Är borgerligheten ointresserad av kultur? Är det Fredrik Reinfeldts fel? Och hur påverkar det i så fall den kulturpolitik som förs av regeringen? Andreas Ericson diskuterar med Victor Malm, kulturchef på Expressen, och Andreas Johansson-Heinö, förläggare på Timbro förlag.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,780 Detta är tisdagen den 10 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,520 --> 00:00:19,080 Varmt välkomna till oss.
3 00:00:20,100 --> 00:00:25,020 Hur mår egentligen den svenska kulturhögern? Finns det ens en kulturhöger?
4 00:00:25,800 --> 00:00:34,300 Finns det en borgerlighet som är insatt i och intresserad av kulturella uttryck och arenor och kan och vill delta i den diskussion om samhället som först är?
5 00:00:34,820 --> 00:00:37,280 Och om det inte gör det, vad beror det i så fall på?
6 00:00:37,280 --> 00:00:44,020 Och spelar allt det här någon roll för den konkreta kulturpolitik som sedan förs av samma borgerlighet när de väl får chansen att sitta i regering?
7 00:00:45,260 --> 00:00:51,500 Det ska vi prata lite mer om idag och det är glad att hälsa dagens gäster välkomna, nämligen Victor Malm, kulturchef på Expressen.
8 00:00:51,700 --> 00:00:52,400 Varmt välkommen Victor.
9 00:00:52,620 --> 00:00:53,160 Tack så mycket.
10 00:00:53,940 --> 00:00:59,160 Och så Andreas Johansson-Heinö, statsvetare, förläggare på Timbro förlag. Varmt välkommen du också Andreas.
11 00:00:59,840 --> 00:01:00,280 Tackar, tackar.
12 00:01:01,040 --> 00:01:03,300 Jag river av det stora plåstret direkt.
13 00:01:03,780 --> 00:01:07,180 Victor, du skrev en text i slutet av förra året tror jag det var.
14 00:01:07,280 --> 00:01:11,740 Med rubben, kulturhöger? Det finns ingen svensk kulturhöger.
15 00:01:12,780 --> 00:01:19,840 Och där kan man läsa att regeringen samt deras idéproducerande sekundanter består av högermänniskor som inte bottnar i sin egen kulturella tradition.
16 00:01:20,940 --> 00:01:23,980 Vad är det som gör att du har dragit den slutsatsen? Hur märks det?
17 00:01:24,460 --> 00:01:27,780 Det märks ju framförallt genom en stor frånvaro.
18 00:01:28,240 --> 00:01:34,060 Den borgerliga litteraturtraditionen i synnerhet, men den borgerliga idétraditionen i allmänhet är ganska stark i Sverige.
19 00:01:34,060 --> 00:01:40,660 Om man kollar på det fält jag kan bäst, det vill säga litteratur, så skulle man väl kunna beskriva ett slags linje från Victor Rydberg,
20 00:01:40,760 --> 00:01:46,480 och färger från Heidenstam via Hjalmar Söderberg, Tevin Jonsson, Svendel Blang, Lars Gustafsson och så vidare.
21 00:01:47,520 --> 00:01:54,280 Det här är ju författarskap som om den svenska högern hade varit särskilt intresserad av litteratur,
22 00:01:54,460 --> 00:01:59,260 också hade figurerat i deras offentliga tänkande på ett eller annat sätt. Det tror jag åtminstone.
23 00:01:59,260 --> 00:02:10,919 Men jag är lite osäker på om den offentligt verkande, skrivande högern ens känner till att det här är författarskap som skulle gå att räkna till en borgerlig litteraturtradition.
24 00:02:11,580 --> 00:02:14,860 Man är helt enkelt inte intresserad därav frånvaron.
25 00:02:15,620 --> 00:02:22,620 Och det finns ju någonting både paradoxalt och lite pinsamt i att det här är så frånvarande,
26 00:02:22,620 --> 00:02:28,760 samtidigt som denna högern plötsligt har blivit väldigt upptagen av tradition och kultur.
27 00:02:29,260 --> 00:02:35,400 För att man har en tradition och ett kulturarv som man väljer att inte aktivt förvalta i offentligheten. Det är väldigt konstigt.
28 00:02:36,600 --> 00:02:40,380 Okej, det finns mycket spår att gå vidare på där, men det var en utmärkt sammanfattning i början.
29 00:02:40,900 --> 00:02:48,100 Andreas, vi tar dig direkt. Du, framförallt, kanske även jag räknas väl in i de här idéproducerande sexundanterna.
30 00:02:48,760 --> 00:02:52,760 Håller du med, Viktor, om det här att vi och andra inte bottnar i någon kulturell tradition
31 00:02:52,760 --> 00:02:56,240 och knappt känner till att det existerar den här typen av borgerliga författarskap?
32 00:02:56,240 --> 00:03:02,540 Delvis. Det ligger en hel del i kritiken.
33 00:03:02,540 --> 00:03:09,520 Jag är inte säker på att kulturhögern, som jag nog inte heller tycker existerar, det kan vi återkomma till.
34 00:03:10,060 --> 00:03:14,860 Jag är inte så säker på att det är så stor skillnad mot kulturvänstern vad gäller det som Viktor är ute efter.
35 00:03:14,980 --> 00:03:21,440 Mycket av det här ointresset och okunskapen är nog tvärideologiskt och gränsöverskridande.
36 00:03:22,640 --> 00:03:25,440 Sen kan man ju alltid hitta undantagen.
37 00:03:26,240 --> 00:03:30,700 Vi är många som på olika håll gör vad vi kan för att vägga upp det där.
