Högern mobiliserar mot det de kallar genusideologin världen över. Dit klumpar de samman aborträtt, hbtqfrågor, genusstudier, queerteori, minskad nativitet, positiv särbehandling, sexuell frigörelse, transvård och lagstiftningar för jämställdhet. De reproduktiva rättigheterna är under attack i ett konservativt hegemoniskifte. Apans anatomi gästas i detta avsnitt av Lotta Ilona Häyrynen och Myra Åhbeck Öhrman för att prata om varför delar av kvinnorörelsen hamnat i en ohelig tvärfront med antigenusrörelsen i transfrågan. Läs mer: Lotta Ilona Häyrynen: Agnes Wold visar hur lätt man radikaliseras https://www.aftonbladet.se/kultur/a/zEo3W1/lotta-ilona-hayrynen-om-transfobi-radslor-och-informationskrig Lotta Ilona Häyrynen: Är inte vi del av den samlade kvinnorörelsen, Agnes Wold och Annika Strandhäll? https://arbetet.se/2024/04/11/ar-inte-vi-del-av-den-samlade-kvinnororelsen-agnes-wold-och-annika-strandhall/ Myra Åhbeck Öhrman: Den transkritiska feminismens radikalisering borde vara bekant https://arbetet.se/2022/08/05/den-transkritiska-feminismens-radikalisering-borde-vara-bekant/ Myra Åhbeck Öhrman: All politisk debatt muterar ofrånkomligen till ett kulturkrig https://tidningensyre.se/2021/19-november-2021/forminska-inte-transfobin-till-kulturkrigsnonsens/ Myra Åhbeck Öhrman: Transrättigheter är mänskliga rättigheter https://www.opulens.se/opinion/transrattigheter-ar-manskliga-rattigheter/ Hanna Gustafsson: "Freedom will race like whisky through my veins" https://fluffyhannis.blogspot.com/2024/04/freedom-will-race-like-whisky-through.html Victoria Smiths bok Haggor är klaustrofobisk kvinnoläsning https://arbetet.se/2024/03/19/victoria-smiths-bok-haggor-ar-klaustrofobisk-kvinnolasning/ Irena Pozar: Ett meddelande från VeckoRevyn med anledning av debatten om den nya könstillhörighetslagen https://veckorevyn.com/nyheter/ett-meddelande-fran-veckorevyn-med-anledning-av-debatten-om-den-nya-konstillhorighetslagen/ Tomas Hemstad: "Hur många transkvinnor går det på en Agnes Wold?" https://www.ottar.se/hur-manga-transkvinnor-gar-det-pa-agnes-wold/ Mathias Wåg: I Italien har familjen blivit ett slagfält https://www.aftonbladet.se/kultur/a/eJpVRg/mathias-wag-om-feminismen-i-italien Emil Andersson: Vad som räknas som kön är ett politiskt val https://tidningenbrand.se/brand/nummer-1-2018-wetoogether/kon-ar-ett-politiskt-val/ Kontext podcast: Konspirationen kring Ulfs hbtqi-samvete!https://poddtoppen.se/podcast/1480598867/kontext/54-konspirationen-kring-ulfs-hbtqi-samvete Judith Butler: Who's afraid of Gender? (Bok)
1 00:00:00,000 --> 00:00:15,980 neoliberalism has devastated so many people's ways of living and ways of working
2 00:00:15,980 --> 00:00:22,440 forced them from their homes and their jobs or made life increasingly precarious so people are
3 00:00:22,440 --> 00:00:28,500 made nervous as a right-wing political operator if you reach into that fear and say guess what
4 00:00:28,500 --> 00:00:33,400 the reason you're so afraid the reason you're so anxious the reason that the future
5 00:00:33,400 --> 00:00:42,360 is unclear is gender you're able to reorganize and stoke those fears and anxieties in a direction
6 00:00:42,360 --> 00:00:47,480 that moves against those minorities in favor of a really strong state
7 00:01:19,180 --> 00:01:28,140 what can you say divided feminist movement in a way and with me I have Myra again for the other time
8 00:01:28,140 --> 00:01:37,720 and Lotta. Hi hi. Welcome and you are, as my common sense tells me, let you present yourself.
9 00:01:37,720 --> 00:01:45,180 Yes okay, my name is Myra then, I am a freelance nombre for the current major student
10 00:01:45,180 --> 00:01:49,020 and a JUST student but otherwise I write I
11 00:01:49,020 --> 00:02:05,100 I have written a lot about this specific question, about feminism and the setting or the split that arises when it comes to sex-negativism in some way, I have noticed that.
12 00:02:05,100 --> 00:02:11,340 But also the question of trans people, their existence or not, I have followed for several years.
13 00:02:11,340 --> 00:02:34,220 My name is Lotta Ilona Haurinen, I am also a freelance writer and have also written a lot about these questions, but yes, I write leaders etc. and cultural articles in Arbetet and Aftonbladet among other things, and that is mainly through the cultural texts that I have touched on these areas a couple of times.
14 00:02:34,220 --> 00:02:41,260 And I thought when I invited you two, actually if you were to discuss the gender law, you might have been interested in that.
15 00:02:41,260 --> 00:02:41,300 Yes. I thought when I invited you two, actually if you were to discuss the gender law, you might have been interested in that.
16 00:02:41,300 --> 00:03:11,220 Yes. I thought when I invited you two, actually if you were to discuss the gender law, you might have been interested in that.
17 00:03:11,220 --> 00:03:16,440 Who's Afraid of Gender, which is a very angry Judith Butler.
18 00:03:17,080 --> 00:03:21,580 I've never read her so raving and so non-academic at the same time
19 00:03:21,580 --> 00:03:24,400 that she understands that she has to write clearly.
20 00:03:24,400 --> 00:03:31,560 But she raves about what is described as the genus ideology
21 00:03:31,560 --> 00:03:35,900 and what is called the anti-genus movement, the anti-gender movement.
22 00:03:35,900 --> 00:03:44,240 And I thought that it's there somewhere to understand this as an anti-gender movement
23 00:03:44,240 --> 00:03:48,480 that we can also understand the resistance against this gender law.
24 00:03:49,040 --> 00:03:53,700 But if we start by saying something about the gender law in any case,
25 00:03:53,880 --> 00:04:01,680 because now it has been passed through and there has already been such a law on the ground since 1972
26 00:04:01,680 --> 00:04:05,320 and this has been issued for 17 years.
27 00:04:05,900 --> 00:04:14,220 And it also comes from the EU, a requirement when it comes to that it should be passed through
28 00:04:14,220 --> 00:04:18,279 in the various European countries and we are the last in the north.
29 00:04:18,279 --> 00:04:21,959 So why did such a life around the gender law become like this now?
30 00:04:22,640 --> 00:04:27,100 I think that partly you can absolutely see this as a symptom,
31 00:04:27,280 --> 00:04:32,640 that it becomes in some way a victim of a much larger conflict,
32 00:04:32,680 --> 00:04:34,480 as you are aware of this with the anti-gender,
33 00:04:34,480 --> 00:04:35,480 so that you experience...
34 00:04:35,900 --> 00:04:43,660 You experience in some way that trans people are part of some sort of greater threat to established structures.
35 00:04:43,660 --> 00:04:46,660 I have not been able to read Butler's new book,
36 00:04:46,660 --> 00:04:50,660 but I could think that it is a lot about precisely that thing,
37 00:04:50,660 --> 00:04:57,160 how this actually threatens things that, or for the sake of truthfulness,
38 00:04:57,160 --> 00:05:00,280 that we, that shakes up quite a lot of people.
39 00:05:00,280 --> 00:05:05,740 That you have to start questioning things that you have seen as fundamental and solid and safe.
40 00:05:05,900 --> 00:05:16,660 But I also think that one should perhaps also think about who is worth moving the whole focus to this kind of cultural war issue.
41 00:05:16,660 --> 00:05:20,660 Because as you said, this investigation has been going on for 17 years,
42 00:05:20,660 --> 00:05:26,660 and it has not been a kind of frame-up during the time, or that people have expressed all these things,
43 00:05:26,660 --> 00:05:32,660 but it is like some kind of bubbling, boiling, what shall I say, transphobia, really.
44 00:05:32,660 --> 00:05:34,660 Or concern for something, a little violence.
45 00:05:34,660 --> 00:05:34,740 Or concern for something, a little violence.
46 00:05:34,740 --> 00:05:35,740 Or concern for something, a little violence.
47 00:05:35,740 --> 00:05:35,860 Or concern for something, a little violence.
48 00:05:35,900 --> 00:05:36,900 Or concern for something, a little violence.
49 00:05:36,900 --> 00:05:37,900 Or concern for something, a little violence.
50 00:05:37,900 --> 00:05:40,900 I think that it is a very ridiculous and abstract background that has grown over the past few years,
51 00:05:40,900 --> 00:05:44,900 that now gets the general impression to hang on to,
52 00:05:44,900 --> 00:05:47,900 where they can have some sort of political struggle.
53 00:05:47,900 --> 00:05:51,900 But also that we have an insanely incompetent sitting government, I think,
54 00:05:51,900 --> 00:05:55,900 that would gladly move the focus to these sorts of issues,
55 00:05:55,900 --> 00:05:58,900 so as not to have to discuss the real issues.
56 00:05:58,900 --> 00:06:00,900 I agree with a lot-
57 00:06:00,900 --> 00:06:04,780 on top of that I do not think that the government would want to move the focus to this,
58 00:06:04,780 --> 00:06:05,740 because it would probably have damaged-
59 00:06:05,740 --> 00:06:06,800 Ulf Kristerssons förtroende.
60 00:06:06,820 --> 00:06:07,900 Kanske med deras stödparti.
61 00:06:08,420 --> 00:06:09,720 Precis, ja men exakt.
62 00:06:10,020 --> 00:06:13,860 För så tänker jag att just den här lagstiftningen i Sverige
63 00:06:13,860 --> 00:06:19,360 har liksom blivit ännu en bricka i Sverigedemokraternas
64 00:06:19,360 --> 00:06:20,480 eller högerns kulturkrig.
65 00:06:20,940 --> 00:06:25,600 Det här är deras favoritämnen för att det mobiliserar
66 00:06:25,600 --> 00:06:28,080 deras kärner eller kärntropper
67 00:06:28,080 --> 00:06:29,680 och liksom har väldigt många personer omkring.
68 00:06:30,340 --> 00:06:33,820 För människor utanför som liksom inte är högerextrema.
69 00:06:33,820 --> 00:06:37,060 Om jag tänker på kvinnorörelsen som delar av kvinnorörelsen
70 00:06:37,060 --> 00:06:39,180 som engagerats i det här så tror jag att det handlar
71 00:06:39,180 --> 00:06:43,860 mer om frågor som lätt väcker känslor hos människor.
72 00:06:44,140 --> 00:06:46,900 Just osäkerhet, man förstår inte vad det är,
73 00:06:47,020 --> 00:06:50,840 det säger emot vissas teoretiska ramverk till exempel.
74 00:06:51,480 --> 00:06:53,300 Men jag tror heller inte att vi ska glömma bort
75 00:06:53,300 --> 00:06:56,140 att Sverige har blivit ett auktoritärare land
76 00:06:56,140 --> 00:06:57,440 de senaste tio åren.
77 00:06:57,860 --> 00:07:01,120 Det hade varit helt otänkbart och omöjligt
78 00:07:01,120 --> 00:07:02,620 att skriva debattartiklar.
79 00:07:02,620 --> 00:07:06,300 Alltså för tio år sedan om att nu står det en enade,
80 00:07:06,440 --> 00:07:09,600 jag ifrågasätter verkligen att det handlar om en enad kvinnorörelse.
81 00:07:10,000 --> 00:07:11,320 Men det hade verkligen inte gått.
82 00:07:11,600 --> 00:07:14,240 När Bang hade sina sista storhetsår,
83 00:07:14,800 --> 00:07:16,540 när alla feminister var på Pride,
84 00:07:16,760 --> 00:07:18,600 när alla allianser höll på att byggas,
85 00:07:18,680 --> 00:07:20,820 när FI hade sitt håll igång.
86 00:07:21,000 --> 00:07:23,080 Alltså det skulle varit helt omöjligt att påstå
87 00:07:23,080 --> 00:07:26,960 att hela kvinnorörelsen är emot den här lagstiftningen,
88 00:07:27,460 --> 00:07:32,380 att transpersoner hotar kvinnobegreppet i sig självt.
89 00:07:32,620 --> 00:07:35,080 För så såg inte det politiska landskapet ut då.
90 00:07:35,480 --> 00:07:39,120 Men idag har gränserna för det politiska samtalet
91 00:07:39,120 --> 00:07:40,960 förflyttat så pass mycket att det här
92 00:07:40,960 --> 00:07:44,860 plötsligt är en självklar ståndpunkt
93 00:07:44,860 --> 00:07:45,920 för många feminister.
94 00:07:46,060 --> 00:07:47,800 Och för mig är det ett tecken på att även
95 00:07:47,800 --> 00:07:51,300 vissa feminister har blivit mer auktoritära
96 00:07:51,300 --> 00:07:51,860 även i Sverige.
97 00:07:52,160 --> 00:07:54,060 Jag tänker på det när det gäller
98 00:07:54,060 --> 00:07:58,300 hur högen har förhållit sig till ytterhögen
99 00:07:58,300 --> 00:07:59,680 och alternativmedierna.
100 00:07:59,880 --> 00:08:01,920 Så är det, någonstans har ju
101 00:08:01,920 --> 00:08:04,800 de så kallade högeralternativmedierna,
102 00:08:04,900 --> 00:08:05,920 hatsajterna,
103 00:08:06,400 --> 00:08:09,540 har ju någonstans dragit i högens gräsrötter
104 00:08:09,540 --> 00:08:12,840 underifrån och inriktat sig mycket på
105 00:08:12,840 --> 00:08:15,760 att fånga in moderata väljare,
106 00:08:15,880 --> 00:08:17,300 kristdemokratiska väljare
107 00:08:17,300 --> 00:08:18,880 och rycka dem den vägen.
108 00:08:19,000 --> 00:08:21,500 Att det var ju en led i kampen
109 00:08:21,500 --> 00:08:23,940 att få bort Anna Kindberg Batröd.
110 00:08:24,460 --> 00:08:27,240 Och Hanif Bali har liksom varit en del
111 00:08:27,240 --> 00:08:28,380 av den här rörelsen.
112 00:08:28,380 --> 00:08:31,380 Att de tidningar som Kvartal
113 00:08:31,920 --> 00:08:34,140 och Bulletin som har vuxit fram,
114 00:08:34,260 --> 00:08:35,740 de har nischat sig på den här
115 00:08:35,740 --> 00:08:37,600 rycka i gräsrötterna.
116 00:08:37,919 --> 00:08:39,559 Så där har det ju varit så tydligt nu
117 00:08:39,559 --> 00:08:41,740 att det här, den kampen trodde man
118 00:08:41,740 --> 00:08:43,620 de hade vunnit om de borgerliga partierna
119 00:08:43,620 --> 00:08:45,420 för de har flyttat sig i alla andra frågor
120 00:08:45,420 --> 00:08:47,220 i lag, i invandring,
121 00:08:47,820 --> 00:08:50,360 eller vad som helst.
122 00:08:50,880 --> 00:08:53,700 Men här finns den här konflikten kvar
123 00:08:53,700 --> 00:08:55,980 och att Ulf Kristersson
124 00:08:55,980 --> 00:08:58,160 och delar av Liberalerna
125 00:08:58,160 --> 00:09:01,160 så hårt fortfarande fortsatte
126 00:09:01,920 --> 00:09:04,760 driva, alltså det är ju mer Reinfeldt-politik
127 00:09:04,760 --> 00:09:05,700 på många sätt.
128 00:09:05,960 --> 00:09:07,620 Ja visst, det var lite förvånande.
129 00:09:07,620 --> 00:09:08,720 Jag tror också att de har underskattat
130 00:09:08,720 --> 00:09:11,040 hur stora hbtq-frågorna faktiskt är
131 00:09:11,040 --> 00:09:13,960 i delar av, alltså att det är stort för Liberalerna
132 00:09:13,960 --> 00:09:16,000 och att det inte har försvunnit
133 00:09:16,000 --> 00:09:17,840 ur Liberalerna, det tror jag inte förvånar
134 00:09:17,840 --> 00:09:18,780 särskilt många egentligen.
135 00:09:19,360 --> 00:09:21,580 Men det finns liksom väldigt många
136 00:09:21,580 --> 00:09:23,400 hbtq-vänliga moderater också.
137 00:09:23,660 --> 00:09:25,680 Och det kommer ju kanske mer från det här
138 00:09:25,680 --> 00:09:27,760 allt är fritt, allt är öppet
139 00:09:27,760 --> 00:09:30,080 liberalismen liksom, alltså just Reinfeldt
140 00:09:30,080 --> 00:09:31,760 Tim Roit, nyliberalismen
141 00:09:31,920 --> 00:09:33,800 rala. Det här är ju samma personer
142 00:09:33,800 --> 00:09:35,680 som för, eller samma ledning
143 00:09:35,680 --> 00:09:37,040 som för i 30 år sedan sa
144 00:09:37,040 --> 00:09:39,860 vi ska öppna alla gränser, vi ska ta emot alla invandrare
145 00:09:39,860 --> 00:09:42,020 för att gränser är statligt
146 00:09:42,020 --> 00:09:42,680 förtryck.
