Högern mobiliserar mot det de kallar genusideologin världen över. Dit klumpar de samman aborträtt, hbtqfrågor, genusstudier, queerteori, minskad nativitet, positiv särbehandling, sexuell frigörelse, transvård och lagstiftningar för jämställdhet. De reproduktiva rättigheterna är under attack i ett konservativt hegemoniskifte. Apans anatomi gästas i detta avsnitt av Lotta Ilona Häyrynen och Myra Åhbeck Öhrman för att prata om varför delar av kvinnorörelsen hamnat i en ohelig tvärfront med antigenusrörelsen i transfrågan. Läs mer: Lotta Ilona Häyrynen: Agnes Wold visar hur lätt man radikaliseras https://www.aftonbladet.se/kultur/a/zEo3W1/lotta-ilona-hayrynen-om-transfobi-radslor-och-informationskrig Lotta Ilona Häyrynen: Är inte vi del av den samlade kvinnorörelsen, Agnes Wold och Annika Strandhäll? https://arbetet.se/2024/04/11/ar-inte-vi-del-av-den-samlade-kvinnororelsen-agnes-wold-och-annika-strandhall/ Myra Åhbeck Öhrman: Den transkritiska feminismens radikalisering borde vara bekant https://arbetet.se/2022/08/05/den-transkritiska-feminismens-radikalisering-borde-vara-bekant/ Myra Åhbeck Öhrman: All politisk debatt muterar ofrånkomligen till ett kulturkrig https://tidningensyre.se/2021/19-november-2021/forminska-inte-transfobin-till-kulturkrigsnonsens/ Myra Åhbeck Öhrman: Transrättigheter är mänskliga rättigheter https://www.opulens.se/opinion/transrattigheter-ar-manskliga-rattigheter/ Hanna Gustafsson: "Freedom will race like whisky through my veins" https://fluffyhannis.blogspot.com/2024/04/freedom-will-race-like-whisky-through.html Victoria Smiths bok Haggor är klaustrofobisk kvinnoläsning https://arbetet.se/2024/03/19/victoria-smiths-bok-haggor-ar-klaustrofobisk-kvinnolasning/ Irena Pozar: Ett meddelande från VeckoRevyn med anledning av debatten om den nya könstillhörighetslagen https://veckorevyn.com/nyheter/ett-meddelande-fran-veckorevyn-med-anledning-av-debatten-om-den-nya-konstillhorighetslagen/ Tomas Hemstad: "Hur många transkvinnor går det på en Agnes Wold?" https://www.ottar.se/hur-manga-transkvinnor-gar-det-pa-agnes-wold/ Mathias Wåg: I Italien har familjen blivit ett slagfält https://www.aftonbladet.se/kultur/a/eJpVRg/mathias-wag-om-feminismen-i-italien Emil Andersson: Vad som räknas som kön är ett politiskt val https://tidningenbrand.se/brand/nummer-1-2018-wetoogether/kon-ar-ett-politiskt-val/ Kontext podcast: Konspirationen kring Ulfs hbtqi-samvete!https://poddtoppen.se/podcast/1480598867/kontext/54-konspirationen-kring-ulfs-hbtqi-samvete Judith Butler: Who's afraid of Gender? (Bok)
1 00:00:00,000 --> 00:00:15,980 neoliberalism has devastated so many people's ways of living and ways of working
2 00:00:15,980 --> 00:00:22,440 forced them from their homes and their jobs or made life increasingly precarious so people are
3 00:00:22,440 --> 00:00:28,500 made nervous as a right-wing political operator if you reach into that fear and say guess what
4 00:00:28,500 --> 00:00:33,400 the reason you're so afraid the reason you're so anxious the reason that the future
5 00:00:33,400 --> 00:00:42,360 is unclear is gender you're able to reorganize and stoke those fears and anxieties in a direction
6 00:00:42,360 --> 00:00:47,480 that moves against those minorities in favor of a really strong state
7 00:01:19,180 --> 00:01:25,320 and hey welcome you so my common belief that when i introduce myself I will present myself
8 00:01:25,320 --> 00:01:31,520 in my own way yes okay my name is myra so i'm a freelancer for the most popular student
9 00:01:31,520 --> 00:01:38,580 around and learn new history but otherwise i'm writing i've done my policies at the
10 00:01:38,580 --> 00:01:48,620 time back in back in 1912 i'm going to use our time almost Roman society as Fil skies
11 00:01:48,620 --> 00:01:49,160 to make money trend andATE fear more again because
12 00:01:49,160 --> 00:02:11,320 I've written a lot about this specific question, about feminism and the setting or the split that arises when it comes to sex-negativism in some way, but also the question of trans people, their being or not being, I've followed for several years.
13 00:02:11,320 --> 00:02:33,300 My name is Lotta Ilona Häronen, I'm also a freelance writer and I've also written a lot about these questions, but yes, I write leaders etc. and cultural articles in Arbetet and Aftonbladet among other things, and that's mainly through the cultural texts that I've touched on in these areas a couple of times.
14 00:02:34,080 --> 00:02:41,300 And I thought when I invited you two in, that if you were to discuss the gender law, it might have been interesting.
15 00:02:41,320 --> 00:02:58,440 It might have been more interesting to have people with their own trans experiences talking, but I thought that I wouldn't want us to just discuss the gender law, so to speak, but to try to put it into a bigger picture, what's happening in the world.
16 00:02:58,440 --> 00:03:04,600 And then I know that you've written a lot about this in other articles.
17 00:03:05,640 --> 00:03:10,940 And now, for example, Judith Butler has come up with a book called Hug.
18 00:03:11,320 --> 00:03:16,440 Who's Afraid of Gender, which is a very angry Judith Butler.
19 00:03:16,440 --> 00:03:35,900 I've never read her so raving and so non-academic at the same time that she understands that she has to write clearly, but she raves about what is described as the gene ideology and what is called the anti-gene movement, the anti-gender movement.
20 00:03:35,900 --> 00:03:39,900 And I thought that it's there somewhere.
21 00:03:41,320 --> 00:03:48,480 I understand this as an anti-gender movement, which we can also understand the resistance to this gender law.
22 00:03:49,000 --> 00:04:05,300 But if we start by saying something about the gender law, because now it has been passed, and there has already been such a law in place since 1972, and this has been passed for 17 years.
23 00:04:05,300 --> 00:04:11,300 And it also comes from the EU, a requirement when it comes to...
24 00:04:11,320 --> 00:04:18,480 That it should be implemented in the various European countries, and we are the last in the north.
25 00:04:18,480 --> 00:04:22,480 So why has there been such a life around the gender law now?
26 00:04:22,480 --> 00:04:35,120 I think that, on the one hand, you can absolutely see this as a symptom, that it becomes, in some way, a victim of a much larger conflict, as you were talking about, with the anti-gene movement.
27 00:04:35,120 --> 00:04:41,000 That you experience, in some way, that trans people, that it is part of a larger conflict.
28 00:04:41,000 --> 00:04:43,560 A larger threat to established structures.
29 00:04:43,560 --> 00:04:51,560 I have not been able to read Butler's new book, but I could think that it is a lot about that very thing.
30 00:04:51,560 --> 00:05:00,560 How this actually threatens things that, or, for the sake of truthfulness, that we, that shocks quite a lot of people.
31 00:05:00,560 --> 00:05:05,560 That you have to start questioning things that you have seen as fundamental, and solid, and safe.
32 00:05:05,560 --> 00:05:10,440 But I also think that one should perhaps also think about...
33 00:05:10,440 --> 00:05:16,960 They who are amping to shift the whole focus to this cultro-crisis issue.
34 00:05:16,960 --> 00:05:21,000 Because, as you said, this especially has been ongoing for 17 years.
35 00:05:21,000 --> 00:05:26,400 And it has not been such a framework cellular during the time, or that people have expressed it all.
36 00:05:26,400 --> 00:05:32,920 It is some form of bubbling, boiling, what shall I say, transphobia...
37 00:05:32,920 --> 00:05:38,000 Or worried about something a bit vague, and abstract, ...
38 00:05:38,000 --> 00:05:39,860 that have, like, grown over the last years.
39 00:05:39,860 --> 00:05:40,380 Sure, yes.
40 00:05:40,440 --> 00:05:44,440 som nu får en fråga att hänga fast sig vid
41 00:05:44,440 --> 00:05:46,680 och där de kan göra någon sorts politisk kamp
42 00:05:46,680 --> 00:05:48,260 men också att vi har en
43 00:05:48,260 --> 00:05:51,040 vansinnigt inkompetent sittande regering
44 00:05:51,040 --> 00:05:52,940 tror jag, som gärna
45 00:05:52,940 --> 00:05:55,420 vill flytta fokus till den här sortens frågor
46 00:05:55,420 --> 00:05:57,160 för att inte behöva prata om
47 00:05:57,160 --> 00:05:58,020 riktiga saker.
48 00:05:58,920 --> 00:06:00,900 Jag håller med om mycket
49 00:06:00,900 --> 00:06:02,880 förutom att jag inte, jag tror inte
50 00:06:02,880 --> 00:06:04,800 att den här regeringen ville flytta fokus till det här
51 00:06:04,800 --> 00:06:06,800 för det har nog skadat upp Kristerssons förtroende
52 00:06:06,800 --> 00:06:07,880 Kanske med deras stödparti.
53 00:06:07,880 --> 00:06:09,720 Ja precis, ja men exakt
54 00:06:09,720 --> 00:06:12,340 för så tänker jag att just den här
55 00:06:12,340 --> 00:06:13,860 lagstiftningen i Sverige
56 00:06:13,860 --> 00:06:16,140 har liksom blivit
57 00:06:16,140 --> 00:06:17,940 ännu en bricka i
58 00:06:17,940 --> 00:06:20,500 Sverigedemokraternas eller högerns kulturkrig
59 00:06:20,500 --> 00:06:22,100 det här är deras
60 00:06:22,100 --> 00:06:24,000 favoritämnen för att
61 00:06:24,000 --> 00:06:26,080 det mobiliserar deras
62 00:06:26,080 --> 00:06:28,080 kärner eller kärntropper
63 00:06:28,080 --> 00:06:29,680 och liksom har väldigt många personer omkring
64 00:06:29,680 --> 00:06:32,120 för människor utanför som liksom
65 00:06:32,120 --> 00:06:33,840 inte är högerextrema
66 00:06:33,840 --> 00:06:36,320 om jag tänker på kvinnorörelsen som delar
67 00:06:36,320 --> 00:06:37,860 av kvinnorörelsen som engagerats i
68 00:06:37,860 --> 00:06:39,840 det här så tror jag att det handlar liksom mer
69 00:06:39,840 --> 00:06:42,020 om frågor som lätt
70 00:06:42,020 --> 00:06:43,860 väcker känslor liksom hos människor
71 00:06:43,860 --> 00:06:46,080 just så här osäkerhet, man förstår
72 00:06:46,080 --> 00:06:47,900 inte vad det är, det säger emot
73 00:06:47,900 --> 00:06:50,240 vissas teoretiska ramverk
74 00:06:50,240 --> 00:06:52,080 till exempel, men jag tror
75 00:06:52,080 --> 00:06:53,720 heller inte att vi ska glömma bort att så här
76 00:06:53,720 --> 00:06:55,900 Sverige har blivit ett auktoritärare
77 00:06:55,900 --> 00:06:57,460 land de senaste tio åren
78 00:06:57,460 --> 00:07:00,000 det hade varit helt otänkbart
79 00:07:00,000 --> 00:07:01,740 och omöjligt att skriva
80 00:07:01,740 --> 00:07:03,800 debattartiklar, alltså för tio
81 00:07:03,800 --> 00:07:06,320 år sedan om att nu står en enade
82 00:07:06,320 --> 00:07:07,800 jag ifrågasätter verkligen att
83 00:07:07,860 --> 00:07:09,600 det handlar om en enad kvinnorörelse
84 00:07:09,600 --> 00:07:11,320 men det hade verkligen inte gått
85 00:07:11,320 --> 00:07:14,240 när Bang hade sina sista storhetsår
86 00:07:14,240 --> 00:07:15,840 när alla feminister
87 00:07:15,840 --> 00:07:17,800 var på Pride, när alla allianser
88 00:07:17,800 --> 00:07:19,360 höll på att byggas, när FI hade
89 00:07:19,360 --> 00:07:21,560 sitt håll igång, alltså det skulle varit
90 00:07:21,560 --> 00:07:23,600 helt omöjligt att påstå att hela
91 00:07:23,600 --> 00:07:25,700 kvinnorörelsen är emot
92 00:07:25,700 --> 00:07:26,940 den här lagstiftningen
93 00:07:26,940 --> 00:07:29,860 att transpersoner hotar
94 00:07:29,860 --> 00:07:32,220 kvinnobegreppet i sig själv
95 00:07:32,220 --> 00:07:34,020 för så såg inte det politiska
96 00:07:34,020 --> 00:07:35,700 landskapet ut då, men
97 00:07:35,700 --> 00:07:37,400 idag har gränserna
98 00:07:37,860 --> 00:07:39,700 för det politiska samtalet förflyttat
99 00:07:39,700 --> 00:07:41,960 så pass mycket att det här plötsligt är
100 00:07:41,960 --> 00:07:43,800 en självklar
101 00:07:43,800 --> 00:07:45,940 ståndpunkt för många feminister
102 00:07:45,940 --> 00:07:47,780 och för mig är det ett tecken på att även
103 00:07:47,780 --> 00:07:48,980 vissa feminister har
104 00:07:48,980 --> 00:07:51,880 blivit mer auktoritära även i Sverige
105 00:07:51,880 --> 00:07:54,060 Jag tänker på det när det gäller
106 00:07:54,060 --> 00:07:56,000 hur högen
107 00:07:56,000 --> 00:07:58,320 har förhållit sig till ytterhögen
108 00:07:58,320 --> 00:07:59,680 och alternativmedierna
109 00:07:59,680 --> 00:08:01,860 så är det, någonstans har ju
110 00:08:01,860 --> 00:08:03,940 de så kallade högeralternativmedierna
111 00:08:04,780 --> 00:08:05,920 hatsajterna
112 00:08:05,920 --> 00:08:07,840 har ju någonstans dragit
113 00:08:07,860 --> 00:08:09,540 i högerns gräsrötter
114 00:08:09,540 --> 00:08:12,140 underifrån och inriktat
115 00:08:12,140 --> 00:08:13,740 sig mycket på att fånga in
116 00:08:13,740 --> 00:08:15,760 moderata väljare
117 00:08:15,760 --> 00:08:17,960 kristdemokratiska väljare och rycka dem
118 00:08:17,960 --> 00:08:19,420 den vägen, att det var ju
119 00:08:19,420 --> 00:08:22,020 en led i kampen att få bort
120 00:08:22,020 --> 00:08:23,840 Anna Kindberg Batrö
121 00:08:23,840 --> 00:08:25,880 och Hanif Bali
122 00:08:25,880 --> 00:08:28,380 har liksom varit en del av den här rörelsen
123 00:08:28,380 --> 00:08:30,060 att de tidningar
124 00:08:30,060 --> 00:08:31,380 som Kvartal
125 00:08:31,380 --> 00:08:34,140 och Bulletin som har vuxit fram
126 00:08:34,140 --> 00:08:35,760 de har nischat sig på den här
127 00:08:35,760 --> 00:08:37,620 rycka i gräsrötterna
128 00:08:37,860 --> 00:08:39,559 så där har det ju varit så tydligt nu
129 00:08:39,559 --> 00:08:41,740 att den kampen trodde man
130 00:08:41,740 --> 00:08:43,620 de hade vunnit om de borgerliga partierna
131 00:08:43,620 --> 00:08:45,420 för de har flyttat sig i alla andra frågor
132 00:08:45,420 --> 00:08:47,220 i lag, i invandring
133 00:08:47,220 --> 00:08:50,360 eller vad som helst
134 00:08:50,360 --> 00:08:51,540 men här
135 00:08:51,540 --> 00:08:53,700 finns den här konflikten kvar
136 00:08:53,700 --> 00:08:55,980 och att Ulf Kristersson
137 00:08:55,980 --> 00:08:58,180 och delar av Liberalerna
138 00:08:58,180 --> 00:08:59,580 så hårt
139 00:08:59,580 --> 00:09:01,740 fortfarande fortsatte
140 00:09:01,740 --> 00:09:03,680 driva, alltså det är ju mer
141 00:09:03,680 --> 00:09:05,700 Reinfeldt-politik på många sätt
142 00:09:05,700 --> 00:09:07,660 det var lite förvånande
143 00:09:07,860 --> 00:09:09,140 att de har underskattat hur stora
144 00:09:09,140 --> 00:09:11,040 HBTQ-frågorna faktiskt är
145 00:09:11,040 --> 00:09:14,020 i delar av, alltså att det är stort för Liberalerna
146 00:09:14,020 --> 00:09:16,000 och att det inte har försvunnit
147 00:09:16,000 --> 00:09:17,040 ur Liberalerna, det tror jag inte
148 00:09:17,040 --> 00:09:18,780 förvånar särskilt många egentligen
149 00:09:18,780 --> 00:09:20,660 men det finns liksom
150 00:09:20,660 --> 00:09:22,900 väldigt många HBTQ-vänliga Moderater
151 00:09:22,900 --> 00:09:25,180 också liksom, och det kommer ju kanske mer
152 00:09:25,180 --> 00:09:26,940 från det här, allt är fritt
153 00:09:26,940 --> 00:09:28,720 allt är öppet, liberalismen
154 00:09:28,720 --> 00:09:31,040 alltså just Reinfeldt, Tim Roit
155 00:09:31,040 --> 00:09:33,200 nyliberala, det här är ju
156 00:09:33,200 --> 00:09:34,280 samma personer som för
157 00:09:34,280 --> 00:09:36,780 eller samma ledning som för 30 år sedan
158 00:09:36,780 --> 00:09:37,700 sa vi ska öppna
159 00:09:37,700 --> 00:09:39,860 alla gränser, vi ska ta emot alla invandrare
160 00:09:39,860 --> 00:09:42,020 för att gränser är statligt
161 00:09:42,020 --> 00:09:42,680 förtryck
162 00:09:42,680 --> 00:09:46,260 och också att det finns en närhet
163 00:09:46,260 --> 00:09:48,180 till HBTQ-rörelsen, den har funnits
164 00:09:48,180 --> 00:09:49,520 och det finns etablerade kontakter
165 00:09:49,520 --> 00:09:51,980 och liksom att det här är faktiskt frågor
166 00:09:51,980 --> 00:09:53,720 som för Ulf Kristersson till exempel
167 00:09:53,720 --> 00:09:56,060 och personer som finns i närhet, de är på riktigt
168 00:09:56,060 --> 00:09:57,880 och de tror genuint på det här
169 00:09:57,880 --> 00:10:00,120 sen tror jag inte att Ulf Kristersson var superglad
170 00:10:00,120 --> 00:10:02,140 när det kom och hur debatten blev
171 00:10:02,140 --> 00:10:04,140 och att han hanterade det katastrofalt
172 00:10:04,680 --> 00:10:06,120 eftersom de på något sätt nog
173 00:10:06,120 --> 00:10:07,540 kände att de ändå lite
174 00:10:07,700 --> 00:10:09,280 hade backa för SD
175 00:10:09,280 --> 00:10:12,300 samtidigt som de inte ville göra det
176 00:10:12,300 --> 00:10:14,000 för att det hade kostat ännu mer
177 00:10:14,000 --> 00:10:15,940 tror jag. Ja men titta bara på
178 00:10:15,940 --> 00:10:17,760 om vi ska dra någon sorts parallell
179 00:10:17,760 --> 00:10:19,880 på sagoläsande
180 00:10:19,880 --> 00:10:22,540 dragqueen-debatten
181 00:10:22,540 --> 00:10:24,420 som ju egentligen
182 00:10:24,420 --> 00:10:25,960 försöker använda samma
183 00:10:25,960 --> 00:10:28,300 sorts såhär, nu kommer det män i klänning
184 00:10:28,300 --> 00:10:30,080 och våldtåra barn
185 00:10:30,080 --> 00:10:31,140 det är samma
186 00:10:31,140 --> 00:10:32,980 det var verkligen en prelude till det här
187 00:10:32,980 --> 00:10:36,020 och där var ju
188 00:10:36,020 --> 00:10:37,140 Sverigedemokraterna enormt
189 00:10:37,700 --> 00:10:40,240 brutala mot bland annat
190 00:10:40,240 --> 00:10:41,500 Ulf Kristersson, sådär
191 00:10:41,500 --> 00:10:44,320 Jaha du stöttar Pride så du tycker att pedofili
192 00:10:44,320 --> 00:10:46,520 är okej, alltså de var ju verkligen såhär grova
193 00:10:46,520 --> 00:10:48,160 i sina påhopp
194 00:10:48,160 --> 00:10:49,580 och då fick de ju väldigt lite
195 00:10:49,580 --> 00:10:51,740 det fick de ju väldigt lite verklars för
196 00:10:51,740 --> 00:10:54,020 man sköter liksom det där underbordet
197 00:10:54,020 --> 00:10:56,320 Någonstans så har jag på känn
198 00:10:56,320 --> 00:10:58,140 när jag har pratat med
199 00:10:58,140 --> 00:11:00,240 folk som jag faktiskt gör ibland
200 00:11:00,240 --> 00:11:01,900 inom Sverigedemokraterna
201 00:11:01,900 --> 00:11:03,920 så har ju de pratat om att
202 00:11:03,920 --> 00:11:06,520 nu har SD fått igenom
203 00:11:06,520 --> 00:11:07,440 saker, de har drivit
204 00:11:07,440 --> 00:11:08,480 Tide framför sig
205 00:11:08,480 --> 00:11:11,240 men nu måste de på ett sätt
206 00:11:11,240 --> 00:11:12,820 markera en form av opposition
207 00:11:12,820 --> 00:11:15,100 att de måste gå på hätskare mot
208 00:11:15,100 --> 00:11:17,060 de kan inte stå var de som
209 00:11:17,060 --> 00:11:19,620 försvarar Tides politik
210 00:11:19,620 --> 00:11:21,900 utan de måste driva Tide framför sig
211 00:11:21,900 --> 00:11:23,380 och här hittar de
212 00:11:23,380 --> 00:11:25,560 den konfliktfråga som passade
213 00:11:25,560 --> 00:11:27,240 dem då, allt som man
214 00:11:27,240 --> 00:11:28,680 spelar liksom till
215 00:11:28,680 --> 00:11:31,480 precis som ni sa från Drag Queens
216 00:11:31,480 --> 00:11:33,220 till Trans har varit så
217 00:11:33,220 --> 00:11:35,000 tacksamma för dem att göra den här
218 00:11:35,000 --> 00:11:36,180 woke vänster
219 00:11:37,440 --> 00:11:39,500 underifrån mobiliseringen mot
220 00:11:39,500 --> 00:11:40,160 högern
221 00:11:40,160 --> 00:11:43,280 men precis som du skrev Lotta
222 00:11:43,280 --> 00:11:45,480 i din artikel i Arbetet
223 00:11:45,480 --> 00:11:47,620 när du gick ut och bemötte
224 00:11:47,620 --> 00:11:48,400 bland annat
225 00:11:48,400 --> 00:11:51,340 Annika Strandhäll och tidningen
226 00:11:51,340 --> 00:11:52,940 Parabol gick
227 00:11:52,940 --> 00:11:55,160 den nya vänstertidningen gick ju också
228 00:11:55,160 --> 00:11:56,460 väldigt tydligt ut såhär
229 00:11:56,460 --> 00:11:59,180 kvinnorörelsen kommer aldrig förlåta er
230 00:11:59,180 --> 00:12:01,400 ja men de talade i hela
231 00:12:01,400 --> 00:12:03,080 kvinnorörelsen
232 00:12:03,080 --> 00:12:04,760 hela feminismens
233 00:12:04,760 --> 00:12:07,440 namn såhär och det här är ju
234 00:12:07,440 --> 00:12:09,940 någonting nytt
235 00:12:09,940 --> 00:12:10,960 att det blev den här
236 00:12:10,960 --> 00:12:13,080 märkliga kombinationen
237 00:12:13,080 --> 00:12:15,440 för den fanns ju inte alls i
238 00:12:15,440 --> 00:12:16,940 Drag Story Hours
239 00:12:16,940 --> 00:12:19,000 i Drag Dreven
240 00:12:19,000 --> 00:12:21,120 och Pride Dreven på det sättet
241 00:12:21,120 --> 00:12:23,140 vad kommer det här ifrån då?
