Facket har gjort Sverige sämre för arbetarklassen – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:07,640 Det är måndagen den 4 maj. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

2 00:00:17,780 --> 00:00:22,580 Varmt välkomna till oss och varmt välkomna till en ny vecka med Leda-redaktionen.

3 00:00:24,080 --> 00:00:30,960 Idag ska vi gå tillbaka i historien igen och prata om när och hur Sverige blivit likland.

4 00:00:30,960 --> 00:00:41,160 Det har vi gjort flera gånger tidigare i podden, men för varje besök i det förflutna blir vi förhoppningsvis mer bildade och har bättre möjlighet att förstå vår historia.

5 00:00:41,960 --> 00:00:43,100 Det tror i alla fall jag.

6 00:00:44,100 --> 00:00:50,300 Hur vi ser på historien beror ju förstås delvis på hur vi ser på samtiden och på hur vi tycker och tänker politiskt.

7 00:00:51,280 --> 00:00:55,020 Därför är även det svenska välståndets historia rätt omdiskuterat.

8 00:00:55,020 --> 00:01:00,840 Vad var det som gjorde oss till ett likland en gång? Var det liberaliseringen och goda marknadsekonomiska institutioner?

9 00:01:01,420 --> 00:01:04,800 Eller var det folkhemmets senare satsningar på välfärd och omfördelning?

10 00:01:05,260 --> 00:01:06,020 Eller båda två kanske?

11 00:01:06,980 --> 00:01:12,180 Det här ska vi diskutera vidare idag och då är jag glad att hälsa Fredrik Segefeldt från den marknadsliberala tankesmedjan Timbro.

12 00:01:12,380 --> 00:01:14,020 Välkommen hit igen. Varmt välkommen Fredrik.

13 00:01:14,220 --> 00:01:15,240 Tack så mycket. Kul att vara här.

14 00:01:15,380 --> 00:01:16,320 Ja, det är jättekul att ha dig här.

15 00:01:17,440 --> 00:01:26,060 Bakgrunden till att du är här den här gången, du passade på att inför första maj av alla dagar publicera en artikel på Dagens Nyhetsdebattssida med brandfacklan

16 00:01:26,060 --> 00:01:30,380 Arbetarklassen hade haft det bättre om LO aldrig funnits.

17 00:01:30,960 --> 00:01:35,560 Som rubrik. Väldigt provocerande. Jag antar att du kommer att belägga dig under samtalets gång.

18 00:01:36,080 --> 00:01:39,120 Vad var bakgrunden till det här? Vad är det du har gjort den här gången?

19 00:01:39,680 --> 00:01:54,620 Jag har i många decennier retat mig in i bomben på ett narrativ som finns i Socialdemokratins och LOs egna dokument

20 00:01:54,620 --> 00:01:58,460 men också i samhället som helhet. Skolböcker och så vidare.

21 00:01:58,460 --> 00:02:00,460 Som är att...

22 00:02:00,960 --> 00:02:10,639 Den svenska arbetarklassen enade sig, skapade ett mäktigt parti och ett mäktigt fackförening och kunde därmed höja sitt välstånd.

23 00:02:10,759 --> 00:02:21,020 Ja, i den här rapporten som ligger till grunden för artikeln så utgår jag från Magnus som är en fiktiv pappersarbetare som åker hem från bruket i sin fina nya bil

24 00:02:21,020 --> 00:02:27,580 till sin tvåplansvilla och på vägen så funderar han på den här resan till Thailand han ska göra med ungarna och med frun.

25 00:02:29,120 --> 00:02:30,580 Och det brukar man då...

26 00:02:30,960 --> 00:02:36,600 Kan han leva så gott och ha det så gott ställt i förhållande till en pappersarbetare för hundra år sedan?

27 00:02:37,560 --> 00:02:45,520 Och i det socialdemokratiska narrativet så är det då den fackliga kampen och den politiska kampen som har omfyllat resurser.

28 00:02:45,620 --> 00:02:51,060 Och jag menar ett taget från de rika till de fattiga och jag menar att det här är inte sant.

29 00:02:51,520 --> 00:02:57,360 Det är helt enkelt en falsk historisk skrivning och det här står i Socialdemokraternas partiprogram.

30 00:02:57,640 --> 00:03:00,360 Så vad jag gjorde var att jag tog den här nyckelstycken...

31 00:03:00,960 --> 00:03:06,020 Och så analyserade jag det i detalj.

32 00:03:06,260 --> 00:03:11,760 Och så la jag fram tio ekonomiska fakta som motsäger det narrativet helt enkelt.

33 00:03:13,100 --> 00:03:16,100 Ja, men var ska vi börja? Ska vi beta av alla tio tycker du?

34 00:03:16,100 --> 00:03:18,180 Nej men vi kan börja med några stycken.

35 00:03:18,820 --> 00:03:30,100 Till exempel så finns det här fackliga narrativet som är att genom att skapa fackföreningar så kunde man sluta sig samman

36 00:03:30,960 --> 00:03:40,020 få ut en större andel av produktionens värde i lön och därmed minska företagarnas vinster och därmed kunde man få högre levnadsstandard.

37 00:03:40,340 --> 00:03:41,960 Det känner vi nog alla igen.

38 00:03:42,340 --> 00:03:43,100 Ja, men det var inte så.

39 00:03:43,100 --> 00:03:44,020 Det är inte sant.

40 00:03:44,700 --> 00:03:53,100 Det är en del av produktionens förädlingsvärde som går till lön har varit konstant sedan 1870 strukturellt.

41 00:03:53,780 --> 00:03:55,460 Det går upp och ner i konjunktur och sådär.

42 00:03:55,580 --> 00:04:00,420 Men om man tittar över flera många decennier och över en hundraårsperiod...

43 00:04:00,420 --> 00:04:00,940 Eller 130.

44 00:04:00,960 --> 00:04:04,460 Eller 130 årsperiod som jag har gjort så ser man att det är en rak linje.

45 00:04:05,140 --> 00:04:16,120 Alltså en arbetare år 2000 fick ut lika mycket av, lika stor andel av det han producerar år 2000 som 1870.

46 00:04:16,519 --> 00:04:21,560 Det är bara det att produktionen per anställd har blivit 20 gånger högre.

47 00:04:21,560 --> 00:04:30,620 Så hela skillnaden i levnadsstandard mellan en arbetare år 2000 och 1870 beror på kapitalistiskt,

48 00:04:30,620 --> 00:04:32,680 ledd produktivitetstillväxt.

49 00:04:32,680 --> 00:04:45,460 Hela den här grejen om att de med kollektivism och strejkot fått ut en större andel av produktionen kollektivistiskt är helt enkelt inte sant.

50 00:04:46,160 --> 00:04:54,420 Så en svensk arbetare som då tjänade dåligt 1870, vilket man gjorde, men det berodde på att den svenska industrin, den svenska produktionen, var inte värd mer så att säga.

51 00:04:54,560 --> 00:04:54,900 Exakt.

52 00:04:55,900 --> 00:04:59,460 Han fick ut ungefär 70% av det som han producerade i lön.

53 00:04:59,460 --> 00:04:59,760 Mm.

54 00:04:59,760 --> 00:05:01,440 Och det får de idag också.

55 00:05:01,940 --> 00:05:05,960 Löntagarnas andel av produktionen har varit konstant i 130 år.

56 00:05:06,440 --> 00:05:08,700 Det är liksom myt ett.

57 00:05:09,080 --> 00:05:09,140 Mm.

58 00:05:09,780 --> 00:05:18,440 Och det innebär att den här elaka kapitalisten som har ägt allting var inte då snorik på arbetarnas bekostnad tidigare, utan hade ungefär också samma andel blir det idag.

59 00:05:18,460 --> 00:05:19,640 Exakt, exakt.

60 00:05:19,780 --> 00:05:23,020 Och det här är en lag som nationalekonomin har vetat sedan 1950.

61 00:05:23,720 --> 00:05:26,420 Det var ju som nationalekonomen som kallade det för stylized facts.

62 00:05:26,420 --> 00:05:27,420 Så det här är inget nytt.

63 00:05:28,000 --> 00:05:29,680 Det är bara det att det är inget som har vågat ut.

64 00:05:29,760 --> 00:05:35,500 Och man hade velat konfrontera dem med det här uppenbart falska påståendet.

65 00:05:38,080 --> 00:05:40,740 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.

66 00:05:41,560 --> 00:05:45,380 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.

67 00:05:46,220 --> 00:05:49,900 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.

68 00:05:50,220 --> 00:05:52,660 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.

69 00:05:54,020 --> 00:05:56,540 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.

70 00:05:58,180 --> 00:06:00,000 Vilken myt vill du ta dig an efter det?

71 00:06:00,000 --> 00:06:00,640 Vi kan fortsätta.

72 00:06:01,080 --> 00:06:01,920 Vi kan bara säga så här.

73 00:06:02,060 --> 00:06:04,500 När växte Sverige snabbare än andra länder?

74 00:06:04,640 --> 00:06:09,860 För det de påstår är att Sverige blev ett av världens rikaste länder.

75 00:06:09,860 --> 00:06:13,060 Det vill säga i relation till andra avancerade länder.