38 00:03:31,300 --> 00:03:36,880 Av de där namnen som Viktor räknar upp.
39 00:03:37,020 --> 00:03:39,100 Jag gav ut en Viktor Rydbergs-handling här om året.
40 00:03:39,180 --> 00:03:42,000 Jag har ett projekt med Lars Gustafsson, textet på gång.
41 00:03:42,200 --> 00:03:44,120 Vi kommer att göra en revionsansatsning under året.
42 00:03:45,640 --> 00:03:51,660 Inget av det där leder till 30 pressklipp.
43 00:03:52,880 --> 00:03:55,740 Det säljer inte i tiotusentals exemplar.
44 00:03:56,240 --> 00:04:00,540 Men det når en del och det väcker förvånansvärt stort intresse bland yngre.
45 00:04:00,540 --> 00:04:06,540 Det finns motkrafter till det där, men det är fortfarande i någon slags...
46 00:04:07,380 --> 00:04:11,860 Det är inte huvudfåran, utan där märker jag också ett stort tomrum.
47 00:04:13,100 --> 00:04:14,220 Det måste jag hålla med om.
48 00:04:16,850 --> 00:04:19,730 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
49 00:04:20,589 --> 00:04:24,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
50 00:04:25,190 --> 00:04:27,110 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare
51 00:04:27,810 --> 00:04:28,890 är redo att guida dig.
52 00:04:29,210 --> 00:04:31,630 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
53 00:04:32,970 --> 00:04:35,510 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
54 00:04:38,510 --> 00:04:43,890 Vi på Danske Bank vet att det kan vara svårt att hänga med i en värld som förändras dagligen.
55 00:04:44,250 --> 00:04:47,570 Beslut som fattas långt bort påverkar även oss här hemma.
56 00:04:47,910 --> 00:04:49,770 Från de minsta till de största.
57 00:04:50,210 --> 00:04:54,310 Våra specialister ger företag finansiell rådgivning vid globala transaktioner.
58 00:04:55,150 --> 00:04:57,950 Vi är hela Nordens företagsbank, Danske Bank.
59 00:05:01,590 --> 00:05:02,890 Försvaret är dels...
60 00:05:03,250 --> 00:05:05,430 Eivind Jonsson och dels titta på dem då.
61 00:05:06,290 --> 00:05:08,210 Om vi börjar med att titta på dem då.
62 00:05:08,370 --> 00:05:09,410 Är vänstern...
63 00:05:09,410 --> 00:05:11,090 Skulle du säga att vänstern har bättre koll här, Viktor?
64 00:05:11,570 --> 00:05:15,490 Jo, men jag skulle säga att vänstern är lite bättre på det här åtminstone.
65 00:05:15,790 --> 00:05:19,950 Och tack vare en relativt större närvaro på kultursidorna
66 00:05:19,950 --> 00:05:25,830 fler chanser naturligtvis att också få formulera sitt eget traditionsmedvetande i offentligheten.
67 00:05:25,990 --> 00:05:31,090 Men om Timbro är ett av få förlag som är högerlutande och håller på med detta
68 00:05:31,090 --> 00:05:33,130 så har ju vänstern desto fler.
69 00:05:33,710 --> 00:05:36,330 Man har arena bland annat, men...
70 00:05:36,330 --> 00:05:39,310 Ordfront...
71 00:05:39,310 --> 00:05:44,350 Det finns ändå en mycket mer robust traditionsbevarande infrastruktur vänsterut.
72 00:05:44,770 --> 00:05:49,910 Nersteds förlager utan ständigt levande vänstertänkare som Sven Lindqvist bara under hösten.
73 00:05:50,090 --> 00:05:53,690 Det här existerar på ett helt annat sätt vänsterut.
74 00:05:53,730 --> 00:05:54,630 Jag skulle ändå säga det.
75 00:05:55,090 --> 00:06:00,190 Det är ju skillnaden trots allt mellan något slags offentlig existens och ingen alls.
76 00:06:00,190 --> 00:06:01,970 Sen tycker jag att Timbro gör bra grejer.
77 00:06:02,050 --> 00:06:02,990 Det låter ju jättelovande.
78 00:06:03,250 --> 00:06:08,530 Till exempel att det ska komma en Eivind Jonsson-podd för att konkurrera med Katalys P.O. Enqvist-podd.
79 00:06:08,970 --> 00:06:10,830 Fantastiska bildningsinsatser som jag välkomnar.
80 00:06:12,230 --> 00:06:15,090 Du medgav ju redan från början att det var litteratur och så område som ditt.
81 00:06:15,190 --> 00:06:17,630 Men om vi tittar på filmen, scenkonsten och övrigt där.
82 00:06:18,270 --> 00:06:19,450 Har du någon spaning kring detta?
83 00:06:20,990 --> 00:06:24,650 Nej, men det är såklart samma sak gäller med filmen och scenkonsten.
84 00:06:25,650 --> 00:06:26,870 Konsten är stort också.
85 00:06:27,630 --> 00:06:32,410 Konsten som är offentligt angelägen är ju ofta vänstersinnade.
86 00:06:32,550 --> 00:06:33,230 Jag kan föreställa mig.
87 00:06:33,250 --> 00:06:36,970 Jag vet ganska många borgerliga känner sig alienerade från den i stor utsträckning.
88 00:06:37,390 --> 00:06:46,330 Och att det i sin tur påverkar att man inte blir lika intresserad av den tradition som man kanske från vänster kommer in mer naturligt i.