242 00:12:23,440 --> 00:12:25,080 Jag tror dels att det handlar om praktisk
243 00:12:25,080 --> 00:12:26,900 organisering, även liksom för
244 00:12:26,900 --> 00:12:29,200 Annika Strandhäll är ju ordförande för S-kvinnor
245 00:12:29,200 --> 00:12:31,040 och riksdagsledamot för
246 00:12:31,040 --> 00:12:33,140 Socialdemokraterna som också var den
247 00:12:33,140 --> 00:12:34,900 som tog fram den första
248 00:12:34,900 --> 00:12:37,320 lagråds, eller den första remissen
249 00:12:37,440 --> 00:12:38,440 tror jag, eller lagrådsremissen
250 00:12:38,440 --> 00:12:41,440 utkastet till den här lagen medan hon var
251 00:12:41,440 --> 00:12:43,140 socialminister på
252 00:12:43,140 --> 00:12:44,580 socialdepartementet där jag faktiskt
253 00:12:44,580 --> 00:12:46,660 full disclosure också har arbetat
254 00:12:46,660 --> 00:12:48,480 samtidigt som Annika Strandhäll var minister
255 00:12:48,480 --> 00:12:50,000 även om jag inte arbetade för henne
256 00:12:50,000 --> 00:12:52,680 men jag var där de åren som det här togs fram
257 00:12:52,680 --> 00:12:53,360 och
258 00:12:53,360 --> 00:12:56,600 alltså så fort jag
259 00:12:56,600 --> 00:12:58,620 började läsa Annika Strandhäll skriva den samlade
260 00:12:58,620 --> 00:13:00,320 kvinnorörelsen och så vidare då tänkte jag
261 00:13:00,320 --> 00:13:02,060 talepunkt, talepunkt, talepunkt
262 00:13:02,060 --> 00:13:04,380 det här är politikens strategi
263 00:13:04,380 --> 00:13:06,760 för att liksom visa enighet
264 00:13:06,760 --> 00:13:07,420 och hon har
265 00:13:07,440 --> 00:13:09,300 säkert, eller såhär, de har säkert pratat ihop
266 00:13:09,300 --> 00:13:10,860 sig mellan liksom
267 00:13:10,860 --> 00:13:13,120 ROKS och liksom
268 00:13:13,120 --> 00:13:15,140 de kontakter som S-kvinnor har
269 00:13:15,140 --> 00:13:17,340 delar av S-kvinnor har därigenom
270 00:13:17,340 --> 00:13:19,280 men det här, alltså att det
271 00:13:19,280 --> 00:13:21,140 är en enad samlad kvinnorörelse
272 00:13:21,140 --> 00:13:23,120 det stämmer ju liksom inte, det är
273 00:13:23,120 --> 00:13:25,460 inte sant, utan det är en konstruktion
274 00:13:25,460 --> 00:13:27,120 som de har byggt för att det gynnar dem
275 00:13:27,120 --> 00:13:29,420 men den ignorerar väldigt stora delar
276 00:13:29,420 --> 00:13:31,440 av kvinnorörelsen och den ignorerar
277 00:13:31,440 --> 00:13:33,220 väldigt många feminister och lägger
278 00:13:33,220 --> 00:13:35,240 liksom locket på att den är
279 00:13:35,240 --> 00:13:37,040 numera splittrad, liksom kvinnorörelsen
280 00:13:37,440 --> 00:13:39,440 numera splittrad, vi har jättemånga kvinnojourer
281 00:13:39,440 --> 00:13:40,860 som har brutit sig ur
282 00:13:40,860 --> 00:13:43,240 unison på grund av framförallt
283 00:13:43,240 --> 00:13:45,720 transrättighetsfrågor, S-kvinnor
284 00:13:45,720 --> 00:13:47,540 är inte enade i det här, det visar sig att S-kvinnor
285 00:13:47,540 --> 00:13:48,860 har inte ens fattat
286 00:13:48,860 --> 00:13:51,580 ett starkt kongressbeslut
287 00:13:51,580 --> 00:13:53,200 emot den här lagen
288 00:13:53,200 --> 00:13:55,480 utan de har fattat ett kongressbeslut mot
289 00:13:55,480 --> 00:13:57,560 den tidigare lagskrivningen där
290 00:13:57,560 --> 00:13:59,320 där det då skulle råda helt
291 00:13:59,320 --> 00:14:01,320 självbestämmande om det juridiska skönet
292 00:14:01,320 --> 00:14:02,640 alltså att du behöver liksom inte
293 00:14:02,640 --> 00:14:05,560 ha ett läkarbesök och så vidare, det måste du ju
294 00:14:05,560 --> 00:14:07,280 nu liksom, och det är ju
295 00:14:07,280 --> 00:14:09,160 den linjen som RFSU och RFSL
296 00:14:09,160 --> 00:14:11,000 också driver egentligen, så totalt
297 00:14:11,000 --> 00:14:13,320 självbestämmande, vilket man kan tycka
298 00:14:13,320 --> 00:14:15,280 är fullt rimligt, eller så tycker man att den här
299 00:14:15,280 --> 00:14:17,060 kompromissen är bra
300 00:14:17,060 --> 00:14:19,360 eller så tycker man att den här kompromissen är skitdålig
301 00:14:19,360 --> 00:14:21,300 men väldigt många unga S-kvinnor har
302 00:14:21,300 --> 00:14:23,100 liksom allenerats fullständigt från det här
303 00:14:23,100 --> 00:14:25,140 och det är såhär, jag vet att de finns för att de har
304 00:14:25,140 --> 00:14:27,360 pratat med mig, att det skulle komma ett upprop mot dig
305 00:14:27,360 --> 00:14:29,140 visste jag innan du visste det, liksom
306 00:14:29,140 --> 00:14:31,340 nej men så att det är
307 00:14:31,340 --> 00:14:33,100 båg liksom, men det är en
308 00:14:33,100 --> 00:14:34,940 retorisk strategi som används av
309 00:14:34,940 --> 00:14:36,940 politiska rörelser och organisationer i alla
310 00:14:36,940 --> 00:14:39,260 tider liksom, att vi är enade
311 00:14:39,260 --> 00:14:39,820 vi är många
312 00:14:39,820 --> 00:14:43,180 Och Myra, du har väl följt den här strömningen
313 00:14:43,180 --> 00:14:45,000 någonstans länge, så
314 00:14:45,000 --> 00:14:47,100 Ja, jag insåg ju att
315 00:14:47,100 --> 00:14:49,140 att en av de första texterna
316 00:14:49,140 --> 00:14:51,020 som jag sålde när jag började
317 00:14:51,020 --> 00:14:52,520 som freelance-skribent, så typ
318 00:14:52,520 --> 00:14:55,020 2018, handlade
319 00:14:55,020 --> 00:14:56,780 om, jag tror det var typ tredje texten
320 00:14:56,780 --> 00:14:58,200 som jag skrev för Opulens på den tiden
321 00:14:58,200 --> 00:15:00,740 handlade om specifikt
322 00:15:00,740 --> 00:15:02,980 eller nämnde liksom den här faran
323 00:15:02,980 --> 00:15:05,120 hos när kvinnor rör sig
324 00:15:05,120 --> 00:15:06,900 eller när feminister på något sätt
325 00:15:06,940 --> 00:15:08,220 börjar
326 00:15:08,220 --> 00:15:10,340 ansluta sig till
327 00:15:10,340 --> 00:15:13,140 väldigt reaktionära
328 00:15:13,140 --> 00:15:14,660 traditionellt liksom
329 00:15:14,660 --> 00:15:16,720 högerargument
330 00:15:16,720 --> 00:15:18,580 om kvinnors kroppsliga
331 00:15:18,580 --> 00:15:19,820 integritet och sådär
332 00:15:19,820 --> 00:15:22,700 och då, så som jag nämnde
333 00:15:22,700 --> 00:15:24,480 precis i början, så gällde det ju väldigt
334 00:15:24,480 --> 00:15:27,120 ofta frågor som rörde sexarbete
335 00:15:27,120 --> 00:15:28,580 i olika former, så att porr
336 00:15:28,580 --> 00:15:29,840 eller prostitution eller så
337 00:15:29,840 --> 00:15:32,080 men att det är ett tema
338 00:15:32,080 --> 00:15:34,560 att man pratar väldigt mycket om
339 00:15:34,560 --> 00:15:36,620 kontroll över kroppar, tycker jag
340 00:15:36,940 --> 00:15:37,940 som är tydligt
341 00:15:37,940 --> 00:15:40,320 att det är samma människor
342 00:15:40,320 --> 00:15:42,700 som jag, för jag har skrivit
343 00:15:42,700 --> 00:15:44,940 en text åt Arbetet för några år sedan
344 00:15:44,940 --> 00:15:47,120 om hur mobbad
345 00:15:47,120 --> 00:15:48,540 jag blev av samma
346 00:15:48,540 --> 00:15:51,060 inom citationstecken kvinnorörelse
347 00:15:51,060 --> 00:15:53,060 det vill säga typ
348 00:15:53,060 --> 00:15:54,700 Kajs Ekes Ekman
349 00:15:54,700 --> 00:15:57,000 gänget som nu är jättearga
350 00:15:57,000 --> 00:15:58,940 turfs, men också
351 00:15:58,940 --> 00:16:01,020 kvinnosjurerna, för att jag
352 00:16:01,020 --> 00:16:02,780 hade skrivit en text då
353 00:16:02,780 --> 00:16:04,920 och sa, man kan inte
354 00:16:04,920 --> 00:16:06,900 förbjuda porr, för det finns gränstagningsproblematik
355 00:16:06,940 --> 00:16:08,640 i det liksom, och då var det så här
356 00:16:08,640 --> 00:16:10,560 vi tänker inte ta emot pengar
357 00:16:10,560 --> 00:16:12,620 från den organisation som jag jobbade med då
358 00:16:12,620 --> 00:16:14,640 som vi ville skänka till kvinnosjuren
359 00:16:14,640 --> 00:16:16,600 till Unison, vi kan inte ta emot det
360 00:16:16,600 --> 00:16:18,880 för att er debattör vill att barn
361 00:16:18,880 --> 00:16:20,800 ska typ se våldsporr
362 00:16:20,800 --> 00:16:23,320 och jag bara, oj, det var lite galet
363 00:16:23,320 --> 00:16:24,760 så. Jag och Myra
364 00:16:24,760 --> 00:16:26,400 tillsammans med några andra skribenter var ju med
365 00:16:26,400 --> 00:16:28,600 i samma resa just i de här, alltså
366 00:16:28,600 --> 00:16:30,940 specifikt i då, när porrfilterdebatten
367 00:16:31,600 --> 00:16:32,300 gick hög
368 00:16:32,300 --> 00:16:35,060 där ROKS medlemstidning
369 00:16:35,060 --> 00:16:36,860 blev fällda i medierna
370 00:16:36,940 --> 00:16:38,920 setiknämnd efter att vi hade fått väldigt galna
371 00:16:38,920 --> 00:16:41,140 epitet av en av deras skribenter
372 00:16:41,140 --> 00:16:43,280 jag tror det var en av de första gångerna
373 00:16:43,280 --> 00:16:44,900 som jag faktiskt pratade ordentligt med
374 00:16:44,900 --> 00:16:47,220 dig, och det var också
375 00:16:47,220 --> 00:16:49,020 kul eftersom de ju då påstod att vi var
376 00:16:49,020 --> 00:16:50,160 väldigt organiserade
377 00:16:50,160 --> 00:16:53,080 vi var en lobby
378 00:16:53,080 --> 00:16:55,040 och första gången vi pratade med varandra i en
379 00:16:55,040 --> 00:16:57,180 gruppchat där vi bara, så här, du har också
380 00:16:57,180 --> 00:16:59,300 blivit omnämnd i den här texten, har du tänkt
381 00:16:59,300 --> 00:17:01,180 att anmäla
382 00:17:01,180 --> 00:17:02,900 till medierna setiknämnd, vi kanske ska skriva den
383 00:17:02,900 --> 00:17:03,620 gemensamt
384 00:17:03,620 --> 00:17:06,819 jag uppfattar ju liksom att den här
385 00:17:06,940 --> 00:17:08,740 splittringen om vi ska kalla den det
386 00:17:08,740 --> 00:17:10,660 eller den här skismen har ju
387 00:17:10,660 --> 00:17:12,440 har ju pågått länge
388 00:17:12,440 --> 00:17:14,619 och kanske alltid har funnits där
389 00:17:14,619 --> 00:17:16,700 men att fokus har legat på andra frågor
390 00:17:16,700 --> 00:17:17,839 där man har varit mer överens
391 00:17:17,839 --> 00:17:20,720 men om man har stuckit ut hakan i
392 00:17:20,720 --> 00:17:22,619 någon av de här frågorna så har man ganska snabbt blivit
393 00:17:22,619 --> 00:17:24,380 såhär, du är inte en feminist, du
394 00:17:24,380 --> 00:17:26,680 företräder inte oss, liksom, det är väldigt
395 00:17:26,680 --> 00:17:28,460 väldigt fientligt. Och framförallt
396 00:17:28,460 --> 00:17:30,620 för det tycker jag, det är en återkommande tråd i den här
397 00:17:30,620 --> 00:17:32,240 debatten, du vill skada barnen
398 00:17:32,240 --> 00:17:34,540 och jag tycker att det är liksom den
399 00:17:34,540 --> 00:17:36,620 den främsta, vad ska man säga, reaktionär
400 00:17:36,940 --> 00:17:38,880 ryggradsreflexen av dem alla
401 00:17:38,880 --> 00:17:40,540 att både liksom
402 00:17:40,540 --> 00:17:42,740 pornografifrågan handlade väldigt
403 00:17:42,740 --> 00:17:44,940 mycket om liksom magkänsla i relation till barn
404 00:17:44,940 --> 00:17:47,340 och så har även liksom argumentationen
405 00:17:47,340 --> 00:17:48,940 kring könstillhörighetslagen
406 00:17:49,520 --> 00:17:50,740 varit att
407 00:17:50,740 --> 00:17:52,880 det här kommer skada barnen, antingen så kommer
408 00:17:52,880 --> 00:17:55,000 de att skadas genom att de skär sönder
409 00:17:55,000 --> 00:17:56,700 sina underliv som 14-åringar
410 00:17:56,700 --> 00:17:58,980 eller så kommer de att skadas genom att
411 00:17:58,980 --> 00:18:00,580 onda män
412 00:18:00,580 --> 00:18:02,680 byter personnummer
413 00:18:02,680 --> 00:18:04,880 och då könsidentitet och tar sig
414 00:18:04,880 --> 00:18:06,580 in i deras omklädningsrum, liksom.