147 00:09:43,920 --> 00:09:45,000 Ja, framförallt.
148 00:09:45,120 --> 00:09:47,240 Och också att det finns en närhet till hbtq-rörelsen.
149 00:09:47,480 --> 00:09:49,520 Den har funnits och det finns etablerade kontakter
150 00:09:49,520 --> 00:09:51,720 och så här. Och liksom att det här är faktiskt
151 00:09:51,720 --> 00:09:53,720 frågor som för Ulf Kristersson till exempel
152 00:09:53,720 --> 00:09:56,060 och personer som finns i närhet, de är på riktigt
153 00:09:56,060 --> 00:09:57,840 och de tror genuint på det här.
154 00:09:58,000 --> 00:10:00,120 Sen tror jag inte att Ulf Kristersson var superglad
155 00:10:00,120 --> 00:10:01,800 när det kom och hur debatten
156 00:10:01,800 --> 00:10:03,620 blev och att han hanterade det
157 00:10:03,620 --> 00:10:05,920 katastrofalt eftersom de på något sätt
158 00:10:05,920 --> 00:10:07,820 nog kände att de ändå lite behövde
159 00:10:07,820 --> 00:10:09,280 backa för SD
160 00:10:09,280 --> 00:10:11,980 samtidigt som de inte ville göra
161 00:10:11,980 --> 00:10:14,000 det för att det hade kostat ännu mer
162 00:10:14,000 --> 00:10:15,940 tror jag. Ja men titta bara på
163 00:10:15,940 --> 00:10:17,760 om vi ska dra någon sorts parallell
164 00:10:17,760 --> 00:10:19,880 på sagoläsande
165 00:10:19,880 --> 00:10:20,900 dragqueen
166 00:10:20,900 --> 00:10:23,700 debatten som ju
167 00:10:23,700 --> 00:10:25,960 egentligen försöker använda samma
168 00:10:25,960 --> 00:10:28,300 sorts så här, nu kommer det män i klänning
169 00:10:28,300 --> 00:10:30,080 och våldtåra barn.
170 00:10:30,300 --> 00:10:31,160 Ja men alltså så här, det är samma.
171 00:10:31,800 --> 00:10:32,960 Det är en prelude till det här.
172 00:10:33,720 --> 00:10:36,020 Och där var ju
173 00:10:36,020 --> 00:10:38,000 Sverigedemokraterna enormt
174 00:10:38,000 --> 00:10:40,240 brutala mot bland annat
175 00:10:40,240 --> 00:10:41,500 Ulf Kristersson, sådär.
176 00:10:41,740 --> 00:10:44,320 Jaha du stöttar Pride så du tycker att pedofili
177 00:10:44,320 --> 00:10:46,520 är okej. Alltså de var ju verkligen så här grova
178 00:10:46,520 --> 00:10:48,160 i sina påhopp.
179 00:10:48,160 --> 00:10:49,580 Och då fick de ju väldigt lite
180 00:10:49,580 --> 00:10:51,740 det fick de väldigt lite verklars för.
181 00:10:52,180 --> 00:10:54,020 Man sköter liksom det där underbordet.
182 00:10:54,860 --> 00:10:56,320 Någonstans så har jag på känn
183 00:10:56,320 --> 00:10:58,140 när jag har pratat med
184 00:10:58,140 --> 00:11:00,240 folk som jag faktiskt gör ibland
185 00:11:00,240 --> 00:11:01,780 inom Sverigedemokraterna.
186 00:11:01,800 --> 00:11:03,580 Så har ju de pratat om att
187 00:11:03,580 --> 00:11:05,740 nu har SD
188 00:11:05,740 --> 00:11:07,460 fått igenom saker. De har drivit
189 00:11:07,460 --> 00:11:09,580 tider framför sig. Men nu
190 00:11:09,580 --> 00:11:11,820 måste de på ett sätt markera
191 00:11:11,820 --> 00:11:13,960 en form av opposition. Att de måste gå på
192 00:11:13,960 --> 00:11:15,940 hätskare mot. De kan
193 00:11:15,940 --> 00:11:18,020 inte stå var de som försvarar
194 00:11:18,020 --> 00:11:19,840 tidens politik. Utan
195 00:11:19,840 --> 00:11:21,880 de måste driva tider framför sig.
196 00:11:22,300 --> 00:11:23,660 Och här hittar de den
197 00:11:23,660 --> 00:11:25,860 konfliktfråga som passade dem
198 00:11:25,860 --> 00:11:27,840 då. Allt som anspelar
199 00:11:27,840 --> 00:11:29,840 liksom till, precis som
200 00:11:29,840 --> 00:11:31,800 ni sa från dragqueens till
201 00:11:31,800 --> 00:11:33,800 trans har varit så tacksamma
202 00:11:33,800 --> 00:11:35,000 för dem att göra den här.
203 00:11:35,120 --> 00:11:36,160 Och woke vänster.
204 00:11:37,460 --> 00:11:39,500 Underifrån mobiliseringen mot
205 00:11:39,500 --> 00:11:41,260 höger. Men
206 00:11:41,260 --> 00:11:43,660 precis som du skrev Lotta i
207 00:11:43,660 --> 00:11:45,480 din artikel i Arbetet
208 00:11:45,480 --> 00:11:47,620 när du gick ut och bemötte
209 00:11:47,620 --> 00:11:49,560 bland annat Annika
210 00:11:49,560 --> 00:11:51,340 Strandhäll och tidningen
211 00:11:51,340 --> 00:11:53,660 Parabol gick, den nya
212 00:11:53,660 --> 00:11:55,500 vänstertidningen, gick ju också väldigt
213 00:11:55,500 --> 00:11:57,600 tydligt ut. Kvinnorörelsen
214 00:11:57,600 --> 00:11:59,180 kommer aldrig förlåta er.
215 00:11:59,520 --> 00:12:01,420 Ja men de talade i hela
216 00:12:01,800 --> 00:12:03,620 kvinnorörelsen, hela
217 00:12:03,620 --> 00:12:05,980 feminismens namn
218 00:12:05,980 --> 00:12:07,560 så här. Och det här är ju
219 00:12:07,560 --> 00:12:09,940 någonting nytt.
220 00:12:10,020 --> 00:12:10,960 Att det blev den här
221 00:12:10,960 --> 00:12:13,800 märkliga kombinationen. För den fanns
222 00:12:13,800 --> 00:12:15,460 ju inte alls i
223 00:12:15,460 --> 00:12:17,540 dragstory hours, i drag
224 00:12:17,540 --> 00:12:19,740 dreven och pride
225 00:12:19,740 --> 00:12:21,100 dreven på det sättet.
226 00:12:21,280 --> 00:12:23,140 Var kommer det här ifrån då?
227 00:12:23,440 --> 00:12:25,780 Jag tror dels att det handlar om praktisk organisering.
228 00:12:26,160 --> 00:12:27,840 Även liksom för Annika Strandhäll
229 00:12:27,840 --> 00:12:29,440 är ordförande för S-kvinnor och
230 00:12:29,440 --> 00:12:31,500 riksdagsledamot för Socialdemokraterna.
231 00:12:31,800 --> 00:12:33,800 Som också var den som tog fram
232 00:12:33,800 --> 00:12:34,900 den första
233 00:12:34,900 --> 00:12:37,680 lagråds, eller den första remissen tror jag.
234 00:12:37,800 --> 00:12:38,420 Eller lagrådsremissen.
235 00:12:39,620 --> 00:12:41,440 Utkastet till den här lagen medan hon var
236 00:12:41,440 --> 00:12:43,960 socialminister på socialdepartementet
237 00:12:43,960 --> 00:12:45,560 där jag faktiskt full disclosure
238 00:12:45,560 --> 00:12:48,000 också har arbetat. Samtidigt som Annika Strandhäll
239 00:12:48,000 --> 00:12:49,760 var minister, även om jag inte arbetade för
240 00:12:49,760 --> 00:12:51,720 henne. Men jag var där de åren
241 00:12:51,720 --> 00:12:52,660 som det här togs fram.
242 00:12:53,380 --> 00:12:55,020 Och alltså
243 00:12:55,020 --> 00:12:57,880 så fort jag började läsa Annika Strandhäll
244 00:12:57,880 --> 00:12:59,720 skriva den samlade kvinnorörelsen och så vidare
245 00:12:59,720 --> 00:13:01,680 då tänkte jag talepunkt, talepunkt.
246 00:13:01,800 --> 00:13:04,200 Eller alltså det här är politikens strategi
247 00:13:04,200 --> 00:13:05,720 för att liksom
248 00:13:05,720 --> 00:13:07,920 visa enighet. Och hon har säkert
249 00:13:07,920 --> 00:13:09,740 eller så här, de har säkert pratat ihop sig mellan
250 00:13:09,740 --> 00:13:11,760 mellan liksom ROKS och
251 00:13:11,760 --> 00:13:13,820 och liksom de kontakter
252 00:13:13,820 --> 00:13:16,060 som S-kvinnor har, delar av S-kvinnor
253 00:13:16,060 --> 00:13:17,320 har därigenom.
254 00:13:17,640 --> 00:13:20,120 Men det här, alltså att det är en enad
255 00:13:20,120 --> 00:13:21,940 samlad kvinnorörelse, det stämmer
256 00:13:21,940 --> 00:13:23,780 ju liksom inte. Det är inte sant.
257 00:13:23,880 --> 00:13:25,860 Utan det är en konstruktion som de
258 00:13:25,860 --> 00:13:27,680 har byggt för att det gynnar dem. Men den
259 00:13:27,680 --> 00:13:29,600 ignorerar väldigt stora delar av
260 00:13:29,600 --> 00:13:31,620 kvinnorörelsen. Och den ignorerar väldigt
261 00:13:31,620 --> 00:13:33,840 många feminister. Och lägger liksom locket
262 00:13:33,840 --> 00:13:35,560 på att den är numera
263 00:13:35,560 --> 00:13:37,700 splittrad. Liksom kvinnorörelsen är numera
264 00:13:37,700 --> 00:13:39,640 splittrad. Vi har jättemånga kvinnojourer som har
265 00:13:39,640 --> 00:13:41,880 brutit sig ur Unison
266 00:13:41,880 --> 00:13:43,880 på grund av framförallt transrättighetsfrågor.
267 00:13:45,120 --> 00:13:45,940 S-kvinnor är inte
268 00:13:45,940 --> 00:13:47,780 enade i det här. Det visar sig att S-kvinnor har
269 00:13:47,780 --> 00:13:49,460 inte ens fattat ett
270 00:13:49,460 --> 00:13:51,580 starkt kongressbeslut
271 00:13:51,580 --> 00:13:53,800 emot den här lagen. Utan
272 00:13:53,800 --> 00:13:55,500 de har fattat ett kongressbeslut mot
273 00:13:55,500 --> 00:13:57,580 den tidigare lagskrivningen där
274 00:13:57,580 --> 00:13:59,320 det då skulle råda helt
275 00:13:59,320 --> 00:14:01,540 självbestämmande om det juridiska könet. Alltså
276 00:14:01,620 --> 00:14:03,740 du behöver liksom inte ha ett
277 00:14:03,740 --> 00:14:05,560 läkarbesök och så vidare. Det måste du ju
278 00:14:05,560 --> 00:14:07,740 nu liksom. Och det är ju den linjen
279 00:14:07,740 --> 00:14:09,600 som RFSU och RFSL också
280 00:14:09,600 --> 00:14:11,820 driver egentligen. Så totalt självbestämmande.
281 00:14:12,120 --> 00:14:13,680 Vilket man kan tycka är fullt
282 00:14:13,680 --> 00:14:15,760 rimligt. Eller så tycker man att den här kompromissen
283 00:14:15,760 --> 00:14:17,760 är bra. Eller så
284 00:14:17,760 --> 00:14:19,340 tycker man att den här kompromissen är skitdålig.
285 00:14:19,760 --> 00:14:21,580 Men väldigt många unga S-kvinnor har ju liksom
286 00:14:21,580 --> 00:14:23,640 alligenerats fullständigt från det här. Och det är
287 00:14:23,640 --> 00:14:25,740 såhär, jag vet att de finns för att de har pratat med mig.
288 00:14:25,860 --> 00:14:27,680 Att det skulle komma ett upprop mot dig visste
289 00:14:27,680 --> 00:14:29,120 jag innan du visste det liksom.
290 00:14:29,980 --> 00:14:31,600 Nej men så att det är både.
291 00:14:31,620 --> 00:14:33,560 Men det är en retorisk
292 00:14:33,560 --> 00:14:35,640 strategi som används av politiska
293 00:14:35,640 --> 00:14:37,600 rörelser och organisationer i alla tider.
294 00:14:38,220 --> 00:14:39,780 Vi är enade, vi är många.
295 00:14:40,860 --> 00:14:41,820 Och Myra du har väl
296 00:14:41,820 --> 00:14:43,180 följt den här strömningen
297 00:14:43,180 --> 00:14:44,580 någonstans länge.
298 00:14:45,120 --> 00:14:47,120 Ja jag insåg ju att
299 00:14:47,120 --> 00:14:49,560 en av de första texterna som jag
300 00:14:49,560 --> 00:14:51,500 sålde när jag började som
301 00:14:51,500 --> 00:14:53,600 freelance-skribent så typ 2018
302 00:14:53,600 --> 00:14:55,560 handlade om, jag tror
303 00:14:55,560 --> 00:14:57,780 det var typ tredje texten som jag skrev för Opulens
304 00:14:57,780 --> 00:14:59,660 på den tiden. Handlade
305 00:14:59,660 --> 00:15:01,420 om specifikt eller nämnde
306 00:15:01,420 --> 00:15:02,960 liksom den här faran
307 00:15:02,960 --> 00:15:05,260 hos, när kvinnor rör sig eller
308 00:15:05,260 --> 00:15:06,960 när feminister på något sätt
309 00:15:06,960 --> 00:15:09,480 börjar ansluta
310 00:15:09,480 --> 00:15:10,340 sig till
311 00:15:10,340 --> 00:15:13,140 väldigt reaktionära
312 00:15:13,140 --> 00:15:15,460 traditionellt liksom höger
313 00:15:15,460 --> 00:15:17,220 argument om
314 00:15:17,220 --> 00:15:19,200 kvinnors kroppsliga integritet
315 00:15:19,200 --> 00:15:21,340 och sådär. Och då
316 00:15:21,340 --> 00:15:23,560 så som jag nämnde precis i början
317 00:15:23,560 --> 00:15:24,980 så gällde det ju väldigt ofta
318 00:15:24,980 --> 00:15:27,440 frågor som rörde sexarbete i olika
319 00:15:27,440 --> 00:15:29,220 former så att porr eller prostitution
320 00:15:29,220 --> 00:15:31,140 eller så. Men att
321 00:15:31,140 --> 00:15:32,900 det är ju ett tema det här att
322 00:15:32,900 --> 00:15:35,000 man pratar väldigt mycket om kontroll
323 00:15:35,000 --> 00:15:36,640 över kroppar tycker jag
324 00:15:36,640 --> 00:15:39,420 som är tydligt. Och att det är samma
325 00:15:39,420 --> 00:15:41,060 människor som jag
326 00:15:41,060 --> 00:15:43,200 för jag har skrivit en text
327 00:15:43,200 --> 00:15:45,220 åt arbetet för några år sedan om
328 00:15:45,220 --> 00:15:47,100 såhär hur mobbad
329 00:15:47,100 --> 00:15:48,580 jag blev av samma
330 00:15:48,580 --> 00:15:51,040 inom citationstecken kvinnorörelse
331 00:15:51,040 --> 00:15:53,060 det vill säga typ
332 00:15:53,060 --> 00:15:54,700 Kajs Ekes Ekman
333 00:15:54,700 --> 00:15:57,000 gänget som nu är jättearga
334 00:15:57,000 --> 00:15:58,940 turfs. Men också
335 00:15:58,940 --> 00:16:01,020 kvinnosjourerna. För att jag
336 00:16:01,020 --> 00:16:02,780 hade skrivit en text då
337 00:16:02,780 --> 00:16:04,920 och sa det man kan inte
338 00:16:04,920 --> 00:16:07,100 förbjuda porr för det finns gränsdragningsproblematik
339 00:16:07,100 --> 00:16:08,640 i det liksom. Och då var det såhär
340 00:16:08,640 --> 00:16:10,580 vi tänker inte ta emot pengar
341 00:16:10,580 --> 00:16:12,640 från den organisation som jag jobbade med då
342 00:16:12,640 --> 00:16:14,680 som vi ville skänka till kvinnosjourerna
343 00:16:14,680 --> 00:16:16,860 till Unison. Vi kan inte ta emot det för att
344 00:16:16,860 --> 00:16:18,880 er debattör vill att barn
345 00:16:18,880 --> 00:16:20,800 ska typ se våldsporr.
346 00:16:21,000 --> 00:16:23,300 Och jag bara oj det var lite galet.
347 00:16:23,600 --> 00:16:24,760 Jag och Myra
348 00:16:24,760 --> 00:16:26,400 tillsammans med några andra skribenter var ju med
349 00:16:26,400 --> 00:16:28,380 i samma resa just i de här
350 00:16:28,380 --> 00:16:30,980 specifikt i då när porrfilter
351 00:16:31,020 --> 00:16:32,300 debatten gick hög
352 00:16:32,300 --> 00:16:35,060 där ROX medlemstidning
353 00:16:35,060 --> 00:16:36,880 blev fällda i mediernas
354 00:16:36,880 --> 00:16:38,920 etiknämnd efter att vi hade fått väldigt galna
355 00:16:38,920 --> 00:16:41,140 epitet av en av deras skribenter.