89 00:06:46,710 --> 00:06:50,590 Men jag tror också det har att göra med en ganska sentida vändning.
90 00:06:50,690 --> 00:06:52,430 Alltså den så kallade Reinfeldt-effekten.
91 00:06:52,530 --> 00:06:58,570 Den otroliga kulturpopulism som högern väljer att omfamna i mitten av 00-talet.
92 00:06:58,570 --> 00:07:02,570 Och som väl på ett helt perfekt sätt...
93 00:07:03,250 --> 00:07:08,170 Symboliseras med att Reinfeldt väljer att ge en platt-tv till prinsessan Victoria.
94 00:07:08,570 --> 00:07:10,410 Och säger att hans favoritband är Dabas.
95 00:07:10,510 --> 00:07:12,670 Och att han älskar Camilla Läckberg eller vad det är.
96 00:07:13,190 --> 00:07:18,550 Senare när Jörn Hägglund går ut i strid mot kultureliten för verklighetens folk.
97 00:07:18,690 --> 00:07:24,330 Alltså detta är ju en form av högerinriktad identitetspolitik på verklighetens folks sida.
98 00:07:24,370 --> 00:07:25,650 Som blir väldigt framgångsrik.
99 00:07:26,390 --> 00:07:27,910 Kulturpopulismen funkar för dem liksom.
100 00:07:27,910 --> 00:07:32,270 Och då säger man ju också till de sina, de som vill slå sig fram högerut.
101 00:07:32,390 --> 00:07:32,910 Att nej men...
102 00:07:33,250 --> 00:07:35,930 Det här med att vara kulturrelitist eller traditionalist.
103 00:07:36,090 --> 00:07:37,010 Det bär sig inte.
104 00:07:37,110 --> 00:07:37,710 Det premierar.
105 00:07:37,910 --> 00:07:39,230 Vi premierar inte det.
106 00:07:39,330 --> 00:07:40,890 Och då förlorar man de bilderna då tror jag.
107 00:07:41,750 --> 00:07:44,770 Andreas, nu fick vi höra en historieskrivning som ofta har återkommit.
108 00:07:45,010 --> 00:07:47,450 Just om den Reinfeldts platt-tv.
109 00:07:47,590 --> 00:07:49,770 Det är väl mer omdiskuterat än till och med...
110 00:07:49,770 --> 00:07:51,930 Vad var det här hans tal om öppnade hjärtan?
111 00:07:52,350 --> 00:07:53,950 Det är väl de två sakerna han kommer för.
112 00:07:55,110 --> 00:07:59,030 Köper du den här historieskrivningen att det finns en historia här.
113 00:07:59,030 --> 00:08:02,990 Där borgerligheten någonstans efter millennieskiftet gav upp anspråk.
114 00:08:02,990 --> 00:08:04,230 Kanske av rädsla för elitism.
115 00:08:04,330 --> 00:08:05,230 Kanske av andra orsaker.
116 00:08:05,530 --> 00:08:10,750 Gav upp anspråk på att ens vilja vara kulturbärande eller kulturmedveten.
117 00:08:12,090 --> 00:08:13,530 Jag vill komplettera den.
118 00:08:14,690 --> 00:08:18,750 Du sa att det var så omdiskuterat Reinfeldts platt-tv.
119 00:08:18,890 --> 00:08:20,850 Men det är väl snarare att det har omnämnts.
120 00:08:20,870 --> 00:08:22,710 Jag har ju aldrig hört någon försvara det.
121 00:08:23,150 --> 00:08:25,450 Och kritiken har ju huvudsakligen kommit från höger.
122 00:08:25,670 --> 00:08:26,970 Nu kanske det var några år sedan.
123 00:08:26,970 --> 00:08:31,970 Men det var ju en kliché under en period att ta avstånd från...
124 00:08:32,990 --> 00:08:34,150 Just den där handlingen.
125 00:08:34,250 --> 00:08:35,330 Just den där platt-tvn.
126 00:08:35,710 --> 00:08:37,150 Just de där...
127 00:08:37,150 --> 00:08:43,010 Ingen politiker i Sverige har väl någonsin fått så många gånger sin smakhånad så mycket som Fredrik Reinfeldt.
128 00:08:43,030 --> 00:08:44,410 Och nästan alltid från höger.
129 00:08:45,450 --> 00:08:53,670 Jag är väldigt kritisk också mot den populistiska kultursyn som blommade igenom i de lilla moderaterna vid den här tiden.
130 00:08:53,750 --> 00:08:54,950 Och som fortfarande finns kvar.
131 00:08:55,090 --> 00:08:55,990 Som vi kan återkomma till.
132 00:08:56,230 --> 00:08:58,630 Men den har ju också en föregångare till vänster.
133 00:08:59,670 --> 00:09:02,990 Det går ju att dra en tråd tillbaka till 70-talet.
134 00:09:02,990 --> 00:09:06,090 70-talets filmvänster och musikvänster.
135 00:09:06,270 --> 00:09:07,130 Och alla ska med.
136 00:09:07,590 --> 00:09:14,470 Och all form av hierarkier när det gäller kulturens värde och smak.
137 00:09:14,850 --> 00:09:16,070 Form av maktuttryck.
138 00:09:16,550 --> 00:09:18,950 Bo Widerberg kallade Harry Schein för fascisten.
139 00:09:19,030 --> 00:09:23,230 För att han satt på Svenska Filminstitutet och hade åsikter om god och dålig film.
140 00:09:24,590 --> 00:09:30,990 Det där var ju någonting som frodades och växte fram inom delar av den gamla kulturvänstern.
