Är borgerligheten ointresserad av kultur? Är det Fredrik Reinfeldts fel? Och hur påverkar det i så fall den kulturpolitik som förs av regeringen? Andreas Ericson diskuterar med Victor Malm, kulturchef på Expressen, och Andreas Johansson-Heinö, förläggare på Timbro förlag.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,560 --> 00:00:15,360 Detta är tisdagen den 10 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:25,430 --> 00:00:32,590 Varmt välkomna till oss. Hur mår egentligen den svenska kulturhögern? Finns det ens en kulturhöger?
4 00:00:32,590 --> 00:00:41,890 Finns det en borgerlighet som är insatt i och intresserad av kulturella uttryck och arenor och kan och vill delta i den diskussion om samhället som först är?
5 00:00:42,570 --> 00:00:44,870 Och om det inte gör det, vad beror det i så fall på?
6 00:00:45,670 --> 00:00:51,570 Och spelar allt det här någon roll för den konkreta kulturpolitik som sedan förs av samma borgerlighet när de väl får chansen att sitta i regering?
7 00:00:52,850 --> 00:00:59,070 Det ska vi prata lite mer om idag. Den är glad att hälsa dagens gäster välkomna, nämligen Victor Malm, kulturchef på Expressen.
8 00:00:59,250 --> 00:00:59,970 Varmt välkommen Victor.
9 00:01:00,210 --> 00:01:00,730 Tack så mycket.
10 00:01:01,230 --> 00:01:02,570 Och så Andreas Johansson.
11 00:01:02,590 --> 00:01:06,730 Hansson Heinö, statsvetare, förläggare på Timbro förlag. Varmt välkommen du också Andreas.
12 00:01:07,410 --> 00:01:07,870 Tackar, tackar.
13 00:01:08,690 --> 00:01:15,650 Jag river av det stora plåstret direkt. Victor, du skrev en text i slutet av förra året, tror jag det var, med rubben
14 00:01:15,650 --> 00:01:19,310 Kulturhöger? Det finns ingen svensk kulturhöger.
15 00:01:20,510 --> 00:01:27,410 Och där kan man läsa att regeringen samt deras idéproducerande sekundanter består av högermänniskor som inte bottnar i sin egen kulturella tradition.
16 00:01:28,550 --> 00:01:31,550 Vad är det som gör att du har dragit den slutsatsen? Hur märks det?
17 00:01:32,590 --> 00:01:35,370 Det märks ju framförallt genom en stor frånvaro.
18 00:01:35,810 --> 00:01:41,630 Den borgerliga litteraturtraditionen i synnerhet, men den borgerliga idétraditionen i allmänhet är ganska stark i Sverige.
19 00:01:41,630 --> 00:01:48,230 Alltså om man kollar på det fältet jag kan bäst, det vill säga litteratur, så skulle man väl kunna beskriva ett slags linje från Victor Rydberg,
20 00:01:48,330 --> 00:01:54,070 och fanen från Heidenstam via Hjalmar Söderberg, Tevin Jonsson, Svendel Blang, Lars Gustafsson och så vidare.
21 00:01:55,110 --> 00:02:02,390 Det här är ju författarskap som om den svenska högern hade varit särskilt intresserad av litteratur också,
22 00:02:02,390 --> 00:02:06,850 hade figurerat i deras offentliga tänkande på ett eller annat sätt, det tror jag åtminstone.
23 00:02:07,550 --> 00:02:18,490 Men jag är lite osäker på om den offentligt verkande, skrivande högern ens känner till att det här är författarskap som skulle gå att räkna till en borgerlig litteraturtradition.
24 00:02:19,230 --> 00:02:22,430 Man är helt enkelt inte intresserad därav frånvaron.
25 00:02:23,210 --> 00:02:30,190 Och det finns ju någonting både paradoxalt och lite pinsamt i att det här är så frånvarande,
26 00:02:30,190 --> 00:02:36,690 samtidigt som denna höger plötsligt har blivit väldigt upptagen av tradition och kulturröv.
27 00:02:37,170 --> 00:02:42,070 För man har en tradition och ett kulturröv som man väljer att inte aktivt förvalta i offentligheten.
28 00:02:42,170 --> 00:02:42,990 Det är väldigt konstigt.
29 00:02:44,130 --> 00:02:47,970 Okej, det finns mycket spår att gå vidare på där, men det var en utmärkt sammanfattning i början.
30 00:02:48,530 --> 00:02:49,690 Andreas, vi tar dig direkt.
31 00:02:50,610 --> 00:02:55,690 Du, framförallt, kanske även jag räknas väl in i de här idéproducerande sexundanterna.
32 00:02:56,070 --> 00:03:00,170 Håller du med, Victor, om det här att vi och andra inte bottnar i någon kulturell tradition?
33 00:03:00,190 --> 00:03:03,830 Och knappt känner till att det existerar den här typen av borgerliga författarskap?
34 00:03:06,530 --> 00:03:10,130 Delvis. Det ligger en hel del i kritiken.
35 00:03:10,250 --> 00:03:16,250 Jag är inte säker på att kulturhögern, som jag nog inte heller tycker existerar,
36 00:03:16,330 --> 00:03:17,110 det kan vi återkomma till.
37 00:03:17,650 --> 00:03:22,450 Jag är inte så säker på att det är så stor skillnad mot kulturvänstern vad gäller det som Victor är ute efter.
38 00:03:22,570 --> 00:03:29,030 Mycket av det här ointresset och okunskapen är nog tvärideologiskt och gränsöverskridande.
39 00:03:30,190 --> 00:03:33,010 Sen kan man ju alltid hitta undantagen.
40 00:03:33,790 --> 00:03:38,270 Och vi är många som på olika håll gör vad vi kan för att vägga upp det där.
41 00:03:38,850 --> 00:03:44,450 Av de där namnen som Victor räknar upp.
42 00:03:44,590 --> 00:03:46,670 Jag gav ut en Victor Lydberg-samling här om året.
43 00:03:46,750 --> 00:03:49,570 Jag har ett projekt med Lars Gustafsson, textet på gång.
44 00:03:49,770 --> 00:03:51,690 Och vi kommer att göra en revionsansatsning under året.
45 00:03:52,530 --> 00:03:53,130 Bra!
46 00:03:53,450 --> 00:03:58,690 Inget av det där leder till 30 pressklipp.
47 00:04:00,190 --> 00:04:03,310 Och det säljer inte i tiotusentals exemplar.
48 00:04:03,690 --> 00:04:08,130 Men det når en del och det väcker förvånansvärt stort intresse bland yngre.
49 00:04:08,250 --> 00:04:10,450 Så det finns motkrafter till det där.
50 00:04:10,890 --> 00:04:14,970 Men det är fortfarande i någon slags...
51 00:04:14,970 --> 00:04:16,310 Det är inte huvudfåran.
52 00:04:16,570 --> 00:04:19,450 Utan där märker jag också ett stort tomrum.
53 00:04:19,790 --> 00:04:20,050 Okej.
54 00:04:20,750 --> 00:04:21,810 Måste jag hålla med om.
55 00:04:21,910 --> 00:04:22,170 Okej.
56 00:04:24,480 --> 00:04:27,320 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
57 00:04:28,140 --> 00:04:30,000 Låt dina pengar växa i din takt.
58 00:04:30,120 --> 00:04:31,740 På ett sätt som gör morgondagen ljus.
59 00:04:31,760 --> 00:04:36,480 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
60 00:04:36,760 --> 00:04:39,220 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
61 00:04:40,540 --> 00:04:43,120 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
62 00:05:01,790 --> 00:05:03,050 Otokasino.se.
63 00:05:03,410 --> 00:05:03,770 Spejla ansvarsfullt.
64 00:05:04,750 --> 00:05:05,850 Stöjdlinjen.se.
65 00:05:09,520 --> 00:05:10,200 Halloumi där.
66 00:05:10,480 --> 00:05:11,620 Hotpot kör du egentligen?
67 00:05:12,900 --> 00:05:15,460 Tänker du också på creamy halloumi hotpot?
68 00:05:15,580 --> 00:05:17,380 Eller någon annan av Felix goda lunchrätter?
69 00:05:17,760 --> 00:05:19,340 Allt är lite godare.
70 00:05:19,820 --> 00:05:20,500 Tillux.
71 00:05:20,500 --> 00:05:21,500 Ikea presenterar.
72 00:05:22,140 --> 00:05:23,840 Ljud av förändring.
73 00:05:24,160 --> 00:05:24,760 Älskling.
74 00:05:25,180 --> 00:05:26,140 Vi fick det.
75 00:05:26,420 --> 00:05:26,960 Vi vann.
76 00:05:27,320 --> 00:05:29,160 När livet händer, då finns vi där.
77 00:05:29,560 --> 00:05:31,180 Som när ni la högsta budet.
78 00:05:31,380 --> 00:05:33,420 Och ska inreda alla nya kvadratmeter.
79 00:05:34,100 --> 00:05:35,260 Välkommen till Ikea.
80 00:05:39,430 --> 00:05:42,090 Försvaret är dels, jag har läst Eivind Jonsson.
81 00:05:42,210 --> 00:05:43,150 Och dels titta på dem då.
82 00:05:44,130 --> 00:05:45,950 Om vi börjar med att titta på dem då.
83 00:05:46,110 --> 00:05:48,810 Är vänstern, skulle du säga att vänstern har bättre koll här Viktor?
84 00:05:49,270 --> 00:05:53,230 Jo men jag skulle säga att vänstern är lite bättre på det här åtminstone.
85 00:05:53,230 --> 00:05:54,950 Och tack vare.
86 00:05:54,950 --> 00:05:57,670 Vi har ju en relativt större närvaro på kultursidorna.
87 00:05:58,270 --> 00:06:03,570 Fler chanser naturligtvis att också få formulera sitt eget traditionsmedvetande i offentligheten.
88 00:06:03,730 --> 00:06:08,830 Men om Timbro är ett av få förlag som är högerlutande och håller på med detta.
89 00:06:08,930 --> 00:06:10,830 Så har ju vänstern desto fler.
90 00:06:11,410 --> 00:06:13,210 Man har arena bland annat.
91 00:06:13,690 --> 00:06:16,790 Men ordfront.
92 00:06:17,050 --> 00:06:22,070 Det finns ändå en mycket mer robust traditionsbevarande infrastruktur vänsterut.
93 00:06:22,070 --> 00:06:27,630 Att Nersteds förlag är utan ständigt levande vänstertänkare som Sven Lindqvist bara under hösten.
94 00:06:27,810 --> 00:06:31,410 Det här existerar på ett helt annat sätt vänsterut.
95 00:06:31,450 --> 00:06:32,370 Jag skulle ändå säga det.
96 00:06:32,830 --> 00:06:37,910 Det är ju skillnaden trots allt mellan något slags offentlig existens och ingen alls.
97 00:06:38,090 --> 00:06:39,690 Sen tycker jag att Timbro gör bra grejer.
98 00:06:39,790 --> 00:06:42,970 Det låter ju jättelovande till exempel att det ska komma en Eivind Jonsson-podd.
99 00:06:43,010 --> 00:06:46,250 För att konkurrera med Katta Lys P.O. Enqvist-podd.
100 00:06:46,590 --> 00:06:48,570 Fantastiska bildningsinsatser som jag välkomnar.
