 --> 00:53:46,480 den här texten om just

1496 00:53:46,480 --> 00:53:48,400 poängen du gjorde var väl lite grann

1497 00:53:48,400 --> 00:53:50,560 att det finns liksom ingen gemensam

1498 00:53:50,560 --> 00:53:51,740 feministisk plattform

1499 00:53:51,740 --> 00:53:54,280 i princip, alltså det var andemän

1500 00:53:54,280 --> 00:53:56,020 ja men precis, någorlunda

1501 00:53:56,020 --> 00:53:57,920 sen kanske det mer

1502 00:53:57,920 --> 00:53:59,640 var någon typ av så här

1503 00:53:59,640 --> 00:54:01,940 nostalgisk liknelse

1504 00:54:01,940 --> 00:54:04,320 för jag, sen när jag började skriva

1505 00:54:04,800 --> 00:54:06,400 texter och liksom den första

1506 00:54:06,400 --> 00:54:08,900 jag har ju socialdemokratisk bakgrund

1507 00:54:08,900 --> 00:54:11,360 men liksom den första politiska

1508 00:54:11,360 --> 00:54:13,200 samtiden som jag började

1509 00:54:13,200 --> 00:54:14,780 skriva i och som jag, som var

1510 00:54:14,780 --> 00:54:16,740 mina formativa år, var ju

1511 00:54:16,740 --> 00:54:18,680 just de här bangåren

1512 00:54:18,680 --> 00:54:20,620 fioåren, när den här stora

1513 00:54:20,620 --> 00:54:22,720 feministiska vågen gick

1514 00:54:22,720 --> 00:54:24,900 genom Sverige, samtyckeslagen och så vidare

1515 00:54:24,900 --> 00:54:26,640 och den var ju väldigt

1516 00:54:26,640 --> 00:54:28,620 alliansbyggande liksom, alltså den var

1517 00:54:28,620 --> 00:54:30,340 intersektionell, det var liksom

1518 00:54:30,340 --> 00:54:32,520 antirasism, feminism och hbtq-frågor

1519 00:54:32,520 --> 00:54:34,440 en och samma röra och alla hade rosa hår

1520 00:54:34,800 --> 00:54:36,280 dansade på åttonde mars liksom

1521 00:54:36,280 --> 00:54:38,820 men den verkar ju inte finnas kvar

1522 00:54:38,820 --> 00:54:40,180 liksom, och för mig är det en sån

1523 00:54:40,180 --> 00:54:41,940 och det har gått så jäkla fort

1524 00:54:41,940 --> 00:54:44,480 att liksom den kontrasten mot hur delar

1525 00:54:44,480 --> 00:54:46,720 av kvinnorörelsen behandlar hbtq-frågorna

1526 00:54:46,720 --> 00:54:48,660 och det riskerar ju att komma

1527 00:54:48,660 --> 00:54:50,620 liksom även delar av de antirasistiska

1528 00:54:50,620 --> 00:54:52,920 liksom frågorna, sen säger inte jag

1529 00:54:52,920 --> 00:54:53,820 att den rörelsen var

1530 00:54:53,820 --> 00:54:56,340 alltså den rörelsen var långt ifrån perfekt

1531 00:54:56,340 --> 00:54:58,460 mycket galenskap föddes på

1532 00:54:58,460 --> 00:55:00,680 nätforum 2013, men då

1533 00:55:00,680 --> 00:55:02,540 var det så självklart liksom

1534 00:55:02,540 --> 00:55:04,660 och då fanns liksom forum, plattformar

1535 00:55:04,800 --> 00:55:06,720 alla läste Bang liksom

1536 00:55:06,720 --> 00:55:08,100 och Bang var självklart

1537 00:55:08,100 --> 00:55:10,780 intersektionell, det fanns liksom

1538 00:55:10,780 --> 00:55:12,940 nätforum, vi pratade lite om det

1539 00:55:12,940 --> 00:55:14,780 före du kom Myra, att det fanns

1540 00:55:14,780 --> 00:55:17,100 liksom levande nätforum och Instagram

1541 00:55:17,100 --> 00:55:19,080 liksom konton som samlade

1542 00:55:19,080 --> 00:55:20,840 de här typen utav unga personerna

1543 00:55:20,840 --> 00:55:22,940 mig inklusive, liksom kring de här

1544 00:55:22,940 --> 00:55:24,520 gemensamma frågorna

1545 00:55:24,520 --> 00:55:26,800 allt det, stendött

1546 00:55:26,800 --> 00:55:28,540 och det var ju det som Arpi och

1547 00:55:28,540 --> 00:55:30,420 de radikaliserades mot

1548 00:55:30,420 --> 00:55:32,900 och intressant nog var ju faktiskt Arpi en del

