Är borgerligheten ointresserad av kultur? Är det Fredrik Reinfeldts fel? Och hur påverkar det i så fall den kulturpolitik som förs av regeringen? Andreas Ericson diskuterar med Victor Malm, kulturchef på Expressen, och Andreas Johansson-Heinö, förläggare på Timbro förlag.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,780 Detta är tisdagen den 10 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,520 --> 00:00:19,080 Varmt välkomna till oss.
3 00:00:20,100 --> 00:00:25,020 Hur mår egentligen den svenska kulturhögern? Finns det ens en kulturhöger?
4 00:00:25,800 --> 00:00:34,300 Finns det en borgerlighet som är insatt i och intresserad av kulturella uttryck och arenor och kan och vill delta i den diskussion om samhället som först är?
5 00:00:34,820 --> 00:00:37,280 Och om det inte gör det, vad beror det i så fall på?
6 00:00:37,280 --> 00:00:44,020 Och spelar allt det här någon roll för den konkreta kulturpolitik som sedan förs av samma borgerlighet när de väl får chansen att sitta i regering?
7 00:00:45,260 --> 00:00:51,500 Det ska vi prata lite mer om idag och det är glad att hälsa dagens gäster välkomna, nämligen Victor Malm, kulturchef på Expressen.
8 00:00:51,700 --> 00:00:52,400 Varmt välkommen Victor.
9 00:00:52,620 --> 00:00:53,160 Tack så mycket.
10 00:00:53,940 --> 00:00:59,160 Och så Andreas Johansson-Heinö, statsvetare, förläggare på Timbro förlag. Varmt välkommen du också Andreas.
11 00:00:59,840 --> 00:01:00,280 Tackar, tackar.
12 00:01:01,040 --> 00:01:03,300 Jag river av det stora plåstret direkt.
13 00:01:03,780 --> 00:01:07,180 Victor, du skrev en text i slutet av förra året tror jag det var.
14 00:01:07,280 --> 00:01:11,740 Med rubben, kulturhöger? Det finns ingen svensk kulturhöger.
15 00:01:12,780 --> 00:01:19,840 Och där kan man läsa att regeringen samt deras idéproducerande sekundanter består av högermänniskor som inte bottnar i sin egen kulturella tradition.
16 00:01:20,940 --> 00:01:23,980 Vad är det som gör att du har dragit den slutsatsen? Hur märks det?
17 00:01:24,460 --> 00:01:27,780 Det märks ju framförallt genom en stor frånvaro.
18 00:01:28,240 --> 00:01:34,060 Den borgerliga litteraturtraditionen i synnerhet, men den borgerliga idétraditionen i allmänhet är ganska stark i Sverige.
19 00:01:34,060 --> 00:01:40,660 Om man kollar på det fält jag kan bäst, det vill säga litteratur, så skulle man väl kunna beskriva ett slags linje från Victor Rydberg,
20 00:01:40,760 --> 00:01:46,480 och färger från Heidenstam via Hjalmar Söderberg, Tevin Jonsson, Svendel Blang, Lars Gustafsson och så vidare.
21 00:01:47,520 --> 00:01:54,280 Det här är ju författarskap som om den svenska högern hade varit särskilt intresserad av litteratur,
22 00:01:54,460 --> 00:01:59,260 också hade figurerat i deras offentliga tänkande på ett eller annat sätt. Det tror jag åtminstone.
23 00:01:59,260 --> 00:02:10,919 Men jag är lite osäker på om den offentligt verkande, skrivande högern ens känner till att det här är författarskap som skulle gå att räkna till en borgerlig litteraturtradition.
24 00:02:11,580 --> 00:02:14,860 Man är helt enkelt inte intresserad därav frånvaron.
25 00:02:15,620 --> 00:02:22,620 Och det finns ju någonting både paradoxalt och lite pinsamt i att det här är så frånvarande,
26 00:02:22,620 --> 00:02:28,760 samtidigt som denna högern plötsligt har blivit väldigt upptagen av tradition och kultur.
27 00:02:29,260 --> 00:02:35,400 För att man har en tradition och ett kulturarv som man väljer att inte aktivt förvalta i offentligheten. Det är väldigt konstigt.
28 00:02:36,600 --> 00:02:40,380 Okej, det finns mycket spår att gå vidare på där, men det var en utmärkt sammanfattning i början.
29 00:02:40,900 --> 00:02:48,100 Andreas, vi tar dig direkt. Du, framförallt, kanske även jag räknas väl in i de här idéproducerande sexundanterna.
30 00:02:48,760 --> 00:02:52,760 Håller du med, Viktor, om det här att vi och andra inte bottnar i någon kulturell tradition
31 00:02:52,760 --> 00:02:56,240 och knappt känner till att det existerar den här typen av borgerliga författarskap?
32 00:02:56,240 --> 00:03:02,540 Delvis. Det ligger en hel del i kritiken.
33 00:03:02,540 --> 00:03:09,520 Jag är inte säker på att kulturhögern, som jag nog inte heller tycker existerar, det kan vi återkomma till.
34 00:03:10,060 --> 00:03:14,860 Jag är inte så säker på att det är så stor skillnad mot kulturvänstern vad gäller det som Viktor är ute efter.
35 00:03:14,980 --> 00:03:21,440 Mycket av det här ointresset och okunskapen är nog tvärideologiskt och gränsöverskridande.
36 00:03:22,640 --> 00:03:25,440 Sen kan man ju alltid hitta undantagen.
37 00:03:26,240 --> 00:03:30,700 Vi är många som på olika håll gör vad vi kan för att vägga upp det där.
38 00:03:31,300 --> 00:03:36,880 Av de där namnen som Viktor räknar upp.
39 00:03:37,020 --> 00:03:39,100 Jag gav ut en Viktor Rydbergs-handling här om året.
40 00:03:39,180 --> 00:03:42,000 Jag har ett projekt med Lars Gustafsson, textet på gång.
41 00:03:42,200 --> 00:03:44,120 Vi kommer att göra en revionsansatsning under året.
42 00:03:45,640 --> 00:03:51,660 Inget av det där leder till 30 pressklipp.
43 00:03:52,880 --> 00:03:55,740 Det säljer inte i tiotusentals exemplar.
44 00:03:56,240 --> 00:04:00,540 Men det når en del och det väcker förvånansvärt stort intresse bland yngre.
45 00:04:00,540 --> 00:04:06,540 Det finns motkrafter till det där, men det är fortfarande i någon slags...
46 00:04:07,380 --> 00:04:11,860 Det är inte huvudfåran, utan där märker jag också ett stort tomrum.
47 00:04:13,100 --> 00:04:14,220 Det måste jag hålla med om.
48 00:04:16,850 --> 00:04:19,730 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
49 00:04:20,589 --> 00:04:24,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
50 00:04:25,190 --> 00:04:27,110 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare
51 00:04:27,810 --> 00:04:28,890 är redo att guida dig.
52 00:04:29,210 --> 00:04:31,630 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
53 00:04:32,970 --> 00:04:35,510 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
54 00:04:38,510 --> 00:04:43,890 Vi på Danske Bank vet att det kan vara svårt att hänga med i en värld som förändras dagligen.
55 00:04:44,250 --> 00:04:47,570 Beslut som fattas långt bort påverkar även oss här hemma.
56 00:04:47,910 --> 00:04:49,770 Från de minsta till de största.
57 00:04:50,210 --> 00:04:54,310 Våra specialister ger företag finansiell rådgivning vid globala transaktioner.
58 00:04:55,150 --> 00:04:57,950 Vi är hela Nordens företagsbank, Danske Bank.
59 00:05:01,590 --> 00:05:02,890 Försvaret är dels...
60 00:05:03,250 --> 00:05:05,430 Eivind Jonsson och dels titta på dem då.
61 00:05:06,290 --> 00:05:08,210 Om vi börjar med att titta på dem då.
62 00:05:08,370 --> 00:05:09,410 Är vänstern...
63 00:05:09,410 --> 00:05:11,090 Skulle du säga att vänstern har bättre koll här, Viktor?
64 00:05:11,570 --> 00:05:15,490 Jo, men jag skulle säga att vänstern är lite bättre på det här åtminstone.
65 00:05:15,790 --> 00:05:19,950 Och tack vare en relativt större närvaro på kultursidorna
66 00:05:19,950 --> 00:05:25,830 fler chanser naturligtvis att också få formulera sitt eget traditionsmedvetande i offentligheten.
67 00:05:25,990 --> 00:05:31,090 Men om Timbro är ett av få förlag som är högerlutande och håller på med detta
68 00:05:31,090 --> 00:05:33,130 så har ju vänstern desto fler.
69 00:05:33,710 --> 00:05:36,330 Man har arena bland annat, men...
70 00:05:36,330 --> 00:05:39,310 Ordfront...
71 00:05:39,310 --> 00:05:44,350 Det finns ändå en mycket mer robust traditionsbevarande infrastruktur vänsterut.
72 00:05:44,770 --> 00:05:49,910 Nersteds förlager utan ständigt levande vänstertänkare som Sven Lindqvist bara under hösten.
73 00:05:50,090 --> 00:05:53,690 Det här existerar på ett helt annat sätt vänsterut.
74 00:05:53,730 --> 00:05:54,630 Jag skulle ändå säga det.
75 00:05:55,090 --> 00:06:00,190 Det är ju skillnaden trots allt mellan något slags offentlig existens och ingen alls.
76 00:06:00,190 --> 00:06:01,970 Sen tycker jag att Timbro gör bra grejer.
77 00:06:02,050 --> 00:06:02,990 Det låter ju jättelovande.
78 00:06:03,250 --> 00:06:08,530 Till exempel att det ska komma en Eivind Jonsson-podd för att konkurrera med Katalys P.O. Enqvist-podd.
79 00:06:08,970 --> 00:06:10,830 Fantastiska bildningsinsatser som jag välkomnar.
80 00:06:12,230 --> 00:06:15,090 Du medgav ju redan från början att det var litteratur och så område som ditt.
81 00:06:15,190 --> 00:06:17,630 Men om vi tittar på filmen, scenkonsten och övrigt där.
82 00:06:18,270 --> 00:06:19,450 Har du någon spaning kring detta?
83 00:06:20,990 --> 00:06:24,650 Nej, men det är såklart samma sak gäller med filmen och scenkonsten.
84 00:06:25,650 --> 00:06:26,870 Konsten är stort också.
85 00:06:27,630 --> 00:06:32,410 Konsten som är offentligt angelägen är ju ofta vänstersinnade.
86 00:06:32,550 --> 00:06:33,230 Jag kan föreställa mig.
87 00:06:33,250 --> 00:06:36,970 Jag vet ganska många borgerliga känner sig alienerade från den i stor utsträckning.
88 00:06:37,390 --> 00:06:46,330 Och att det i sin tur påverkar att man inte blir lika intresserad av den tradition som man kanske från vänster kommer in mer naturligt i.
89 00:06:46,710 --> 00:06:50,590 Men jag tror också det har att göra med en ganska sentida vändning.
90 00:06:50,690 --> 00:06:52,430 Alltså den så kallade Reinfeldt-effekten.
91 00:06:52,530 --> 00:06:58,570 Den otroliga kulturpopulism som högern väljer att omfamna i mitten av 00-talet.
92 00:06:58,570 --> 00:07:02,570 Och som väl på ett helt perfekt sätt...
93 00:07:03,250 --> 00:07:08,170 Symboliseras med att Reinfeldt väljer att ge en platt-tv till prinsessan Victoria.
94 00:07:08,570 --> 00:07:10,410 Och säger att hans favoritband är Dabas.
95 00:07:10,510 --> 00:07:12,670 Och att han älskar Camilla Läckberg eller vad det är.
96 00:07:13,190 --> 00:07:18,550 Senare när Jörn Hägglund går ut i strid mot kultureliten för verklighetens folk.
97 00:07:18,690 --> 00:07:24,330 Alltså detta är ju en form av högerinriktad identitetspolitik på verklighetens folks sida.
98 00:07:24,370 --> 00:07:25,650 Som blir väldigt framgångsrik.
99 00:07:26,390 --> 00:07:27,910 Kulturpopulismen funkar för dem liksom.
100 00:07:27,910 --> 00:07:32,270 Och då säger man ju också till de sina, de som vill slå sig fram högerut.
101 00:07:32,390 --> 00:07:32,910 Att nej men...
102 00:07:33,250 --> 00:07:35,930 Det här med att vara kulturrelitist eller traditionalist.
103 00:07:36,090 --> 00:07:37,010 Det bär sig inte.
104 00:07:37,110 --> 00:07:37,710 Det premierar.
105 00:07:37,910 --> 00:07:39,230 Vi premierar inte det.
106 00:07:39,330 --> 00:07:40,890 Och då förlorar man de bilderna då tror jag.