101 00:06:50,190 --> 00:06:52,050 Du medgav redan från början att det var litteratur.
102 00:06:52,050 --> 00:06:55,190 Men om vi tittar på filmen, scenkonsten och övrigt.
103 00:06:55,770 --> 00:06:57,190 Har du någon spaning kring detta?
104 00:06:59,130 --> 00:07:02,370 Det är såklart samma sak gäller med filmen och scenkonsten.
105 00:07:03,270 --> 00:07:04,610 Konsten är stort också.
106 00:07:05,270 --> 00:07:10,130 Konsten som är offentligt angelägen är ju ofta vänstersinnade.
107 00:07:10,230 --> 00:07:14,710 Jag kan föreställa mig att ganska många borgerliga känner sig alienerade från den i stor utsträckning.
108 00:07:14,710 --> 00:07:21,050 Och att det i sin tur påverkar att man inte blir lika intresserad av den traditionen.
109 00:07:21,050 --> 00:07:24,050 Som man kanske från vänster kommer in mer naturligt i.
110 00:07:24,450 --> 00:07:28,310 Men jag tror också det har att göra med en ganska sentida vändning.
111 00:07:28,410 --> 00:07:30,170 Alltså den så kallade Reinfeldt-effekten.
112 00:07:30,250 --> 00:07:36,310 Den otroliga kulturpopulism som högern väljer att omfamna i mitten av 00-talet.
113 00:07:36,950 --> 00:07:45,870 Och som väl på ett helt perfekt sätt symboliseras med att Reinfeldt väljer att ge en platt-tv till prinsessan Victoria.
114 00:07:45,870 --> 00:07:50,410 Och säger att hans favoritband är The Bus och att han älskar Camilla Läckberg eller vad det är.
115 00:07:50,410 --> 00:07:56,270 Eller senare när Jörn Hägglund går ut i strid mot kultureliten för verklighetens folk.
116 00:07:56,410 --> 00:08:02,050 Alltså detta är ju en form av högerinriktad identitetspolitik på verklighetens folks sida.
117 00:08:02,110 --> 00:08:03,370 Som blir väldigt framgångsrik.
118 00:08:04,170 --> 00:08:05,630 Kulturpopulismen funkar för dem liksom.
119 00:08:05,950 --> 00:08:09,990 Och då säger man ju också till de sina, de som vill slå sig fram högerut.
120 00:08:10,090 --> 00:08:13,650 Att nej men det här med att vara kulturelitist eller traditionalist.
121 00:08:13,650 --> 00:08:16,950 Det bär sig inte, vi premierar inte det.
122 00:08:17,050 --> 00:08:18,630 Och då förlorar man de bilderna tror jag.
123 00:08:19,490 --> 00:08:19,890 Andreas?
124 00:08:20,410 --> 00:08:25,170 Bara en historieskrivning som ofta har återkommit just om den Reinfeldts platt-tv.
125 00:08:25,350 --> 00:08:29,650 Det är väl mer omdiskuterat än till och med vad var det här hans tal om öppnade hjärtan.
126 00:08:30,090 --> 00:08:31,690 Det är väl de två sakerna han kommer för.
127 00:08:32,830 --> 00:08:40,710 Köper du den här historiesidan att det finns en historia här där borgerligheten någonstans efter millennieskiftet gav upp anspråk.
128 00:08:40,710 --> 00:08:42,970 Kanske av rädsla för elitism, kanske av andra orsaker.
129 00:08:43,250 --> 00:08:48,470 Gav upp anspråk på att ens vilja vara kulturbärande eller kulturmedveten.
130 00:08:50,410 --> 00:08:51,250 Vi kompletterar den.
131 00:08:52,430 --> 00:08:56,470 Du sa att det var så omdiskuterat Reinfeldts platt-tv.
132 00:08:56,630 --> 00:08:58,570 Men det är väl snarare att det har omnämnts.
133 00:08:58,610 --> 00:09:00,450 Jag har ju aldrig hört någon försvara det.
134 00:09:00,890 --> 00:09:03,190 Och kritiken har ju huvudsakligen kommit från höger.
135 00:09:03,390 --> 00:09:04,690 Nu kanske det var några år sedan.
136 00:09:05,010 --> 00:09:11,870 Men det var ju en kliché under en period att ta avstånd från just den där handlingen.
137 00:09:11,970 --> 00:09:13,050 Just den där platt-tvn.
138 00:09:15,050 --> 00:09:20,030 Ingen politiker i Sverige har väl någonsin fått så många gånger sin smakhånad så mycket.
139 00:09:20,410 --> 00:09:22,150 Reinfeldt och nästan alltid från höger.
140 00:09:23,170 --> 00:09:31,390 Jag är väldigt kritisk också mot den populistiska kultursyn som blommade igenom i de lilla moderaterna vid den här tiden.
141 00:09:31,490 --> 00:09:32,670 Och som fortfarande finns kvar.
142 00:09:32,830 --> 00:09:33,710 Som vi kan återkomma till.
143 00:09:34,310 --> 00:09:36,330 Men den har ju också en föregångare till vänster.
144 00:09:37,130 --> 00:09:43,810 Det går ju att dra en tråd tillbaka till 70-talets filmvänster och musikvänster.
145 00:09:43,990 --> 00:09:44,850 Och alla ska med.
146 00:09:45,330 --> 00:09:50,330 Och all form av hierarkier när det gäller kultur.
147 00:09:50,410 --> 00:09:52,190 Kulturens värde och smak.
148 00:09:52,490 --> 00:09:53,790 Form av maktuttryck.
149 00:09:54,230 --> 00:09:56,670 Bo Widerberg kallade Harry Schein för fascisten.
150 00:09:56,750 --> 00:10:00,950 För att han satt på Svenska Filminstitutet och hade åsikter om god och dålig film.
151 00:10:02,050 --> 00:10:09,270 Det där var ju någonting som frodades och växte fram inom delar av den gamla kulturvänstern.
152 00:10:09,350 --> 00:10:12,270 Och som inte hade någon klangbotten till höger.
153 00:10:12,330 --> 00:10:13,690 Utan det är först på 00-talet.
154 00:10:14,290 --> 00:10:20,250 Som en motsvarighet dyker upp i form av att det folk vill se är bra.
155 00:10:20,410 --> 00:10:24,770 Och som fortfarande finns kvar när vi kommer fram nu i streamingtjänsterna.
156 00:10:24,950 --> 00:10:33,710 Och när man kan då gömma sig bakom Netflix och säga att de producerar på marknaden vad folk vill titta på.
157 00:10:33,930 --> 00:10:34,630 Alltså är det bra.
158 00:10:35,050 --> 00:10:36,570 Det är ju precis lika illa.
159 00:10:37,690 --> 00:10:44,910 Och det där önskar jag ju att det skulle finnas en kulturhöger som mycket, mycket tyngre tog avstånd ifrån och markerade emot.
160 00:10:45,170 --> 00:10:46,910 Och sa att det där är någonting annat.
161 00:10:47,390 --> 00:10:50,030 Självklart ska människor få titta på det de betalar för.
162 00:10:50,030 --> 00:10:52,810 Men det är fortfarande inte så vi är ett kulturland.
163 00:10:53,910 --> 00:10:55,410 Utan där saknas någonting.
164 00:10:55,630 --> 00:11:04,930 Men den där populismen, den är ju nästan huvudfåren i kulturdebatten.
165 00:11:05,010 --> 00:11:06,590 Victor har satt och nickat det här.
166 00:11:07,430 --> 00:11:12,790 Det har ju helt rätt i att det finns någonting med den här Reinfeldtska, låt kalla det nyliberalismen.
167 00:11:12,890 --> 00:11:16,990 Utan att förfalla i någon skolastisk utredning av vad det ordet egentligen betyder.
168 00:11:16,990 --> 00:11:18,990 Som konvergerar med...
169 00:11:20,030 --> 00:11:23,110 De radikala kulturstudierna på universitetet som du säger.
170 00:11:23,290 --> 00:11:27,610 Alltså den både görinspirerade sociologiska analysen av smak som makt.
171 00:11:27,670 --> 00:11:28,850 Där man gjorde exakt samma sak.
172 00:11:28,930 --> 00:11:33,110 Man valde att ta på populärkulturen på allvar för att visa att de traditionella smakhierarkierna
173 00:11:33,110 --> 00:11:37,270 inte egentligen handlade om någonting som fanns inneboende i kulturen.
174 00:11:37,330 --> 00:11:40,890 Utan framförallt var ett sätt att uppehålla distinktion eller klasskillnader.
175 00:11:41,250 --> 00:11:43,070 Det är klart att det här konvergerar på något sätt.
176 00:11:43,070 --> 00:11:49,010 Men det intressanta är, tycker jag, om man ska försvara vänstern utifrån något slags mittenposition här.
177 00:11:50,030 --> 00:11:53,410 Även om den här kritiken kom och var ganska framträdande och betydelsefull.
178 00:11:53,950 --> 00:11:59,290 Så byggde man paradoxalt nog upp institutioner som bevarade traditionerna.
179 00:11:59,570 --> 00:12:00,990 Samtidigt som man kritiserade dem.
180 00:12:01,530 --> 00:12:08,030 Det var som att man gav en läpparnas bekännelse åt den radikalismen som gick ut på att montera ner smaken.
181 00:12:08,470 --> 00:12:12,190 Men eftersom man själv vann så stor kulturell legitimitet på att upprätthålla den.
182 00:12:12,190 --> 00:12:14,690 Så ville man i praktiken inte destruera den.
183 00:12:15,390 --> 00:12:17,630 Okej, och där kommer exempelvis Harry Schein in också.
184 00:12:17,810 --> 00:12:18,350 Ja, ja.
185 00:12:19,150 --> 00:12:19,530 Okej.
186 00:12:20,030 --> 00:12:22,070 Ola sa att alla kunde spela och de påstod kunna göra det.
187 00:12:22,190 --> 00:12:27,750 Samtidigt hade vänstern Harry Schein som upprätthöll den svenska filmkonsten på hög nivå enligt gamla traditionella begrepp.
188 00:12:27,910 --> 00:12:28,970 Andreas, vad tänker du om detta?
189 00:12:30,210 --> 00:12:33,710 Jo, men här finns väl också någon slags parallell till nutiden.
190 00:12:34,430 --> 00:12:40,630 Där vi har å ena sidan en kulturpolitik som bygger på att vi ska ha mecenater som ger pengar till det de gillar.
191 00:12:40,630 --> 00:12:46,330 Och vi ska ha en skattesänkning som man kan betala mer själv för den film och musik man vill lyssna på.
192 00:12:46,410 --> 00:12:49,530 Men vi har också ett kulturkollagenprojekt som går på tvärs.
193 00:12:50,030 --> 00:12:52,810 Och som ytterst ju vilar på någonting helt annat.
194 00:12:53,010 --> 00:12:59,470 Att vi har en helt från marknaden frikopplad idé om god och dålig kultur och vad vi ska upprätthålla.
195 00:12:59,650 --> 00:13:00,770 Det hänger ju inte heller ihop.
196 00:13:01,790 --> 00:13:05,790 Och det behöver inte säga vad en svaghet, det ger uttryck för olika viljor.
197 00:13:06,290 --> 00:13:11,850 Men den spänningen som fanns då som Victor pratade om, den finns ju kvar även inom dagens höger.