76 00:06:14,080 --> 00:06:15,640 Så det är inte bara absoluten.

77 00:06:15,740 --> 00:06:17,720 Det är relativt välstånd det handlar om.

78 00:06:17,820 --> 00:06:18,560 Och då kan man kolla då.

79 00:06:18,960 --> 00:06:24,000 När växte Sverige snabbare än andra länder?

80 00:06:24,060 --> 00:06:25,680 Jag misstänker att du har läst Lars Jonung här.

81 00:06:25,980 --> 00:06:26,380 Såklart.

82 00:06:26,500 --> 00:06:30,360 Men inte bara Jonung utan det fanns också Olle Krantz som var en vänsterekonomhistoriker.

83 00:06:31,080 --> 00:06:33,780 Som 20 år före Lars Jonung hade samma graf.

84 00:06:33,880 --> 00:06:38,040 Så det här är inte bara den här nyliberala lundekonomen som alla gillar att skälla på nu.

85 00:06:38,380 --> 00:06:44,460 Utan det fanns en motsvarande artikel 20 år tidigare som hade exakt samma graf.

86 00:06:44,620 --> 00:06:50,920 Som visar att det är mellan 1800 och 1950 som Sverige växer snabbast.

87 00:06:51,320 --> 00:06:58,460 Det är alltså inpräntat i vår själ att det var under rekordåren.

88 00:06:59,240 --> 00:07:01,060 Så stod det i den här SVT-serien om Sverige.

89 00:07:01,080 --> 00:07:02,580 I Sveriges historia och så vidare och så vidare.

90 00:07:02,920 --> 00:07:10,800 Men faktum är att Sverige hade alltså lägre eller sämre standardutveckling under perioden efter andra världskriget.

91 00:07:11,060 --> 00:07:13,600 För rekordåren var någonting som fanns i hela Europa.

92 00:07:13,940 --> 00:07:16,920 Och det var ännu mer rekordår i de andra länderna än i Sverige.

93 00:07:17,500 --> 00:07:18,700 För vad Jonung har gjort.

94 00:07:18,860 --> 00:07:21,360 Jag ska påminna lyssnarna då att vi har haft Lars i podden.

95 00:07:21,480 --> 00:07:23,280 Han var medverkare i höstas.

96 00:07:23,360 --> 00:07:24,000 Lyssna gärna på det.

97 00:07:24,440 --> 00:07:25,620 Men då har han tittat på precis som du säger.

98 00:07:25,780 --> 00:07:26,820 Jämfört med andra.

99 00:07:27,100 --> 00:07:29,720 En korg av andra industriella utvecklade länder.

100 00:07:29,960 --> 00:07:30,860 Och kolla Sverige.

101 00:07:30,860 --> 00:07:31,720 I sin relativa tillväxt.

102 00:07:31,860 --> 00:07:34,880 Och då blir den helt enkelt sämre efter 1950 än den var tidigare.

103 00:07:34,960 --> 00:07:35,260 Exakt.

104 00:07:36,180 --> 00:07:37,300 1899-1950.

105 00:07:38,200 --> 00:07:40,940 Det var ju då vi blev ett av världens rikaste länder.

106 00:07:41,400 --> 00:07:42,260 Inte därefter.

107 00:07:43,520 --> 00:07:44,500 Och då kan man fråga sig då.

108 00:07:44,700 --> 00:07:51,060 Hur stor andel av de här 60 åren styrde socialdemokraterna som statsminister?

109 00:07:51,260 --> 00:07:51,780 Jo, 22.

110 00:07:52,300 --> 00:07:57,340 Och fem och ett halvt av de 22 åren så var det samlingsregering under andra världskriget.

111 00:07:57,340 --> 00:08:00,420 Och då var det liksom inte någon utbyggnad av några socialsystem.

112 00:08:00,540 --> 00:08:00,780 Nej men då var det ju...

113 00:08:00,860 --> 00:08:01,660 Det var ju krig så hörde man ju.

114 00:08:01,660 --> 00:08:02,500 Exakt, exakt.

115 00:08:03,000 --> 00:08:10,780 Så att det är inte sant att det var socialdemokratiskt regeringsinnehav under den perioden när Sverige växer snabbare.

116 00:08:11,580 --> 00:08:14,500 Den andra grejen då som jag alls har är ju att det här med rekordåren.

117 00:08:14,680 --> 00:08:18,780 Då växte vi alltså långsammare än jämförbara länder sedan 1950.

118 00:08:19,540 --> 00:08:20,520 Och sen har vi då.

119 00:08:20,860 --> 00:08:24,300 Vad var Sverige för sorts land mellan 1890 och 1950?

120 00:08:24,300 --> 00:08:27,020 Jo, ett utpräglat lågskatteland.

121 00:08:27,600 --> 00:08:30,840 Både i förhållande till idag och i förhållande till andra länder.

122 00:08:30,860 --> 00:08:33,820 Vi hade lägre skatter än USA, Storbritannien och Frankrike.

123 00:08:34,200 --> 00:08:36,100 Och vi hade mycket, mycket lägre skatter än idag.

124 00:08:36,179 --> 00:08:37,100 Mellan 10 och 20.

125 00:08:37,460 --> 00:08:39,360 Ja, den första åren var det bara upp till 10 procent.

126 00:08:39,740 --> 00:08:43,880 Och sen i slutet av perioden var det upp till 20 procent av skatt i BNP.

127 00:08:44,120 --> 00:08:46,460 Alltså skatteintäkter som andel av BNP.

128 00:08:46,540 --> 00:08:47,820 Det vi kallar skattetryck.

129 00:08:48,500 --> 00:08:49,520 Och sen som värst.

130 00:08:49,540 --> 00:08:51,520 När det var som värst var det upp i 50 procent.

131 00:08:51,700 --> 00:08:52,480 Vad jag ser senare.

132 00:08:53,380 --> 00:08:53,960 En fråga.

133 00:08:54,040 --> 00:08:55,620 Det blir kanske repetition för en del lyssnare.

134 00:08:55,620 --> 00:09:00,620 Men vad är det då som sker före eller under slutet av 80-talet som gör att Sverige kan...

135 00:09:00,860 --> 00:09:03,440 ...och växa så snabbt?

136 00:09:03,900 --> 00:09:05,400 För oss är det nästan en klisché.

137 00:09:05,480 --> 00:09:06,880 För vi har ju sagt det här så många gånger.

138 00:09:07,000 --> 00:09:07,860 Men det var så att...

139 00:09:08,880 --> 00:09:14,520 Sverige var ju ett outvecklat, efterblivet jordbruksland i Europas utkant.

140 00:09:15,080 --> 00:09:19,280 Men vi gjorde massa, massa reformer under två eller tre decennier.

141 00:09:19,860 --> 00:09:24,680 Det var avskaffande skråväsendet, införande av näringsfrihet.

142 00:09:24,680 --> 00:09:27,720 Vi anslöt oss till det europeiska frihandelssystemet.

143 00:09:28,060 --> 00:09:29,400 Vi fick ett banksystem.

144 00:09:30,060 --> 00:09:30,720 Och sen så en sak.

145 00:09:30,720 --> 00:09:31,580 Som är underskattad.

146 00:09:31,660 --> 00:09:33,880 Det är att vi också gjorde helt om offentlig sektor.

147 00:09:33,960 --> 00:09:35,540 Det var ju en korrupt maktutövning.

148 00:09:35,600 --> 00:09:38,100 Där ämbetsmän kunde ha sex, sju olika ämbeten.

149 00:09:38,220 --> 00:09:41,060 Och de avgifter de fick var deras lön och sånt.

150 00:09:41,260 --> 00:09:44,640 Vi fick helt enkelt en icke-korrupt offentlig förvaltning.

151 00:09:45,000 --> 00:09:46,240 Vilket också var en viktig sak.

152 00:09:46,600 --> 00:09:48,920 Egenrätten blev stark helt enkelt den här perioden.

153 00:09:49,240 --> 00:09:51,960 Och det är en av grunden för den här vågen.

154 00:09:51,960 --> 00:09:57,100 Och jag vill inte hävda att det var en reform på 1864 som gjorde att vi hade hög tillväxt.

155 00:09:57,180 --> 00:09:59,820 Det är inte sant, för det är för lång tid här emellan.

156 00:09:59,820 --> 00:10:01,820 Men vad socialdemokraterna gjorde...

157 00:10:02,780 --> 00:10:06,140 Vad som hände under hela första halvan av 1900-talet

158 00:10:06,140 --> 00:10:10,120 var att vi behöll de här klassiskt liberala institutionerna.

159 00:10:10,200 --> 00:10:11,720 Och därför kunde vi växa fort.

160 00:10:12,500 --> 00:10:16,380 Ja, för vi ska ju säga att svensk ekonomi var ju efterbliven långt in på 1800-talet.

161 00:10:16,460 --> 00:10:19,180 Vi var ett jordbrukarland med inte så bra jordar.

162 00:10:19,280 --> 00:10:20,240 Ganska inproduktivt.

163 00:10:20,780 --> 00:10:22,940 Och sen började vi använda våra stora naturtillgångar.