356 00:16:41,660 --> 00:16:43,260 Jag tror det var en av de första gångerna
357 00:16:43,260 --> 00:16:44,880 som jag faktiskt pratade ordentligt med
358 00:16:44,880 --> 00:16:47,000 dig. Och det var
359 00:16:47,000 --> 00:16:48,900 också kul eftersom de ju då påstod att vi
360 00:16:48,900 --> 00:16:50,160 var väldigt organiserade.
361 00:16:50,660 --> 00:16:53,040 Vi var lobby
362 00:16:53,040 --> 00:16:54,720 och första gången vi pratade med varandra
363 00:16:54,720 --> 00:16:56,620 i en gruppchat där vi bara har såhär
364 00:16:56,620 --> 00:16:58,900 du har också blivit omnämnd i den här texten har du
365 00:16:58,900 --> 00:17:00,900 tänkt att anmäla
366 00:17:01,020 --> 00:17:02,900 annat i mediernas etiknämnd. Vi kanske ska skriva den
367 00:17:02,900 --> 00:17:03,580 gemensamt.
368 00:17:04,680 --> 00:17:07,160 Jag uppfattar ju liksom att den här
369 00:17:07,160 --> 00:17:08,839 splittringen om vi ska kalla den det eller
370 00:17:08,839 --> 00:17:10,660 den här skismen har ju
371 00:17:10,660 --> 00:17:12,420 pågått länge.
372 00:17:13,140 --> 00:17:14,819 Och kanske alltid har funnits där men
373 00:17:14,819 --> 00:17:16,920 att fokus har legat på andra frågor där man
374 00:17:16,920 --> 00:17:18,960 har varit mer överens. Men om
375 00:17:18,960 --> 00:17:20,819 man har stuckit ut hakan i någon
376 00:17:20,819 --> 00:17:22,800 av de här frågorna så har man ganska snabbt blivit såhär
377 00:17:22,800 --> 00:17:25,160 du är inte en feminist du företräder
378 00:17:25,160 --> 00:17:26,700 inte oss liksom. Det är väldigt
379 00:17:26,700 --> 00:17:29,020 fientligt. Och framförallt för det tycker jag
380 00:17:29,020 --> 00:17:30,920 det är en återkommande tråd i den här debatten.
381 00:17:31,020 --> 00:17:32,240 Du vill skada barnen.
382 00:17:32,920 --> 00:17:34,540 Och jag tycker att det är liksom den
383 00:17:34,540 --> 00:17:37,100 främsta, vad ska man säga, reaktionära
384 00:17:37,100 --> 00:17:38,880 ryggradsreflexen av dem alla.
385 00:17:39,120 --> 00:17:40,540 Att både liksom
386 00:17:40,540 --> 00:17:42,720 pornografifrågan handlade väldigt
387 00:17:42,720 --> 00:17:44,920 mycket om magkänsla i relation till barn
388 00:17:44,920 --> 00:17:47,340 och så har även liksom argumentationen
389 00:17:47,340 --> 00:17:48,920 kring könstillhörighetslagen
390 00:17:49,520 --> 00:17:51,100 varit att det här
391 00:17:51,100 --> 00:17:52,880 kommer skada barnen. Antingen så kommer
392 00:17:52,880 --> 00:17:55,000 de att skadas genom att de skär sönder
393 00:17:55,000 --> 00:17:56,700 sina underliv som 14-åringar.
394 00:17:56,800 --> 00:17:58,980 Eller så kommer de att skadas genom att
395 00:17:58,980 --> 00:18:00,580 onda män
396 00:18:01,020 --> 00:18:02,680 byter personnummer
397 00:18:02,680 --> 00:18:05,040 och då könsidentitet och tar sig in
398 00:18:05,040 --> 00:18:06,560 i deras omklädningsrum liksom.
399 00:18:07,620 --> 00:18:08,940 Och de här typen av argument
400 00:18:08,940 --> 00:18:10,740 återkommer ju liksom i
401 00:18:10,740 --> 00:18:12,500 minoritetsrättighetshistorien
402 00:18:12,500 --> 00:18:14,700 konsekvent. Oh ja, det finns
403 00:18:14,700 --> 00:18:16,980 enorma likheter till
404 00:18:16,980 --> 00:18:18,800 hur man pratade om homosexuella
405 00:18:18,800 --> 00:18:20,820 framförallt män. Alltså det är ju alltid
406 00:18:20,820 --> 00:18:22,960 så att fokus ligger, det är ju samma med hur man
407 00:18:22,960 --> 00:18:24,400 lägger allt fokus på transkvinnor
408 00:18:24,400 --> 00:18:26,900 liksom att misstänkliggöra dem. Det gör man ju på
409 00:18:26,900 --> 00:18:29,020 nästan exakt samma sätt som man pratade
410 00:18:29,020 --> 00:18:30,300 om homosexuella män.
411 00:18:31,020 --> 00:18:32,960 Kanske framförallt 70-talet och sådär.
412 00:18:33,220 --> 00:18:35,300 Hanna Gustafsson gjorde en otroligt bra
413 00:18:35,300 --> 00:18:36,760 genomgång. Hon är
414 00:18:36,760 --> 00:18:39,280 feministisk skribent. Kanske mest känd
415 00:18:39,280 --> 00:18:41,780 för att ha lanserat begreppet
416 00:18:41,780 --> 00:18:42,940 hämndporr
417 00:18:42,940 --> 00:18:45,240 och även våldtäktskultur
418 00:18:45,240 --> 00:18:47,400 i svensk debatt för många år sedan.
419 00:18:48,200 --> 00:18:49,000 Men hon gjorde ju en väldigt
420 00:18:49,000 --> 00:18:51,260 pedagogisk genomgång
421 00:18:51,260 --> 00:18:53,340 där hon sa att jag förstår att det är jättefrustrerande
422 00:18:53,340 --> 00:18:55,260 för feminister som
423 00:18:55,260 --> 00:18:57,280 Strandhäll, Agnes Wold, Eke
424 00:18:57,280 --> 00:18:59,380 Sekman att bli jämförd med personer
425 00:18:59,380 --> 00:19:00,760 som var emot könsneutrymme.
426 00:19:01,020 --> 00:19:02,660 neutrala äktenskap till exempel
427 00:19:02,660 --> 00:19:04,940 eller att homosexuella överhuvudtaget skulle få
428 00:19:04,940 --> 00:19:06,980 komma ut ur garderoben. Men
429 00:19:06,980 --> 00:19:08,940 med det sagt så är
430 00:19:08,940 --> 00:19:10,460 likheterna slående.
431 00:19:11,100 --> 00:19:12,860 Och att bathroom panic
432 00:19:12,860 --> 00:19:14,700 till exempel är ett etablerat
433 00:19:14,700 --> 00:19:16,920 begrepp. Att ju spela
434 00:19:16,920 --> 00:19:19,300 på rädsla för omklädningsrum
435 00:19:19,300 --> 00:19:20,340 toaletter.
436 00:19:21,260 --> 00:19:22,840 Och bathroom panic kommer ju liksom ur
437 00:19:22,840 --> 00:19:25,100 hur homosexuellas rättigheter
438 00:19:25,100 --> 00:19:26,580 har misstänkliggjorts.
439 00:19:27,240 --> 00:19:29,040 Ja, och så argumenten om
440 00:19:29,040 --> 00:19:30,940 att det ska vara någon form av social
441 00:19:30,940 --> 00:19:33,220 smitta. Att barn
442 00:19:33,220 --> 00:19:35,060 blir indoktrinerade, att ifrågasätta
443 00:19:35,760 --> 00:19:36,940 sin identitet
444 00:19:36,940 --> 00:19:38,600 oavsett om det liksom är sexuell eller inte
445 00:19:38,600 --> 00:19:39,980 könsidentitet. Det är trend.
446 00:19:41,060 --> 00:19:43,340 Det är verkligen omöjligt
447 00:19:43,340 --> 00:19:46,020 att inte dra de parallellerna
448 00:19:46,020 --> 00:19:47,320 tycker jag. Och gillar man
449 00:19:47,320 --> 00:19:48,640 inte den liknelsen så kanske man ska
450 00:19:48,640 --> 00:19:50,220 sluta likna dem.
451 00:19:51,220 --> 00:19:52,760 Och så tar hon upp det här
452 00:19:52,760 --> 00:19:55,240 slippery slope argumentet
453 00:19:55,240 --> 00:19:56,680 också. Att det är liksom en
454 00:19:56,680 --> 00:19:58,480 glidande
455 00:19:58,480 --> 00:20:00,940 skala där omgivande
456 00:20:00,940 --> 00:20:02,700 om vi tillåter det här. För väldigt
457 00:20:02,700 --> 00:20:04,340 lite av den här debatten om
458 00:20:04,340 --> 00:20:06,540 könslagen handlade ju om vad som
459 00:20:06,540 --> 00:20:08,520 stod i lagen. Utan det handlade om
460 00:20:08,520 --> 00:20:10,700 om den här lagen går igenom
461 00:20:11,360 --> 00:20:12,720 som är i stort sett
462 00:20:12,720 --> 00:20:14,620 den vi har haft i 50 års tid
463 00:20:14,620 --> 00:20:16,620 så kommer det här och det här
464 00:20:16,620 --> 00:20:18,380 och det här inträffa liksom
465 00:20:18,380 --> 00:20:20,340 Barbie-könen och
466 00:20:20,340 --> 00:20:22,600 dubbelkönen och Barbie-könen.
467 00:20:23,880 --> 00:20:24,700 Och då kände jag
468 00:20:24,700 --> 00:20:26,440 att jag verkligen inte trodde att den här debatten
469 00:20:26,440 --> 00:20:28,240 kunde spåra ur mer. Men
470 00:20:28,240 --> 00:20:30,560 vad var det? Fyra dagar före
471 00:20:30,940 --> 00:20:32,040 postningen så kom just
472 00:20:32,040 --> 00:20:34,420 Barbie-könen och
473 00:20:34,420 --> 00:20:36,500 dubbla könsorgan.
474 00:20:37,240 --> 00:20:38,580 Och att folk liksom
475 00:20:38,580 --> 00:20:40,940 människor som på något
476 00:20:40,940 --> 00:20:43,240 vis tänker sig att de ska bli tagna på allvar
477 00:20:43,240 --> 00:20:44,020 spred
478 00:20:44,020 --> 00:20:46,560 de texterna. Och liksom
479 00:20:46,560 --> 00:20:47,820 den typen utav
480 00:20:47,820 --> 00:20:51,000 skräck och farhågor.
481 00:20:51,780 --> 00:20:52,920 Och i det läget kan jag också säga
482 00:20:52,920 --> 00:20:54,540 men om du drar det så här långt, alltså
483 00:20:54,540 --> 00:20:57,000 vad är det här om inte
484 00:20:57,000 --> 00:20:58,500 irrationella rädslor?
485 00:20:58,860 --> 00:21:00,260 Vad är ett annat ord för det?
486 00:21:00,260 --> 00:21:01,500 Jo, det är fobiskt.
487 00:21:01,920 --> 00:21:03,160 Det är exakt det det är.
488 00:21:03,620 --> 00:21:04,860 Och jag är ledsen liksom.
489 00:21:05,160 --> 00:21:08,180 Jag har jättestor förståelse
490 00:21:08,180 --> 00:21:09,940 för att specifikt särskilt
491 00:21:09,940 --> 00:21:12,160 en massa, eller liksom att
492 00:21:12,160 --> 00:21:14,080 transorganisationer gärna inte
493 00:21:14,080 --> 00:21:16,320 vill slänga sig med det
494 00:21:16,320 --> 00:21:17,500 begreppet liksom. För att det
495 00:21:17,500 --> 00:21:19,960 får folk att slå bakut och det kan
496 00:21:19,960 --> 00:21:21,240 kortsluta en debatt fullständigt.
497 00:21:21,960 --> 00:21:24,080 Men så här, I call it SIC
498 00:21:24,080 --> 00:21:25,500 liksom.
499 00:21:26,280 --> 00:21:28,560 Det är klart att det här
500 00:21:28,560 --> 00:21:30,140 bottnar i
501 00:21:30,140 --> 00:21:30,980 transfobi.
502 00:21:31,740 --> 00:21:33,960 Ja, hundra procent. Och också
503 00:21:33,960 --> 00:21:36,180 för det påminner mig så väldigt mycket
504 00:21:36,180 --> 00:21:37,640 om, förutom att det påminner
505 00:21:37,640 --> 00:21:40,140 liksom om argumenten som används
506 00:21:40,140 --> 00:21:42,420 i samband som används mot homosexuella
507 00:21:42,420 --> 00:21:44,160 så reflekterar det
508 00:21:44,160 --> 00:21:45,860 också över det här att liksom hålla på
509 00:21:45,860 --> 00:21:47,620 och måla upp liksom
510 00:21:47,620 --> 00:21:49,860 dela bilder på liksom
511 00:21:49,860 --> 00:21:51,780 opererade könsorgan
512 00:21:51,780 --> 00:21:53,420 för att liksom titta vad hemskt det här är.
513 00:21:53,960 --> 00:21:55,960 Påminner ju jättemycket om
514 00:21:55,960 --> 00:21:58,420 antiabortrörelsens tendens.
515 00:21:58,580 --> 00:21:59,840 Att liksom gå runt med skyltar på
516 00:22:00,140 --> 00:22:02,020 bilder på aborterade foster
517 00:22:02,020 --> 00:22:04,060 liksom. Alltså det är verkligen
518 00:22:04,060 --> 00:22:05,820 så här, det är en debatt som
519 00:22:05,820 --> 00:22:08,060 bottnar i äckel och rädsla
520 00:22:08,060 --> 00:22:08,940 på ett sätt som är
521 00:22:08,940 --> 00:22:11,580 inte alls som juridiken gör.
522 00:22:11,720 --> 00:22:13,820 Som vad den här lagen handlar om.
523 00:22:13,880 --> 00:22:15,920 Det handlar om tråkig jävla juridik.
524 00:22:16,020 --> 00:22:18,020 Men man gör det till så här, titta på
525 00:22:18,020 --> 00:22:19,880 det här uppsprättade könet.
526 00:22:20,340 --> 00:22:21,920 Och för mig så
527 00:22:21,920 --> 00:22:23,820 borde man oavsett vem man är
528 00:22:23,820 --> 00:22:25,800 oavsett vilken sida debatten är, när man
529 00:22:25,800 --> 00:22:27,500 börjar hamna där
530 00:22:27,500 --> 00:22:29,140 liksom och dela
531 00:22:29,140 --> 00:22:31,900 äckelbilder till folk
532 00:22:31,900 --> 00:22:33,660 som argument. Då borde man
533 00:22:33,660 --> 00:22:35,320 någonstans reflektera över så här, vänta nu
534 00:22:35,320 --> 00:22:36,920 vad håller jag på med?
535 00:22:37,340 --> 00:22:39,740 Nu är vi en bra bit ifrån
536 00:22:39,740 --> 00:22:41,560 att problematisera
537 00:22:41,560 --> 00:22:43,480 statistisk insamling.
538 00:22:44,040 --> 00:22:45,240 Ja, verkligen.
539 00:22:46,660 --> 00:22:49,480 Jag skrev en text i
540 00:22:49,480 --> 00:22:51,520 Aftonbladet i höstas där jag liksom har
541 00:22:51,520 --> 00:22:53,360 spårat Agnes Wolds
542 00:22:53,360 --> 00:22:55,420 radikaliseringsresa på
543 00:22:55,420 --> 00:22:56,840 Twitter.
544 00:22:57,520 --> 00:22:59,140 För den resan
545 00:22:59,140 --> 00:23:00,860 har ju hon gjort.
546 00:23:01,080 --> 00:23:02,560 Att hon började med
547 00:23:02,560 --> 00:23:05,300 att oroa sig för statistisk insamling.
548 00:23:05,500 --> 00:23:07,220 Jag håller inte med om den kritiken
549 00:23:07,220 --> 00:23:08,680 mot lagen, men fair enough.
550 00:23:09,360 --> 00:23:11,200 Jag tycker inte att det är en konstig fråga
551 00:23:11,200 --> 00:23:13,320 för kvinnorörelsen att ställa. Hur blir det här?
552 00:23:13,460 --> 00:23:15,240 Och sen så får, och skriva det
553 00:23:15,240 --> 00:23:17,340 i remissvar, och sen så får lagstiftningen
554 00:23:17,340 --> 00:23:19,180 se till att anpassa sig till att det faktiskt
555 00:23:19,180 --> 00:23:21,180 går att samla in könsdata. Vi behöver
556 00:23:21,180 --> 00:23:22,700 den liksom för jämställdhetsarbetet.
557 00:23:23,020 --> 00:23:24,940 Men den var aldrig egentligen under hot och nu
558 00:23:24,940 --> 00:23:26,100 liksom nu har det
559 00:23:26,100 --> 00:23:29,060 SCB har sagt att det här är inga
560 00:23:29,060 --> 00:23:30,540 problem. Det handlar om en
561 00:23:30,540 --> 00:23:31,740 otroligt liten.
562 00:23:32,740 --> 00:23:33,880 Och det var det de skrev i sitt remissvar.