198 00:13:13,170 --> 00:13:17,750 Okej, vi ska låta Victor fortsätta späka oss lite Andreas för att jag ska se till att han är lyckligare.
199 00:13:18,150 --> 00:13:19,950 Det är från samma text Victor, du skriver den svenska.
200 00:13:20,030 --> 00:13:25,190 Svenska borgerligheten tänker och skriver helst inte genom sin intellektuella tradition och vidare.
201 00:13:25,650 --> 00:13:29,410 I praktiken verkar man ganska ointresserad av att höja Sveriges andliga välstånd.
202 00:13:29,530 --> 00:13:33,450 Vilket man bäst gör genom att offentligt föra samtal sig om människorna, människor större.
203 00:13:33,770 --> 00:13:37,970 Genom att faktiskt befolka den kultur och tradition som man vill ska binda samman landet.
204 00:13:38,850 --> 00:13:40,950 Här sätter du ju blicken på den paradox du upplever.
205 00:13:41,130 --> 00:13:48,610 Att det finns en nymånad kanske gryende tanke kring kulturen som nationell bärare och Sverigedemokraterna har förstärkt det.
206 00:13:48,610 --> 00:13:49,610 Samtidigt som man då...
207 00:13:50,030 --> 00:13:52,850 Inte vill fylla den med ett konkret och seriöst innehåll på något sätt.
208 00:13:55,010 --> 00:13:56,350 Vad vill du utveckla det lite?
209 00:13:56,830 --> 00:14:10,250 Jag tänker verkligen att i synnerhet kulturkonservatismens stora intellektuella fördelar har alltid varit att man är så bergfast övertygad om att traditionen har något att säga oss människor nu.
210 00:14:10,430 --> 00:14:12,210 Alldeles oavsett vilka vi råkar vara.
211 00:14:12,530 --> 00:14:20,010 Någonting med traditionens beständighet och evighet gör att den är mer betydelsefull och mer intelligent.
212 00:14:20,030 --> 00:14:21,430 Äntligen också än vi är.
213 00:14:22,470 --> 00:14:25,710 Det här är en fantastisk idé som jag önskar hade större existens.
214 00:14:25,850 --> 00:14:27,630 Men den kulturkonservatismen finns både till höger och vänster?
215 00:14:27,910 --> 00:14:31,790 Den skulle kunna finnas. Jag vet inte om den finns i så stor utsträckning någonstans just nu.
216 00:14:31,910 --> 00:14:38,030 Men om man på riktigt, som jag ändå uppfattar att man gör till höger idag, vill prata om kulturarvet.
217 00:14:38,230 --> 00:14:39,690 Det som gör oss till svenska.
218 00:14:39,790 --> 00:14:43,210 Det som binder samman oss med de som har gått på den här jorden innan vi gjorde det.
219 00:14:43,770 --> 00:14:48,310 Så borde man ju också kunna gå steget förbi dessa slogans.
220 00:14:48,310 --> 00:14:49,990 Och faktiskt börja bebo.
221 00:14:50,030 --> 00:14:50,970 Och de som gjorde det.
222 00:14:51,030 --> 00:14:54,110 Alltså läsa, jag vet inte, Folkungaträdet av Heidenstams.
223 00:14:54,210 --> 00:14:56,670 Om det känns som att jag har nämnt den här podden någon gång förut.
224 00:14:57,610 --> 00:14:59,970 Eller på djupet.
225 00:15:00,550 --> 00:15:01,030 Presentera.
226 00:15:01,230 --> 00:15:06,310 Eller gå i dialog med Hjalmar Söderbergs frihetsidéer från förra sekelskiftet.
227 00:15:06,350 --> 00:15:11,850 Och visa att de faktiskt har bäring och nycklar till vårt samhälle idag.
228 00:15:12,030 --> 00:15:13,190 Och sätter vi människor på.
229 00:15:13,410 --> 00:15:20,010 Det är ju genom sådana gester och en sån offentlig praktik som man faktiskt gör kulturen och litteraturen och konsten.
230 00:15:20,010 --> 00:15:24,270 Men betydelsefull och relevant på det sätt som man egentligen önskar tror jag.
231 00:15:24,530 --> 00:15:26,150 Men vem är det du pekar ut nu?
232 00:15:26,190 --> 00:15:28,330 Är det de borgerliga politikerna eller är det borgerliga...
233 00:15:28,330 --> 00:15:30,010 Absolut, de borgerliga politikerna.
234 00:15:30,070 --> 00:15:33,250 Men också de borgerliga opinionsbildarna på ledarsidorna.
235 00:15:34,190 --> 00:15:37,410 De som liksom både vill skicka texter till mig.
236 00:15:37,830 --> 00:15:39,230 Det uppfattar jag också som en brist.
237 00:15:39,350 --> 00:15:41,550 Och det kanske har att göra med identitetspolitiska skäl.
238 00:15:41,650 --> 00:15:45,230 Men jag kan uppleva en saknad efter starka borgerliga...
239 00:15:45,230 --> 00:15:46,530 Fler starka borgerliga skribenter.
240 00:15:46,610 --> 00:15:48,270 Det finns borgerliga skribenter på kultursidan.
241 00:15:48,270 --> 00:15:49,830 Men fler starka borgerliga skribenter.
242 00:15:50,010 --> 00:15:57,030 Som faktiskt vill genomdriva de här perspektiven på samma sätt som man gör från vänster.
243 00:15:57,330 --> 00:15:58,850 Det är en brist i offentligheten tycker jag.
244 00:15:59,050 --> 00:16:03,970 Alltså kan man tänka sig något så banalt som att någon från Oikos skickar in en essä om
245 00:16:03,970 --> 00:16:06,030 detta säger oss de isländska sagorna idag.
246 00:16:06,190 --> 00:16:07,250 Eller så är det någon sån typ...
247 00:16:07,250 --> 00:16:09,190 Nej, för det hade nog inte varit så bra.
248 00:16:09,930 --> 00:16:11,350 Och det har heller inte varit så...
249 00:16:11,350 --> 00:16:16,550 Om du kollar hur den här tidningens kultursida som var en väldigt kulturkonservativ kultursida
250 00:16:16,550 --> 00:16:19,710 på 90-talet säger, när Peter Luthersson var kulturchef.
251 00:16:20,010 --> 00:16:26,390 Så stod man ju hela tiden i dialog med det nu som man kanske inte alltid var fullkomligt överens med.
252 00:16:26,510 --> 00:16:29,130 Man pratade om det, man läste de nya böckerna, man diskuterade dem.
253 00:16:29,170 --> 00:16:31,910 Men man gjorde det informerad av en specifik tradition.
254 00:16:32,730 --> 00:16:35,690 Precis som man gjorde på ledarsidan i större utsträckning förr i tiden.
255 00:16:36,510 --> 00:16:38,070 Och det var ju...
256 00:16:38,070 --> 00:16:42,850 Det som stack ut då med borgerlighetens specifika tradition var att den var en annan än vänsterns.
257 00:16:42,890 --> 00:16:45,890 Alltså man var informerad av andra böcker, av andra tänkare, av andra lärare.
258 00:16:45,890 --> 00:16:47,810 Och det gjorde offentligheten mer polyfon.
259 00:16:47,930 --> 00:16:49,510 Det gjorde den rikare och djupare.
260 00:16:50,010 --> 00:16:55,190 Nu upplever jag att den delen av den svenska kulturhistorien är stum i det offentliga.
261 00:16:55,230 --> 00:16:56,130 Och det är väldigt tråkigt.
262 00:16:56,930 --> 00:16:57,690 Vi hör med dig Andreas.
263 00:16:57,870 --> 00:17:04,210 Du får ändå vara den som skulle kunna leverera fler stämmer och göra allting mer polyfont.
264 00:17:05,210 --> 00:17:09,410 Från din perspektiv, du jobbar med att ta fram nya böcker och nya författare.
265 00:17:09,910 --> 00:17:12,670 Är det ett tungt jobb att hitta sådana i borgerligheten idag?
266 00:17:12,670 --> 00:17:16,690 Eller folk med borgerliga åsikter eller värdegrunder som vill uttrycka sig?
267 00:17:17,270 --> 00:17:19,250 Jag skulle ju ljuga mig så att det var lätt.
268 00:17:20,010 --> 00:17:21,069 Men naturligtvis är det svårt.
269 00:17:21,829 --> 00:17:26,770 Men jag är inte så säker på att skillnaden är...
270 00:17:26,770 --> 00:17:28,710 Det är möjligt att det finns som Victor är inne på.
271 00:17:28,870 --> 00:17:34,390 Det har sedan länge funnits en större institutionell tyngd på vänstersidan.
272 00:17:34,550 --> 00:17:41,570 Och det skapar också fler positioner som kan uppmuntra skribenskap från människors vänster.
273 00:17:41,570 --> 00:17:44,630 Det finns fler vänsterlutande kultursidor, fler vänsterlutande förlag.
274 00:17:45,110 --> 00:17:46,230 Du har en biblioteksvärld.
275 00:17:46,350 --> 00:17:49,310 Du har stora delar av kulturvärlden.
276 00:17:49,310 --> 00:17:52,290 Det finns institutionellt övertag för vänstern där.
277 00:17:53,130 --> 00:17:57,070 Men jag är fortfarande inte säker på att det är den väsentliga skillnaden, den här vänster mot höger.
278 00:17:57,830 --> 00:18:01,170 Utan jag tror att vi har en generationsspänning.
279 00:18:01,310 --> 00:18:07,550 Jag tror vi har den här, som vi var inne på tidigare, den populistiska, i brev och märkelse, tidsåldern.
280 00:18:07,550 --> 00:18:14,650 Som gör det svårt för alla som vill få in sig och ha ett meningsfullt offentligt samtal.
281 00:18:15,370 --> 00:18:19,270 Och som även de här kultursidorna, och vi som förlag och andra,
282 00:18:19,310 --> 00:18:20,590 också måste kämpa mot.
283 00:18:22,130 --> 00:18:26,110 Men det är flera saker, när ni pratar nu, som jag vill haka på.
284 00:18:26,550 --> 00:18:31,110 Det ena gäller den här kulturkonservatismen, som jag saknar lika mycket som Victor, tror jag.
285 00:18:31,110 --> 00:18:32,590 Jag skulle önska vara starkare.
286 00:18:33,050 --> 00:18:40,070 Jag tycker det var talande under kulturkanonprojektet, som jag själv landade i,
287 00:18:40,670 --> 00:18:44,770 när jag var med och debatterade sen efteråt, att jag var i huvudsak för och tyckte att det blev bra.
288 00:18:45,150 --> 00:18:49,250 Men en kritik jag hade där var att det var så instrumentellt i sin inramning.
289 00:18:49,310 --> 00:18:52,890 Att man var så ängslig, att man var tvungen och motiverad i termer av att
290 00:18:52,890 --> 00:18:56,870 det här ska leda till bättre sammanhållning, bättre integration.
291 00:18:57,490 --> 00:18:59,170 Vi ska motverka splittring och så.
292 00:18:59,550 --> 00:19:04,350 Istället för den självklara utgångspunkten, ett kulturland har en kanon.
293 00:19:04,650 --> 00:19:10,030 Det primära är inte staten eller någon annan som gör det, men en kanon finns i ett kulturland.