164 00:10:23,040 --> 00:10:26,240 Vi använde vattenkraften, vi använde skogen, malmen och så vidare.

165 00:10:26,460 --> 00:10:29,280 Vi började med att exportera havre och smör.

166 00:10:29,820 --> 00:10:30,980 Vilket var väldigt intressant.

167 00:10:32,300 --> 00:10:35,100 Hästarna var ju fortfarande Europas bilar.

168 00:10:35,220 --> 00:10:39,140 Det var en enorm efterfrågan på just havre, vilket vi kunde exportera.

169 00:10:40,040 --> 00:10:43,500 Först var det jordbruk och sen började vi industrialisera 1890 och så vidare.

170 00:10:44,780 --> 00:10:46,860 120-130 år efter Storbritannien.

171 00:10:47,420 --> 00:10:51,860 Mina släktingar i Jämtland faktiskt exporterade smör via Trondheim till England.

172 00:10:52,120 --> 00:10:53,780 Exakt. Mycket intressant.

173 00:10:53,780 --> 00:10:56,820 Ja, faktiskt. Storsjöbygden var faktiskt väldigt...

174 00:10:56,820 --> 00:10:57,600 Där var det bra jordar.

175 00:10:57,740 --> 00:10:59,780 Eller där var det bra förutsättningar för...

176 00:10:59,820 --> 00:11:01,560 Bostadsskötsel.

177 00:11:02,400 --> 00:11:05,060 Jaha, och så kom Socialdemokraterna och förstörde det här sen då?

178 00:11:05,640 --> 00:11:07,140 Kan man säga så grovt?

179 00:11:07,380 --> 00:11:15,340 Ja, jag skulle säga att det var egentligen inte perioden 50-70.

180 00:11:15,680 --> 00:11:17,240 Då styrde Socialdemokraterna.

181 00:11:18,320 --> 00:11:20,540 Och då hade vi i sig lägre tillväxt.

182 00:11:20,540 --> 00:11:24,140 Jag tror att mycket av det, det faktum att vi hade lite lägre tillväxt då,

183 00:11:24,740 --> 00:11:29,480 det tror jag kan förklaras av det som kallas för catch-up-tillväxt.

184 00:11:29,820 --> 00:11:39,500 Så när vår produktionsapparat var mindre förstörd än de andra sen under världskriget,

185 00:11:39,780 --> 00:11:43,280 vilket gjorde att de startade, Tyskland och andra startade på en lägre nivå

186 00:11:43,280 --> 00:11:48,600 och sen kom vi fatt för de hade egentligen samma humankapital och samma tekniska förmåga som vi hade

187 00:11:48,600 --> 00:11:49,780 och sen så kom vi fatt.

188 00:11:50,260 --> 00:11:53,140 Men efter två decennier så var de i fatt.

189 00:11:53,140 --> 00:11:59,240 Det var först i slutet på 60-talet när arbetarrörelsen radikaliserades som Sverige förstördes.

190 00:11:59,820 --> 00:12:05,540 Och då var liksom, den här vänstervågen fick ju en massa olika konsekvenser.

191 00:12:05,660 --> 00:12:10,160 Nej, så känd det här med hela Vietnam och allt detta.

192 00:12:10,560 --> 00:12:13,520 Men arbetarrörelsen internaliserade ju,

193 00:12:14,380 --> 00:12:20,420 alltså arbetarrörelsen i betydelse av LO och Socialdemokraterna internaliserade den här vänstervågen

194 00:12:20,420 --> 00:12:28,180 och på 70-talet så utvecklades det till någonting där man lämnade de här marknadsekonomiska institutionerna bakom sig.

195 00:12:29,820 --> 00:12:32,460 Elias Berg som är docent i naturalekonomi har skrivit den här boken

196 00:12:32,460 --> 00:12:37,800 Kapitalistiska välfärdsstaten, den här beskriver att vi lämnade den kapitalistiska välfärdsstaten bakom oss

197 00:12:37,800 --> 00:12:40,460 och blev en interventionistisk välfärdsstat.

198 00:12:41,800 --> 00:12:44,640 Staten fick en helt annan roll i ekonomin och så vidare.

199 00:12:44,920 --> 00:12:49,400 Och sen har vi då det här med lönebildningen.

200 00:12:51,340 --> 00:12:58,080 Vi fick ju då, de svenska företagen slutade att ha produktivitetsutveckling

201 00:12:58,360 --> 00:12:59,400 samtidigt.

202 00:12:59,820 --> 00:13:05,140 De kunde liksom inte, de intellektuella i arbetarrörelsen, inte acceptera det kapitalistiska systemet

203 00:13:05,140 --> 00:13:10,920 så man skulle använda strejkvapnet och lönebildningen för att kväsa kapitalismen

204 00:13:10,920 --> 00:13:17,740 och minska kapitalandelen, öka löneandelen för att få ner de höga vinsterna som de tyckte var oacceptabla.

205 00:13:18,320 --> 00:13:21,980 Och därför hade man då extremt höga löneökningar.

206 00:13:21,980 --> 00:13:28,980 Så löneandelen var uppe på 80-90% och löneökningarna var från år till år.

207 00:13:28,980 --> 00:13:33,980 En gång var de 15% trots att produktiviteten inte ökade.

208 00:13:33,980 --> 00:13:37,980 Och vad händer då när man har löneökningar som inte motsvarar produktivitetsökningar?

209 00:13:37,980 --> 00:13:39,980 Jo, man får inflation.

210 00:13:39,980 --> 00:13:46,980 Och mellan 1975 och 1995 stod alltså reallönerna stilla.

211 00:13:46,980 --> 00:13:51,980 En arbetare 1995 hade samma köpkraft som 20 år tidigare.

212 00:13:51,980 --> 00:13:53,980 Vi förlorade två decennier.

213 00:13:53,980 --> 00:13:56,980 Och då får man alltid motargumentet som är så här.

214 00:13:56,980 --> 00:13:58,980 Ja, men det här var ju bara oljekrisen.

215 00:13:58,980 --> 00:14:03,980 Och där får jag kollat på reallöneutvecklingen i jämförbara länder.

216 00:14:03,980 --> 00:14:07,980 Och så har jag en graf där jag visar att Sverige sticker ut.

217 00:14:07,980 --> 00:14:12,980 Det fanns jättemånga länder som hade jättehög reallöneutveckling.

218 00:14:12,980 --> 00:14:14,980 Så Sverige var ett undantag.

219 00:14:14,980 --> 00:14:21,980 Det var det enda landet plus någonting som var i närheten som hade noll reallöneutveckling under de här två decennierna.

220 00:14:21,980 --> 00:14:27,980 Men en sak där. Du säger att man då i slutet på 60-talet började vilja ha ut att löneandelen ska öka.

221 00:14:27,980 --> 00:14:29,980 Så då sker ju det som inte hade skett tidigare.

222 00:14:29,980 --> 00:14:33,980 Att arbetarna fick mer av den totala produktionen.

223 00:14:33,980 --> 00:14:36,980 Men det hjälpte inte så mycket för att pengarna blev mindre värda i samma stund.

224 00:14:36,980 --> 00:14:39,980 Eftersom det inte skedde någon produktivitetsutveckling eller?

225 00:14:39,980 --> 00:14:41,980 Ja, men det är två saker.

226 00:14:41,980 --> 00:14:43,980 Effekten av när man har så hög löneandel.

227 00:14:43,980 --> 00:14:44,980 Man får skilja på två saker.

228 00:14:44,980 --> 00:14:46,980 Löneandelen är en sak.

229 00:14:46,980 --> 00:14:52,980 Men lönekrav som inte motsvarar produktivitetsutveckling är två olika saker.

230 00:14:52,980 --> 00:14:56,980 Det första är liksom att då får du inflation.

231 00:14:56,980 --> 00:14:59,980 Och det skapar sen sämre reallöneutveckling.

232 00:14:59,980 --> 00:15:04,980 Men om man inte har någon privat kapitalbildning i en ekonomi

233 00:15:04,980 --> 00:15:09,980 då har man hellre inga pengar till investeringar i ny produktiv verksamhet.

234 00:15:09,980 --> 00:15:13,980 Vilket på lite sikt ger en sämre ekonomisk utveckling.

235 00:15:13,980 --> 00:15:22,980 Men det här var ju ett helt paket av vänstervågsekonomi som förstörde landet.

236 00:15:22,980 --> 00:15:26,980 Som gjorde att vi utvecklades sämre än andra länder.

237 00:15:26,980 --> 00:15:28,980 Och det här var liksom...

238 00:15:28,980 --> 00:15:32,980 När vi vaknade upp sen i början på 1990-talet

239 00:15:32,980 --> 00:15:37,980 så hade Sverige förvandlats från ett av världens rikaste länder till ett iland på Dekis.

240 00:15:37,980 --> 00:15:40,980 Jag hade Fredrik Johansson i podden för några veckor sedan.

241 00:15:40,980 --> 00:15:43,980 Han har ju skrivit en bok på liknande tema.

242 00:15:43,980 --> 00:15:45,980 Svensk ekonomisk historia kan man säga.

243 00:15:45,980 --> 00:15:47,980 Jag har läst boken.

