Är borgerligheten ointresserad av kultur? Är det Fredrik Reinfeldts fel? Och hur påverkar det i så fall den kulturpolitik som förs av regeringen? Andreas Ericson diskuterar med Victor Malm, kulturchef på Expressen, och Andreas Johansson-Heinö, förläggare på Timbro förlag.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,780 Detta är tisdagen den 10 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,520 --> 00:00:19,080 Varmt välkomna till oss.
3 00:00:20,100 --> 00:00:25,020 Hur mår egentligen den svenska kulturhögern? Finns det ens en kulturhöger?
4 00:00:25,800 --> 00:00:34,300 Finns det en borgerlighet som är insatt i och intresserad av kulturella uttryck och arenor och kan och vill delta i den diskussion om samhället som först är?
5 00:00:34,820 --> 00:00:37,280 Och om det inte gör det, vad beror det i så fall på?
6 00:00:37,280 --> 00:00:44,020 Och spelar allt det här någon roll för den konkreta kulturpolitik som sedan förs av samma borgerlighet när de väl får chansen att sitta i regering?
7 00:00:45,260 --> 00:00:51,500 Det ska vi prata lite mer om idag och det är glad att hälsa dagens gäster välkomna, nämligen Victor Malm, kulturchef på Expressen.
8 00:00:51,700 --> 00:00:52,400 Varmt välkommen Victor.
9 00:00:52,620 --> 00:00:53,160 Tack så mycket.
10 00:00:53,940 --> 00:00:59,160 Och så Andreas Johansson-Heinö, statsvetare, förläggare på Timbro förlag. Varmt välkommen du också Andreas.
11 00:00:59,840 --> 00:01:00,280 Tackar, tackar.
12 00:01:01,040 --> 00:01:03,300 Jag river av det stora plåstret direkt.
13 00:01:03,780 --> 00:01:07,180 Victor, du skrev en text i slutet av förra året tror jag det var.
14 00:01:07,280 --> 00:01:11,740 Med rubben, kulturhöger? Det finns ingen svensk kulturhöger.
15 00:01:12,780 --> 00:01:19,840 Och där kan man läsa att regeringen samt deras idéproducerande sekundanter består av högermänniskor som inte bottnar i sin egen kulturella tradition.
16 00:01:20,940 --> 00:01:23,980 Vad är det som gör att du har dragit den slutsatsen? Hur märks det?
17 00:01:24,460 --> 00:01:27,780 Det märks ju framförallt genom en stor frånvaro.
18 00:01:28,240 --> 00:01:34,060 Den borgerliga litteraturtraditionen i synnerhet, men den borgerliga idétraditionen i allmänhet är ganska stark i Sverige.
19 00:01:34,060 --> 00:01:40,660 Om man kollar på det fält jag kan bäst, det vill säga litteratur, så skulle man väl kunna beskriva ett slags linje från Victor Rydberg,
20 00:01:40,760 --> 00:01:46,480 och färger från Heidenstam via Hjalmar Söderberg, Tevin Jonsson, Svendel Blang, Lars Gustafsson och så vidare.
21 00:01:47,520 --> 00:01:54,280 Det här är ju författarskap som om den svenska högern hade varit särskilt intresserad av litteratur,
22 00:01:54,460 --> 00:01:59,260 också hade figurerat i deras offentliga tänkande på ett eller annat sätt. Det tror jag åtminstone.
23 00:01:59,260 --> 00:02:10,919 Men jag är lite osäker på om den offentligt verkande, skrivande högern ens känner till att det här är författarskap som skulle gå att räkna till en borgerlig litteraturtradition.
24 00:02:11,580 --> 00:02:14,860 Man är helt enkelt inte intresserad därav frånvaron.
25 00:02:15,620 --> 00:02:22,620 Och det finns ju någonting både paradoxalt och lite pinsamt i att det här är så frånvarande,
26 00:02:22,620 --> 00:02:28,760 samtidigt som denna högern plötsligt har blivit väldigt upptagen av tradition och kultur.
27 00:02:29,260 --> 00:02:35,400 För att man har en tradition och ett kulturarv som man väljer att inte aktivt förvalta i offentligheten. Det är väldigt konstigt.
28 00:02:36,600 --> 00:02:40,380 Okej, det finns mycket spår att gå vidare på där, men det var en utmärkt sammanfattning i början.
29 00:02:40,900 --> 00:02:48,100 Andreas, vi tar dig direkt. Du, framförallt, kanske även jag räknas väl in i de här idéproducerande sexundanterna.
30 00:02:48,760 --> 00:02:52,760 Håller du med, Viktor, om det här att vi och andra inte bottnar i någon kulturell tradition
31 00:02:52,760 --> 00:02:56,240 och knappt känner till att det existerar den här typen av borgerliga författarskap?
32 00:02:56,240 --> 00:03:02,540 Delvis. Det ligger en hel del i kritiken.
33 00:03:02,540 --> 00:03:09,520 Jag är inte säker på att kulturhögern, som jag nog inte heller tycker existerar, det kan vi återkomma till.
34 00:03:10,060 --> 00:03:14,860 Jag är inte så säker på att det är så stor skillnad mot kulturvänstern vad gäller det som Viktor är ute efter.
35 00:03:14,980 --> 00:03:21,440 Mycket av det här ointresset och okunskapen är nog tvärideologiskt och gränsöverskridande.
36 00:03:22,640 --> 00:03:25,440 Sen kan man ju alltid hitta undantagen.
37 00:03:26,240 --> 00:03:30,700 Vi är många som på olika håll gör vad vi kan för att vägga upp det där.
38 00:03:31,300 --> 00:03:36,880 Av de där namnen som Viktor räknar upp.
39 00:03:37,020 --> 00:03:39,100 Jag gav ut en Viktor Rydbergs-handling här om året.
40 00:03:39,180 --> 00:03:42,000 Jag har ett projekt med Lars Gustafsson, textet på gång.
41 00:03:42,200 --> 00:03:44,120 Vi kommer att göra en revionsansatsning under året.
42 00:03:45,640 --> 00:03:51,660 Inget av det där leder till 30 pressklipp.
43 00:03:52,880 --> 00:03:55,740 Det säljer inte i tiotusentals exemplar.
44 00:03:56,240 --> 00:04:00,540 Men det når en del och det väcker förvånansvärt stort intresse bland yngre.
45 00:04:00,540 --> 00:04:06,540 Det finns motkrafter till det där, men det är fortfarande i någon slags...
46 00:04:07,380 --> 00:04:11,860 Det är inte huvudfåran, utan där märker jag också ett stort tomrum.
47 00:04:13,100 --> 00:04:14,220 Det måste jag hålla med om.
48 00:04:16,850 --> 00:04:19,730 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
49 00:04:20,589 --> 00:04:24,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
50 00:04:25,190 --> 00:04:27,110 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare
51 00:04:27,810 --> 00:04:28,890 är redo att guida dig.
52 00:04:29,210 --> 00:04:31,630 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
53 00:04:32,970 --> 00:04:35,510 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
54 00:04:38,510 --> 00:04:43,890 Vi på Danske Bank vet att det kan vara svårt att hänga med i en värld som förändras dagligen.
55 00:04:44,250 --> 00:04:47,570 Beslut som fattas långt bort påverkar även oss här hemma.
56 00:04:47,910 --> 00:04:49,770 Från de minsta till de största.
57 00:04:50,210 --> 00:04:54,310 Våra specialister ger företag finansiell rådgivning vid globala transaktioner.
58 00:04:55,150 --> 00:04:57,950 Vi är hela Nordens företagsbank, Danske Bank.
59 00:05:01,590 --> 00:05:02,890 Försvaret är dels...
60 00:05:03,250 --> 00:05:05,430 Eivind Jonsson och dels titta på dem då.
61 00:05:06,290 --> 00:05:08,210 Om vi börjar med att titta på dem då.
62 00:05:08,370 --> 00:05:09,410 Är vänstern...
63 00:05:09,410 --> 00:05:11,090 Skulle du säga att vänstern har bättre koll här, Viktor?
64 00:05:11,570 --> 00:05:15,490 Jo, men jag skulle säga att vänstern är lite bättre på det här åtminstone.
65 00:05:15,790 --> 00:05:19,950 Och tack vare en relativt större närvaro på kultursidorna
66 00:05:19,950 --> 00:05:25,830 fler chanser naturligtvis att också få formulera sitt eget traditionsmedvetande i offentligheten.
67 00:05:25,990 --> 00:05:31,090 Men om Timbro är ett av få förlag som är högerlutande och håller på med detta
68 00:05:31,090 --> 00:05:33,130 så har ju vänstern desto fler.
69 00:05:33,710 --> 00:05:36,330 Man har arena bland annat, men...
70 00:05:36,330 --> 00:05:39,310 Ordfront...
71 00:05:39,310 --> 00:05:44,350 Det finns ändå en mycket mer robust traditionsbevarande infrastruktur vänsterut.
72 00:05:44,770 --> 00:05:49,910 Nersteds förlager utan ständigt levande vänstertänkare som Sven Lindqvist bara under hösten.
73 00:05:50,090 --> 00:05:53,690 Det här existerar på ett helt annat sätt vänsterut.
74 00:05:53,730 --> 00:05:54,630 Jag skulle ändå säga det.
75 00:05:55,090 --> 00:06:00,190 Det är ju skillnaden trots allt mellan något slags offentlig existens och ingen alls.
76 00:06:00,190 --> 00:06:01,970 Sen tycker jag att Timbro gör bra grejer.
77 00:06:02,050 --> 00:06:02,990 Det låter ju jättelovande.
78 00:06:03,250 --> 00:06:08,530 Till exempel att det ska komma en Eivind Jonsson-podd för att konkurrera med Katalys P.O. Enqvist-podd.
79 00:06:08,970 --> 00:06:10,830 Fantastiska bildningsinsatser som jag välkomnar.
80 00:06:12,230 --> 00:06:15,090 Du medgav ju redan från början att det var litteratur och så område som ditt.
81 00:06:15,190 --> 00:06:17,630 Men om vi tittar på filmen, scenkonsten och övrigt där.
82 00:06:18,270 --> 00:06:19,450 Har du någon spaning kring detta?
83 00:06:20,990 --> 00:06:24,650 Nej, men det är såklart samma sak gäller med filmen och scenkonsten.
84 00:06:25,650 --> 00:06:26,870 Konsten är stort också.
85 00:06:27,630 --> 00:06:32,410 Konsten som är offentligt angelägen är ju ofta vänstersinnade.
86 00:06:32,550 --> 00:06:33,230 Jag kan föreställa mig.
87 00:06:33,250 --> 00:06:36,970 Jag vet ganska många borgerliga känner sig alienerade från den i stor utsträckning.
88 00:06:37,390 --> 00:06:46,330 Och att det i sin tur påverkar att man inte blir lika intresserad av den tradition som man kanske från vänster kommer in mer naturligt i.
89 00:06:46,710 --> 00:06:50,590 Men jag tror också det har att göra med en ganska sentida vändning.
90 00:06:50,690 --> 00:06:52,430 Alltså den så kallade Reinfeldt-effekten.
91 00:06:52,530 --> 00:06:58,570 Den otroliga kulturpopulism som högern väljer att omfamna i mitten av 00-talet.
92 00:06:58,570 --> 00:07:02,570 Och som väl på ett helt perfekt sätt...
93 00:07:03,250 --> 00:07:08,170 Symboliseras med att Reinfeldt väljer att ge en platt-tv till prinsessan Victoria.
94 00:07:08,570 --> 00:07:10,410 Och säger att hans favoritband är Dabas.
95 00:07:10,510 --> 00:07:12,670 Och att han älskar Camilla Läckberg eller vad det är.
96 00:07:13,190 --> 00:07:18,550 Senare när Jörn Hägglund går ut i strid mot kultureliten för verklighetens folk.
97 00:07:18,690 --> 00:07:24,330 Alltså detta är ju en form av högerinriktad identitetspolitik på verklighetens folks sida.
98 00:07:24,370 --> 00:07:25,650 Som blir väldigt framgångsrik.
99 00:07:26,390 --> 00:07:27,910 Kulturpopulismen funkar för dem liksom.
100 00:07:27,910 --> 00:07:32,270 Och då säger man ju också till de sina, de som vill slå sig fram högerut.
101 00:07:32,390 --> 00:07:32,910 Att nej men...
102 00:07:33,250 --> 00:07:35,930 Det här med att vara kulturrelitist eller traditionalist.
103 00:07:36,090 --> 00:07:37,010 Det bär sig inte.
104 00:07:37,110 --> 00:07:37,710 Det premierar.
105 00:07:37,910 --> 00:07:39,230 Vi premierar inte det.
106 00:07:39,330 --> 00:07:40,890 Och då förlorar man de bilderna då tror jag.