415 00:18:06,940 --> 00:18:08,960 Och de här typen utav argument
416 00:18:08,960 --> 00:18:10,700 återkommer ju liksom i
417 00:18:10,700 --> 00:18:12,500 minoritetsrättighetshistorien
418 00:18:12,500 --> 00:18:13,860 konsekvent.
419 00:18:14,040 --> 00:18:16,140 Det finns enorma likheter
420 00:18:16,140 --> 00:18:18,820 till hur man pratade om homosexuella
421 00:18:18,820 --> 00:18:20,820 framförallt män. Alltså det är ju alltid
422 00:18:20,820 --> 00:18:22,680 så att fokus ligger, det är ju samma med
423 00:18:22,680 --> 00:18:24,400 hur man lägger allt fokus på transkvinnor
424 00:18:24,400 --> 00:18:26,780 liksom att misstänkliggöra dem. Det gör man ju
425 00:18:26,780 --> 00:18:29,020 på nästan exakt samma sätt som man pratade
426 00:18:29,020 --> 00:18:30,320 om homosexuella män
427 00:18:30,320 --> 00:18:32,960 under kanske framförallt 70-talet och sådär.
428 00:18:33,220 --> 00:18:34,840 Hanna Gustafsson gjorde en otroligt
429 00:18:34,840 --> 00:18:36,740 bra genomgång. Hon är
430 00:18:36,740 --> 00:18:38,760 feministisk skribent, kanske
431 00:18:38,760 --> 00:18:41,040 mest känd för att ha lanserat
432 00:18:41,040 --> 00:18:42,940 begreppet hämndporr
433 00:18:42,940 --> 00:18:45,260 och även våldtäktskultur
434 00:18:45,260 --> 00:18:46,780 i svensk debatt för
435 00:18:46,780 --> 00:18:48,740 många år sedan. Men hon gjorde ju en
436 00:18:48,740 --> 00:18:51,260 väldigt pedagogisk genomgång
437 00:18:51,260 --> 00:18:53,340 där hon sa att jag förstår att det är jättefrustrerande
438 00:18:53,340 --> 00:18:54,900 för feminister
439 00:18:54,900 --> 00:18:57,040 som Strandhäll, Agnes Wold
440 00:18:57,040 --> 00:18:58,720 och Eke Sekman att bli jämförd med
441 00:18:58,720 --> 00:19:00,100 personer som var emot
442 00:19:00,100 --> 00:19:02,660 könsneutrala äktenskap till exempel
443 00:19:02,660 --> 00:19:04,540 eller att homosexuella överhuvudtaget skulle
444 00:19:04,540 --> 00:19:05,920 få komma ut ur garderoben.
445 00:19:06,740 --> 00:19:08,940 Men med det sagt så är
446 00:19:08,940 --> 00:19:10,460 likheterna slående
447 00:19:10,460 --> 00:19:12,860 och att bathroom panic
448 00:19:12,860 --> 00:19:14,700 till exempel är ett etablerat
449 00:19:14,700 --> 00:19:16,920 begrepp, att ju spela
450 00:19:16,920 --> 00:19:19,300 på rädsla för omklädningsrum,
451 00:19:19,620 --> 00:19:20,340 toaletter
452 00:19:20,340 --> 00:19:22,840 och bathroom panic kommer ju liksom ur
453 00:19:22,840 --> 00:19:25,100 hur homosexuellas rättigheter
454 00:19:25,100 --> 00:19:26,580 har misstänkliggjorts.
455 00:19:27,240 --> 00:19:29,040 Ja, och också argumenten om
456 00:19:29,040 --> 00:19:30,920 att det ska vara någon form av social
457 00:19:30,920 --> 00:19:33,220 smitta, att barn
458 00:19:33,220 --> 00:19:35,220 blir indoktrinerade, att ifrågasätta
459 00:19:35,780 --> 00:19:36,720 sin identitet,
460 00:19:36,740 --> 00:19:38,740 oavsett om det liksom är sexuell eller inte helt
461 00:19:38,740 --> 00:19:39,980 könsidentitet. Det är trend.
462 00:19:41,040 --> 00:19:42,240 Det är verkligen
463 00:19:42,240 --> 00:19:44,320 omöjligt att inte göra dem,
464 00:19:44,960 --> 00:19:46,320 dra dem parallellen tycker jag.
465 00:19:46,700 --> 00:19:48,640 Och gillar man inte den liknelsen så kanske man ska
466 00:19:48,640 --> 00:19:51,060 sluta liknarna, kan jag känna.
467 00:19:51,360 --> 00:19:52,760 Och så tar hon upp det här
468 00:19:52,760 --> 00:19:55,240 slippery slope argumentet
469 00:19:55,240 --> 00:19:56,680 också, att det är liksom en
470 00:19:56,680 --> 00:19:58,480 glidande
471 00:19:58,480 --> 00:20:00,600 skala där
472 00:20:00,600 --> 00:20:02,700 om vi tillåter det här, för väldigt
473 00:20:02,700 --> 00:20:05,000 lite av den här debatten om könslagen
474 00:20:05,420 --> 00:20:06,540 handlade ju om vad som
475 00:20:06,740 --> 00:20:08,540 låg i lagen, utan det handlar om
476 00:20:08,540 --> 00:20:11,360 om den här lagen går igenom
477 00:20:11,360 --> 00:20:13,140 som är i stort sett den vi har
478 00:20:13,140 --> 00:20:14,640 haft i 50 års tid,
479 00:20:14,960 --> 00:20:16,640 så kommer det här och det här
480 00:20:16,640 --> 00:20:18,360 inträffa, liksom
481 00:20:18,360 --> 00:20:20,340 Barbie-könen och
482 00:20:20,340 --> 00:20:22,600 dubbelkönen och Barbie-könen.
483 00:20:23,600 --> 00:20:24,700 Och då kände jag
484 00:20:24,700 --> 00:20:26,440 att jag verkligen inte trodde att den här debatten
485 00:20:26,440 --> 00:20:28,240 kunde spåra ur mer, men
486 00:20:28,240 --> 00:20:30,560 vad var det, fyra dagar före
487 00:20:30,560 --> 00:20:32,040 omröstningen så kom just
488 00:20:32,040 --> 00:20:34,420 Barbie-könen och
489 00:20:34,420 --> 00:20:36,420 dubbla könsorgan.
490 00:20:36,740 --> 00:20:38,580 Och att folk liksom
491 00:20:38,580 --> 00:20:40,940 människor som på något
492 00:20:40,940 --> 00:20:43,240 vis tänker sig att de ska bli tagna på allvar
493 00:20:43,240 --> 00:20:44,020 spred
494 00:20:44,020 --> 00:20:46,560 de texterna, och liksom
495 00:20:46,560 --> 00:20:47,820 den typen utav
496 00:20:47,820 --> 00:20:51,040 skräck och farhågor.
497 00:20:51,740 --> 00:20:52,900 Och i det läget kan jag också säga
498 00:20:52,900 --> 00:20:54,540 men om du drar det så här långt, alltså
499 00:20:54,540 --> 00:20:57,000 vad är det här om inte
500 00:20:57,000 --> 00:20:58,520 irrationella rädslor?
501 00:20:59,060 --> 00:21:00,820 Vad är ett annat ord för det? Jo, det är
502 00:21:00,820 --> 00:21:03,160 fobiskt. Det är exakt det det är.
503 00:21:03,600 --> 00:21:04,840 Och jag är ledsen, liksom
504 00:21:04,840 --> 00:21:06,220 att jag kommer, jag har,
505 00:21:06,740 --> 00:21:08,700 jättestor liksom förståelse för att
506 00:21:08,700 --> 00:21:10,320 specifikt särskilt en massa
507 00:21:10,320 --> 00:21:13,260 att transorganisationer
508 00:21:13,260 --> 00:21:15,280 gärna inte vill slänga
509 00:21:15,280 --> 00:21:17,040 sig med det begreppet, liksom
510 00:21:17,040 --> 00:21:19,260 för att det får folk att slå
511 00:21:19,260 --> 00:21:21,240 bakut och det kan kortsluta en debatt fullständigt.
512 00:21:21,960 --> 00:21:23,480 Men så här, I call it
513 00:21:23,480 --> 00:21:24,180 SIC.
514 00:21:25,980 --> 00:21:27,280 Det är klart
515 00:21:27,280 --> 00:21:29,380 att det här bottnar
516 00:21:29,380 --> 00:21:30,960 i transfobi.
517 00:21:31,740 --> 00:21:32,700 Ja, hundra procent.
518 00:21:33,400 --> 00:21:35,120 Och också, för det påminner mig
519 00:21:35,120 --> 00:21:36,580 så väldigt mycket om, förutom
520 00:21:36,740 --> 00:21:38,680 att det påminner, liksom om
521 00:21:38,680 --> 00:21:41,040 argumenten som används är samma som används
522 00:21:41,040 --> 00:21:42,400 mot homosexuella,
523 00:21:43,160 --> 00:21:44,980 så reflekterar det också över det här
524 00:21:44,980 --> 00:21:47,320 att liksom hålla på och måla upp
525 00:21:47,320 --> 00:21:49,280 liksom, dela bilder
526 00:21:49,280 --> 00:21:50,780 på liksom opererade
527 00:21:50,780 --> 00:21:53,080 könsorgan, för att liksom, titta vad hemskt
528 00:21:53,080 --> 00:21:55,460 det här är. Påminner ju jättemycket
529 00:21:55,460 --> 00:21:57,180 om anti-abortrörelsens
530 00:21:57,940 --> 00:21:59,160 tendens, att liksom gå runt
531 00:21:59,160 --> 00:22:00,820 med skyltar på aborterade, med bilder på
532 00:22:00,820 --> 00:22:02,500 aborterade foster, liksom.
533 00:22:03,100 --> 00:22:05,000 Alltså det är verkligen så här, det är en
534 00:22:05,000 --> 00:22:06,620 debatt som bottnar i
535 00:22:06,740 --> 00:22:08,940 äckel och rädsla på ett sätt som är
536 00:22:08,940 --> 00:22:11,340 inte alls har med juridiken
537 00:22:11,340 --> 00:22:13,060 att göra, som vad den här
538 00:22:13,060 --> 00:22:15,000 lagen handlar om. Det handlar om tråkig
539 00:22:15,000 --> 00:22:17,080 jävla juridik, men man gör det till så här
540 00:22:17,080 --> 00:22:19,260 titta på det här uppsprättade
541 00:22:19,260 --> 00:22:20,520 könet. Och
542 00:22:20,520 --> 00:22:23,140 för mig så borde man, oavsett
543 00:22:23,140 --> 00:22:25,080 vem man är, oavsett vilken sida
544 00:22:25,080 --> 00:22:26,920 debatten är, när man börjar hamna
545 00:22:26,920 --> 00:22:29,100 där, liksom, och dela
546 00:22:29,100 --> 00:22:31,220 så här äckelbilder
547 00:22:31,220 --> 00:22:32,480 till folk som argument,
548 00:22:33,000 --> 00:22:34,820 då borde man någonstans reflektera över så här,
549 00:22:34,820 --> 00:22:36,580 vänta nu, vad håller jag på?
550 00:22:36,740 --> 00:22:38,760 Men nu är vi en bra
551 00:22:38,760 --> 00:22:40,480 bit ifrån att
552 00:22:40,480 --> 00:22:42,640 problematisera statistisk
553 00:22:42,640 --> 00:22:43,480 insamling.
554 00:22:43,740 --> 00:22:45,240 Ja, verkligen!
555 00:22:46,540 --> 00:22:48,940 Jag skrev en text
556 00:22:48,940 --> 00:22:50,740 i Aftonbladet i höstas
557 00:22:50,740 --> 00:22:52,700 där jag liksom har spårat
558 00:22:52,700 --> 00:22:55,140 Agnes Wolds radikaliseringsresa
559 00:22:55,140 --> 00:22:56,840 på Twitter.
560 00:22:57,520 --> 00:22:58,740 För den
561 00:22:58,740 --> 00:23:00,860 resan har ju hon gjort.
562 00:23:01,100 --> 00:23:02,560 Liksom att hon började med
563 00:23:02,560 --> 00:23:04,680 att oroa sig för statistisk
564 00:23:04,680 --> 00:23:06,660 insamling. Jag håller inte med om den
565 00:23:06,740 --> 00:23:08,660 kritiken mot lagen, men fair enough
566 00:23:08,660 --> 00:23:10,860 liksom. Alltså, jag tycker inte att det är en konstig
567 00:23:10,860 --> 00:23:12,560 fråga för kvinnorörelsen att ställa att
568 00:23:12,560 --> 00:23:14,020 hur blir det här? Och sen så får
569 00:23:14,020 --> 00:23:16,480 och skriva det i remissvar, och sen så får
570 00:23:16,480 --> 00:23:18,560 lagstiftningen se till att anpassa sig till
571 00:23:18,560 --> 00:23:20,620 att det faktiskt går att samla in könsdata.
572 00:23:20,700 --> 00:23:22,700 Vi behöver den, liksom, för jämställdhetsarbetet.
573 00:23:23,020 --> 00:23:24,700 Men den var aldrig egentligen under hot
574 00:23:24,700 --> 00:23:26,080 och nu har det
575 00:23:26,080 --> 00:23:28,660 nu har SCB sagt att
576 00:23:28,660 --> 00:23:30,280 det här är inga problem, det handlar om
577 00:23:30,280 --> 00:23:32,740 en otroligt liten...
578 00:23:32,740 --> 00:23:33,860 Och det var det de skrev i sitt remissvar.
579 00:23:33,860 --> 00:23:36,560 I Norge och de andra länderna har sagt att det här är inte ett problem
580 00:23:36,560 --> 00:23:38,600 för oss. Exakt, men jag köper
581 00:23:38,600 --> 00:23:40,460 ändå att det är någonting som
582 00:23:40,460 --> 00:23:42,680 kvinnorörelsen ska engagera sig i
583 00:23:42,680 --> 00:23:44,780 att kommer det här på något sätt påverka
584 00:23:44,780 --> 00:23:46,480 den data vi behöver
585 00:23:46,480 --> 00:23:48,440 för att spåra jämställdheten i samhället.
586 00:23:48,940 --> 00:23:50,600 Fair enough. Men den började
587 00:23:50,600 --> 00:23:52,440 där, och Agnes Woll
588 00:23:52,440 --> 00:23:54,620 har ju då slutat i Barbie-kön
589 00:23:54,620 --> 00:23:55,920 och dubbla könsorgan.
590 00:23:56,740 --> 00:23:58,620 Bokstavligen, liksom. Och det är en process
591 00:23:58,620 --> 00:24:00,580 som man kan följa över Twitter, och man kan följa
592 00:24:00,580 --> 00:24:02,820 den utifrån vilka som delar henne
593 00:24:02,820 --> 00:24:04,600 hur mycket engagemang hon
594 00:24:04,600 --> 00:24:06,460 får, och det där är
595 00:24:06,460 --> 00:24:08,720 ju en effekt som specifikt
596 00:24:08,720 --> 00:24:10,860 Twitter kan ha på otroligt
597 00:24:10,860 --> 00:24:12,340 många debattörer
598 00:24:12,340 --> 00:24:14,660 och i grund och botten kloka människor.
599 00:24:15,000 --> 00:24:16,960 För att den har en radikaliserande
600 00:24:16,960 --> 00:24:18,680 tendens till vänster
601 00:24:18,680 --> 00:24:19,360 och till höger.