244 00:15:47,980 --> 00:15:49,980 Men för en sak.

245 00:15:49,980 --> 00:15:56,980 Även på 50- och 60-talet med just kapitalbildning och möjlighet att få in produktiv kapital till nya företag.

246 00:15:56,980 --> 00:15:58,980 Det var ju ganska svårt.

247 00:15:58,980 --> 00:16:01,980 För det första, de rika människorna hade inte så mycket pengar.

248 00:16:01,980 --> 00:16:03,980 Börsen hade inte så mycket pengar.

249 00:16:03,980 --> 00:16:05,980 Det var svårt att dra in stålar.

250 00:16:05,980 --> 00:16:08,980 Så det startades ju inte så många nya företag under rekordåren faktiskt.

251 00:16:08,980 --> 00:16:11,980 Det var ju gamla företag som gick väldigt bra förvisso.

252 00:16:11,980 --> 00:16:18,980 Och det är ju problematiskt för att nya företag är ju ett bra sätt att få in nya idéer och nya energi i en ekonomi.

253 00:16:18,980 --> 00:16:20,980 Men jag har ju en annan...

254 00:16:20,980 --> 00:16:24,980 I en annan rapport jag har skrivit så har jag också antalet jobb.

255 00:16:24,980 --> 00:16:30,980 Mellan 1950 till 1990 eller om det är 2000.

256 00:16:30,980 --> 00:16:39,980 Det fanns färre jobb i näringslivet år 2000 än år 1950.

257 00:16:39,980 --> 00:16:46,980 Så hela den sysselsättningstillväxten som ägde rum mellan 1950 och framåt var alltså i staten.

258 00:16:46,980 --> 00:16:48,980 Och den var stor för då var ju då kvinnorna kom ut på arbetsmarknaden.

259 00:16:48,980 --> 00:16:50,980 Så är det ju.

260 00:16:50,980 --> 00:16:53,980 Jag kommer inte ihåg om det var 1,2 miljoner jobb.

261 00:16:53,980 --> 00:16:55,980 I offentlig sektor.

262 00:16:55,980 --> 00:16:56,980 Ja som växte fram.

263 00:16:56,980 --> 00:17:01,980 Medan jobben i näringslivet minskade.

264 00:17:01,980 --> 00:17:11,640 Och det här var en utveckling som alla kände till, visste om.

265 00:17:11,640 --> 00:17:16,640 Det hävdas ju ibland att det var bara Carl Bildt och hans regering som gjorde detta.

266 00:17:16,640 --> 00:17:19,640 Men jag har ju läst, precis som Fredrik har gjort i sin bok.

267 00:17:19,640 --> 00:17:25,640 Först var Kjell-Olof Feldt som var finansminister på 80-talet under Socialdemokraterna.

268 00:17:25,640 --> 00:17:27,640 Vad han skrev i sin bok.

269 00:17:27,640 --> 00:17:31,640 Och vad Allan Larsson och Ingvar Carlsson skrev i början av krisen i liten 90.

270 00:17:31,640 --> 00:17:36,640 Så det fanns en sjukdomsinsikt inne i socialdemokratin.

271 00:17:36,640 --> 00:17:41,640 De lanserade ju ett krisprogram därför att den här modellen hade sprungit in i väggen.

272 00:17:41,640 --> 00:17:43,640 Ska vi gå tillbaka till dina brandfacklar.

273 00:17:43,640 --> 00:17:48,640 Du skriver ju att den fackliga kampen varit dels irrelevant och till och med destruktiv.

274 00:17:48,640 --> 00:17:50,640 Varför då?

275 00:17:50,640 --> 00:17:53,640 Ja men irrelevant då handlar ju om det här med lönandelen.

276 00:17:53,640 --> 00:17:54,640 Alltså det här.

277 00:17:54,640 --> 00:18:02,640 I och med att man får ut en lika stor andel av det man producerar 1870 som 2000.

278 00:18:02,640 --> 00:18:06,640 Så är det ju inte den fackliga kampen som förklarar varför vi lever som vi gör.

279 00:18:06,640 --> 00:18:09,640 Det andra är att när de sen ballade ur ideologiskt.

280 00:18:09,640 --> 00:18:12,640 Vad är löntagarfonder och de här höga löneandelarna.

281 00:18:12,640 --> 00:18:18,640 Och det här inflationsskapande konfliktagerandet.

282 00:18:18,640 --> 00:18:23,640 Det undergrävde ju medlemmarnas lednadsstandard.

283 00:18:23,640 --> 00:18:30,640 Och jag gör då ett experiment och säger att låt oss säga att den här vänstervågen aldrig hade ägt rum.

284 00:18:30,640 --> 00:18:35,640 Och hade haft samma tillväxt som de andra 14-15 länderna.

285 00:18:35,640 --> 00:18:40,640 Som både liksom Olle Kranz och Lars Jonung har haft i sina grafer.

286 00:18:40,640 --> 00:18:46,640 Mellan 1975 och 2022.

287 00:18:46,640 --> 00:18:51,640 Då hade svensk BNP per capita varit 68 000 kronor högre.

288 00:18:51,640 --> 00:18:58,640 Och det blir över en kvarts miljon för en familj med två barn.

289 00:18:58,640 --> 00:19:03,640 Nu är det ju så att BNP per capita blir ju inte direkt lön för det är en massa skatt.

290 00:19:03,640 --> 00:19:06,640 Men det är ju också det som skatt går ju till välfärd.

291 00:19:06,640 --> 00:19:10,640 Även om bara hälften av det hade varit ren lön.

292 00:19:10,640 --> 00:19:14,640 Så hade ju den andra hälften varit bättre sjukvård och så vidare.

293 00:19:14,640 --> 00:19:18,640 Om man nu tror att mer resurser till sjukvården ger bättre sjukvård.

294 00:19:18,640 --> 00:19:19,640 Vad är BNP?

295 00:19:19,640 --> 00:19:20,640 En kvarts miljon.

296 00:19:20,640 --> 00:19:28,640 Varje år har arbetarrörelsens vänstervåg snott från en vanlig svensk familj.

297 00:19:28,640 --> 00:19:30,640 Vad är BNP per capita?

298 00:19:30,640 --> 00:19:33,640 BNP är väl 6 000 miljarder ungefär och vi ger 10 miljoner.

299 00:19:33,640 --> 00:19:41,640 Det här är lite svårt för det här är räknat utifrån en databas som görs i universitetet i Schroningen.

300 00:19:41,640 --> 00:19:44,640 Angus Mallison var den som gjorde detta.

301 00:19:44,640 --> 00:19:49,640 Han använde internationella dollar i 2011 års priser.

302 00:19:49,640 --> 00:19:54,640 Så först måste man PPP justera och sen så måste man inflationsjustera.

303 00:19:54,640 --> 00:19:56,640 Så det är en del beräkningar bakom.

304 00:19:56,640 --> 00:19:59,640 Men hur många procent mer är det ungefär jämfört med idag?

305 00:19:59,640 --> 00:20:01,640 Hur många procent?

306 00:20:01,640 --> 00:20:05,640 Vad sa du 6 000? Det är kanske svårt för folk att gå rätt.

307 00:20:05,640 --> 00:20:13,640 Ja just det. Jag skulle säga över 68 000 per år. Kan det vara 10%?

308 00:20:13,640 --> 00:20:18,640 Mellan 10 och 15% räknar jag ut i huvudet. Men vi går inte i god förhandssiffran.

309 00:20:19,640 --> 00:20:21,640 Men nu är du ju ganska elak mot fackföreningsrörelsen.

310 00:20:21,640 --> 00:20:26,640 Har den inte gjort bra saker när det gäller att ordna arbetsförhållanden som bättre?

311 00:20:26,640 --> 00:20:33,640 Arbetstider? Att man inte slår ihjäl sig på jobbet? Och om man skadar sig så får man sådana saker?

312 00:20:33,640 --> 00:20:38,640 Jo men det är inte det jag skriver om. Det är inte det min rapport handlar om.

313 00:20:38,640 --> 00:20:46,640 Utan jag har tagit ett nyckelstycke ur Socialdemokraternas partiprogram 2025.

314 00:20:46,640 --> 00:20:48,640 Och så är det så jag motbevisar det.

315 00:20:48,640 --> 00:20:50,640 Det är påståendet som står där.

316 00:20:50,640 --> 00:20:52,640 Jag hävdar liksom inte att...

317 00:20:52,640 --> 00:20:57,640 Och det är ju i förhållande till det som arbetarrörelsen har varit irrelevant och destruktiv.

318 00:20:57,640 --> 00:20:59,640 När det gäller välståndet.

319 00:20:59,640 --> 00:21:03,640 Det är säkert så att facken har varit viktiga i andra avseenden.

320 00:21:03,640 --> 00:21:06,640 Men det finns också där en sak jag retar mig på.

321 00:21:06,640 --> 00:21:11,640 För att alla västeuropeiska länder har 8 timmars arbetsdag och ibland kortare.

322 00:21:11,640 --> 00:21:13,640 Och 5 veckors semester.

323 00:21:13,640 --> 00:21:16,640 Men vi har ju lurats i av arbetarrörelsens propaganda.