1549 00:55:32,900 --> 00:55:34,720 av den rörelsen först, för han var

1550 00:55:34,720 --> 00:55:36,720 med i de här första MeToo

1551 00:55:36,720 --> 00:55:38,420 uppropen och drev

1552 00:55:38,420 --> 00:55:40,720 tala om det, var han en av de

1553 00:55:40,720 --> 00:55:42,420 som var med och skrev texter om

1554 00:55:42,420 --> 00:55:44,840 vi måste tala om det här gråzons

1555 00:55:44,840 --> 00:55:47,220 våldet, övergreppen i vardagen

1556 00:55:47,220 --> 00:55:47,620 liksom

1557 00:55:47,620 --> 00:55:50,700 med Johanna Koljonen och sen så

1558 00:55:50,700 --> 00:55:52,160 svängde han liksom, gjorde en

1559 00:55:52,160 --> 00:55:54,020 180 gradig svängning

1560 00:55:54,020 --> 00:55:56,360 men jag undrar liksom om det är där man kan hitta det

1561 00:55:56,360 --> 00:55:58,780 alltså i, för jag har tänkt på det där

1562 00:55:58,780 --> 00:55:59,820 liksom, jag funderar på

1563 00:55:59,820 --> 00:56:02,560 är det där man kan hitta förklaringen till det här

1564 00:56:02,560 --> 00:56:04,560 att som du säger så fanns det någon form av

1565 00:56:04,720 --> 00:56:06,520 solidaritet

1566 00:56:06,520 --> 00:56:08,460 mellan olika frågor

1567 00:56:08,460 --> 00:56:10,860 alltså solidaritet runt en intersektionell

1568 00:56:10,860 --> 00:56:13,000 analys som av naturen

1569 00:56:13,000 --> 00:56:14,220 liksom inkluderar alla de här

1570 00:56:14,220 --> 00:56:16,500 och vad som händer där för att vi har

1571 00:56:16,500 --> 00:56:17,840 ett skiftande

1572 00:56:17,840 --> 00:56:19,580 politiskt landskap

1573 00:56:19,580 --> 00:56:22,120 så har man ju attackerat de här delarna

1574 00:56:22,120 --> 00:56:24,560 väldigt hårt, alltså man har ju attackerat den här stora massan

1575 00:56:24,560 --> 00:56:26,340 av blåhåriga näsringsfeminister

1576 00:56:26,340 --> 00:56:28,320 ofta med rätta

1577 00:56:28,320 --> 00:56:30,560 liksom för de var jättejobbiga, många av dem

1578 00:56:30,560 --> 00:56:32,200 men så här med mer liksom

1579 00:56:32,200 --> 00:56:34,240 verkligen splittrat den utifrån

1580 00:56:34,720 --> 00:56:37,020 samma typ av ganska

1581 00:56:37,020 --> 00:56:40,100 aggressiva attacker som man gör mot transpersoner nu liksom

1582 00:56:40,100 --> 00:56:42,400 att det handlar lite om att söndra och härska

1583 00:56:42,400 --> 00:56:44,440 och jag tror att

1584 00:56:44,440 --> 00:56:45,980 det finns liksom en

1585 00:56:45,980 --> 00:56:48,040 det här är inte bara ett problem i den här frågan

1586 00:56:48,040 --> 00:56:49,820 utan jag upplever också att det var samma sak

1587 00:56:49,820 --> 00:56:51,100 när vi fick ny regering

1588 00:56:51,100 --> 00:56:52,640 och plötsligt har Sverigedemokraterna inflyttat

1589 00:56:52,640 --> 00:56:53,660 och alla så här

1590 00:56:53,660 --> 00:56:55,460 civilsamhällesorganisationer

1591 00:56:55,460 --> 00:56:57,760 som nu inser, så vänta de kommer dra in vårt stöd

1592 00:56:57,760 --> 00:56:59,560 de kommer så här, nu måste vi ju ha ett nätverk