107 00:07:41,750 --> 00:07:44,770 Andreas, nu fick vi höra en historieskrivning som ofta har återkommit.
108 00:07:45,010 --> 00:07:47,450 Just om den Reinfeldts platt-tv.
109 00:07:47,590 --> 00:07:49,770 Det är väl mer omdiskuterat än till och med...
110 00:07:49,770 --> 00:07:51,930 Vad var det här hans tal om öppnade hjärtan?
111 00:07:52,350 --> 00:07:53,950 Det är väl de två sakerna han kommer för.
112 00:07:55,110 --> 00:07:59,030 Köper du den här historieskrivningen att det finns en historia här.
113 00:07:59,030 --> 00:08:02,990 Där borgerligheten någonstans efter millennieskiftet gav upp anspråk.
114 00:08:02,990 --> 00:08:04,230 Kanske av rädsla för elitism.
115 00:08:04,330 --> 00:08:05,230 Kanske av andra orsaker.
116 00:08:05,530 --> 00:08:10,750 Gav upp anspråk på att ens vilja vara kulturbärande eller kulturmedveten.
117 00:08:12,090 --> 00:08:13,530 Jag vill komplettera den.
118 00:08:14,690 --> 00:08:18,750 Du sa att det var så omdiskuterat Reinfeldts platt-tv.
119 00:08:18,890 --> 00:08:20,850 Men det är väl snarare att det har omnämnts.
120 00:08:20,870 --> 00:08:22,710 Jag har ju aldrig hört någon försvara det.
121 00:08:23,150 --> 00:08:25,450 Och kritiken har ju huvudsakligen kommit från höger.
122 00:08:25,670 --> 00:08:26,970 Nu kanske det var några år sedan.
123 00:08:26,970 --> 00:08:31,970 Men det var ju en kliché under en period att ta avstånd från...
124 00:08:32,990 --> 00:08:34,150 Just den där handlingen.
125 00:08:34,250 --> 00:08:35,330 Just den där platt-tvn.
126 00:08:35,710 --> 00:08:37,150 Just de där...
127 00:08:37,150 --> 00:08:43,010 Ingen politiker i Sverige har väl någonsin fått så många gånger sin smakhånad så mycket som Fredrik Reinfeldt.
128 00:08:43,030 --> 00:08:44,410 Och nästan alltid från höger.
129 00:08:45,450 --> 00:08:53,670 Jag är väldigt kritisk också mot den populistiska kultursyn som blommade igenom i de lilla moderaterna vid den här tiden.
130 00:08:53,750 --> 00:08:54,950 Och som fortfarande finns kvar.
131 00:08:55,090 --> 00:08:55,990 Som vi kan återkomma till.
132 00:08:56,230 --> 00:08:58,630 Men den har ju också en föregångare till vänster.
133 00:08:59,670 --> 00:09:02,990 Det går ju att dra en tråd tillbaka till 70-talet.
134 00:09:02,990 --> 00:09:06,090 70-talets filmvänster och musikvänster.
135 00:09:06,270 --> 00:09:07,130 Och alla ska med.
136 00:09:07,590 --> 00:09:14,470 Och all form av hierarkier när det gäller kulturens värde och smak.
137 00:09:14,850 --> 00:09:16,070 Form av maktuttryck.
138 00:09:16,550 --> 00:09:18,950 Bo Widerberg kallade Harry Schein för fascisten.
139 00:09:19,030 --> 00:09:23,230 För att han satt på Svenska Filminstitutet och hade åsikter om god och dålig film.
140 00:09:24,590 --> 00:09:30,990 Det där var ju någonting som frodades och växte fram inom delar av den gamla kulturvänstern.
141 00:09:30,990 --> 00:09:34,550 Och som inte hade någon klangbotten till höger.
142 00:09:34,610 --> 00:09:35,990 Utan det är först på 00-talet.
143 00:09:36,570 --> 00:09:42,530 Som en motsvarighet dyker upp i form av att det folk vill se är bra.
144 00:09:43,030 --> 00:09:47,050 Och som fortfarande finns kvar när vi kommer fram nu i streamingtjänsterna.
145 00:09:47,210 --> 00:09:55,990 Och när man kan då gömma sig bakom Netflix och anser att de producerar på marknaden vad folk vill titta på.
146 00:09:56,110 --> 00:09:56,910 Alltså är det bra.
147 00:09:57,330 --> 00:09:58,830 Det är ju precis lika illa.
148 00:09:58,830 --> 00:10:07,190 Och det där önskar jag ju att det skulle finnas en kulturhöger som mycket, mycket tyngre tog avstånd ifrån och markerade emot.
149 00:10:07,650 --> 00:10:09,190 Och sa att det där är någonting annat.
150 00:10:09,670 --> 00:10:12,290 Självklart ska människor få titta på det de betalar för.
151 00:10:12,370 --> 00:10:15,070 Men det är fortfarande inte så vi är ett kulturland.
152 00:10:16,170 --> 00:10:17,690 Utan där saknas någonting.
153 00:10:17,910 --> 00:10:27,210 Men den där populismen, den är ju nästan huvudfåren i kulturdebatten.
154 00:10:27,210 --> 00:10:28,810 Ja men Victor har satt och nickat det här.
155 00:10:28,830 --> 00:10:39,270 Ja men du har ju helt rätt i att det finns någonting med den här Reinfeldtska, låt kalla det nyliberalismen utan att förfalla i någon skolastisk utredning av vad det ordet egentligen betyder.
156 00:10:39,710 --> 00:10:45,370 Som konvergerar med de radikala kulturstudierna på universitetet som du säger.
157 00:10:45,550 --> 00:10:49,870 Alltså den både görinspirerade sociologiska analysen av smak som makt.
158 00:10:49,950 --> 00:10:51,130 Där man gjorde exakt samma sak.
159 00:10:51,210 --> 00:10:55,390 Man valde att ta på populärkulturen på allvar för att visa att de traditionella smak-hierarkierna
160 00:10:56,010 --> 00:10:58,390 inte egentligen handlade om någonting som fanns innebordet.
161 00:10:58,830 --> 00:11:03,170 Beroende i kulturen utan framförallt på ett sätt att uppehålla distinktion eller klassskillnader.
162 00:11:03,530 --> 00:11:11,270 Det är klart att det här konvergerar på något sätt men det intressanta är tycker jag om man ska försvara vänstern utifrån något slags mittenposition här
163 00:11:11,270 --> 00:11:15,670 är att även om den här kritiken kom och var ganska framträdande och betydelsefull
164 00:11:15,670 --> 00:11:23,250 så byggde man paradoxalt nog upp institutioner som bevarade traditionerna samtidigt som man kritiserade dem.
165 00:11:23,570 --> 00:11:28,670 Det var som att man liksom gav en läpparnas bekännelse åt den radikalismen
166 00:11:28,670 --> 00:11:30,310 som gick ut på att montera ner smaken.
167 00:11:30,750 --> 00:11:34,470 Men eftersom man själv vann så stor kulturell legitimitet på att upprätthålla den
168 00:11:34,470 --> 00:11:36,950 så ville man i praktiken inte destruera den.
169 00:11:37,590 --> 00:11:40,090 Okej, och där kommer exempelvis Harry Schein in också antagligen.
170 00:11:40,110 --> 00:11:40,630 Ja, ja.
171 00:11:41,410 --> 00:11:44,370 Okej, Hula Madula sa att alla kunde spela och de påstod kunna göra det
172 00:11:44,370 --> 00:11:50,050 samtidigt hade vänstern Harry Schein som upprätthöll den svenska filmkonsten på hög nivå enligt gamla traditionella begrepp.
173 00:11:50,190 --> 00:11:51,250 Andreas, vad tänker du om detta?
174 00:11:52,470 --> 00:11:55,990 Jo, men här finns väl också någon slags parallell till nutiden.
175 00:11:56,710 --> 00:11:58,370 Där vi har å ena sidan en kulturpolitik.
176 00:11:58,670 --> 00:12:02,910 En kulturpolitik som bygger på att vi ska ha mecenater som ger pengar till det de gillar
177 00:12:02,910 --> 00:12:08,590 och vi ska ha en skattesänkning så att man kan betala mer själv för den film och den musik man vill lyssna på.
178 00:12:08,670 --> 00:12:11,810 Men vi har också ett kulturkornanprojekt som går på tvärs.
179 00:12:12,490 --> 00:12:15,090 Och som ytterst ju vilar på någonting helt annat.
180 00:12:15,090 --> 00:12:21,090 Att vi har en helt från marknaden frikopplad idé om god och dålig kultur och vad vi ska upprätthålla.
181 00:12:21,950 --> 00:12:23,050 Det hänger ju inte heller ihop.
182 00:12:24,070 --> 00:12:26,310 Och det behöver inte säga vara en svaghet.
183 00:12:26,710 --> 00:12:28,050 Det är uttryck för olika viljor.
184 00:12:28,050 --> 00:12:34,130 Men den spänningen som fanns då som Victor pratade om, den finns ju kvar även inom dagens höger.
185 00:12:35,370 --> 00:12:40,030 Okej, vi ska låta Victor fortsätta späka oss lite Andreas för att jag ska se till att vara lyckligare.
186 00:12:40,770 --> 00:12:41,770 Det är från samma text Victor.
187 00:12:41,870 --> 00:12:42,070 Du skriver
188 00:12:42,070 --> 00:12:47,430 Och vidare
189 00:12:47,430 --> 00:12:51,690 I praktiken verkar man ganska ointresserad av att höja Sveriges andliga välstånd.
190 00:12:51,790 --> 00:12:55,730 Vilket man bäst gör genom att offentligt föra samtal sig om människor större.
191 00:12:55,730 --> 00:12:57,970 Genom att faktiskt befolka den kultur och tradition.
192 00:12:58,050 --> 00:13:00,290 Som man vill ska binda samman landet.
193 00:13:00,810 --> 00:13:03,230 Här sätter du ju blicken på den paradox du upplever.
194 00:13:03,410 --> 00:13:10,730 Att det finns en nymånad kanske grynde tanke kring kulturen som nationell bärare och Sverigedemokraterna vill förstärka.
195 00:13:10,910 --> 00:13:15,130 Samtidigt som man då inte vill fylla den med ett konkret och seriöst innehåll på något sätt.
196 00:13:17,250 --> 00:13:18,630 Vad vill du utveckla det lite?
197 00:13:19,010 --> 00:13:25,390 Jag tänker verkligen att i synnerhet kulturkonservatismens stora intellektuella fördelar har alltid varit.
198 00:13:25,390 --> 00:13:27,390 Att man är så bergfast.
199 00:13:28,050 --> 00:13:32,490 Bergfast övertygad om att traditionen har något att säga oss människor nu.
200 00:13:32,690 --> 00:13:34,490 Alldeles oavsett vilka vi råkar vara.
201 00:13:35,090 --> 00:13:38,050 Någonting med traditionens beständighet och evighet.
202 00:13:38,370 --> 00:13:43,690 Gör att den är mer betydelsefull och mer intelligent egentligen också än vi är.
203 00:13:44,970 --> 00:13:47,990 Det är en fantastisk idé som jag önskar hade större existens.
204 00:13:48,110 --> 00:13:49,910 Men den kulturkonservatismen finns både till höger och vänster?
205 00:13:50,190 --> 00:13:51,450 Den skulle kunna finnas.
206 00:13:51,530 --> 00:13:54,070 Jag vet inte om den finns i så stor utsträckning någonstans just nu.
207 00:13:54,070 --> 00:13:58,030 Men om man på riktigt, som jag ändå uppfattar att man gör till höger.
208 00:13:58,050 --> 00:14:05,530 Vill prata om kulturarvet, det som gör oss till svenska, det som binder samman oss med de som har gått på den här jorden innan vi gjorde det.
209 00:14:06,070 --> 00:14:13,230 Så borde man ju också kunna gå steget förbi dessa slogans och faktiskt börja bebo de som gjorde det.
210 00:14:13,310 --> 00:14:18,950 Alltså läsa, jag vet inte, Folkungaträdet av Heidenstam som det känns som att jag har nämnt i den här podden någon gång förut.
211 00:14:18,950 --> 00:14:27,950 Eller på djupet, presentera eller gå i dialog med Hjalmar Söderbergs frihetsidéer från förra seken.
212 00:14:28,050 --> 00:14:35,490 Och visa att de faktiskt har bäring och nycklar till vårt samhälle idag och sätter vi människor på.
213 00:14:36,090 --> 00:14:46,530 Det är ju genom sådana gester, en sån offentlig praktik som man faktiskt gör kulturen och litteraturen och konsten betydelsefull och relevant på det sätt som man egentligen önskar tror jag.
214 00:14:46,870 --> 00:14:50,050 Men vem är det du pekar ut nu? Är det de borgerliga politikerna eller är det borgerliga...