324 00:21:16,640 --> 00:21:17,640 Men vi har ju lurats i av arbetarrörelsens propaganda.

325 00:21:17,640 --> 00:21:19,640 Men vi har ju lurats i av arbetarrörelsens propaganda.

326 00:21:19,640 --> 00:21:21,640 Och gav dem deras grepp om det offentliga samtalet.

327 00:21:21,640 --> 00:21:24,640 Att det är något världsunikt med just oss.

328 00:21:24,640 --> 00:21:26,640 Bara vi som har välfärd.

329 00:21:26,640 --> 00:21:29,640 Det är bara i Sverige som det är.

330 00:21:29,640 --> 00:21:32,640 Det är tack vare den svenska modellen och den starka facken.

331 00:21:32,640 --> 00:21:37,640 Hur kommer det sig att man har det så i Belgien och Frankrike och Italien och Spanien och Tyskland och Nederländerna.

332 00:21:37,640 --> 00:21:39,640 Och så vidare och så vidare och så vidare.

333 00:21:39,640 --> 00:21:42,640 Vi är ju ett vanligt västeuropeiskt land.

334 00:21:42,640 --> 00:21:45,640 Men vår välfärdsstat är inte särskilt annorlunda.

335 00:21:45,640 --> 00:21:46,640 Och så säger alla.

336 00:21:46,640 --> 00:21:51,640 Jag tror att USA sticker ut därför att de gör en annan avvägning.

337 00:21:51,640 --> 00:21:55,640 Mellan materiellt välstånd och fritid.

338 00:21:55,640 --> 00:21:59,640 De lägger större vikt kulturellt vid det materiella än vi gör.

339 00:21:59,640 --> 00:22:03,640 Jag menar att det är ganska naturligt att i en demokrati.

340 00:22:03,640 --> 00:22:08,640 Att människors preferenser återspeglas av det politiska systemet.

341 00:22:08,640 --> 00:22:11,640 Och att människors preferenser sen blir verklighet.

342 00:22:11,640 --> 00:22:13,640 För när vi blir lite rikare.

343 00:22:13,640 --> 00:22:15,640 Och har nått de här fundamentala behoven.

344 00:22:15,640 --> 00:22:18,640 Jag tycker att det är trevligare att vara ledig.

345 00:22:18,640 --> 00:22:20,640 Istället för att få lite högre lön.

346 00:22:20,640 --> 00:22:22,640 Det är inget konstigt med det.

347 00:22:22,640 --> 00:22:25,640 Jag tycker att det är så konstigt att vi alltid ska ha den här konflikten.

348 00:22:25,640 --> 00:22:29,640 De vill ju att samhället ska präglas av konflikt mellan arbetskapital.

349 00:22:29,640 --> 00:22:32,640 Jag menar att det gör inte vårt samhälle.

350 00:22:32,640 --> 00:22:34,640 Och det har de inte gjort historiskt.

351 00:22:34,640 --> 00:22:36,640 Men de har byggt upp en historisk myt.

352 00:22:36,640 --> 00:22:38,640 För de vill att det ska vara så.

353 00:22:38,640 --> 00:22:40,640 För då får de fler medlemmar i LO.

354 00:22:40,640 --> 00:22:43,640 Och sossarna kan ljuga i valrörelsen.

355 00:22:43,640 --> 00:22:44,640 Men det är också trevligt.

356 00:22:44,640 --> 00:22:46,640 Men det är ju också den teori.

357 00:22:46,640 --> 00:22:49,640 Det marxistiska teoribygget som de en gång kom ifrån.

358 00:22:49,640 --> 00:22:51,640 Även fast de inte läser Marx ofta idag.

359 00:22:51,640 --> 00:22:53,640 Så är det ju ändå det som är grundstoryn.

360 00:22:53,640 --> 00:22:54,640 Ja.

361 00:22:54,640 --> 00:22:56,640 Och därför menar jag att den är ju inte sann.

362 00:22:56,640 --> 00:22:58,640 Jag har ju belägg för belägg för belägg.

363 00:22:58,640 --> 00:23:00,640 Med historisk data.

364 00:23:00,640 --> 00:23:02,640 Från massa olika källor.

365 00:23:02,640 --> 00:23:04,640 På massa olika sätt som säger att.

366 00:23:04,640 --> 00:23:06,640 Det är inte så det här samhället har byggts upp.

367 00:23:06,640 --> 00:23:08,640 Vi är en västländsk demokrati.

368 00:23:08,640 --> 00:23:10,640 Med en marknadsekonomi.

369 00:23:10,640 --> 00:23:12,640 Och därför lever vi ett bra liv.

370 00:23:12,640 --> 00:23:15,640 Men ibland pratar man ju om den nordiska välfärdsmodellen.

371 00:23:15,640 --> 00:23:17,640 Att nordiska välfärdsstater.

372 00:23:17,640 --> 00:23:19,640 Är något speciellt.

373 00:23:19,640 --> 00:23:21,640 Och då räknar man väl.

374 00:23:21,640 --> 00:23:23,640 Sverige, Norge, Danmark, Finland.

375 00:23:23,640 --> 00:23:26,640 Och där har ju socialdemokratin i alla de länderna varit stark.

376 00:23:26,640 --> 00:23:28,640 Kan det finnas någon sanning i det då?

377 00:23:28,640 --> 00:23:29,640 Jo men det är ju den här.

378 00:23:29,640 --> 00:23:31,640 Det var en dansk som heter Justa Esping.

379 00:23:31,640 --> 00:23:33,640 Anders Jansson skrev en bok för kan det vara 25 år sedan.

380 00:23:33,640 --> 00:23:35,640 Där han sa.

381 00:23:35,640 --> 00:23:37,640 The three models of welfare capitalism.

382 00:23:37,640 --> 00:23:39,640 Eller så tror jag boken hette.

383 00:23:39,640 --> 00:23:40,640 Och han hävdade.

384 00:23:40,640 --> 00:23:41,640 Jo men visst har vi så.

385 00:23:41,640 --> 00:23:44,640 Det finns ju grundläggande skillnader i.

386 00:23:44,640 --> 00:23:47,640 Strukturerna från början.

387 00:23:47,640 --> 00:23:50,640 Vad gäller arbetsmarknadsparter.

388 00:23:50,640 --> 00:23:54,640 Hur välfärden är organiserad.

389 00:23:54,640 --> 00:23:56,640 Men när man sen kollar på.

390 00:23:56,640 --> 00:23:59,640 Alltså jag var så irriterad redan för 20 år sedan.

391 00:23:59,640 --> 00:24:02,640 Jag skrev en bok som heter 12 familjer i Europa.

392 00:24:02,640 --> 00:24:04,640 Där jag åkte runt och tittade på.

393 00:24:04,640 --> 00:24:06,640 En arbetarfamilj och en tjänstemannafamilj.

394 00:24:06,640 --> 00:24:08,640 I sex andra länder.

395 00:24:08,640 --> 00:24:10,640 Vad händer när de blir sjuka?

396 00:24:10,640 --> 00:24:12,640 Vad händer när de blir arbetslösa?

397 00:24:12,640 --> 00:24:14,640 Och det fungerar ungefär som här.

398 00:24:14,640 --> 00:24:17,640 Och så tittar jag liksom på datan också.

399 00:24:17,640 --> 00:24:19,640 Som jag har en graf i rapporten.

400 00:24:19,640 --> 00:24:21,640 Där jag visar liksom att.

401 00:24:21,640 --> 00:24:23,640 Nej men jag tror vi ligger på åttonde eller nionde plats.

402 00:24:23,640 --> 00:24:25,640 Vad gäller offentliga välfärdsutgifter.

403 00:24:25,640 --> 00:24:27,640 Som andelar av BNP.

404 00:24:27,640 --> 00:24:29,640 Vi är som Holland fast lite fattigare.

405 00:24:29,640 --> 00:24:31,640 Nej men jag tror du har rätt.

406 00:24:31,640 --> 00:24:33,640 Och jag tror ju den här historien.

407 00:24:33,640 --> 00:24:35,640 Är väldigt starkt förankrad hos många av oss.

408 00:24:35,640 --> 00:24:37,640 Att vi är nog ändå lite bättre.

409 00:24:37,640 --> 00:24:38,640 Lite rikare.

410 00:24:38,640 --> 00:24:39,640 Lite tryggare.

411 00:24:39,640 --> 00:24:40,640 Lite tryggare än de andra.

412 00:24:40,640 --> 00:24:42,640 Och lite finare också.

413 00:24:42,640 --> 00:24:44,640 Ja kanske det.

414 00:24:44,640 --> 00:24:46,640 Jag läste någonting om.

415 00:24:46,640 --> 00:24:48,640 Redan när vi höll på med EU-debatten.

416 00:24:48,640 --> 00:24:50,640 På 60-talet va.

417 00:24:50,640 --> 00:24:52,640 Så läste jag en tysk svensk forskare.

418 00:24:52,640 --> 00:24:54,640 Som sa att.

419 00:24:54,640 --> 00:24:56,640 På 60-talet läste du olika böcker.