563 00:23:33,880 --> 00:23:37,040 I Norge och de andra länderna har sagt att det här inte är ett problem för oss.
564 00:23:37,320 --> 00:23:39,120 Men jag köper ändå
565 00:23:39,120 --> 00:23:41,120 att det är någonting som kvinnorörelsen
566 00:23:41,120 --> 00:23:42,680 ska engagera sig i.
567 00:23:42,900 --> 00:23:44,780 Kommer det här på något sätt påverka
568 00:23:44,780 --> 00:23:47,180 den data vi behöver för att spåra
569 00:23:47,180 --> 00:23:48,440 jämställdheten i samhället?
570 00:23:48,920 --> 00:23:51,000 Fair enough. Men den började där
571 00:23:51,000 --> 00:23:52,880 och Agnes Wolds har ju då
572 00:23:52,880 --> 00:23:54,800 slutat i Barbie-tjänat.
573 00:23:55,400 --> 00:23:57,200 Tjänstorgan. Bokstavligen.
574 00:23:57,200 --> 00:23:58,980 Och det är en process som man kan
575 00:23:58,980 --> 00:24:01,300 följa för Twitter. Och man kan följa den utifrån
576 00:24:01,300 --> 00:24:02,820 vilka som delar henne.
577 00:24:03,000 --> 00:24:04,960 Hur mycket engagemang hon får.
578 00:24:05,600 --> 00:24:07,380 Och det där är ju en effekt
579 00:24:07,380 --> 00:24:09,240 som specifikt Twitter
580 00:24:09,240 --> 00:24:11,260 kan ha på otroligt många
581 00:24:11,260 --> 00:24:13,600 debattörer och i grund och botten
582 00:24:13,600 --> 00:24:14,680 liksom kloka människor.
583 00:24:14,980 --> 00:24:16,960 För att den har en radikaliserande
584 00:24:16,960 --> 00:24:19,360 tendens till vänster och till höger.
585 00:24:20,120 --> 00:24:21,280 Jag tog att lyssna
586 00:24:21,280 --> 00:24:23,780 igenom Ivar Arpi
587 00:24:23,780 --> 00:24:25,340 och Anna-Karin
588 00:24:25,340 --> 00:24:27,620 Vindhamns podd
589 00:24:27,620 --> 00:24:28,960 som de har
590 00:24:28,980 --> 00:24:30,500 tillsammans när de hade Agnes Wold
591 00:24:30,500 --> 00:24:32,000 som gäst.
592 00:24:32,300 --> 00:24:33,520 Och jag tror de gjorde
593 00:24:33,520 --> 00:24:36,240 fyra poddar inför
594 00:24:36,240 --> 00:24:38,400 riksdagsbeslutet. De var helt
595 00:24:38,400 --> 00:24:39,920 frenetiska i att pumpa ut.
596 00:24:40,260 --> 00:24:42,620 Och en var då Agnes Wold med i
597 00:24:42,620 --> 00:24:44,160 där hon satt och pratade.
598 00:24:44,240 --> 00:24:45,820 Och då är det det här med
599 00:24:45,820 --> 00:24:48,620 genusideologin som hon lyfter
600 00:24:48,620 --> 00:24:50,460 som problemet. Och att det är
601 00:24:50,460 --> 00:24:52,420 motsättningen mellan feminism
602 00:24:52,420 --> 00:24:54,400 och genusideologi. Och det var den
603 00:24:54,400 --> 00:24:56,600 punkten hon, Arpi och Vindham
604 00:24:56,600 --> 00:24:57,460 möttes.
605 00:24:57,460 --> 00:24:58,260 Liksom att det är
606 00:24:58,980 --> 00:25:01,080 genusideologin som har förstört
607 00:25:01,080 --> 00:25:02,720 det här. Och det är de som ser att
608 00:25:02,720 --> 00:25:05,040 genus är liksom
609 00:25:05,040 --> 00:25:07,100 kön är något flytande.
610 00:25:07,240 --> 00:25:09,120 Det är någonting som är förändligt
611 00:25:09,120 --> 00:25:10,720 och kan ändras.
612 00:25:10,880 --> 00:25:13,020 Hon pratade ju om då
613 00:25:13,020 --> 00:25:15,040 det stora problemet enligt henne
614 00:25:15,040 --> 00:25:16,160 var att
615 00:25:16,160 --> 00:25:18,840 de som hörs i debatten det är
616 00:25:18,840 --> 00:25:21,240 transkvinnor. En liten grupp transkvinnor.
617 00:25:21,540 --> 00:25:22,760 Men de flesta som gör
618 00:25:22,760 --> 00:25:24,880 transitionering är
619 00:25:24,880 --> 00:25:27,220 unga kvinnor hävdar
620 00:25:27,220 --> 00:25:28,680 Agnes Wold. Och att det är
621 00:25:28,980 --> 00:25:31,200 det där har ökat exceptionellt
622 00:25:31,200 --> 00:25:32,100 och att det är det som
623 00:25:32,100 --> 00:25:34,820 det är det och Strandhälls
624 00:25:34,820 --> 00:25:37,080 argument är det de har lyft
625 00:25:37,080 --> 00:25:39,080 på gång då. Att det här handlar om
626 00:25:39,080 --> 00:25:40,740 unga kvinnor.
627 00:25:40,960 --> 00:25:43,280 Om unga kvinnors förändring.
628 00:25:43,540 --> 00:25:45,060 Att de vantrivs i att
629 00:25:45,060 --> 00:25:46,960 vara kvinna och inte vill vara
630 00:25:46,960 --> 00:25:48,840 kvinna. Och därför är det liksom
631 00:25:48,840 --> 00:25:49,120 ett
632 00:25:49,120 --> 00:25:53,260 antifeministiskt eller ett hot
633 00:25:53,260 --> 00:25:54,840 mot feminismen. Liksom att
634 00:25:54,840 --> 00:25:56,940 kvinnorörelsen snarare då
635 00:25:56,940 --> 00:25:58,940 skulle vara att liksom att stärka
636 00:25:58,980 --> 00:26:00,760 kvinnans
637 00:26:00,760 --> 00:26:02,220 representation
638 00:26:02,220 --> 00:26:04,060 erkännande
639 00:26:04,060 --> 00:26:06,880 och genusideologin
640 00:26:06,880 --> 00:26:08,820 är det som undergräver
641 00:26:08,820 --> 00:26:10,720 och förstärker patriarkatet
642 00:26:10,720 --> 00:26:11,500 i slutändan.
643 00:26:11,940 --> 00:26:14,660 Jag tycker att det där är intressant att
644 00:26:14,660 --> 00:26:16,000 dissekera för att det är
645 00:26:16,000 --> 00:26:18,240 att slå knut på sig själv.
646 00:26:18,680 --> 00:26:20,640 Det i sig gör det
647 00:26:20,640 --> 00:26:22,840 logiken här är ju liksom
648 00:26:22,840 --> 00:26:24,700 det finns flera argument i den här
649 00:26:24,700 --> 00:26:26,560 debatten som bygger på ganska många logiska
650 00:26:26,560 --> 00:26:28,800 felslut. Och också i sig
651 00:26:28,980 --> 00:26:30,440 osynliggör
652 00:26:30,440 --> 00:26:32,260 transerfarenheterna liksom.
653 00:26:32,480 --> 00:26:34,780 Vi som kvinnor kan
654 00:26:34,780 --> 00:26:36,620 vara överens om att det är piss att leva i ett
655 00:26:36,620 --> 00:26:38,760 patriarkat. Men testa
656 00:26:38,760 --> 00:26:40,880 en dag som transman
657 00:26:40,880 --> 00:26:41,920 eller som transkvinna.
658 00:26:42,460 --> 00:26:44,700 Om det skulle vara så
659 00:26:44,700 --> 00:26:46,700 att unga kvinnor väljer
660 00:26:46,700 --> 00:26:49,100 att lämna kvinnoskapet
661 00:26:49,100 --> 00:26:50,680 på grund av hur tufft det är att vara
662 00:26:50,680 --> 00:26:52,540 som kvinna. Så korkade
663 00:26:52,540 --> 00:26:54,920 ingen 13-14 åring
664 00:26:54,920 --> 00:26:56,420 att de tror att det skulle vara
665 00:26:56,420 --> 00:26:58,920 lättare att vara en transperson.
666 00:26:58,980 --> 00:27:00,240 För det är det inte.
667 00:27:00,600 --> 00:27:02,380 Och den andra, apropå
668 00:27:02,380 --> 00:27:04,200 bathroom panic och just hur
669 00:27:04,200 --> 00:27:06,440 farligt det kan bli
670 00:27:06,440 --> 00:27:09,100 att män
671 00:27:09,100 --> 00:27:10,920 får tillgång till kvinnors rum.
672 00:27:11,300 --> 00:27:12,420 Det bygger ju på
673 00:27:12,420 --> 00:27:14,040 en tanke om att
674 00:27:14,040 --> 00:27:16,880 transkvinnor på något
675 00:27:16,880 --> 00:27:18,260 sätt skulle vara
676 00:27:18,260 --> 00:27:20,640 exceptionellt mycket farligare
677 00:27:20,640 --> 00:27:21,760 än cis-män.
678 00:27:22,420 --> 00:27:25,140 Och det stämmer inte heller statistiskt.
679 00:27:25,400 --> 00:27:26,780 Vilket har varit intressant att följa
680 00:27:26,780 --> 00:27:28,640 för att när den här debatten är rasad
681 00:27:28,640 --> 00:27:29,840 som högst i Sverige
682 00:27:29,840 --> 00:27:32,640 så har vi samtidigt haft en polismyndighet
683 00:27:32,640 --> 00:27:34,640 som säger att vi har misslyckats
684 00:27:34,640 --> 00:27:35,840 med mäns våld mot kvinnor.
685 00:27:36,220 --> 00:27:37,440 Och det är fortfarande så.
686 00:27:37,540 --> 00:27:39,020 Och det är så himla märkligt att
687 00:27:39,020 --> 00:27:41,920 den så kallade samlade kvinnorörelsen
688 00:27:41,920 --> 00:27:43,700 inte klarar av att se det.
689 00:27:43,780 --> 00:27:46,400 För vi vet att den farligaste mannen
690 00:27:46,400 --> 00:27:48,740 i din omgivning är den du känner.
691 00:27:49,220 --> 00:27:50,620 Det kommer aldrig vara någon
692 00:27:50,620 --> 00:27:51,920 som någon träffar
693 00:27:51,920 --> 00:27:53,600 i något omklädningsrum.
694 00:27:54,320 --> 00:27:55,480 Bytt personnummer eller ej.
695 00:28:05,320 --> 00:28:06,420 Första gången jag
696 00:28:06,420 --> 00:28:07,640 stötte på den här debatten
697 00:28:07,640 --> 00:28:08,880 det var ju när jag
698 00:28:08,880 --> 00:28:10,600 jag hållde på med att göra tidning i en brand
699 00:28:10,600 --> 00:28:11,820 i olika omgångar.
700 00:28:11,960 --> 00:28:13,140 Första omgången så
701 00:28:13,140 --> 00:28:16,160 runt millennieskiftet
702 00:28:16,160 --> 00:28:17,520 2000-2001
703 00:28:17,520 --> 00:28:20,300 så fanns det en massa
704 00:28:20,300 --> 00:28:21,540 fansins i Sverige.
705 00:28:21,640 --> 00:28:24,240 Och det fanns ett fansins som hette Radarka från Umeå.
706 00:28:24,960 --> 00:28:27,060 Ja men de körde en radikalfeministisk
707 00:28:27,060 --> 00:28:27,600 linje.
708 00:28:27,900 --> 00:28:29,780 Och någonstans hela den så här
709 00:28:29,780 --> 00:28:32,340 anarkafeminist-scenen som jag var nära
710 00:28:32,340 --> 00:28:34,640 vi hade ju växt upp i radikalfeminismen.
711 00:28:34,640 --> 00:28:36,640 Vi gick i kvinnofronten
712 00:28:37,380 --> 00:28:38,400 studiecirklar.
713 00:28:38,780 --> 00:28:41,000 Vi åkte på rockskonferenser
714 00:28:41,000 --> 00:28:42,660 seminarier
715 00:28:42,660 --> 00:28:43,920 och deltog.
716 00:28:43,980 --> 00:28:46,740 Det var en fantastisk skolning
717 00:28:46,740 --> 00:28:48,160 på många sätt men den var ju
718 00:28:48,160 --> 00:28:51,080 väldigt färgad på ett sätt
719 00:28:51,080 --> 00:28:52,980 av en maoistisk
720 00:28:52,980 --> 00:28:54,620 vänster. Att det fanns
721 00:28:54,620 --> 00:28:56,560 kvinnor, män, ena gruppen
722 00:28:56,560 --> 00:28:58,240 underordnade, andra underordnade.
723 00:28:58,340 --> 00:29:00,940 De här kollektiven, det subjekt
724 00:29:00,940 --> 00:29:02,180 man utgår från.
725 00:29:02,180 --> 00:29:03,580 Det var aldrig någon så här
726 00:29:04,640 --> 00:29:06,920 hur blir man kvinna, hur blir man man?
727 00:29:07,340 --> 00:29:08,600 Hur förändlig är de här?
728 00:29:08,780 --> 00:29:11,340 Och queer-ideologin såg ju dem
729 00:29:11,340 --> 00:29:13,240 som det här var en liberal infiltration.
730 00:29:14,600 --> 00:29:15,620 Och det hör man ju i debatten
731 00:29:15,620 --> 00:29:17,620 nu också. Det är liberala tankar
732 00:29:17,620 --> 00:29:18,600 som queer-rörelsen.
733 00:29:19,160 --> 00:29:21,780 Och de hade egentligen inte fel
734 00:29:21,780 --> 00:29:23,220 för vilka var de här
735 00:29:23,220 --> 00:29:25,560 queer-personerna? Det var Alexander Bard
736 00:29:25,560 --> 00:29:26,440 och Don Kulik.
737 00:29:26,880 --> 00:29:29,560 Det kom också via en
738 00:29:29,560 --> 00:29:31,380 rätt liberal falang som var
739 00:29:31,380 --> 00:29:33,040 med, som var tidiga med fingret
740 00:29:33,040 --> 00:29:34,380 i luften och introducerade det.