107 00:07:41,750 --> 00:07:44,770 Andreas, nu fick vi höra en historieskrivning som ofta har återkommit.
108 00:07:45,010 --> 00:07:47,450 Just om den Reinfeldts platt-tv.
109 00:07:47,590 --> 00:07:49,770 Det är väl mer omdiskuterat än till och med...
110 00:07:49,770 --> 00:07:51,930 Vad var det här hans tal om öppnade hjärtan?
111 00:07:52,350 --> 00:07:53,950 Det är väl de två sakerna han kommer för.
112 00:07:55,110 --> 00:07:59,030 Köper du den här historieskrivningen att det finns en historia här.
113 00:07:59,030 --> 00:08:02,990 Där borgerligheten någonstans efter millennieskiftet gav upp anspråk.
114 00:08:02,990 --> 00:08:04,230 Kanske av rädsla för elitism.
115 00:08:04,330 --> 00:08:05,230 Kanske av andra orsaker.
116 00:08:05,530 --> 00:08:10,750 Gav upp anspråk på att ens vilja vara kulturbärande eller kulturmedveten.
117 00:08:12,090 --> 00:08:13,530 Jag vill komplettera den.
118 00:08:14,690 --> 00:08:18,750 Du sa att det var så omdiskuterat Reinfeldts platt-tv.
119 00:08:18,890 --> 00:08:20,850 Men det är väl snarare att det har omnämnts.
120 00:08:20,870 --> 00:08:22,710 Jag har ju aldrig hört någon försvara det.
121 00:08:23,150 --> 00:08:25,450 Och kritiken har ju huvudsakligen kommit från höger.
122 00:08:25,670 --> 00:08:26,970 Nu kanske det var några år sedan.
123 00:08:26,970 --> 00:08:31,970 Men det var ju en kliché under en period att ta avstånd från...
124 00:08:32,990 --> 00:08:34,150 Just den där handlingen.
125 00:08:34,250 --> 00:08:35,330 Just den där platt-tvn.
126 00:08:35,710 --> 00:08:37,150 Just de där...
127 00:08:37,150 --> 00:08:43,010 Ingen politiker i Sverige har väl någonsin fått så många gånger sin smakhånad så mycket som Fredrik Reinfeldt.
128 00:08:43,030 --> 00:08:44,410 Och nästan alltid från höger.
129 00:08:45,450 --> 00:08:53,670 Jag är väldigt kritisk också mot den populistiska kultursyn som blommade igenom i de lilla moderaterna vid den här tiden.
130 00:08:53,750 --> 00:08:54,950 Och som fortfarande finns kvar.
131 00:08:55,090 --> 00:08:55,990 Som vi kan återkomma till.
132 00:08:56,230 --> 00:08:58,630 Men den har ju också en föregångare till vänster.
133 00:08:59,670 --> 00:09:02,990 Det går ju att dra en tråd tillbaka till 70-talet.
134 00:09:02,990 --> 00:09:06,090 70-talets filmvänster och musikvänster.
135 00:09:06,270 --> 00:09:07,130 Och alla ska med.
136 00:09:07,590 --> 00:09:14,470 Och all form av hierarkier när det gäller kulturens värde och smak.
137 00:09:14,850 --> 00:09:16,070 Form av maktuttryck.
138 00:09:16,550 --> 00:09:18,950 Bo Widerberg kallade Harry Schein för fascisten.
139 00:09:19,030 --> 00:09:23,230 För att han satt på Svenska Filminstitutet och hade åsikter om god och dålig film.
140 00:09:24,590 --> 00:09:30,990 Det där var ju någonting som frodades och växte fram inom delar av den gamla kulturvänstern.
141 00:09:30,990 --> 00:09:34,550 Och som inte hade någon klangbotten till höger.
142 00:09:34,610 --> 00:09:35,990 Utan det är först på 00-talet.
143 00:09:36,570 --> 00:09:42,530 Som en motsvarighet dyker upp i form av att det folk vill se är bra.
144 00:09:43,030 --> 00:09:47,050 Och som fortfarande finns kvar när vi kommer fram nu i streamingtjänsterna.
145 00:09:47,210 --> 00:09:55,990 Och när man kan då gömma sig bakom Netflix och anser att de producerar på marknaden vad folk vill titta på.
146 00:09:56,110 --> 00:09:56,910 Alltså är det bra.
147 00:09:57,330 --> 00:09:58,830 Det är ju precis lika illa.
148 00:09:58,830 --> 00:10:07,190 Och det där önskar jag ju att det skulle finnas en kulturhöger som mycket, mycket tyngre tog avstånd ifrån och markerade emot.
149 00:10:07,650 --> 00:10:09,190 Och sa att det där är någonting annat.
150 00:10:09,670 --> 00:10:12,290 Självklart ska människor få titta på det de betalar för.
151 00:10:12,370 --> 00:10:15,070 Men det är fortfarande inte så vi är ett kulturland.
152 00:10:16,170 --> 00:10:17,690 Utan där saknas någonting.
153 00:10:17,910 --> 00:10:27,210 Men den där populismen, den är ju nästan huvudfåren i kulturdebatten.
154 00:10:27,210 --> 00:10:28,810 Ja men Victor har satt och nickat det här.
155 00:10:28,830 --> 00:10:39,270 Ja men du har ju helt rätt i att det finns någonting med den här Reinfeldtska, låt kalla det nyliberalismen utan att förfalla i någon skolastisk utredning av vad det ordet egentligen betyder.
156 00:10:39,710 --> 00:10:45,370 Som konvergerar med de radikala kulturstudierna på universitetet som du säger.
157 00:10:45,550 --> 00:10:49,870 Alltså den både görinspirerade sociologiska analysen av smak som makt.
158 00:10:49,950 --> 00:10:51,130 Där man gjorde exakt samma sak.
159 00:10:51,210 --> 00:10:55,390 Man valde att ta på populärkulturen på allvar för att visa att de traditionella smak-hierarkierna
160 00:10:56,010 --> 00:10:58,390 inte egentligen handlade om någonting som fanns innebordet.
161 00:10:58,830 --> 00:11:03,170 Beroende i kulturen utan framförallt på ett sätt att uppehålla distinktion eller klassskillnader.
162 00:11:03,530 --> 00:11:11,270 Det är klart att det här konvergerar på något sätt men det intressanta är tycker jag om man ska försvara vänstern utifrån något slags mittenposition här
163 00:11:11,270 --> 00:11:15,670 är att även om den här kritiken kom och var ganska framträdande och betydelsefull
164 00:11:15,670 --> 00:11:23,250 så byggde man paradoxalt nog upp institutioner som bevarade traditionerna samtidigt som man kritiserade dem.
165 00:11:23,570 --> 00:11:28,670 Det var som att man liksom gav en läpparnas bekännelse åt den radikalismen
166 00:11:28,670 --> 00:11:30,310 som gick ut på att montera ner smaken.
167 00:11:30,750 --> 00:11:34,470 Men eftersom man själv vann så stor kulturell legitimitet på att upprätthålla den
168 00:11:34,470 --> 00:11:36,950 så ville man i praktiken inte destruera den.
169 00:11:37,590 --> 00:11:40,090 Okej, och där kommer exempelvis Harry Schein in också antagligen.
170 00:11:40,110 --> 00:11:40,630 Ja, ja.
171 00:11:41,410 --> 00:11:44,370 Okej, Hula Madula sa att alla kunde spela och de påstod kunna göra det
172 00:11:44,370 --> 00:11:50,050 samtidigt hade vänstern Harry Schein som upprätthöll den svenska filmkonsten på hög nivå enligt gamla traditionella begrepp.
173 00:11:50,190 --> 00:11:51,250 Andreas, vad tänker du om detta?
174 00:11:52,470 --> 00:11:55,990 Jo, men här finns väl också någon slags parallell till nutiden.
175 00:11:56,710 --> 00:11:58,370 Där vi har å ena sidan en kulturpolitik.
176 00:11:58,670 --> 00:12:02,910 En kulturpolitik som bygger på att vi ska ha mecenater som ger pengar till det de gillar
177 00:12:02,910 --> 00:12:08,590 och vi ska ha en skattesänkning så att man kan betala mer själv för den film och den musik man vill lyssna på.
178 00:12:08,670 --> 00:12:11,810 Men vi har också ett kulturkornanprojekt som går på tvärs.
179 00:12:12,490 --> 00:12:15,090 Och som ytterst ju vilar på någonting helt annat.
180 00:12:15,090 --> 00:12:21,090 Att vi har en helt från marknaden frikopplad idé om god och dålig kultur och vad vi ska upprätthålla.
181 00:12:21,950 --> 00:12:23,050 Det hänger ju inte heller ihop.
182 00:12:24,070 --> 00:12:26,310 Och det behöver inte säga vara en svaghet.
183 00:12:26,710 --> 00:12:28,050 Det är uttryck för olika viljor.
184 00:12:28,050 --> 00:12:34,130 Men den spänningen som fanns då som Victor pratade om, den finns ju kvar även inom dagens höger.
185 00:12:35,370 --> 00:12:40,030 Okej, vi ska låta Victor fortsätta späka oss lite Andreas för att jag ska se till att vara lyckligare.
186 00:12:40,770 --> 00:12:41,770 Det är från samma text Victor.
187 00:12:41,870 --> 00:12:42,070 Du skriver
188 00:12:42,070 --> 00:12:47,430 Och vidare
189 00:12:47,430 --> 00:12:51,690 I praktiken verkar man ganska ointresserad av att höja Sveriges andliga välstånd.
190 00:12:51,790 --> 00:12:55,730 Vilket man bäst gör genom att offentligt föra samtal sig om människor större.
191 00:12:55,730 --> 00:12:57,970 Genom att faktiskt befolka den kultur och tradition.
192 00:12:58,050 --> 00:13:00,290 Som man vill ska binda samman landet.
193 00:13:00,810 --> 00:13:03,230 Här sätter du ju blicken på den paradox du upplever.
194 00:13:03,410 --> 00:13:10,730 Att det finns en nymånad kanske grynde tanke kring kulturen som nationell bärare och Sverigedemokraterna vill förstärka.
195 00:13:10,910 --> 00:13:15,130 Samtidigt som man då inte vill fylla den med ett konkret och seriöst innehåll på något sätt.
196 00:13:17,250 --> 00:13:18,630 Vad vill du utveckla det lite?
197 00:13:19,010 --> 00:13:25,390 Jag tänker verkligen att i synnerhet kulturkonservatismens stora intellektuella fördelar har alltid varit.
198 00:13:25,390 --> 00:13:27,390 Att man är så bergfast.
199 00:13:28,050 --> 00:13:32,490 Bergfast övertygad om att traditionen har något att säga oss människor nu.
200 00:13:32,690 --> 00:13:34,490 Alldeles oavsett vilka vi råkar vara.
201 00:13:35,090 --> 00:13:38,050 Någonting med traditionens beständighet och evighet.
202 00:13:38,370 --> 00:13:43,690 Gör att den är mer betydelsefull och mer intelligent egentligen också än vi är.
203 00:13:44,970 --> 00:13:47,990 Det är en fantastisk idé som jag önskar hade större existens.
204 00:13:48,110 --> 00:13:49,910 Men den kulturkonservatismen finns både till höger och vänster?
205 00:13:50,190 --> 00:13:51,450 Den skulle kunna finnas.
206 00:13:51,530 --> 00:13:54,070 Jag vet inte om den finns i så stor utsträckning någonstans just nu.
207 00:13:54,070 --> 00:13:58,030 Men om man på riktigt, som jag ändå uppfattar att man gör till höger.
208 00:13:58,050 --> 00:14:05,530 Vill prata om kulturarvet, det som gör oss till svenska, det som binder samman oss med de som har gått på den här jorden innan vi gjorde det.
209 00:14:06,070 --> 00:14:13,230 Så borde man ju också kunna gå steget förbi dessa slogans och faktiskt börja bebo de som gjorde det.
210 00:14:13,310 --> 00:14:18,950 Alltså läsa, jag vet inte, Folkungaträdet av Heidenstam som det känns som att jag har nämnt i den här podden någon gång förut.
211 00:14:18,950 --> 00:14:27,950 Eller på djupet, presentera eller gå i dialog med Hjalmar Söderbergs frihetsidéer från förra seken.
212 00:14:28,050 --> 00:14:35,490 Och visa att de faktiskt har bäring och nycklar till vårt samhälle idag och sätter vi människor på.
213 00:14:36,090 --> 00:14:46,530 Det är ju genom sådana gester, en sån offentlig praktik som man faktiskt gör kulturen och litteraturen och konsten betydelsefull och relevant på det sätt som man egentligen önskar tror jag.
214 00:14:46,870 --> 00:14:50,050 Men vem är det du pekar ut nu? Är det de borgerliga politikerna eller är det borgerliga...