294 00:19:10,550 --> 00:19:13,610 Och någon ser att det här saknas i Sverige, vi behöver stärka upp detta.
295 00:19:14,310 --> 00:19:15,670 Det räcker för mig som argument.
296 00:19:15,670 --> 00:19:17,670 Men man var tvungen att ge den mycket, mycket...
297 00:19:19,310 --> 00:19:27,510 ...instrumentell motivering som också gör det mer tidsbundet och den kommer bli daterad snabbare på grund av det.
298 00:19:28,270 --> 00:19:30,570 Det tycker jag är ett tecken i tiden.
299 00:19:31,590 --> 00:19:32,630 Jag är enig med det.
300 00:19:32,870 --> 00:19:37,750 Det kulturkonservativa argumentet har ju varit ganska enkelt att göra.
301 00:19:38,250 --> 00:19:44,390 Det här är verk som av tradition har ett egenvärde och detta bör vi komma ihåg och det ska komma alla till del.
302 00:19:44,910 --> 00:19:47,730 Det är bra för att det är bra.
303 00:19:47,990 --> 00:19:49,010 Precis, det räcker.
304 00:19:49,310 --> 00:19:50,590 Det borde vara engången.
305 00:19:50,850 --> 00:19:57,750 Sen är det en grej till som jag tror Victor är ute efter, men jag är inte säker på om det har uttryckts så pass tydligt.
306 00:19:58,790 --> 00:20:00,310 Nämligen, vad är den...
307 00:20:01,590 --> 00:20:06,710 När du och Andreas frågar, vilka är det som borde leverera bättre?
308 00:20:08,770 --> 00:20:11,070 Och tar vi ordet den politiska debatten...
309 00:20:12,610 --> 00:20:15,170 ...så finns det ju en...
310 00:20:16,710 --> 00:20:18,750 ...enorm brist...
311 00:20:19,310 --> 00:20:24,430 ...på kulturella referenser som inte först och främst handlar om bildning.
312 00:20:24,690 --> 00:20:29,290 Vem som klarar av att svara rätt och fel på en snabb intervjufråga i TV.
313 00:20:29,550 --> 00:20:34,670 Utan som har en självklar ingång i sin egen analys, i sin beskrivning av verkligheten.
314 00:20:34,930 --> 00:20:37,230 Att den också bottnar kulturellt.
315 00:20:37,750 --> 00:20:43,110 Och det där är, tror jag, allvarligare än vad vi tror.
316 00:20:43,370 --> 00:20:49,270 Givet hur de politiska förändringar som har skett i hela västvärlden sedan 2020...
317 00:20:49,570 --> 00:20:52,390 ...där kulturfrågor...
318 00:20:52,630 --> 00:20:55,970 ...frågor om identitet, tradition, religion och så vidare...
319 00:20:56,230 --> 00:20:58,270 ...har en mycket större betydelse än...
320 00:20:58,530 --> 00:21:01,590 ...det hade för den förra generationen i politiken.
321 00:21:01,850 --> 00:21:04,150 Och att du fortfarande tror att man kan...
322 00:21:04,670 --> 00:21:05,690 ...stanna vid...
323 00:21:05,950 --> 00:21:09,270 ...Excel-dokument och budgetar och...
324 00:21:09,530 --> 00:21:10,810 ...siffror...
325 00:21:11,070 --> 00:21:14,390 ...som någon slags riktlinje i hur man ska förhålla sig i alla frågor.
326 00:21:14,650 --> 00:21:17,470 Det handlar inte om var man landar sen i exakt...
327 00:21:17,730 --> 00:21:19,010 ...kulturpolitiska detaljer.
328 00:21:19,310 --> 00:21:20,850 Eller de ointressanta i det här sammanhanget.
329 00:21:21,110 --> 00:21:21,870 Utan det är...
330 00:21:22,390 --> 00:21:23,910 ...kulturens roll i politiken.
331 00:21:24,170 --> 00:21:26,230 Och vilken plats har vi kvar för politiken?
332 00:21:26,470 --> 00:21:28,010 Hur skärningspunkten däremellan har försvunnit?
333 00:21:28,530 --> 00:21:30,310 Och där borde en kulturell bildning...
334 00:21:30,570 --> 00:21:32,630 ...värderas mycket, mycket högre än vad den gör.
335 00:21:33,130 --> 00:21:36,710 Bara en uppföljande fråga där, Andreas.
336 00:21:37,230 --> 00:21:41,590 När du beskriver att politiken går mot identitet, kultur och religion...
337 00:21:41,830 --> 00:21:46,950 ...är det liksom en efterfrågan från väljare och från människor att få mer av den här politiken som inte...
338 00:21:47,210 --> 00:21:48,230 ...politikerna kan svara upp mot?
339 00:21:48,490 --> 00:21:49,010 Är det det du menar?
340 00:21:49,310 --> 00:21:50,070 Förstår jag det då?
341 00:21:51,110 --> 00:21:53,910 Enklare uttryckt, alltså hela kulturkriget...
342 00:21:54,430 --> 00:22:00,830 ...som ju kanske egentligen är någonting annat än vad vi vanligen pratar om det som...
343 00:22:01,090 --> 00:22:06,470 ...är ju en självreflekterande diskussion kring hur fungerar vi som samhälle?
344 00:22:06,710 --> 00:22:09,530 Var kommer vi ifrån? Vart är vi på väg? Vilka är med oss?
345 00:22:09,790 --> 00:22:11,830 Majoritetskultur kontra minoritetskultur.
346 00:22:12,090 --> 00:22:13,890 Det samtalet är viktigt.
347 00:22:14,150 --> 00:22:15,170 Men det förs ju...
348 00:22:15,430 --> 00:22:16,950 ...på en sådan oerhört...
349 00:22:16,950 --> 00:22:19,770 ...smal...
350 00:22:20,030 --> 00:22:20,530 ...grund.
351 00:22:21,050 --> 00:22:26,170 Eftersom vi fortfarande använder vokabulären och referensramarna från när politiken handlade om...
352 00:22:26,430 --> 00:22:30,270 ...fördelning av den offentliga sektorn eller...
353 00:22:30,510 --> 00:22:32,830 ...avvägningen mellan...
354 00:22:33,070 --> 00:22:34,610 ...mellan arbete och kapital.
355 00:22:34,870 --> 00:22:38,450 Vi måste liksom gå via kulturarvet...
356 00:22:38,710 --> 00:22:44,350 ...i bredvidmärkelse för att kunna hantera det, för att kunna ha ett intelligentsamtal om de frågorna.
357 00:22:44,590 --> 00:22:45,630 Och där är vi inte.
358 00:22:45,870 --> 00:22:46,390 Och det...
359 00:22:46,390 --> 00:22:50,230 ...det handlar inte bara om det som Victor efterlyser här, men det är en del av det.
360 00:22:50,490 --> 00:22:51,510 Och det är så jag...
361 00:22:51,770 --> 00:22:52,530 ...tänker att...
362 00:22:53,050 --> 00:22:55,090 ...det är det jag framförallt saknar i den här debatten.
363 00:22:58,620 --> 00:22:59,900 Men hej då älskling!
364 00:23:00,160 --> 00:23:01,180 Ring om det är något!
365 00:23:01,440 --> 00:23:02,460 Men ja!
366 00:23:02,720 --> 00:23:04,240 Sluta tjata!
367 00:23:06,300 --> 00:23:12,440 När det är extra viktigt att komma fram kan du luta dig mot Sveriges bästa nät, enligt OpenSignal 2025.
368 00:23:13,980 --> 00:23:14,480 Ja?
369 00:23:14,740 --> 00:23:15,520 Hej pappa.
370 00:23:15,760 --> 00:23:16,280 Telenor.
371 00:23:16,540 --> 00:23:17,560 Människor emellan.
372 00:23:17,560 --> 00:23:21,880 Det verkar ju ganska överens.
373 00:23:22,140 --> 00:23:24,180 Victor, vad vill du plocka upp av...
374 00:23:24,440 --> 00:23:28,280 Det var ju flera trådar på gång här, men det Andreas säger här sist, du nickade åt det.
375 00:23:28,540 --> 00:23:29,300 Det finns ju någonting där att...
376 00:23:29,560 --> 00:23:31,100 Det finns ju någonting med att...
377 00:23:31,600 --> 00:23:32,620 ...om man...
378 00:23:33,660 --> 00:23:39,020 ...pratar om politik som bara politik hela tiden, alltså politik-politik på något sätt, så...
379 00:23:39,800 --> 00:23:43,900 ...kommer man alltid stå väldigt stilla i sin analys av samhället, tror jag.
380 00:23:44,400 --> 00:23:50,300 Man får aldrig intrycken som kulturen har gett utifrån eller ovanifrån eller under...
381 00:23:50,600 --> 00:23:51,620 ...de här...
382 00:23:51,880 --> 00:23:57,000 ...stora berättelserna som kanske inte går att vidimera eller legitimera, men som ändå...
383 00:23:57,260 --> 00:24:02,380 ...bär ett slags förklaringskraft som ligger långt bortom vad empiri kan ge.
384 00:24:02,620 --> 00:24:09,020 Det finns ett gammalt intervju med P.O. Enqvist runt 2000, där han sitter och beklagar sig över...
385 00:24:09,280 --> 00:24:13,120 ...att alla de stora politiska berättelserna har förlorat sin legitimitet.
386 00:24:13,380 --> 00:24:17,220 För det betyder också att de politiska partierna inte riktigt klarar av att...
387 00:24:18,240 --> 00:24:20,300 ...samla folket runt den...
388 00:24:20,600 --> 00:24:23,420 ...enkel och bred analys av världen och...
389 00:24:23,920 --> 00:24:25,200 ...en gång i tiden var det ju...
390 00:24:25,460 --> 00:24:27,260 ...både författarna som skrev de här...
391 00:24:27,500 --> 00:24:33,660 ...analyserna eller berättade de här berättelserna och som senare demonterade och kritiserade dem och...
392 00:24:34,160 --> 00:24:35,960 ...orsaken till att jag tror att...
393 00:24:36,220 --> 00:24:40,820 ...socialdemokraterna blev ett så framgångsrikt folkrörelseparti till exempel för hundra år sedan...
394 00:24:41,080 --> 00:24:43,900 ...det är att de också står i djup kontakt med...
395 00:24:44,660 --> 00:24:45,680 ...med de intellektuella.
396 00:24:46,200 --> 00:24:46,960 Jag tror det.
397 00:24:47,220 --> 00:24:49,780 Men nu kan man inte bara vända på hela resonemanget och säga så här att...
398 00:24:49,780 --> 00:24:51,580 ...det är kulturutövarna som borde...
399 00:24:52,080 --> 00:24:53,360 ...ta större bitar av...
400 00:24:53,620 --> 00:24:57,980 ...politiken också. Alltså vad är de stora berättelserna och förklaringarna och analyserna från kulturutövare...
401 00:24:58,220 --> 00:24:59,500 ...om det som sker i vårt samhälle idag?
402 00:24:59,760 --> 00:25:03,100 Jag tycker det finns ett utmärkt exempel som kom bara för några veckor sedan.
403 00:25:03,340 --> 00:25:08,980 Nils Håkanssons Bandi Futura. Det kommer när det här året är över räknas som en av de absolut bästa romanerna från det här året.