741 00:29:34,640 --> 00:29:37,040 Radarkas grej, de var så här
742 00:29:37,040 --> 00:29:38,960 de kämpade för
743 00:29:38,960 --> 00:29:40,960 rätten till separatism
744 00:29:40,960 --> 00:29:43,460 vilket var väldigt viktigt i anarka-feministrörelsen
745 00:29:43,460 --> 00:29:44,960 att ha kvinnokaféer
746 00:29:44,960 --> 00:29:47,240 ta natten tillbaks-demonstrationer
747 00:29:47,240 --> 00:29:48,660 och de
748 00:29:48,660 --> 00:29:50,700 beskrev det som så att
749 00:29:50,700 --> 00:29:53,380 män vill alltid ta sig in
750 00:29:53,380 --> 00:29:55,240 i separatistiska kvinnorum
751 00:29:55,240 --> 00:29:56,900 och därför vill de in
752 00:29:56,900 --> 00:29:58,680 på kvinnokaféerna
753 00:29:58,680 --> 00:30:00,880 och för att göra det
754 00:30:00,880 --> 00:30:02,980 så, alltså för att
755 00:30:02,980 --> 00:30:04,380 komma nära feministiska
756 00:30:04,640 --> 00:30:07,120 så att säga, då det första man kunde göra
757 00:30:07,120 --> 00:30:09,120 det var att bli en
758 00:30:09,120 --> 00:30:11,120 genus, vetar man
759 00:30:11,120 --> 00:30:13,160 om man läste genusideologi
760 00:30:13,160 --> 00:30:15,460 läste queer-teori
761 00:30:15,460 --> 00:30:16,880 liksom och kom närmare, så att det var
762 00:30:16,880 --> 00:30:18,840 patriarkatets strategi
763 00:30:18,840 --> 00:30:21,280 nummer ett. Och sen så
764 00:30:21,280 --> 00:30:23,360 patriarkatets
765 00:30:23,360 --> 00:30:25,260 strategi nummer två
766 00:30:25,260 --> 00:30:26,120 det var liksom
767 00:30:26,120 --> 00:30:28,900 någonstans då att inse
768 00:30:28,900 --> 00:30:31,040 att de attraktivaste
769 00:30:31,040 --> 00:30:32,520 kvinnorna, de
770 00:30:32,520 --> 00:30:34,460 var ju feministiska
771 00:30:34,640 --> 00:30:37,060 men de var även lesbiska
772 00:30:37,060 --> 00:30:38,780 så att då gällde det liksom inte
773 00:30:38,780 --> 00:30:41,500 bara att få tillgång till kvinnokaféerna
774 00:30:41,500 --> 00:30:43,020 utan även det gällde
775 00:30:43,020 --> 00:30:44,820 att liksom byta kön för att få
776 00:30:44,820 --> 00:30:47,360 tillgång till de lesbiskas kroppar
777 00:30:47,360 --> 00:30:49,240 liksom. Vi satt ju
778 00:30:49,240 --> 00:30:50,580 och garvade oss det där då och tyckte
779 00:30:50,580 --> 00:30:52,660 men tror de att transkvinnor går
780 00:30:52,660 --> 00:30:55,340 till bastun sen på gymmet
781 00:30:55,340 --> 00:30:57,060 och sitter och skryter för liksom
782 00:30:57,060 --> 00:30:58,840 de anabola männen, vad vet ni
783 00:30:58,840 --> 00:31:01,080 vad jag har liksom, får tillgång nu
784 00:31:01,080 --> 00:31:03,060 liksom att det var så världsfrånvänt
785 00:31:03,640 --> 00:31:04,240 liksom men
786 00:31:04,640 --> 00:31:05,380 någonstans
787 00:31:05,380 --> 00:31:07,460 de fick ju föreläsa om det där
788 00:31:07,460 --> 00:31:09,680 och jag förstod ju ändå liksom att det fanns
789 00:31:09,680 --> 00:31:11,520 en genuin oro
790 00:31:11,520 --> 00:31:13,420 över att kvinnosjurerna
791 00:31:14,400 --> 00:31:15,400 hade behov
792 00:31:15,400 --> 00:31:16,720 av en separatism
793 00:31:16,720 --> 00:31:18,980 och många av de som blev drivande
794 00:31:18,980 --> 00:31:21,460 de var ju kvinnor som också hade varit utsatta
795 00:31:21,460 --> 00:31:23,480 för patriarkalt mäns
796 00:31:23,480 --> 00:31:25,660 våld, där kvinnosjurerna hade spelat
797 00:31:25,660 --> 00:31:26,600 en viktig roll
798 00:31:26,600 --> 00:31:29,480 och det var också en fredad zon
799 00:31:29,480 --> 00:31:31,120 där de kände att dit
800 00:31:31,120 --> 00:31:33,500 kunde liksom män inte nå
801 00:31:33,500 --> 00:31:34,560 och hela
802 00:31:34,640 --> 00:31:37,340 den ideologin som var en del
803 00:31:37,340 --> 00:31:39,240 att bearbeta det, att kvinnosjurerna var
804 00:31:39,240 --> 00:31:41,700 du kan inte förändra det du har varit med om
805 00:31:41,700 --> 00:31:43,520 men du kan arbeta för att andra
806 00:31:43,520 --> 00:31:45,080 inte ska utsättas för det
807 00:31:45,080 --> 00:31:47,340 så det var ju ett väldigt politiskt arbete
808 00:31:47,340 --> 00:31:48,300 som kom ur det
809 00:31:48,300 --> 00:31:49,840 men det är som att den här
810 00:31:49,840 --> 00:31:52,620 vurmen för separatismen
811 00:31:52,620 --> 00:31:55,100 om man jämför sig för tio år sedan
812 00:31:55,100 --> 00:31:56,960 då var det Ivar Arpi och Sveiman
813 00:31:56,960 --> 00:31:59,440 och alla de, separatism var det värsta
814 00:31:59,440 --> 00:32:00,620 som fanns, det var det
815 00:32:00,620 --> 00:32:03,760 antirasistisk separatism
816 00:32:03,760 --> 00:32:04,380 det var rasismet
817 00:32:04,640 --> 00:32:07,160 en feministisk separatism
818 00:32:07,160 --> 00:32:08,280 kvinnosestivaler skulle man liksom
819 00:32:08,280 --> 00:32:11,020 anmäla för diskriminering
820 00:32:11,020 --> 00:32:12,680 alltså det var så himla mycket sånt här
821 00:32:12,680 --> 00:32:14,080 men nu är det liksom
822 00:32:14,080 --> 00:32:16,480 strikt bondande kring det där
823 00:32:16,480 --> 00:32:19,020 jag tycker det är det enda argumentet
824 00:32:19,020 --> 00:32:21,400 som är verkligen värt att ta på allvar
825 00:32:21,400 --> 00:32:23,820 även om det finns de här panikargumenten
826 00:32:23,820 --> 00:32:25,460 någonstans runt omkring
827 00:32:25,460 --> 00:32:28,320 att kvinnosjurerna
828 00:32:28,320 --> 00:32:30,240 det är där de trycker på
829 00:32:30,240 --> 00:32:31,480 liksom så att vara
830 00:32:31,480 --> 00:32:33,960 en separatistisk frizon
831 00:32:33,960 --> 00:32:34,320 liksom
832 00:32:34,640 --> 00:32:37,240 även om jag inte köper argumentet
833 00:32:37,240 --> 00:32:39,400 så förstår jag vad den rädslan
834 00:32:39,400 --> 00:32:40,980 kommer ifrån så att säga
835 00:32:40,980 --> 00:32:41,720 någonstans
836 00:32:41,720 --> 00:32:43,520 absolut, alltså och jag
837 00:32:43,520 --> 00:32:46,340 återigen för att referera till liksom
838 00:32:46,340 --> 00:32:48,420 porrdebatten för att jag upplever att
839 00:32:48,420 --> 00:32:50,280 de är väldigt lika
840 00:32:50,280 --> 00:32:52,820 därför att även där finns det ofta
841 00:32:52,820 --> 00:32:54,500 något inslag av
842 00:32:54,500 --> 00:32:56,780 alltså personligt trauma
843 00:32:56,780 --> 00:32:58,000 i botten, alltså att
844 00:32:58,000 --> 00:33:00,780 många tror jag av de kvinnor
845 00:33:00,780 --> 00:33:02,920 som är väldigt väldigt rädda
846 00:33:02,920 --> 00:33:04,420 för det här har
847 00:33:04,640 --> 00:33:06,320 själva erfarenhet av
848 00:33:06,320 --> 00:33:08,260 till exempel sexuellt våld i borrfrågan
849 00:33:08,260 --> 00:33:10,740 eller partnervåld
850 00:33:10,740 --> 00:33:11,340 eller vad det kan vara
851 00:33:11,340 --> 00:33:14,120 patriarkalt våld i största allmänhet
852 00:33:14,120 --> 00:33:16,940 och jag tror att det gör ju såklart
853 00:33:16,940 --> 00:33:18,720 att man måste hitta
854 00:33:18,720 --> 00:33:20,700 något sätt att förhålla sig till resten
855 00:33:20,700 --> 00:33:21,660 av världen efter det
856 00:33:21,660 --> 00:33:24,120 och förklara hur den här
857 00:33:24,120 --> 00:33:26,060 traumatiska personliga upplevelsen
858 00:33:26,060 --> 00:33:28,460 går att förklara och passa in
859 00:33:28,460 --> 00:33:30,400 i ens bild av världen
860 00:33:30,400 --> 00:33:32,460 och där tror jag att det kan bli ganska lätt att tänka
861 00:33:32,460 --> 00:33:34,460 att lösningen här är
862 00:33:34,640 --> 00:33:36,640 att vi tar bort
863 00:33:36,640 --> 00:33:38,220 allt sex, tar bort alla män
864 00:33:38,220 --> 00:33:40,380 då kommer inte det här kunna hända igen
865 00:33:40,380 --> 00:33:42,540 även om vi som Lotta var inne på vet att
866 00:33:42,540 --> 00:33:44,620 risken för att
867 00:33:44,620 --> 00:33:46,980 en random cis-man
868 00:33:46,980 --> 00:33:48,780 ska utsätta dig för någon form av
869 00:33:48,780 --> 00:33:50,800 våld är ganska låg
870 00:33:50,800 --> 00:33:52,680 i sig, det är ju de du känner
871 00:33:52,680 --> 00:33:54,740 det är de du har närmast dig som är
872 00:33:54,740 --> 00:33:56,860 ett hot mot kvinnor
873 00:33:56,860 --> 00:33:57,820 så att
874 00:33:57,820 --> 00:34:00,980 jag tror liksom att den här känslan
875 00:34:00,980 --> 00:34:02,660 är på riktigt
876 00:34:02,660 --> 00:34:04,460 och är värdigst
877 00:34:04,640 --> 00:34:06,880 att värna om och lyssna på
878 00:34:06,880 --> 00:34:08,020 och vara försiktig med
879 00:34:08,020 --> 00:34:10,760 men jag insåg i porrfrågan till exempel
880 00:34:10,760 --> 00:34:12,179 då att om du pratar med någon
881 00:34:12,179 --> 00:34:14,540 som inte kan se
882 00:34:14,540 --> 00:34:16,280 någon form av sexuell
883 00:34:16,280 --> 00:34:18,420 någon form av sexuell skildring
884 00:34:18,420 --> 00:34:20,440 utan att se sitt eget
885 00:34:20,440 --> 00:34:22,580 övergrepp i det, eller som inte
886 00:34:22,580 --> 00:34:24,639 kan se en transkvinna i ett
887 00:34:24,639 --> 00:34:26,540 kvinnoseparatistiskt rum utan att
888 00:34:26,540 --> 00:34:28,280 omedelbart liksom projicera
889 00:34:28,280 --> 00:34:30,880 sitt övergrepp
890 00:34:30,880 --> 00:34:32,739 eller sin utsatthet för våld
891 00:34:32,739 --> 00:34:34,540 på det, där finns
892 00:34:34,639 --> 00:34:36,320 liksom ett problem för att
893 00:34:36,320 --> 00:34:38,940 man kan inte, vi kan inte hålla på
894 00:34:38,940 --> 00:34:40,639 så, liksom, det går inte att föra
895 00:34:40,639 --> 00:34:41,960 en debatt på de premisserna
896 00:34:41,960 --> 00:34:45,219 för det har ganska lite med praktiska
897 00:34:45,219 --> 00:34:47,040 lösningar att göra, oftast
898 00:34:47,040 --> 00:34:48,719 det är bara såhär, jag är rädd, jag är
899 00:34:48,719 --> 00:34:50,520 illa tillmods, och det är
900 00:34:50,520 --> 00:34:52,580 fullständigt legitimt, men
901 00:34:52,580 --> 00:34:54,719 det är någonting som du
902 00:34:54,719 --> 00:34:56,840 kanske inte ska ta i en
903 00:34:56,840 --> 00:34:58,820 debatt om hur man ska behandla
904 00:34:58,820 --> 00:35:00,100 alla andra människor med viss grupp
905 00:35:00,100 --> 00:35:01,480 jag tänker att alla
906 00:35:01,480 --> 00:35:03,680 alla liksom
907 00:35:04,640 --> 00:35:07,680 sorteringar och lösningsförslag
908 00:35:07,680 --> 00:35:09,460 utifrån den
909 00:35:09,460 --> 00:35:11,340 känslan är liksom inte nödvändigtvis
910 00:35:11,340 --> 00:35:13,480 rationella sätt att organisera världen
911 00:35:13,480 --> 00:35:15,480 även om känslan är legitim
912 00:35:15,480 --> 00:35:17,320 liksom, för den känslan kan du ju ta till väldigt många
913 00:35:17,320 --> 00:35:18,500 olika platser liksom
914 00:35:18,500 --> 00:35:19,880 jag
915 00:35:19,880 --> 00:35:23,280 jag tror liksom inte
916 00:35:23,280 --> 00:35:24,360 heller att
917 00:35:24,360 --> 00:35:27,240 att transkvinnor
918 00:35:27,240 --> 00:35:28,980 det här är också en resursfråga någonstans, men liksom
919 00:35:28,980 --> 00:35:31,180 att transkvinnor på en
920 00:35:31,180 --> 00:35:33,140 kvinnojour är ett hot mot kvinnorna
921 00:35:33,140 --> 00:35:33,940 på kvinnojouren
922 00:35:34,640 --> 00:35:37,120 transkvinnan löper i mycket högre utsträckning
923 00:35:37,120 --> 00:35:39,820 risk för våld i andra typer
924 00:35:39,820 --> 00:35:40,860 utav utrymmen liksom
925 00:35:40,860 --> 00:35:43,540 men också att såhär kompetensen
926 00:35:43,540 --> 00:35:45,660 finns inte på hur många
927 00:35:45,660 --> 00:35:47,720 platser som helst liksom, och jag tror inte heller att
928 00:35:47,720 --> 00:35:49,560 det finns resurser
929 00:35:49,560 --> 00:35:52,200 att ha transseparatistiska
930 00:35:52,200 --> 00:35:53,720 kvinnojourer, så vart ska de
931 00:35:53,720 --> 00:35:55,600 ta vägen liksom, för att få
932 00:35:55,600 --> 00:35:57,240 rätten som de också har
933 00:35:57,240 --> 00:35:59,380 rätt till
934 00:35:59,380 --> 00:36:01,640 så jag förstår liksom
935 00:36:01,640 --> 00:36:03,740 de kvinnojourer som bröts ur unison för
936 00:36:03,740 --> 00:36:04,040 att
937 00:36:04,640 --> 00:36:06,180 vilja släppa in liksom
938 00:36:06,180 --> 00:36:07,980 men någonstans är det också
939 00:36:07,980 --> 00:36:10,100 det är en praktisk fråga, liksom kulturkriget
940 00:36:10,100 --> 00:36:11,800 kring det här är ju mycket större
941 00:36:11,800 --> 00:36:14,460 och i grund och botten så handlar det ju liksom också om
942 00:36:14,460 --> 00:36:16,740 krafter som samverkar för att förneka
943 00:36:16,740 --> 00:36:19,180 liksom en grupp människorätten till liv och hälsa
944 00:36:19,180 --> 00:36:20,240 i slutändan liksom
945 00:36:20,240 --> 00:36:23,240 till vård, evidensbaserad
946 00:36:23,240 --> 00:36:24,600 vård, mind you
947 00:36:24,600 --> 00:36:27,540 jag vet att den här kassarapporten
948 00:36:27,540 --> 00:36:28,780 som gjordes i Storbritannien
949 00:36:28,780 --> 00:36:30,740 den har ju delats
950 00:36:30,740 --> 00:36:32,860 ganska mycket i den svenska
951 00:36:32,860 --> 00:36:34,160 debatten också, och
952 00:36:34,640 --> 00:36:35,980 särskilt av Agnes Wold
953 00:36:35,980 --> 00:36:37,780 och när jag liksom började titta närmare på den
954 00:36:37,780 --> 00:36:39,760 så bara, men den här säger ju inte det du
955 00:36:39,760 --> 00:36:41,060 tror att den säger
956 00:36:41,060 --> 00:36:43,760 den är ju jättestark på sig, den här
957 00:36:43,760 --> 00:36:46,080 gruppen, väntetiden är alldeles för långa
958 00:36:46,080 --> 00:36:47,820 väntan på vård är alldeles för lång
959 00:36:47,820 --> 00:36:49,820 i Storbritannien, vården är dåligt
960 00:36:49,820 --> 00:36:51,780 organiserad, och liksom
961 00:36:51,780 --> 00:36:53,900 och vi behöver forskningsresurser
962 00:36:53,900 --> 00:36:55,820 för mer liksom erfarenhets-
963 00:36:55,820 --> 00:36:57,480 och evidensbaserad vård
964 00:36:57,480 --> 00:37:00,040 hormonbehandling ska liksom baseras
965 00:37:00,040 --> 00:37:02,020 på, och pubertetsblockering
966 00:37:02,020 --> 00:37:03,260 ska baseras på
967 00:37:03,260 --> 00:37:04,260 medicinska bedömningar
968 00:37:04,640 --> 00:37:06,240 det passar nämligen inte för alla
969 00:37:06,240 --> 00:37:08,540 men för dem det passar ska det existera
970 00:37:08,540 --> 00:37:10,400 och liksom, och rätten att
971 00:37:10,400 --> 00:37:12,340 liksom kunna socialt
972 00:37:12,340 --> 00:37:13,920 transitionera
973 00:37:13,920 --> 00:37:16,460 alltså inte medicinskt, den behöver också
974 00:37:16,460 --> 00:37:17,900 värnas, liksom
975 00:37:17,900 --> 00:37:20,580 men Agnes Wold, det här är ju inte det du tycker
976 00:37:20,580 --> 00:37:22,260 och ändå blir det, det har ju liksom
977 00:37:22,260 --> 00:37:24,900 HBTQ-organisationer
978 00:37:24,900 --> 00:37:26,980 också varnat för, att den här rapporten
979 00:37:26,980 --> 00:37:28,300 de lyfter vissa
980 00:37:28,300 --> 00:37:29,660 frågetecken och viss oro
981 00:37:29,660 --> 00:37:32,420 men också att den här rapporten har använts
982 00:37:32,420 --> 00:37:33,320 som ett slagträ
983 00:37:34,640 --> 00:37:36,940 för att säga någonting helt annat än vad rapporten säger
984 00:37:36,940 --> 00:37:39,620 och att det är ett hot för att lagstiftningen
985 00:37:39,620 --> 00:37:41,100 riskerar att påverkas av
986 00:37:41,100 --> 00:37:43,580 hur den används, av vem den används
987 00:37:43,580 --> 00:37:45,040 snarare än vad som faktiskt står i
988 00:37:45,040 --> 00:37:46,160 rapporten
989 00:37:46,160 --> 00:37:49,600 att den används av människor som vill förbjuda
990 00:37:49,600 --> 00:37:51,600 hormonbehandlingar rakt av
991 00:37:51,600 --> 00:37:51,960 till exempel