141 00:09:30,990 --> 00:09:34,550 Och som inte hade någon klangbotten till höger.
142 00:09:34,610 --> 00:09:35,990 Utan det är först på 00-talet.
143 00:09:36,570 --> 00:09:42,530 Som en motsvarighet dyker upp i form av att det folk vill se är bra.
144 00:09:43,030 --> 00:09:47,050 Och som fortfarande finns kvar när vi kommer fram nu i streamingtjänsterna.
145 00:09:47,210 --> 00:09:55,990 Och när man kan då gömma sig bakom Netflix och anser att de producerar på marknaden vad folk vill titta på.
146 00:09:56,110 --> 00:09:56,910 Alltså är det bra.
147 00:09:57,330 --> 00:09:58,830 Det är ju precis lika illa.
148 00:09:58,830 --> 00:10:07,190 Och det där önskar jag ju att det skulle finnas en kulturhöger som mycket, mycket tyngre tog avstånd ifrån och markerade emot.
149 00:10:07,650 --> 00:10:09,190 Och sa att det där är någonting annat.
150 00:10:09,670 --> 00:10:12,290 Självklart ska människor få titta på det de betalar för.
151 00:10:12,370 --> 00:10:15,070 Men det är fortfarande inte så vi är ett kulturland.
152 00:10:16,170 --> 00:10:17,690 Utan där saknas någonting.
153 00:10:17,910 --> 00:10:27,210 Men den där populismen, den är ju nästan huvudfåren i kulturdebatten.
154 00:10:27,210 --> 00:10:28,810 Ja men Victor har satt och nickat det här.
155 00:10:28,830 --> 00:10:39,270 Ja men du har ju helt rätt i att det finns någonting med den här Reinfeldtska, låt kalla det nyliberalismen utan att förfalla i någon skolastisk utredning av vad det ordet egentligen betyder.
156 00:10:39,710 --> 00:10:45,370 Som konvergerar med de radikala kulturstudierna på universitetet som du säger.
157 00:10:45,550 --> 00:10:49,870 Alltså den både görinspirerade sociologiska analysen av smak som makt.
158 00:10:49,950 --> 00:10:51,130 Där man gjorde exakt samma sak.
159 00:10:51,210 --> 00:10:55,390 Man valde att ta på populärkulturen på allvar för att visa att de traditionella smak-hierarkierna
160 00:10:56,010 --> 00:10:58,390 inte egentligen handlade om någonting som fanns innebordet.
161 00:10:58,830 --> 00:11:03,170 Beroende i kulturen utan framförallt på ett sätt att uppehålla distinktion eller klassskillnader.
162 00:11:03,530 --> 00:11:11,270 Det är klart att det här konvergerar på något sätt men det intressanta är tycker jag om man ska försvara vänstern utifrån något slags mittenposition här
163 00:11:11,270 --> 00:11:15,670 är att även om den här kritiken kom och var ganska framträdande och betydelsefull
164 00:11:15,670 --> 00:11:23,250 så byggde man paradoxalt nog upp institutioner som bevarade traditionerna samtidigt som man kritiserade dem.
165 00:11:23,570 --> 00:11:28,670 Det var som att man liksom gav en läpparnas bekännelse åt den radikalismen
166 00:11:28,670 --> 00:11:30,310 som gick ut på att montera ner smaken.
167 00:11:30,750 --> 00:11:34,470 Men eftersom man själv vann så stor kulturell legitimitet på att upprätthålla den
168 00:11:34,470 --> 00:11:36,950 så ville man i praktiken inte destruera den.
169 00:11:37,590 --> 00:11:40,090 Okej, och där kommer exempelvis Harry Schein in också antagligen.
170 00:11:40,110 --> 00:11:40,630 Ja, ja.
171 00:11:41,410 --> 00:11:44,370 Okej, Hula Madula sa att alla kunde spela och de påstod kunna göra det
172 00:11:44,370 --> 00:11:50,050 samtidigt hade vänstern Harry Schein som upprätthöll den svenska filmkonsten på hög nivå enligt gamla traditionella begrepp.
173 00:11:50,190 --> 00:11:51,250 Andreas, vad tänker du om detta?
174 00:11:52,470 --> 00:11:55,990 Jo, men här finns väl också någon slags parallell till nutiden.
175 00:11:56,710 --> 00:11:58,370 Där vi har å ena sidan en kulturpolitik.
176 00:11:58,670 --> 00:12:02,910 En kulturpolitik som bygger på att vi ska ha mecenater som ger pengar till det de gillar
177 00:12:02,910 --> 00:12:08,590 och vi ska ha en skattesänkning så att man kan betala mer själv för den film och den musik man vill lyssna på.
178 00:12:08,670 --> 00:12:11,810 Men vi har också ett kulturkornanprojekt som går på tvärs.
179 00:12:12,490 --> 00:12:15,090 Och som ytterst ju vilar på någonting helt annat.
180 00:12:15,090 --> 00:12:21,090 Att vi har en helt från marknaden frikopplad idé om god och dålig kultur och vad vi ska upprätthålla.
181 00:12:21,950 --> 00:12:23,050 Det hänger ju inte heller ihop.
182 00:12:24,070 --> 00:12:26,310 Och det behöver inte säga vara en svaghet.
183 00:12:26,710 --> 00:12:28,050 Det är uttryck för olika viljor.
184 00:12:28,050 --> 00:12:34,130 Men den spänningen som fanns då som Victor pratade om, den finns ju kvar även inom dagens höger.