215 00:14:50,610 --> 00:14:55,050 Absolut, de borgerliga politikerna men också de borgerliga opinionsbildarna på ledarsidorna.
216 00:14:55,050 --> 00:15:08,810 De som liksom både vill skicka texter till mig, det uppfattar jag också som en brist och det kanske har att göra med identitetspolitiska skäl men jag kan uppleva en saknad efter starka borgerliga, fler starka borgerliga skribenter.
217 00:15:08,890 --> 00:15:19,290 Det finns borgerliga skribenter på kultursidan men fler starka borgerliga skribenter som faktiskt vill genomdriva de här perspektiven på samma sätt som man gör från vänster.
218 00:15:19,450 --> 00:15:21,130 Det är en brist i offentligheten tycker jag.
219 00:15:21,130 --> 00:15:23,130 Alltså kan man tänka sig något så banalt som att någon från Oikos skickar...
220 00:15:25,050 --> 00:15:29,350 ...in en essä om detta säger oss de isländska sagorna idag eller så är det någon sån typ?
221 00:15:29,530 --> 00:15:33,510 Nej för det hade nog inte varit så bra och det har heller inte varit så.
222 00:15:33,630 --> 00:15:48,650 Om du kollar hur den här tidningens kultursida som var en väldigt kulturkonservativ kultursida på 90-talet säger när Peter Luttersson var kulturchef så stod man ju hela tiden i dialog med det nu som man kanske inte alltid var fullkomligt överens med.
223 00:15:48,650 --> 00:15:54,190 Man pratade om det, man läste de nya böckerna, man diskuterade dem men man gjorde det informerad av en specifik tradition.
224 00:15:55,050 --> 00:15:57,970 Precis som man gjorde på ledarsidan i större utsträckning förr i tiden.
225 00:15:58,790 --> 00:16:05,130 Och det var ju det som stack ut då med borgerlighetens specifika tradition var att den var en annan än vänsterns.
226 00:16:05,170 --> 00:16:10,090 Alltså man var informerad av andra böcker, av andra tänkare, av andra lärare och det gjorde offentligheten mer polyfon.
227 00:16:10,210 --> 00:16:11,770 Det gjorde den rikare och djupare.
228 00:16:12,330 --> 00:16:18,410 Nu upplever jag att den delen av den svenska kulturhistorien är stum i det offentliga och det är väldigt tråkigt.
229 00:16:18,950 --> 00:16:24,550 Vi hör med dig Andreas. Du får ändå vara den som skulle kunna leverera fler stämmer.
230 00:16:25,050 --> 00:16:26,490 Allting mer polyfont.
231 00:16:27,490 --> 00:16:31,670 Från din perspektiv, du jobbar med att ta fram nya böcker och nya författare.
232 00:16:32,190 --> 00:16:34,930 Är det ett tungt jobb att hitta sådana i borgerligheter idag?
233 00:16:35,190 --> 00:16:38,930 Eller folk med borgerliga åsikter eller värdegrunder som vill uttrycka sig?
234 00:16:39,730 --> 00:16:41,530 Jag skulle ju ljuga om jag sa att det var lätt.
235 00:16:42,350 --> 00:16:43,330 Naturligtvis är det svårt.
236 00:16:44,090 --> 00:16:47,790 Men jag är inte så säker på att skillnaden är...
237 00:16:48,790 --> 00:16:50,990 Det är möjligt att det finns som Victor är inne på.
238 00:16:50,990 --> 00:16:53,990 Det har sedan länge funnits en större institutionell...
239 00:16:55,050 --> 00:17:03,850 Tyngd på vänstersidan och det skapar också fler positioner som sedan kan uppmuntra skribenskap och så från människors vänster.
240 00:17:03,850 --> 00:17:06,890 Det finns fler vänsterlutande kultursidor, fler vänsterlutande förlag.
241 00:17:07,390 --> 00:17:11,589 Du har en biblioteksvärld. Du har stora delar av kulturvärlden.
242 00:17:11,869 --> 00:17:14,569 Det finns institutionellt övertag för vänstern där.
243 00:17:15,410 --> 00:17:19,349 Men jag är fortfarande inte säker på att det är den väsentliga skillnaden, den här vänster mot höger.
244 00:17:19,990 --> 00:17:23,430 Utan jag tror att vi har en generationsspänning.
245 00:17:23,589 --> 00:17:24,349 Jag tror vi har den här...
246 00:17:25,050 --> 00:17:26,450 Som vi var inne på tidigare.
247 00:17:26,730 --> 00:17:29,830 Den populistiska, i brev och märkelse, tidsåldern.
248 00:17:30,290 --> 00:17:36,930 Som gör det svårt för alla som vill få in sig och ha ett meningsfullt offentligt samtal.
249 00:17:37,590 --> 00:17:42,850 Och som även de här kultursidorna och vi som förlag och andra också måste kämpa mot.
250 00:17:44,390 --> 00:17:48,390 Men det är flera saker som jag vill haka på.
251 00:17:48,390 --> 00:17:54,870 Det ena gäller den här kulturkonservatismen som jag saknar lika mycket som Victor tror jag skulle önska var starkare.
252 00:17:55,050 --> 00:18:04,530 Jag tycker det var talande under kulturkanonprojektet som jag själv landade i när jag var med och debatterade.
253 00:18:04,670 --> 00:18:07,050 Sen jag förlåt att jag var i huvudsak för och tyckte att det blev bra.
254 00:18:07,670 --> 00:18:11,530 Men en kritik jag hade där var att det var så instrumentellt i sin inramning.
255 00:18:12,010 --> 00:18:17,970 Att man var så ängslig att man var tvungen och motiverad i termer av att det här ska leda till bättre sammanhållning.
256 00:18:18,350 --> 00:18:19,150 Bättre integration.
257 00:18:19,770 --> 00:18:21,450 Vi ska motverka splittring och så.
258 00:18:21,730 --> 00:18:23,590 Istället för den självklara utgångspunkten.
259 00:18:24,170 --> 00:18:24,890 Enkelt.
260 00:18:24,890 --> 00:18:26,630 Ett kulturland har en kanon.
261 00:18:26,630 --> 00:18:29,550 Det primära är inte det staten eller någon annan som gör den.
262 00:18:29,650 --> 00:18:32,310 Men en kanon finns i ett kulturland.
263 00:18:32,830 --> 00:18:34,830 Och det här har någonsin saknats i Sverige.
264 00:18:34,970 --> 00:18:35,890 Vi behöver stärka upp detta.
265 00:18:36,610 --> 00:18:38,030 Det räcker för mig som argument.
266 00:18:38,210 --> 00:18:46,450 Men man var tvungen att ge den mycket, mycket instrumentell motivering som också gör det mer tidsbundet.
267 00:18:46,510 --> 00:18:49,510 Den kommer bli daterad snabbare på grund av det.
268 00:18:50,650 --> 00:18:51,890 Det tycker jag täcker min tiden.
269 00:18:53,510 --> 00:18:54,790 Jag är enig med det.
270 00:18:54,890 --> 00:18:59,330 Men det kulturkonservativa argumentet har ju varit ganska enkelt att göra.
271 00:19:00,530 --> 00:19:03,610 Det här är verk som av tradition har ett egenvärde.
272 00:19:04,050 --> 00:19:05,450 Och detta bör vi komma ihåg.
273 00:19:05,570 --> 00:19:06,630 Och det ska komma alla till del.
274 00:19:07,470 --> 00:19:08,830 Det är bra för att det är bra.
275 00:19:09,010 --> 00:19:09,890 Ja, det är bra för att det är bra.
276 00:19:10,410 --> 00:19:12,770 Precis. Det räcker. Det borde vara en gång.
277 00:19:13,510 --> 00:19:16,870 Sen är det en grej till som jag tror Victor är ute efter.
278 00:19:17,010 --> 00:19:20,010 Men jag är inte säker på om det har uttryckts så pass tydligt.
279 00:19:21,270 --> 00:19:23,010 Nämligen, vad är den...
280 00:19:23,830 --> 00:19:24,850 Vad är liksom...
281 00:19:25,010 --> 00:19:29,170 När du då, Andreas, frågade vilka är det som borde leverera bättre?
282 00:19:31,030 --> 00:19:33,430 Och tar vi då den politiska debatten.
283 00:19:35,010 --> 00:19:46,790 Så finns det ju en enorm brist på kulturella referenser som inte först och främst handlar om bildning.
284 00:19:46,790 --> 00:19:51,430 Vem som klarar av att svara rätt och fel på en snabb intervjufråga i TV.
285 00:19:51,930 --> 00:19:53,890 Utan som har en självklar ingång
286 00:19:53,890 --> 00:19:56,830 i sin egen analys, i sin beskrivning av verkligheten.
287 00:19:57,230 --> 00:19:59,770 Att den också bottnar kulturellt.
288 00:20:00,850 --> 00:20:05,130 Och det där är, tror jag, allvarligare än vad vi tror.
289 00:20:05,890 --> 00:20:12,110 Givet hur de politiska förändringar som har skett i hela västvärlden de senaste 20-30 åren.
290 00:20:12,750 --> 00:20:17,930 Där kulturfrågor, frågor om identitet, tradition, religion och så vidare
291 00:20:17,930 --> 00:20:23,730 har en mycket större betydelse än det hade för den förra eller förra generationen i politiken.
292 00:20:23,890 --> 00:20:27,970 Och att då fortfarande tro att man kan stanna vid
293 00:20:27,970 --> 00:20:36,690 Excel-dokument och budgetar och siffror som någon slags riktlinje i hur man ska förhålla sig till alla frågor.
294 00:20:36,690 --> 00:20:43,230 Det handlar inte om var man landar sen i exakt kulturpolitiska detaljer, varför de är ointressanta i det här sammanhanget.
295 00:20:43,230 --> 00:20:46,390 Utan det är kulturens roll i politiken.
296 00:20:46,390 --> 00:20:50,650 Och vilken plats har vi kvar för politiken? Hur skärningspunktet däremellan har försvunnit?
297 00:20:50,650 --> 00:20:52,850 Och där borde en kulturell bildning värderas mycket mycket högre.
298 00:20:52,850 --> 00:20:55,410 Värderas mycket mycket högre än vad den gör.
299 00:20:55,410 --> 00:20:59,650 Bara en uppföljande fråga där Andreas.
300 00:20:59,650 --> 00:21:04,050 När du beskriver att politiken går mot identitet, kultur och religion och sådär.
301 00:21:04,050 --> 00:21:10,510 Är det liksom en efterfrågan från väljare och från människor att få mer av den här politiken som inte politikerna kan svara upp mot?
302 00:21:10,510 --> 00:21:13,390 Är det det du menar eller missförstår jag dig då?
303 00:21:13,390 --> 00:21:22,730 Enklare uttryckt, alltså hela kulturkriget som ju kanske egentligen är någonting annat än vad vi vanligen pratar om det som.
304 00:21:22,850 --> 00:21:34,050 Är ju en självreflekterande diskussion kring hur fungerar vi som samhälle, var kommer vi ifrån, vart är vi på väg, vilka är med oss, majoritetskultur kontra minoritetskultur.
305 00:21:34,050 --> 00:21:43,050 Det samtalet är viktigt, men det förs ju på en så oerhört smal grund.
306 00:21:43,050 --> 00:21:52,050 Eftersom vi fortfarande använder vokabulär och referensramarna från när politiken handlade om fördelning av den offentliga sektorn.
307 00:21:52,850 --> 00:21:56,850 Avvägningen mellan arbete och kapital.
308 00:21:56,850 --> 00:22:06,690 Alltså vi måste liksom gå via kulturarvet i bredvidmärkelse för att kunna hantera det, för att kunna ha ett intelligent samtal om de frågorna.
309 00:22:06,970 --> 00:22:07,830 Och där är vi inte.
310 00:22:08,290 --> 00:22:12,630 Och det handlar inte bara om det som Victor efterlyser här, men det är en del av det.
311 00:22:12,930 --> 00:22:16,990 Och det är så jag tänker att det är framförallt sakta i den här debatten.
312 00:22:17,810 --> 00:22:23,740 Vi på Danske Bank vet att företag har olika mål.
313 00:22:23,740 --> 00:22:28,960 I en värld som ständigt förändras hjälper vi ditt företag att navigera om världen.
314 00:22:29,300 --> 00:22:31,180 Från de minsta till de största.
315 00:22:31,620 --> 00:22:35,620 Vi ger företag finansiell rådgivning i Sverige och i resten av Norden.
316 00:22:35,900 --> 00:22:38,040 Vi är hela Nordens företagsbank.
317 00:22:38,580 --> 00:22:39,220 Danske Bank.
318 00:22:43,210 --> 00:22:44,230 Det verkar ju ganska överens.
319 00:22:44,630 --> 00:22:46,170 Victor, vad vill du plocka upp?