215 00:14:50,610 --> 00:14:55,050 Absolut, de borgerliga politikerna men också de borgerliga opinionsbildarna på ledarsidorna.
216 00:14:55,050 --> 00:15:08,810 De som liksom både vill skicka texter till mig, det uppfattar jag också som en brist och det kanske har att göra med identitetspolitiska skäl men jag kan uppleva en saknad efter starka borgerliga, fler starka borgerliga skribenter.
217 00:15:08,890 --> 00:15:19,290 Det finns borgerliga skribenter på kultursidan men fler starka borgerliga skribenter som faktiskt vill genomdriva de här perspektiven på samma sätt som man gör från vänster.
218 00:15:19,450 --> 00:15:21,130 Det är en brist i offentligheten tycker jag.
219 00:15:21,130 --> 00:15:23,130 Alltså kan man tänka sig något så banalt som att någon från Oikos skickar...
220 00:15:25,050 --> 00:15:29,350 ...in en essä om detta säger oss de isländska sagorna idag eller så är det någon sån typ?
221 00:15:29,530 --> 00:15:33,510 Nej för det hade nog inte varit så bra och det har heller inte varit så.
222 00:15:33,630 --> 00:15:48,650 Om du kollar hur den här tidningens kultursida som var en väldigt kulturkonservativ kultursida på 90-talet säger när Peter Luttersson var kulturchef så stod man ju hela tiden i dialog med det nu som man kanske inte alltid var fullkomligt överens med.
223 00:15:48,650 --> 00:15:54,190 Man pratade om det, man läste de nya böckerna, man diskuterade dem men man gjorde det informerad av en specifik tradition.
224 00:15:55,050 --> 00:15:57,970 Precis som man gjorde på ledarsidan i större utsträckning förr i tiden.
225 00:15:58,790 --> 00:16:05,130 Och det var ju det som stack ut då med borgerlighetens specifika tradition var att den var en annan än vänsterns.
226 00:16:05,170 --> 00:16:10,090 Alltså man var informerad av andra böcker, av andra tänkare, av andra lärare och det gjorde offentligheten mer polyfon.
227 00:16:10,210 --> 00:16:11,770 Det gjorde den rikare och djupare.
228 00:16:12,330 --> 00:16:18,410 Nu upplever jag att den delen av den svenska kulturhistorien är stum i det offentliga och det är väldigt tråkigt.
229 00:16:18,950 --> 00:16:24,550 Vi hör med dig Andreas. Du får ändå vara den som skulle kunna leverera fler stämmer.
230 00:16:25,050 --> 00:16:26,490 Allting mer polyfont.
231 00:16:27,490 --> 00:16:31,670 Från din perspektiv, du jobbar med att ta fram nya böcker och nya författare.
232 00:16:32,190 --> 00:16:34,930 Är det ett tungt jobb att hitta sådana i borgerligheter idag?
233 00:16:35,190 --> 00:16:38,930 Eller folk med borgerliga åsikter eller värdegrunder som vill uttrycka sig?
234 00:16:39,730 --> 00:16:41,530 Jag skulle ju ljuga om jag sa att det var lätt.
235 00:16:42,350 --> 00:16:43,330 Naturligtvis är det svårt.
236 00:16:44,090 --> 00:16:47,790 Men jag är inte så säker på att skillnaden är...
237 00:16:48,790 --> 00:16:50,990 Det är möjligt att det finns som Victor är inne på.
238 00:16:50,990 --> 00:16:53,990 Det har sedan länge funnits en större institutionell...
239 00:16:55,050 --> 00:17:03,850 Tyngd på vänstersidan och det skapar också fler positioner som sedan kan uppmuntra skribenskap och så från människors vänster.
240 00:17:03,850 --> 00:17:06,890 Det finns fler vänsterlutande kultursidor, fler vänsterlutande förlag.
241 00:17:07,390 --> 00:17:11,589 Du har en biblioteksvärld. Du har stora delar av kulturvärlden.
242 00:17:11,869 --> 00:17:14,569 Det finns institutionellt övertag för vänstern där.
243 00:17:15,410 --> 00:17:19,349 Men jag är fortfarande inte säker på att det är den väsentliga skillnaden, den här vänster mot höger.
244 00:17:19,990 --> 00:17:23,430 Utan jag tror att vi har en generationsspänning.
245 00:17:23,589 --> 00:17:24,349 Jag tror vi har den här...
246 00:17:25,050 --> 00:17:26,450 Som vi var inne på tidigare.
247 00:17:26,730 --> 00:17:29,830 Den populistiska, i brev och märkelse, tidsåldern.
248 00:17:30,290 --> 00:17:36,930 Som gör det svårt för alla som vill få in sig och ha ett meningsfullt offentligt samtal.
249 00:17:37,590 --> 00:17:42,850 Och som även de här kultursidorna och vi som förlag och andra också måste kämpa mot.
250 00:17:44,390 --> 00:17:48,390 Men det är flera saker som jag vill haka på.
251 00:17:48,390 --> 00:17:54,870 Det ena gäller den här kulturkonservatismen som jag saknar lika mycket som Victor tror jag skulle önska var starkare.
252 00:17:55,050 --> 00:18:04,530 Jag tycker det var talande under kulturkanonprojektet som jag själv landade i när jag var med och debatterade.
253 00:18:04,670 --> 00:18:07,050 Sen jag förlåt att jag var i huvudsak för och tyckte att det blev bra.
254 00:18:07,670 --> 00:18:11,530 Men en kritik jag hade där var att det var så instrumentellt i sin inramning.
255 00:18:12,010 --> 00:18:17,970 Att man var så ängslig att man var tvungen och motiverad i termer av att det här ska leda till bättre sammanhållning.
256 00:18:18,350 --> 00:18:19,150 Bättre integration.
257 00:18:19,770 --> 00:18:21,450 Vi ska motverka splittring och så.
258 00:18:21,730 --> 00:18:23,590 Istället för den självklara utgångspunkten.
259 00:18:24,170 --> 00:18:24,890 Enkelt.
260 00:18:24,890 --> 00:18:26,630 Ett kulturland har en kanon.
261 00:18:26,630 --> 00:18:29,550 Det primära är inte det staten eller någon annan som gör den.
262 00:18:29,650 --> 00:18:32,310 Men en kanon finns i ett kulturland.
263 00:18:32,830 --> 00:18:34,830 Och det här har någonsin saknats i Sverige.
264 00:18:34,970 --> 00:18:35,890 Vi behöver stärka upp detta.
265 00:18:36,610 --> 00:18:38,030 Det räcker för mig som argument.
266 00:18:38,210 --> 00:18:46,450 Men man var tvungen att ge den mycket, mycket instrumentell motivering som också gör det mer tidsbundet.
267 00:18:46,510 --> 00:18:49,510 Den kommer bli daterad snabbare på grund av det.
268 00:18:50,650 --> 00:18:51,890 Det tycker jag täcker min tiden.
269 00:18:53,510 --> 00:18:54,790 Jag är enig med det.
270 00:18:54,890 --> 00:18:59,330 Men det kulturkonservativa argumentet har ju varit ganska enkelt att göra.
271 00:19:00,530 --> 00:19:03,610 Det här är verk som av tradition har ett egenvärde.
272 00:19:04,050 --> 00:19:05,450 Och detta bör vi komma ihåg.
273 00:19:05,570 --> 00:19:06,630 Och det ska komma alla till del.
274 00:19:07,470 --> 00:19:08,830 Det är bra för att det är bra.
275 00:19:09,010 --> 00:19:09,890 Ja, det är bra för att det är bra.
276 00:19:10,410 --> 00:19:12,770 Precis. Det räcker. Det borde vara en gång.
277 00:19:13,510 --> 00:19:16,870 Sen är det en grej till som jag tror Victor är ute efter.
278 00:19:17,010 --> 00:19:20,010 Men jag är inte säker på om det har uttryckts så pass tydligt.
279 00:19:21,270 --> 00:19:23,010 Nämligen, vad är den...
280 00:19:23,830 --> 00:19:24,850 Vad är liksom...
281 00:19:25,010 --> 00:19:29,170 När du då, Andreas, frågade vilka är det som borde leverera bättre?
282 00:19:31,030 --> 00:19:33,430 Och tar vi då den politiska debatten.
283 00:19:35,010 --> 00:19:46,790 Så finns det ju en enorm brist på kulturella referenser som inte först och främst handlar om bildning.
284 00:19:46,790 --> 00:19:51,430 Vem som klarar av att svara rätt och fel på en snabb intervjufråga i TV.
285 00:19:51,930 --> 00:19:53,890 Utan som har en självklar ingång
286 00:19:53,890 --> 00:19:56,830 i sin egen analys, i sin beskrivning av verkligheten.
287 00:19:57,230 --> 00:19:59,770 Att den också bottnar kulturellt.
288 00:20:00,850 --> 00:20:05,130 Och det där är, tror jag, allvarligare än vad vi tror.
289 00:20:05,890 --> 00:20:12,110 Givet hur de politiska förändringar som har skett i hela västvärlden de senaste 20-30 åren.
290 00:20:12,750 --> 00:20:17,930 Där kulturfrågor, frågor om identitet, tradition, religion och så vidare
291 00:20:17,930 --> 00:20:23,730 har en mycket större betydelse än det hade för den förra eller förra generationen i politiken.
292 00:20:23,890 --> 00:20:27,970 Och att då fortfarande tro att man kan stanna vid
293 00:20:27,970 --> 00:20:36,690 Excel-dokument och budgetar och siffror som någon slags riktlinje i hur man ska förhålla sig till alla frågor.
294 00:20:36,690 --> 00:20:43,230 Det handlar inte om var man landar sen i exakt kulturpolitiska detaljer, varför de är ointressanta i det här sammanhanget.
295 00:20:43,230 --> 00:20:46,390 Utan det är kulturens roll i politiken.
296 00:20:46,390 --> 00:20:50,650 Och vilken plats har vi kvar för politiken? Hur skärningspunktet däremellan har försvunnit?
297 00:20:50,650 --> 00:20:52,850 Och där borde en kulturell bildning värderas mycket mycket högre.
298 00:20:52,850 --> 00:20:55,410 Värderas mycket mycket högre än vad den gör.
299 00:20:55,410 --> 00:20:59,650 Bara en uppföljande fråga där Andreas.
300 00:20:59,650 --> 00:21:04,050 När du beskriver att politiken går mot identitet, kultur och religion och sådär.
301 00:21:04,050 --> 00:21:10,510 Är det liksom en efterfrågan från väljare och från människor att få mer av den här politiken som inte politikerna kan svara upp mot?
302 00:21:10,510 --> 00:21:13,390 Är det det du menar eller missförstår jag dig då?
303 00:21:13,390 --> 00:21:22,730 Enklare uttryckt, alltså hela kulturkriget som ju kanske egentligen är någonting annat än vad vi vanligen pratar om det som.
304 00:21:22,850 --> 00:21:34,050 Är ju en självreflekterande diskussion kring hur fungerar vi som samhälle, var kommer vi ifrån, vart är vi på väg, vilka är med oss, majoritetskultur kontra minoritetskultur.
305 00:21:34,050 --> 00:21:43,050 Det samtalet är viktigt, men det förs ju på en så oerhört smal grund.
306 00:21:43,050 --> 00:21:52,050 Eftersom vi fortfarande använder vokabulär och referensramarna från när politiken handlade om fördelning av den offentliga sektorn.
307 00:21:52,850 --> 00:21:56,850 Avvägningen mellan arbete och kapital.
308 00:21:56,850 --> 00:22:03,610 Alltså vi måste liksom gå via kulturarvet i bredvid märkelse för att kunna hantera det.
309 00:22:03,970 --> 00:22:06,690 För att kunna ha ett intelligent samtal om de frågorna.
310 00:22:06,990 --> 00:22:07,830 Och där är vi inte.
311 00:22:08,290 --> 00:22:12,630 Och det handlar inte bara om det som Victor efterlyser här, men det är en del av det.
312 00:22:12,930 --> 00:22:16,970 Och det är så jag tänker att det är det jag framförallt saknar i den här debatten.
313 00:22:17,830 --> 00:22:23,740 Vi på Danske Bank vet att företag har olika mål.
314 00:22:23,740 --> 00:22:28,960 I en värld som ständigt förändras hjälper vi ditt företag att navigera om världen.
315 00:22:29,300 --> 00:22:31,180 Från de minsta till de största.
316 00:22:31,620 --> 00:22:35,620 Vi ger företag finansiell rådgivning i Sverige och i resten av Norden.
317 00:22:35,900 --> 00:22:38,040 Vi är hela Nordens företagsbank.
318 00:22:38,580 --> 00:22:39,220 Danske Bank.