420 00:24:56,640 --> 00:24:57,640 Så då var inte du född än.

421 00:24:57,640 --> 00:24:58,640 Nej, nej, nej.

422 00:24:58,640 --> 00:24:59,640 Men det var skrivet på 60-talet.

423 00:24:59,640 --> 00:25:01,640 Jag läste den bara häromdagen.

424 00:25:01,640 --> 00:25:03,640 Och det var mig då.

425 00:25:03,640 --> 00:25:05,640 Och två till som hade skrivit.

426 00:25:05,640 --> 00:25:07,640 Gunnar, inte Jan.

427 00:25:07,640 --> 00:25:09,640 Där han sa.

428 00:25:09,640 --> 00:25:10,640 Jag kommer inte ihåg exakt nu.

429 00:25:10,640 --> 00:25:11,640 Men det var så här.

430 00:25:11,640 --> 00:25:12,640 De andra västeuropeiska länderna.

431 00:25:12,640 --> 00:25:14,640 Är lite sämre organiserat.

432 00:25:14,640 --> 00:25:15,640 Helt enkelt.

433 00:25:15,640 --> 00:25:16,640 Och så säger forskaren.

434 00:25:16,640 --> 00:25:18,640 Att ibland låter det som.

435 00:25:18,640 --> 00:25:20,640 Som formuleringar kring 30-åriga krig.

436 00:25:20,640 --> 00:25:22,640 Alltså katoliker mot protestant.

437 00:25:22,640 --> 00:25:25,640 Vi har ju haft en näsan upp i vädret.

438 00:25:25,640 --> 00:25:26,640 Arrogans.

439 00:25:26,640 --> 00:25:27,640 I Sweden.

440 00:25:27,640 --> 00:25:28,640 Behöver system och sådär va.

441 00:25:28,640 --> 00:25:30,640 Vilket vi inte ville lära av andra länder.

442 00:25:30,640 --> 00:25:32,640 Och vi tror att vi helt enkelt är överlägsna.

443 00:25:32,640 --> 00:25:34,640 Och det har drivit mig till vansinne.

444 00:25:34,640 --> 00:25:36,640 I alla dessa år.

445 00:25:36,640 --> 00:25:38,640 Det är inte sant.

446 00:25:38,640 --> 00:25:40,640 Jag hade en tidning en gång i tiden.

447 00:25:40,640 --> 00:25:41,640 Som hette Neo.

448 00:25:41,640 --> 00:25:43,640 Där hade jag tänkt be människor runt om Europa.

449 00:25:43,640 --> 00:25:44,640 Eller svenskar runt om Europa.

450 00:25:44,640 --> 00:25:47,640 Skicka in bara bilder på sina lönebesked.

451 00:25:47,640 --> 00:25:48,640 För att visa hur de ser ut.

452 00:25:48,640 --> 00:25:49,640 Och sen också precis det du säger.

453 00:25:49,640 --> 00:25:51,640 Berätta om vad händer när du blir sjuk.

454 00:25:51,640 --> 00:25:52,640 Bara för att se.

455 00:25:52,640 --> 00:25:53,640 Svart på vitt.

456 00:25:53,640 --> 00:25:54,640 Så här ser det ut.

457 00:25:54,640 --> 00:25:55,640 Så här mycket betalar man i skatt.

458 00:25:55,640 --> 00:25:56,640 För det får man det.

459 00:25:56,640 --> 00:25:57,640 Så kan man ju jämföra med.

460 00:25:57,640 --> 00:25:58,640 Att ja.

461 00:25:58,640 --> 00:26:01,640 Sverige kanske inte sticker ut så mycket åt något håll.

462 00:26:01,640 --> 00:26:03,640 Men det har också skett en konvergens.

463 00:26:03,640 --> 00:26:05,640 Sen Esby Andersson skrev sin bok.

464 00:26:05,640 --> 00:26:07,640 Jag menar liksom att.

465 00:26:07,640 --> 00:26:10,640 1980 så hade vi faktiskt högst andel.

466 00:26:10,640 --> 00:26:12,640 Så var våra välfärdsutgifter högst i Europa.

467 00:26:12,640 --> 00:26:13,640 Som andel av BNP.

468 00:26:13,640 --> 00:26:15,640 De är egentligen längre än de andra länderna.

469 00:26:15,640 --> 00:26:18,640 Men vi har lika hög andel som då.

470 00:26:18,640 --> 00:26:19,640 1980 idag.

471 00:26:19,640 --> 00:26:21,640 Men de andra länderna har ökat sin andel.

472 00:26:21,640 --> 00:26:24,640 Så det har skett liksom en konvergens.

473 00:26:24,640 --> 00:26:25,640 Där.

474 00:26:25,640 --> 00:26:26,640 Både i ekonomin.

475 00:26:26,640 --> 00:26:30,640 Men också i hur välfärdssystemen är organiserad.

476 00:26:30,640 --> 00:26:32,640 Vad har du fått för reaktioner?

477 00:26:32,640 --> 00:26:35,640 Har LO och facken blivit lika arga som du hoppades?

478 00:26:35,640 --> 00:26:37,640 Nej men det var ju faktiskt.

479 00:26:37,640 --> 00:26:39,640 Den kom ju första maj.

480 00:26:39,640 --> 00:26:40,640 På deldebatt va.

481 00:26:40,640 --> 00:26:41,640 Och det var jag väldigt glad över.

482 00:26:41,640 --> 00:26:43,640 Tack dagens nyheter.

483 00:26:43,640 --> 00:26:45,640 Men de har ju varit lediga.

484 00:26:45,640 --> 00:26:47,640 Så de har inte hunnit.

485 00:26:47,640 --> 00:26:50,640 Jag har ju bara fått sociala mediereaktioner.

486 00:26:50,640 --> 00:26:51,640 Och 4-5 arga mejl.

487 00:26:51,640 --> 00:26:53,640 På folk som tycker att jag tror att jorden är platt.

488 00:26:53,640 --> 00:26:56,640 För det här är så djupt förankrat i deras sväng.

489 00:26:56,640 --> 00:26:58,640 Jag har inte fått några.

490 00:26:58,640 --> 00:27:01,640 Men jag ser fram emot ett seriöst utbyte.

491 00:27:01,640 --> 00:27:05,640 Med någon som tar de här sakerna på allvar.

492 00:27:05,640 --> 00:27:08,640 Jag tror att vi var inne på saken senast vi var här.

493 00:27:08,640 --> 00:27:11,640 Men både du och jag är ju uppväxta i ett samhälle som egentligen inte finns idag.

494 00:27:11,640 --> 00:27:14,640 Men har det inte idag jämfört med 80- och 90-talet.

495 00:27:14,640 --> 00:27:18,640 Då var väl synen på Sveriges exceptionellt land.

496 00:27:18,640 --> 00:27:20,640 Mycket starkare än vad det är idag.

497 00:27:20,640 --> 00:27:21,640 Verkligen.

498 00:27:21,640 --> 00:27:23,640 Vi är väl mer sansade nu på något tänker jag.

499 00:27:23,640 --> 00:27:24,640 Så är det ju.

500 00:27:24,640 --> 00:27:27,640 Jag brukar alltid undra hur Ingvar Carlsson mår.

501 00:27:27,640 --> 00:27:31,640 Eller hur en socialdemokrat som hade hamnat i coma 1985.

502 00:27:31,640 --> 00:27:33,640 Och som vaknade upp idag.

503 00:27:33,640 --> 00:27:34,640 Det kommer bli en kul film.

504 00:27:34,640 --> 00:27:36,640 Ja exakt.

505 00:27:36,640 --> 00:27:39,640 Vi är med i EU.

506 00:27:39,640 --> 00:27:40,640 Vi är med i NATO.

507 00:27:40,640 --> 00:27:42,640 Vi är ett av världens mest kapitalistiska länder.

508 00:27:42,640 --> 00:27:47,640 Vi har Europas starkaste finansmarknad.

509 00:27:47,640 --> 00:27:49,640 Vi har en jättebra start-up-scen.

510 00:27:49,640 --> 00:27:52,640 Vi har en massa människor som blivit jätterika tack vare våra globala företag.

511 00:27:52,640 --> 00:27:56,640 Vi har mindre industri än andra länder i snitt.

512 00:27:56,640 --> 00:27:59,640 Och vi har ett utpräglat kunskapssamhälle tjänstebaserat.

513 00:27:59,640 --> 00:28:04,640 Och vi är förare i USA i Heritage Foundations Index of Economics.

514 00:28:04,640 --> 00:28:07,640 Och vi har förvandlat det här landet i grunden.

515 00:28:07,640 --> 00:28:10,640 Och det är därför det här samhället är så mycket bättre.

516 00:28:10,640 --> 00:28:15,640 Vad tror du är idéerna om man tittar på dagens vänster och dagens politik?

517 00:28:15,640 --> 00:28:25,640 Hur viktiga är det för dagens vänster synen på hur socialdemokratin och fackföreningsrörelsen och arbetarrörelsen byggde upp Sverige?

518 00:28:25,640 --> 00:28:27,640 Är den levande där tror du?

519 00:28:27,640 --> 00:28:28,640 Ja.