185 00:12:35,370 --> 00:12:40,030 Okej, vi ska låta Victor fortsätta späka oss lite Andreas för att jag ska se till att vara lyckligare.
186 00:12:40,770 --> 00:12:41,770 Det är från samma text Victor.
187 00:12:41,870 --> 00:12:42,070 Du skriver
188 00:12:42,070 --> 00:12:47,430 Och vidare
189 00:12:47,430 --> 00:12:51,690 I praktiken verkar man ganska ointresserad av att höja Sveriges andliga välstånd.
190 00:12:51,790 --> 00:12:55,730 Vilket man bäst gör genom att offentligt föra samtal sig om människor större.
191 00:12:55,730 --> 00:12:57,970 Genom att faktiskt befolka den kultur och tradition.
192 00:12:58,050 --> 00:13:00,290 Som man vill ska binda samman landet.
193 00:13:00,810 --> 00:13:03,230 Här sätter du ju blicken på den paradox du upplever.
194 00:13:03,410 --> 00:13:10,730 Att det finns en nymånad kanske grynde tanke kring kulturen som nationell bärare och Sverigedemokraterna vill förstärka.
195 00:13:10,910 --> 00:13:15,130 Samtidigt som man då inte vill fylla den med ett konkret och seriöst innehåll på något sätt.
196 00:13:17,250 --> 00:13:18,630 Vad vill du utveckla det lite?
197 00:13:19,010 --> 00:13:25,390 Jag tänker verkligen att i synnerhet kulturkonservatismens stora intellektuella fördelar har alltid varit.
198 00:13:25,390 --> 00:13:27,390 Att man är så bergfast.
199 00:13:28,050 --> 00:13:32,490 Bergfast övertygad om att traditionen har något att säga oss människor nu.
200 00:13:32,690 --> 00:13:34,490 Alldeles oavsett vilka vi råkar vara.
201 00:13:35,090 --> 00:13:38,050 Någonting med traditionens beständighet och evighet.
202 00:13:38,370 --> 00:13:43,690 Gör att den är mer betydelsefull och mer intelligent egentligen också än vi är.
203 00:13:44,970 --> 00:13:47,990 Det är en fantastisk idé som jag önskar hade större existens.
204 00:13:48,110 --> 00:13:49,910 Men den kulturkonservatismen finns både till höger och vänster?
205 00:13:50,190 --> 00:13:51,450 Den skulle kunna finnas.
206 00:13:51,530 --> 00:13:54,070 Jag vet inte om den finns i så stor utsträckning någonstans just nu.
207 00:13:54,070 --> 00:13:58,030 Men om man på riktigt, som jag ändå uppfattar att man gör till höger.
208 00:13:58,050 --> 00:14:05,530 Vill prata om kulturarvet, det som gör oss till svenska, det som binder samman oss med de som har gått på den här jorden innan vi gjorde det.
209 00:14:06,070 --> 00:14:13,230 Så borde man ju också kunna gå steget förbi dessa slogans och faktiskt börja bebo de som gjorde det.
210 00:14:13,310 --> 00:14:18,950 Alltså läsa, jag vet inte, Folkungaträdet av Heidenstam som det känns som att jag har nämnt i den här podden någon gång förut.
211 00:14:18,950 --> 00:14:27,950 Eller på djupet, presentera eller gå i dialog med Hjalmar Söderbergs frihetsidéer från förra seken.
212 00:14:28,050 --> 00:14:35,490 Och visa att de faktiskt har bäring och nycklar till vårt samhälle idag och sätter vi människor på.
213 00:14:36,090 --> 00:14:46,530 Det är ju genom sådana gester, en sån offentlig praktik som man faktiskt gör kulturen och litteraturen och konsten betydelsefull och relevant på det sätt som man egentligen önskar tror jag.
214 00:14:46,870 --> 00:14:50,050 Men vem är det du pekar ut nu? Är det de borgerliga politikerna eller är det borgerliga...
215 00:14:50,610 --> 00:14:55,050 Absolut, de borgerliga politikerna men också de borgerliga opinionsbildarna på ledarsidorna.
216 00:14:55,050 --> 00:15:08,810 De som liksom både vill skicka texter till mig, det uppfattar jag också som en brist och det kanske har att göra med identitetspolitiska skäl men jag kan uppleva en saknad efter starka borgerliga, fler starka borgerliga skribenter.
217 00:15:08,890 --> 00:15:19,290 Det finns borgerliga skribenter på kultursidan men fler starka borgerliga skribenter som faktiskt vill genomdriva de här perspektiven på samma sätt som man gör från vänster.
218 00:15:19,450 --> 00:15:21,130 Det är en brist i offentligheten tycker jag.
219 00:15:21,130 --> 00:15:23,130 Alltså kan man tänka sig något så banalt som att någon från Oikos skickar...
220 00:15:25,050 --> 00:15:29,350 ...in en essä om detta säger oss de isländska sagorna idag eller så är det någon sån typ?
221 00:15:29,530 --> 00:15:33,510 Nej för det hade nog inte varit så bra och det har heller inte varit så.
222 00:15:33,630 --> 00:15:48,650 Om du kollar hur den här tidningens kultursida som var en väldigt kulturkonservativ kultursida på 90-talet säger när Peter Luttersson var kulturchef så stod man ju hela tiden i dialog med det nu som man kanske inte alltid var fullkomligt överens med.
223 00:15:48,650 --> 00:15:54,190 Man pratade om det, man läste de nya böckerna, man diskuterade dem men man gjorde det informerad av en specifik tradition.
224 00:15:55,050 --> 00:15:57,970 Precis som man gjorde på ledarsidan i större utsträckning förr i tiden.