404 00:25:09,240 --> 00:25:10,000 En roman om bandi.
405 00:25:10,520 --> 00:25:16,140 Men det är också en roman om Sverige sådant det ser ut idag som jag tycker både är övertygande och ganska briljant.
406 00:25:16,400 --> 00:25:19,740 Dessutom så pass välskriven att man läser varje mening med stor njutning.
407 00:25:20,040 --> 00:25:28,220 Den här är naturligtvis supervälmottagen på kultursidan och hyllad överallt. Fredrik Sjöberg Svenska Dagbladet, Jasper Strömberg Eklund, Expressen.
408 00:25:29,260 --> 00:25:32,580 Jag skrev en kulturkranik om den igår. Den är uppmärksammad.
409 00:25:33,100 --> 00:25:33,860 Men...
410 00:25:34,620 --> 00:25:36,420 ...de som håller på med politik...
411 00:25:36,680 --> 00:25:38,220 ...är inte intresserade av det där.
412 00:25:38,980 --> 00:25:40,520 De känner inte ens till att den har kommit.
413 00:25:41,280 --> 00:25:42,820 Och den...
414 00:25:43,080 --> 00:25:44,360 Får jag invända det här?
415 00:25:44,620 --> 00:25:45,640 Du kan få göra en del.
416 00:25:46,140 --> 00:25:49,220 Jag tror nämligen att en hel del...
417 00:25:49,220 --> 00:25:51,260 ...inom politiken...
418 00:25:51,520 --> 00:25:53,580 ...faktiskt är intresserade. Kanske inte hunnit läsa den än.
419 00:25:53,820 --> 00:25:57,660 Men kan känna till den och skulle kunna läsa den och uppskatta den.
420 00:25:58,180 --> 00:26:01,760 Men man vågar inte ta steget ut sen att också referera till den.
421 00:26:02,020 --> 00:26:04,320 Ja, det kan du ha rätt i. Jag kanske är förvånad.
422 00:26:04,840 --> 00:26:06,880 För när du sa det här förut om att...
423 00:26:07,660 --> 00:26:09,180 ...på den gamla goda tiden...
424 00:26:09,440 --> 00:26:11,500 ...att det fanns en borgerlighet som hade sina egna författare...
425 00:26:11,740 --> 00:26:13,540 ...som ställdes mot vänsterförfattarna.
426 00:26:13,800 --> 00:26:17,900 Det finns ju ingen längre som vågar referera till ett författarskap som man inte...
427 00:26:17,900 --> 00:26:19,940 ...tar för givet att alla har läst.
428 00:26:20,460 --> 00:26:24,040 Det är därför vi är fast med Willem Oberg och Astrid Lindgren som enda referenspunkterna litterärt.
429 00:26:24,300 --> 00:26:26,340 För det är det enda som inte uppfattas vara elitistiskt att...
430 00:26:26,600 --> 00:26:27,620 ...nämna att man har läst.
431 00:26:27,880 --> 00:26:28,900 Allting annat...
432 00:26:29,160 --> 00:26:32,500 ...tror man skrämmer bort. Det är en felaktig analys men någon måste våga...
433 00:26:33,000 --> 00:26:34,280 ...gå före och bryta det där.
434 00:26:34,800 --> 00:26:38,120 Och våga hänvisa även till ett nytt...
435 00:26:38,380 --> 00:26:39,660 ...en ny svensk roman.
436 00:26:40,180 --> 00:26:41,700 I ett politiskt tal.
437 00:26:41,960 --> 00:26:43,240 Eller i en politisk debatt.
438 00:26:43,500 --> 00:26:46,060 Och att det inte uppfattas som att man söker...
439 00:26:46,320 --> 00:26:47,860 ...pluspoäng hos kulturreaktörer.
440 00:26:48,160 --> 00:26:49,940 Även om man får dem.
441 00:26:50,200 --> 00:26:50,980 Ja, precis.
442 00:26:51,220 --> 00:26:53,280 Är du säker på det?
443 00:26:53,540 --> 00:26:57,880 Ulf Hristonsson refererade till Lapa Varg och Kerstin Ekman en gång. Då fick han pluspoäng om det.
444 00:26:58,140 --> 00:27:02,500 Det kanske inte är så konstigt att man inte plockar fram en bok som kom för en månad sedan.
445 00:27:02,740 --> 00:27:04,800 För det som man inte hunnit läsa om det så vet man kanske inte.
446 00:27:05,060 --> 00:27:06,580 Men jag tycker inte det är så mycket böcker som har kommit...
447 00:27:06,840 --> 00:27:10,420 ...de senaste 25 åren som dyker upp i politiken.
448 00:27:10,680 --> 00:27:15,300 Någon kanske nämner att snabba cash säger någonting om...
449 00:27:15,540 --> 00:27:16,820 ...varför vi måste stoppa...
450 00:27:17,080 --> 00:27:17,600 ...organiserad brottslighet.
451 00:27:17,900 --> 00:27:19,440 Det är på den...
452 00:27:19,700 --> 00:27:20,980 ...extremt låga nivån liksom.
453 00:27:21,220 --> 00:27:24,300 Jag vet inte vad som sades om Lapa Varg, men det kan man ju naturligtvis ta in i...
454 00:27:24,560 --> 00:27:25,580 ...jaktfrågor och sådär.
455 00:27:26,100 --> 00:27:27,380 Men du ser inga...
456 00:27:27,620 --> 00:27:33,780 ...Victor har upplevt att du ser inga problem. Det är inte kulturen som har hållit sig för långt borta från de stora politiska frågorna, utan det har hela tiden funnits där.
457 00:27:34,540 --> 00:27:37,360 Jag tror att det kan finnas sådana aspekter.
458 00:27:38,380 --> 00:27:44,520 Just nu är det bara väldigt lätt för mig att komma på romaner som har varit väldigt latta att flika in i en politisk diskussion.
459 00:27:44,780 --> 00:27:47,860 De finns, de existerar. Men det är naturligtvis också...
460 00:27:47,900 --> 00:27:48,660 ...möjligt att...
461 00:27:48,920 --> 00:27:54,300 ...eller jag tycker att man kan se det att den här syntetiserande samhällsskildringen, den som...
462 00:27:54,560 --> 00:28:01,460 ...en författare som verkligen känner att samhället kallar på mig nu och jag ska sammanfatta vad vi är i tiden och hur vi mår och varför.
463 00:28:01,980 --> 00:28:06,840 Den romanen är nog mindre vanlig än den var på 50, 60, 70-talet.
464 00:28:07,620 --> 00:28:11,460 Och när jag födde detta på tal med en författare en gång så svarade han, jo...
465 00:28:11,960 --> 00:28:12,740 ...du har ju rätt.
466 00:28:12,980 --> 00:28:17,600 Det är mindre vanligt att vi skriver de här stora sociala samhällsromaner. Det kommer färre sådana.
467 00:28:17,900 --> 00:28:23,540 Det kommer inte lika många författare som P.O. Enqvist eller Sara Lidman eller Kerstin Ekmans typ.
468 00:28:24,040 --> 00:28:24,560 Men...
469 00:28:25,580 --> 00:28:30,700 ...det här är ett dialektiskt problem för att samhället också slutat förvänta sig att vi ska skriva den sortens böcker.
470 00:28:30,960 --> 00:28:31,720 Efterfrågan är lägre.
471 00:28:33,000 --> 00:28:35,820 Andreas, vill du skjuta i någonting i det här innan vi går vidare?
472 00:28:36,840 --> 00:28:39,660 Nej men jag håller med om den avsaknaden.
473 00:28:39,920 --> 00:28:42,740 Och tror också att det är en växelverkan.
474 00:28:42,980 --> 00:28:47,600 Det gäller ju inte bara litteraturen. Jag vet inte vilken film som senast...
475 00:28:47,900 --> 00:28:50,980 ...tog det greppet som var vanligare förr.
476 00:28:51,480 --> 00:28:55,840 Men möjligen kan man väl våga hoppas på att pendeln svänger tillbaka.
477 00:28:56,100 --> 00:28:58,400 För jag tror inte att behovet har försvunnit.
478 00:28:58,660 --> 00:29:02,740 Det går ju att lyfta fram de positiva exemplen. En bok som fler borde ha läst om...
479 00:29:03,260 --> 00:29:07,100 ...när krisen med Nord Stream började är ju Claes Östergrens Twist.
480 00:29:07,620 --> 00:29:10,680 Den här oljeledningen spelar en inte obetydlig roll.
481 00:29:10,940 --> 00:29:12,480 Jag vet också en författare som är...
482 00:29:12,740 --> 00:29:17,080 ...just väldigt bra på de dunkla relationerna mellan Ryssland och övriga Europa.
483 00:29:17,900 --> 00:29:19,940 Den har jag inte läst.
484 00:29:20,200 --> 00:29:21,740 Från 2014 tror jag.
485 00:29:22,000 --> 00:29:22,760 Tack för tipset.
486 00:29:23,540 --> 00:29:27,380 Hörrni, vi ska hinna med lite om den konkreta politiken som förs idag.
487 00:29:27,620 --> 00:29:28,900 För då...
488 00:29:29,160 --> 00:29:35,300 ...anledningen till att den här diskussionen började, som du hade läst också Victor, det var ju då att i Svenska Dagbladet så skrevs en ganska stor artikel
489 00:29:35,560 --> 00:29:36,340 som handlar om
490 00:29:36,840 --> 00:29:40,940 en revolution tror jag till och med utnämnds inom den borgerliga kultursynen där man nu...
491 00:29:41,200 --> 00:29:46,580 ...efter tidigare borgerliga regeringar oftast har man bara egentligen förvaltat och fortsatt den socialdemokratiska politiken.
492 00:29:46,580 --> 00:29:51,700 Så var det under Lena Ahlersson-Liljeroth och så var det även under Bild-regeringen till viss del tror jag.
493 00:29:51,960 --> 00:29:57,080 Men nu så händer plötsligt saker inom kulturpolitiken och detta sägs ha att göra med
494 00:29:57,340 --> 00:29:59,640 en ny och offensivare kultursyn
495 00:30:00,140 --> 00:30:00,660 från...
496 00:30:01,940 --> 00:30:06,540 ...från Borgertal. Och det var ju den bilden du vädde emot, att det var inte så mycket nytt, för det finns inte någon kulturhögre.
497 00:30:06,800 --> 00:30:09,360 Men om vi tar frågan, händer någonting om kulturpolitiken som är nytt då?
498 00:30:09,620 --> 00:30:16,280 Jag tyckte ju det var en väldigt bra artikel och att den drev en tes som jag inte hade sett någon driva förut men som...
499 00:30:16,580 --> 00:30:19,660 ...den lyckades leda i bevis tycker jag. Det vill säga att...
500 00:30:20,160 --> 00:30:24,780 ...det rådande kulturdepartementet faktiskt bedriver en ny sorts kulturpolitik.
501 00:30:25,020 --> 00:30:26,560 Någonting vi inte riktigt har sett förut.
502 00:30:26,820 --> 00:30:28,360 Det håller jag helt med om.
503 00:30:28,620 --> 00:30:29,900 Jag tycker tyvärr att...