320 00:22:46,410 --> 00:22:50,010 Det var ju flera trådar på gång här, men det Andreas säger här sist, du nickade åt det.
321 00:22:50,110 --> 00:22:51,370 Det finns någonting där.
322 00:22:51,370 --> 00:22:56,370 Det finns ju någonting med att om man pratar om politiken.
323 00:22:56,970 --> 00:22:58,750 Politik som bara är politik hela tiden.
324 00:22:58,910 --> 00:23:00,930 Alltså politik, politik på något sätt.
325 00:23:01,070 --> 00:23:06,130 Så kommer man alltid stå väldigt stilla i sin analys av samhället tror jag.
326 00:23:06,590 --> 00:23:13,170 Man får aldrig intrycken som kulturen har gett utifrån, eller ovanifrån, eller underifrån.
327 00:23:13,310 --> 00:23:18,350 De här stora berättelserna som kanske inte går att vidimera eller legitimera.
328 00:23:18,350 --> 00:23:24,490 Men som ändå bär ett slags förklaringskraft som ligger långt bortom vad en peri kan ge.
329 00:23:24,970 --> 00:23:26,350 Det finns ett gammalt intervju.
330 00:23:26,970 --> 00:23:28,950 Med P.O. Enqvist runt 2000.
331 00:23:29,330 --> 00:23:35,350 Där han sitter och beklagar sig över att alla de stora politiska berättelserna har förlorat sin legitimitet.
332 00:23:35,750 --> 00:23:45,030 För det betyder också att de politiska partierna inte riktigt klarar av att samla folket runt en enkel och bred analys av världen.
333 00:23:45,030 --> 00:23:50,310 Och en gång i tiden var det ju både författarna som skrev de här analyserna.
334 00:23:50,470 --> 00:23:52,290 Eller berättade de här berättelserna.
335 00:23:52,570 --> 00:23:55,630 Och som senare demonterade och kritiserade dem.
336 00:23:56,010 --> 00:23:56,030 Och...
337 00:23:56,030 --> 00:24:02,850 Orsaken till att jag tror att Socialdemokraterna blir ett så framgångsrikt folkrörelseparti till exempel för hundra år sedan.
338 00:24:03,390 --> 00:24:07,990 Det är att de också står i djup kontakt med de intellektuella.
339 00:24:08,410 --> 00:24:09,010 Jag tror det.
340 00:24:09,210 --> 00:24:16,590 Men nu kan man inte bara vända på hela resonemanget och säga att det är kulturutövarna som borde ta större bitar av politiken också.
341 00:24:16,710 --> 00:24:21,710 Alltså vad är de stora berättelserna och förklaringarna och analyserna från kulturutövare om det som sker i vårt samhälle idag?
342 00:24:22,090 --> 00:24:25,390 Jag tycker det finns ett utmärkt exempel som kom bara för några veckor sedan.
343 00:24:26,030 --> 00:24:27,450 Åkansons Bandi Futura.
344 00:24:27,530 --> 00:24:31,390 Det kommer när det här året är över räknat som en av de absolut bästa romanerna från det här året.
345 00:24:31,470 --> 00:24:32,370 En roman om Bandi.
346 00:24:32,370 --> 00:24:38,350 Men det är också en roman om Sverige sådant det ser ut idag som jag tycker både är övertygande och ganska briljant.
347 00:24:38,450 --> 00:24:42,150 Dessutom så pass välskriven att man lär sig vara i mening med stor njutning.
348 00:24:43,130 --> 00:24:47,470 Den här är naturligtvis supervälmottagen på kultursidan och hyllad överallt.
349 00:24:47,550 --> 00:24:49,050 Fredrik Sjöberg i Svenska Dagbladet.
350 00:24:49,090 --> 00:24:50,950 Jasper Strömberg i Eklund i Expressen.
351 00:24:51,530 --> 00:24:53,650 Jag skrev en kulturkranik om den igår.
352 00:24:53,830 --> 00:24:54,870 Den är uppmärksammad.
353 00:24:56,030 --> 00:25:00,570 Men de som håller på med politik är inte intresserade av det där.
354 00:25:00,790 --> 00:25:02,850 De känner inte ens till att den har kommit.
355 00:25:03,870 --> 00:25:05,390 Och den...
356 00:25:05,390 --> 00:25:06,510 Får jag invända det här?
357 00:25:06,790 --> 00:25:07,750 Du kan få göra om det.
358 00:25:09,130 --> 00:25:14,450 Jag tror nämligen att en hel del inom politiken faktiskt är intresserade.
359 00:25:14,530 --> 00:25:15,690 Jag kanske inte har hunnit läsa den än.
360 00:25:16,190 --> 00:25:19,910 Men kanske kan jag till den och skulle kunna läsa den och uppskatta den.
361 00:25:20,350 --> 00:25:23,910 Men man vågar inte ta steget ut sen att också referera till den.
362 00:25:24,090 --> 00:25:25,630 Ja, det kan du ha rätt till.
363 00:25:26,030 --> 00:25:31,290 För när du sa det här förutom att på den gamla goda tiden
364 00:25:31,290 --> 00:25:33,750 att det fanns en borgerlighet som hade sina egna författare
365 00:25:33,750 --> 00:25:35,750 som ställdes mot vänsterförfattarna.
366 00:25:36,310 --> 00:25:39,510 Det finns ju ingen längre som vågar referera till ett författarskap
367 00:25:39,510 --> 00:25:42,170 som man inte tar för givet att alla har läst.
368 00:25:42,550 --> 00:25:44,530 Det är därför vi är fast med Willem Oberg och Astrid Linge
369 00:25:44,530 --> 00:25:46,230 som enda referenspunkterna litterärt.
370 00:25:46,490 --> 00:25:48,430 För det är det enda som inte uppfattas vara elitistiskt
371 00:25:48,430 --> 00:25:49,910 att nämna att man har läst.
372 00:25:50,210 --> 00:25:52,370 Allting annat tror man skrämmer bort.
373 00:25:52,450 --> 00:25:55,770 Det är en felaktig analys men någon måste våga gå före
374 00:25:55,770 --> 00:25:57,050 och bryta det där.
375 00:25:57,590 --> 00:26:01,870 Och våga hänvisa även till ett nytt, en ny svensk roman
376 00:26:01,870 --> 00:26:05,470 i ett politiskt tal eller i en politisk debatt.
377 00:26:06,250 --> 00:26:09,110 Och att det inte uppfattas som att man söker pluspoäng
378 00:26:09,110 --> 00:26:10,190 hos kulturreaktörer.
379 00:26:10,850 --> 00:26:11,610 Även om man får dem.
380 00:26:12,370 --> 00:26:12,950 Ja, precis.
381 00:26:13,770 --> 00:26:15,610 Är du säker på det?
382 00:26:15,730 --> 00:26:18,050 Nej, Ulf Hristonsson refererade till Lapa Varg
383 00:26:18,050 --> 00:26:18,990 och Kerstin Ekman en gång.
384 00:26:19,070 --> 00:26:20,050 Då fick han pluspoäng av mig.
385 00:26:20,510 --> 00:26:23,670 Det kan ju inte så kosta att man inte plockar fram en bok
386 00:26:23,670 --> 00:26:24,850 som kom för en månad sedan.
387 00:26:24,850 --> 00:26:25,750 För det som man inte har hunnit läsa.
388 00:26:25,770 --> 00:26:28,410 Men jag tycker inte det är så mycket böcker
389 00:26:28,410 --> 00:26:30,230 som har kommit de senaste 25 åren
390 00:26:30,230 --> 00:26:31,690 som dyker upp i politiken.
391 00:26:33,650 --> 00:26:35,210 Någon kanske nämner att
392 00:26:35,210 --> 00:26:36,970 Snabba Kars säger någonting om
393 00:26:36,970 --> 00:26:38,730 varför vi måste stoppa
394 00:26:38,730 --> 00:26:40,010 och organisera brottslighet.
395 00:26:40,350 --> 00:26:42,970 Det är på den extremt låga nivån.
396 00:26:43,350 --> 00:26:44,810 Jag vet inte vad som sades om Lapa Varg
397 00:26:44,810 --> 00:26:47,390 men det kan man ju ta in i jaktfrågor.
398 00:26:48,450 --> 00:26:50,110 Men du ser inga...
399 00:26:50,110 --> 00:26:51,630 Victor har uppreparat, du ser inga problem.
400 00:26:51,670 --> 00:26:53,450 Det är inte kulturen som har hållit sig för långt borta
401 00:26:53,450 --> 00:26:54,610 från de stora politiska frågorna.
402 00:26:54,730 --> 00:26:55,750 Det har hela tiden funnits där.
403 00:26:55,770 --> 00:26:59,550 Jag tror att det kan finnas sådana aspekter.
404 00:27:00,470 --> 00:27:01,910 Just nu är det bara väldigt lätt för mig
405 00:27:01,910 --> 00:27:04,010 att komma på romaner som har varit väldigt lätta
406 00:27:04,010 --> 00:27:05,770 att flika in i en politisk diskussion.
407 00:27:06,890 --> 00:27:07,990 De finns.
408 00:27:08,110 --> 00:27:08,830 De existerar.
409 00:27:08,910 --> 00:27:11,250 Men det är naturligtvis också möjligt att...
410 00:27:11,250 --> 00:27:12,650 Jag tycker att man kan se det
411 00:27:12,650 --> 00:27:15,870 att den här syntetiserande samhällsskildringen
412 00:27:15,870 --> 00:27:17,730 den som en författare
413 00:27:17,730 --> 00:27:19,990 som verkligen känner att samhället kallar på mig nu
414 00:27:19,990 --> 00:27:22,170 och jag ska sammanfatta vad vi är i tiden
415 00:27:22,170 --> 00:27:23,710 och hur vi mår och varför.
416 00:27:23,710 --> 00:27:25,650 Den romanen är nog
417 00:27:25,650 --> 00:27:27,510 mindre vanlig än den var på
418 00:27:27,510 --> 00:27:29,130 50, 60, 70-talet.
419 00:27:29,890 --> 00:27:31,410 Och när jag födde detta på tal
420 00:27:31,410 --> 00:27:33,330 med en författare en gång så svarade han
421 00:27:33,330 --> 00:27:35,010 Jo, du har ju rätt.
422 00:27:35,250 --> 00:27:37,550 Det är mindre vanligt att vi skriver de här stora
423 00:27:37,550 --> 00:27:39,810 sociala samhällsromaner. Det kommer färre sådana.
424 00:27:39,870 --> 00:27:41,250 Det kommer inte lika många författare
425 00:27:41,250 --> 00:27:43,790 som P.O. Enqvist eller Sara Lidman
426 00:27:43,790 --> 00:27:45,730 eller Kerstin Ekmans typ.
427 00:27:46,410 --> 00:27:46,730 Men
428 00:27:46,730 --> 00:27:49,430 det här är ett dialektiskt problem
429 00:27:49,430 --> 00:27:51,490 för att samhället har också slutat förvänta sig
430 00:27:51,490 --> 00:27:52,970 att vi ska skriva den sortens böcker
431 00:27:52,970 --> 00:27:54,090 efter frågan är lägre.
432 00:27:55,650 --> 00:27:57,970 Andreas, vill du skjuta i någonting i det här innan vi går vidare?
433 00:27:59,490 --> 00:28:00,530 Nej, men jag håller med
434 00:28:00,530 --> 00:28:01,730 om den avsaknaden
435 00:28:01,730 --> 00:28:04,850 och tror också att det är en växelverkan.
436 00:28:05,330 --> 00:28:06,170 Det gäller ju inte bara
437 00:28:06,170 --> 00:28:08,670 litteraturen. Jag vet inte vilken
438 00:28:08,670 --> 00:28:10,430 film som senast heller tog det
439 00:28:10,430 --> 00:28:12,750 greppet som var vanligare
440 00:28:12,750 --> 00:28:14,110 förr.
441 00:28:14,350 --> 00:28:16,630 Men möjligen kan man väl våga hoppas
442 00:28:16,630 --> 00:28:17,890 på att pendeln svänger tillbaka.
443 00:28:18,690 --> 00:28:20,550 För jag tror inte att behovet har försvunnit.
444 00:28:20,750 --> 00:28:22,510 Nej, men det går ju att lyfta fram de positiva
445 00:28:22,510 --> 00:28:24,850 exemplen. En bok som fler borde ha läst om
446 00:28:24,850 --> 00:28:25,650 när
447 00:28:25,650 --> 00:28:27,570 krisen med Nord Stream började
448 00:28:27,570 --> 00:28:29,270 är ju Claes Östergrens Twist.
449 00:28:29,830 --> 00:28:31,610 Den här oljeledningen spelar en
450 00:28:31,610 --> 00:28:33,510 inte obetydlig roll. Jag vet också
451 00:28:33,510 --> 00:28:35,550 en författare som är just väldigt
452 00:28:35,550 --> 00:28:37,550 bra på de dunkla relationerna
453 00:28:37,550 --> 00:28:39,190 mellan Ryssland och övriga Europa.