225 00:15:58,790 --> 00:16:05,130 Och det var ju det som stack ut då med borgerlighetens specifika tradition var att den var en annan än vänsterns.
226 00:16:05,170 --> 00:16:10,090 Alltså man var informerad av andra böcker, av andra tänkare, av andra lärare och det gjorde offentligheten mer polyfon.
227 00:16:10,210 --> 00:16:11,770 Det gjorde den rikare och djupare.
228 00:16:12,330 --> 00:16:18,410 Nu upplever jag att den delen av den svenska kulturhistorien är stum i det offentliga och det är väldigt tråkigt.
229 00:16:18,950 --> 00:16:24,550 Vi hör med dig Andreas. Du får ändå vara den som skulle kunna leverera fler stämmer.
230 00:16:25,050 --> 00:16:26,490 Allting mer polyfont.
231 00:16:27,490 --> 00:16:31,670 Från din perspektiv, du jobbar med att ta fram nya böcker och nya författare.
232 00:16:32,190 --> 00:16:34,930 Är det ett tungt jobb att hitta sådana i borgerligheter idag?
233 00:16:35,190 --> 00:16:38,930 Eller folk med borgerliga åsikter eller värdegrunder som vill uttrycka sig?
234 00:16:39,730 --> 00:16:41,530 Jag skulle ju ljuga om jag sa att det var lätt.
235 00:16:42,350 --> 00:16:43,330 Naturligtvis är det svårt.
236 00:16:44,090 --> 00:16:47,790 Men jag är inte så säker på att skillnaden är...
237 00:16:48,790 --> 00:16:50,990 Det är möjligt att det finns som Victor är inne på.
238 00:16:50,990 --> 00:16:53,990 Det har sedan länge funnits en större institutionell...
239 00:16:55,050 --> 00:17:03,850 Tyngd på vänstersidan och det skapar också fler positioner som sedan kan uppmuntra skribenskap och så från människors vänster.
240 00:17:03,850 --> 00:17:06,890 Det finns fler vänsterlutande kultursidor, fler vänsterlutande förlag.
241 00:17:07,390 --> 00:17:11,589 Du har en biblioteksvärld. Du har stora delar av kulturvärlden.
242 00:17:11,869 --> 00:17:14,569 Det finns institutionellt övertag för vänstern där.
243 00:17:15,410 --> 00:17:19,349 Men jag är fortfarande inte säker på att det är den väsentliga skillnaden, den här vänster mot höger.
244 00:17:19,990 --> 00:17:23,430 Utan jag tror att vi har en generationsspänning.
245 00:17:23,589 --> 00:17:24,349 Jag tror vi har den här...
246 00:17:25,050 --> 00:17:26,450 Som vi var inne på tidigare.
247 00:17:26,730 --> 00:17:29,830 Den populistiska, i brev och märkelse, tidsåldern.
248 00:17:30,290 --> 00:17:36,930 Som gör det svårt för alla som vill få in sig och ha ett meningsfullt offentligt samtal.
249 00:17:37,590 --> 00:17:42,850 Och som även de här kultursidorna och vi som förlag och andra också måste kämpa mot.
250 00:17:44,390 --> 00:17:48,390 Men det är flera saker som jag vill haka på.
251 00:17:48,390 --> 00:17:54,870 Det ena gäller den här kulturkonservatismen som jag saknar lika mycket som Victor tror jag skulle önska var starkare.
252 00:17:55,050 --> 00:18:04,530 Jag tycker det var talande under kulturkanonprojektet som jag själv landade i när jag var med och debatterade.
253 00:18:04,670 --> 00:18:07,050 Sen jag förlåt att jag var i huvudsak för och tyckte att det blev bra.
254 00:18:07,670 --> 00:18:11,530 Men en kritik jag hade där var att det var så instrumentellt i sin inramning.
255 00:18:12,010 --> 00:18:17,970 Att man var så ängslig att man var tvungen och motiverad i termer av att det här ska leda till bättre sammanhållning.
256 00:18:18,350 --> 00:18:19,150 Bättre integration.
257 00:18:19,770 --> 00:18:21,450 Vi ska motverka splittring och så.
258 00:18:21,730 --> 00:18:23,590 Istället för den självklara utgångspunkten.
259 00:18:24,170 --> 00:18:24,890 Enkelt.
260 00:18:24,890 --> 00:18:26,630 Ett kulturland har en kanon.
261 00:18:26,630 --> 00:18:29,550 Det primära är inte det staten eller någon annan som gör den.
262 00:18:29,650 --> 00:18:32,310 Men en kanon finns i ett kulturland.
263 00:18:32,830 --> 00:18:34,830 Och det här har någonsin saknats i Sverige.
264 00:18:34,970 --> 00:18:35,890 Vi behöver stärka upp detta.
265 00:18:36,610 --> 00:18:38,030 Det räcker för mig som argument.
266 00:18:38,210 --> 00:18:46,450 Men man var tvungen att ge den mycket, mycket instrumentell motivering som också gör det mer tidsbundet.
267 00:18:46,510 --> 00:18:49,510 Den kommer bli daterad snabbare på grund av det.
268 00:18:50,650 --> 00:18:51,890 Det tycker jag täcker min tiden.
269 00:18:53,510 --> 00:18:54,790 Jag är enig med det.
270 00:18:54,890 --> 00:18:59,330 Men det kulturkonservativa argumentet har ju varit ganska enkelt att göra.
271 00:19:00,530 --> 00:19:03,610 Det här är verk som av tradition har ett egenvärde.