319 00:22:43,190 --> 00:22:44,230 Det verkar ju ganska överens.
320 00:22:44,610 --> 00:22:46,170 Victor, vad vill du plocka upp?
321 00:22:46,410 --> 00:22:47,650 Det var ju flera trådar på gång här.
322 00:22:47,810 --> 00:22:50,010 Men det Andreas säger här sist, du nickade åt det.
323 00:22:50,110 --> 00:22:51,350 Det finns ju någonting där.
324 00:22:51,350 --> 00:22:56,850 Nej men det finns ju någonting med att om man pratar om politiken.
325 00:22:56,970 --> 00:22:58,750 Politik som bara är politik hela tiden.
326 00:22:58,910 --> 00:23:00,930 Alltså politik, politik på något sätt.
327 00:23:01,070 --> 00:23:06,130 Så kommer man alltid stå väldigt stilla i sin analys av samhället tror jag.
328 00:23:06,590 --> 00:23:12,470 Man får aldrig intrycken som kulturen har gett utifrån eller ovanifrån eller underifrån.
329 00:23:13,330 --> 00:23:18,350 De här stora berättelserna som kanske inte går att vidimera eller legitimera.
330 00:23:18,350 --> 00:23:24,490 Men som ändå bär ett slags förklaringskraft som ligger långt bortom vad en peri kan ge.
331 00:23:24,970 --> 00:23:26,350 Det finns ett gammalt intervju.
332 00:23:26,970 --> 00:23:28,950 Med P.O. Enqvist runt 2000.
333 00:23:29,330 --> 00:23:35,350 Där han sitter och beklagar sig över att alla de stora politiska berättelserna har förlorat sin legitimitet.
334 00:23:35,750 --> 00:23:45,030 För det betyder också att de politiska partierna inte riktigt klarar av att samla folket runt en enkel och bred analys av världen.
335 00:23:45,030 --> 00:23:52,290 Och en gång i tiden var det ju både författarna som skrev de här analyserna eller berättade de här berättelserna.
336 00:23:52,590 --> 00:23:55,630 Och som senare demonterade och kritiserade dem.
337 00:23:56,010 --> 00:23:56,030 Och...
338 00:23:56,030 --> 00:24:02,850 Orsaken till att jag tror att Socialdemokraterna blir ett så framgångsrikt folkrörelseparti till exempel för hundra år sedan.
339 00:24:03,390 --> 00:24:07,990 Det är att de också står i djup kontakt med de intellektuella.
340 00:24:08,410 --> 00:24:09,010 Jag tror det.
341 00:24:09,210 --> 00:24:16,590 Men nu kan man inte bara vända på hela resonemanget och säga att det är kulturutövarna som borde ta större bitar av politiken också.
342 00:24:16,710 --> 00:24:21,710 Alltså vad är de stora berättelserna och förklaringarna och analyserna från kulturutövare om det som sker i vårt samhälle idag?
343 00:24:22,090 --> 00:24:25,390 Jag tycker det finns ett utmärkt exempel som kom bara för några veckor sedan.
344 00:24:25,390 --> 00:24:27,450 Nils Håkanssons Band i Futura.
345 00:24:27,530 --> 00:24:31,390 Det kommer när det här året är över räknat som en av de absolut bästa romanerna från det här året.
346 00:24:31,490 --> 00:24:32,370 En roman om band i.
347 00:24:32,750 --> 00:24:38,350 Men det är också en roman om Sverige sådant det ser ut idag som jag tycker både är övertygande och ganska briljant.
348 00:24:38,450 --> 00:24:42,150 Dessutom så pass välskriven att man läser varje mening med stor njutning.
349 00:24:43,130 --> 00:24:47,470 Den här är naturligtvis supervälmottagen på kultursidan och hyllad överallt.
350 00:24:47,530 --> 00:24:49,050 Fredrik Sjöberg i Svenska Dagbladet.
351 00:24:49,090 --> 00:24:50,950 Jasper Strömberg i Eklund i Expressen.
352 00:24:51,530 --> 00:24:53,650 Jag har skrivit en kulturkranik om den igår.
353 00:24:53,650 --> 00:24:54,890 Den är uppmärksammad.
354 00:24:55,390 --> 00:25:00,570 Men de som håller på med politik är inte intresserade av det där.
355 00:25:01,190 --> 00:25:02,850 De känner inte ens till att den har kommit.
356 00:25:03,890 --> 00:25:05,390 Och den...
357 00:25:05,390 --> 00:25:06,510 Får jag invända det här?
358 00:25:06,790 --> 00:25:07,750 Du kan få göra om det.
359 00:25:09,130 --> 00:25:14,450 Jag tror nämligen att en hel del inom politiken faktiskt är intresserade.
360 00:25:14,530 --> 00:25:15,690 Jag kan inte läsa den än.
361 00:25:16,190 --> 00:25:19,910 Men kanske kan jag till den och skulle kunna läsa den och uppskatta den.
362 00:25:20,090 --> 00:25:23,930 Men man vågar inte ta steget ut sen att också referera till den.
363 00:25:24,090 --> 00:25:25,370 Ja, det kan du ha rätt på.
364 00:25:25,390 --> 00:25:31,290 För när du sa det här förutom att på den gamla goda tiden
365 00:25:31,290 --> 00:25:33,750 att det fanns en borgerlighet som hade sina egna författare
366 00:25:33,750 --> 00:25:35,750 som ställdes mot vänsterförfattarna.
367 00:25:36,310 --> 00:25:39,510 Det finns ju ingen längre som vågar referera till ett författarskap
368 00:25:39,510 --> 00:25:42,170 som man inte tar för givet att alla har läst.
369 00:25:42,610 --> 00:25:44,530 Det är därför vi är fast med Willem Oberg och Astrid Linge
370 00:25:44,530 --> 00:25:46,230 som enda referenspunkterna litterärt.
371 00:25:46,510 --> 00:25:48,430 För det är det enda som inte uppfattas vara elitistiskt
372 00:25:48,430 --> 00:25:49,910 att nämna att man har läst.
373 00:25:50,210 --> 00:25:52,370 Allting annat tror man skrämmer bort.
374 00:25:52,370 --> 00:25:53,710 Det är en felaktig analys.
375 00:25:53,910 --> 00:25:55,230 Men någon måste våga...
376 00:25:55,230 --> 00:25:57,050 Gå före och bryta det där.
377 00:25:57,590 --> 00:26:01,870 Och våga hänvisa även till ett nytt, en ny svensk roman
378 00:26:01,870 --> 00:26:05,470 i ett politiskt tal eller i en politisk debatt.
379 00:26:06,070 --> 00:26:10,190 Och att det inte uppfattas som att man söker pluspoäng hos kulturreaktörer.
380 00:26:10,850 --> 00:26:11,590 Även om man får dem.
381 00:26:12,370 --> 00:26:12,950 Ja, precis.
382 00:26:13,770 --> 00:26:15,610 Är du säker på det?
383 00:26:15,730 --> 00:26:18,990 Nej, Ulf Christoffersson refererade till Lapa Varg och Kerstin Ekman en gång.
384 00:26:19,050 --> 00:26:20,030 Då fick han pluspoäng av mig.
385 00:26:21,030 --> 00:26:23,670 Det kan ju inte så konstigt att man inte plockar fram en bok
386 00:26:23,670 --> 00:26:24,830 som kom för en månad sedan.
387 00:26:24,830 --> 00:26:26,850 För dels har man inte hunnit läsa den och dels vet man kanske inte.
388 00:26:27,210 --> 00:26:28,870 Men jag tycker inte det är så mycket böcker som har kommit
389 00:26:28,870 --> 00:26:30,850 de senaste 25 åren som dyker upp
390 00:26:30,850 --> 00:26:31,690 i politiken.
391 00:26:33,730 --> 00:26:34,750 Någon kanske nämner
392 00:26:34,750 --> 00:26:36,970 att Snabba Kars säger någonting om
393 00:26:36,970 --> 00:26:38,730 varför vi måste stoppa
394 00:26:38,730 --> 00:26:40,010 organiserat brottslighet.
395 00:26:40,430 --> 00:26:42,970 Det är på den extremt låga nivån.
396 00:26:43,370 --> 00:26:44,790 Jag vet inte vad som sades om Lapa Varg
397 00:26:44,790 --> 00:26:46,870 men det kan man ju naturligtvis ta in i
398 00:26:46,870 --> 00:26:47,570 jaktfrågor och sådär.
399 00:26:48,730 --> 00:26:49,830 Men du ser inga...
400 00:26:49,830 --> 00:26:53,450 Det är inte kulturen som har hållit sig för långt borta
401 00:26:53,450 --> 00:26:54,610 från de stora politiska frågorna.
402 00:26:54,830 --> 00:26:55,830 Det har hela tiden funnits där.
403 00:26:56,550 --> 00:26:58,750 Jag tror att det kan finnas sådana
404 00:26:58,750 --> 00:26:59,550 aspekter.
405 00:27:00,690 --> 00:27:02,810 Just nu är det bara väldigt lätt för mig att komma på romaner
406 00:27:02,810 --> 00:27:04,930 som har varit väldigt lätta att flika in
407 00:27:04,930 --> 00:27:06,290 i en politisk diskussion.
408 00:27:06,870 --> 00:27:08,830 De finns, de existerar.
409 00:27:08,930 --> 00:27:11,250 Men det är naturligtvis också möjligt att...
410 00:27:11,250 --> 00:27:12,650 Eller jag tycker att man kan se det
411 00:27:12,650 --> 00:27:14,550 att den här syntetiserande
412 00:27:14,550 --> 00:27:15,870 samhällsskildringen,
413 00:27:15,950 --> 00:27:18,970 en författare som verkligen känner att samhället
414 00:27:18,970 --> 00:27:21,110 kallar på mig nu och jag ska sammanfatta
415 00:27:21,110 --> 00:27:23,070 vad vi är i tiden och hur vi mår
416 00:27:23,070 --> 00:27:23,710 och varför.
417 00:27:24,830 --> 00:27:26,610 Romanen är nog mindre vanlig ändå
418 00:27:26,610 --> 00:27:29,110 än den var på 50, 60, 70-talet.
419 00:27:29,850 --> 00:27:31,410 Och när jag födde detta på tal
420 00:27:31,410 --> 00:27:33,330 med en författare en gång så svarade han
421 00:27:33,330 --> 00:27:35,010 Jo, du har ju rätt.
422 00:27:35,250 --> 00:27:36,870 Det är mindre vanligt att vi skriver
423 00:27:36,870 --> 00:27:38,870 de här stora sociala samhällsromaner.
424 00:27:38,930 --> 00:27:41,270 Det kommer färre sådana. Det kommer inte lika många författare
425 00:27:41,270 --> 00:27:43,770 som P.O. Jänqvist eller Sara Lidman
426 00:27:43,770 --> 00:27:45,730 eller Kerstin Ekmans typ.
427 00:27:46,350 --> 00:27:46,730 Men
428 00:27:46,730 --> 00:27:49,430 det här är ett dialektiskt problem
429 00:27:49,430 --> 00:27:51,490 för att samhället har också slutat förvänta sig
430 00:27:51,490 --> 00:27:52,970 att vi ska skriva den sortens böcker.
431 00:27:53,110 --> 00:27:54,070 Efterfrågan är lägre.
432 00:27:54,830 --> 00:27:57,970 Andreas, vill du skjuta i någonting i det här innan vi går vidare?
433 00:27:59,510 --> 00:28:01,730 Jag håller med om den avsaknaden
434 00:28:01,730 --> 00:28:03,770 och tror också att det är
435 00:28:03,770 --> 00:28:04,850 en växelverkan.
436 00:28:05,330 --> 00:28:07,270 Det gäller ju inte bara litteraturen
437 00:28:07,270 --> 00:28:09,450 och jag vet inte vilken film som
438 00:28:09,450 --> 00:28:11,030 senast heller tog det greppet
439 00:28:11,030 --> 00:28:13,690 som var vanligare förr.
440 00:28:14,530 --> 00:28:15,610 Men möjligen
441 00:28:15,610 --> 00:28:17,910 kan man väl våga hoppas på att pendeln svänger tillbaka.
442 00:28:18,670 --> 00:28:19,310 För jag tror inte att
443 00:28:19,310 --> 00:28:20,570 behovet har försvunnit.
444 00:28:20,570 --> 00:28:22,510 Det går att lyfta fram de positiva
445 00:28:22,510 --> 00:28:24,610 exemplen. En bok som fler borde ha läst
446 00:28:24,610 --> 00:28:26,630 om när krisen med
447 00:28:26,630 --> 00:28:27,990 Nord Stream började är ju
448 00:28:27,990 --> 00:28:30,170 Claes Östergrens Twist. Den här
449 00:28:30,170 --> 00:28:32,570 oljeledningen spelar en inte obetydlig
450 00:28:32,570 --> 00:28:34,590 roll. Jag vet också en författare som är
451 00:28:34,590 --> 00:28:36,430 just väldigt bra på de
452 00:28:36,430 --> 00:28:38,290 dunkla relationerna mellan Ryssland
453 00:28:38,290 --> 00:28:39,210 och övriga Europa.