520 00:28:28,640 --> 00:28:30,640 Och visar den vägen framåt också?

521 00:28:30,640 --> 00:28:31,640 Ja.

522 00:28:31,640 --> 00:28:32,640 Det här är två saker.

523 00:28:32,640 --> 00:28:37,640 Det finns, tycker jag, någonting nästan sektliknande religiöst.

524 00:28:37,640 --> 00:28:46,640 När de använder de här symbolerna och fanorna och de står och håller händerna och sjunger klasskampsinternationalen och sådär.

525 00:28:46,640 --> 00:28:51,640 Och liksom lutar sig tillbaka och pratar om Esther Palm och sådana här saker.

526 00:28:51,640 --> 00:28:56,640 Det är så heligt för dem att det går knappt att ta på det.

527 00:28:56,640 --> 00:29:01,640 De är verkligen sådana här amerikanska högerkristna tungratalsmänniskor.

528 00:29:01,640 --> 00:29:03,640 A smelled victory.

529 00:29:03,640 --> 00:29:05,640 Ja, precis.

530 00:29:05,640 --> 00:29:07,640 Precis.

531 00:29:07,640 --> 00:29:16,640 Och sen det andra då nu är att de har ju anpassat sig till den här reaktionära tidsandan med att vilja tillbaka till just 1980.

532 00:29:16,640 --> 00:29:18,640 Hela det här att ta tillbaka den demokratiska kontrollen.

533 00:29:18,640 --> 00:29:20,640 Sverige ska bli mer som Sverige.

534 00:29:20,640 --> 00:29:24,640 Allt det som har hänt de senaste fyra decennierna ska bli ogjort.

535 00:29:24,640 --> 00:29:30,640 De tycker ju att den perioden då Sverige var som allra sämst.

536 00:29:30,640 --> 00:29:40,640 De väljer liksom med kirurgisk precision ut den enda perioden i Sveriges historia sen 1870 då vanliga svenska arbetare inte fick det bättre.

537 00:29:40,640 --> 00:29:43,640 Och dit vill Magdalena Andersson tillbaka.

538 00:29:43,640 --> 00:29:45,640 Jag förstår inte hur de lever med sig själva.

539 00:29:45,640 --> 00:29:54,640 Nej men så kan det väl bli och det kanske nu när vi ser ett slut på kulturkriget och invandringsdiskussionen blir nästa stora politiska strid i Sverige.

540 00:29:54,640 --> 00:29:57,640 För det finns ju också ett program att ta sig dit.

541 00:29:57,640 --> 00:29:59,640 Det pratas ju redan om förmögenhetsskatter och bankskatter och allt sånt.

542 00:29:59,640 --> 00:30:04,640 Då får vi se hur det går i valet.

543 00:30:04,640 --> 00:30:09,640 Det kanske inte är det första man genomför men tangenten pekar ju åt det hållet.

544 00:30:09,640 --> 00:30:12,640 För alla de här valfrihetssakerna.

545 00:30:12,640 --> 00:30:14,640 Staten ska äga och styra.

546 00:30:14,640 --> 00:30:16,640 De här så kallade marknadsbeslickarna överallt.

547 00:30:16,640 --> 00:30:21,640 De vill ju tillbaka till det samhälle som människor vantrivdes i.

548 00:30:21,640 --> 00:30:23,640 Där människor inte fick det bättre.

549 00:30:23,640 --> 00:30:27,640 Och som bevisligen gjorde Sverige till ett sämre land.

550 00:30:27,640 --> 00:30:29,640 Både i absoluta termer och i förhållande till andra länder.

551 00:30:29,640 --> 00:30:31,640 Det går ju en katastrof.

552 00:30:31,640 --> 00:30:33,640 Men bara så inte vi blir sektatorer här också.

553 00:30:33,640 --> 00:30:35,640 De ser ju inte det så utan de ser ju...

554 00:30:35,640 --> 00:30:37,640 De kanske medger då att ja men visst...

555 00:30:37,640 --> 00:30:39,640 Men de ser ju ändå ett tryggt Sverige.

556 00:30:39,640 --> 00:30:41,640 Ett Sverige där man jobbar åt samma håll.

557 00:30:41,640 --> 00:30:44,640 Och som även då borde ha växt.

558 00:30:44,640 --> 00:30:47,640 De kanske snarare ser 50- och 60-talets tillväxtsiffror som förebild.

559 00:30:47,640 --> 00:30:51,640 Men 70- och 80-talets så att säga mer svenskare samhälle.

560 00:30:51,640 --> 00:30:53,640 Mer kontrollerade där liksom...

561 00:30:53,640 --> 00:30:55,640 Ja.

562 00:30:55,640 --> 00:30:56,640 Ja.

563 00:30:56,640 --> 00:30:58,640 Men det här är ju en stor ideologisk strid.

564 00:30:58,640 --> 00:31:01,640 Jag vill inte leva i ett samhälle där politikerna kontrollerar mitt liv.

565 00:31:01,640 --> 00:31:02,640 Och andras liv.

566 00:31:02,640 --> 00:31:03,640 Jag vill leva i ett fritt samhälle.

567 00:31:03,640 --> 00:31:07,640 Så det här är ju en klassisk höger-vänster-konflikt om vad politiken ska göra.

568 00:31:07,640 --> 00:31:09,640 Jag tror ju inte på politiken.

569 00:31:09,640 --> 00:31:13,640 Jag tror det finns massa svagheter och problem i att styra saker politiskt.

570 00:31:13,640 --> 00:31:14,640 Särskilt ekonomin.

571 00:31:14,640 --> 00:31:18,640 Jag vill inte heller att de ska styra mitt liv och ta mer än hälften av mina inkomster i skatt.

572 00:31:18,640 --> 00:31:20,640 Och sen ge tillbaka när jag gör som de säger.

573 00:31:20,640 --> 00:31:22,640 Det är det jag bestämmer själv.

574 00:31:22,640 --> 00:31:23,640 Om vi tittar på andra sidan då.

575 00:31:23,640 --> 00:31:26,640 Den högersidan som ägnat sig till de senaste 10-15 åren.

576 00:31:26,640 --> 00:31:29,640 Och mycket pratar brottslighet och invandring och sådär.

577 00:31:29,640 --> 00:31:30,640 Av goda skäl förstås.

578 00:31:30,640 --> 00:31:36,640 Men hur stark är medveten om du vill beskriva där säger du?

579 00:31:36,640 --> 00:31:37,640 Skulle du säga.

580 00:31:37,640 --> 00:31:45,640 Nej men jag tycker ju att jag har aldrig känt mig så främmande för borgerligheten som jag gör nu.

581 00:31:45,640 --> 00:31:49,640 Någonsin sen jag gick med i MUF 1984 eller 1985.

582 00:31:49,640 --> 00:31:55,640 Och det beror ju på att de över huvud taget inte pratar om de sakerna som jag tycker är viktigt.

583 00:31:55,640 --> 00:32:02,640 Ökad frihet, fri företagsamhet, minskad offentlig maktutövning för människor och så vidare.

584 00:32:02,640 --> 00:32:10,640 Jag tycker dock att Moderaterna de senaste året, halvåret har börjat prata de här termerna igen.

585 00:32:10,640 --> 00:32:14,640 Statsministern vill att vi ska bli rikast.

586 00:32:14,640 --> 00:32:20,640 Finansministern har pratat om saker som handlar om också de termerna.

587 00:32:20,640 --> 00:32:24,640 Men jag skulle vilja att de kom tillbaka till...

588 00:32:24,640 --> 00:32:29,640 En retorik som handlar om att vi vill att människor ska bestämma mer själva.

589 00:32:29,640 --> 00:32:32,640 Jag hade finansministern i alla fall haft under podden flera gånger.

590 00:32:32,640 --> 00:32:34,640 Hon har ju ofta pratat om det med mig.

591 00:32:34,640 --> 00:32:36,640 För jag ställer sådana frågor.

592 00:32:36,640 --> 00:32:38,640 Men det är ju inte det hon pratar om annars.

593 00:32:38,640 --> 00:32:40,640 Och det är ju inte så ofta hon får de frågorna heller.

594 00:32:40,640 --> 00:32:45,640 Det finns liksom inte forum eller intresse för det ute i den bredare offentligheten vad jag kan se.

595 00:32:45,640 --> 00:32:47,640 Nej så är det. Vi har ju...

596 00:32:47,640 --> 00:32:49,640 För första gången.

597 00:32:49,640 --> 00:32:53,640 Jag föddes, jag blev politiskt medveten 1984.

598 00:32:54,640 --> 00:32:57,640 Det var kallad kriget, fem år senare föll muren.

599 00:32:57,640 --> 00:33:01,640 Sen åkte vi på en räkmacka vi bara vann, vann, vann, vann.

600 00:33:01,640 --> 00:33:06,640 Sen kom den här reaktionära kontrollvågan över världen

601 00:33:06,640 --> 00:33:09,640 Vi som Liberaler känner oss lite vilsna.

602 00:33:09,640 --> 00:33:13,640 Jag vet ju att både finansministern och statsministern...

603 00:33:13,640 --> 00:33:19,640 Har sådana instinkter i sig som du och jag har, som jag har åtminstone.