504 00:30:30,920 --> 00:30:39,100 ...Parisa Lillestrand framförallt är intresserad av en fråga som jag förstår varför det finns en höger- och vänsterkonflikt i, men som jag i grund och botten...
505 00:30:39,360 --> 00:30:40,900 ...tycker är fruktansvärt ointressant.
506 00:30:41,660 --> 00:30:43,460 Det vill säga, vem ska betala för kulturen?
507 00:30:43,980 --> 00:30:45,500 Det är ju det politikerna älskar att diskutera.
508 00:30:45,760 --> 00:30:46,540 Jag vet, hon vill gärna se...
509 00:30:46,840 --> 00:30:48,620 ...mer privatfinansiering och...
510 00:30:49,400 --> 00:30:54,520 ...fan, det vill väl jag också. Det låter jättebra. Men jag vill också se mer statlig finansiering. Jag vill gärna se mer av båda. Mer pengar, tack.
511 00:30:55,020 --> 00:30:56,060 Det är så lite att...
512 00:30:56,300 --> 00:30:59,640 Jag lovar dig Andreas, hade jag smugit in på finansdepartementet...
513 00:31:00,140 --> 00:31:06,800 ...och lagt till en nolla eller två nollor i slutet av raden där litteraturstödet står summerat så hade ingen upptäckt detta på tio år.
514 00:31:07,320 --> 00:31:08,340 Alltså det handlar om så lite pengar.
515 00:31:08,600 --> 00:31:10,900 Nej, men det är min slutsats också. Det handlar om jättelite pengar.
516 00:31:11,420 --> 00:31:13,720 Andreas, ser du också att det förs en ny...
517 00:31:13,980 --> 00:31:16,280 ...kulturpolitik under tidigare regeringen jämfört med...
518 00:31:16,580 --> 00:31:18,620 ...längre högre regeringar i landet eller centerhögre regeringar?
519 00:31:20,420 --> 00:31:21,960 Ja, de vill ju någonting.
520 00:31:22,220 --> 00:31:23,240 Det är väl den stora skillnaden.
521 00:31:23,500 --> 00:31:28,360 Här finns det en liten kritisk massa personer. Den kanske är jätteliten.
522 00:31:28,620 --> 00:31:30,140 En handfull...
523 00:31:30,660 --> 00:31:35,020 ...som ändå vill förändra i en riktning som...
524 00:31:35,260 --> 00:31:41,420 ...inte är helt entydig, men som nog ändå huvudsakligen har att göra med det Victor kommer in på nu.
525 00:31:41,920 --> 00:31:43,200 Att ta den striden om...
526 00:31:43,720 --> 00:31:45,500 ...vem ska betala för kulturen.
527 00:31:46,580 --> 00:31:53,500 Det är väl i första hand en inommoderat...
528 00:31:53,740 --> 00:31:56,560 ...positionsförflyttning. Jag uppfattar inte att...
529 00:31:57,080 --> 00:32:01,180 ...liberalerna står någon annanstans än de har gjort tidigare.
530 00:32:01,420 --> 00:32:03,980 Jag vet inte om Kristdemokraterna har någon kulturpolitik än.
531 00:32:04,500 --> 00:32:09,100 Utan det är framförallt Moderaterna där det har gått från att inte tycka någonting till att faktiskt vilja någonting.
532 00:32:09,360 --> 00:32:11,660 Sen blir det ingen revolution av det.
533 00:32:12,700 --> 00:32:16,280 Strukturerna sitter ju för hårt åt alla möjliga håll.
534 00:32:16,580 --> 00:32:19,660 För att ändra det. Men det finns en vilja som är ny.
535 00:32:19,900 --> 00:32:22,720 Okej. Men det är ingen dramatisk förändring, låter det som.
536 00:32:23,500 --> 00:32:26,300 Eller det kommer inte att utfalla i någon dramatisk förändring.
537 00:32:28,100 --> 00:32:31,180 Då behöver man nog mer än fyra år på sig.
538 00:32:31,940 --> 00:32:38,080 Men sen finns ju hela den här grejen som jag tror är mer Sverigedemokratiskt inspirerad än i grund och botten moderat.
539 00:32:38,340 --> 00:32:43,720 För att jag uppfattar Parisa Liljestrand som en kulturpopulist i den reinfeldtska meningen. Hon tycker inte om skillnaden mellan...
540 00:32:43,980 --> 00:32:44,740 ...fult och fint.
541 00:32:45,500 --> 00:32:46,020 Men...
542 00:32:46,580 --> 00:32:50,940 Tack vare tiderlösningen så strömmar ändå så här civilisationsidéer in.
543 00:32:51,180 --> 00:32:58,860 Vi måste bli bättre på att ta hand om vårt kultur, vi måste uppvärdera det svenska, vi ska använda kulturen för att definiera vår nationella identitet.
544 00:32:59,380 --> 00:33:00,400 Jada jada jada.
545 00:33:00,660 --> 00:33:07,060 Jag tror det här är grejer som Moderaterna i grund och botten är ganska obekväma med och dessutom oinformerade om. De står inte planterade i den här
546 00:33:07,580 --> 00:33:13,720 traditionen. Varken den som Gimli gillar eller den som kulturkonservativa litteraturprofessorer förtjus dig.
547 00:33:14,220 --> 00:33:14,740 Och...
548 00:33:15,260 --> 00:33:16,540 Därför har den här
549 00:33:17,100 --> 00:33:21,180 Jag tycker också det här kulturdepartementet, det var lite det jag menar med att det inte finns någon kulturhöger.
550 00:33:21,440 --> 00:33:24,260 Att den ger ett lite schizofrent intryck.
551 00:33:24,520 --> 00:33:28,620 Att å ena sidan brinner man jättemycket för det här med en kanon.
552 00:33:28,860 --> 00:33:35,020 Å andra sidan är man också jävligt angelägen med att lyfta fram gastronomi och dataspel som högt stående kulturformer.
553 00:33:35,260 --> 00:33:39,620 Och det här uppfattar jag som diametralt olika projekt som inte riktigt går ihop.
554 00:33:39,880 --> 00:33:42,700 Så är det ju. Men annars det här sverigedemokratiska projektet du beskriver, alltså...
555 00:33:42,940 --> 00:33:45,760 Gimli, de är inte ens tillräckligt många för att fylla ett helt folkdanslag.
556 00:33:45,760 --> 00:33:51,900 För 20 år sedan skulle jag säga såhär, ja, sverigedemokraterna har kulturella ambitioner.
557 00:33:52,160 --> 00:33:53,700 Det finns någonting där som skulle kunna bli någonting.
558 00:33:54,200 --> 00:33:57,020 Det skulle jag säga inte finns idag.
559 00:33:57,280 --> 00:34:02,660 Jag vet inte, Andreas ska få starta frågan, men du tror ändå att sverigedemokraterna är ett kulturellt ambitiöst, kulturpolitiskt ambitiöst parti?
560 00:34:02,920 --> 00:34:10,340 De är kulturpolitiskt ambitiösa på ett annat sätt, alltså de omfamnar ju den här uppfattningen om att politiken ligger nedströms från kulturen.
561 00:34:10,600 --> 00:34:15,719 Men den kultur de åsyftar med detta är ju snarare vissa amerikanska poddar och olika mimkontor.
562 00:34:16,020 --> 00:34:24,980 Det kanske är ett parti som i högre grad än någonting annat lyder under en ganska total amerikansk kulturimperialism i det avseendet.
563 00:34:25,239 --> 00:34:29,080 Andreas, du kan ju det här, vad säger du om sverigedemokratiska kulturambitionerna?
564 00:34:29,840 --> 00:34:35,219 Att det är ju nästan ännu färre i SD än i Moderaterna som verkligen bryr sig om det här.
565 00:34:35,480 --> 00:34:41,620 Men de som bryr sig bryr sig väldigt mycket och har relativt sett en större inflytande i SD än vad de kulturintresserade Moderaterna har i Moderaterna.
566 00:34:41,880 --> 00:34:43,659 Men det är Mattias Karlsson och en till, eller?
567 00:34:43,920 --> 00:34:45,460 Ja, nu...
568 00:34:45,760 --> 00:34:47,800 Jag ska vara generös och säga att det kan ske fyra, fem personer då.
569 00:34:48,060 --> 00:35:02,140 Och då är det inte bara en amerikanisering, utan då vill man ju genuin intresse och kärlek till vad man uppfattar som ett förlorat svenskt kulturarv som ska växas upp.
570 00:35:02,400 --> 00:35:10,840 Men i praktiken tror jag ju hos många sverigedemokraterna att man delar den ganska slappa inställningen som väldigt många Moderater har också.
571 00:35:11,100 --> 00:35:15,200 Att det här är en utgiftspost som är lätt att spara in på om man får välja.
572 00:35:15,760 --> 00:35:24,200 Så det är ju inte så att sverigedemokraterna kommer att bära bevarandet av de svenska kulturinstitutionerna om man får oinskränkt makt.
573 00:35:24,200 --> 00:35:26,760 Det är en öppen fråga vad man skulle göra med det där.
574 00:35:28,300 --> 00:35:36,240 Sen har man lyckats hitta, med olika motiveringar, intressen för samma projekt.
575 00:35:37,240 --> 00:35:39,200 SD kunde ju enas till och med med Liberalerna om kulturkanon.
576 00:35:40,080 --> 00:35:45,720 Även om man kommer från helt olika håll så kunde man båda tycka att det här är något...
577 00:35:45,760 --> 00:35:47,040 Någonting som man tidigt ska genomföra.
578 00:35:47,300 --> 00:35:57,800 Och alla i regeringen och samarbetspartierna har kunnat hitta försvarsvinklar och beredskapsvinklar på en del satsningar vad gäller att bevara kulturarv och sådär.
579 00:35:58,040 --> 00:36:06,500 Men man ska inte överdriva den ideologiska konsistensen ens hos SD.
580 00:36:06,760 --> 00:36:07,260 Victor?
581 00:36:07,520 --> 00:36:08,280 Det stämmer nog.
582 00:36:08,800 --> 00:36:14,440 De pratar om ett kulturarv och det är identitetspolitiskt viktigt för dem.
583 00:36:14,440 --> 00:36:20,580 Det är väl lite där man kommer in på den här kulturlösheten högre ut också i de nya tappningarna.
584 00:36:20,840 --> 00:36:25,960 Väldigt många har använt den här kulturaranon, i invändningar mot mig då, som ett slags intäkt för att
585 00:36:26,480 --> 00:36:31,340 det trots allt finns ett ny månad intresse för traditionen och kulturen också högre ut.
586 00:36:31,840 --> 00:36:36,720 Jag har så himla svårt att se var det gestaltar sig i praktiken, bortom möjligen
587 00:36:36,960 --> 00:36:40,800 ett par förvisso väldigt duktiga signaturer i den läsvärda tidskriften Access.
588 00:36:41,580 --> 00:36:43,120 Och lite på Timbro då.
589 00:36:43,360 --> 00:36:44,400 Men det är ju så här.
590 00:36:44,660 --> 00:36:46,700 Det kan jag säga som har varit med i högern.
591 00:36:46,960 --> 00:36:52,600 En anledning till att det ser ut som det gör, det är ju att vi kommer från en liberal tradition där kultur inte anses ha
592 00:36:52,840 --> 00:36:54,640 med politik och stat att göra.