454 00:28:41,370 --> 00:28:42,310 Den har inte jag läst.
455 00:28:42,430 --> 00:28:44,010 Från 2014 tror jag.
456 00:28:44,330 --> 00:28:46,330 Tack för tipset. Hörrni, vi ska
457 00:28:46,330 --> 00:28:48,390 hinna med lite om den konkreta politiken
458 00:28:48,390 --> 00:28:50,150 som förs idag. För då
459 00:28:50,150 --> 00:28:52,530 anledningen till att den här diskussionen
460 00:28:52,530 --> 00:28:53,790 började, som du hade läst också,
461 00:28:54,610 --> 00:28:56,450 Victor, det var ju då att i Svenska Dagbladet
462 00:28:56,450 --> 00:28:58,490 så skrevs en ganska stor artikel som handlar om
463 00:28:58,490 --> 00:29:00,630 en revolution, tror jag till och med
464 00:29:00,630 --> 00:29:02,310 utnämnds inom den borgerliga kultursynen
465 00:29:02,310 --> 00:29:04,270 där man nu, efter tidigare
466 00:29:04,270 --> 00:29:06,250 borgerliga regeringar, oftast har man bara egentligen
467 00:29:06,250 --> 00:29:08,250 förvaltat och fortsatt den socialdemokratiska
468 00:29:08,250 --> 00:29:10,350 politiken, så var det under Lena
469 00:29:10,350 --> 00:29:12,210 Åleson Liljeroth och så var det
470 00:29:12,210 --> 00:29:13,810 även under Bild-regeringen till viss del, tror jag.
471 00:29:14,170 --> 00:29:16,590 Men nu så händer plötsligt saker inom
472 00:29:16,590 --> 00:29:18,170 politiken och detta
473 00:29:18,170 --> 00:29:20,170 sägs ha att göra med en ny
474 00:29:20,170 --> 00:29:21,790 och offensivare kultursyn
475 00:29:21,790 --> 00:29:22,830 från
476 00:29:24,610 --> 00:29:25,990 och det var ju den bilden du vädde emot
477 00:29:25,990 --> 00:29:27,510 att det var inte så mycket nytt, för det finns inte
478 00:29:27,510 --> 00:29:29,870 någon kulturhögre. Men om vi tar frågan, händer
479 00:29:29,870 --> 00:29:31,530 någonting om kulturpolitiken som är nytt då?
480 00:29:31,730 --> 00:29:33,910 Jag tyckte ju att det var en väldigt bra artikel
481 00:29:33,910 --> 00:29:36,030 och att den drev en tes som jag inte
482 00:29:36,030 --> 00:29:37,950 hade sett någon driva förut, men
483 00:29:37,950 --> 00:29:39,570 som den lyckades
484 00:29:39,570 --> 00:29:42,470 leda i bevis, tycker jag. Det vill säga att
485 00:29:42,470 --> 00:29:44,030 det rådande
486 00:29:44,030 --> 00:29:45,770 kulturdepartementet faktiskt bedriver
487 00:29:45,770 --> 00:29:47,870 en ny sorts kulturpolitik. Någonting vi inte
488 00:29:47,870 --> 00:29:49,410 riktigt har sett förut. Det ser du också.
489 00:29:49,510 --> 00:29:51,990 Det håller jag helt med om. Jag tycker tyvärr
490 00:29:51,990 --> 00:29:54,050 att Parisa Lillestrand
491 00:29:54,610 --> 00:29:56,170 alltid är intresserad av en fråga
492 00:29:56,170 --> 00:29:58,590 som jag förstår varför
493 00:29:58,590 --> 00:30:00,210 det finns en höger- och vänsterkonflikt
494 00:30:00,210 --> 00:30:02,370 men som jag i grund och botten tycker är fruktansvärt
495 00:30:02,370 --> 00:30:04,290 ointressant. Det vill säga
496 00:30:04,290 --> 00:30:05,770 vem ska betala för kulturen?
497 00:30:06,250 --> 00:30:07,870 Det är ju det politikerna älskar att diskutera.
498 00:30:07,930 --> 00:30:10,510 Jag vet. Hon vill gärna se mer privatfinansiering
499 00:30:10,510 --> 00:30:12,590 och fan, det vill väl jag också.
500 00:30:12,670 --> 00:30:14,270 Det låter jättebra. Men jag vill också se mer
501 00:30:14,270 --> 00:30:16,030 statlig finansiering. Jag vill gärna se mer av båda.
502 00:30:16,110 --> 00:30:18,170 Mer pengar, tack. Det är så lite
503 00:30:18,170 --> 00:30:20,070 att jag lovar dig, Andreas. Hade jag
504 00:30:20,070 --> 00:30:22,110 smugit in på finansdepartementet
505 00:30:22,110 --> 00:30:24,570 och lagt till en nolla eller två nollor
506 00:30:24,610 --> 00:30:26,610 i slutet av raden där litteraturstödet
507 00:30:26,610 --> 00:30:28,370 står summerat så hade ingen upptäckt detta
508 00:30:28,370 --> 00:30:30,810 på tio år. Alltså det handlar om så lite pengar.
509 00:30:30,830 --> 00:30:32,330 Nej, men det är min slutsats också. Det handlar om
510 00:30:32,330 --> 00:30:34,550 jättelite pengar. Andreas, ser du också
511 00:30:34,550 --> 00:30:36,950 att det förs en ny kulturpolitik
512 00:30:36,950 --> 00:30:38,370 under tidigare regeringen jämfört med
513 00:30:38,370 --> 00:30:40,930 tidigare högerregeringar i landet? Eller centerhögerregeringar?
514 00:30:42,770 --> 00:30:44,110 Ja, de vill ju någonting.
515 00:30:44,530 --> 00:30:45,550 Det är väl den stora skillnaden.
516 00:30:46,190 --> 00:30:48,330 Här finns det en liten kritisk massa
517 00:30:48,330 --> 00:30:49,950 personer. Den kanske är jätteliten.
518 00:30:50,050 --> 00:30:51,830 Det är en handfull
519 00:30:51,830 --> 00:30:54,510 som ändå vill förändra
520 00:30:54,610 --> 00:30:56,630 i en riktning
521 00:30:56,630 --> 00:30:58,310 som inte är helt
522 00:30:58,310 --> 00:31:00,330 entydig, men som
523 00:31:00,330 --> 00:31:02,390 nog ändå huvudsakligen har att göra
524 00:31:02,390 --> 00:31:03,790 med det vi kommer in på nu. Att
525 00:31:03,790 --> 00:31:06,250 ta den striden om vem
526 00:31:06,250 --> 00:31:07,490 ska betala för kulturen.
527 00:31:10,490 --> 00:31:13,820 Det är väl i första hand
528 00:31:13,820 --> 00:31:15,620 en inommoderat
529 00:31:15,620 --> 00:31:18,260 positionsförflyttning. Jag uppfattar inte
530 00:31:18,260 --> 00:31:20,380 att liberalerna
531 00:31:20,380 --> 00:31:22,580 står någon annanstans än de har gjort tidigare.
532 00:31:23,700 --> 00:31:24,340 Jag vet inte om
533 00:31:24,340 --> 00:31:26,060 kristdemokraterna har någon kulturpolitik än.
534 00:31:26,560 --> 00:31:28,200 Utan det är framförallt moderaterna
535 00:31:28,200 --> 00:31:30,280 där det har gått från att inte tycka någonting
536 00:31:30,280 --> 00:31:31,400 till att faktiskt vilja någonting.
537 00:31:32,020 --> 00:31:33,920 Sen blir det ju ingen revolution av det.
538 00:31:35,740 --> 00:31:37,040 Strukturerna sitter ju för hårt
539 00:31:37,040 --> 00:31:38,340 åt alla möjliga håll
540 00:31:38,340 --> 00:31:39,700 för att ändra det.
541 00:31:39,900 --> 00:31:41,800 Men det finns en vilja som är ny.
542 00:31:42,260 --> 00:31:44,600 Okej, men det är ingen dramatisk förändring
543 00:31:44,600 --> 00:31:45,000 låter det som.
544 00:31:45,800 --> 00:31:48,560 Eller det kommer inte utfalla i någon dramatisk förändring?
545 00:31:50,540 --> 00:31:52,560 Då behöver man nog mer än fyra år på sig.
546 00:31:53,080 --> 00:31:53,560 Okej.
547 00:31:54,420 --> 00:31:56,460 Men sen finns ju hela den här grejen
548 00:31:56,460 --> 00:31:58,600 som jag tror är mer Sverigedemokratiskt inspirerad
549 00:31:58,600 --> 00:32:00,060 än i grund och botten moderat.
550 00:32:00,140 --> 00:32:02,100 För att jag uppfattar Prisa Lillestrand som en
551 00:32:02,100 --> 00:32:04,200 kulturpopulist i den reinfältska meningen.
552 00:32:04,280 --> 00:32:05,660 Hon tycker inte om skillnaden mellan
553 00:32:05,660 --> 00:32:07,180 fult och fint.
554 00:32:07,800 --> 00:32:10,160 Men tack vare tidelösningen
555 00:32:10,160 --> 00:32:11,700 så strömmar ändå så här
556 00:32:11,700 --> 00:32:14,040 civilisationsidéer in. Att vi måste bli bättre
557 00:32:14,040 --> 00:32:15,240 på att ta hand om vårt kultur.
558 00:32:15,620 --> 00:32:17,580 Vi måste uppvärdera det svenska.
559 00:32:17,660 --> 00:32:19,640 Vi ska använda kulturen för att definiera
560 00:32:19,640 --> 00:32:21,160 vår nationella identitet.
561 00:32:21,780 --> 00:32:24,060 Jadda, jadda, jadda. Jag tror det här är grejer som
562 00:32:24,060 --> 00:32:26,280 moderaterna i grund och botten är ganska obekväma med.
563 00:32:26,280 --> 00:32:27,680 Och dessutom oinformerade om.
564 00:32:27,760 --> 00:32:30,440 De står inte planterade i den här traditionen.
565 00:32:30,500 --> 00:32:32,020 Varken den som Gimli gillar
566 00:32:32,020 --> 00:32:34,100 eller den som kulturkonservativa
567 00:32:34,100 --> 00:32:35,800 litteraturprofessorer förtjusar i.
568 00:32:36,400 --> 00:32:38,260 Och därför har
569 00:32:38,260 --> 00:32:40,280 den här, jag tycker också det här kulturdepartementet
570 00:32:40,900 --> 00:32:42,380 det var lite det jag menar med att det inte finns
571 00:32:42,380 --> 00:32:43,880 någon kulturhöger. Att den
572 00:32:43,880 --> 00:32:46,560 ger ett lite schizofrent intryck.
573 00:32:46,760 --> 00:32:48,420 Att å ena sidan brinner
574 00:32:48,420 --> 00:32:50,140 man jättemycket för det här med
575 00:32:50,140 --> 00:32:52,200 en kanon. Å andra sidan är man också
576 00:32:52,200 --> 00:32:54,080 jävligt angelägen med att lyfta fram
577 00:32:54,340 --> 00:32:56,100 gastronomi och dataspel som högt
578 00:32:56,100 --> 00:32:58,020 stående kulturformer. Och det här
579 00:32:58,020 --> 00:33:00,040 uppfattar jag som diametralt
580 00:33:00,040 --> 00:33:01,960 olika projekt som inte riktigt går ihop.
581 00:33:02,120 --> 00:33:04,040 Så är det ju. Men å andra sidan det här sverigedemokratiska
582 00:33:04,040 --> 00:33:06,000 projektet du beskriver. Alltså Gimli, de är ju inte
583 00:33:06,000 --> 00:33:07,960 ens tillräckligt många för att fylla ett helt folktanslag.
584 00:33:08,540 --> 00:33:09,700 Nej men alltså det...
585 00:33:09,700 --> 00:33:11,700 För 20 år sedan skulle jag säga såhär. Ja,
586 00:33:11,760 --> 00:33:14,220 Sverigedemokraterna har kulturella ambitioner.
587 00:33:14,260 --> 00:33:15,860 Det finns någonting där som skulle kunna bli någonting.
588 00:33:16,580 --> 00:33:18,240 Det skulle jag säga inte finns
589 00:33:18,240 --> 00:33:20,000 idag. Jag vet inte. Andreas ska
590 00:33:20,000 --> 00:33:21,440 starta för dem. Men du tror ändå att
591 00:33:21,940 --> 00:33:23,540 Sverigedemokraterna är ett kulturellt ambitiöst
592 00:33:23,540 --> 00:33:25,020 kulturpolitiskt ambitiöst parti.