454 00:28:41,390 --> 00:28:42,310 Den har inte jag läst.
455 00:28:42,430 --> 00:28:44,010 Från 2014 tror jag.
456 00:28:44,330 --> 00:28:45,230 Tack för tipset.
457 00:28:45,730 --> 00:28:47,490 Hörrni, vi ska hinna med lite om den
458 00:28:47,490 --> 00:28:49,430 konkreta politiken som förs idag.
459 00:28:49,810 --> 00:28:50,150 För då
460 00:28:50,150 --> 00:28:53,590 anledningen till att den här diskussionen började, som du hade läst
461 00:28:53,590 --> 00:28:55,570 också, Viktor, det var ju då
462 00:28:55,570 --> 00:28:57,470 att i Svenska Dagbladet så skrevs en ganska stor
463 00:28:57,470 --> 00:28:58,470 artikel som handlar om
464 00:28:58,470 --> 00:29:01,390 en revolution, tror jag till och med, utnämnds inom den
465 00:29:01,390 --> 00:29:02,930 borgerliga kultursynen där man nu
466 00:29:02,930 --> 00:29:05,470 efter tidigare borgerliga regeringar, oftast
467 00:29:05,470 --> 00:29:07,370 har man bara egentligen förvaltat och fortsatt
468 00:29:07,370 --> 00:29:08,710 den socialdemokratiska politiken
469 00:29:08,710 --> 00:29:11,690 som var under Lena Åhleson-Liljeroth
470 00:29:11,690 --> 00:29:13,450 och som var det även under Bild-regeringen till viss del
471 00:29:13,450 --> 00:29:15,330 tror jag. Men nu så händer plötsligt
472 00:29:15,330 --> 00:29:17,850 saker inom politiken
473 00:29:17,850 --> 00:29:19,150 och detta sägs ha att göra med
474 00:29:19,150 --> 00:29:21,790 en ny och offensivare kultursyn
475 00:29:21,790 --> 00:29:22,830 från
476 00:29:22,830 --> 00:29:25,490 borgerligt håll. Och det var ju den bilden
477 00:29:25,490 --> 00:29:27,330 du vädde emot, att det var inte så mycket nytt, för det finns
478 00:29:27,330 --> 00:29:29,470 inte någon kulturhögre. Men om vi tar frågan
479 00:29:29,470 --> 00:29:31,530 händer någonting om kulturpolitiken som är nytt då?
480 00:29:31,710 --> 00:29:33,390 Jag tyckte ju det var en väldigt bra
481 00:29:33,390 --> 00:29:35,610 artikel och att den drev en tes
482 00:29:35,610 --> 00:29:37,290 som jag inte hade sett någon driva
483 00:29:37,290 --> 00:29:39,590 förut, men som den lyckades
484 00:29:39,590 --> 00:29:41,490 leda i bevis, tycker jag. Det vill säga
485 00:29:41,490 --> 00:29:43,490 att det rådande
486 00:29:44,030 --> 00:29:45,770 kulturdepartementet faktiskt bedriver
487 00:29:45,770 --> 00:29:47,650 en ny sorts kulturpolitik. Någonting
488 00:29:47,650 --> 00:29:49,390 vi inte riktigt har sett förut. Det ser du också.
489 00:29:49,510 --> 00:29:51,990 Det håller jag helt med om. Jag tycker tyvärr
490 00:29:51,990 --> 00:29:53,570 att Parisa
491 00:29:53,570 --> 00:29:55,490 Lillestrand framförallt är intresserad
492 00:29:55,490 --> 00:29:57,490 av en fråga som jag förstår
493 00:29:58,070 --> 00:29:59,470 varför det finns en höger- och
494 00:29:59,470 --> 00:30:01,350 vänsterkonflikt i, men som jag i grund och botten
495 00:30:01,350 --> 00:30:03,170 tycker är fruktansvärt ointressant.
496 00:30:03,830 --> 00:30:05,750 Det vill säga, vem ska betala för kulturen?
497 00:30:06,230 --> 00:30:07,450 Det är ju det politikerna älskar
498 00:30:07,450 --> 00:30:09,170 att diskutera. Jag vet. Hon vill gärna se mer
499 00:30:09,170 --> 00:30:10,830 privatfinansiering och
500 00:30:10,830 --> 00:30:13,350 fan, det vill väl jag också. Det låter jättebra.
501 00:30:13,470 --> 00:30:15,410 Men jag vill också se mer statlig finansiering. Jag vill gärna
502 00:30:15,410 --> 00:30:16,810 se mer av båda. Mer pengar, tack.
503 00:30:17,310 --> 00:30:19,430 Det är så lite att, jag lovar
504 00:30:19,430 --> 00:30:20,930 dig Andreas, hade jag smugit in på
505 00:30:20,930 --> 00:30:23,310 finansdepartementet och lagt till en
506 00:30:23,310 --> 00:30:25,150 nolla eller två nollor i slutet
507 00:30:25,150 --> 00:30:25,310 av radisen.
508 00:30:25,490 --> 00:30:27,270 Och den där litteraturstödet står summerat
509 00:30:27,270 --> 00:30:29,090 så hade ingen upptäckt detta på tio år.
510 00:30:29,570 --> 00:30:30,810 Alltså det handlar om så lite pengar.
511 00:30:30,830 --> 00:30:32,990 Nej, men det är min slutsats också. Det handlar om jättelite pengar.
512 00:30:33,630 --> 00:30:35,370 Andreas, ser du också att det förs en ny
513 00:30:35,370 --> 00:30:37,230 kulturpolitik under
514 00:30:37,230 --> 00:30:39,430 tidigare regeringen jämfört med tidigare högre regeringar
515 00:30:39,430 --> 00:30:40,930 i landet, eller centerhögre regeringar?
516 00:30:42,770 --> 00:30:43,370 Ja, de
517 00:30:43,370 --> 00:30:45,150 vill ju någonting. Det är väl den stora
518 00:30:45,150 --> 00:30:47,210 skillnaden. Att här finns det en
519 00:30:47,210 --> 00:30:49,270 liten kritisk massa personer, den kanske
520 00:30:49,270 --> 00:30:51,330 är jätteliten, det är en
521 00:30:51,330 --> 00:30:53,310 handfull, som
522 00:30:53,310 --> 00:30:55,150 ändå vill förändra i
523 00:30:55,150 --> 00:30:56,930 en riktning som
524 00:30:56,930 --> 00:30:58,990 inte är helt entydig
525 00:30:58,990 --> 00:31:00,790 men som nog ändå
526 00:31:00,790 --> 00:31:02,750 huvudsakligen har att göra med det vi
527 00:31:02,750 --> 00:31:04,750 kommer in på nu, att ta den
528 00:31:04,750 --> 00:31:06,870 striden om vem ska betala för
529 00:31:06,870 --> 00:31:07,490 kulturen.
530 00:31:10,490 --> 00:31:14,400 Det är väl i första handen en
531 00:31:14,400 --> 00:31:16,900 inommoderat positionsförflyttning.
532 00:31:17,660 --> 00:31:18,900 Jag uppfattar inte att
533 00:31:18,900 --> 00:31:20,400 liberalerna
534 00:31:20,400 --> 00:31:22,580 står någon annanstans än de har gjort tidigare.
535 00:31:23,700 --> 00:31:24,940 Jag vet inte om kristdemokraterna
536 00:31:24,940 --> 00:31:26,060 har någon kulturpolitik än.
537 00:31:27,100 --> 00:31:29,280 Det är framförallt moderaterna där det har gått
538 00:31:29,280 --> 00:31:31,080 från att inte tycka någonting till att faktiskt vilja
539 00:31:31,080 --> 00:31:33,080 någonting. Sen blir det ju ingen
540 00:31:33,080 --> 00:31:33,920 revolution av det.
541 00:31:35,820 --> 00:31:37,040 Strukturerna sitter ju för hårt
542 00:31:37,040 --> 00:31:39,240 åt alla möjliga håll för att
543 00:31:39,240 --> 00:31:41,020 ändra det. Men det finns en vilja
544 00:31:41,020 --> 00:31:41,800 som är ny.
545 00:31:42,580 --> 00:31:44,980 Det är ingen dramatisk förändring, låter det som.
546 00:31:45,800 --> 00:31:46,560 Eller det kommer inte bli
547 00:31:46,560 --> 00:31:48,560 utfall i någon dramatisk förändring?
548 00:31:50,620 --> 00:31:51,420 Då behöver man
549 00:31:51,420 --> 00:31:52,580 nog mer än fyra år på sig.
550 00:31:54,420 --> 00:31:55,240 Men sen
551 00:31:55,240 --> 00:31:56,980 finns ju hela den här grejen som jag tror är
552 00:31:56,980 --> 00:31:58,760 mer sverigedemokratiskt inspirerad än
553 00:31:58,760 --> 00:32:00,780 i grund och botten moderat. För att jag uppfattar
554 00:32:00,780 --> 00:32:03,000 Parisa Lillestrand som en kulturpopulist
555 00:32:03,000 --> 00:32:04,920 i den reinfältska meningen. Hon tycker inte om
556 00:32:04,920 --> 00:32:07,180 skillnaden mellan fult och fint.
557 00:32:07,800 --> 00:32:08,020 Men
558 00:32:08,020 --> 00:32:10,780 tack vare tidelösningen så strömmar
559 00:32:10,780 --> 00:32:13,040 ändå civilisationsidéer
560 00:32:13,040 --> 00:32:14,700 in. Att vi måste bli bättre på att ta hand om vårt
561 00:32:14,700 --> 00:32:16,980 kultur. Vi måste uppvärdera
562 00:32:16,980 --> 00:32:18,800 det svenska. Vi ska använda kulturen
563 00:32:18,800 --> 00:32:21,160 för att definiera vår nationella identitet.
564 00:32:21,780 --> 00:32:22,480 Jadda, jadda, jadda.
565 00:32:22,840 --> 00:32:24,740 Jag tror det här är grejer som moderaterna
566 00:32:24,740 --> 00:32:26,740 i grund och botten är ganska obekväma med och dessutom
567 00:32:26,740 --> 00:32:28,900 oinformerade om. De står inte planterade
568 00:32:28,900 --> 00:32:30,660 i den här traditionen. Varken
569 00:32:30,660 --> 00:32:32,420 den som Gimli gillar eller
570 00:32:32,420 --> 00:32:35,140 den som kulturkonservativa litteraturprofessorer
571 00:32:35,140 --> 00:32:35,800 förtjusar i.
572 00:32:37,580 --> 00:32:38,740 Därför har den här
573 00:32:38,740 --> 00:32:40,920 jag tycker också det här kulturdepartementet
574 00:32:40,920 --> 00:32:42,540 det var lite det jag menar med att det inte finns någon
575 00:32:42,540 --> 00:32:44,660 kulturhöger. Att den ger
576 00:32:44,660 --> 00:32:46,560 ett lite schizofrent intryck.
577 00:32:46,560 --> 00:32:48,600 Att å ena sidan brinner man
578 00:32:48,600 --> 00:32:50,440 jättemycket för det här med en
579 00:32:50,440 --> 00:32:52,720 kanon. Å andra sidan är man också jävligt
580 00:32:52,720 --> 00:32:54,820 angelägen med att lyfta fram gastronomi
581 00:32:54,820 --> 00:32:56,440 och dataspel som högt stående
582 00:32:56,440 --> 00:32:58,660 kulturformer. Och det här uppfattar jag
583 00:32:58,660 --> 00:33:00,420 som diametralt olika
584 00:33:00,420 --> 00:33:01,940 projekt som inte riktigt går ihop.
585 00:33:02,120 --> 00:33:04,420 Så är det ju. Men å andra sidan det här sverigedemokratiska projektet
586 00:33:04,420 --> 00:33:06,560 beskriver alltså Gimli, de är ju inte ens tillräckligt många
587 00:33:06,560 --> 00:33:07,960 för att fylla ett helt folktanslag.
588 00:33:08,540 --> 00:33:10,440 Nej men alltså det, för
589 00:33:10,440 --> 00:33:12,680 20 år sedan skulle jag säga såhär, ja sverigedemokraterna har
590 00:33:12,680 --> 00:33:14,540 kulturella ambitioner. Det finns
591 00:33:14,540 --> 00:33:15,960 någonting där som skulle kunna bli någonting.
592 00:33:16,320 --> 00:33:18,560 Det skulle jag säga inte finns idag.
593 00:33:18,700 --> 00:33:20,380 Jag vet inte, Andreas ska få starta för dem.