272 00:19:04,050 --> 00:19:05,450 Och detta bör vi komma ihåg.
273 00:19:05,570 --> 00:19:06,630 Och det ska komma alla till del.
274 00:19:07,470 --> 00:19:08,830 Det är bra för att det är bra.
275 00:19:09,010 --> 00:19:09,890 Ja, det är bra för att det är bra.
276 00:19:10,410 --> 00:19:12,770 Precis. Det räcker. Det borde vara en gång.
277 00:19:13,510 --> 00:19:16,870 Sen är det en grej till som jag tror Victor är ute efter.
278 00:19:17,010 --> 00:19:20,010 Men jag är inte säker på om det har uttryckts så pass tydligt.
279 00:19:21,270 --> 00:19:23,010 Nämligen, vad är den...
280 00:19:23,830 --> 00:19:24,850 Vad är liksom...
281 00:19:25,010 --> 00:19:29,170 När du då, Andreas, frågade vilka är det som borde leverera bättre?
282 00:19:31,030 --> 00:19:33,430 Och tar vi då den politiska debatten.
283 00:19:35,010 --> 00:19:46,790 Så finns det ju en enorm brist på kulturella referenser som inte först och främst handlar om bildning.
284 00:19:46,790 --> 00:19:51,430 Vem som klarar av att svara rätt och fel på en snabb intervjufråga i TV.
285 00:19:51,930 --> 00:19:53,890 Utan som har en självklar ingång
286 00:19:53,890 --> 00:19:56,830 i sin egen analys, i sin beskrivning av verkligheten.
287 00:19:57,230 --> 00:19:59,770 Att den också bottnar kulturellt.
288 00:20:00,850 --> 00:20:05,130 Och det där är, tror jag, allvarligare än vad vi tror.
289 00:20:05,890 --> 00:20:12,110 Givet hur de politiska förändringar som har skett i hela västvärlden de senaste 20-30 åren.
290 00:20:12,750 --> 00:20:17,930 Där kulturfrågor, frågor om identitet, tradition, religion och så vidare
291 00:20:17,930 --> 00:20:23,730 har en mycket större betydelse än det hade för den förra eller förra generationen i politiken.
292 00:20:23,890 --> 00:20:27,970 Och att då fortfarande tro att man kan stanna vid
293 00:20:27,970 --> 00:20:36,690 Excel-dokument och budgetar och siffror som någon slags riktlinje i hur man ska förhålla sig till alla frågor.
294 00:20:36,690 --> 00:20:43,230 Det handlar inte om var man landar sen i exakt kulturpolitiska detaljer, varför de är ointressanta i det här sammanhanget.
295 00:20:43,230 --> 00:20:46,390 Utan det är kulturens roll i politiken.
296 00:20:46,390 --> 00:20:50,650 Och vilken plats har vi kvar för politiken? Hur skärningspunktet däremellan har försvunnit?
297 00:20:50,650 --> 00:20:52,850 Och där borde en kulturell bildning värderas mycket mycket högre.
298 00:20:52,850 --> 00:20:55,410 Värderas mycket mycket högre än vad den gör.
299 00:20:55,410 --> 00:20:59,650 Bara en uppföljande fråga där Andreas.
300 00:20:59,650 --> 00:21:04,050 När du beskriver att politiken går mot identitet, kultur och religion och sådär.
301 00:21:04,050 --> 00:21:10,510 Är det liksom en efterfrågan från väljare och från människor att få mer av den här politiken som inte politikerna kan svara upp mot?
302 00:21:10,510 --> 00:21:13,390 Är det det du menar eller missförstår jag dig då?
303 00:21:13,390 --> 00:21:22,730 Enklare uttryckt, alltså hela kulturkriget som ju kanske egentligen är någonting annat än vad vi vanligen pratar om det som.
304 00:21:22,850 --> 00:21:34,050 Är ju en självreflekterande diskussion kring hur fungerar vi som samhälle, var kommer vi ifrån, vart är vi på väg, vilka är med oss, majoritetskultur kontra minoritetskultur.
305 00:21:34,050 --> 00:21:43,050 Det samtalet är viktigt, men det förs ju på en så oerhört smal grund.
306 00:21:43,050 --> 00:21:52,050 Eftersom vi fortfarande använder vokabulär och referensramarna från när politiken handlade om fördelning av den offentliga sektorn.
307 00:21:52,850 --> 00:21:57,150 Avvägningen mellan arbete och kapital.
308 00:21:57,150 --> 00:22:06,850 Alltså vi måste liksom gå via kulturarvet i bredvid märkelse för att kunna hantera det, för att kunna ha ett intelligent samtal om de frågorna.
309 00:22:06,850 --> 00:22:08,150 Och där är vi inte.
310 00:22:08,150 --> 00:22:12,850 Och det handlar inte bara om det som Victor efterlyser här, men det är en del av det.
311 00:22:12,850 --> 00:22:17,850 Och det är så jag tänker att det är det jag framförallt saknar i den här debatten.
312 00:22:17,850 --> 00:22:24,060 Vi på Danske Bank vet att företag har olika mål.
313 00:22:24,060 --> 00:22:29,060 I en värld som ständigt förändras hjälper vi ditt företag att navigera om världen.
314 00:22:29,060 --> 00:22:31,560 Från de minsta till de största.
315 00:22:31,560 --> 00:22:35,560 Vi ger företag finansiell rådgivning i Sverige och i resten av Norden.
316 00:22:35,560 --> 00:22:38,060 Vi är hela Nordens Företagsbank.