593 00:33:26,100 --> 00:33:28,020 De är politiskt ambitiösa på ett annat sätt. Alltså de
594 00:33:28,020 --> 00:33:29,820 omfamnar ju den här uppfattningen om att
595 00:33:29,820 --> 00:33:32,420 politiken ligger nedströms från kulturen.
596 00:33:32,480 --> 00:33:34,100 Men den kultur de åsyftar
597 00:33:34,100 --> 00:33:35,700 med detta är ju snarare
598 00:33:35,700 --> 00:33:37,580 vissa amerikanska poddar och olika
599 00:33:37,580 --> 00:33:39,880 meme-konton på X. Det kanske
600 00:33:39,880 --> 00:33:42,160 är ett parti som i högre
601 00:33:42,160 --> 00:33:43,920 grad än någonting annat lyder under en
602 00:33:43,920 --> 00:33:46,420 ganska total amerikansk kulturimperialism
603 00:33:46,420 --> 00:33:48,020 i det avseendet. Andreas,
604 00:33:48,220 --> 00:33:49,520 du kan ju det här. Vad säger du om
605 00:33:49,520 --> 00:33:51,300 de sverigedemokratiska kulturambitionerna?
606 00:33:52,440 --> 00:33:53,760 Att det är ju
607 00:33:53,760 --> 00:33:55,640 nästan ännu färre i SD än
608 00:33:55,640 --> 00:33:56,080 i Moderaterna.
609 00:33:56,100 --> 00:33:58,120 Som verkligen bryr sig om det här. Men de som
610 00:33:58,120 --> 00:33:59,700 bryr sig, bryr sig väldigt mycket och har
611 00:33:59,700 --> 00:34:02,000 relativt sett ett större inflytande i SD än
612 00:34:02,000 --> 00:34:03,780 vad de kulturintresserade Moderaterna har i Moderaterna.
613 00:34:03,780 --> 00:34:05,720 Men det är Mattias Karlsson och en till, eller?
614 00:34:06,220 --> 00:34:08,040 Ja, det kan man
615 00:34:08,040 --> 00:34:09,739 generellt säga. Det kanske är fyra, fem personer då.
616 00:34:11,080 --> 00:34:11,480 Och
617 00:34:11,480 --> 00:34:13,679 då är det inte bara en amerikanisering.
618 00:34:13,840 --> 00:34:14,659 Då vill man ju
619 00:34:14,659 --> 00:34:18,159 genuin intresse
620 00:34:18,159 --> 00:34:19,739 och kärlek till vad man uppfattar som
621 00:34:19,739 --> 00:34:21,840 ett förlorat svensk
622 00:34:21,840 --> 00:34:24,199 kultur som ska växas upp.
623 00:34:24,360 --> 00:34:25,880 Men i praktiken
624 00:34:25,880 --> 00:34:27,880 tror jag ju hos många sverigedemokraterna
625 00:34:27,880 --> 00:34:29,780 att man delar den
626 00:34:29,780 --> 00:34:31,860 ganska slappa inställningen
627 00:34:31,860 --> 00:34:33,600 som väldigt många Moderater har också. Att det här är en
628 00:34:33,600 --> 00:34:35,500 utgiftspost som är lätt att spara in på
629 00:34:35,500 --> 00:34:37,239 om man får välja.
630 00:34:38,040 --> 00:34:39,739 Så det är ju inte så att sverigedemokraterna
631 00:34:39,739 --> 00:34:41,120 kommer att bära
632 00:34:41,120 --> 00:34:43,620 bevarandet av de svenska
633 00:34:43,620 --> 00:34:45,520 kulturinstitutionerna om man får
634 00:34:45,520 --> 00:34:47,600 ominskränkt makt. Det är en öppen
635 00:34:47,600 --> 00:34:48,960 fråga vad man skulle göra med det där.
636 00:34:50,600 --> 00:34:51,000 Sen
637 00:34:51,000 --> 00:34:53,440 har man lyckats
638 00:34:53,440 --> 00:34:55,699 hitta med olika
639 00:34:55,880 --> 00:34:57,800 motiveringar, intressen
640 00:34:57,800 --> 00:34:58,500 för samma projekt.
641 00:34:59,580 --> 00:35:02,120 Esti kunde ju enas till och med med Liberalerna om kulturkanon.
642 00:35:02,340 --> 00:35:03,460 Även om man kommer från
643 00:35:03,460 --> 00:35:05,840 helt olika håll så kunde man
644 00:35:05,840 --> 00:35:07,820 båda tycka att det här
645 00:35:07,820 --> 00:35:09,240 är någonting som Tidig ska genomföra.
646 00:35:09,960 --> 00:35:11,420 Och alla i regeringen
647 00:35:11,420 --> 00:35:13,140 och samarbetspartierna har kunnat
648 00:35:13,140 --> 00:35:15,440 hitta försvarsvinklar och
649 00:35:15,440 --> 00:35:17,300 beredskapsvinklar på en del satsningar
650 00:35:17,300 --> 00:35:19,020 vad gäller att bevara kulturer
651 00:35:19,020 --> 00:35:21,060 och sådär. Men
652 00:35:21,060 --> 00:35:23,860 man ska inte överdriva den ideologiska
653 00:35:24,580 --> 00:35:25,860 samverkan
654 00:35:25,880 --> 00:35:27,960 konsistensen ens
655 00:35:27,960 --> 00:35:28,480 hos Esti.
656 00:35:28,960 --> 00:35:31,660 Det stämmer nog, men
657 00:35:31,660 --> 00:35:33,740 de pratar om
658 00:35:33,740 --> 00:35:35,700 ett kulturarv och det är identitetspolitiskt
659 00:35:35,700 --> 00:35:37,800 viktigt för dem. Det är väl lite där
660 00:35:37,800 --> 00:35:39,020 man kommer in på den här
661 00:35:39,020 --> 00:35:41,600 kulturlösheten högre ut också
662 00:35:41,600 --> 00:35:43,560 i de nya tappningarna. Väldigt många har
663 00:35:43,560 --> 00:35:45,020 använt den här kulturen
664 00:35:45,020 --> 00:35:47,780 som ett slags intäkt
665 00:35:47,780 --> 00:35:49,560 för att det trots allt finns
666 00:35:49,560 --> 00:35:51,880 ett ny månad intresse för traditionen
667 00:35:51,880 --> 00:35:53,560 och kulturen också högre ut.
668 00:35:54,180 --> 00:35:55,620 Jag har så himla svårt
669 00:35:55,620 --> 00:35:57,700 att se var det gestaltar sig i praktiken
670 00:35:57,700 --> 00:35:59,820 bortom möjligen ett par förvisso
671 00:35:59,820 --> 00:36:01,740 väldigt duktiga signaturer i den läsvärda
672 00:36:01,740 --> 00:36:02,740 tidskriften Access.
673 00:36:03,800 --> 00:36:05,040 Och lite på Timbro då.
674 00:36:05,580 --> 00:36:07,600 Men det är ju så här kan jag säga som har varit
675 00:36:07,600 --> 00:36:09,920 med i högern att en anledning
676 00:36:09,920 --> 00:36:11,620 till att det ser ut som det gör det är ju att
677 00:36:11,620 --> 00:36:13,620 vi kommer från en liberal tradition där kultur
678 00:36:13,620 --> 00:36:15,640 inte anses ha med politik
679 00:36:15,640 --> 00:36:17,680 och stat att göra. Det som familj
680 00:36:17,680 --> 00:36:19,660 och sex och sådana saker det ska liksom
681 00:36:19,660 --> 00:36:21,660 inte politiken lägga sig i. Politiken ska vara
682 00:36:21,660 --> 00:36:23,800 väldigt smalt. Egentligen är man nyliberal
683 00:36:23,800 --> 00:36:25,460 ska de bara sköta polis och militär och ingenting annat.
684 00:36:25,620 --> 00:36:27,500 Vi kan gå med på att skola och
685 00:36:27,500 --> 00:36:29,480 vägar och sådana. Men vi ska egentligen inte
686 00:36:29,480 --> 00:36:31,620 ha någon. Det är inget område
687 00:36:31,620 --> 00:36:33,220 det är inga sfärer som ska mötas.
688 00:36:33,360 --> 00:36:35,340 Och vet du vad det tankefelat i
689 00:36:35,340 --> 00:36:36,960 nyliberalismen egentligen bygger på?
690 00:36:37,240 --> 00:36:39,580 Nej men berätta. Det bygger nog
691 00:36:39,580 --> 00:36:41,700 på en grundläggande inställning till kulturen
692 00:36:41,700 --> 00:36:43,600 som underhållning. Ni uppfattar i grunden
693 00:36:43,600 --> 00:36:45,500 att kulturen är underhållning. Det är inte en
694 00:36:45,500 --> 00:36:47,280 intellektuell tradition som ni ser
695 00:36:47,280 --> 00:36:49,620 som. Ni ser det inte
696 00:36:49,620 --> 00:36:51,560 som en intellektuell tradition som finns där för att informera
697 00:36:51,560 --> 00:36:53,800 era tankar. För det är andra saker som informerar
698 00:36:53,800 --> 00:36:55,580 era tankar. Alltså nyliberalismen uppfattar
699 00:36:55,620 --> 00:36:57,940 händer sig som en ganska vetenskaplig
700 00:36:57,940 --> 00:36:59,700 och sträng disciplin i de sena formerna
701 00:36:59,700 --> 00:37:00,980 även om Hayek inte alls gör det.
702 00:37:01,380 --> 00:37:02,520 Hayek är ju en humanist.
703 00:37:03,160 --> 00:37:05,400 Och det har alltid förvirrat mig
704 00:37:05,400 --> 00:37:07,340 kring den svenska sena nyliberalismen.
705 00:37:07,340 --> 00:37:09,800 Att den är så avvokt
706 00:37:09,800 --> 00:37:11,580 inställd till litteraturen och konsten
707 00:37:11,580 --> 00:37:13,180 som just intellektuella snarare än
708 00:37:13,180 --> 00:37:15,340 underhållningstraditioner. Fast det är nog snarare
709 00:37:15,340 --> 00:37:17,100 så att det är två helt skilja traditioner.
710 00:37:17,220 --> 00:37:19,200 Jag sitter jättegärna med er och pratar
711 00:37:19,200 --> 00:37:21,020 litteratur i den här podden. Men jag vill inte att
712 00:37:21,020 --> 00:37:23,260 våra politiker ska lyssna på den och få några idéer
713 00:37:23,260 --> 00:37:24,500 och slösa bort mina skattepengar.
714 00:37:25,240 --> 00:37:25,600 Nej men så.
715 00:37:25,620 --> 00:37:27,560 Den uppdelen kanske är helt fiktiv
716 00:37:27,560 --> 00:37:28,980 för dig men den är levande för mig.
717 00:37:29,180 --> 00:37:31,820 Men informerar inte litteraturen hur du uppfattar
718 00:37:31,820 --> 00:37:33,300 människan? Jo absolut.
719 00:37:33,800 --> 00:37:35,340 Men politikens uppgift är inte
720 00:37:35,340 --> 00:37:37,500 att hjälpa mig hur jag uppfattar människan. Den är att se till
721 00:37:37,500 --> 00:37:39,440 att skapa goda institutioner som marknadsekonomin
722 00:37:39,440 --> 00:37:41,800 kan skänka oss mer välstånd och evig fred
723 00:37:41,800 --> 00:37:43,740 ungefär. Det är så banalt jag tänker.
724 00:37:44,700 --> 00:37:45,240 Jag vet inte Andreas
725 00:37:45,240 --> 00:37:47,460 du känner ju igen den här positionen
726 00:37:47,460 --> 00:37:49,320 jag vet inte om du delar den men...
727 00:37:49,320 --> 00:37:51,580 Nej det är inte min position men jag tror Andreas
728 00:37:51,580 --> 00:37:53,300 har rätt här att Victor
729 00:37:53,500 --> 00:37:54,700 misstolkar lite grann men det känns också...
730 00:37:54,700 --> 00:37:55,420 Det kanske var elakt.
731 00:37:55,620 --> 00:37:59,320 För en annan podd. Men det vi pratar om nu
732 00:37:59,320 --> 00:38:00,980 det jag var inne på förut att
733 00:38:00,980 --> 00:38:03,480 den borgerliga
734 00:38:03,480 --> 00:38:04,880 synen som du beskriver Andreas
735 00:38:04,880 --> 00:38:07,200 där liberaler
736 00:38:07,200 --> 00:38:09,320 reflexmässigt tänker att det här ligger utanför politiken
737 00:38:09,320 --> 00:38:11,620 det är precis den som inte funkar
738 00:38:11,620 --> 00:38:13,540 längre i en tid
739 00:38:13,540 --> 00:38:15,400 när hela det politiska samtalet är
740 00:38:15,400 --> 00:38:16,800 så beroende av
741 00:38:16,800 --> 00:38:19,060 att se kulturen
742 00:38:19,060 --> 00:38:21,820 nu menar jag både på ett antropologiskt och ett estetiskt sätt.