602 00:24:20,120 --> 00:24:22,040 Jag tog att lyssna igenom
603 00:24:22,040 --> 00:24:24,400 Ivar Arpi och
604 00:24:24,400 --> 00:24:25,960 Anna-Karin Windham
605 00:24:25,960 --> 00:24:28,220 podd som
606 00:24:28,220 --> 00:24:30,480 de har tillsammans när de hade Agnes Woll
607 00:24:30,480 --> 00:24:32,300 som gäst, och
608 00:24:32,300 --> 00:24:33,500 jag tror de gjorde
609 00:24:33,500 --> 00:24:36,240 fyra poddar inför
610 00:24:36,460 --> 00:24:38,420 riksdagsbeslutet, de var helt
611 00:24:38,420 --> 00:24:40,580 frenetiska i att pumpa ut, och en
612 00:24:40,580 --> 00:24:42,600 var då Agnes Woll med i
613 00:24:42,600 --> 00:24:44,680 där hon satt och pratade, och då är
614 00:24:44,680 --> 00:24:45,840 det det här med
615 00:24:45,840 --> 00:24:48,620 genusideologin som hon lyfter
616 00:24:48,620 --> 00:24:50,480 som problemet, och att det är
617 00:24:50,480 --> 00:24:52,420 motsättningen mellan feminism
618 00:24:52,420 --> 00:24:54,400 och genusideologi, och det var den
619 00:24:54,400 --> 00:24:56,600 punkten hon, Arpi och Windham
620 00:24:56,600 --> 00:24:58,120 möttes, liksom, att det
621 00:24:58,120 --> 00:25:00,600 är genusideologin som har
622 00:25:00,600 --> 00:25:02,420 förstört det här, och det är de som ser
623 00:25:02,420 --> 00:25:04,580 att genus är
624 00:25:04,580 --> 00:25:06,300 liksom, kön är nog
625 00:25:06,300 --> 00:25:08,320 flytande, det är någonting som är
626 00:25:08,320 --> 00:25:10,720 förändligt och kan ändras
627 00:25:10,720 --> 00:25:12,480 medan hon pratade
628 00:25:12,480 --> 00:25:14,400 ju om då, det stora problemet
629 00:25:14,400 --> 00:25:16,180 enligt henne, var att
630 00:25:16,180 --> 00:25:18,460 hon sa att de som hörs i debatten
631 00:25:18,460 --> 00:25:20,480 det är transkvinnor, en liten grupp
632 00:25:20,480 --> 00:25:22,300 transkvinnor, men de flesta
633 00:25:22,300 --> 00:25:23,940 som gör transitionering
634 00:25:23,940 --> 00:25:26,380 är unga kvinnor
635 00:25:26,380 --> 00:25:28,320 hävdar Agnes Woll, och att
636 00:25:28,320 --> 00:25:30,100 det där har ökat
637 00:25:30,100 --> 00:25:32,080 exceptionellt, och att det är det som
638 00:25:32,080 --> 00:25:33,940 Nej, nej, men det är det, och
639 00:25:33,940 --> 00:25:36,260 strandhälsargument, det är det de har
640 00:25:36,300 --> 00:25:38,260 har lyft på gång då, att det här
641 00:25:38,260 --> 00:25:40,760 handlar om unga kvinnor
642 00:25:40,760 --> 00:25:42,320 om unga kvinnors
643 00:25:42,320 --> 00:25:44,780 förändring, att de vantrivs
644 00:25:44,780 --> 00:25:46,200 i att vara kvinna, och
645 00:25:46,200 --> 00:25:48,360 inte vill vara kvinna, och därför är
646 00:25:48,360 --> 00:25:49,120 det liksom ett
647 00:25:49,120 --> 00:25:52,620 dels ett antifeministiskt
648 00:25:52,620 --> 00:25:54,360 eller ett hot mot feminismen
649 00:25:54,360 --> 00:25:55,860 liksom, alltså kvinnorörelsen
650 00:25:55,860 --> 00:25:57,780 snarare då skulle vara att
651 00:25:57,780 --> 00:26:00,740 stärka kvinnans
652 00:26:00,740 --> 00:26:02,200 representation
653 00:26:02,200 --> 00:26:04,040 erkännande
654 00:26:04,040 --> 00:26:06,280 och genusideologi
655 00:26:06,300 --> 00:26:08,820 är det som undergräver
656 00:26:08,820 --> 00:26:10,720 och förstärker patriarkatet
657 00:26:10,720 --> 00:26:11,500 i slutändan
658 00:26:11,500 --> 00:26:14,160 och det, jag tycker att det där är
659 00:26:14,160 --> 00:26:16,000 intressant att dissekera för att det är
660 00:26:16,000 --> 00:26:18,240 jag tycker att det där är att slå knut på sig själv
661 00:26:18,240 --> 00:26:19,280 liksom, och det i sig
662 00:26:19,280 --> 00:26:22,280 gör det liksom såhär, logiken här är
663 00:26:22,280 --> 00:26:24,280 ju liksom, det finns flera argument
664 00:26:24,280 --> 00:26:26,140 i den här debatten som bygger på ganska många
665 00:26:26,140 --> 00:26:28,000 logiska felslut, och också
666 00:26:28,000 --> 00:26:30,440 och i sig osynliggör
667 00:26:30,440 --> 00:26:31,980 transerfarenheterna
668 00:26:31,980 --> 00:26:34,500 liksom, att säga att okej, vi som kvinnor
669 00:26:34,500 --> 00:26:36,180 kan vara överens om att det är piss
670 00:26:36,300 --> 00:26:37,240 och leva i ett patriarkat
671 00:26:37,240 --> 00:26:39,560 men testa en dag som
672 00:26:39,560 --> 00:26:41,940 transman eller som transkvinna
673 00:26:41,940 --> 00:26:44,360 alltså så att om det vore, om det skulle vara
674 00:26:44,360 --> 00:26:46,280 så att unga kvinnor
675 00:26:46,280 --> 00:26:47,340 väljer att lämna
676 00:26:47,340 --> 00:26:49,880 kvinnoskapet på grund av
677 00:26:49,880 --> 00:26:51,360 hur tufft det är att vara som kvinna
678 00:26:51,360 --> 00:26:53,180 så korkade ingen
679 00:26:53,180 --> 00:26:55,780 13-14 åring att de tror
680 00:26:55,780 --> 00:26:57,160 att det skulle vara lättare
681 00:26:57,160 --> 00:27:00,260 att vara en transperson, för det är det inte
682 00:27:00,260 --> 00:27:01,360 och den andra
683 00:27:01,360 --> 00:27:03,480 apropå liksom bathroom panic
684 00:27:03,480 --> 00:27:05,700 och just hur farligt
685 00:27:05,700 --> 00:27:06,880 det kan bli att liksom
686 00:27:06,880 --> 00:27:09,880 att män får tillgång
687 00:27:09,880 --> 00:27:10,920 till kvinnors rum
688 00:27:10,920 --> 00:27:13,680 det bygger ju på en tanke om
689 00:27:13,680 --> 00:27:16,200 att transkvinnor
690 00:27:16,200 --> 00:27:18,240 på något sätt skulle vara
691 00:27:18,240 --> 00:27:19,720 exceptionellt mycket
692 00:27:19,720 --> 00:27:21,760 farligare än cis-män
693 00:27:21,760 --> 00:27:23,800 och det stämmer
694 00:27:23,800 --> 00:27:25,140 inte heller statistiskt
695 00:27:25,140 --> 00:27:27,600 vilket har varit intressant att följa för att när den här
696 00:27:27,600 --> 00:27:29,840 debatten har rasat som högst i Sverige
697 00:27:29,840 --> 00:27:31,720 så har vi samtidigt haft en
698 00:27:31,720 --> 00:27:33,080 polismyndighet som säger
699 00:27:33,080 --> 00:27:35,640 vi har misslyckats med mäns våld mot kvinnor
700 00:27:35,700 --> 00:27:37,440 och det är fortfarande så
701 00:27:37,440 --> 00:27:39,000 och det är så himla märkligt att
702 00:27:39,000 --> 00:27:41,900 den så kallade samlade kvinnorörelsen
703 00:27:41,900 --> 00:27:43,700 inte klarar av att se det
704 00:27:43,700 --> 00:27:45,800 för vi vet att den farligaste
705 00:27:45,800 --> 00:27:47,500 mannen i din omgivning
706 00:27:47,500 --> 00:27:48,740 är den du känner
707 00:27:48,740 --> 00:27:51,940 det kommer aldrig vara någon som någon träffar
708 00:27:51,940 --> 00:27:53,600 i något omklädningsrum
709 00:27:53,600 --> 00:27:55,540 bytt personnummer eller ej
710 00:27:55,540 --> 00:28:07,640 första gången jag stötte på den här debatten
711 00:28:07,640 --> 00:28:08,900 det var ju när jag
712 00:28:08,900 --> 00:28:11,820 jag hållde på med att göra tidningen brand i olika omgångar
713 00:28:11,820 --> 00:28:13,120 första omgången så
714 00:28:13,600 --> 00:28:16,160 runt millennieskiftet
715 00:28:16,160 --> 00:28:17,520 2000-2001
716 00:28:17,520 --> 00:28:20,300 så fanns det en massa
717 00:28:20,300 --> 00:28:21,540 fanzines i Sverige
718 00:28:21,540 --> 00:28:24,260 och det fanns ett fanzine som hette Radarka från Umeå
719 00:28:24,260 --> 00:28:26,220 ja men de körde en radikal
720 00:28:26,220 --> 00:28:27,600 feministisk linje
721 00:28:27,600 --> 00:28:29,560 och någonstans hela den
722 00:28:29,560 --> 00:28:32,360 anarkafeminist scen som jag var nära
723 00:28:32,360 --> 00:28:34,140 vi hade ju växt upp i
724 00:28:34,140 --> 00:28:35,960 radikal feminismen, vi gick i
725 00:28:35,960 --> 00:28:38,400 kvinnofrontens studiecirklar
726 00:28:38,400 --> 00:28:40,300 vi åkte på rockskonferenser
727 00:28:41,000 --> 00:28:42,640 seminarier
728 00:28:42,640 --> 00:28:43,920 och deltog
729 00:28:43,920 --> 00:28:44,620 och det fanns ju
730 00:28:44,620 --> 00:28:47,400 det var en fantastisk skolning på många sätt
731 00:28:47,400 --> 00:28:48,160 men den var ju
732 00:28:48,160 --> 00:28:51,080 väldigt färgad på ett sätt
733 00:28:51,080 --> 00:28:53,580 av en maoistisk vänster
734 00:28:53,580 --> 00:28:55,700 att det fanns kvinnor, män
735 00:28:55,700 --> 00:28:57,240 ena gruppen var underordnade
736 00:28:57,240 --> 00:28:59,320 andra underordnade, de här kollektiven
737 00:28:59,320 --> 00:29:02,200 det subjekt man utgår från
738 00:29:02,200 --> 00:29:03,580 det var aldrig någon såhär
739 00:29:03,580 --> 00:29:04,880 hur skapas kvinnor
740 00:29:04,880 --> 00:29:06,940 hur blir man kvinna, hur blir man man
741 00:29:06,940 --> 00:29:08,600 hur förändlig är de här
742 00:29:08,600 --> 00:29:11,640 ideologin såg ju dem som
743 00:29:11,640 --> 00:29:13,800 det här var en liberal infiltration
744 00:29:13,800 --> 00:29:16,040 och det hör man ju i debatten nu också
745 00:29:16,040 --> 00:29:18,940 det är liberala tankar som queer-rörelsen
746 00:29:18,940 --> 00:29:19,300 precis
747 00:29:19,300 --> 00:29:21,780 och de hade egentligen inte fel
748 00:29:21,780 --> 00:29:23,980 för vilka var de här queer-personerna
749 00:29:23,980 --> 00:29:26,460 det var Alexander Bard, Don Kulik
750 00:29:26,460 --> 00:29:28,560 det kom också via
751 00:29:28,560 --> 00:29:30,480 en rätt liberal
752 00:29:30,480 --> 00:29:31,760 falang som var med
753 00:29:31,760 --> 00:29:33,500 som var tidiga med fingret i luften
754 00:29:33,500 --> 00:29:34,600 och introducerade det, men
755 00:29:34,600 --> 00:29:37,040 Radarkas grej, de var såhär
756 00:29:37,040 --> 00:29:39,720 de kämpade för rätten
757 00:29:39,720 --> 00:29:41,460 till separatism, vilket var
758 00:29:41,460 --> 00:29:43,460 väldigt viktigt i anarcha-feminist-rörelsen
759 00:29:43,460 --> 00:29:44,960 att ha kvinnokafféer
760 00:29:44,960 --> 00:29:47,260 ta natten tillbaks-demonstrationer
761 00:29:47,260 --> 00:29:50,220 och de beskrev det som så
762 00:29:50,220 --> 00:29:52,000 att män
763 00:29:52,000 --> 00:29:53,520 vill alltid ta sig in i
764 00:29:53,520 --> 00:29:55,240 separatistiska kvinnorum
765 00:29:55,240 --> 00:29:57,520 och därför vill de in på
766 00:29:57,520 --> 00:29:58,680 kvinnokafféerna
767 00:29:58,680 --> 00:30:00,920 och för att göra det
768 00:30:00,920 --> 00:30:03,660 för att komma nära
769 00:30:03,660 --> 00:30:05,360 feminister så att säga
770 00:30:05,360 --> 00:30:07,140 det första man kunde göra
771 00:30:07,140 --> 00:30:09,700 det var att bli en genus
772 00:30:09,700 --> 00:30:11,120 vetar man
773 00:30:11,120 --> 00:30:13,220 att man läste genusideologi
774 00:30:13,220 --> 00:30:15,460 läste queer-teori
775 00:30:15,460 --> 00:30:16,440 och kom närmare
776 00:30:16,440 --> 00:30:18,820 så det var patriarkatets strategi
777 00:30:18,820 --> 00:30:20,140 nummer ett
778 00:30:20,140 --> 00:30:23,380 och sen så patriarkatets
779 00:30:23,380 --> 00:30:25,260 strategi nummer två
780 00:30:25,260 --> 00:30:26,020 det var liksom
781 00:30:26,020 --> 00:30:28,900 någonstans då att inse
782 00:30:28,900 --> 00:30:31,020 att de attraktivaste
783 00:30:31,020 --> 00:30:32,500 kvinnorna, de
784 00:30:32,500 --> 00:30:35,040 var ju feminister
785 00:30:35,040 --> 00:30:37,060 men de var även lesbiska
786 00:30:37,060 --> 00:30:39,020 så att då gällde det liksom inte bara
787 00:30:39,020 --> 00:30:41,020 att få tillgång till kvinnokafféer
788 00:30:41,120 --> 00:30:43,020 utan även det gällde
789 00:30:43,020 --> 00:30:45,300 att byta kön för att få tillgång
790 00:30:45,300 --> 00:30:47,360 till de lesbiska kroppar
791 00:30:47,360 --> 00:30:49,240 vi satt ju
792 00:30:49,240 --> 00:30:50,240 och garvade oss det där då
793 00:30:50,240 --> 00:30:52,860 man tror att transkvinnor går till
794 00:30:52,860 --> 00:30:55,360 bastun på gymmet
795 00:30:55,360 --> 00:30:56,780 och sitter och skryter för
796 00:30:56,780 --> 00:30:58,840 de anabola männen, vad vet ni
797 00:30:58,840 --> 00:31:01,120 vad jag har, få tillgång nu
798 00:31:01,120 --> 00:31:03,660 det var så världsfrånvänt
799 00:31:03,660 --> 00:31:05,380 men någonstans
800 00:31:05,380 --> 00:31:07,140 de fick ju föreläsa
801 00:31:07,140 --> 00:31:08,440 om det där, jag förstod ju ändå
802 00:31:08,440 --> 00:31:10,700 att det fanns en genuin
803 00:31:11,120 --> 00:31:12,160 oro över
804 00:31:12,160 --> 00:31:14,780 att kvinnosjurerna hade
805 00:31:14,780 --> 00:31:16,720 behov av en separatism
806 00:31:16,720 --> 00:31:18,980 och många av de som blev drivande
807 00:31:18,980 --> 00:31:20,700 turvs, de var ju kvinnor som också hade
808 00:31:20,700 --> 00:31:22,820 varit utsatta för patriarkalt
809 00:31:22,820 --> 00:31:24,940 mäns våld, där kvinnosjurerna
810 00:31:24,940 --> 00:31:26,600 hade spelat en viktig roll
811 00:31:26,600 --> 00:31:28,880 och det var också en fredad
812 00:31:28,880 --> 00:31:30,720 zon där de kände att
813 00:31:30,720 --> 00:31:32,620 dit kunde liksom män
814 00:31:32,620 --> 00:31:34,540 inte nå, och hela
815 00:31:34,540 --> 00:31:36,680 liksom den ideologin
816 00:31:36,680 --> 00:31:38,380 som var en del av att bearbeta det
817 00:31:38,380 --> 00:31:40,860 att kvinnosjurerna var, du kan inte förändra
818 00:31:40,860 --> 00:31:42,060 det du har varit med om, men du kan
819 00:31:42,060 --> 00:31:44,680 arbeta för att andra inte ska utsättas
820 00:31:44,680 --> 00:31:45,860 för det, så att det var ju
821 00:31:45,860 --> 00:31:48,300 ett väldigt politiskt arbete som kom ur det
822 00:31:48,300 --> 00:31:49,820 men det är som att den här
823 00:31:49,820 --> 00:31:52,620 vurmen för separatismen
824 00:31:52,620 --> 00:31:54,400 då liksom, om man jämför sig för
825 00:31:54,400 --> 00:31:56,300 tio år sedan, då var det Ivar Arpi
826 00:31:56,300 --> 00:31:58,740 och Sveiman och alla de, separatism
827 00:31:58,740 --> 00:32:00,200 var det värsta som fanns
828 00:32:00,200 --> 00:32:02,140 det var det, att säga
829 00:32:02,140 --> 00:32:04,840 antirasistisk separatism, det var rasism
830 00:32:04,840 --> 00:32:07,160 en feministisk separatism
831 00:32:07,160 --> 00:32:08,380 kvinnokestivaler skulle man liksom
832 00:32:08,380 --> 00:32:10,620 anmäla för diskrimineringen
833 00:32:10,860 --> 00:32:12,620 alltså det var så himla mycket sånt där
834 00:32:12,620 --> 00:32:14,060 men nu är det liksom
835 00:32:14,060 --> 00:32:16,480 strikt bondande kring det där
836 00:32:16,480 --> 00:32:19,020 att det, jag tycker det är det enda argumentet
837 00:32:19,020 --> 00:32:21,400 som är verkligen värt att ta på allvar
838 00:32:21,400 --> 00:32:23,020 även om det finns de här panikargumenten
839 00:32:23,800 --> 00:32:25,460 någonstans runt omkring
840 00:32:25,460 --> 00:32:27,020 att kvinnosjurerna
841 00:32:28,340 --> 00:32:30,240 det är där de trycker på
842 00:32:30,240 --> 00:32:31,480 liksom, så att vara
843 00:32:31,480 --> 00:32:33,060 en separatistisk
844 00:32:33,060 --> 00:32:34,320 frizon liksom
845 00:32:34,320 --> 00:32:37,240 även om jag inte köper argumentet
846 00:32:37,240 --> 00:32:39,400 så förstår jag vad den rädslan
847 00:32:39,400 --> 00:32:40,860 kommer ifrån, så att säga
848 00:32:40,860 --> 00:32:41,720 någonstans
849 00:32:41,720 --> 00:32:43,500 Absolut, alltså och jag
850 00:32:43,500 --> 00:32:46,340 återigen för att referera till liksom
851 00:32:46,340 --> 00:32:48,760 porrdebatten för att jag upplever att det är väldigt
852 00:32:48,760 --> 00:32:50,280 de är väldigt lika
853 00:32:50,280 --> 00:32:52,820 därför att även där finns det ofta
854 00:32:52,820 --> 00:32:54,500 något inslag av
855 00:32:54,500 --> 00:32:56,760 alltså personligt trauma
856 00:32:56,760 --> 00:32:58,000 i botten, alltså att
857 00:32:58,000 --> 00:33:00,780 många tror jag av de kvinnor
858 00:33:00,780 --> 00:33:02,920 som är väldigt, väldigt rädda
859 00:33:02,920 --> 00:33:05,020 för det här, har själva
860 00:33:05,020 --> 00:33:06,980 erfarenhet av till exempel
861 00:33:06,980 --> 00:33:08,540 sexuellt våld i porrfrågan sådär
862 00:33:08,540 --> 00:33:10,760 eller partnervåld
863 00:33:10,760 --> 00:33:11,580 eller vad det kan vara, sådär
864 00:33:11,580 --> 00:33:14,120 patriarkalt våld i största allmänhet
865 00:33:14,120 --> 00:33:16,940 och jag tror att det gör ju såklart
866 00:33:16,940 --> 00:33:18,720 att man måste hitta
867 00:33:18,720 --> 00:33:20,700 något sätt att förhålla sig till resten
868 00:33:20,700 --> 00:33:21,660 av världen efter det
869 00:33:21,660 --> 00:33:24,940 och förklara hur den här traumatiska
870 00:33:24,940 --> 00:33:26,720 personliga upplevelsen går att
871 00:33:26,720 --> 00:33:28,600 förklara och passa in i
872 00:33:28,600 --> 00:33:30,400 ens bild av världen
873 00:33:30,400 --> 00:33:32,460 och där tror jag att det kan bli ganska lätt att tänka
874 00:33:32,460 --> 00:33:35,120 att lösningen här är
875 00:33:35,120 --> 00:33:36,640 att vi tar bort
876 00:33:36,640 --> 00:33:38,220 allt sex, tar bort alla män
877 00:33:38,220 --> 00:33:40,380 då kommer inte det här kunna hända igen
878 00:33:40,760 --> 00:33:42,520 även om vi som Lotta var inne på vet att
879 00:33:42,520 --> 00:33:44,960 risken för att en
880 00:33:44,960 --> 00:33:46,980 random cis-man
881 00:33:46,980 --> 00:33:49,200 ska utsätta dig för någon form av våld
882 00:33:49,200 --> 00:33:50,780 är ganska låg
883 00:33:50,780 --> 00:33:52,680 i sig, det är de du känner
884 00:33:52,680 --> 00:33:54,740 det är de du har närmast dig som är
885 00:33:54,740 --> 00:33:56,860 ett hot mot kvinnor