1593 00:56:59,560 --> 00:57:01,600 så vi måste nätverka med varandra liksom

1594 00:57:01,600 --> 00:57:03,140 för vi har gemensamma intressen

1595 00:57:03,140 --> 00:57:04,520 så man har kanske suttit på den här

1596 00:57:04,520 --> 00:57:06,820 lite för tryggt och säkert

1597 00:57:06,820 --> 00:57:08,360 man har kanske tagit

1598 00:57:08,360 --> 00:57:10,400 sina demokratiska rättigheter för givna

1599 00:57:10,400 --> 00:57:11,940 och suttit på sitt hörn liksom

1600 00:57:11,940 --> 00:57:14,240 det är väldigt konstigt för mig till exempel att inte

1601 00:57:14,240 --> 00:57:16,800 RFSU och kvinnojourerna verkar ha

1602 00:57:16,800 --> 00:57:18,080 en närmare relation

1603 00:57:18,080 --> 00:57:20,400 för det känns som att deras frågor överlappar så mycket

1604 00:57:20,400 --> 00:57:22,180 men att de är så

1605 00:57:22,180 --> 00:57:24,240 det finns säkert individer inom de här som

1606 00:57:24,240 --> 00:57:25,760 som rör sig emellan och sådär men

1607 00:57:25,760 --> 00:57:28,580 att det blir någon sorts skyttegrövskrig

1608 00:57:28,580 --> 00:57:30,380 mellan dem känns väldigt konstigt

1609 00:57:30,380 --> 00:57:31,660 de blev ju väldigt hårt

1610 00:57:31,660 --> 00:57:33,700 hårt anklagade också när

1611 00:57:33,700 --> 00:57:34,480 när

1612 00:57:34,520 --> 00:57:36,820 porrdebatterna flög och

1613 00:57:36,820 --> 00:57:37,840 vad heter de

1614 00:57:37,840 --> 00:57:39,640 barnens framtid

1615 00:57:39,640 --> 00:57:41,180 barnbarn den här

1616 00:57:41,180 --> 00:57:42,960 porrkritiska organisationen

1617 00:57:42,960 --> 00:57:45,780 som ju stort verkade som utifrån liksom

1618 00:57:45,780 --> 00:57:47,840 journalistiska rensningar som är gjort av dem

1619 00:57:47,840 --> 00:57:50,400 bygger på ganska mycket luft

1620 00:57:50,400 --> 00:57:51,680 en grift

1621 00:57:51,680 --> 00:57:53,200 ja exakt och väldigt

1622 00:57:53,200 --> 00:57:54,480 väldigt väldigt liksom

1623 00:57:54,480 --> 00:57:56,800 tveksamma argumentationer och forskningsstöd som

1624 00:57:56,800 --> 00:58:01,400 överhuvudtaget inte existerar liksom i relation till deras argument men de

1625 00:58:01,400 --> 00:58:04,480 S-kvinnor lyfter ju in deras argumentationer rakt av och plötsligt

1626 00:58:04,480 --> 00:58:07,300 S-kvinnor för porrfilter

1627 00:58:07,300 --> 00:58:13,440 och jag baxnade att det här är inte bra policy någonstans

1628 00:58:13,440 --> 00:58:16,260 men det här jag tänker liksom de här grejerna hade inte kunnat uppstå

1629 00:58:16,260 --> 00:58:18,300 känns det som om det fanns

1630 00:58:18,300 --> 00:58:22,660 liksom någon form av samverkan mellan de här olika aktörerna som ju har

1631 00:58:22,660 --> 00:58:24,440 jättemånga gemensamma intressen

1632 00:58:24,440 --> 00:58:26,760 egentligen i grunden materiella gemensamma intressen

1633 00:58:26,760 --> 00:58:30,340 det är både och alltså Judith Butler det är lite hennes

1634 00:58:30,340 --> 00:58:32,380 slutsats i den här boken att

1635 00:58:32,380 --> 00:58:34,440 vi måste bli mycket bättre på

1636 00:58:34,440 --> 00:58:37,760 att stärka allianser mellan de som angrips

1637 00:58:37,760 --> 00:58:40,840 så att vi blir starkare än de som angriper

1638 00:58:40,840 --> 00:58:42,640 det är det hon kommer fram till

1639 00:58:42,640 --> 00:58:43,920 men sen är det ju

1640 00:58:43,920 --> 00:58:49,800 kvinnorörelsen har ju alltid varit lidit av väldigt många stora interngrälder