743 00:38:21,820 --> 00:38:23,840 Men Andreas det funkar visst
744 00:38:23,840 --> 00:38:25,400 det är fortfarande 1998 alla tittar på
745 00:38:25,400 --> 00:38:27,160 Simpson och det är evig fred
746 00:38:27,160 --> 00:38:28,300 jag vill att det ska vara så
747 00:38:28,300 --> 00:38:29,620 men det är inte så.
748 00:38:30,180 --> 00:38:33,160 Det var en fin tid men den kommer aldrig komma tillbaka
749 00:38:33,160 --> 00:38:35,180 och därför måste man ge upp
750 00:38:35,180 --> 00:38:37,120 det där vare sig man är
751 00:38:37,120 --> 00:38:39,400 nyliberal eller vad man än har
752 00:38:39,400 --> 00:38:41,160 för etikett. Den är inte
753 00:38:41,160 --> 00:38:41,840 gångbar längre.
754 00:38:43,060 --> 00:38:44,200 Sen vill jag invända lite mot
755 00:38:44,200 --> 00:38:47,180 det finns vissa... Jag har sagt att jag kan använda
756 00:38:47,180 --> 00:38:49,040 litteraturen till massor med saker i relation till mina
757 00:38:49,040 --> 00:38:50,780 medmänniskor i hur jag ser på
758 00:38:50,780 --> 00:38:53,100 civilsamhället, föreningar, näringslivet
759 00:38:53,100 --> 00:38:55,080 bara inte den där lilla statliga
760 00:38:55,080 --> 00:38:56,600 spetsen som har sitt som man
761 00:38:56,600 --> 00:38:58,900 som inte får sprida sig för den är så farlig för att den
762 00:38:58,900 --> 00:39:00,900 slutar i gulag tror ju vi nyliberaler
763 00:39:00,900 --> 00:39:01,500 alltid.
764 00:39:04,540 --> 00:39:07,080 Vi på Danske Bank vet att företagets
765 00:39:07,080 --> 00:39:09,000 hållbarhetsarbete kan innebära
766 00:39:09,000 --> 00:39:11,060 utmaningar. Hur säkrar
767 00:39:11,060 --> 00:39:13,140 ni affärerna på kort sikt samtidigt
768 00:39:13,140 --> 00:39:14,400 som ni tänker långsiktigt?
769 00:39:14,860 --> 00:39:17,100 Våra specialister hjälper företag
770 00:39:17,100 --> 00:39:19,320 i Sverige och i Norden med de ekonomiska
771 00:39:19,320 --> 00:39:20,520 delarna av omställningen.
772 00:39:20,920 --> 00:39:22,940 Vi är hela Nordens företagsbank
773 00:39:22,940 --> 00:39:24,100 Danske Bank.
774 00:39:27,960 --> 00:39:29,320 Hörrni, innan vi avslutar
775 00:39:29,320 --> 00:39:31,060 jag ska bara ta lite konkreta
776 00:39:31,060 --> 00:39:33,080 siffror. Socialdemokratiska regeringens
777 00:39:33,080 --> 00:39:35,140 sista kulturbudget var på 18 miljarder
778 00:39:35,140 --> 00:39:37,260 kronor. Hade den följt inflationen
779 00:39:37,260 --> 00:39:38,780 skulle den vara på 22 miljarder idag.
780 00:39:39,000 --> 00:39:40,540 Det är den inte utan på 17 miljarder.
781 00:39:41,020 --> 00:39:43,020 Och då tänker jag på det
782 00:39:43,020 --> 00:39:44,980 område i statsbudget som heter just kultur.
783 00:39:45,640 --> 00:39:47,080 Nedskriven med ungefär 22%.
784 00:39:47,760 --> 00:39:49,240 Victor,
785 00:39:49,560 --> 00:39:50,440 betyder det här någonting att
786 00:39:50,440 --> 00:39:53,140 staten lägger 22% mindre på kulturen?
787 00:39:53,920 --> 00:39:55,180 Ja, det betyder ju en
788 00:39:55,180 --> 00:39:56,960 långsam utövning och i synnerhet
789 00:39:56,960 --> 00:39:58,840 att institutionerna
790 00:39:59,320 --> 00:40:01,240 faller sönder. Det är vad vi
791 00:40:01,240 --> 00:40:03,600 ser. Institutionerna för kulturutövning
792 00:40:03,600 --> 00:40:05,360 i Sverige försvagas ganska snabbt
793 00:40:05,360 --> 00:40:06,700 och ganska kraftfullt.
794 00:40:07,320 --> 00:40:09,080 Det här kommer nog på sikt
795 00:40:09,080 --> 00:40:11,340 betyda att Sverige blir ett mindre
796 00:40:11,340 --> 00:40:13,240 betydelsefullt kulturland om man
797 00:40:13,240 --> 00:40:14,020 inte gör något åt det.
798 00:40:14,860 --> 00:40:16,960 Det har inte visat sig ha någon som helst
799 00:40:16,960 --> 00:40:18,980 betydelse ifall det är socialdemokrater eller
800 00:40:18,980 --> 00:40:21,520 moderater som sitter på kulturdepartementet
801 00:40:21,520 --> 00:40:23,160 och bestämmer över det här. Konsekvenserna
802 00:40:23,160 --> 00:40:24,180 har varit ungefär de samma.
803 00:40:25,720 --> 00:40:27,080 Vi ser därmed liksom
804 00:40:27,080 --> 00:40:29,120 att Sverige avhändar sig en möjlighet
805 00:40:29,320 --> 00:40:31,600 att göra sig själva kulturellt
806 00:40:31,600 --> 00:40:32,520 betydelsefulla
807 00:40:32,520 --> 00:40:35,560 ur ett internationellt perspektiv
808 00:40:35,560 --> 00:40:37,540 som Norge gör, som Irland gör,
809 00:40:37,700 --> 00:40:39,380 som Sydkorea gör. Det här tror jag är
810 00:40:39,380 --> 00:40:41,440 ett språk som politiker kanske förstår lite
811 00:40:41,440 --> 00:40:43,680 bättre än trädgångkulturens egen värde.
812 00:40:44,360 --> 00:40:45,700 Men såklart
813 00:40:45,700 --> 00:40:47,080 betyder det någonting
814 00:40:47,080 --> 00:40:49,320 för Norge att de just nu
815 00:40:49,320 --> 00:40:51,300 med Dag-Johan Haugerud och
816 00:40:51,300 --> 00:40:53,360 Joakim Trier har två
817 00:40:53,360 --> 00:40:55,220 världsregissörer som man liksom
818 00:40:55,220 --> 00:40:57,400 pratar om på samma sätt som vi pratade om Bergman
819 00:40:57,400 --> 00:40:58,220 för 50 år sedan.
820 00:40:59,320 --> 00:41:01,260 Är inte
821 00:41:01,260 --> 00:41:03,060 bara lull och yta och smink
822 00:41:03,060 --> 00:41:05,160 utan det handlar om ett lands
823 00:41:05,160 --> 00:41:07,180 självrespekt och inflytande
824 00:41:07,180 --> 00:41:09,080 över andra länder. Och de sakerna
825 00:41:09,080 --> 00:41:10,560 ska vi inte underskatta
826 00:41:10,560 --> 00:41:13,320 i en tid när den liberala demokratin
827 00:41:13,320 --> 00:41:15,460 befinner sig i rätt rätt position.
828 00:41:16,020 --> 00:41:17,380 Och vi kan använda vår konst
829 00:41:17,380 --> 00:41:19,180 som USA en gång gjorde för att övertyga
830 00:41:19,180 --> 00:41:21,520 andra om att den fria öppna världen
831 00:41:21,520 --> 00:41:23,100 är långt mer förträfflig än den
832 00:41:23,100 --> 00:41:24,620 låsta, stängda och förtryckande.
833 00:41:25,440 --> 00:41:27,180 Andreas Herrhöje, Viktor Verklighet, Varningsfinger.
834 00:41:27,840 --> 00:41:29,000 Det här betyder någonting på riktigt.
835 00:41:29,000 --> 00:41:30,880 De här fem miljarderna som ger oss en
836 00:41:30,880 --> 00:41:32,980 halv fregatt i flottan, men den skulle kunna
837 00:41:32,980 --> 00:41:34,080 ge oss...
838 00:41:34,080 --> 00:41:36,160 Det är ju just det att
839 00:41:36,160 --> 00:41:38,700 alla vill satsa på försvaret
840 00:41:38,700 --> 00:41:40,620 och då skärs det ner på olika håll.
841 00:41:40,760 --> 00:41:42,740 Det är väl den övergripande förklaringen.
842 00:41:43,000 --> 00:41:44,980 Inte tror jag i första hand en förändrad
843 00:41:44,980 --> 00:41:46,940 kultursyn. Men sen sammanfaller
844 00:41:46,940 --> 00:41:48,820 det delvis om att det finns en vilja att det ska
845 00:41:48,820 --> 00:41:50,740 läggas mindre skattepengar
846 00:41:50,740 --> 00:41:53,060 och mer privat finansiering. Men då är det väl upp till
847 00:41:53,060 --> 00:41:54,940 de som förväntas då för
848 00:41:54,940 --> 00:41:56,840 den här privata finansieringen att också kliva fram nu.
849 00:41:56,840 --> 00:41:58,840 Annars så faller det rätt mycket av det här projektet.
850 00:41:59,260 --> 00:42:01,500 Så jag önskar alla lycka till där.
851 00:42:02,120 --> 00:42:03,120 Men hur realistiskt är det?
852 00:42:04,000 --> 00:42:05,220 Kan de här fem miljarderna
853 00:42:05,220 --> 00:42:06,460 spottas upp av näringslivet?
854 00:42:06,840 --> 00:42:08,880 Det tror jag att de kan.
855 00:42:09,140 --> 00:42:10,960 Det är inte så mycket pengar och vi ser i både
856 00:42:10,960 --> 00:42:12,840 Norge och Danmark att det finns en större privat
857 00:42:12,840 --> 00:42:14,540 finansiering. Jag är inte emot det. Det är bra.
858 00:42:14,700 --> 00:42:16,140 Kan man få dem att spotta upp pengarna?
859 00:42:16,740 --> 00:42:17,300 Fint för mig.
860 00:42:18,060 --> 00:42:18,640 Vad tror du, Andreas?
861 00:42:19,840 --> 00:42:21,100 Ja, det är klart att det går om man vill.
862 00:42:22,220 --> 00:42:23,840 Man behöver nog känna den pressen också.
863 00:42:25,380 --> 00:42:26,660 Sen finns det goda exempel.
864 00:42:26,660 --> 00:42:27,980 Men de är för få än så länge.
865 00:42:29,000 --> 00:42:31,000 Men hörrni, Victor, du lovade innan
866 00:42:31,000 --> 00:42:32,720 vi började spela in att du skulle lansera en ny term.
867 00:42:32,800 --> 00:42:34,840 Nu har du inte fått rätt fråga mig när du ska göra det.
868 00:42:34,940 --> 00:42:36,940 Så du får återknyta till den diskussionen
869 00:42:36,940 --> 00:42:38,260 där du ville lansera den här termen.
870 00:42:38,840 --> 00:42:40,580 Det jag är mest besviken på
871 00:42:40,580 --> 00:42:42,560 av allt det här
872 00:42:42,560 --> 00:42:44,660 det är att högern har börjat prata
873 00:42:44,660 --> 00:42:46,560 om betydelsen av tradition
874 00:42:46,560 --> 00:42:48,440 och betydelsen av kultur igen.
875 00:42:48,520 --> 00:42:50,280 Men man har inte fyllt det med innehåll.
876 00:42:50,820 --> 00:42:52,700 Jag kanske gick runt och väntade mig
877 00:42:52,700 --> 00:42:55,060 att det skulle komma någon slags kulturkonservativ
878 00:42:55,060 --> 00:42:56,260 blomstring och allt det här.
879 00:42:56,260 --> 00:42:58,260 Att folk faktiskt skulle vara intresserade av Krylon-trilogin.
880 00:42:59,000 --> 00:43:00,560 Alma Söderberg och Sven Delblang
881 00:43:00,560 --> 00:43:02,040 och Lars Gustafsson.
882 00:43:02,860 --> 00:43:03,940 Men det har inte hänt.
883 00:43:04,380 --> 00:43:06,700 Jag har stått och väntat i 6-7 år och ingenting har hänt.