886 00:33:56,860 --> 00:33:57,820 så att
887 00:33:57,820 --> 00:34:00,980 jag tror liksom att den här känslan
888 00:34:00,980 --> 00:34:02,660 är på riktigt
889 00:34:02,660 --> 00:34:04,680 och är värd
890 00:34:04,680 --> 00:34:06,880 att värna om och lyssna på
891 00:34:06,880 --> 00:34:08,040 och vara försiktig med
892 00:34:08,040 --> 00:34:10,580 men jag insåg i porrfrågan till exempel
893 00:34:10,580 --> 00:34:12,179 då att om du pratar med någon
894 00:34:12,179 --> 00:34:14,540 som inte kan se
895 00:34:14,540 --> 00:34:16,280 någon form av sexuell
896 00:34:16,280 --> 00:34:18,420 någon form av sexuell skildring
897 00:34:18,420 --> 00:34:20,440 utan att se sitt eget
898 00:34:20,440 --> 00:34:21,320 övergrepp i det
899 00:34:21,320 --> 00:34:24,219 eller som inte kan se en transkvinna
900 00:34:24,219 --> 00:34:25,840 i ett kvinnoseparatistiskt rum
901 00:34:25,840 --> 00:34:28,280 utan att omedelbart projicera
902 00:34:28,280 --> 00:34:29,500 sitt
903 00:34:29,500 --> 00:34:32,159 övergrepp eller sin
904 00:34:32,159 --> 00:34:32,980 utsatthet för våld på det
905 00:34:32,980 --> 00:34:36,340 där finns det liksom ett problem för att
906 00:34:36,340 --> 00:34:38,480 man kan inte, vi kan inte
907 00:34:38,480 --> 00:34:40,320 hålla på så, det går inte
908 00:34:40,580 --> 00:34:41,960 en debatt på de premisserna
909 00:34:41,960 --> 00:34:44,060 för det har ganska lite med
910 00:34:44,060 --> 00:34:46,500 praktiska lösningar att göra
911 00:34:46,500 --> 00:34:48,460 oftast, det är bara såhär, jag är rädd
912 00:34:48,460 --> 00:34:49,460 jag är illa till mods
913 00:34:49,460 --> 00:34:51,940 och det är fullständigt legitimt
914 00:34:51,940 --> 00:34:53,739 men det är någonting
915 00:34:53,739 --> 00:34:55,920 som du kanske inte ska ta
916 00:34:55,920 --> 00:34:58,360 i en debatt om hur man
917 00:34:58,360 --> 00:35:00,120 ska behandla alla andra människor med viss grupp
918 00:35:00,120 --> 00:35:01,500 Jag tänker att alla
919 00:35:01,500 --> 00:35:03,720 alla liksom
920 00:35:03,720 --> 00:35:06,460 hanteringar och lösningsförslag
921 00:35:07,700 --> 00:35:08,460 utifrån
922 00:35:09,200 --> 00:35:10,320 den känslan är liksom
923 00:35:10,580 --> 00:35:11,860 nödvändigtvis rationella
924 00:35:11,860 --> 00:35:13,480 sätt att organisera världen
925 00:35:13,480 --> 00:35:15,480 även om känslan är legitim
926 00:35:15,480 --> 00:35:17,320 för den känslan kan du ju ta till väldigt många
927 00:35:17,320 --> 00:35:18,280 olika platser
928 00:35:18,280 --> 00:35:19,780 jag
929 00:35:19,780 --> 00:35:23,720 jag tror liksom inte heller
930 00:35:23,720 --> 00:35:24,360 att
931 00:35:24,360 --> 00:35:27,240 att transkvinnor
932 00:35:27,240 --> 00:35:28,640 det här är också en resursfråga någonstans
933 00:35:28,640 --> 00:35:31,760 att transkvinnor på en kvinnosjur
934 00:35:31,760 --> 00:35:33,920 är ett hot mot kvinnorna på kvinnosjuren
935 00:35:33,920 --> 00:35:35,680 transkvinnan löper
936 00:35:35,680 --> 00:35:37,140 i mycket högre utsträckning
937 00:35:37,140 --> 00:35:39,820 risk för våld i andra typer
938 00:35:39,820 --> 00:35:40,560 utav utrymmen
939 00:35:40,580 --> 00:35:43,520 men också att kompetensen
940 00:35:43,520 --> 00:35:46,040 finns inte på hur många platser
941 00:35:46,040 --> 00:35:46,460 som helst
942 00:35:46,460 --> 00:35:48,620 och jag tror inte heller att det finns
943 00:35:48,620 --> 00:35:50,600 resurser att ha
944 00:35:50,600 --> 00:35:52,740 transseparatistiska kvinnosjurer
945 00:35:52,740 --> 00:35:54,540 så vart ska de ta vägen
946 00:35:54,540 --> 00:35:57,260 för att få rätten som de också har
947 00:35:57,260 --> 00:35:59,380 rätt till
948 00:35:59,380 --> 00:36:01,420 så jag förstår
949 00:36:01,420 --> 00:36:02,960 de kvinnosjurer som bröts ur
950 00:36:02,960 --> 00:36:04,740 unison för att
951 00:36:04,740 --> 00:36:05,500 vilja släppa in
952 00:36:05,500 --> 00:36:08,800 men någonstans är det också en praktisk
953 00:36:08,800 --> 00:36:10,540 fråga, kulturkriget kring
954 00:36:10,580 --> 00:36:11,820 det här är ju mycket större
955 00:36:11,820 --> 00:36:14,540 och i grund och botten så handlar det ju också om
956 00:36:14,540 --> 00:36:16,780 krafter som samverkar för att förneka
957 00:36:16,780 --> 00:36:19,220 en grupp människorätten till liv och hälsa
958 00:36:19,220 --> 00:36:20,000 i slutändan
959 00:36:20,000 --> 00:36:21,880 till vård
960 00:36:21,880 --> 00:36:23,860 evidensbaserad vård
961 00:36:23,860 --> 00:36:24,600 mind you
962 00:36:24,600 --> 00:36:27,540 jag vet att den här kassarapporten
963 00:36:27,540 --> 00:36:28,780 som gjordes i Storbritannien
964 00:36:28,780 --> 00:36:30,740 den har ju delats
965 00:36:30,740 --> 00:36:33,660 ganska mycket i den svenska debatten också
966 00:36:33,660 --> 00:36:36,000 särskilt av Agnes Wold
967 00:36:36,000 --> 00:36:37,780 och när jag började titta närmare på den
968 00:36:37,780 --> 00:36:40,220 så bara, men den här tjejen är ju inte det du tror
969 00:36:40,220 --> 00:36:41,040 att den säger
970 00:36:41,040 --> 00:36:43,260 den är ju jättestark på sig
971 00:36:43,260 --> 00:36:46,080 den här gruppen, väntetiden är alldeles för långa
972 00:36:46,080 --> 00:36:47,820 väntan på vård är alldeles för lång
973 00:36:47,820 --> 00:36:49,820 i Storbritannien, vården är dåligt
974 00:36:49,820 --> 00:36:51,520 organiserad och
975 00:36:51,520 --> 00:36:53,920 vi behöver forskningsresurser
976 00:36:53,920 --> 00:36:55,820 för mer erfarenhets-
977 00:36:55,820 --> 00:36:57,480 och evidensbaserad vård
978 00:36:57,480 --> 00:37:00,060 hormonbehandling ska baseras
979 00:37:00,060 --> 00:37:02,020 på, pubertetsblockering
980 00:37:02,020 --> 00:37:03,240 ska baseras på
981 00:37:03,240 --> 00:37:05,700 medicinska bedömningar, det passar nämligen inte
982 00:37:05,700 --> 00:37:07,280 för alla men för dem det passar
983 00:37:07,280 --> 00:37:08,540 ska det existera
984 00:37:08,540 --> 00:37:11,280 och rätten att kunna
985 00:37:11,280 --> 00:37:13,940 socialt transitionera
986 00:37:13,940 --> 00:37:15,240 alltså inte medicinskt
987 00:37:15,240 --> 00:37:17,480 den behöver också värnas
988 00:37:17,480 --> 00:37:19,780 men Agnes Wold, det här är ju inte det
989 00:37:19,780 --> 00:37:21,520 du tycker, och ändå blir det
990 00:37:21,520 --> 00:37:22,260 det har ju liksom
991 00:37:22,260 --> 00:37:25,720 hbtq-organisationer också varnat för
992 00:37:25,720 --> 00:37:26,980 att den här rapporten
993 00:37:26,980 --> 00:37:29,660 de lyfter vissa frågetecken och viss oro
994 00:37:29,660 --> 00:37:31,780 men också att den här rapporten
995 00:37:31,780 --> 00:37:33,320 har använts som ett slagträ
996 00:37:33,320 --> 00:37:35,600 för att säga någonting helt annat
997 00:37:35,600 --> 00:37:36,980 än vad rapporten säger
998 00:37:36,980 --> 00:37:38,520 och att det är ett hot
999 00:37:38,540 --> 00:37:40,700 för att lagstiftningen riskerar att påverkas
1000 00:37:40,700 --> 00:37:42,640 av hur den används
1001 00:37:42,640 --> 00:37:44,720 av vem den används snarare än vad som faktiskt står
1002 00:37:44,720 --> 00:37:46,160 i rapporten
1003 00:37:46,160 --> 00:37:48,780 att den används av människor som
1004 00:37:48,780 --> 00:37:50,600 vill förbjuda hormonbehandlingar
1005 00:37:50,600 --> 00:37:51,900 rakt av, till exempel
1006 00:37:51,900 --> 00:37:54,280 det här är ju liksom ett återkommande
1007 00:37:54,280 --> 00:37:56,600 problem och kritik, jag vet att när
1008 00:37:56,600 --> 00:37:58,480 det som låg till grund till exempel
1009 00:37:58,480 --> 00:37:59,980 för att vi i Sverige
1010 00:37:59,980 --> 00:38:02,680 blev mer restriktiva med pubertetsblockerare
1011 00:38:02,680 --> 00:38:04,440 var ju att man gjorde liksom en koll på
1012 00:38:04,440 --> 00:38:06,360 forskningsläget och sen så säger man
1013 00:38:06,360 --> 00:38:08,340 att ja, vi kan inte
1014 00:38:08,340 --> 00:38:10,640 riktigt garantera, jag kommer inte ihåg
1015 00:38:10,640 --> 00:38:12,440 om det var fem studier man hade tittat på
1016 00:38:12,440 --> 00:38:14,800 och så sa man att typ fyra
1017 00:38:14,800 --> 00:38:16,680 av dem säger att det verkar
1018 00:38:16,680 --> 00:38:18,540 vara bra, en av dem
1019 00:38:18,540 --> 00:38:20,360 säger vi kan inte vara säkra
1020 00:38:20,360 --> 00:38:22,680 men i och med att man inte kan göra
1021 00:38:22,680 --> 00:38:24,340 blinda, alltså
1022 00:38:24,340 --> 00:38:26,040 du kan inte göra kontrollgrupper
1023 00:38:26,040 --> 00:38:28,380 som du kan göra med annan medicinering
1024 00:38:28,380 --> 00:38:30,420 med annan medicin kan du ge en grupp
1025 00:38:30,420 --> 00:38:32,260 placebo-tabletter och så kan du se
1026 00:38:32,260 --> 00:38:34,100 om du får bättre utfall
1027 00:38:34,100 --> 00:38:36,680 det är lite svårt när det gäller hormoner
1028 00:38:36,680 --> 00:38:38,340 i och med att de har så tydligt
1029 00:38:38,340 --> 00:38:39,360 fysiska effekter
1030 00:38:39,360 --> 00:38:42,320 så den kritiken återkommer ju
1031 00:38:42,320 --> 00:38:44,260 och den måste man ju ta upp
1032 00:38:44,260 --> 00:38:45,660 om man är någon sorts ansvarsfull
1033 00:38:45,660 --> 00:38:47,440 medicinsk forskare att säga att
1034 00:38:47,440 --> 00:38:50,180 vad vi kan se så är utfallet bra
1035 00:38:50,180 --> 00:38:52,220 men vi kan inte garantera att det här har med
1036 00:38:52,220 --> 00:38:54,420 hormonerna att göra, för vi har inte testat
1037 00:38:54,420 --> 00:38:56,480 utan hormoner, för vi kan inte göra det
1038 00:38:56,480 --> 00:38:57,380 på något etiskt sätt
1039 00:38:57,380 --> 00:39:00,680 vi kan inte sätta folk i ett läger
1040 00:39:00,680 --> 00:39:02,700 och tvångstransa dem för att ha en kontrollgrupper
1041 00:39:02,700 --> 00:39:03,760 alltså så här, vi kan liksom inte
1042 00:39:03,760 --> 00:39:06,480 och det används ju väldigt ofta
1043 00:39:06,480 --> 00:39:08,280 det finns inget stöd för det, det är dålig forskning
1044 00:39:08,340 --> 00:39:11,820 det är den forskningen vi kan göra
1045 00:39:11,820 --> 00:39:14,160 och den forskning vi har och kan göra
1046 00:39:14,160 --> 00:39:15,800 är liksom solid
1047 00:39:15,800 --> 00:39:18,000 utifrån att det verkar ha
1048 00:39:18,000 --> 00:39:19,260 väldigt positiva effekter
1049 00:39:19,260 --> 00:39:21,960 sen är väl också som feminist så kan jag ju känna
1050 00:39:21,960 --> 00:39:24,060 att lösningen på det här om man nu
1051 00:39:24,060 --> 00:39:26,020 man kanske måste välja fot litegrann
1052 00:39:26,020 --> 00:39:27,620 alltså antingen är det ett problem
1053 00:39:27,620 --> 00:39:30,120 Ekis gjorde några sådana här
1054 00:39:30,120 --> 00:39:32,160 där å ena sidan är det ett problem om
1055 00:39:32,160 --> 00:39:34,420 vad var det hon sa i någon intervju
1056 00:39:34,420 --> 00:39:35,880 håriga snoppar i klänning
1057 00:39:35,880 --> 00:39:38,260 typ in i damerna som klänning
1058 00:39:38,340 --> 00:39:40,020 och andra sidan
1059 00:39:40,020 --> 00:39:42,280 är det ett problem med alla typer
1060 00:39:42,280 --> 00:39:44,780 av könsbekräftande behandlingar
1061 00:39:44,780 --> 00:39:46,480 därför att det förstärker
1062 00:39:46,480 --> 00:39:47,780 kvinnonormen
1063 00:39:47,780 --> 00:39:50,060 så att så här, som transperson
1064 00:39:50,060 --> 00:39:52,300 det är ju det som gör att transpersoner känner
1065 00:39:52,300 --> 00:39:53,920 att de inte får existera
1066 00:39:53,920 --> 00:39:56,540 därför att de kan inte existera
1067 00:39:56,540 --> 00:39:58,480 utan att liksom försöka förhålla sig
1068 00:39:58,480 --> 00:40:00,620 till en ganska snäv könsroll
1069 00:40:00,620 --> 00:40:01,760 liksom
1070 00:40:01,760 --> 00:40:04,220 rent visuellt så att säga
1071 00:40:04,220 --> 00:40:06,480 för om de inte förhåller sig
1072 00:40:06,480 --> 00:40:08,220 till det, om de har lite skäggstubb
1073 00:40:08,340 --> 00:40:10,240 och klänning, då blir de misstänkliggjorda
1074 00:40:10,240 --> 00:40:11,500 som äckliga gubbar i klänning
1075 00:40:11,500 --> 00:40:13,880 och får heller inte tillgång till vård
1076 00:40:13,880 --> 00:40:15,280 för det har ju varit ett krav
1077 00:40:15,280 --> 00:40:17,000 en del av den här lagstiftningen
1078 00:40:17,000 --> 00:40:19,480 det var ur den delen som hela den här jäkla
1079 00:40:19,480 --> 00:40:21,320 Barbie-chans-grejen kom
1080 00:40:21,320 --> 00:40:23,780 vilket var att dra väldigt stora växlar
1081 00:40:23,780 --> 00:40:25,860 men en del av lagpaketet som klubbades
1082 00:40:25,860 --> 00:40:26,980 i riksdagen handlade också om
1083 00:40:26,980 --> 00:40:29,000 att öppna upp
1084 00:40:29,000 --> 00:40:31,580 transvården till
1085 00:40:31,580 --> 00:40:34,080 även icke-binära, för så har det inte varit tidigare
1086 00:40:34,080 --> 00:40:35,580 så att du har liksom varit tvungen att gå
1087 00:40:35,580 --> 00:40:37,820 till en psykolog och läkare och bevisa
1088 00:40:38,340 --> 00:40:40,360 kvinna på det sättet
1089 00:40:40,360 --> 00:40:42,660 som kvinnligheten är socialt konstruerad
1090 00:40:42,660 --> 00:40:44,380 alltså på det sättet som kvinnligheten
1091 00:40:44,380 --> 00:40:46,440 är ett genus, det vill säga
1092 00:40:46,440 --> 00:40:48,360 du behöver tycka om vissa saker
1093 00:40:48,360 --> 00:40:50,220 du behöver ha ett visst sort
1094 00:40:50,220 --> 00:40:52,160 smink, du behöver kläder på ett visst sätt
1095 00:40:52,160 --> 00:40:53,960 du ska liksom radera dina
1096 00:40:53,960 --> 00:40:56,020 maskulina detaljer
1097 00:40:56,020 --> 00:40:56,900 vilket ju så här
1098 00:40:56,900 --> 00:40:59,920 och nu vill man modernisera den
1099 00:40:59,920 --> 00:41:01,900 för att det skadar ju
1100 00:41:01,900 --> 00:41:04,100 både transpersoner
1101 00:41:04,100 --> 00:41:05,500 men också personer som inte
1102 00:41:05,500 --> 00:41:07,540 inte vill eller kan
1103 00:41:07,540 --> 00:41:09,520 kategorisera sig in
1104 00:41:09,520 --> 00:41:11,080 så stenhårt utifrån
1105 00:41:11,080 --> 00:41:13,740 normativa könsroller
1106 00:41:13,740 --> 00:41:15,940 och där har man ju någonting som
1107 00:41:15,940 --> 00:41:17,880 jag kan tycka att
1108 00:41:17,880 --> 00:41:19,360 på samma sätt som
1109 00:41:19,360 --> 00:41:21,880 vi var inne på det här att det finns
1110 00:41:21,880 --> 00:41:24,140 någon sorts feministisk vilja
1111 00:41:24,140 --> 00:41:26,300 att säga att de här stackars unga flickorna
1112 00:41:26,300 --> 00:41:28,440 som bara vill fly kvinnligheten
1113 00:41:28,440 --> 00:41:29,880 och därför blir trans
1114 00:41:29,880 --> 00:41:31,900 som jag tänker med att man
1115 00:41:31,900 --> 00:41:33,780 applicerar någon sorts logik från det här
1116 00:41:33,780 --> 00:41:36,140 vi vill vara emot att unga tjejer
1117 00:41:36,140 --> 00:41:36,700 känner att de måste
1118 00:41:37,540 --> 00:41:38,540 stiga och operera sig
1119 00:41:38,540 --> 00:41:40,060 eller passa in i en norm
1120 00:41:40,060 --> 00:41:42,100 där skulle man ju verkligen kunna säga
1121 00:41:42,100 --> 00:41:43,280 men vänta nu
1122 00:41:43,280 --> 00:41:45,800 den här retoriken vi driver här
1123 00:41:45,800 --> 00:41:48,020 det vi säger att vissa kvinnor
1124 00:41:48,020 --> 00:41:50,280 är liksom mindre kvinnliga
1125 00:41:50,280 --> 00:41:52,340 för att de inte passar in i den här normen
1126 00:41:52,340 --> 00:41:54,400 alltså det är det mest normativa
1127 00:41:54,400 --> 00:41:56,260 och könsrollsbefästande man kan göra
1128 00:41:56,260 --> 00:41:57,920 någonstans och att man inte
1129 00:41:57,920 --> 00:41:59,340 reflekterar mer över det
1130 00:41:59,340 --> 00:42:00,800 att man inte reflekterar över
1131 00:42:00,800 --> 00:42:04,400 hur man beskriver transpersoner
1132 00:42:04,400 --> 00:42:06,480 som en extremt binär grupp
1133 00:42:06,480 --> 00:42:07,440 alltså på samma sätt som
1134 00:42:07,540 --> 00:42:09,080 man kan kritisera
1135 00:42:09,080 --> 00:42:10,960 att man beskriver män och kvinnor
1136 00:42:10,960 --> 00:42:13,940 som väldigt tydliga, binära, essentiella grupper
1137 00:42:13,940 --> 00:42:15,540 så gör man det med transpersoner
1138 00:42:15,540 --> 00:42:17,280 och säger att alla transpersoner
1139 00:42:17,280 --> 00:42:19,840 är antingen män i klänning
1140 00:42:19,840 --> 00:42:20,700 som vill våldta folk
1141 00:42:20,700 --> 00:42:24,320 eller stackars jagsvaga unga tjejer
1142 00:42:24,320 --> 00:42:25,720 som har drabbats av någon form av
1143 00:42:25,720 --> 00:42:26,920 patriarkal trend
1144 00:42:26,920 --> 00:42:29,460 så det är ju den mest
1145 00:42:29,460 --> 00:42:31,320 reaktionära
1146 00:42:31,320 --> 00:42:33,720 sexistiska synen på kön
1147 00:42:33,720 --> 00:42:36,080 som jag har sett på länge
1148 00:42:36,080 --> 00:42:36,680 liksom
1149 00:42:37,540 --> 00:42:39,160 och att det här skulle plötsligt bli en grej
1150 00:42:39,160 --> 00:42:41,720 i ett så pass jämställt samhälle
1151 00:42:41,720 --> 00:42:42,620 som vi ändå lever i
1152 00:42:42,620 --> 00:42:44,260 det är en så konstig premiss
1153 00:42:44,260 --> 00:42:44,940 att man tänker sig att
1154 00:42:44,940 --> 00:42:47,420 vi har aldrig varit så jämställda
1155 00:42:47,420 --> 00:42:48,480 i samhället som vi är idag
1156 00:42:48,480 --> 00:42:51,160 så varför är det nu som alla unga tjejer
1157 00:42:51,160 --> 00:42:52,720 plötsligt skulle försöka fly kvinnorollen
1158 00:42:52,720 --> 00:42:54,380 och inte förut?