593 00:36:54,900 --> 00:36:58,740 Det som familj och sex och sådana saker, det ska liksom inte politiken lägga sig i.
594 00:36:59,000 --> 00:37:00,280 Politiken ska vara väldigt smalt.
595 00:37:00,520 --> 00:37:03,340 Egentligen är man nyliberal ska de bara sköta polis och militär och ingenting annat.
596 00:37:03,600 --> 00:37:06,160 Vi kan gå med på att skola och vägar och sådär.
597 00:37:06,420 --> 00:37:08,200 Men vi ska egentligen inte ha någon...
598 00:37:08,460 --> 00:37:10,760 Det är inget område, det är inga sfärer som ska mötas.
599 00:37:11,020 --> 00:37:14,100 Och vet du vad det är tankefelat i nyliberalismen egentligen?
600 00:37:14,400 --> 00:37:20,280 Det bygger nog på en grundläggande inställning till kulturen som underhållning.
601 00:37:20,540 --> 00:37:22,600 Ni uppfattar i grunden att kulturen är underhållning.
602 00:37:22,840 --> 00:37:25,920 Det är inte en intellektuell tradition som ni ser som...
603 00:37:26,680 --> 00:37:30,020 Ni ser det inte som en intellektuell tradition som finns där för att informera era tankar.
604 00:37:30,280 --> 00:37:32,060 För det är andra saker som informerar era tankar.
605 00:37:32,320 --> 00:37:38,720 Nyliberalismen uppfattar ändå sig som en ganska vetenskaplig och sträng disciplin i de sena formerna även om Hayek inte alls gör det.
606 00:37:39,240 --> 00:37:40,260 Hayek är ju en humanist.
607 00:37:41,800 --> 00:37:44,360 Det har alltid förvirrat mig kring den svenska scenen nyliberalismen.
608 00:37:44,660 --> 00:37:52,080 Att den är så avvokt inställd till litteraturen och konsten som just intellektuella snarare än underhållningstraditioner.
609 00:37:52,340 --> 00:38:02,320 Det är nog snarare så att det är två helt skilja traditioner för att jag sitter jättegärna med er och pratar litteratur i den här podden men jag vill inte att våra politiker ska lyssna på den och få några idéer och slösa bort mina skattepengar.
610 00:38:02,580 --> 00:38:06,680 Den uppdelen kanske är helt fiktiv för dig men den är levande för mig.
611 00:38:06,920 --> 00:38:10,000 Men informerar inte litteraturen hur du uppfattar människan?
612 00:38:10,520 --> 00:38:11,020 Jo absolut.
613 00:38:11,540 --> 00:38:13,320 Men politikens uppgift är inte att
614 00:38:13,320 --> 00:38:19,980 hjälpa mig med hur jag uppfattar människan, den är att se till att skapa goda institutioner som aktieekonomin kan skänka oss mer välstånd och evig fred ungefär.
615 00:38:20,240 --> 00:38:22,280 Det är så banalt jag tänker.
616 00:38:22,540 --> 00:38:26,380 Jag vet inte Andreas, du känner igen den här positionen, jag vet inte om du delar den men...
617 00:38:26,880 --> 00:38:35,600 Nej det är inte min position men jag tror Andreas har rätt här att Victor misstolkar lite grann men det känns också som en annan podd.
618 00:38:35,840 --> 00:38:38,160 Men det vi pratar om nu är det jag var inne på förut.
619 00:38:40,460 --> 00:38:42,760 Den borgerliga synen som du beskriver Andreas
620 00:38:43,320 --> 00:38:48,440 där liberaler reflexmässigt tänker att det här ligger utanför politiken, det är precis den som inte
621 00:38:48,700 --> 00:38:49,980 funkar längre
622 00:38:50,240 --> 00:38:51,260 i en tid
623 00:38:51,520 --> 00:38:54,580 när hela det politiska samtalet är så beroende av
624 00:38:55,100 --> 00:38:59,700 att se kulturen, nu menar jag både på ett antropologiskt och ett estetiskt sätt.
625 00:38:59,960 --> 00:39:06,100 Men Andreas, det funkar visst, det är fortfarande 1998, alla tittar på Simpsons och det är evig fred, jag vill att det ska vara så.
626 00:39:08,160 --> 00:39:10,960 Det var en fin tid, men den kommer aldrig komma tillbaka.
627 00:39:11,220 --> 00:39:13,280 Och därför måste man ge upp det där valet.
628 00:39:13,580 --> 00:39:17,680 Säg att man är nyliberal eller vad man än har för etikett.
629 00:39:17,920 --> 00:39:19,720 Den är inte gångbar längre.
630 00:39:20,480 --> 00:39:22,280 Nej men sen vill jag invända lite med att
631 00:39:22,800 --> 00:39:28,680 det finns visserligen inte, jag har sagt att jag kan använda litteraturen till massor med saker i relation till mina medmänniskor, i hur jag ser på
632 00:39:28,940 --> 00:39:32,000 civilsamhället, föreningar, näringslivet, bara inte liksom den där
633 00:39:32,260 --> 00:39:34,320 lilla statliga spetsen som har sitt som man
634 00:39:34,560 --> 00:39:38,660 som inte får sprida sig för den är så farlig för att de slutar i gulag tror ju vi nyliberaler.
635 00:39:41,220 --> 00:39:42,500 Hörrni, innan vi avslutar
636 00:39:42,500 --> 00:39:44,800 jag ska bara ta lite konkreta siffror.
637 00:39:45,060 --> 00:39:48,900 Socialdemokratiska regeringens sista kulturbudget var på 18 miljarder kronor.
638 00:39:49,420 --> 00:39:51,980 Hade den följt inflationen skulle den vara på 22 miljarder idag.
639 00:39:52,220 --> 00:39:53,760 Det är den inte utan på 17 miljarder.
640 00:39:54,020 --> 00:39:58,120 Så den är nedskriven, och då tänker jag på det område i statsbudgetet som heter just kultur,
641 00:39:58,620 --> 00:40:00,940 nedskriven med ungefär 22 procent.
642 00:40:01,440 --> 00:40:06,300 Victor, betyder det här någonting att staten lägger 22 procent mindre på kulturen?
643 00:40:07,080 --> 00:40:12,200 Ja, det betyder ju en långsam utövning och i synnerhet att institutionerna
644 00:40:12,200 --> 00:40:12,960 faller sönder.
645 00:40:13,480 --> 00:40:18,340 Det är vad vi ser, institutionerna för kulturutövning i Sverige försvagas ganska snabbt
646 00:40:18,860 --> 00:40:19,620 och ganska kraftfullt.
647 00:40:19,880 --> 00:40:27,300 Det här kommer nog på sikt betyda att Sverige blir ett mindre betydelsefullt kulturland om man inte gör något åt det.
648 00:40:28,080 --> 00:40:34,220 Det har inte visat sig ha någon som helst betydelse ifall det är socialdemokrater eller moderater som sitter på kulturdepartementet
649 00:40:34,480 --> 00:40:37,540 och bestämmer över det här, konsekvenserna har varit ungefär de samma.
650 00:40:38,820 --> 00:40:39,340 Vi ser
651 00:40:39,600 --> 00:40:42,160 därmed liksom Sverige avhända sig en möjlighet
652 00:40:42,460 --> 00:40:48,600 att göra sig själva kulturellt betydelsefulla ur ett internationellt perspektiv.
653 00:40:48,860 --> 00:40:51,680 Som Norge gör, som Erland gör, som Sydkorea gör.
654 00:40:51,920 --> 00:40:56,800 Det här tror jag är ett språk som politiker kanske förstår lite bättre än trädgångkulturens egen värde.
655 00:40:57,300 --> 00:41:07,280 Men såklart betyder det någonting för Norge att de just nu med Dag-Johan Haugerud och Joakim Trier har två världsregissörer.
656 00:41:07,800 --> 00:41:11,380 Som man liksom pratar om på samma sätt som vi pratade om Bergman för 50 år sedan.
657 00:41:12,200 --> 00:41:21,160 Det här är inte bara lull och yta och smink, utan det handlar om ett lands självrespekt och inflytande över andra länder.
658 00:41:21,420 --> 00:41:28,840 Och de sakerna ska vi inte underskatta i en tid när den liberala demokratin befinner sig i reträttposition.
659 00:41:29,100 --> 00:41:37,800 Och vi kan använda vår konst som USA en gång gjorde för att övertyga andra om att den fria öppna världen är långt mer förträfflig än den låsta, stängda och förtryckande.
660 00:41:38,060 --> 00:41:40,360 Andreas Hörjevik, Verklighetsvarningsfinger.
661 00:41:40,620 --> 00:41:41,900 Det här betyder någonting på riktigt?
662 00:41:42,200 --> 00:41:47,580 De här fem miljarderna som ger oss en halv fregatt i flottan, men den skulle kunna ge oss världsregissörer?
663 00:41:47,580 --> 00:41:48,960 Ja, men det är ju just det.
664 00:41:50,420 --> 00:41:53,760 Alla vill satsa på försvaret och då skärs det ner på olika håll.
665 00:41:53,860 --> 00:41:55,880 Det är väl den övergripande förklaringen.
666 00:41:56,180 --> 00:41:58,740 Inte tror jag i första hand en förändrad kultursyn.
667 00:41:59,160 --> 00:42:05,240 Men sen sammanfaller det delvis om att det finns en vilja att det ska läggas mindre skattepengar och mer privat finansiering.
668 00:42:05,320 --> 00:42:09,960 Men då är det väl upp till de som förväntas stå för den här privata finansieringen att också kliva fram nu.
669 00:42:10,140 --> 00:42:12,180 Annars så faller det rätt mycket av det här projektet.
670 00:42:12,200 --> 00:42:14,640 Så jag önskar alla lycka till där.
671 00:42:15,260 --> 00:42:16,240 Men hur realistiskt är det?
672 00:42:17,100 --> 00:42:19,600 Kan de här fem miljarderna spottas upp av näringslivet?
673 00:42:20,360 --> 00:42:22,020 Det tror jag att de kan.
674 00:42:22,280 --> 00:42:26,440 Det är inte så mycket pengar och vi ser i både Norge och Danmark att det finns en större privat finansiering.
675 00:42:26,520 --> 00:42:27,660 Jag är inte emot det. Det är bra.
676 00:42:27,820 --> 00:42:29,280 Kan man få dem att spotta upp pengarna?
677 00:42:29,860 --> 00:42:30,440 Fine för mig.
678 00:42:31,180 --> 00:42:31,780 Vad tror du Andreas?
679 00:42:32,980 --> 00:42:34,220 Ja, det är klart att det går om man vill.
680 00:42:35,360 --> 00:42:36,960 Men man behöver nog känna den pressen också.
681 00:42:38,540 --> 00:42:41,100 Sen finns det ju goda exempel, men de är för få än så länge.
682 00:42:42,200 --> 00:42:45,860 Hörrni, Victor, du lovade innan vi började spela in att du skulle lansera en ny term.
683 00:42:45,940 --> 00:42:47,980 Nu har du inte fått rätt fråga mig när du ska göra det.
684 00:42:48,060 --> 00:42:51,400 Så du får återknyta till den diskussionen där du ville lansera den här termen.
685 00:42:51,960 --> 00:43:01,580 Det jag är mest besviken på av allt det här, det är att högern har börjat prata om betydelsen av tradition och betydelsen av kultur igen.