884 00:43:06,900 --> 00:43:08,740 Ja, Timborg har gett ut lite fina böcker.
885 00:43:09,200 --> 00:43:11,100 Så jag kommer att tänka på, vad är det här egentligen?
886 00:43:11,180 --> 00:43:12,840 Vad är den här vurmen
887 00:43:12,840 --> 00:43:14,100 för det gamla som man
888 00:43:14,100 --> 00:43:16,220 springer runt och låtsas?
889 00:43:16,260 --> 00:43:17,140 Det är någon form av
890 00:43:17,140 --> 00:43:20,420 performativ traditionalism.
891 00:43:20,740 --> 00:43:22,680 Där man säger alla traditionens ord
892 00:43:22,680 --> 00:43:24,840 men man fyller inte dem med något innehåll.
893 00:43:24,840 --> 00:43:26,880 Jag vet inte, jag tycker bara det är deppigt.
894 00:43:27,420 --> 00:43:28,740 Jag förstår det. Jag kan nog tänka
895 00:43:29,000 --> 00:43:31,440 lite som politisk intresse att du kanske var lite naiv.
896 00:43:32,060 --> 00:43:32,460 Säkert.
897 00:43:32,520 --> 00:43:36,360 Trodde du att Sverigedemokraterna hade läst Krylon-trilogin och bara väntade på att...
898 00:43:36,360 --> 00:43:37,440 Jag är naiv.
899 00:43:37,520 --> 00:43:38,140 Du är idealist.
900 00:43:38,220 --> 00:43:40,880 Jag är idealist och jag tror att
901 00:43:40,880 --> 00:43:43,220 människan föds med en vilja att bilda sig
902 00:43:43,220 --> 00:43:45,340 och bli större än hon är. Jag tror på riktigt det.
903 00:43:45,620 --> 00:43:46,620 Och därmed tror jag att
904 00:43:46,620 --> 00:43:49,300 alla människor vill bilda sig.
905 00:43:49,480 --> 00:43:49,880 Jag tror det.
906 00:43:50,220 --> 00:43:51,200 Det tror jag för sig också.
907 00:43:51,800 --> 00:43:53,200 Andreas, vad tänker du om det här?
908 00:43:53,820 --> 00:43:55,200 Hade du också hoppats något liknande?
909 00:43:55,280 --> 00:43:56,980 Var du lika naiv?
910 00:43:57,040 --> 00:43:57,860 Var du lika naiv, ja.
911 00:43:59,000 --> 00:44:00,960 Det är svårt att konkurrera här i naivitet.
912 00:44:01,920 --> 00:44:03,940 Jag vet inte. Nej, man kanske är mer
913 00:44:03,940 --> 00:44:04,420 lustrad.
914 00:44:05,380 --> 00:44:08,240 Men det är väl klart som fan ingen...
915 00:44:08,240 --> 00:44:09,600 Det beror lite på vad man letar också.
916 00:44:09,820 --> 00:44:12,180 Det är väl klart som fan ingen så kallad kulturkonstitutiv
917 00:44:12,180 --> 00:44:14,260 har läst Eivind Jonsson. Trodde ni det på allvar?
918 00:44:14,420 --> 00:44:15,460 Nej, men jag tycker...
919 00:44:15,460 --> 00:44:17,800 Det är typ jag och Andreas Johansson-Heinö
920 00:44:17,800 --> 00:44:19,440 är de enda i borgerligheten som har läst, och Peter Wemblad
921 00:44:19,440 --> 00:44:20,420 är de enda som har läst Eivind Jonsson.
922 00:44:20,420 --> 00:44:24,000 Jag skulle säga att man ser positiva tecken här.
923 00:44:24,600 --> 00:44:26,000 Allting är inte så bäckmakt
924 00:44:26,000 --> 00:44:26,900 som jag målar upp det.
925 00:44:27,880 --> 00:44:28,800 Orsaken till att jag började...
926 00:44:29,000 --> 00:44:30,900 att jag ser de här frågorna är för att jag ser
927 00:44:30,900 --> 00:44:32,660 i synnerhet en yngre
928 00:44:32,660 --> 00:44:35,580 liberal generation som mycket kommer
929 00:44:35,580 --> 00:44:37,720 från Andreas
930 00:44:37,720 --> 00:44:38,920 tält på Timbo.
931 00:44:39,500 --> 00:44:41,200 Men Max Hjälm till exempel
932 00:44:41,200 --> 00:44:43,000 som är på DNs ledarsida,
933 00:44:43,120 --> 00:44:45,780 Henrik Dalgård som har varit på Svenskan i några vänder.
934 00:44:46,340 --> 00:44:46,980 Det finns
935 00:44:46,980 --> 00:44:49,540 unga liberala eller borgerliga
936 00:44:49,540 --> 00:44:51,340 skribenter som är tydligt
937 00:44:51,340 --> 00:44:52,780 informerade av
938 00:44:52,780 --> 00:44:55,520 kulturkunnande, ett litteraturintresse
939 00:44:55,520 --> 00:44:57,260 och det är jag i grund och botten
940 00:44:57,260 --> 00:44:58,480 väldigt glad över.
941 00:44:59,000 --> 00:45:01,300 De är liksom den nya
942 00:45:01,300 --> 00:45:03,300 generationen som växer in i offentligheten
943 00:45:03,300 --> 00:45:04,960 nu och de står för något annat än den
944 00:45:04,960 --> 00:45:07,340 kulturpopulism som jag uppfattar är regerande
945 00:45:07,340 --> 00:45:09,100 nu. Förlåt Andreas, jag
946 00:45:09,100 --> 00:45:10,260 bröt ju min uppfattning.
947 00:45:10,480 --> 00:45:13,140 Nu sa Viktor ungefär det jag skulle säga fast han gav några exempel.
948 00:45:13,740 --> 00:45:15,140 För det beror på var man letar.
949 00:45:15,860 --> 00:45:17,180 Och jag...
950 00:45:17,180 --> 00:45:19,040 Klart att jag inte träffar en
951 00:45:19,040 --> 00:45:21,300 representativ del av
952 00:45:21,300 --> 00:45:23,060 svensk borgerlighet, men jag träffar ganska många
953 00:45:23,060 --> 00:45:25,160 i den yngre generationen. Och där har det
954 00:45:25,160 --> 00:45:27,180 skett ett skifte. Det är
955 00:45:27,180 --> 00:45:28,400 numera konstigt.
956 00:45:29,000 --> 00:45:31,020 Att inte läsa mer skönlitteratur
957 00:45:31,020 --> 00:45:32,240 än statliga utredningar.
958 00:45:32,760 --> 00:45:35,360 Och för tio år sedan så var det nästan det omvända som har varit konstiga.
959 00:45:36,600 --> 00:45:37,560 I liksom
960 00:45:37,560 --> 00:45:39,480 du vet, muffkretsar
961 00:45:39,480 --> 00:45:40,260 luftkretsar och annat.
962 00:45:40,780 --> 00:45:42,480 Där har du ett attitydsskifte.
963 00:45:42,960 --> 00:45:44,960 Om det är performativt eller inte, nej
964 00:45:44,960 --> 00:45:46,220 det är inte det som är intressant. Utan
965 00:45:46,220 --> 00:45:48,960 läsningen gör någonting också. Alltså det finns mycket
966 00:45:48,960 --> 00:45:51,080 positiva tendenser där
967 00:45:51,080 --> 00:45:53,240 faktiskt. Sen kommer inte bli kulturpolitik
968 00:45:53,240 --> 00:45:55,000 av det på 40 år. Men det är inte
969 00:45:55,000 --> 00:45:56,920 så viktigt. Men då avslutar vi en
970 00:45:56,920 --> 00:45:58,620 optimistisk bok då ändå att det finns
971 00:45:59,000 --> 00:46:00,220 hopp om livet, hopp om framtiden.
972 00:46:00,660 --> 00:46:02,780 Idealisten vinner. Idealisten vinner
973 00:46:02,780 --> 00:46:04,840 alltid den här podden. Andreas,
974 00:46:05,000 --> 00:46:06,880 är du också med på att vi avslutar i optimistisk
975 00:46:06,880 --> 00:46:08,400 anda? Mycket gärna.
976 00:46:08,880 --> 00:46:09,680 Mycket gärna.
977 00:46:11,320 --> 00:46:12,920 Jag tänker då på, om vi tar
978 00:46:12,920 --> 00:46:14,800 just kvillotrilogin. Den avslutas väl
979 00:46:14,800 --> 00:46:16,840 då sommaren 1942 när de sitter och har fästar
980 00:46:16,840 --> 00:46:18,480 ute på landet och de har precis börjat
981 00:46:18,480 --> 00:46:20,040 staf, staf, vad heter den?
982 00:46:20,920 --> 00:46:22,360 Och en av dem, ja
983 00:46:22,360 --> 00:46:24,560 nu ska jag inte spoila, men
984 00:46:24,560 --> 00:46:26,440 det avslutas i alla fall på positiv anda
985 00:46:26,440 --> 00:46:28,480 ungefär samtidigt som slaget för El Alamein.
986 00:46:29,000 --> 00:46:30,680 Avgörs i Östra
987 00:46:30,680 --> 00:46:32,860 Öknen i... Och Krilon då,
988 00:46:32,920 --> 00:46:35,120 den misstänkte korpulentemannen
989 00:46:35,120 --> 00:46:36,980 som påminner om en viss brittisk premiärminister
990 00:46:36,980 --> 00:46:39,060 är ju också då ganska optimistisk
991 00:46:39,060 --> 00:46:39,960 och så skulle det ju sluta.
992 00:46:40,820 --> 00:46:42,980 Stort tack, Viktor Mann, för att du medverkade idag.
993 00:46:43,080 --> 00:46:45,080 Tack, Andreas. Stort tack, Andreas Johansson
994 00:46:45,080 --> 00:46:46,440 Heine, för att du medverkade idag.
995 00:46:47,100 --> 00:46:48,920 Tack, tack. Och stort tack också
996 00:46:48,920 --> 00:46:50,860 förstås till er som har lyssnat på
997 00:46:50,860 --> 00:46:53,400 dagens avsnitt av Leda-redaktionen.
998 00:46:54,580 --> 00:46:55,100 En podd från
999 00:46:55,100 --> 00:46:57,000 Svenska Dagbladet. Och innan jag avslutar
1000 00:46:57,000 --> 00:46:58,900 ska jag påminna om att vi just nu
1001 00:46:59,000 --> 00:47:01,000 har ett riktigt, riktigt bra erbjudande
1002 00:47:01,000 --> 00:47:03,000 till er poddlyssnare. Testa en
1003 00:47:03,000 --> 00:47:05,380 digital prenumeration på Svenska Dagbladet.
1004 00:47:06,180 --> 00:47:06,780 Gå in på
1005 00:47:06,780 --> 00:47:08,160 svd.se
1006 00:47:08,160 --> 00:47:10,720 testaledare och beställ en prenumeration.
1007 00:47:11,340 --> 00:47:12,880 Där får ni just nu
1008 00:47:12,880 --> 00:47:14,500 två månader helt gratis.
1009 00:47:14,980 --> 00:47:16,920 I den ingår tillgång till samtliga artiklar
1010 00:47:16,920 --> 00:47:18,320 på svensk svd.se
1011 00:47:18,320 --> 00:47:20,700 tillgång till samtliga poddar
1012 00:47:20,700 --> 00:47:22,860 även de som ligger bakom talvägg.
1013 00:47:23,300 --> 00:47:24,620 Dessutom kan ni dela den här
1014 00:47:24,620 --> 00:47:27,040 digitala prenumerationen med en vän.
1015 00:47:27,040 --> 00:47:28,920 Helt klart, toppen erbjudande.
1016 00:47:29,000 --> 00:47:30,720 svd.se
1017 00:47:30,720 --> 00:47:33,000 testaledare. Gå in och beställ
1018 00:47:33,000 --> 00:47:34,980 direkt. Ja, som vanligt
1019 00:47:34,980 --> 00:47:36,660 är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen
1020 00:47:36,660 --> 00:47:38,840 med tankar och synpunkter på det vi har precis diskuterat
1021 00:47:38,840 --> 00:47:41,000 eller om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp
1022 00:47:41,000 --> 00:47:42,840 i framtiden. Då är det bara att mejla till
1023 00:47:42,840 --> 00:47:45,620 ledarsidan snabela svd.se
1024 00:47:45,620 --> 00:47:47,080 Dagens producent
1025 00:47:47,080 --> 00:47:49,160 han heter Jesper Sandström, ansvarig utgivare
1026 00:47:49,160 --> 00:47:51,200 Lisa Erenius. Själv vet jag Andreas Eriksson
1027 00:47:51,200 --> 00:47:52,760 och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 14 april 2026