1159 00:42:54,440 --> 00:42:55,340 Det finns ju någon typ av
1160 00:42:55,340 --> 00:42:57,320 särortsfeministisk drag i det här
1161 00:42:57,320 --> 00:42:59,880 för det har jag läst om
1162 00:42:59,880 --> 00:43:03,140 att vad är det tredje vågens backlash
1163 00:43:03,140 --> 00:43:04,780 är det andra vågens backlash
1164 00:43:04,780 --> 00:43:07,220 alltså att även 68-feministerna
1165 00:43:07,540 --> 00:43:08,060 feminismen
1166 00:43:08,060 --> 00:43:10,380 60-70-talsfeminismen
1167 00:43:10,380 --> 00:43:13,400 som i till stor del var ganska likartsfeministisk
1168 00:43:13,400 --> 00:43:15,120 alltså i meningen att det finns inga
1169 00:43:15,120 --> 00:43:16,940 biologiska skäl till
1170 00:43:16,940 --> 00:43:18,680 att behandla män och kvinnor olika
1171 00:43:18,680 --> 00:43:20,460 på arbetsmarknaden eller i hemmet och så vidare
1172 00:43:20,460 --> 00:43:22,920 men att den på 80-talet
1173 00:43:22,920 --> 00:43:23,920 följdes av
1174 00:43:23,920 --> 00:43:27,020 starkare särortsfeministiska
1175 00:43:27,020 --> 00:43:28,480 krafter, alltså kvinnor är kvinnor
1176 00:43:28,480 --> 00:43:29,220 män är män
1177 00:43:29,220 --> 00:43:32,620 men problemet är bara att vi inte värderar dem likadant
1178 00:43:32,620 --> 00:43:35,200 de är olika men de värderas inte likadant
1179 00:43:35,200 --> 00:43:36,540 och så även på 90-talet
1180 00:43:36,540 --> 00:43:39,320 och samma sak tycks ju liksom ha börjat genomsyra
1181 00:43:39,320 --> 00:43:40,800 liksom delar av kvinnorörelsen nu
1182 00:43:40,800 --> 00:43:42,960 att vi måste bevara kvinnobegreppet
1183 00:43:42,960 --> 00:43:44,700 och kvinnoskapet betyder någonting
1184 00:43:44,700 --> 00:43:47,420 och absolut finns det biologiska saker
1185 00:43:47,420 --> 00:43:48,640 det innebär, jag läste
1186 00:43:48,640 --> 00:43:51,140 den här boken Haggor
1187 00:43:51,140 --> 00:43:53,460 som, nu har jag tappat författarnamnat
1188 00:43:53,460 --> 00:43:54,680 men en brittisk
1189 00:43:54,680 --> 00:43:57,600 författare som den översattes precis i svenska
1190 00:43:57,600 --> 00:43:59,340 och hon skriver ganska mycket
1191 00:43:59,340 --> 00:44:01,140 om just det obetalda
1192 00:44:01,140 --> 00:44:03,460 hemarbetet, liksom det materiella
1193 00:44:03,460 --> 00:44:05,320 alltså ojämställdheten är ju också
1194 00:44:05,320 --> 00:44:06,360 en materiell sak
1195 00:44:06,540 --> 00:44:08,420 det är inte bara en fråga om
1196 00:44:08,420 --> 00:44:11,600 identitetens placering i samhällsstrukturen
1197 00:44:11,600 --> 00:44:13,540 i liksom det sociala
1198 00:44:13,540 --> 00:44:14,660 spelet mellan
1199 00:44:14,660 --> 00:44:17,200 människor utan det är också en
1200 00:44:17,200 --> 00:44:19,520 praktisk ekonomisk struktur
1201 00:44:19,520 --> 00:44:21,180 liksom det obetalda hemarbetet
1202 00:44:21,180 --> 00:44:22,760 omsorgen om barnen
1203 00:44:22,760 --> 00:44:25,120 graviditeter, liksom att det finns vissa
1204 00:44:25,120 --> 00:44:27,520 erfarenheter som många biologiskt
1205 00:44:27,520 --> 00:44:28,280 liksom eller
1206 00:44:28,280 --> 00:44:31,360 personer som assigned female at birth
1207 00:44:31,360 --> 00:44:33,460 personer faktiskt delar
1208 00:44:33,460 --> 00:44:35,940 och det håller jag ju med om
1209 00:44:35,940 --> 00:44:36,220 liksom
1210 00:44:36,540 --> 00:44:37,140 det är klart att det är så
1211 00:44:37,140 --> 00:44:39,420 men för mig utesluter inte
1212 00:44:39,420 --> 00:44:41,780 ett sånt erkännande
1213 00:44:41,780 --> 00:44:44,220 att också erkänna
1214 00:44:44,220 --> 00:44:44,960 genus
1215 00:44:44,960 --> 00:44:48,240 alltså genusteori generellt
1216 00:44:48,240 --> 00:44:50,300 eller liksom transpersoners existens
1217 00:44:50,300 --> 00:44:51,340 men nu börjar
1218 00:44:51,340 --> 00:44:53,640 Haggor är skrivna, hon författaren är ju också
1219 00:44:53,640 --> 00:44:55,160 alltså hon är ju törf liksom
1220 00:44:55,160 --> 00:44:57,440 halva boken handlar om hur jävla arg hon är
1221 00:44:57,440 --> 00:44:58,560 på unga feminister
1222 00:44:58,560 --> 00:45:00,980 som en brittisk Marianne Lindberg
1223 00:45:00,980 --> 00:45:01,660 det ger
1224 00:45:01,660 --> 00:45:05,140 jag tänker apropå det här
1225 00:45:05,140 --> 00:45:06,380 du nämner någonting
1226 00:45:06,380 --> 00:45:08,320 intressant i något samtal vi hade
1227 00:45:08,320 --> 00:45:10,280 om det här med liksom någon form av
1228 00:45:10,280 --> 00:45:12,640 tolkningen av
1229 00:45:12,640 --> 00:45:14,020 materialism
1230 00:45:14,020 --> 00:45:16,100 som jag tycker går att applicera
1231 00:45:16,100 --> 00:45:18,480 applicera väldigt mycket här
1232 00:45:18,480 --> 00:45:19,980 att det är någon form av
1233 00:45:19,980 --> 00:45:22,000 eller du kan få sammanfatta vad du sa kanske
1234 00:45:22,000 --> 00:45:24,240 så att jag inte felciterar det här
1235 00:45:24,240 --> 00:45:25,080 jag tyckte det var intressant
1236 00:45:25,080 --> 00:45:27,640 jag satt ju i en panel med bland annat Nina Björk
1237 00:45:27,640 --> 00:45:30,420 som hävdar att hennes
1238 00:45:30,420 --> 00:45:32,400 hennes vänster
1239 00:45:32,400 --> 00:45:33,840 är den materialistiska
1240 00:45:33,840 --> 00:45:35,720 och materialism är att ta hänsyn till
1241 00:45:35,720 --> 00:45:36,340 biologi
1242 00:45:36,380 --> 00:45:37,920 som en realitet
1243 00:45:37,920 --> 00:45:40,560 att det är det som är materialism
1244 00:45:40,560 --> 00:45:42,860 men någonstans ser jag det här som
1245 00:45:42,860 --> 00:45:44,720 att det har skett
1246 00:45:44,720 --> 00:45:46,400 ett hegemoniskifte
1247 00:45:46,400 --> 00:45:47,100 och vi kan se
1248 00:45:47,100 --> 00:45:50,720 i slutet av 80-90-talet kunde man se en svängning
1249 00:45:50,720 --> 00:45:52,320 till nyliberalismen
1250 00:45:52,320 --> 00:45:55,260 där någonstans även socialdemokraterna
1251 00:45:55,260 --> 00:45:56,660 även delar av vänstern
1252 00:45:56,660 --> 00:45:58,620 tvingades förhålla sig till
1253 00:45:58,620 --> 00:46:00,880 nyliberalismens sätt
1254 00:46:00,880 --> 00:46:02,120 att bedriva politik
1255 00:46:02,120 --> 00:46:05,000 man kunde bedriva rättigheters
1256 00:46:05,000 --> 00:46:06,320 ställa krav
1257 00:46:06,320 --> 00:46:07,480 på rättigheter
1258 00:46:07,480 --> 00:46:09,420 få individers erkännande
1259 00:46:09,420 --> 00:46:12,360 identitetspolitiken kunde blomstra
1260 00:46:12,360 --> 00:46:13,920 under de åren
1261 00:46:13,920 --> 00:46:15,200 men det var ju även utrymme
1262 00:46:15,200 --> 00:46:18,120 för postmodern, poststrukturell teori
1263 00:46:18,120 --> 00:46:19,660 queer-teori
1264 00:46:19,660 --> 00:46:22,720 och nu går vi igenom en slags konservativt
1265 00:46:22,720 --> 00:46:23,500 skifte där
1266 00:46:23,500 --> 00:46:26,380 många gamla 68-vänster
1267 00:46:26,380 --> 00:46:28,600 ser det här som sin sista strid
1268 00:46:28,600 --> 00:46:30,160 men nu har de kommit ut
1269 00:46:30,160 --> 00:46:32,020 istället som biologiska
1270 00:46:32,020 --> 00:46:33,500 essentialister
1271 00:46:33,500 --> 00:46:36,280 de har hamnat i en
1272 00:46:36,320 --> 00:46:37,660 särartsfeminism
1273 00:46:37,660 --> 00:46:39,720 att det är liksom feminismen
1274 00:46:39,720 --> 00:46:41,480 bygger på kvinnan
1275 00:46:41,480 --> 00:46:44,100 det här subjektet som är biologiskt
1276 00:46:44,100 --> 00:46:45,320 förankrat
1277 00:46:45,320 --> 00:46:47,720 att vi kan bara
1278 00:46:47,720 --> 00:46:50,240 vi måste ta hänsyn till den biologiska
1279 00:46:50,240 --> 00:46:52,640 realiteten att det är bara två kön
1280 00:46:52,640 --> 00:46:54,200 man har alltid det här mantrat
1281 00:46:54,200 --> 00:46:55,760 men vad är en kvinna då
1282 00:46:55,760 --> 00:46:57,600 vad är en kvinna
1283 00:46:57,600 --> 00:46:58,980 det är så varje debatt ska
1284 00:46:58,980 --> 00:47:01,260 lustigt nog, aldrig vad är en man
1285 00:47:01,260 --> 00:47:04,620 jag tycker det är väldigt intressant
1286 00:47:04,620 --> 00:47:05,800 och det är ju någonstans
1287 00:47:05,800 --> 00:47:06,160 att det är liksom
1288 00:47:06,160 --> 00:47:06,300 att det är en kvinna
1289 00:47:06,320 --> 00:47:07,960 andra vågens feminism
1290 00:47:07,960 --> 00:47:09,260 Simone de Beauvoir
1291 00:47:09,260 --> 00:47:11,600 man föds inte till kvinna
1292 00:47:11,600 --> 00:47:13,140 man blir det, det är ju också
1293 00:47:13,140 --> 00:47:16,080 kvinnoblivandet, att det är en process
1294 00:47:16,080 --> 00:47:17,160 i det här blivandet
1295 00:47:17,160 --> 00:47:20,140 du socialiseras in i kvinnligheten
1296 00:47:20,140 --> 00:47:21,780 och det är ju det hela
1297 00:47:21,780 --> 00:47:23,700 genusbegreppet sen kommer ur
1298 00:47:23,700 --> 00:47:25,540 det är det hela queer kommer ur
1299 00:47:25,540 --> 00:47:27,700 det växer ur radikalfeminismen
1300 00:47:27,700 --> 00:47:29,380 radikalfeminismen också
1301 00:47:29,380 --> 00:47:31,720 hur det här konstrueras, men nu är det
1302 00:47:31,720 --> 00:47:34,340 att se subjekt
1303 00:47:34,340 --> 00:47:35,520 som förändliga
1304 00:47:35,520 --> 00:47:36,160 att se
1305 00:47:36,160 --> 00:47:38,400 att de måste reproduceras
1306 00:47:38,400 --> 00:47:40,440 hela tiden, allt det där ses
1307 00:47:40,440 --> 00:47:42,200 som postmodernt
1308 00:47:42,200 --> 00:47:44,060 liberalt dravel som har
1309 00:47:44,060 --> 00:47:46,820 förstört feminismen under 30 år
1310 00:47:46,820 --> 00:47:47,920 och nu måste man
1311 00:47:47,920 --> 00:47:49,900 reboota och gå tillbaks
1312 00:47:49,900 --> 00:47:52,220 till det som var innan
1313 00:47:52,220 --> 00:47:54,160 någonstans och då går vägen
1314 00:47:54,160 --> 00:47:56,200 dit via biologin
1315 00:47:56,200 --> 00:47:57,840 och då kan man sitta som Magnus Wold
1316 00:47:57,840 --> 00:48:00,100 och säga att hon är råfeminist
1317 00:48:00,100 --> 00:48:02,260 som är mot genusideologin
1318 00:48:02,260 --> 00:48:04,260 och det är också, verkar vara där
1319 00:48:04,260 --> 00:48:05,760 den här brittiska
1320 00:48:06,160 --> 00:48:07,920 turfkulturen
1321 00:48:07,920 --> 00:48:08,800 hämtar
1322 00:48:08,800 --> 00:48:11,540 sina rötter i
1323 00:48:11,540 --> 00:48:13,980 tillbaka till
1324 00:48:13,980 --> 00:48:16,320 tillbaka till rötterna
1325 00:48:16,320 --> 00:48:16,920 av feminism
1326 00:48:16,920 --> 00:48:19,000 också för att de har
1327 00:48:19,000 --> 00:48:19,980 även om
1328 00:48:19,980 --> 00:48:22,340 jag fattar att det
1329 00:48:22,340 --> 00:48:24,460 också kan vara tufft att höra
1330 00:48:24,460 --> 00:48:26,320 att du går
1331 00:48:26,320 --> 00:48:29,220 fascisternas ärenden
1332 00:48:29,220 --> 00:48:31,100 du går högerextremisternas ärenden
1333 00:48:31,100 --> 00:48:33,000 jag tvivlar ju det starkaste
1334 00:48:33,000 --> 00:48:34,280 på att det här är
1335 00:48:34,280 --> 00:48:36,000 att det här nätverket
1336 00:48:36,160 --> 00:48:37,380 i mellan är liksom
1337 00:48:37,380 --> 00:48:39,900 ett aktivt val så att säga
1338 00:48:39,900 --> 00:48:40,900 för många feminister
1339 00:48:40,900 --> 00:48:41,620 alltså att det är ingenting
1340 00:48:41,620 --> 00:48:42,720 som man har strävat efter
1341 00:48:42,720 --> 00:48:45,860 men samtidigt så har man liksom
1342 00:48:45,860 --> 00:48:47,860 starkt organiserade
1343 00:48:47,860 --> 00:48:49,620 krafter högre ut
1344 00:48:49,620 --> 00:48:51,920 som amplifierar även
1345 00:48:51,920 --> 00:48:53,900 framträdande feminister
1346 00:48:53,900 --> 00:48:55,500 i det här och de vill ju ha
1347 00:48:55,500 --> 00:48:57,460 kanske inte de här följarna
1348 00:48:57,460 --> 00:48:58,660 men de vill åtminstone ha liksom
1349 00:48:58,660 --> 00:49:01,180 amplifikationen som de kan erbjuda
1350 00:49:01,180 --> 00:49:03,300 och så börjar man låna talepunkter
1351 00:49:03,300 --> 00:49:05,440 och liksom och internet är
1352 00:49:05,440 --> 00:49:06,000 vad ni vill ha
1353 00:49:06,000 --> 00:49:06,140 och så börjar man låna talepunkter
1354 00:49:06,140 --> 00:49:07,960 man vet liksom inte alltid ens
1355 00:49:07,960 --> 00:49:09,220 varifrån det som
1356 00:49:09,220 --> 00:49:11,640 stärker min tro ens kommer ifrån
1357 00:49:11,640 --> 00:49:13,240 ursprungligen för sån koll
1358 00:49:13,240 --> 00:49:15,140 alltså man behöver vara liksom
1359 00:49:15,140 --> 00:49:17,120 i princip lika nördig som ni två är
1360 00:49:17,120 --> 00:49:19,080 i högerextremism för att kunna veta
1361 00:49:19,080 --> 00:49:21,740 om någonting ens har startat
1362 00:49:21,740 --> 00:49:23,200 liksom på ett högerextremt forum
1363 00:49:23,200 --> 00:49:25,560 och sen sipprat ut i den allmänna samhällsdebatten
1364 00:49:25,560 --> 00:49:27,600 och det jag tror att det där är
1365 00:49:27,600 --> 00:49:29,700 även om liksom man inte vill kalla det för en allians
1366 00:49:29,700 --> 00:49:30,400 men liksom den
1367 00:49:30,400 --> 00:49:34,300 korsbefruktningen kanske man kan kalla det för
1368 00:49:34,300 --> 00:49:35,800 den är skitfarlig
1369 00:49:35,800 --> 00:49:37,220 för feminismen
1370 00:49:37,220 --> 00:49:38,540 ja verkligen
1371 00:49:38,540 --> 00:49:40,900 England är ett bra exempel för att den här rörelsen
1372 00:49:40,900 --> 00:49:43,240 är väldigt tydlig där och väldigt stark där på många sätt
1373 00:49:43,240 --> 00:49:45,520 och där kan man ju se precis den här typen
1374 00:49:45,520 --> 00:49:47,540 den här typen av överlappningar sker hela tiden
1375 00:49:47,540 --> 00:49:49,740 jag menar inte fan att Ivar Arpi
1376 00:49:49,740 --> 00:49:51,540 ville att bjuda in Agnes Våld
1377 00:49:51,540 --> 00:49:53,100 till sin podd för ett år sedan
1378 00:49:53,100 --> 00:49:55,540 det fanns ju inte på kartan
1379 00:49:55,540 --> 00:49:57,540 jag trodde att hon hade tackat ja till det