686 00:43:01,660 --> 00:43:03,420 Men man har inte fyllt det med innehåll.
687 00:43:03,960 --> 00:43:09,400 Jag kanske gick runt och väntade mig att det skulle komma någon slags kulturkonservativ blomstring och allt det här.
688 00:43:09,400 --> 00:43:11,400 Att folk faktiskt skulle vara intresserade av Krylon-trilogin.
689 00:43:12,200 --> 00:43:15,180 Thomas Söderberg och Svendelblank och Lars Gustafsson.
690 00:43:16,000 --> 00:43:17,080 Men det har inte hänt.
691 00:43:17,500 --> 00:43:19,840 Jag har stått och väntat i 6-7 år och ingenting har hänt.
692 00:43:20,040 --> 00:43:21,880 Jag, Timborg, har gett ut lite fina böcker.
693 00:43:22,340 --> 00:43:24,220 Så jag kommer att tänka på, vad är det här egentligen?
694 00:43:24,320 --> 00:43:29,340 Vad är den här vurmen för det gamla som man springer runt och låtsas?
695 00:43:29,380 --> 00:43:33,560 Det är någon form av performativ traditionalism.
696 00:43:33,860 --> 00:43:37,980 Där man säger alla traditionens ord, men man fyller inte dem med något innehåll.
697 00:43:37,980 --> 00:43:40,020 Jag tycker bara att det är deppigt.
698 00:43:40,560 --> 00:43:40,980 Jag förstår det.
699 00:43:42,200 --> 00:43:43,460 Lite som politiskt insett.
700 00:43:43,700 --> 00:43:44,580 Du kanske var lite naiv.
701 00:43:45,220 --> 00:43:45,580 Säkert.
702 00:43:45,660 --> 00:43:49,500 Trodde du att Sverigedemokraterna hade läst Krylon-trilogin och bara väntade på att...
703 00:43:49,500 --> 00:43:50,580 Jag är naiv.
704 00:43:50,660 --> 00:43:51,280 Du är idealist.
705 00:43:51,360 --> 00:43:57,220 Jag är idealist och jag tror att människan föds med en vilja att bilda sig och bli större än hon är.
706 00:43:57,520 --> 00:43:58,480 Jag tror på riktigt det.
707 00:43:58,760 --> 00:44:02,440 Och därmed tror jag att alla människor vill bilda sig.
708 00:44:02,620 --> 00:44:03,020 Jag tror det.
709 00:44:03,400 --> 00:44:04,340 Det tror jag för sig också.
710 00:44:05,060 --> 00:44:06,340 Andreas, vad tänker du om det här?
711 00:44:06,980 --> 00:44:08,340 Hade du också hoppats något liknande?
712 00:44:08,420 --> 00:44:10,120 Var du lika naiv?
713 00:44:10,120 --> 00:44:10,840 Var du lika naiv?
714 00:44:12,200 --> 00:44:14,080 Det är svårt att konkurrera här i naivitet.
715 00:44:15,040 --> 00:44:16,020 Jag vet inte.
716 00:44:16,320 --> 00:44:17,560 Nej, man kanske är mer lustrad.
717 00:44:18,520 --> 00:44:21,140 Men det är väl klart som fan ingen...
718 00:44:21,140 --> 00:44:22,720 Det beror lite på vad man letar också.
719 00:44:22,960 --> 00:44:26,540 Det är väl klart som fan ingen så kallad kulturkonstitutiv har läst Eivind Jonsson.
720 00:44:26,620 --> 00:44:27,380 Trodde ni det på allvar?
721 00:44:27,560 --> 00:44:28,580 Nej, men jag tycker...
722 00:44:28,580 --> 00:44:32,000 Det är typ jag och Andreas Johansson Heine är de enda i borgerligheten som har läst...
723 00:44:32,000 --> 00:44:33,540 Och Peter Vemblad är de enda som har läst Eivind Jonsson.
724 00:44:33,560 --> 00:44:34,560 Ja, men det är bättre än...
725 00:44:34,560 --> 00:44:37,140 Men jag skulle säga att man ser positiva tecken här.
726 00:44:37,740 --> 00:44:40,020 Allting är inte så bäckmakt som jag målar upp det.
727 00:44:40,020 --> 00:44:42,020 Och orsaken till att jag börjar diskutera...
728 00:44:42,200 --> 00:44:47,520 De här frågorna är för att jag ser i synnerhet en yngre liberal generation
729 00:44:47,520 --> 00:44:52,060 som mycket kommer från Andreas tält på Timbo.
730 00:44:52,620 --> 00:44:56,140 Men Max Hjälm till exempel som är på DNs ledarsida.
731 00:44:56,280 --> 00:44:58,900 Henrik Dahlgård som har varit på Svenskan i några vänder.
732 00:44:59,480 --> 00:45:03,200 Det finns unga liberala eller borgerliga skribenter
733 00:45:03,200 --> 00:45:08,640 som är tydligt informerade av ett kulturkunnande, ett litteraturintresse.
734 00:45:08,640 --> 00:45:11,620 Och det är jag i grund och botten väldigt glad över.
735 00:45:12,200 --> 00:45:16,580 De är liksom den nya generationen som växer in i offentligheten nu.
736 00:45:16,640 --> 00:45:20,780 Och de står för något annat än den kulturpopulism som jag uppfattar är regerande nu.
737 00:45:21,340 --> 00:45:23,480 Förlåt Andreas, jag bröt ju min upphörighet.
738 00:45:23,620 --> 00:45:26,260 Nej, men nu sa Viktor ungefär det jag skulle säga, fast han gav några exempel.
739 00:45:26,560 --> 00:45:28,060 För det beror på vad man letar.
740 00:45:28,780 --> 00:45:35,300 Och klart att jag inte träffar en representativ del av svensk borgerlighet.
741 00:45:35,380 --> 00:45:37,300 Men jag träffar ganska många i den yngre generationen.
742 00:45:37,760 --> 00:45:39,040 Och där har det skett ett skifte.
743 00:45:39,040 --> 00:45:41,540 Det är numera konstigt.
744 00:45:42,200 --> 00:45:45,380 Att inte läsa mer skönlitteratur än statliga utredningar.
745 00:45:46,020 --> 00:45:48,500 Och för tio år sedan så var det nästan det omvända som var det konstiga.
746 00:45:49,760 --> 00:45:53,420 I liksom, du vet, muffkretsar, luftkretsar och annat.
747 00:45:53,920 --> 00:45:55,620 Där har du ett attitydsskifte.
748 00:45:56,100 --> 00:45:59,020 Om det är performativt eller inte, det är inte det som är intressant.
749 00:45:59,100 --> 00:46:01,300 Utan läsningen gör någonting också.
750 00:46:01,480 --> 00:46:04,560 Det finns mycket positiva tendenser där faktiskt.
751 00:46:05,020 --> 00:46:07,240 Sen kommer inte bli kulturpolitik av det på 40 år.
752 00:46:07,580 --> 00:46:08,500 Men det är inte så viktigt.
753 00:46:08,500 --> 00:46:08,860 Nej.
754 00:46:09,240 --> 00:46:11,160 Men då avslutar vi en optimistisk bok då ändå.
755 00:46:11,160 --> 00:46:13,360 Och att det finns hopp om livet, hopp om framtiden.
756 00:46:13,460 --> 00:46:13,660 Det var ju bra, Victor.
757 00:46:13,840 --> 00:46:14,460 Idealisten vinner.
758 00:46:15,340 --> 00:46:16,520 Idealisten vinner alltid den här podden.
759 00:46:17,580 --> 00:46:20,200 Andreas, är du också med på att vi avslutar i optimistisk anda?
760 00:46:20,920 --> 00:46:21,520 Mycket gärna.
761 00:46:22,060 --> 00:46:22,800 Mycket gärna.
762 00:46:24,500 --> 00:46:26,940 Jag tänker då på, om vi tar just kvile och trilogin.
763 00:46:27,100 --> 00:46:30,600 Den avslutas väl då sommaren 1942 när de sitter och har fästar ute på landet.
764 00:46:30,620 --> 00:46:33,160 Och de har precis börjat staf, staf, vad heter den?
765 00:46:34,000 --> 00:46:37,420 Och en av dem, nu ska jag inte spoila.
766 00:46:37,420 --> 00:46:40,700 Men det avslutas i alla fall på positiv anda ungefär samtidigt som slaget.
767 00:46:41,160 --> 00:46:44,360 Lallamain avgörs i Östra öknen.
768 00:46:45,140 --> 00:46:50,120 Och Krilon då, den misstänkte korpulentemannen som påminner om en viss brittisk premiärminister
769 00:46:50,120 --> 00:46:52,180 är ju också då ganska optimistisk.
770 00:46:52,260 --> 00:46:53,080 Och så skulle det ju sluta.
771 00:46:53,900 --> 00:46:56,120 Stort tack, Victor Mann, för att du medverkade idag.
772 00:46:56,220 --> 00:46:56,800 Tack, Andreas.
773 00:46:57,200 --> 00:46:59,580 Stort tack, Andreas Johansson-Hejne, för att du medverkade idag.
774 00:47:00,240 --> 00:47:00,660 Tack, tack.
775 00:47:01,340 --> 00:47:06,460 Och stort tack också förstås till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.
776 00:47:07,760 --> 00:47:09,120 En podd från Svenska Dagbladet.
777 00:47:09,480 --> 00:47:10,760 Och innan jag avslutar ska jag påminna.
778 00:47:11,160 --> 00:47:15,180 Om att vi just nu har ett riktigt, riktigt bra erbjudande till er poddlyssnare.
779 00:47:15,480 --> 00:47:18,520 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
780 00:47:19,320 --> 00:47:23,860 Gå in på svd.se-testaledare och beställ en prenumeration.
781 00:47:24,480 --> 00:47:27,640 Där får ni just nu två månader helt gratis.
782 00:47:28,100 --> 00:47:31,460 I den ingår tillgång till samtliga artiklar på svenssvd.se.
783 00:47:32,340 --> 00:47:33,840 Tillgång till samtliga poddar.
784 00:47:34,360 --> 00:47:35,960 Även de som ligger bakom betalvägg.
785 00:47:36,400 --> 00:47:40,180 Dessutom kan ni dela den här digitala prenumerationen med en vän.
786 00:47:40,180 --> 00:47:40,980 Helt klart.
787 00:47:40,980 --> 00:47:42,060 Toppen erbjudande.
788 00:47:42,760 --> 00:47:45,380 svd.se-testaledare.
789 00:47:45,520 --> 00:47:46,760 Gå in och beställ direkt.
790 00:47:47,460 --> 00:47:49,780 Ja, som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen.
791 00:47:49,980 --> 00:47:52,000 Med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat.
792 00:47:52,200 --> 00:47:54,800 Eller om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
793 00:47:55,220 --> 00:47:58,740 Då är det bara att mejla till ledasidan snabela svd.se.
794 00:47:59,800 --> 00:48:01,360 Dagens producent, han heter Jesper Sandström.
795 00:48:01,540 --> 00:48:03,080 Ansvarig utgivare Elisa Erenius.
796 00:48:03,340 --> 00:48:04,340 Själv vet jag Andreas Eriksson.
797 00:48:04,460 --> 00:48:05,880 Och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026