594 00:33:20,460 --> 00:33:22,480 Men du tror ändå att sverigedemokraterna är
595 00:33:22,480 --> 00:33:24,420 ett kulturellt ambitiöst, kulturpolitiskt
596 00:33:24,420 --> 00:33:26,420 ambitiöst parti. De är kulturpolitiskt
597 00:33:26,440 --> 00:33:28,500 ambitiösa på ett annat sätt. Alltså de omfamnar
598 00:33:28,500 --> 00:33:30,520 ju den här uppfattningen om att politiken
599 00:33:30,520 --> 00:33:32,420 ligger nedströms från kulturen.
600 00:33:32,460 --> 00:33:34,520 Men den kultur de åsyftar med detta
601 00:33:34,520 --> 00:33:36,780 är ju snarare vissa amerikanska
602 00:33:36,780 --> 00:33:38,500 poddar och olika meme-konton på
603 00:33:38,500 --> 00:33:40,320 X. Det kanske är
604 00:33:40,320 --> 00:33:42,400 ett parti som i högre grad
605 00:33:42,400 --> 00:33:44,100 än någonting annat lyder under en ganska
606 00:33:44,100 --> 00:33:46,440 total amerikansk kulturimperialism
607 00:33:46,440 --> 00:33:48,520 i det avseendet. Andreas, du
608 00:33:48,520 --> 00:33:50,520 kan ju det här. Vad säger du om de sverigedemokratiska
609 00:33:50,520 --> 00:33:51,260 kulturambitionerna?
610 00:33:52,500 --> 00:33:54,760 Att det är ju nästan ännu färre
611 00:33:54,760 --> 00:33:56,400 i SD än i Moderaterna som
612 00:33:56,400 --> 00:33:58,500 verkligen bryr sig om det här. Men de som bryr sig
613 00:33:58,500 --> 00:34:00,540 bryr sig väldigt mycket och har relativt
614 00:34:00,540 --> 00:34:02,340 sett ett större inflytande i SD än vad de
615 00:34:02,340 --> 00:34:03,860 kulturintresserade Moderaterna har i Moderaterna.
616 00:34:03,860 --> 00:34:05,720 Men det är Mattias Karlsson och en till, eller?
617 00:34:06,220 --> 00:34:08,520 Ja, det kan man generellt säga.
618 00:34:08,620 --> 00:34:09,760 Det kanske är fyra, fem personer då.
619 00:34:11,060 --> 00:34:12,540 Och då är det
620 00:34:12,540 --> 00:34:14,639 inte bara en amerikanisering. Då vill man ju
621 00:34:14,639 --> 00:34:16,500 genuin
622 00:34:17,199 --> 00:34:18,699 intresse och kärlek
623 00:34:18,699 --> 00:34:20,460 till vad man uppfattar som ett
624 00:34:20,460 --> 00:34:22,179 förlorat svensk kultur
625 00:34:22,179 --> 00:34:24,199 som ska växas upp.
626 00:34:24,820 --> 00:34:26,360 Men i praktiken tror jag ju
627 00:34:26,400 --> 00:34:28,199 hos många sverigedemokraterna att man
628 00:34:28,199 --> 00:34:29,780 delar den
629 00:34:29,780 --> 00:34:32,239 ganska slappa inställningen som väldigt många
630 00:34:32,239 --> 00:34:34,420 Moderater har också. Att det här är en utgiftspost som är
631 00:34:34,420 --> 00:34:36,460 lätt att spara in på om man
632 00:34:36,460 --> 00:34:38,420 får välja. Så att
633 00:34:38,420 --> 00:34:40,400 det är inte så att sverigedemokraterna kommer att
634 00:34:40,400 --> 00:34:41,980 bära
635 00:34:41,980 --> 00:34:44,560 bevarandet av de svenska kulturinstitutionerna
636 00:34:44,560 --> 00:34:46,400 om man får omgivsgränt makt.
637 00:34:46,800 --> 00:34:48,460 Det är en öppen fråga vad man skulle göra
638 00:34:48,460 --> 00:34:48,960 med det där.
639 00:34:50,580 --> 00:34:52,520 Sen har man
640 00:34:52,520 --> 00:34:53,980 lyckats hitta
641 00:34:53,980 --> 00:34:55,520 med olika
642 00:34:56,400 --> 00:34:58,500 motiveringar, intressen för samma projekt.
643 00:34:59,400 --> 00:35:00,660 SD kunde ju enas till och med
644 00:35:00,660 --> 00:35:01,980 med Liberalerna om kulturkanon.
645 00:35:02,320 --> 00:35:04,480 Även om man kommer från helt
646 00:35:04,480 --> 00:35:05,840 olika håll så kunde man
647 00:35:05,840 --> 00:35:08,200 båda tycka att det här är någonting som
648 00:35:08,200 --> 00:35:10,440 Tidig ska genomföra. Och alla
649 00:35:10,440 --> 00:35:12,420 i regeringen och samarbetspartierna
650 00:35:12,420 --> 00:35:14,100 har kunnat hitta
651 00:35:14,100 --> 00:35:16,500 försvarsvinklar och beredskapsvinklar
652 00:35:16,500 --> 00:35:17,880 på en del satsningar vad gäller att
653 00:35:17,880 --> 00:35:19,980 bevara kulturarv och sådär.
654 00:35:20,780 --> 00:35:21,940 Men man ska inte
655 00:35:21,940 --> 00:35:23,940 överdriva den ideologiska
656 00:35:23,940 --> 00:35:25,980 sammanhanget.
657 00:35:26,400 --> 00:35:28,440 Det är konsistensen ens hos SD.
658 00:35:28,960 --> 00:35:29,260 Victor?
659 00:35:29,560 --> 00:35:31,640 Det stämmer nog, men
660 00:35:31,640 --> 00:35:34,360 de pratar om ett kulturarv
661 00:35:34,360 --> 00:35:36,520 och det är identitetspolitiskt viktigt för dem.
662 00:35:37,000 --> 00:35:38,420 Det är väl lite där man kommer in
663 00:35:38,420 --> 00:35:40,800 på den här kulturlösheten
664 00:35:40,800 --> 00:35:42,040 högre ut också i de nya
665 00:35:42,040 --> 00:35:44,100 tappningarna. Väldigt många har använt
666 00:35:44,100 --> 00:35:46,220 den här kulturarven, invändningen mot mig
667 00:35:46,220 --> 00:35:48,720 som ett slags intäkt för att
668 00:35:48,720 --> 00:35:50,300 det trots allt finns ett ny månad
669 00:35:50,300 --> 00:35:52,600 intresse för traditionen och kulturen
670 00:35:52,600 --> 00:35:53,560 också högre ut.
671 00:35:54,160 --> 00:35:56,400 Jag har så himla svårt att se vad det är
672 00:35:56,400 --> 00:35:58,200 som gestaltar sig i praktiken, bortom
673 00:35:58,200 --> 00:36:00,440 möjligen ett par förvisso väldigt duktiga
674 00:36:00,440 --> 00:36:02,300 signaturer i den läsvärda tidskriften
675 00:36:02,300 --> 00:36:04,480 Access. Och lite
676 00:36:04,480 --> 00:36:05,040 på Timbro då.
677 00:36:05,760 --> 00:36:08,620 Det är ju så här, kan jag säga, som har varit med i högern
678 00:36:08,620 --> 00:36:10,260 att en anledning till att
679 00:36:10,260 --> 00:36:12,360 det ser ut som det gör, det är ju att vi kommer från
680 00:36:12,360 --> 00:36:14,400 en liberal tradition där kultur inte anses
681 00:36:14,400 --> 00:36:16,240 ha med politik och stat att göra.
682 00:36:16,380 --> 00:36:18,620 Det som familj och sex
683 00:36:18,620 --> 00:36:20,220 och sådana saker, det ska liksom inte politiken
684 00:36:20,220 --> 00:36:22,460 lägga sig i. Politiken ska vara väldigt smalt.
685 00:36:22,980 --> 00:36:24,320 Egentligen är man nyliberal ska man bara sköta
686 00:36:24,320 --> 00:36:26,320 polis och militär och ingenting annat. Vi kan gå med
687 00:36:26,320 --> 00:36:28,140 på att skola och vägar och sådana.
688 00:36:28,600 --> 00:36:30,420 Men vi ska egentligen inte ha någon
689 00:36:30,420 --> 00:36:32,200 det är inget område, det är inga
690 00:36:32,200 --> 00:36:34,160 svärer som ska mötas. Och vet du vad det
691 00:36:34,160 --> 00:36:36,180 tankefelat i nyliberalismen
692 00:36:36,180 --> 00:36:37,900 egentligen bygger på? Nej, men berätta.
693 00:36:38,460 --> 00:36:40,200 Det bygger nog på en
694 00:36:40,200 --> 00:36:42,660 grundläggande inställning till kulturen som underhållning.
695 00:36:42,700 --> 00:36:44,260 Ni uppfattar i grunden att kulturen
696 00:36:44,260 --> 00:36:46,440 är underhållning. Det är inte en intellektuell tradition
697 00:36:46,440 --> 00:36:48,000 som ni ser som
698 00:36:48,000 --> 00:36:50,240 ni ser det inte som en intellektuell
699 00:36:50,240 --> 00:36:52,500 tradition som finns där för att informera era tankar.
700 00:36:52,500 --> 00:36:54,340 För det är andra saker som informerar era tankar.
701 00:36:54,420 --> 00:36:56,300 Alltså nyliberalismen uppfattar ju ändå sig som en
702 00:36:56,320 --> 00:36:58,820 ganska vetenskaplig och sträng disciplin
703 00:36:58,820 --> 00:37:00,760 i de sena formerna, även om Hayek inte alls
704 00:37:00,760 --> 00:37:02,520 gör det. Hayek är ju en humanist.
705 00:37:03,160 --> 00:37:04,620 Och det har alltid
706 00:37:04,620 --> 00:37:06,460 förvirrat mig kring den svenska sena
707 00:37:06,460 --> 00:37:08,640 nyliberalismen, att den är så
708 00:37:08,640 --> 00:37:10,620 avvokt inställd till
709 00:37:10,620 --> 00:37:12,760 litteraturen och konsten som just intellektuella
710 00:37:12,760 --> 00:37:14,220 snarare än underhållningstraditioner.
711 00:37:14,480 --> 00:37:16,580 Fast det är nog snarare så att det är två helt skilja
712 00:37:16,580 --> 00:37:18,300 traditioner, för att jag sitter jättegärna
713 00:37:18,300 --> 00:37:20,560 med er och pratar litteratur i den här podden, men jag vill
714 00:37:20,560 --> 00:37:22,660 inte att våra politiker ska lyssna på den
715 00:37:22,660 --> 00:37:24,540 och få några idéer och slösa bort mina skattepengar.
716 00:37:25,240 --> 00:37:26,300 Nej, men den uppdelningen
717 00:37:26,300 --> 00:37:28,600 kanske är helt fiktiv för dig, men den är levande
718 00:37:28,600 --> 00:37:30,720 för mig. Men informerar inte
719 00:37:30,720 --> 00:37:32,240 litteraturen hur du uppfattar människan?
720 00:37:32,780 --> 00:37:34,600 Jo, absolut. Men politikens
721 00:37:34,600 --> 00:37:36,560 uppgift är inte att hjälpa mig hur jag uppfattar
722 00:37:36,560 --> 00:37:38,680 människan, den är att se till att skapa goda institutioner
723 00:37:38,680 --> 00:37:40,840 som marknadsekonomin kan skänka oss mer välstånd
724 00:37:40,840 --> 00:37:42,120 och evig fred, ungefär.
725 00:37:42,640 --> 00:37:43,740 Det är så banalt jag tänker.
726 00:37:44,700 --> 00:37:46,300 Jag vet inte, Andreas, du
727 00:37:46,300 --> 00:37:48,680 känner ju igen den här positionen, jag vet inte om du delar den, men...
728 00:37:49,320 --> 00:37:50,540 Nej, det är inte min position,
729 00:37:50,780 --> 00:37:52,440 men jag tror Andreas har rätt här
730 00:37:52,440 --> 00:37:54,680 att Viktor misstolkade lite grann, men det känns också...
731 00:37:54,680 --> 00:37:55,580 Det kanske var en jävla akvator.
732 00:37:55,580 --> 00:37:56,480 Nej, det är ingen flera.
733 00:37:57,880 --> 00:37:59,800 Men, det vi pratar om nu, det jag var inne på
734 00:37:59,800 --> 00:38:00,980 förut, att
735 00:38:00,980 --> 00:38:03,820 den borgerliga synen
736 00:38:03,820 --> 00:38:05,780 som du beskriver, Andreas, där
737 00:38:05,780 --> 00:38:07,760 liberaler reflexmässigt
738 00:38:07,760 --> 00:38:09,800 tänker att det här ligger utanför politiken, det är precis
739 00:38:09,800 --> 00:38:11,620 den som inte funkar
740 00:38:11,620 --> 00:38:13,540 längre i en tid
741 00:38:13,540 --> 00:38:15,580 när hela det politiska samtalet är så
742 00:38:15,580 --> 00:38:17,840 beroende av att
743 00:38:17,840 --> 00:38:19,800 se kulturen, nu menar jag både
744 00:38:19,800 --> 00:38:21,820 på ett antropologiskt och ett estetiskt sätt.