1380 00:49:57,540 --> 00:49:58,260 för ett år sedan heller
1381 00:49:58,260 --> 00:50:00,820 men Ekis hade ju definitivt varit välkommen
1382 00:50:00,820 --> 00:50:03,420 ja precis men det kan jag tänka mig liksom
1383 00:50:03,420 --> 00:50:05,340 men och det finns ju någonting
1384 00:50:05,340 --> 00:50:06,360 i det här som är
1385 00:50:06,360 --> 00:50:08,620 som du säger det är jättefarligt
1386 00:50:08,620 --> 00:50:09,360 och det är
1387 00:50:09,360 --> 00:50:12,720 alltså det är intressant också
1388 00:50:12,720 --> 00:50:14,860 därför att den här rörelsen
1389 00:50:14,860 --> 00:50:17,800 liksom den radikala högerrörelsen
1390 00:50:17,800 --> 00:50:19,960 har ju generellt
1391 00:50:19,960 --> 00:50:21,740 haft en svaghet
1392 00:50:21,740 --> 00:50:23,160 i att man inte har kunnat
1393 00:50:23,160 --> 00:50:24,500 nå ut till kvinnor
1394 00:50:24,500 --> 00:50:26,800 alltså det är bara varit gubbar liksom
1395 00:50:26,800 --> 00:50:28,420 och
1396 00:50:28,420 --> 00:50:30,920 här har man ju hittat någonting tror jag
1397 00:50:30,920 --> 00:50:33,040 där man känner att här kan vi
1398 00:50:33,040 --> 00:50:34,800 få in kvinnor i rörelsen
1399 00:50:34,800 --> 00:50:37,420 här kan vi visa att vi bryr oss om kvinnor
1400 00:50:37,420 --> 00:50:39,680 fast man egentligen bara använder kvinnor
1401 00:50:39,680 --> 00:50:40,880 som slagträ i en debatt
1402 00:50:40,880 --> 00:50:42,100 som handlar om någonting annat
1403 00:50:42,100 --> 00:50:44,280 det här är ju strategier som är testade
1404 00:50:44,280 --> 00:50:47,140 i USA har det lyckats i Storbritannien
1405 00:50:47,140 --> 00:50:47,900 det har lyckats bra
1406 00:50:47,900 --> 00:50:50,360 och nu är de i Sverige
1407 00:50:50,360 --> 00:50:51,720 men det där undrar jag
1408 00:50:51,720 --> 00:50:54,340 jag tänker Storbritannien
1409 00:50:54,340 --> 00:50:57,240 Sverige är väldigt likt Storbritannien
1410 00:50:57,240 --> 00:50:58,120 på det här sättet
1411 00:50:58,120 --> 00:51:00,400 sen så har vi Frankrike som är liksom
1412 00:51:00,400 --> 00:51:02,460 vackla lite, USA vackla lite
1413 00:51:02,460 --> 00:51:04,320 men som är Battlers bok
1414 00:51:04,800 --> 00:51:07,040 skriver den här antigenusrörelsen
1415 00:51:07,040 --> 00:51:09,200 så är det ju en högerrörelse
1416 00:51:09,200 --> 00:51:10,120 världen över
1417 00:51:10,120 --> 00:51:13,360 och den är väldigt kopplad till evangelisk
1418 00:51:13,360 --> 00:51:14,760 kristendom i USA
1419 00:51:14,760 --> 00:51:16,980 till ryskortodox i Ryssland
1420 00:51:16,980 --> 00:51:18,780 och till katolska
1421 00:51:18,780 --> 00:51:21,060 liksom i Italien
1422 00:51:21,060 --> 00:51:22,920 och även till viss del Frankrike
1423 00:51:22,920 --> 00:51:24,940 alltså jag skrev en artikel
1424 00:51:24,940 --> 00:51:26,860 om Melonis
1425 00:51:26,860 --> 00:51:29,340 Georgia Melonis väg till makten
1426 00:51:29,340 --> 00:51:30,920 där att hon leder
1427 00:51:30,920 --> 00:51:33,200 det gamla fascistpartiet
1428 00:51:33,200 --> 00:51:34,720 nu, Italiens brödare
1429 00:51:34,800 --> 00:51:37,140 men egentligen det som lyfte henne
1430 00:51:37,140 --> 00:51:38,460 till makten var inte
1431 00:51:38,460 --> 00:51:40,440 den fascistiska ideologin
1432 00:51:40,440 --> 00:51:41,940 eller flörtande med fascismen
1433 00:51:41,940 --> 00:51:44,780 utan det var flörtande med antigenusrörelsen
1434 00:51:44,780 --> 00:51:47,480 med family days, abortmotståndet
1435 00:51:47,480 --> 00:51:48,340 att man
1436 00:51:48,340 --> 00:51:51,020 och där ingår ju någonstans
1437 00:51:51,020 --> 00:51:52,920 det här transmotståndet
1438 00:51:52,920 --> 00:51:54,580 ingår i ett paket där liksom
1439 00:51:54,580 --> 00:51:57,320 man ska förbjuda homoadoptioner
1440 00:51:57,320 --> 00:51:59,420 homoäktenskap
1441 00:51:59,420 --> 00:52:00,720 man ska
1442 00:52:00,720 --> 00:52:02,480 någonstans
1443 00:52:02,480 --> 00:52:04,680 handlar det bara om att värna den heterosexuella
1444 00:52:04,800 --> 00:52:07,200 kärnfamiljen
1445 00:52:07,200 --> 00:52:09,360 och att det har bildats en sån där
1446 00:52:09,360 --> 00:52:11,280 strikt allians
1447 00:52:11,280 --> 00:52:13,260 nu via de här family days
1448 00:52:13,260 --> 00:52:14,760 och heritage foundation
1449 00:52:14,760 --> 00:52:15,860 och alla sådana
1450 00:52:15,860 --> 00:52:18,000 så att det finns en konservativ
1451 00:52:18,000 --> 00:52:21,080 fascism som baseras
1452 00:52:21,080 --> 00:52:22,440 på antigenusen
1453 00:52:22,440 --> 00:52:24,760 det centrala liksom just nu
1454 00:52:24,760 --> 00:52:26,680 och då har ju också
1455 00:52:26,680 --> 00:52:28,960 de motståndsrörelser som har blivit
1456 00:52:28,960 --> 00:52:30,800 där, det är lite lustigt att
1457 00:52:30,800 --> 00:52:32,600 jag och Eki skrev i Aftonbladet
1458 00:52:32,600 --> 00:52:34,440 samtidigt vi skrev Spanien och Italien
1459 00:52:34,800 --> 00:52:36,560 vi beskrev samma rörelse
1460 00:52:36,560 --> 00:52:38,760 men hon beskrev det som en antitransrörelse
1461 00:52:38,760 --> 00:52:40,040 och jag som en sån här
1462 00:52:40,040 --> 00:52:42,200 pro-transrörelse
1463 00:52:42,200 --> 00:52:45,100 det som kallas transfeminism
1464 00:52:45,100 --> 00:52:46,640 och det som är en rörelse mot
1465 00:52:46,640 --> 00:52:48,280 våld mot kvinnor
1466 00:52:48,280 --> 00:52:51,320 och mot våld mot transpersoner
1467 00:52:51,320 --> 00:52:52,860 att i Latinamerika
1468 00:52:52,860 --> 00:52:54,640 i Italien, i Spanien
1469 00:52:54,640 --> 00:52:56,580 de här neonaliena
1470 00:52:56,580 --> 00:52:58,480 det är samma förövare
1471 00:52:58,480 --> 00:53:00,420 och det är samma religiösa system
1472 00:53:00,420 --> 00:53:02,140 någonstans som slår mot det
1473 00:53:02,140 --> 00:53:04,060 så att där har det blivit en
1474 00:53:04,800 --> 00:53:06,120 transbygge medan
1475 00:53:06,120 --> 00:53:08,520 i Storbritannien och Sverige ses
1476 00:53:08,520 --> 00:53:10,440 det här rörelsen mot våld
1477 00:53:10,440 --> 00:53:12,000 mot kvinnor och
1478 00:53:12,000 --> 00:53:14,540 RFSL, Pride
1479 00:53:14,540 --> 00:53:15,740 liksom ses som
1480 00:53:15,740 --> 00:53:18,540 alltså gång på gång i de här debatterna
1481 00:53:18,540 --> 00:53:20,600 så kallar man ju dem för lobby
1482 00:53:20,600 --> 00:53:22,760 liksom så här RFSL lobby
1483 00:53:22,760 --> 00:53:23,860 liksom att det har
1484 00:53:23,860 --> 00:53:25,460 hela det sättet att
1485 00:53:25,460 --> 00:53:28,340 där tror jag liksom det skiljer sig
1486 00:53:28,340 --> 00:53:29,620 att vi har den här
1487 00:53:29,620 --> 00:53:32,360 märkliga alliansen
1488 00:53:32,360 --> 00:53:34,720 som inte finns i Italien
1489 00:53:34,800 --> 00:53:36,780 Spanien, Latinamerika
1490 00:53:36,780 --> 00:53:38,980 liksom knappt i USA
1491 00:53:38,980 --> 00:53:40,380 faktiskt finns den
1492 00:53:40,380 --> 00:53:43,000 jag undrar liksom om man skulle kunna härröra
1493 00:53:43,000 --> 00:53:45,060 det till, förlåt att du skriver
1494 00:53:45,060 --> 00:53:46,480 den här texten om just
1495 00:53:46,480 --> 00:53:48,400 poängen du gjorde var väl lite grann
1496 00:53:48,400 --> 00:53:50,560 att det finns liksom ingen gemensam
1497 00:53:50,560 --> 00:53:51,740 feministisk plattform
1498 00:53:51,740 --> 00:53:54,280 i princip, alltså det var andemän
1499 00:53:54,280 --> 00:53:56,020 ja men precis, någorlunda
1500 00:53:56,020 --> 00:53:57,920 sen kanske det mer
1501 00:53:57,920 --> 00:53:59,640 var någon typ av så här
1502 00:53:59,640 --> 00:54:01,940 nostalgisk liknelse
1503 00:54:01,940 --> 00:54:04,320 för jag, sen när jag började skriva
1504 00:54:04,800 --> 00:54:06,400 texter och liksom den första
1505 00:54:06,400 --> 00:54:08,900 jag har ju socialdemokratisk bakgrund
1506 00:54:08,900 --> 00:54:11,360 men liksom den första politiska
1507 00:54:11,360 --> 00:54:13,200 samtiden som jag började
1508 00:54:13,200 --> 00:54:14,780 skriva i och som jag, som var
1509 00:54:14,780 --> 00:54:16,740 mina formativa år, var ju
1510 00:54:16,740 --> 00:54:18,680 just de här bangåren
1511 00:54:18,680 --> 00:54:20,620 fioåren, när den här stora
1512 00:54:20,620 --> 00:54:22,720 feministiska vågen gick
1513 00:54:22,720 --> 00:54:24,900 genom Sverige, samtyckeslagen och så vidare
1514 00:54:24,900 --> 00:54:26,640 och den var ju väldigt
1515 00:54:26,640 --> 00:54:28,620 alliansbyggande liksom, alltså den var
1516 00:54:28,620 --> 00:54:30,340 intersektionell, det var liksom
1517 00:54:30,340 --> 00:54:32,520 antirasism, feminism och hbtq-frågor
1518 00:54:32,520 --> 00:54:34,440 en och samma röra och alla hade rosa hår
1519 00:54:34,800 --> 00:54:36,280 dansade på åttonde mars liksom
1520 00:54:36,280 --> 00:54:38,820 men den verkar ju inte finnas kvar
1521 00:54:38,820 --> 00:54:40,180 liksom, och för mig är det en sån
1522 00:54:40,180 --> 00:54:41,940 och det har gått så jäkla fort
1523 00:54:41,940 --> 00:54:44,480 att liksom den kontrasten mot hur delar
1524 00:54:44,480 --> 00:54:46,720 av kvinnorörelsen behandlar hbtq-frågorna
1525 00:54:46,720 --> 00:54:48,660 och det riskerar ju att komma
1526 00:54:48,660 --> 00:54:50,620 liksom även delar av de antirasistiska
1527 00:54:50,620 --> 00:54:52,920 liksom frågorna, sen säger inte jag
1528 00:54:52,920 --> 00:54:53,820 att den rörelsen var
1529 00:54:53,820 --> 00:54:56,340 alltså den rörelsen var långt ifrån perfekt
1530 00:54:56,340 --> 00:54:58,460 mycket galenskap föddes på
1531 00:54:58,460 --> 00:55:00,680 nätforum 2013, men då
1532 00:55:00,680 --> 00:55:02,540 var det så självklart liksom
1533 00:55:02,540 --> 00:55:04,660 och då fanns liksom forum, plattformar
1534 00:55:04,800 --> 00:55:06,720 alla läste Bang liksom
1535 00:55:06,720 --> 00:55:08,100 och Bang var självklart
1536 00:55:08,100 --> 00:55:10,780 intersektionell, det fanns liksom
1537 00:55:10,780 --> 00:55:12,940 nätforum, vi pratade lite om det
1538 00:55:12,940 --> 00:55:14,780 före du kom Myra, att det fanns
1539 00:55:14,780 --> 00:55:17,100 liksom levande nätforum och Instagram
1540 00:55:17,100 --> 00:55:19,080 liksom konton som samlade
1541 00:55:19,080 --> 00:55:20,840 de här typen utav unga personerna
1542 00:55:20,840 --> 00:55:22,940 mig inklusive, liksom kring de här
1543 00:55:22,940 --> 00:55:24,520 gemensamma frågorna
1544 00:55:24,520 --> 00:55:26,800 allt det, stendött
1545 00:55:26,800 --> 00:55:28,540 och det var ju det som Arpi och
1546 00:55:28,540 --> 00:55:30,420 de radikaliserades mot
1547 00:55:30,420 --> 00:55:32,900 och intressant nog var ju faktiskt Arpi en del
1548 00:55:32,900 --> 00:55:34,720 av den rörelsen först, för han var
1549 00:55:34,720 --> 00:55:36,720 med i de här första MeToo
1550 00:55:36,720 --> 00:55:38,420 uppropen och drev
1551 00:55:38,420 --> 00:55:40,720 tala om det, var han en av de
1552 00:55:40,720 --> 00:55:42,420 som var med och skrev texter om
1553 00:55:42,420 --> 00:55:44,840 vi måste tala om det här gråzons
1554 00:55:44,840 --> 00:55:47,220 våldet, övergreppen i vardagen
1555 00:55:47,220 --> 00:55:47,620 liksom
1556 00:55:47,620 --> 00:55:50,700 med Johanna Koljonen och sen så
1557 00:55:50,700 --> 00:55:52,160 svängde han liksom, gjorde en
1558 00:55:52,160 --> 00:55:54,020 180 gradig svängning
1559 00:55:54,020 --> 00:55:56,360 men jag undrar liksom om det är där man kan hitta det
1560 00:55:56,360 --> 00:55:58,780 alltså i, för jag har tänkt på det där
1561 00:55:58,780 --> 00:55:59,820 liksom, jag funderar på
1562 00:55:59,820 --> 00:56:02,560 är det där man kan hitta förklaringen till det här
1563 00:56:02,560 --> 00:56:04,560 att som du säger så fanns det någon form av
1564 00:56:04,720 --> 00:56:06,520 solidaritet
1565 00:56:06,520 --> 00:56:08,460 mellan olika frågor
1566 00:56:08,460 --> 00:56:10,860 alltså solidaritet runt en intersektionell
1567 00:56:10,860 --> 00:56:13,000 analys som av naturen
1568 00:56:13,000 --> 00:56:14,220 liksom inkluderar alla de här
1569 00:56:14,220 --> 00:56:16,500 och vad som händer där för att vi har
1570 00:56:16,500 --> 00:56:17,840 ett skiftande
1571 00:56:17,840 --> 00:56:19,580 politiskt landskap
1572 00:56:19,580 --> 00:56:22,120 så har man ju attackerat de här delarna
1573 00:56:22,120 --> 00:56:24,560 väldigt hårt, alltså man har ju attackerat den här stora massan
1574 00:56:24,560 --> 00:56:26,340 av blåhåriga näsringsfeminister
1575 00:56:26,340 --> 00:56:28,320 ofta med rätta
1576 00:56:28,320 --> 00:56:30,560 liksom för de var jättejobbiga, många av dem
1577 00:56:30,560 --> 00:56:32,200 men så här med mer liksom
1578 00:56:32,200 --> 00:56:34,240 verkligen splittrat den utifrån
1579 00:56:34,720 --> 00:56:37,020 samma typ av ganska
1580 00:56:37,020 --> 00:56:40,100 aggressiva attacker som man gör mot transpersoner nu liksom
1581 00:56:40,100 --> 00:56:42,400 att det handlar lite om att söndra och härska
1582 00:56:42,400 --> 00:56:44,440 och jag tror att
1583 00:56:44,440 --> 00:56:45,980 det finns liksom en
1584 00:56:45,980 --> 00:56:48,040 det här är inte bara ett problem i den här frågan
1585 00:56:48,040 --> 00:56:49,820 utan jag upplever också att det var samma sak
1586 00:56:49,820 --> 00:56:51,100 när vi fick ny regering
1587 00:56:51,100 --> 00:56:52,640 och plötsligt har Sverigedemokraterna inflyttat
1588 00:56:52,640 --> 00:56:53,660 och alla så här
1589 00:56:53,660 --> 00:56:55,460 civilsamhällesorganisationer
1590 00:56:55,460 --> 00:56:57,760 som nu inser, så vänta de kommer dra in vårt stöd
1591 00:56:57,760 --> 00:56:59,560 de kommer så här, nu måste vi ju ha ett nätverk
1592 00:56:59,560 --> 00:57:01,600 så vi måste nätverka med varandra liksom
1593 00:57:01,600 --> 00:57:03,140 för vi har gemensamma intressen
1594 00:57:03,140 --> 00:57:04,520 så man har kanske suttit på den här