992 00:37:51,960 --> 00:37:55,100 det här är ju liksom ett återkommande problem
993 00:37:55,100 --> 00:37:56,600 och kritik, jag vet att när
994 00:37:56,600 --> 00:37:59,120 det som låg till grund till exempel för att
995 00:37:59,120 --> 00:38:01,460 vi i Sverige blev mer restriktiva
996 00:38:01,460 --> 00:38:02,680 med pubertetsblockerare
997 00:38:02,680 --> 00:38:04,600 var ju att man gjorde liksom en koll på forskning
998 00:38:04,640 --> 00:38:06,940 läget och sen så säger man
999 00:38:06,940 --> 00:38:10,020 att vi kan inte riktigt garantera
1000 00:38:10,020 --> 00:38:12,580 jag kommer inte ihåg om det var fem studier man har tittat på
1001 00:38:12,580 --> 00:38:14,120 så sa man att
1002 00:38:14,120 --> 00:38:17,700 typ fyra av dem säger att det verkar vara bra
1003 00:38:17,700 --> 00:38:20,760 en av dem säger vi kan inte vara säkra
1004 00:38:20,760 --> 00:38:23,080 men i och med att man inte kan göra
1005 00:38:23,080 --> 00:38:24,100 blinda
1006 00:38:24,100 --> 00:38:26,660 alltså du kan inte göra kontrollgrupper
1007 00:38:26,660 --> 00:38:28,700 som du kan göra med annan medicinering
1008 00:38:28,700 --> 00:38:31,780 med annan medicin kan du ge en grupp placebo-tabletter
1009 00:38:31,780 --> 00:38:34,340 och så kan du se om du får bättre utfall
1010 00:38:34,340 --> 00:38:37,420 det är lite svårt när det gäller hormoner
1011 00:38:37,420 --> 00:38:39,720 i och med att de har så tydliga fysiska effekter
1012 00:38:39,720 --> 00:38:40,740 så
1013 00:38:40,740 --> 00:38:42,780 den kritiken återkommer ju liksom
1014 00:38:42,780 --> 00:38:45,860 och den måste man ju ta upp om man är någon sorts ansvarsfull
1015 00:38:45,860 --> 00:38:47,660 medicinsk forskare att säga att
1016 00:38:47,660 --> 00:38:48,680 ja nej men
1017 00:38:48,680 --> 00:38:52,520 vad vi kan se så är utfallet bra men vi kan inte garantera att det här har med
1018 00:38:52,520 --> 00:38:53,540 hormonerna att göra
1019 00:38:53,540 --> 00:38:54,560 för vi har inte testat
1020 00:38:54,560 --> 00:38:58,140 utan hormoner för vi kan inte göra det på något etiskt sätt liksom
1021 00:38:58,140 --> 00:38:59,420 vi kan inte sätta
1022 00:38:59,420 --> 00:39:02,760 folk i liksom ett läger och tvångstransa dem för att ha en kontrollgrupper
1023 00:39:02,760 --> 00:39:04,300 alltså så här vi kan liksom inte
1024 00:39:04,340 --> 00:39:06,640 och det används ju väldigt ofta
1025 00:39:06,640 --> 00:39:09,720 det finns inget stöd för det, det är dålig forskning
1026 00:39:09,720 --> 00:39:13,040 det är den forskningen vi kan göra och den forskning vi
1027 00:39:13,040 --> 00:39:14,840 har och kan göra är
1028 00:39:14,840 --> 00:39:16,620 liksom solid
1029 00:39:16,620 --> 00:39:20,220 utifrån att det verkar ha väldigt positiva effekter
1030 00:39:20,220 --> 00:39:22,260 sen är väl också som feminist så kan jag ju känna att
1031 00:39:22,260 --> 00:39:24,560 lösningen på det här om man nu
1032 00:39:24,560 --> 00:39:28,140 man kanske måste välja fot lite grann alltså antingen är det ett problem
1033 00:39:28,140 --> 00:39:30,460 Ekis gjorde några sådana här
1034 00:39:30,460 --> 00:39:32,500 där å ena sidan är ett problem om
1035 00:39:32,500 --> 00:39:34,300 vad var det hon sa i någon intervju
1036 00:39:34,340 --> 00:39:36,380 håriga snoppar i klänning typ
1037 00:39:36,380 --> 00:39:38,940 in i damernas omklädningsrum
1038 00:39:38,940 --> 00:39:40,220 å andra sidan
1039 00:39:40,220 --> 00:39:43,300 är det ett problem med alla typer av
1040 00:39:43,300 --> 00:39:45,100 könsbekräftande behandlingar
1041 00:39:45,100 --> 00:39:46,880 därför att det förstärker
1042 00:39:46,880 --> 00:39:48,160 kvinnonormen
1043 00:39:48,160 --> 00:39:49,180 så att så här
1044 00:39:49,180 --> 00:39:54,560 som transperson det är ju det som gör att transpersoner känner att de inte får existera därför att
1045 00:39:54,560 --> 00:39:56,620 de kan inte existera
1046 00:39:56,620 --> 00:39:59,940 utan att liksom försöka förhålla sig till en ganska snäv
1047 00:39:59,940 --> 00:40:00,960 könsroll
1048 00:40:00,960 --> 00:40:02,500 liksom
1049 00:40:02,500 --> 00:40:04,300 rent visuellt så att säga
1050 00:40:04,340 --> 00:40:09,200 för om de inte förhåller sig till det om de har lite skäggstubb och klänning
1051 00:40:09,200 --> 00:40:12,020 då blir de misstänkliggjorda som äckliga gubbar i klänning
1052 00:40:12,020 --> 00:40:13,820 och får heller inte tillgång till vård
1053 00:40:13,820 --> 00:40:15,600 för det har ju varit ett krav
1054 00:40:15,600 --> 00:40:17,400 en del utav den här lagstiftningen
1055 00:40:17,400 --> 00:40:21,500 det var ur den delen som hela den här jäkla barbie chans grejen kom
1056 00:40:21,500 --> 00:40:27,380 vilket var att dra väldigt stora växlar men en del utav lagpaketet som klubbades i riksdagen handlade också om
1057 00:40:27,380 --> 00:40:28,920 att öppna upp
1058 00:40:28,920 --> 00:40:32,760 transvården till även icke binära
1059 00:40:32,760 --> 00:40:34,300 för så har det inte varit tidigare så att
1060 00:40:34,340 --> 00:40:35,880 du har liksom varit tvungen att gå
1061 00:40:35,880 --> 00:40:38,940 till en psykolog och läkare och bevisa att du är kvinna
1062 00:40:38,940 --> 00:40:42,780 på det sättet som kvinnligheten är socialt konstruerad
1063 00:40:42,780 --> 00:40:45,860 alltså på det sättet som kvinnligheten är ett genus
1064 00:40:45,860 --> 00:40:46,880 det vill säga
1065 00:40:46,880 --> 00:40:48,940 du behöver tycka om vissa saker du behöver
1066 00:40:48,940 --> 00:40:52,260 du behöver ha ett visst sort smink du behöver klä dig på ett visst sätt
1067 00:40:52,260 --> 00:40:55,580 du ska liksom radera dina maskulina
1068 00:40:55,580 --> 00:40:57,640 detaljer vilket ju så här
1069 00:40:57,640 --> 00:41:02,760 och nu vill man modernisera den för att det är också det skadar ju liksom även
1070 00:41:02,760 --> 00:41:04,300 både transpersoner men också
1071 00:41:04,340 --> 00:41:08,180 transpersoner som inte inte vill eller kan liksom
1072 00:41:08,180 --> 00:41:11,760 kategorisera sig in så stenhårt utifrån liksom
1073 00:41:11,760 --> 00:41:14,580 normativa könsroller
1074 00:41:14,580 --> 00:41:16,880 och där har man ju någonting som en liksom
1075 00:41:16,880 --> 00:41:18,420 jag kan tycka att
1076 00:41:18,420 --> 00:41:19,960 på samma sätt som
1077 00:41:19,960 --> 00:41:23,540 vi var inne på det här liksom att det finns någon sorts feministisk
1078 00:41:23,540 --> 00:41:27,640 vilja att säga att de här stackars unga flickorna som bara vill fly
1079 00:41:27,640 --> 00:41:30,700 kvinnligheten och därför blir trans
1080 00:41:30,700 --> 00:41:34,040 som jag tänker mig att man liksom applicerar någon sorts logik från det här
1081 00:41:34,040 --> 00:41:37,360 vi vill vara emot typ att unga tjejer känner att de måste
1082 00:41:37,360 --> 00:41:40,700 plastikoperera sig eller passa in i en norm
1083 00:41:40,700 --> 00:41:42,480 där skulle man ju verkligen kunna säga att
1084 00:41:42,480 --> 00:41:43,760 men vänta nu
1085 00:41:43,760 --> 00:41:46,840 den här retoriken vi driver här det vill säga att
1086 00:41:46,840 --> 00:41:49,400 vissa kvinnor är liksom
1087 00:41:49,400 --> 00:41:52,720 mindre kvinnliga för att de inte passar in i den här normen
1088 00:41:52,720 --> 00:41:57,080 alltså det är det mest normativa och könsrollsbefästande man kan göra någonstans
1089 00:41:57,080 --> 00:42:01,440 och att man inte reflekterar mer över det och att man inte reflekterar över
1090 00:42:01,440 --> 00:42:03,480 hur man beskriver
1091 00:42:03,480 --> 00:42:06,560 transpersoner som en extremt binär grupp
1092 00:42:06,560 --> 00:42:08,340 alltså på samma sätt som man
1093 00:42:08,340 --> 00:42:12,960 kan kritisera att man beskriver män och kvinnor som väldigt tydliga binära
1094 00:42:12,960 --> 00:42:14,240 essentiella grupper
1095 00:42:14,240 --> 00:42:16,280 så gör man det med transpersoner och säger liksom
1096 00:42:16,280 --> 00:42:18,580 alla transpersoner är antingen
1097 00:42:18,580 --> 00:42:21,920 män i klänning som vill våldta folk eller stackars
1098 00:42:21,920 --> 00:42:27,800 jagsvaga unga tjejer som har drabbats av någon form av patriarkal trend
1099 00:42:27,800 --> 00:42:30,100 det är ju den mest
1100 00:42:30,100 --> 00:42:33,440 reaktionära liksom sexistiska synen på kön
1101 00:42:33,440 --> 00:42:34,200 och grön
1102 00:42:34,200 --> 00:42:37,540 som jag har sett på länge liksom
1103 00:42:37,540 --> 00:42:40,600 och att det här skulle plötsligt bli en grej i ett såpass
1104 00:42:40,600 --> 00:42:43,160 jämställd samhälle som vi ändå lever i
1105 00:42:43,160 --> 00:42:45,720 en så konstig premiss om man tänker sig att
1106 00:42:45,720 --> 00:42:48,800 vi har aldrig varit så jämställda i samhället som vi i idag
1107 00:42:48,800 --> 00:42:53,160 så varför är det nu som alla unga tjejer plötsligt skulle försöka fly kvinnorollen
1108 00:42:53,160 --> 00:42:54,440 och inte förut
1109 00:42:54,440 --> 00:43:01,080 det finns ju någon typ av särårdsfeministisk drag i det här, det har jag liksom läst om att
1110 00:43:01,080 --> 00:43:04,780 what is it, the third wave's backlash, the second wave's backlash,
1111 00:43:04,920 --> 00:43:09,860 that even 68-feminism, the 60-70-century feminism,
1112 00:43:10,860 --> 00:43:13,400 which in my history was quite similar to the feminist one,
1113 00:43:13,460 --> 00:43:16,380 in the sense that there are no biological reasons
1114 00:43:16,380 --> 00:43:19,980 to treat men and women differently on the labor market or at home,
1115 00:43:19,980 --> 00:43:24,980 but that in the 80s it was followed by stronger,
1116 00:43:25,760 --> 00:43:29,220 or special feminist forces, that women are women, men are men,
1117 00:43:29,220 --> 00:43:32,400 but the problem is that we don't value them the same way.
1118 00:43:32,680 --> 00:43:35,180 They are different, but they are not valued the same way.
1119 00:43:35,640 --> 00:43:39,300 And so even in the 90s, and the same thing seems to have started to permeate
1120 00:43:39,300 --> 00:43:40,780 parts of the women's movement now,
1121 00:43:40,920 --> 00:43:44,640 that we have to preserve the concept of women, and femininity means something.
1122 00:43:45,300 --> 00:43:47,900 And absolutely there are biological things, it means,
1123 00:43:47,900 --> 00:43:53,340 I read the book Haggor, now I have lost the author's name,
1124 00:43:53,540 --> 00:43:57,460 but a British author who was translated into Swedish,
1125 00:43:58,000 --> 00:43:59,200 and she writes quite a lot.
1126 00:43:59,220 --> 00:44:01,840 She writes a lot about the unpaid homework,
1127 00:44:01,840 --> 00:44:06,760 the material, inequality is also a material thing.
1128 00:44:07,220 --> 00:44:11,460 It's not just a question of the placement of identity in the social structure,
1129 00:44:11,460 --> 00:44:16,000 or in the social game between people,
1130 00:44:16,200 --> 00:44:19,540 but it's also a practical economic structure.
1131 00:44:19,840 --> 00:44:22,500 The unpaid homework, the care for the children,
1132 00:44:23,100 --> 00:44:27,340 pregnancy, that there are some experiences that many biologically,
1133 00:44:27,340 --> 00:44:33,400 or assigned female at birth people actually share.
1134 00:44:33,800 --> 00:44:35,920 And I keep that with them.
1135 00:44:36,380 --> 00:44:38,860 It's clear that it's like that, but for me it doesn't exclude
1136 00:44:38,860 --> 00:44:44,960 such recognition, to also recognize genus,
1137 00:44:45,340 --> 00:44:50,260 genus theory in general, or trans person's existence.
1138 00:44:50,260 --> 00:44:53,860 But now Haggor is written, and she is also a very,
1139 00:44:53,960 --> 00:44:57,180 she is a TERF, half of the book is about how angry she is,
1140 00:44:57,180 --> 00:44:57,320 and she is a TERF, and half of the book is about how angry she is,
1141 00:44:57,320 --> 00:44:57,960 and she is a TERF, half of the book is about how angry she is,
1142 00:44:57,960 --> 00:44:58,560 and I'm sitting in front of young feminists.
1143 00:44:59,060 --> 00:45:01,680 As a British Marianne Lindbergh, she gives.
1144 00:45:03,440 --> 00:45:06,940 I think about this, you mentioned something interesting
1145 00:45:06,940 --> 00:45:09,100 in a discussion we had about this,
1146 00:45:09,200 --> 00:45:14,020 about some sort of interpretation of materialism,
1147 00:45:14,600 --> 00:45:18,460 which I think can be applied very much here.
1148 00:45:18,900 --> 00:45:21,760 That it's some sort of, or you can summarize what you said,
1149 00:45:21,960 --> 00:45:24,240 so that I don't misquote you here.
1150 00:45:24,340 --> 00:45:25,020 I think that was interesting.
1151 00:45:25,020 --> 00:45:27,020 I sat in a panel with Nina Björnsson,
1152 00:45:27,320 --> 00:45:40,580 who claims that her left is the materialistic and materialism is to take into account biology as a reality, that it is that which is materialism.
1153 00:45:40,980 --> 00:45:46,220 But somewhere we do this as if it has taken a hegemonic shift.
1154 00:45:46,220 --> 00:46:01,920 And we can see, in the late 80s and early 90s, one could see a shift to neoliberalism, where somewhere even the Social Democrats, even parts of the left, had to relate to the way of neoliberalism to run politics.
1155 00:46:01,920 --> 00:46:13,860 One could run rights, set demands on rights, get recognition of individuals. Identity politics could bloom during those years.
1156 00:46:14,000 --> 00:46:15,920 But it was also space for politics.
1157 00:46:16,220 --> 00:46:19,640 Postmodern, post-structural theory, queer theory.
1158 00:46:20,240 --> 00:46:28,400 And now we're going through a kind of conservative shift, where many old 68 leftists see this as their last fight.
1159 00:46:28,400 --> 00:46:33,420 But now they've come out instead as biological essentialists.
1160 00:46:33,960 --> 00:46:45,060 They have ended up in a special feminism, that feminism builds on women, this subject that is biologically anchored.
1161 00:46:45,500 --> 00:46:46,000 And that's...
1162 00:46:46,220 --> 00:46:52,640 That we can just, we have to take into account the biological reality, that it's just two genders.
1163 00:46:53,060 --> 00:46:55,720 You've always had this mantra, but what is a woman then?
1164 00:46:55,900 --> 00:46:59,600 What is a woman? That's how every debate is supposed to...
1165 00:46:59,600 --> 00:47:01,260 Funny enough, we've never been there as a man.
1166 00:47:01,840 --> 00:47:04,480 I think that's very interesting.
1167 00:47:04,740 --> 00:47:07,940 And it's somewhere in the second wave of feminism.
1168 00:47:08,260 --> 00:47:12,420 Simone de Beauvoir, it's like, you don't feel like a woman, you become one.
1169 00:47:12,420 --> 00:47:16,100 It's also this woman-being, that it's a process.
1170 00:47:16,220 --> 00:47:17,020 It's this becoming.
1171 00:47:17,200 --> 00:47:20,000 You're socialized into femininity.
1172 00:47:20,460 --> 00:47:23,660 And that's where the whole gender concept comes from.
1173 00:47:23,720 --> 00:47:25,520 That's where the whole queer comes from.
1174 00:47:25,660 --> 00:47:27,520 It grows out of radical feminism.
1175 00:47:27,520 --> 00:47:30,860 Radical feminism is also how this is constructed.
1176 00:47:31,120 --> 00:47:38,840 But now it's like, to see subjects as changeable, to see that they have to be reproduced all the time.
1177 00:47:39,140 --> 00:47:45,500 All of that is seen as postmodern liberal drama, which has destroyed feminism.
1178 00:47:45,500 --> 00:47:46,180 Under 30.