1641 00:58:49,800 --> 00:58:52,360 det har aldrig funnits den här enande

1642 00:58:52,360 --> 00:58:53,900 alltså de här stora

1643 00:58:53,900 --> 00:58:57,480 kvinnoforumen som hölls för några år sedan det blev ju

1644 00:58:57,480 --> 00:59:00,040 enorma gräl där

1645 00:59:00,040 --> 00:59:04,400 mellan ledande akademiska feminister i synen på nationer

1646 00:59:04,400 --> 00:59:06,200 i synen på om det finns en

1647 00:59:06,200 --> 00:59:08,760 svensk kvinnohistoria som är

1648 00:59:08,760 --> 00:59:10,540 unik och liksom

1649 00:59:10,540 --> 00:59:12,340 det sprack på det sättet att

1650 00:59:12,340 --> 00:59:15,920 om man sitter med exempel Anna-Klara Bratt som driver

1651 00:59:15,920 --> 00:59:20,520 feministiskt perspektiv liksom så här vilket hjältarbete hon gör och hela tiden

1652 00:59:20,520 --> 00:59:23,860 få alla de där falangen att skriva när man vet hur

1653 00:59:23,860 --> 00:59:28,980 hur mycket liksom alla har huggit varandra i ryggen i den att det

1654 00:59:28,980 --> 00:59:30,000 det är liksom

1655 00:59:30,000 --> 00:59:34,360 enhet är något som måste produceras men det är också någonting som

1656 00:59:34,400 --> 00:59:37,220 hela tiden är konfliktfyllt

1657 00:59:37,220 --> 00:59:39,780 men jag tror att det finns liksom alltså det

1658 00:59:39,780 --> 00:59:45,660 det som väl har monterats ner är liksom kontaktvägarna och mötesplatserna emellan

1659 00:59:45,660 --> 00:59:50,020 i ganska hög utsträckning i Sverige i och med den auktoritära vågen sen liksom när

1660 00:59:50,020 --> 00:59:56,160 kvinnorörelsen faktiskt samlas är det ju kring olika saker politiska saker alltså frågor typ samtyckeslagen

1661 00:59:56,160 --> 00:59:58,980 det senaste exemplet och där hade man ju också med sig

1662 00:59:58,980 --> 01:00:00,260 RFSU och

1663 01:00:00,260 --> 01:00:01,800 OBTQ-rörelsen

1664 01:00:01,800 --> 01:00:04,100 för att man som sagt har ju

1665 01:00:04,100 --> 01:00:06,400 ofta har gemensamma intressen i

1666 01:00:06,400 --> 01:00:10,240 i själva sakpolitiken åtminstone så är det i regel frågor som

1667 01:00:10,240 --> 01:00:10,760 som

1668 01:00:10,760 --> 01:00:12,800 säger RFSU och RFSL inte skulle ställa sig

1669 01:00:12,800 --> 01:00:17,160 inte ställer sig emot liksom men nu ser man ju i och med

1670 01:00:17,160 --> 01:00:21,760 både liksom debatten om porrfrågan och det som sker nu att liksom att

1671 01:00:21,760 --> 01:00:25,340 feminist, framträdande feminister ju ifrågasätter

1672 01:00:25,340 --> 01:00:31,740 finansieringen av RFSU, RFSL, Agnes Wold har varit ute och så här men hur

1673 01:00:31,740 --> 01:00:34,060 hur kan våra skattemedel gå till det där

1674 01:00:34,100 --> 01:00:36,400 och då undrar man ju verkligen Precisely then you ask

1675 01:00:36,400 --> 01:00:36,440 Vem tror du kommer att gynnas av att de här

1676 01:00:36,440 --> 01:00:40,240 Vem tror du kommer att gynnas av att de här

1677 01:00:40,240 --> 01:00:44,800 organisationerna skulle monteras ner och underfinansieras eller avfinansieras

1678 01:00:44,800 --> 01:00:45,880 vad

1679 01:00:45,880 --> 01:00:48,640 att inte bromsa sig där Sword that

1680 01:00:48,640 --> 01:00:51,760 har fått sådana skyggelappar i den här debatten

1681 01:00:51,760 --> 01:00:54,060 att man inte ser den bredare bilden

1682 01:00:54,060 --> 01:00:55,860 Det skrämmer mig faktiskt

1683 01:00:56,120 --> 01:00:59,700 Ja det generella angrepp som pågår just nu liksom

1684 01:00:59,700 --> 01:01:02,000 både internationellt liksom att man

1685 01:01:02,000 --> 01:01:09,580 It doesn't put it in context, the whole reactionary wave that is happening in all reproductive struggles right now.