745 00:38:22,240 --> 00:38:23,840 Men Andreas, det funkar visst,
746 00:38:23,840 --> 00:38:25,400 det är fortfarande 1998, alla tittar på
747 00:38:25,400 --> 00:38:27,140 Simpson, och det är evig fred.
748 00:38:27,380 --> 00:38:29,600 Jag vill att det ska vara så, men det är inte så.
749 00:38:30,240 --> 00:38:31,620 Det var en fin tid,
750 00:38:31,880 --> 00:38:33,160 men den kommer aldrig komma tillbaka.
751 00:38:34,060 --> 00:38:35,360 Och därför måste man ge upp det där,
752 00:38:35,580 --> 00:38:37,160 vare sig man är
753 00:38:37,160 --> 00:38:40,000 nyliberal, eller vad man än har för etikett.
754 00:38:40,140 --> 00:38:41,800 Den är inte gångbar längre.
755 00:38:42,860 --> 00:38:43,880 Nej, men sen vill jag invända
756 00:38:43,880 --> 00:38:45,760 lite med att det finns
757 00:38:45,760 --> 00:38:47,540 vissa... Jag har sagt att jag kan använda litteraturen
758 00:38:47,540 --> 00:38:49,780 till massor med saker, i relation till mina medmänniskor,
759 00:38:49,840 --> 00:38:51,920 i hur jag ser på civilsamhället,
760 00:38:52,100 --> 00:38:53,580 föreningar, näringslivet, bara inte
761 00:38:53,580 --> 00:38:55,620 den där lilla statliga spetsen
762 00:38:55,620 --> 00:38:57,900 som har sitt, som inte får sprida sig,
763 00:38:57,940 --> 00:39:00,000 för den är så farlig, för att den slutar i gulag,
764 00:39:00,060 --> 00:39:01,540 tror ju vi nyliberaler, allting.
765 00:39:04,540 --> 00:39:05,760 Vi på Danske Bank
766 00:39:05,760 --> 00:39:08,120 vet att företagets hållbarhetsarbete
767 00:39:08,120 --> 00:39:09,800 kan innebära utmaningar.
768 00:39:10,320 --> 00:39:11,740 Hur säkrar ni affärerna
769 00:39:11,740 --> 00:39:13,700 på kort sikt, samtidigt som ni tänker
770 00:39:13,700 --> 00:39:15,940 långsiktigt? Våra specialister
771 00:39:15,940 --> 00:39:17,640 hjälper företag i Sverige
772 00:39:17,640 --> 00:39:19,740 och i Norden med de ekonomiska delarna
773 00:39:19,740 --> 00:39:21,980 av omställningen. Vi är hela Nordens
774 00:39:21,980 --> 00:39:24,100 företagsbank, Danske Bank.
775 00:39:24,680 --> 00:39:28,180 Hörrni,
776 00:39:28,580 --> 00:39:30,600 innan vi avslutar, jag ska bara ta lite
777 00:39:30,600 --> 00:39:32,740 konkreta siffror. Socialdemokratiska
778 00:39:32,740 --> 00:39:34,580 regeringens sista kulturbudget var på 18
779 00:39:34,580 --> 00:39:36,740 miljarder kronor. Hade den följt
780 00:39:36,740 --> 00:39:38,780 inflationen skulle den vara på 22 miljarder idag.
781 00:39:39,000 --> 00:39:40,540 Det är den inte, utan på 17 miljarder.
782 00:39:41,020 --> 00:39:42,640 Så den är nedskriven, och då tänker jag
783 00:39:42,640 --> 00:39:44,540 på det område i statsbudget som heter
784 00:39:44,540 --> 00:39:46,620 just kultur, nedskriven med ungefär
785 00:39:46,620 --> 00:39:47,680 22 procent.
786 00:39:48,780 --> 00:39:50,420 Victor, betyder det här någonting att
787 00:39:50,420 --> 00:39:52,640 staten lägger 22 procent mindre
788 00:39:52,640 --> 00:39:54,740 på kulturen? Ja, det betyder
789 00:39:54,740 --> 00:39:56,960 en långsam utövning och i synnerhet
790 00:39:56,960 --> 00:39:58,540 att institutionen
791 00:39:58,580 --> 00:39:59,800 faller sönder.
792 00:40:00,400 --> 00:40:02,760 Det är vad vi ser. Institutionerna för
793 00:40:02,760 --> 00:40:04,640 kulturutövning i Sverige försvagas
794 00:40:04,640 --> 00:40:06,700 ganska snabbt och ganska kraftfullt.
795 00:40:07,320 --> 00:40:08,660 Det här kommer nog
796 00:40:08,660 --> 00:40:10,780 på sikt betyda att Sverige blir
797 00:40:10,780 --> 00:40:13,020 ett mindre betydelsefullt kulturland
798 00:40:13,020 --> 00:40:14,020 om man inte gör något åt det.
799 00:40:14,860 --> 00:40:16,960 Det har inte visat sig ha någon som helst
800 00:40:16,960 --> 00:40:18,800 betydelse ifall det är socialdemokrater
801 00:40:18,800 --> 00:40:20,520 eller moderater som sitter på
802 00:40:20,520 --> 00:40:22,400 kulturdepartementet och bestämmer över det här.
803 00:40:22,660 --> 00:40:24,180 Konsekvenserna har varit ungefär de samma.
804 00:40:25,700 --> 00:40:26,820 Vi ser därmed
805 00:40:26,820 --> 00:40:28,400 att Sverige avhändas i en
806 00:40:28,580 --> 00:40:30,760 möjlighet att göra sig själva
807 00:40:30,760 --> 00:40:32,520 kulturellt betydelsefulla
808 00:40:32,520 --> 00:40:34,920 ur ett internationellt
809 00:40:34,920 --> 00:40:36,600 perspektiv, som Norge gör,
810 00:40:36,780 --> 00:40:38,540 som Irland gör, som Sydkorea gör.
811 00:40:38,960 --> 00:40:40,680 Det här tror jag är ett språk som politiker kanske
812 00:40:40,680 --> 00:40:43,040 förstår lite bättre än trädgångkulturens
813 00:40:43,040 --> 00:40:44,680 egen värde. Men
814 00:40:44,680 --> 00:40:46,580 såklart betyder det
815 00:40:46,580 --> 00:40:48,260 någonting för Norge
816 00:40:48,260 --> 00:40:50,840 att de just nu, med Dag-Johan Haugerud
817 00:40:50,840 --> 00:40:52,660 och Joakim Trier,
818 00:40:53,080 --> 00:40:54,800 har två världsregissörer.
819 00:40:54,800 --> 00:40:56,420 Som man liksom pratar om på samma sätt som vi
820 00:40:56,420 --> 00:40:58,220 pratade om Bergman för 50 år sedan.
821 00:40:58,580 --> 00:41:00,400 Det här är
822 00:41:00,400 --> 00:41:03,060 inte bara lull och yta och smink
823 00:41:03,060 --> 00:41:04,660 utan det handlar om
824 00:41:04,660 --> 00:41:07,180 ett lands självrespekt och inflytande
825 00:41:07,180 --> 00:41:09,080 över andra länder. Och de sakerna
826 00:41:09,080 --> 00:41:10,560 ska vi inte underskatta
827 00:41:10,560 --> 00:41:12,620 i en tid när den liberala
828 00:41:12,620 --> 00:41:14,540 demokratin befinner sig i
829 00:41:14,540 --> 00:41:16,600 rätt rätt position. Och vi kan
830 00:41:16,600 --> 00:41:18,580 använda vår konst, som USA en gång gjorde, för att
831 00:41:18,580 --> 00:41:20,640 övertyga andra om att den fria
832 00:41:20,640 --> 00:41:22,700 öppna världen är långt mer förträfflig
833 00:41:22,700 --> 00:41:24,620 än den låsta, stängda och förtryckande.
834 00:41:25,520 --> 00:41:26,560 Andreas, här hör jag Victor
835 00:41:26,560 --> 00:41:28,540 verkligen ett varningsfinger. Det här betyder någonting
836 00:41:28,580 --> 00:41:30,660 på riktigt, de här fem miljarderna som ger oss
837 00:41:30,660 --> 00:41:32,660 en halv fregatt i flottan, men den
838 00:41:32,660 --> 00:41:34,080 skulle kunna ge oss...
839 00:41:34,080 --> 00:41:36,160 Ja, men det är ju just det, att
840 00:41:36,160 --> 00:41:38,700 alla vill satsa på försvaret
841 00:41:38,700 --> 00:41:40,620 och då skärs det ner på olika håll.
842 00:41:40,720 --> 00:41:42,740 Det är väl liksom den övergripande förklaringen
843 00:41:42,740 --> 00:41:44,580 inte, tror jag, i första hand
844 00:41:44,580 --> 00:41:46,940 en förändrad kultursyn. Men sen sammanfaller
845 00:41:46,940 --> 00:41:48,620 det delvis om att det finns en vilja att det
846 00:41:48,620 --> 00:41:50,740 ska läggas mindre skattepengar
847 00:41:50,740 --> 00:41:52,720 och mer privat finansiering. Men då är det väl upp
848 00:41:52,720 --> 00:41:54,660 till de som förväntas
849 00:41:54,660 --> 00:41:56,840 stå för den här privata finansieringen att också kliva fram nu.
850 00:41:56,980 --> 00:41:58,560 Annars så faller det rätt mycket av det här.
851 00:41:58,580 --> 00:42:00,680 Det här projektet. Så jag önskar
852 00:42:00,680 --> 00:42:01,500 alla lycka till där.
853 00:42:02,120 --> 00:42:04,480 Men hur realistiskt är det? Båda? Alltså kan
854 00:42:04,480 --> 00:42:06,460 de här fem miljarderna spottas upp av näringslivet?
855 00:42:06,860 --> 00:42:08,880 Det tror jag att de kan.
856 00:42:09,140 --> 00:42:10,700 Det är inte så mycket pengar och vi ser
857 00:42:10,700 --> 00:42:12,540 i både Norge och Danmark att det finns en större
858 00:42:12,540 --> 00:42:14,540 privat finansiering. Jag är inte emot det. Det är bra.
859 00:42:14,700 --> 00:42:16,140 Kan man få dem att spotta upp pengarna?
860 00:42:16,740 --> 00:42:17,320 Fine för mig.
861 00:42:18,060 --> 00:42:18,640 Vad tror du, Andreas?
862 00:42:19,840 --> 00:42:21,100 Ja, det är klart att det går om man vill.
863 00:42:22,240 --> 00:42:23,820 Man behöver nog känna den pressen också.
864 00:42:25,420 --> 00:42:26,660 Sen finns det ju goda exempel.
865 00:42:26,660 --> 00:42:28,000 Men de är för få än så länge.
866 00:42:28,580 --> 00:42:31,000 Hörrni, Victor, du lovade innan
867 00:42:31,000 --> 00:42:32,720 vi började spela in att du skulle lansera en ny term.
868 00:42:32,800 --> 00:42:34,860 Nu har du inte fått rätt fråga mig när du ska göra det.
869 00:42:34,940 --> 00:42:36,940 Så du får återknyta till den diskussionen
870 00:42:36,940 --> 00:42:38,240 där du ville lansera den här termen.
871 00:42:38,840 --> 00:42:40,580 Det jag är mest besviken på
872 00:42:40,580 --> 00:42:42,560 av allt det här
873 00:42:42,560 --> 00:42:44,660 det är att högern har börjat prata
874 00:42:44,660 --> 00:42:46,560 om betydelsen av tradition
875 00:42:46,560 --> 00:42:48,440 och betydelsen av kultur igen.
876 00:42:48,520 --> 00:42:50,280 Men man har inte fyllt det med innehåll.
877 00:42:50,820 --> 00:42:52,700 Jag kanske gick runt och väntade mig
878 00:42:52,700 --> 00:42:55,060 att det skulle komma någon slags kulturkonservativ
879 00:42:55,300 --> 00:42:57,040 blomstring och allt det här. Att folk faktiskt
880 00:42:57,040 --> 00:42:58,560 skulle vara intresserade av Krylon-trilogin.
881 00:42:58,580 --> 00:43:00,560 Och Hjalmar Söderberg och Svendelblang
882 00:43:00,560 --> 00:43:02,040 och Lars Gustafsson.
883 00:43:02,860 --> 00:43:03,940 Men det har inte hänt.
884 00:43:04,380 --> 00:43:06,700 Jag har stått och väntat i 6-7 år och ingenting har hänt.