1179 00:47:46,340 --> 00:47:56,160 And now you have to re-boot and go back to what it was before, and then the path goes there via biology.
1180 00:47:56,160 --> 00:48:01,980 And then you can sit there like Magnus Vold and say that she's a raw feminist who's against the gender ideology.
1181 00:48:01,980 --> 00:48:11,220 And it also seems to be where this British turf culture picks up its roots.
1182 00:48:11,220 --> 00:48:16,060 Back to roots.
1183 00:48:16,060 --> 00:48:16,160 Back to roots.
1184 00:48:16,160 --> 00:48:17,140 Back to feminisms.
1185 00:48:17,140 --> 00:48:31,060 Also because they have, even if, I understand that it can also be tough to hear that you're going to fascists' errands, or that you're going to the extremists' errands.
1186 00:48:31,440 --> 00:48:40,900 I doubt the strongest thing about this is that the network in between is an active choice, so to speak, for many feminists.
1187 00:48:41,080 --> 00:48:42,700 That it's nothing that they've strived for.
1188 00:48:44,320 --> 00:48:46,040 But at the same time, you have...
1189 00:48:46,040 --> 00:48:54,360 Strongly organized forces on the right, which also amplifies the emergence of feminists in this.
1190 00:48:54,360 --> 00:49:01,020 And they want to have, maybe not these followers, but they want at least to have the amplification that they can offer.
1191 00:49:01,020 --> 00:49:06,400 And then you start to borrow points of speech, and the internet is what it is.
1192 00:49:06,480 --> 00:49:13,240 You don't always know where it's from that strengthens my faith, even if it comes from it originally, for that kind of knowledge.
1193 00:49:14,020 --> 00:49:16,000 I mean, you have to be basically the same.
1194 00:49:16,040 --> 00:49:25,480 Well, what you two are, in the right-wing extremism, to be able to know if something has even started on a right-wing extremist forum and then spread out in the general social debate.
1195 00:49:26,020 --> 00:49:36,520 And I think that, even if you don't want to call it an alliance, but the cross-referencing, maybe, you can call it, it's fucking dangerous for feminism.
1196 00:49:37,280 --> 00:49:38,360 Yes, really.
1197 00:49:38,720 --> 00:49:43,220 England is a good example, because this movement is very clear there, and very strong there, in many ways.
1198 00:49:43,220 --> 00:49:45,320 And there you can see exactly that.
1199 00:49:46,040 --> 00:49:48,340 The cross-referencing is happening all the time.
1200 00:49:48,340 --> 00:49:53,160 I mean, not that Ivar Arpi wanted to invite Agnes Wold to her podcast a year ago.
1201 00:49:53,160 --> 00:49:53,660 No.
1202 00:49:53,660 --> 00:49:55,660 It wasn't on the map.
1203 00:49:55,660 --> 00:49:58,320 No, I thought she had thanked me for that a year ago as well.
1204 00:49:58,320 --> 00:50:01,080 No, but Ekis would have definitely been welcome.
1205 00:50:01,080 --> 00:50:02,200 Yes, exactly.
1206 00:50:02,200 --> 00:50:04,360 Yes, but I can imagine that.
1207 00:50:04,360 --> 00:50:10,980 And there is something in this that is, as you say, very dangerous, and it is...
1208 00:50:10,980 --> 00:50:15,680 I mean, it's interesting, also, because this movement...
1209 00:50:15,680 --> 00:50:24,880 The radical right-wing movement has generally had a weakness in not being able to reach out to women.
1210 00:50:24,880 --> 00:50:27,880 I mean, it's just been guys.
1211 00:50:27,880 --> 00:50:37,800 And here you have found something, I think, where you feel that, here we can get women into the movement, here we can show that we care about women.
1212 00:50:37,800 --> 00:50:42,300 Although you actually only use women as a target in a debate that is about something else.
1213 00:50:42,300 --> 00:50:44,800 These are strategies that are tested, you know.
1214 00:50:44,800 --> 00:50:45,500 In the US...
1215 00:50:45,500 --> 00:50:45,700 Yes.
1216 00:50:45,700 --> 00:50:50,300 They have succeeded in Great Britain, succeeded well, and now they are in Sweden.
1217 00:50:50,300 --> 00:50:57,880 But I wonder about that, because I think Great Britain, Sweden is very much like Great Britain in this way.
1218 00:50:58,400 --> 00:51:06,900 Then we have France, which is a little wobbly, the US is a little wobbly, but as in Butler's book, when she describes this anti-genus movement,
1219 00:51:06,900 --> 00:51:14,620 then it is a right-wing movement across the world, and it is very much linked to evangelical Christianity in the US,
1220 00:51:15,500 --> 00:51:23,400 to Orthodox Christianity in Russia, and to Catholicism in Italy, and even to a certain extent to France.
1221 00:51:23,400 --> 00:51:35,400 I wrote an article about Meloni's, Giorgia Meloni's path to power there, that she leads the old fascist party now, Italy's brothers.
1222 00:51:35,400 --> 00:51:41,400 But actually what lifted her to power was not the fascist ideology or flirting with fascism, but it was flirting with anti-genus movements, with families, and so on.
1223 00:51:41,400 --> 00:51:43,400 But actually what lifted her to power was not the fascist ideology or flirting with fascism, but it was flirting with anti-genus movements, with families, and so on.
1224 00:51:43,400 --> 00:51:44,400 But actually what lifted her to power was not the fascist ideology or flirting with fascism, but it was flirting with anti-genus movements, with families, and so on.
1225 00:51:44,400 --> 00:51:45,400 But actually what lifted her to power was not the fascist ideology or flirting with fascism, but it was flirting with anti-genus movements, with families, and so on.
1226 00:51:45,500 --> 00:51:57,500 Family Days, the abortion resistance, and the trans-resistance is included in a package where you are supposed to prohibit homo-adoptions,
1227 00:51:57,500 --> 00:52:11,500 homo-marriage, somewhere it's just about governing the heterosexual family and that there has been a strict alliance now
1228 00:52:11,500 --> 00:52:24,500 through Family Days and Heritage Foundation and all that, so there is a conservative fascism that is based on anti-gender, the central one right now.
1229 00:52:24,500 --> 00:52:32,500 And then there are also the resistance movements that have been there, it's a bit funny that me and Eki wrote in Aftonbladet,
1230 00:52:32,500 --> 00:52:38,500 at the same time we wrote in Spain and Italy, and we described the same movement, but she described it as an anti-trans movement
1231 00:52:38,500 --> 00:52:41,500 and I as a pro-trans movement.
1232 00:52:41,500 --> 00:52:51,500 The so-called trans-feminism and what is a movement against violence against women and against violence against trans people.
1233 00:52:51,500 --> 00:52:55,500 In Latin America, in Italy, in Spain, they are...
1234 00:52:55,500 --> 00:52:57,500 But it's the same oppressors?
1235 00:52:57,500 --> 00:53:02,500 Yes, it's the same oppressors and it's the same religious system somewhere that strikes against it.
1236 00:53:02,500 --> 00:53:11,500 So there it has become an alliance building, while in Great Britain and Sweden we see this movement against violence against women
1237 00:53:11,500 --> 00:53:16,500 and RFSL, Pride, see it as...
1238 00:53:16,500 --> 00:53:21,500 I mean, from time to time in these debates, they are called a lobby.
1239 00:53:21,500 --> 00:53:25,500 RFSL, lobby, the whole way that...
1240 00:53:25,500 --> 00:53:37,500 And I think that's where it differs, that we have this strange alliance that doesn't exist in Italy, Spain, Latin America.
1241 00:53:37,500 --> 00:53:39,500 It hardly exists in the United States.
1242 00:53:39,500 --> 00:53:40,500 I wonder...
1243 00:53:40,500 --> 00:53:44,500 I wonder if we could relate that to...
1244 00:53:44,500 --> 00:53:46,500 Sorry, you wrote in this text about...
1245 00:53:46,500 --> 00:53:52,500 The point you made was that there is no common feminist platform.
1246 00:53:52,500 --> 00:53:54,500 In principle.
1247 00:53:54,500 --> 00:53:56,500 Exactly, somewhat.
1248 00:53:56,500 --> 00:54:02,500 Then maybe it was more of a nostalgic resemblance.
1249 00:54:02,500 --> 00:54:06,500 When I started writing my first texts, and the first...
1250 00:54:06,500 --> 00:54:08,500 I have a social democratic background,
1251 00:54:08,500 --> 00:54:13,500 but the first political contemporary that I started writing about,
1252 00:54:13,500 --> 00:54:15,500 and that were my formative years,
1253 00:54:15,500 --> 00:54:19,500 were these bang years, the four years,
1254 00:54:19,500 --> 00:54:24,500 when this great feminist wave went through Sweden, the consent laws and so on.
1255 00:54:24,500 --> 00:54:27,500 And that was a very alliance building.
1256 00:54:27,500 --> 00:54:33,500 It was intersectional, it was anti-racism, feminism, HBTQ issues, one and the same thing.
1257 00:54:33,500 --> 00:54:36,500 And everyone had pink hair and danced on March 8th.
1258 00:54:36,500 --> 00:54:39,500 But that doesn't seem to be there anymore.
1259 00:54:39,500 --> 00:54:40,500 And for me, it's one of those...
1260 00:54:40,500 --> 00:54:42,500 And it's gone so damn fast.
1261 00:54:42,500 --> 00:54:46,500 That the contrast between how parts of the feminist movement deal with the HBTQ issues,
1262 00:54:46,500 --> 00:54:51,500 and that also risks some parts of the anti-racist issues.
1263 00:54:51,500 --> 00:54:56,500 Don't say that the movement was far from perfect.
1264 00:54:56,500 --> 00:55:00,500 A lot of madness was born on the internet forum in 2013.
1265 00:55:00,500 --> 00:55:02,500 But then it was so self-evident.
1266 00:55:02,500 --> 00:55:04,500 And then there were forum platforms.
1267 00:55:04,500 --> 00:55:05,500 There were...
1268 00:55:05,500 --> 00:55:06,500 Everyone read Bang.
1269 00:55:06,500 --> 00:55:09,500 And Bang was, of course, intersectional.
1270 00:55:09,500 --> 00:55:11,500 There were online forums.
1271 00:55:11,500 --> 00:55:14,500 We talked a bit about that before you came here.
1272 00:55:14,500 --> 00:55:18,500 There were live online forums and Instagram accounts,
1273 00:55:18,500 --> 00:55:21,500 that gathered these types of young people, including me,
1274 00:55:21,500 --> 00:55:24,500 around these common issues.
1275 00:55:24,500 --> 00:55:26,500 All of that.
1276 00:55:26,500 --> 00:55:30,500 And that's what Arpi and the others were radicalized against.
1277 00:55:30,500 --> 00:55:33,500 And interestingly enough, Arpi was a part of that movement at first.
1278 00:55:33,500 --> 00:55:34,500 Because he was part of...
1279 00:55:34,500 --> 00:55:37,500 He was part of the first MeToo protests.
1280 00:55:37,500 --> 00:55:39,500 And he talked about it.
1281 00:55:39,500 --> 00:55:41,500 He was one of those who was part of it.
1282 00:55:41,500 --> 00:55:43,500 And he wrote texts about...
1283 00:55:43,500 --> 00:55:45,500 We have to talk about the grey zone.
1284 00:55:45,500 --> 00:55:48,500 The violence and the violence in everyday life.
1285 00:55:48,500 --> 00:55:50,500 With Johanna Koljonen.
1286 00:55:50,500 --> 00:55:53,500 And then he turned it 180 degrees.
1287 00:55:53,500 --> 00:55:56,500 I wonder if that's where you can find it.
1288 00:55:56,500 --> 00:55:59,500 Because I've been thinking about it.
1289 00:55:59,500 --> 00:56:02,500 Is that where you can find the explanation to this?
1290 00:56:02,500 --> 00:56:06,500 Because you said that there was some kind of solidarity
1291 00:56:06,500 --> 00:56:08,500 between different issues.
1292 00:56:08,500 --> 00:56:11,500 Solidarity around intersectional analysis.
1293 00:56:11,500 --> 00:56:14,500 That included all of these.
1294 00:56:14,500 --> 00:56:16,500 And what happens is that,
1295 00:56:16,500 --> 00:56:20,500 because we have a changing political landscape,
1296 00:56:20,500 --> 00:56:23,500 these parts have been attacked very hard.
1297 00:56:23,500 --> 00:56:27,500 The big masses of blue haired, nosedong feminists have been attacked.
1298 00:56:27,500 --> 00:56:29,500 Often with rights.
1299 00:56:29,500 --> 00:56:30,500 Because they were very bad.
1300 00:56:30,500 --> 00:56:31,500 Many of them.
1301 00:56:31,500 --> 00:56:40,220 and split it from the same type of aggressive attacks that are being done against trans people now.
1302 00:56:40,220 --> 00:56:42,500 That it's a matter of breaking down and conquering.
1303 00:56:42,500 --> 00:56:46,100 And I think that there is a...
1304 00:56:46,100 --> 00:56:48,100 This is not just a problem with this issue,
1305 00:56:48,100 --> 00:56:51,260 but I also feel that it was the same thing when we got a new government,
1306 00:56:51,260 --> 00:56:55,620 and suddenly the Sverigedemokrater influence, and all these civil society organizations,
1307 00:56:55,620 --> 00:56:57,900 who now realize, wait, they will draw in our support,
1308 00:56:57,900 --> 00:57:01,500 now we have to network, we have to network with each other,
1309 00:57:01,500 --> 00:57:03,500 because we have common interests.
1310 00:57:03,500 --> 00:57:06,900 So maybe you've been sitting a little too tight and safe,
1311 00:57:06,900 --> 00:57:11,900 maybe you've taken your democratic rights for granted and been sitting on your own.
1312 00:57:11,900 --> 00:57:18,300 It's very strange for me, for example, that the RFSU and the women's juries don't seem to have a closer relationship.
1313 00:57:18,300 --> 00:57:20,700 Because it feels like their issues overlap so much.
1314 00:57:20,700 --> 00:57:22,500 But that they are so...
1315 00:57:22,500 --> 00:57:25,500 There are probably individuals within these who move between them and so on,
1316 00:57:25,500 --> 00:57:27,860 but that it becomes some sort of grave threat,
1317 00:57:27,860 --> 00:57:30,460 and the war between them feels very strange.
1318 00:57:30,460 --> 00:57:35,460 They also got very harshly accused when the poro-debates flew,
1319 00:57:35,460 --> 00:57:37,660 and what are they called?
1320 00:57:37,660 --> 00:57:42,660 The future of the children, the poro-critical organization,
1321 00:57:42,660 --> 00:57:46,660 which largely seemed like, based on journalistic investigations,
1322 00:57:46,660 --> 00:57:49,660 that they were building up quite a lot of air.
1323 00:57:49,660 --> 00:57:51,660 An engrift.
1324 00:57:51,660 --> 00:57:52,660 Yes, exactly.
1325 00:57:52,660 --> 00:57:56,660 And very, very doubtful arguments and research support,
1326 00:57:56,660 --> 00:57:57,660 which is not at all acceptable.
1327 00:57:57,860 --> 00:58:00,460 They resist in relation to their arguments,
1328 00:58:00,460 --> 00:58:04,060 but the women's juries lifted their arguments straight away,
1329 00:58:04,060 --> 00:58:07,460 and suddenly the RFSU and the women's juries were for poro-filters.
1330 00:58:07,460 --> 00:58:13,460 And I was shocked, I thought this wasn't a good policy, somewhere.
1331 00:58:13,460 --> 00:58:16,460 Yes, but I think that these things couldn't have happened
1332 00:58:16,460 --> 00:58:21,860 if there was some kind of collaboration between these different actors,
1333 00:58:21,860 --> 00:58:24,460 who have a lot of common interests,
1334 00:58:24,460 --> 00:58:25,460 really, in the background.
1335 00:58:25,460 --> 00:58:26,860 Material common interests.
1336 00:58:26,860 --> 00:58:31,860 It's both, and Judith Butler, that's a bit of her conclusion in this book,
1337 00:58:31,860 --> 00:58:37,860 that we have to become much better at strengthening alliances between those who are attacked,
1338 00:58:37,860 --> 00:58:40,860 so that we become stronger than those who attack.
1339 00:58:40,860 --> 00:58:42,860 That's what she comes up with.
1340 00:58:42,860 --> 00:58:49,860 But then, the women's juries have always suffered from a lot of big internal fights.
1341 00:58:49,860 --> 00:58:51,860 This unity has never existed.
1342 00:58:51,860 --> 00:58:56,660 These big women's forums that were held a few years ago,
1343 00:58:56,660 --> 00:59:03,660 there were enormous fights between leading, academic feminists,
1344 00:59:03,660 --> 00:59:09,660 in view of the nation, in view of whether there is a Swedish women's history that is unique,
1345 00:59:09,660 --> 00:59:12,660 and it broke that way.
1346 00:59:12,660 --> 00:59:14,660 If you sit with, for example, Anna-Clara Bratt,
1347 00:59:14,660 --> 00:59:17,660 who drives Feminist Perspective,
1348 00:59:17,660 --> 00:59:19,660 what a heroism she does,
1349 00:59:19,660 --> 00:59:22,660 and all the time get all those phalanxes to write,
1350 00:59:22,660 --> 00:59:26,660 when you know how much, like, everyone has hit,
1351 00:59:26,660 --> 00:59:28,660 and hit each other in the back.