1686 01:01:09,860 --> 01:01:14,380 And also the struggles in Sweden to dismantle the entire civil society.

1687 01:01:15,280 --> 01:01:21,340 The last question we have to ask is, how much is this a generational issue?

1688 01:01:21,340 --> 01:01:35,980 I see Växjörevyen, Ungdomsförbunden, they have backed up RFSU, RFSL, gone on that line, while it is an older part of the women's movement.

1689 01:01:36,260 --> 01:01:48,660 I had a friend who counted on this call-up against the trans-law, and he said that the average age of those who wrote on it was a good bit over 60 years old.

1690 01:01:48,660 --> 01:01:50,940 For those who underlined it.

1691 01:01:51,240 --> 01:01:51,260 Yes.

1692 01:01:51,340 --> 01:01:52,540 Over 70, so to speak.

1693 01:01:52,540 --> 01:02:10,740 It has been seen very clearly that there are a lot of representatives, 68 left-wing people, other-wave feminists, who have probably mostly crushed my heart when they go out and have super strange opinions, I think, on this issue.

1694 01:02:10,740 --> 01:02:18,380 Which I think is incongruent with the larger analysis of the world that I understand that they normally stand for.

1695 01:02:18,900 --> 01:02:21,240 So I absolutely believe that this is a question.

1696 01:02:21,240 --> 01:02:29,800 It is a question of a generational shift in some way, perhaps not least because I think that younger people have greater knowledge of that.

1697 01:02:29,800 --> 01:02:48,800 I think the chance that you will have met or been exposed to, sounds very dramatic, but to have seen and had a personal relationship to some kind of gender-contradicting expression is probably much, much greater as a young person.

1698 01:02:48,800 --> 01:02:50,800 No matter if it's someone you follow on TikTok.

1699 01:02:50,800 --> 01:02:55,160 Or if it's that you look at RuPaul's Drag Race and see people there.

1700 01:02:55,160 --> 01:03:02,120 I think that's where they say, it's just trends, it's just trends, transition periods in a young person's life.

1701 01:03:02,120 --> 01:03:15,020 But it's also a shift in the hegemony that has started in the last ten years, how culture in general and media have started to treat trans people, for example.

1702 01:03:15,580 --> 01:03:20,700 And I think there is absolutely a generational shift between young and older women.

1703 01:03:20,700 --> 01:03:27,480 Specifically because young women are insanely progressive and everyone is looking at RuPaul's Drag Race.

1704 01:03:27,480 --> 01:03:35,380 It's not the most successful reality show in the world right now and has been in the last ten years.

1705 01:03:35,380 --> 01:03:45,480 And the culture that older women grew up in was a culture and a popular culture that made trans people unthinkable in Helsinki.

1706 01:03:45,480 --> 01:03:49,480 So many jokes that have been made.

1707 01:03:49,480 --> 01:03:50,480 From Simpsons.

1708 01:03:50,700 --> 01:03:52,700 To Family Guy.

1709 01:03:52,700 --> 01:03:54,700 To Morgonsoffer.

1710 01:03:54,700 --> 01:03:56,700 In front of trans identities.

1711 01:03:56,700 --> 01:04:09,700 Whereas now, in the last twenty years, there is much more positive media about trans people who are positive in the sense that it's not either disgusting or total misery.

1712 01:04:09,700 --> 01:04:16,700 Because it's those two cultural traits, or the differences between trans people in life and in reality that existed earlier.

1713 01:04:16,700 --> 01:04:18,700 But now there are much more encouraging, positive differences.

1714 01:04:18,700 --> 01:04:19,480 Trans people are more open.

1715 01:04:19,480 --> 01:04:19,980 Trans people are more open.

1716 01:04:19,980 --> 01:04:20,480 Trans people are more open.

1717 01:04:20,480 --> 01:04:21,480 Trans people are more open.

1718 01:04:21,480 --> 01:04:22,480 Trans people are more open.

1719 01:04:22,480 --> 01:04:23,480 Trans people are more open.