604 00:33:19,640 --> 00:33:20,640 Du har ju folkpolitiker...

605 00:33:20,640 --> 00:33:22,640 Ja men du har ju också, jag vet...

606 00:33:22,640 --> 00:33:23,640 Men... men... men... men... men...

607 00:33:23,640 --> 00:33:33,880 Men de reagerar ju också på, de är ju politiker och anpassar sig till tidsandan och söker väljarnas mandat där väljarna är.

608 00:33:34,960 --> 00:33:42,180 Men vi som är på med opinionsbilder, det gör ju både du och jag, vi får göra vårt bästa för att försöka skapa efterfrågan på sådana här reformer.

609 00:33:42,180 --> 00:33:48,680 Men nu kommer den här rapporten och håller en föreläsning på Stora Akademin för borgerliga studenter som är 20-25 år. Fattar du om grejen?

610 00:33:48,680 --> 00:33:54,440 Nej, jag har, jag vet inte, jag har aldrig pratat om just det här för det här är ju en ny rapport.

611 00:33:54,560 --> 00:34:06,820 Men jag har ju ofta, jag tycker att när jag försöker prata om vilken frihetsrevolution vi drev igenom så får jag ofta liksom, jag tycker de blir trötta och trötta för varje generation.

612 00:34:06,820 --> 00:34:14,440 De vill inte höra det här hur jag liksom hade bara två tv-kanaler och sånt där. För de tycker det är liksom ungefär som du och jag tycker om svartvita filmer från 40-talet.

613 00:34:14,980 --> 00:34:18,580 Vi blir ju så Yorkshiremen som sitter och pratar om att vi hade en halv tv-kanal.

614 00:34:18,679 --> 00:34:19,239 Ja, det var hårt.

615 00:34:20,440 --> 00:34:21,500 Exakt, exakt, exakt.

616 00:34:21,520 --> 00:34:23,739 Men jag tycker i och för sig att det är en historia som tål att berättas vidare.

617 00:34:25,400 --> 00:34:25,719 Jaha.

618 00:34:26,219 --> 00:34:29,360 Men särskilt när oppositionsledarna vill tillbaka till just det så.

619 00:34:30,260 --> 00:34:39,020 Sveriges ekonomiska historia, är den väl utforskad skulle du säga? Eller skulle vi be akademikerna att titta på fler saker? Är det något mer du personligen är nyfiken på?

620 00:34:39,020 --> 00:34:43,500 Ja, massor, massor, massor, massor, massor. Jag skulle vilja ha liksom massa utredningar.

621 00:34:43,639 --> 00:34:48,320 Jag har fem, tio, eftersom jag har ägnat liksom några månader åt det där, några månader så här.

622 00:34:48,320 --> 00:34:51,400 Alltså har jag liksom, jag har ju tusen frågor.

623 00:34:51,520 --> 00:35:09,200 Jag skulle vilja liksom, jag skulle vilja veta hur det kom sig liksom att skattetrycket, att det kunde fortsätta växa trots att de färdiga sektorerna växte så snabbt under 60-talet.

624 00:35:09,200 --> 00:35:19,180 Jag skulle vilja veta exakt hur de här tid, det är alltid en förskjutning i tid mellan reformer och liksom, och konsekvenser.

625 00:35:19,180 --> 00:35:27,180 Ja, sen så tycker också man att det är alltid svårt att försöka fånga metatrender och dess konsekvenser snarare än enskilda policyreformer.

626 00:35:27,880 --> 00:35:35,800 Så det finns ju massor att gräva i det här, om man vill liksom, det här är ju en femtisidig rapport.

627 00:35:37,460 --> 00:35:40,580 Jag vet också att det finns folk som tänker och skriver om de här sakerna.

628 00:35:40,740 --> 00:35:49,060 Jag tänkte en sak, vi ska snart avrunda det här, men rent psykologiskt hur man då tänker vad en standardförbättring är, så kanske det är så att,

629 00:35:49,180 --> 00:36:02,960 en människa som var född 1880 och levde till 1960 fick ju genomgå enorma standardförändringar under sitt liv, alltså gå från vattenklossetten, elen, bilen.

630 00:36:02,960 --> 00:36:13,960 Jag brukar tänka på min gammalmormor som jag träffade, hon dog när jag var sex, hon bodde på landet i Blekinge, hon var född 1888 och hon dog 1975.

631 00:36:14,860 --> 00:36:18,560 Alltså hon levde ju med utedass utan rinnande vatten.

632 00:36:19,180 --> 00:36:25,400 Hon levdes ju utan el och så vidare, Sverige var inte ens en demokrati, vi var ett u-land liksom i extrem fattigdom.

633 00:36:25,700 --> 00:36:34,560 Och när hon dog så hade du liksom el, flygplan, tv, radio och sådana här saker.

634 00:36:34,820 --> 00:36:36,340 Och människan hade varit på månen.

635 00:36:36,620 --> 00:36:43,560 Jag tror inte det finns någon person i mänsklighetens historia som har varit med om så stora förändringar som min gammalmormor.

636 00:36:43,660 --> 00:36:48,220 Nej men så är det ju, och går man ännu lite tillbaka, alltså de sista människorna som var med om nödår i Sverige,

637 00:36:48,220 --> 00:36:52,580 det fanns ju några som levde in på 1960-talet liksom, vilket är ju fantastiskt.

638 00:36:52,860 --> 00:37:01,220 För nu undrar jag så här, de standardförbättringar som har skett sedan dess, jag kan tänka mig att vi värderar de som var på 50-60-talet ganska högt fortfarande,

639 00:37:01,280 --> 00:37:05,440 för då kom ändå bil, sommarstuga, tv, det är många som tycker det är självklart idag.

640 00:37:05,680 --> 00:37:10,280 Men det som har hänt sedan dess, 80-90-00-tal, hur värderar vi dem?

641 00:37:10,780 --> 00:37:14,180 Vi har blivit extremt mycket enklare i liv, men å andra sidan så, nej jag vet inte.

642 00:37:14,380 --> 00:37:17,720 Jag tror att vi har lurats, jag brukar säga så här.

643 00:37:18,220 --> 00:37:22,720 Under den tiden var allting på väg utåt och skulle bli större.

644 00:37:22,920 --> 00:37:26,260 Så trodde vi att det skulle utvecklas i tangentens riktning, vi skulle till mars.

645 00:37:26,720 --> 00:37:30,340 Istället blev allting mindre och vi gick inåt.

646 00:37:31,640 --> 00:37:42,220 Våra mobiltelefonerna, datorerna, vi har liksom mer information och underhållning i min lur än som hela SVT någonsin sände fram till 1980.

647 00:37:42,220 --> 00:37:45,300 Så jag menar, det här är ju liksom en enorm förändring.

648 00:37:45,900 --> 00:37:46,420 Förlåt.

649 00:37:46,860 --> 00:37:47,920 Ska vi se framför oss?

650 00:37:47,920 --> 00:37:49,620 Det är en klockan tolv på ett lördag.

651 00:37:50,180 --> 00:37:54,880 Och sen så var vi tvungna att ringa hem till deras föräldrar för att ändra dator.

652 00:37:55,400 --> 00:37:57,680 Det var många, många saker som var helt annorlunda.

653 00:37:58,360 --> 00:37:59,760 Nu låter vi som en jokermän igen.

654 00:38:00,080 --> 00:38:04,160 Nej men det kan man väl fundera på, vad är det som märks av standardförbättringar?

655 00:38:04,320 --> 00:38:06,580 För det är en helt annan diskussion.

656 00:38:07,120 --> 00:38:08,740 Ja, Fredrik, vi ska ta och summera.

657 00:38:09,240 --> 00:38:11,200 Vill du lägga till någonting? Hur sammanfattar man?

658 00:38:11,760 --> 00:38:17,840 Jag skulle säga så här, en svensk arbetare skulle idag ha högre levnadsstandard om varken sossarna.

659 00:38:17,920 --> 00:38:19,300 Eller LO någonsin hade funnits.

660 00:38:20,200 --> 00:38:22,600 Hårda ord, men sanna från Fredrik Segefeldt.

661 00:38:22,760 --> 00:38:23,980 Stort tack för att du kom hit, Fredrik.

662 00:38:24,080 --> 00:38:24,300 Tack så mycket.

663 00:38:24,960 --> 00:38:28,980 Tack också till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.

664 00:38:29,260 --> 00:38:30,860 En podd från Svenska Dagbladet.

665 00:38:31,480 --> 00:38:35,780 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.

666 00:38:36,020 --> 00:38:38,960 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

667 00:38:39,680 --> 00:38:43,340 Maila då oss på ledasidan snavelasvd.se.

668 00:38:43,340 --> 00:38:46,700 Dagens producent, han heter som han brukar göra Jesper Sandström.

669 00:38:46,880 --> 00:38:47,800 Ansvarig utgivare.

670 00:38:47,920 --> 00:38:49,520 Är som hon brukar, Lisa Renius.

671 00:38:50,380 --> 00:38:54,260 Och jag heter Andreas Eriksson och hoppas precis som jag brukar att vi hörs snart igen.