1352 00:59:28,660 --> 00:59:32,660 Unity is something that has to be produced,
1353 00:59:32,660 --> 00:59:37,660 but it's also something that is constantly conflict-filled.
1354 00:59:37,660 --> 00:59:39,660 But I think that there is, like,
1355 00:59:39,660 --> 00:59:45,660 what has been built down are the contact paths and meeting places between,
1356 00:59:45,660 --> 00:59:47,660 in a fairly high extent in Sweden,
1357 00:59:47,660 --> 00:59:49,660 in and with the authoritarian wave.
1358 00:59:49,660 --> 00:59:52,660 Then, when the women's movement actually gathers,
1359 00:59:52,660 --> 00:59:54,660 it's about different things, political things,
1360 00:59:54,660 --> 00:59:55,660 issues like the consent law,
1361 00:59:55,660 --> 00:59:57,660 which was the latest example,
1362 00:59:57,660 --> 00:59:59,660 and there you also had with you,
1363 00:59:59,660 --> 01:00:01,660 the RFSU and the OBTQ movement,
1364 01:00:01,660 --> 01:00:03,660 because, as I said,
1365 01:00:03,660 --> 01:00:07,660 you often have common interests in the case policy itself,
1366 01:00:07,660 --> 01:00:09,660 at least there are usually issues that,
1367 01:00:09,660 --> 01:00:11,660 as the RFSU and RFSL say,
1368 01:00:11,660 --> 01:00:14,660 would not be opposed.
1369 01:00:14,660 --> 01:00:16,660 But now you see, in and of itself,
1370 01:00:16,660 --> 01:00:19,660 both the debate on the gender issue,
1371 01:00:19,660 --> 01:00:21,660 and what is happening now,
1372 01:00:21,660 --> 01:00:23,660 that feminist, prominent feminists,
1373 01:00:23,660 --> 01:00:28,660 are questioning the financing of the RFSU,
1374 01:00:28,660 --> 01:00:29,660 the RFSL,
1375 01:00:29,660 --> 01:00:31,660 Agnes Wold has been out there saying,
1376 01:00:31,660 --> 01:00:34,660 but how can our tax funds go to that?
1377 01:00:34,660 --> 01:00:36,660 And then you really wonder,
1378 01:00:36,660 --> 01:00:38,660 but who do you think will benefit from
1379 01:00:38,660 --> 01:00:42,660 that these organizations would be put down,
1380 01:00:42,660 --> 01:00:44,660 and underfinanced or de-financed?
1381 01:00:44,660 --> 01:00:47,660 What, not to stop there,
1382 01:00:47,660 --> 01:00:51,660 to have gotten such shoulder pads in this debate,
1383 01:00:51,660 --> 01:00:53,660 that you don't see the broader picture.
1384 01:00:53,660 --> 01:00:55,660 That scares me, actually.
1385 01:00:55,660 --> 01:00:58,660 Yes, the general attacks that are taking place right now,
1386 01:00:58,660 --> 01:01:00,660 both internationally,
1387 01:01:00,660 --> 01:01:03,660 that you don't put it in context,
1388 01:01:03,660 --> 01:01:06,660 the whole reactionary wave that is happening
1389 01:01:06,660 --> 01:01:09,660 in all reproductive struggles right now,
1390 01:01:09,660 --> 01:01:11,660 and also the struggles in Sweden
1391 01:01:11,660 --> 01:01:14,660 to dismantle the entire civil society.
1392 01:01:14,660 --> 01:01:17,660 The last question we have to ask is,
1393 01:01:17,660 --> 01:01:21,660 how much is this a generational issue?
1394 01:01:21,660 --> 01:01:23,660 Because I see it as,
1395 01:01:23,660 --> 01:01:24,660 the weekly revue,
1396 01:01:24,660 --> 01:01:26,660 the youth association,
1397 01:01:26,660 --> 01:01:28,660 they have backed up the RFSU,
1398 01:01:28,660 --> 01:01:30,660 the RFSL,
1399 01:01:30,660 --> 01:01:32,660 gone along that line,
1400 01:01:32,660 --> 01:01:36,660 while it is an older part of the women's movement.
1401 01:01:36,660 --> 01:01:39,660 I had a friend who counted on this call-up
1402 01:01:39,660 --> 01:01:41,660 against the trans law,
1403 01:01:41,660 --> 01:01:43,660 and he said that the average age
1404 01:01:43,660 --> 01:01:45,660 of those who wrote it down,
1405 01:01:45,660 --> 01:01:48,660 was a good bit over 60 years,
1406 01:01:48,660 --> 01:01:50,660 for those who underlined it,
1407 01:01:50,660 --> 01:01:52,660 over 70.
1408 01:01:52,660 --> 01:01:54,660 Well, it has been very clear
1409 01:01:54,660 --> 01:01:57,660 that there are a lot of representatives,
1410 01:01:57,660 --> 01:01:59,660 68 left-wing people,
1411 01:01:59,660 --> 01:02:01,660 other-wave feminists,
1412 01:02:01,660 --> 01:02:04,660 who have, perhaps,
1413 01:02:04,660 --> 01:02:06,660 crushed my heart
1414 01:02:06,660 --> 01:02:08,660 when they go out and have
1415 01:02:08,660 --> 01:02:10,660 super strange opinions, I think,
1416 01:02:10,660 --> 01:02:11,660 in this issue,
1417 01:02:11,660 --> 01:02:13,660 that I find incongruent
1418 01:02:13,660 --> 01:02:15,660 with the larger analysis of the world
1419 01:02:15,660 --> 01:02:18,660 that I think they normally stand for.
1420 01:02:18,660 --> 01:02:20,660 So I absolutely think that it is
1421 01:02:20,660 --> 01:02:21,660 a question of a generation,
1422 01:02:21,660 --> 01:02:23,660 a change of generation at some point,
1423 01:02:23,660 --> 01:02:25,660 perhaps not least because
1424 01:02:25,660 --> 01:02:27,660 I think that younger people
1425 01:02:27,660 --> 01:02:29,660 have more knowledge about that.
1426 01:02:29,660 --> 01:02:31,660 I think that the chance
1427 01:02:31,660 --> 01:02:33,660 that you will have met,
1428 01:02:33,660 --> 01:02:37,660 or have been exposed to,
1429 01:02:37,660 --> 01:02:39,660 sounds very dramatic,
1430 01:02:39,660 --> 01:02:42,660 but to have seen and had a personal relationship
1431 01:02:42,660 --> 01:02:45,660 to some kind of gender-expressing expression,
1432 01:02:45,660 --> 01:02:47,660 is probably much, much greater
1433 01:02:47,660 --> 01:02:48,660 as a young person.
1434 01:02:48,660 --> 01:02:50,660 No matter if it is someone you follow on TikTok,
1435 01:02:50,660 --> 01:02:53,660 or if it is that you look at RuPaul's Drag Race
1436 01:02:53,660 --> 01:02:55,660 and see people there.
1437 01:02:55,660 --> 01:02:57,660 That's where they say,
1438 01:02:57,660 --> 01:02:58,660 it's just trends,
1439 01:02:58,660 --> 01:02:59,660 it's just trends,
1440 01:02:59,660 --> 01:03:01,660 transition periods in young people's lives.
1441 01:03:01,660 --> 01:03:02,660 Absolutely.
1442 01:03:02,660 --> 01:03:04,660 But it is also a shift of hegemony
1443 01:03:04,660 --> 01:03:09,660 that has started in the last ten years,
1444 01:03:09,660 --> 01:03:11,660 how culture in general,
1445 01:03:11,660 --> 01:03:12,660 and media,
1446 01:03:12,660 --> 01:03:14,660 have begun to treat trans people,
1447 01:03:14,660 --> 01:03:15,660 for example.
1448 01:03:15,660 --> 01:03:17,660 And I think there is absolutely
1449 01:03:17,660 --> 01:03:18,660 a generational gap
1450 01:03:18,660 --> 01:03:20,660 between young and older women,
1451 01:03:20,660 --> 01:03:21,660 specifically,
1452 01:03:21,660 --> 01:03:23,660 because young women are
1453 01:03:23,660 --> 01:03:25,660 insanely progressive.
1454 01:03:25,660 --> 01:03:27,660 And everyone is looking at RuPaul's Drag Race.
1455 01:03:27,660 --> 01:03:32,660 It is not the most successful reality show in the world right now,
1456 01:03:32,660 --> 01:03:35,660 and has been for the last ten years.
1457 01:03:35,660 --> 01:03:38,660 And the culture that older women grew up in
1458 01:03:38,660 --> 01:03:39,660 was a culture,
1459 01:03:39,660 --> 01:03:41,660 and a popular culture,
1460 01:03:41,660 --> 01:03:43,660 that made trans people
1461 01:03:43,660 --> 01:03:45,660 unthinkable in Helsinki.
1462 01:03:45,660 --> 01:03:47,660 So many jokes
1463 01:03:47,660 --> 01:03:49,660 that have been made,
1464 01:03:49,660 --> 01:03:51,660 from Simpsons,
1465 01:03:51,660 --> 01:03:53,660 to Family Guy,
1466 01:03:53,660 --> 01:03:55,660 to Morgonsoffer,
1467 01:03:55,660 --> 01:03:57,660 about trans identities.
1468 01:03:57,660 --> 01:03:58,660 Whereas now,
1469 01:03:58,660 --> 01:04:00,660 in the last twenty years,
1470 01:04:00,660 --> 01:04:03,660 there is much more positive media
1471 01:04:03,660 --> 01:04:04,660 about trans people,
1472 01:04:04,660 --> 01:04:06,660 which is positive in the sense that
1473 01:04:06,660 --> 01:04:07,660 it is not either disgusting,
1474 01:04:07,660 --> 01:04:09,660 or total misery,
1475 01:04:09,660 --> 01:04:12,660 because it is those two cultural traits,
1476 01:04:12,660 --> 01:04:14,660 or the differences between trans people
1477 01:04:14,660 --> 01:04:15,660 in life and reality
1478 01:04:15,660 --> 01:04:16,660 that existed earlier.
1479 01:04:16,660 --> 01:04:17,660 But now there is much more
1480 01:04:17,660 --> 01:04:18,660 questioning,
1481 01:04:18,660 --> 01:04:19,660 positive descriptions,
1482 01:04:19,660 --> 01:04:21,660 trans people are not binary,
1483 01:04:21,660 --> 01:04:22,660 they are just people.
1484 01:04:22,660 --> 01:04:24,660 They represent themselves
1485 01:04:24,660 --> 01:04:25,660 on social media.
1486 01:04:25,660 --> 01:04:27,660 This has not existed before.
1487 01:04:27,660 --> 01:04:28,660 And of course,
1488 01:04:28,660 --> 01:04:30,660 this also contributes to
1489 01:04:30,660 --> 01:04:34,660 shaping the views of young people.
1490 01:04:34,660 --> 01:04:36,660 And this is something that
1491 01:04:36,660 --> 01:04:37,660 an older generation
1492 01:04:37,660 --> 01:04:39,660 has not been exposed to.
1493 01:04:39,660 --> 01:04:40,660 No.
1494 01:04:40,660 --> 01:04:42,660 They have grown up in a different culture.
1495 01:04:42,660 --> 01:04:43,660 I agree with that.
1496 01:04:43,660 --> 01:04:44,660 I think that
1497 01:04:44,660 --> 01:04:46,660 given that this was
1498 01:04:46,660 --> 01:04:47,660 such an enormous,
1499 01:04:47,660 --> 01:04:49,660 such an enormous question,
1500 01:04:49,660 --> 01:04:50,660 in many ways,
1501 01:04:50,660 --> 01:04:51,660 if you were not a part
1502 01:04:51,660 --> 01:04:52,660 of that community.
1503 01:04:52,660 --> 01:04:53,660 I mean,
1504 01:04:53,660 --> 01:04:54,660 I know how many times
1505 01:04:54,660 --> 01:04:55,660 I have thought
1506 01:04:55,660 --> 01:04:56,660 that I should watch
1507 01:04:56,660 --> 01:04:57,660 an old series,
1508 01:04:57,660 --> 01:04:58,660 or that it is enough
1509 01:04:58,660 --> 01:05:00,660 to go back to the 90s.
1510 01:05:00,660 --> 01:05:01,660 Then I say,
1511 01:05:01,660 --> 01:05:02,660 this was fun,
1512 01:05:02,660 --> 01:05:03,660 and then I start to watch,
1513 01:05:03,660 --> 01:05:05,660 and then it is extremely transphobic.
1514 01:05:05,660 --> 01:05:06,660 And I say,
1515 01:05:06,660 --> 01:05:07,660 God,
1516 01:05:07,660 --> 01:05:08,660 I do not remember
1517 01:05:08,660 --> 01:05:09,660 that it was like this.
1518 01:05:09,660 --> 01:05:10,660 But even in 2005,
1519 01:05:10,660 --> 01:05:11,660 a lot of comedy,
1520 01:05:11,660 --> 01:05:12,660 buddy cop comedy,
1521 01:05:12,660 --> 01:05:14,660 all of those films
1522 01:05:14,660 --> 01:05:16,660 have some kind of joke there.
1523 01:05:16,660 --> 01:05:17,660 Like,
1524 01:05:17,660 --> 01:05:18,660 a trans person
1525 01:05:18,660 --> 01:05:19,660 draws the shortest straw,
1526 01:05:19,660 --> 01:05:20,660 or that a guy
1527 01:05:20,660 --> 01:05:21,660 happens to
1528 01:05:21,660 --> 01:05:22,660 rag
1529 01:05:22,660 --> 01:05:23,660 quote on quote
1530 01:05:23,660 --> 01:05:24,660 on a man.
1531 01:05:24,660 --> 01:05:25,660 What is it called?
1532 01:05:25,660 --> 01:05:26,660 Two and a half men,
1533 01:05:26,660 --> 01:05:28,660 half of the comedy
1534 01:05:28,660 --> 01:05:29,660 is this.
1535 01:05:29,660 --> 01:05:30,660 So it is really
1536 01:05:30,660 --> 01:05:31,660 not long ago.
1537 01:05:31,660 --> 01:05:32,660 But now we have
1538 01:05:32,660 --> 01:05:33,660 completely different types
1539 01:05:33,660 --> 01:05:34,660 of,
1540 01:05:34,660 --> 01:05:35,660 not only,
1541 01:05:35,660 --> 01:05:36,660 the society is
1542 01:05:36,660 --> 01:05:37,660 more and more fragmented
1543 01:05:37,660 --> 01:05:38,660 because
1544 01:05:38,660 --> 01:05:39,660 everything is in your flow
1545 01:05:39,660 --> 01:05:40,660 and it is personalized
1546 01:05:40,660 --> 01:05:41,660 in some way,
1547 01:05:41,660 --> 01:05:42,660 or algorithmically controlled
1548 01:05:42,660 --> 01:05:43,660 and so on.
1549 01:05:43,660 --> 01:05:44,660 But it exists.
1550 01:05:44,660 --> 01:05:45,660 I think it is easy
1551 01:05:45,660 --> 01:05:46,660 to,
1552 01:05:46,660 --> 01:05:47,660 I think it is easy
1553 01:05:47,660 --> 01:05:48,660 not to reflect
1554 01:05:48,660 --> 01:05:49,660 on it.
1555 01:05:49,660 --> 01:05:50,660 Like,
1556 01:05:50,660 --> 01:05:51,660 what one has been shaped
1557 01:05:51,660 --> 01:05:52,660 by,
1558 01:05:52,660 --> 01:05:53,660 what one's view
1559 01:05:53,660 --> 01:05:54,660 has been shaped by.
1560 01:05:54,660 --> 01:05:55,660 So I think
1561 01:05:55,660 --> 01:05:56,660 you are probably right
1562 01:05:56,660 --> 01:05:57,660 if you assume
1563 01:05:57,660 --> 01:05:58,660 that it is some kind
1564 01:05:58,660 --> 01:05:59,660 of generational issue.
1565 01:05:59,660 --> 01:06:00,660 But it has a lot to do
1566 01:06:00,660 --> 01:06:01,660 with the surrounding culture.
1567 01:06:01,660 --> 01:06:02,660 So.
1568 01:06:02,660 --> 01:06:03,660 And now it is starting
1569 01:06:03,660 --> 01:06:04,660 to be time
1570 01:06:04,660 --> 01:06:05,660 to end.
1571 01:06:05,660 --> 01:06:06,660 And it is fitting
1572 01:06:06,660 --> 01:06:07,660 probably because
1573 01:06:07,660 --> 01:06:08,660 there is going to be
1574 01:06:08,660 --> 01:06:09,660 a party,
1575 01:06:09,660 --> 01:06:10,660 a celebration now
1576 01:06:10,660 --> 01:06:11,660 of the new gender law.
1577 01:06:11,660 --> 01:06:12,660 So.
1578 01:06:12,660 --> 01:06:13,660 Yes.
1579 01:06:13,660 --> 01:06:14,660 We are running
1580 01:06:14,660 --> 01:06:15,660 that way.
1581 01:06:15,660 --> 01:06:16,660 Yes.
1582 01:06:16,660 --> 01:06:17,660 Thank you so much
1583 01:06:17,660 --> 01:06:18,660 for your time.
1584 01:06:18,660 --> 01:06:19,660 Thank you.
1585 01:06:19,660 --> 01:06:20,660 Thank you.
Källinformation
- Utgivare:
- Apans anatomi
Skapad: 13 april 2026