1595 00:57:04,520 --> 00:57:06,820 lite för tryggt och säkert
1596 00:57:06,820 --> 00:57:08,360 man har kanske tagit
1597 00:57:08,360 --> 00:57:10,400 sina demokratiska rättigheter för givna
1598 00:57:10,400 --> 00:57:11,940 och suttit på sitt hörn liksom
1599 00:57:11,940 --> 00:57:14,240 det är väldigt konstigt för mig till exempel att inte
1600 00:57:14,240 --> 00:57:16,800 RFSU och kvinnojourerna verkar ha
1601 00:57:16,800 --> 00:57:18,080 en närmare relation
1602 00:57:18,080 --> 00:57:20,400 för det känns som att deras frågor överlappar så mycket
1603 00:57:20,400 --> 00:57:22,180 men att de är så
1604 00:57:22,180 --> 00:57:24,240 det finns säkert individer inom de här som
1605 00:57:24,240 --> 00:57:25,760 som rör sig emellan och sådär men
1606 00:57:25,760 --> 00:57:28,580 att det blir någon sorts skyttegrövskrig
1607 00:57:28,580 --> 00:57:30,380 mellan dem känns väldigt konstigt
1608 00:57:30,380 --> 00:57:31,660 de blev ju väldigt hårt
1609 00:57:31,660 --> 00:57:33,700 hårt anklagade också när
1610 00:57:33,700 --> 00:57:34,480 när
1611 00:57:34,520 --> 00:57:36,820 porrdebatterna flög och
1612 00:57:36,820 --> 00:57:37,840 vad heter de
1613 00:57:37,840 --> 00:57:39,640 barnens framtid
1614 00:57:39,640 --> 00:57:41,180 barnbarn den här
1615 00:57:41,180 --> 00:57:42,960 porrkritiska organisationen
1616 00:57:42,960 --> 00:57:45,780 som ju stort verkade som utifrån liksom
1617 00:57:45,780 --> 00:57:47,840 journalistiska rensningar som är gjort av dem
1618 00:57:47,840 --> 00:57:50,400 bygger på ganska mycket luft
1619 00:57:50,400 --> 00:57:51,680 en grift
1620 00:57:51,680 --> 00:57:53,200 ja exakt och väldigt
1621 00:57:53,200 --> 00:57:54,480 väldigt väldigt liksom
1622 00:57:54,480 --> 00:57:56,800 tveksamma argumentationer och forskningsstöd som
1623 00:57:56,800 --> 00:58:01,400 överhuvudtaget inte existerar liksom i relation till deras argument men de
1624 00:58:01,400 --> 00:58:04,480 S-kvinnor lyfter ju in deras argumentationer rakt av och plötsligt
1625 00:58:04,480 --> 00:58:07,300 S-kvinnor för porrfilter
1626 00:58:07,300 --> 00:58:13,440 och jag baxnade att det här är inte bra policy någonstans
1627 00:58:13,440 --> 00:58:16,260 men det här jag tänker liksom de här grejerna hade inte kunnat uppstå
1628 00:58:16,260 --> 00:58:18,300 känns det som om det fanns
1629 00:58:18,300 --> 00:58:22,660 liksom någon form av samverkan mellan de här olika aktörerna som ju har
1630 00:58:22,660 --> 00:58:24,440 jättemånga gemensamma intressen
1631 00:58:24,440 --> 00:58:26,760 egentligen i grunden materiella gemensamma intressen
1632 00:58:26,760 --> 00:58:30,340 det är både och alltså Judith Butler det är lite hennes
1633 00:58:30,340 --> 00:58:32,380 slutsats i den här boken att
1634 00:58:32,380 --> 00:58:34,440 vi måste bli mycket bättre på
1635 00:58:34,440 --> 00:58:37,760 att stärka allianser mellan de som angrips
1636 00:58:37,760 --> 00:58:40,840 så att vi blir starkare än de som angriper
1637 00:58:40,840 --> 00:58:42,640 det är det hon kommer fram till
1638 00:58:42,640 --> 00:58:43,920 men sen är det ju
1639 00:58:43,920 --> 00:58:49,800 kvinnorörelsen har ju alltid varit lidit av väldigt många stora interngrälder
1640 00:58:49,800 --> 00:58:52,360 det har aldrig funnits den här enande
1641 00:58:52,360 --> 00:58:53,900 alltså de här stora
1642 00:58:53,900 --> 00:58:57,480 kvinnoforumen som hölls för några år sedan det blev ju
1643 00:58:57,480 --> 00:59:00,040 enorma gräl där
1644 00:59:00,040 --> 00:59:04,400 mellan ledande akademiska feminister i synen på nationer
1645 00:59:04,400 --> 00:59:06,200 i synen på om det finns en
1646 00:59:06,200 --> 00:59:08,760 svensk kvinnohistoria som är
1647 00:59:08,760 --> 00:59:10,540 unik och liksom
1648 00:59:10,540 --> 00:59:12,340 det sprack på det sättet att
1649 00:59:12,340 --> 00:59:15,920 om man sitter med exempel Anna-Klara Bratt som driver
1650 00:59:15,920 --> 00:59:20,520 feministiskt perspektiv liksom så här vilket hjältarbete hon gör och hela tiden
1651 00:59:20,520 --> 00:59:23,860 få alla de där falangen att skriva när man vet hur
1652 00:59:23,860 --> 00:59:28,980 hur mycket liksom alla har huggit varandra i ryggen i den att det
1653 00:59:28,980 --> 00:59:30,000 det är liksom
1654 00:59:30,000 --> 00:59:34,360 enhet är något som måste produceras men det är också någonting som
1655 00:59:34,400 --> 00:59:37,220 hela tiden är konfliktfyllt
1656 00:59:37,220 --> 00:59:39,780 men jag tror att det finns liksom alltså det
1657 00:59:39,780 --> 00:59:45,660 det som väl har monterats ner är liksom kontaktvägarna och mötesplatserna emellan
1658 00:59:45,660 --> 00:59:50,020 i ganska hög utsträckning i Sverige i och med den auktoritära vågen sen liksom när
1659 00:59:50,020 --> 00:59:56,160 kvinnorörelsen faktiskt samlas är det ju kring olika saker politiska saker alltså frågor typ samtyckeslagen
1660 00:59:56,160 --> 00:59:58,980 det senaste exemplet och där hade man ju också med sig
1661 00:59:58,980 --> 01:00:00,260 RFSU och
1662 01:00:00,260 --> 01:00:01,800 OBTQ-rörelsen
1663 01:00:01,800 --> 01:00:04,100 för att man som sagt har ju
1664 01:00:04,100 --> 01:00:06,400 ofta har gemensamma intressen i
1665 01:00:06,400 --> 01:00:10,240 i själva sakpolitiken åtminstone så är det i regel frågor som
1666 01:00:10,240 --> 01:00:10,760 som
1667 01:00:10,760 --> 01:00:12,800 säger RFSU och RFSL inte skulle ställa sig
1668 01:00:12,800 --> 01:00:17,160 inte ställer sig emot liksom men nu ser man ju i och med
1669 01:00:17,160 --> 01:00:21,760 både liksom debatten om porrfrågan och det som sker nu att liksom att
1670 01:00:21,760 --> 01:00:25,340 feminist, framträdande feminister ju ifrågasätter
1671 01:00:25,340 --> 01:00:31,740 finansieringen av RFSU, RFSL, Agnes Wold har varit ute och så här men hur
1672 01:00:31,740 --> 01:00:34,060 hur kan våra skattemedel gå till det där
1673 01:00:34,100 --> 01:00:36,140 Och då undrar man ju verkligen så här, men
1674 01:00:36,140 --> 01:00:39,780 Vem tror du kommer att gynnas av att de här
1675 01:00:40,500 --> 01:00:45,660 organisationerna skulle monteras ner och underfinansieras eller avfinansieras,
1676 01:00:45,660 --> 01:00:50,700 att inte bromsa sig där, att ha fått sådana skyggelappar
1677 01:00:50,700 --> 01:00:54,320 i den här debatten, att man inte ser den bredare bilden
1678 01:00:54,320 --> 01:00:55,860 det skrämmer mig faktiskt
1679 01:00:55,860 --> 01:00:59,180 Det generella angrepp som pågår just nu liksom
1680 01:00:59,700 --> 01:01:02,000 både internationellt liksom att man
1681 01:01:02,000 --> 01:01:03,800 inte sätter ih et sammanhang liksom.
1682 01:01:03,800 --> 01:01:09,580 The whole reactionary wave that is happening in all reproductive struggles right now.
1683 01:01:09,860 --> 01:01:14,380 And also the struggles in Sweden to dismantle the entire civil society.
1684 01:01:15,420 --> 01:01:21,340 The last question we have to ask is how much of this is a generational issue?
1685 01:01:21,340 --> 01:01:31,840 I see Växjörevyen, Ungdomsförbunden, they have backed up RFSU, RFSL, gone on that line.
1686 01:01:31,840 --> 01:01:36,020 While it is an older part of the women's movement.
1687 01:01:36,620 --> 01:01:41,100 I had a friend who counted on this appeal against the trans law.
1688 01:01:41,100 --> 01:01:48,620 And he said that the average age of those who wrote on it was a good bit over 60 years.
1689 01:01:48,760 --> 01:01:51,880 Of those who underlined it, over 70.
1690 01:01:52,580 --> 01:01:56,700 It has been very clear that there are a lot of representatives.
1691 01:01:57,500 --> 01:02:00,960 68 left-wing people, second wave feminists.
1692 01:02:01,840 --> 01:02:10,800 Who have broken my heart when they go out and have super strange views on this issue.
1693 01:02:10,800 --> 01:02:18,620 Who I think are incongruent with the larger analysis of the world that I think they normally stand for.
1694 01:02:18,620 --> 01:02:23,660 So I absolutely think that it is a question of a generational shift at some point.
1695 01:02:23,660 --> 01:02:30,620 Maybe not least because I think that younger people have greater knowledge about this.
1696 01:02:30,620 --> 01:02:31,620 I think that the chance for you to...
1697 01:02:31,620 --> 01:02:39,040 I think that the chance for you to have met or been exposed to sounds very dramatic.
1698 01:02:39,040 --> 01:02:49,020 But to have seen and had a personal relationship to some kind of gender-discriminating expression is probably much, much greater as a young person.
1699 01:02:49,020 --> 01:02:55,420 Regardless if it is someone you follow on TikTok or if it is that you look at RuPaul's Drag Race and see people there.
1700 01:02:55,420 --> 01:03:01,320 That's where they say, it's just trends, it's just trends, transition periods.
1701 01:03:01,320 --> 01:03:02,320 Absolutely.
1702 01:03:02,320 --> 01:03:10,320 But it's also a shift in the hegemony that has started in the last ten years.
1703 01:03:10,320 --> 01:03:15,320 How culture in general and media have started to treat trans people, for example.
1704 01:03:15,320 --> 01:03:21,320 And I absolutely think that there is a generational gap between young and older women specifically.
1705 01:03:21,320 --> 01:03:25,320 Because young women are insanely progressive.
1706 01:03:25,320 --> 01:03:27,320 And everyone is looking at RuPaul's Drag Race.
1707 01:03:27,320 --> 01:03:29,320 It is not the most successful reality show in the world.
1708 01:03:29,320 --> 01:03:30,320 It is not the most successful reality show in the world.
1709 01:03:30,320 --> 01:03:31,320 It is not the most successful reality show in the world.
1710 01:03:32,320 --> 01:03:33,320 And that husband whoiques has gone crazy for printed right now
1711 01:03:33,320 --> 01:03:36,320 and has been in the last ten years.
1712 01:03:36,320 --> 01:03:38,320 And the culture as older women grew up in
1713 01:03:38,320 --> 01:03:41,320 was a culture and a popular culture.
1714 01:03:41,320 --> 01:03:46,320 That 노래� warfare and trans people in Helsinki.
1715 01:03:46,320 --> 01:03:49,320 As many crack jokes as has been made.
1716 01:03:49,320 --> 01:03:58,320 From the Simpsons to Family Guy to To the współIT of No thinks.
1717 01:03:58,320 --> 01:04:00,320 While now in the last twenty years.
1718 01:04:00,320 --> 01:04:06,060 så finns det mycket mer positiv media om transpersoner som är positiv i meningen att
1719 01:04:06,060 --> 01:04:12,320 det är inte antingen äckel eller total misär, för det är de två kulturuttrycken
1720 01:04:12,320 --> 01:04:16,720 eller skildringarna av transmänniskor i livet och i verkligheten som existerat tidigare,
1721 01:04:16,800 --> 01:04:19,960 men nu finns det mycket mer bejakande, positiva skildringar.
1722 01:04:20,320 --> 01:04:22,660 Transpersoner är icke-binära, det är bara människor.
1723 01:04:23,060 --> 01:04:27,660 De representerar sig själva på sociala medier, det har inte funnits tidigare
1724 01:04:27,660 --> 01:04:34,880 och naturligtvis bidrar ju det till att också forma tittarnas, det vill säga unga personers tankar
1725 01:04:34,880 --> 01:04:40,360 om det här, och det är ju någonting som jag tänker att en äldre generation egentligen inte har blivit exponerad för.
1726 01:04:40,700 --> 01:04:42,440 Utan de är uppvuxna i en annan kultur.
1727 01:04:43,000 --> 01:04:44,260 Nej, för det där är jag verkligen med.
1728 01:04:44,360 --> 01:04:50,360 Jag tror att i och med att det här var en sån enorm icke-fråga på många sätt,
1729 01:04:50,400 --> 01:04:52,960 om du inte var en del av den communityn.
1730 01:04:53,440 --> 01:04:57,640 Jag vet hur många gånger jag har tänkt att jag ska titta på någon gammal,
1731 01:04:57,660 --> 01:05:00,360 serie eller så, det räcker att gå tillbaka till typ 90-talet.
1732 01:05:01,000 --> 01:05:05,560 Så bara, ja det här var roligt, och så börjar man titta, och sen är det extremt transphobiskt.
1733 01:05:05,740 --> 01:05:07,940 Och man bara, gud jag kommer inte ihåg att det var såhär liksom.
1734 01:05:08,200 --> 01:05:12,440 Men även såhär 2005, såhär massa komedier, såhär buddy cop komedier,
1735 01:05:12,560 --> 01:05:19,900 alla sådana filmer har någon typ av skämt där en transperson drar det kortaste strået,
1736 01:05:19,960 --> 01:05:25,480 eller att en kille råkar ragga, quote on quote på en man.
1737 01:05:25,480 --> 01:05:27,200 Vad heter den, two and a half men?
1738 01:05:27,660 --> 01:05:30,280 Ja, halva skämtreportoaren är det här liksom.
1739 01:05:30,720 --> 01:05:32,100 Så det är verkligen inte länge sedan.
1740 01:05:32,260 --> 01:05:37,780 Men nu har vi helt annan typer av liksom, inte bara, såhär samhället är ju allt mer fragmenterat
1741 01:05:37,780 --> 01:05:42,140 på grund av att allting är i ditt flöde och det är personaliserat på något vis liksom,
1742 01:05:42,220 --> 01:05:43,680 eller algoritmestyrt och så vidare.
1743 01:05:44,240 --> 01:05:49,940 Men jag tänker att det är lätt att inte reflektera över det liksom,
1744 01:05:50,000 --> 01:05:52,560 vad man har formats av, vad ens syn har formats av.
1745 01:05:52,560 --> 01:05:57,640 Så jag tror att du har nog rätt om du antar att det är någon form av generationsfråga.
1746 01:05:57,660 --> 01:06:01,120 Men det har ju väldigt mycket att göra med liksom den omgivande kulturen, så.
1747 01:06:01,120 --> 01:06:14,520 Ja, och nu börjar det bli dags att avsluta och det är passande nog eftersom det ska ske ett festerfirande nu av den nya könslagen, så springer vi iväg dit.
1748 01:06:14,520 --> 01:06:15,520 Precis.
1749 01:06:15,520 --> 01:06:18,520 Ja, tack så mycket för att ni ville vara med.
1750 01:06:18,520 --> 01:06:19,520 Tack själv.
1751 01:06:19,520 --> 01:06:20,520 Tack.
Källinformation
- Utgivare:
- Apans anatomi
Skapad: 14 april 2026