1720 01:04:23,480 --> 01:04:24,480 Trans people are more open.

1721 01:04:24,480 --> 01:04:25,480 Trans people are more open.

1722 01:04:25,480 --> 01:04:26,480 Trans people are more open.

1723 01:04:26,480 --> 01:04:27,480 Trans people are more open.

1724 01:04:27,480 --> 01:04:28,480 Trans people are more open.

1725 01:04:28,480 --> 01:04:29,480 Trans people are more open.

1726 01:04:29,480 --> 01:04:30,480 Trans people are more open.

1727 01:04:30,480 --> 01:04:31,480 Trans people are more open.

1728 01:04:31,480 --> 01:04:32,480 Trans people are more open.

1729 01:04:32,480 --> 01:04:33,480 Trans people are more open.

1730 01:04:33,480 --> 01:04:34,480 Trans people are more open.

1731 01:04:34,480 --> 01:04:35,480 Trans people are more open.

1732 01:04:35,480 --> 01:04:36,480 Trans people are more open.

1733 01:04:36,480 --> 01:04:37,480 Trans people are more open.

1734 01:04:37,480 --> 01:04:38,480 Trans people are more open.

1735 01:04:38,480 --> 01:04:39,480 Trans people are more open.

1736 01:04:39,480 --> 01:04:40,480 Trans people are more open.

1737 01:04:40,480 --> 01:04:41,480 Trans people are more open.

1738 01:04:41,480 --> 01:04:42,480 Trans people are more open.

1739 01:04:42,480 --> 01:04:43,480 Trans people are more open.

1740 01:04:43,480 --> 01:04:44,480 Trans people are more open.

1741 01:04:44,480 --> 01:04:45,480 Trans people are more open.

1742 01:04:45,480 --> 01:04:46,480 Trans people are more open.

1743 01:04:46,480 --> 01:04:47,480 Trans people are more open.

1744 01:04:47,480 --> 01:04:53,480 It's an enormous question if you're not a part of the community.

1745 01:04:53,480 --> 01:04:58,480 I don't know how many times I've thought I should watch an old TV show.

1746 01:04:58,480 --> 01:05:01,480 It's enough to go back to the 90's.

1747 01:05:01,480 --> 01:05:05,480 And then you start watching and it's extremely transphobic.

1748 01:05:05,480 --> 01:05:08,480 And you're like, I can't remember it being like this.

1749 01:05:08,480 --> 01:05:12,480 Even in 2005, a lot of comedy, buddy cop comedy.

1750 01:05:12,480 --> 01:05:19,480 All of those movies have some kind of joke where a trans person pulls the shortest straw.

1751 01:05:19,480 --> 01:05:25,480 Or that a guy happens to rag a quote-on-quote on a man.

1752 01:05:25,480 --> 01:05:30,480 What's it called? Two and a half men. Half of the comedy is this.

1753 01:05:30,480 --> 01:05:32,480 So it's really not that long ago.

1754 01:05:32,480 --> 01:05:34,480 But now we have completely different types of...

1755 01:05:34,480 --> 01:05:40,480 It's not just that society is more fragmented because everything is in your flow.

1756 01:05:40,480 --> 01:05:42,480 And it's personalized in some way.

1757 01:05:42,480 --> 01:05:44,480 It's algorithmically controlled and so on.

1758 01:05:44,480 --> 01:05:46,480 But it exists.

1759 01:05:46,480 --> 01:05:49,480 I think it's easy not to reflect on it.

1760 01:05:49,480 --> 01:05:53,480 What you've been shaped by. What your vision has been shaped by.

1761 01:05:53,480 --> 01:05:57,480 I think you're probably right if you assume it's some kind of generational issue.

1762 01:05:57,480 --> 01:06:01,480 But it has a lot to do with the surrounding culture.

1763 01:06:01,480 --> 01:06:05,480 And now it's time to end.

1764 01:06:05,480 --> 01:06:11,480 And it's probably fitting since it's going to be a celebration of the new gender law.

1765 01:06:11,480 --> 01:06:12,480 Yes!

1766 01:06:12,480 --> 01:06:14,480 And now we're running that way.

1767 01:06:14,480 --> 01:06:15,480 Exactly.

1768 01:06:15,480 --> 01:06:18,480 Thank you so much for coming.

1769 01:06:18,480 --> 01:06:19,480 Thank you!