885 00:43:06,900 --> 00:43:08,740 Ja, Timborg har gett ut lite fina böcker.
886 00:43:09,200 --> 00:43:11,100 Så jag kommer att tänka på, vad är det här egentligen?
887 00:43:11,180 --> 00:43:12,860 Vad är den här vurmen
888 00:43:12,860 --> 00:43:14,100 för det gamla som man
889 00:43:14,100 --> 00:43:16,220 springer runt och låtsas?
890 00:43:16,260 --> 00:43:17,140 Det är någon form av
891 00:43:17,140 --> 00:43:20,420 performativ traditionalism.
892 00:43:20,740 --> 00:43:22,680 Där man säger alla traditionens ord
893 00:43:22,680 --> 00:43:24,840 men man fyller inte dem med något innehåll.
894 00:43:25,180 --> 00:43:26,860 Jag vet inte, jag tycker bara det är deppigt.
895 00:43:27,160 --> 00:43:28,560 Jag förstår det. Jag kan nog tänka
896 00:43:28,580 --> 00:43:30,260 lite som politisk intresse.
897 00:43:30,560 --> 00:43:31,440 Du kanske var lite naiv.
898 00:43:32,300 --> 00:43:34,540 Trodde du att Sverigedemokraterna hade läst Krylon-trilogin
899 00:43:34,540 --> 00:43:36,360 och bara väntade på att...
900 00:43:36,360 --> 00:43:38,140 Jag är naiv. Du är idealist.
901 00:43:38,220 --> 00:43:40,380 Jag är idealist och jag tror
902 00:43:40,380 --> 00:43:42,600 att människan föds med en vilja
903 00:43:42,600 --> 00:43:44,080 att bilda sig och bli större än hon är.
904 00:43:44,400 --> 00:43:46,320 Jag tror på riktigt det. Och därmed tror jag
905 00:43:46,320 --> 00:43:47,460 att alla människor
906 00:43:47,460 --> 00:43:49,880 vill bilda sig. Jag tror det.
907 00:43:50,220 --> 00:43:52,220 Det tror jag för sig också. Andreas,
908 00:43:52,300 --> 00:43:54,480 vad tänker du om det här? Hade du också
909 00:43:54,480 --> 00:43:56,480 hoppats något liknande? Var du lika
910 00:43:56,480 --> 00:43:57,860 naiv? Var du lika naiv, ja.
911 00:43:58,580 --> 00:44:00,440 Det är svårt att konkurrera här
912 00:44:00,440 --> 00:44:02,580 i naivitet. Jag vet
913 00:44:02,580 --> 00:44:04,420 inte. Nej, man kanske är mer luttrad.
914 00:44:05,400 --> 00:44:06,960 Men det är väl
915 00:44:06,960 --> 00:44:07,820 klart som fan ingen...
916 00:44:07,820 --> 00:44:09,600 Det beror lite på vad man letar också.
917 00:44:09,820 --> 00:44:12,180 Det är väl klart som fan ingen så kallad kulturkonstitutiv
918 00:44:12,180 --> 00:44:14,260 har läst Eivind Jonsson. Trodde ni det på allvar?
919 00:44:14,420 --> 00:44:15,460 Nej, men jag tycker...
920 00:44:15,460 --> 00:44:18,180 Jag och Andreas Johansson-Heinö är de enda
921 00:44:18,180 --> 00:44:20,160 i borgerligheten som har läst, och Peter Wemblad är de enda som har läst
922 00:44:20,160 --> 00:44:20,400 Eivind Jonsson.
923 00:44:20,420 --> 00:44:24,000 Jag skulle säga att man ser positiva tecken här.
924 00:44:24,580 --> 00:44:26,000 Allting är inte så bäckmakt
925 00:44:26,000 --> 00:44:26,900 som jag målar upp det.
926 00:44:28,580 --> 00:44:30,900 Att börja diskutera de här frågorna är för att jag ser
927 00:44:30,900 --> 00:44:32,660 i synnerhet en yngre
928 00:44:32,660 --> 00:44:34,860 liberal generation som
929 00:44:34,860 --> 00:44:36,140 mycket kommer från
930 00:44:36,140 --> 00:44:38,940 Andreas tält på Timbo
931 00:44:38,940 --> 00:44:41,200 med Max Hjälm till exempel
932 00:44:41,200 --> 00:44:43,020 som är på DNs ledarsida
933 00:44:43,020 --> 00:44:44,700 och Henrik Dahlgård som har varit på
934 00:44:44,700 --> 00:44:46,980 Svenskan i några vänder. Det finns
935 00:44:46,980 --> 00:44:48,680 unga liberala
936 00:44:48,680 --> 00:44:50,740 eller borgerliga skribenter som är
937 00:44:50,740 --> 00:44:52,780 tydligt informerade av
938 00:44:52,780 --> 00:44:54,860 ett kulturkunnande, ett litteraturintresse
939 00:44:55,520 --> 00:44:57,260 och det är jag i grund och botten
940 00:44:57,260 --> 00:44:58,480 väldigt glad över.
941 00:44:58,580 --> 00:45:00,560 De är
942 00:45:00,560 --> 00:45:02,600 den nya generationen som växer in
943 00:45:02,600 --> 00:45:04,680 i offentligheten nu och de står för något annat
944 00:45:04,680 --> 00:45:06,680 än den kulturpopulism som jag uppfattar
945 00:45:06,680 --> 00:45:07,660 är regerande nu.
946 00:45:08,120 --> 00:45:10,340 Förlåt Andreas, jag avbröt min kvalitet.
947 00:45:10,500 --> 00:45:12,460 Nu sa Viktor ungefär det jag skulle säga, fast han
948 00:45:12,460 --> 00:45:14,480 gav några exempel. För det beror på var man
949 00:45:14,480 --> 00:45:15,140 letar.
950 00:45:16,980 --> 00:45:17,860 Klart att jag inte
951 00:45:17,860 --> 00:45:20,620 träffar en representativ
952 00:45:20,620 --> 00:45:22,520 del av svensk borgerlighet, men jag träffar
953 00:45:22,520 --> 00:45:24,180 ganska många i den yngre generationen
954 00:45:24,180 --> 00:45:25,920 och där har det skett ett skifte.
955 00:45:26,620 --> 00:45:28,420 Det är numera konstigt
956 00:45:28,580 --> 00:45:30,400 att inte läsa mer
957 00:45:30,400 --> 00:45:32,240 skönlitteratur än statliga utredningar.
958 00:45:32,960 --> 00:45:34,160 För tio år sedan så var det nästan
959 00:45:34,160 --> 00:45:35,720 det omvända som har varit konstiga.
960 00:45:36,580 --> 00:45:38,320 I liksom, du vet,
961 00:45:38,500 --> 00:45:40,280 muffkretsar, luftkretsar och annat.
962 00:45:40,800 --> 00:45:42,480 Där har du ett attitydsskifte.
963 00:45:43,020 --> 00:45:44,560 Om det är performativt eller inte,
964 00:45:44,700 --> 00:45:46,200 det är inte det som är intressant, utan
965 00:45:46,200 --> 00:45:48,180 läsningen gör någonting också.
966 00:45:48,400 --> 00:45:49,980 Det finns mycket positiva tendenser
967 00:45:49,980 --> 00:45:52,480 där faktiskt. Sen kommer inte
968 00:45:52,480 --> 00:45:54,100 bli kulturpolitik av det på 40 år.
969 00:45:54,440 --> 00:45:55,360 Men det är inte så viktigt.
970 00:45:55,360 --> 00:45:57,460 Men då avslutar vi en optimistisk
971 00:45:57,460 --> 00:45:58,560 bok då ändå, att det finns,
972 00:45:58,580 --> 00:46:00,220 hopp om livet, hopp om framtiden.
973 00:46:00,600 --> 00:46:01,340 Idealisten vinner.
974 00:46:02,100 --> 00:46:03,400 Idealisten vinner alltid den här podden.
975 00:46:04,360 --> 00:46:06,300 Andreas, är du också med på att vi avslutar
976 00:46:06,300 --> 00:46:08,400 i optimistisk anda? Mycket gärna.
977 00:46:08,840 --> 00:46:09,680 Mycket gärna.
978 00:46:11,500 --> 00:46:12,360 Jag tänker då på,
979 00:46:12,600 --> 00:46:13,800 om vi tar just kvillotrilogin,
980 00:46:13,960 --> 00:46:15,780 den avslutas väl då sommaren 1942
981 00:46:15,780 --> 00:46:17,460 när de sitter och har fester ute på landet
982 00:46:17,460 --> 00:46:19,660 och de har precis spörat Staffel,
983 00:46:20,200 --> 00:46:21,940 och en av dem,
984 00:46:23,080 --> 00:46:24,280 nu ska jag inte spoila,
985 00:46:24,540 --> 00:46:26,440 men det avslutas i alla fall på positiv anda
986 00:46:26,440 --> 00:46:28,480 ungefär samtidigt som slaget för Al-Alamein.
987 00:46:28,580 --> 00:46:31,220 Det avgörs i Östra öknen.
988 00:46:32,000 --> 00:46:32,860 Och Krilon då,
989 00:46:32,920 --> 00:46:34,580 den misstänkte korpulentemannen
990 00:46:35,120 --> 00:46:36,360 som påminner om en viss brittisk
991 00:46:36,360 --> 00:46:37,940 premiärminister, är ju också då
992 00:46:37,940 --> 00:46:39,940 ganska optimistisk, och så skulle det ju sluta.
993 00:46:40,820 --> 00:46:42,980 Stort tack, Viktor Mann, för att du medverkade idag.
994 00:46:43,080 --> 00:46:43,680 Tack, Andreas.
995 00:46:43,900 --> 00:46:46,440 Stort tack, Andreas Johansson-Hejnö, för att du medverkade idag.
996 00:46:47,120 --> 00:46:47,520 Tack, tack.
997 00:46:48,200 --> 00:46:50,680 Och stort tack också förstås till er som har lyssnat
998 00:46:50,680 --> 00:46:52,280 på dagens avsnitt av
999 00:46:52,280 --> 00:46:53,400 Leda-redaktionen.
1000 00:46:54,560 --> 00:46:55,960 En podd från Svenska Dagbladet.
1001 00:46:55,960 --> 00:46:58,320 Och innan jag avslutar ska jag påminna om att
1002 00:46:58,580 --> 00:47:00,260 just nu har jag ett riktigt, riktigt bra
1003 00:47:00,260 --> 00:47:02,040 erbjudande till er poddlyssnare.
1004 00:47:02,440 --> 00:47:04,160 Testa en digital prenumeration på
1005 00:47:04,160 --> 00:47:05,380 Svenska Dagbladet.
1006 00:47:06,180 --> 00:47:08,160 Gå in på svd.se
1007 00:47:08,160 --> 00:47:10,360 snedstreck testaledare och beställ en
1008 00:47:10,360 --> 00:47:12,880 prenumeration. Där får ni just nu
1009 00:47:12,880 --> 00:47:14,500 två månader helt gratis.
1010 00:47:14,980 --> 00:47:16,180 I den ingår tillgång till
1011 00:47:16,180 --> 00:47:18,300 samtliga artiklar på svd.se
1012 00:47:18,300 --> 00:47:20,280 tillgång till samtliga
1013 00:47:20,280 --> 00:47:22,240 poddar, även de som ligger bakom
1014 00:47:22,240 --> 00:47:24,340 talvägg. Dessutom kan ni dela
1015 00:47:24,340 --> 00:47:26,400 den här digitala prenumerationen
1016 00:47:26,400 --> 00:47:27,860 med en vän. Helt klart, toppen
1017 00:47:27,860 --> 00:47:28,920 erbjudande.
1018 00:47:29,640 --> 00:47:32,240 svd.se snedstreck testaledare.
1019 00:47:32,420 --> 00:47:33,600 Gå in och beställ direkt.
1020 00:47:34,320 --> 00:47:36,000 Ja, som vanligt är ni varmt välkomna att höra
1021 00:47:36,000 --> 00:47:37,800 över till redaktionen med tankar och synpunkter
1022 00:47:37,800 --> 00:47:39,820 på det vi har precis diskuterat. Eller om ni har idéer
1023 00:47:39,820 --> 00:47:41,660 och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
1024 00:47:42,080 --> 00:47:43,720 Då är det bara att mejla till ledasidan
1025 00:47:43,720 --> 00:47:45,600 snabela svd.se
1026 00:47:45,600 --> 00:47:48,220 Dagens producent, han heter Jesper Sandström
1027 00:47:48,220 --> 00:47:49,960 ansvarig utgivare i Lisa Erinius.
1028 00:47:50,200 --> 00:47:51,760 Själv vet jag Andreas Eriksson och jag hoppas
1029 00:47:51,760 --> 00:47:52,760 att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 15 april 2026