317 00:22:38,060 --> 00:22:39,560 Danske Bank.
318 00:22:39,560 --> 00:22:47,790 Det verkar ju ganska överens. Victor, vad vill du plocka upp av, det var ju flera trådar på gång här.
319 00:22:47,790 --> 00:22:51,290 Men det Andreas säger här sist, du nickade åt det, det finns ju någonting där.
320 00:22:51,290 --> 00:22:57,090 Nej men det finns ju någonting med att om man pratar om politik.
321 00:22:57,090 --> 00:23:01,090 Som bara politik hela tiden. Alltså politik, politik på något sätt.
322 00:23:01,090 --> 00:23:06,090 Så kommer man alltid stå väldigt stilla i sin analys av samhället tror jag.
323 00:23:06,090 --> 00:23:13,090 Man får aldrig intrycken som kulturen har gett utifrån eller ovanifrån eller underifrån.
324 00:23:13,090 --> 00:23:18,090 De här stora berättelserna som kanske inte går att vidimera eller legitimera.
325 00:23:18,090 --> 00:23:25,090 Men som ändå bär ett slags förklaringskraft som ligger långt bortom vad empiri kan ge.
326 00:23:25,090 --> 00:23:29,090 Det finns ett gammalt intervju med P.O. Enqvist runt 2000.
327 00:23:29,090 --> 00:23:35,090 Där han sitter och beklagar sig över att alla de stora politiska berättelserna har förlorat sin legitimitet.
328 00:23:35,090 --> 00:23:45,090 För det betyder också att de politiska partierna inte riktigt klarar av att samla folket runt en enkel och bred analys av världen.
329 00:23:45,090 --> 00:23:53,090 Och en gång i tiden var det ju både författarna som skrev de här analyserna eller berättade de här berättelserna.
330 00:23:53,090 --> 00:23:56,090 Som senare demonterade och kritiserade dem.
331 00:23:56,090 --> 00:24:03,090 Och orsaken till att jag tror att socialdemokraterna blev ett så framgångsrikt folkrörelseparti till exempel för hundra år sedan.
332 00:24:03,090 --> 00:24:09,090 Det är att de också står i djup kontakt med de intellektuella. Jag tror det.
333 00:24:09,090 --> 00:24:17,090 Men nu kan man inte bara vända på hela resonemanget och säga att det är kulturutövarna som borde ta större bitar av politiken också.
334 00:24:17,090 --> 00:24:22,090 Alltså vad är de stora berättelserna och förklaringarna och analyserna från kulturutövare om det som sker i vårt samhälle idag?
335 00:24:22,090 --> 00:24:25,090 Jag tycker det finns ett utmärkt exempel som kom bara för några veckor sedan.
336 00:24:25,090 --> 00:24:31,090 Nils Håkanssons Bandi Futura. Det kommer när det här året är över räknas som en av de absolut bästa romanerna från det här året.
337 00:24:31,090 --> 00:24:32,090 En roman om bandi.
338 00:24:32,090 --> 00:24:38,090 Men det är också en roman om Sverige sådant det ser ut idag som jag tycker både är övertygande och ganska briljant.
339 00:24:38,090 --> 00:24:42,090 Dessutom så pass välskriven att man lär sig varje mening med stor njutning.
340 00:24:42,090 --> 00:24:47,090 Den här är naturligtvis supervälmottagen på kultursidan och hyllad överallt.
341 00:24:47,090 --> 00:24:51,090 Fredrik Sjöberg i Svenska Dagbladet, Jasper Strömberg i Eklund i Expressen.
342 00:24:51,090 --> 00:24:55,090 Jag har skrivit en kulturkranik om den igår. Den är uppmärksammad.
343 00:24:55,090 --> 00:25:01,090 Men de som håller på med politik är inte intresserade av det där.
344 00:25:01,090 --> 00:25:03,090 De känner inte ens till att den har kommit.
345 00:25:03,090 --> 00:25:05,090 Och den...
346 00:25:05,090 --> 00:25:07,090 Får jag invända det här?
347 00:25:07,090 --> 00:25:09,090 Du kan få göra en del.
348 00:25:09,090 --> 00:25:14,090 Jag tror nämligen att en hel del inom politiken faktiskt är intresserade.
349 00:25:14,090 --> 00:25:20,090 Jag kan inte läsa den än, men kan känna till den och skulle kunna läsa den och uppskatta den.
350 00:25:20,090 --> 00:25:24,090 Men man vågar inte ta steget ut sen att också referera till den.
351 00:25:24,090 --> 00:25:27,090 Ja, det kan du ha rätt i. Jag kanske får ha den.
352 00:25:27,090 --> 00:25:31,090 För när du sa det här förut om att på den gamla goda tiden
353 00:25:31,090 --> 00:25:36,090 att det fanns en borgerlighet som hade sina egna författare som ställdes mot vänsterförfattarna.
354 00:25:36,090 --> 00:25:42,090 Det finns ju ingen längre som vågar referera till ett författarskap som man inte tar för givet att alla har läst.
355 00:25:42,090 --> 00:25:46,090 Det är därför vi fanns med Willem Moberg och Astrid Linge som enda referenspunkterna litterärt.
356 00:25:46,090 --> 00:25:48,090 För det är det enda som inte uppfattas vara elitistiskt att nämna att man har läst.
357 00:25:48,090 --> 00:25:52,090 Allting annat tror man skrämmer bort.
358 00:25:52,090 --> 00:25:56,090 Det är en felaktig analys, men någon måste våga gå före och bryta det där.
359 00:25:56,090 --> 00:26:05,090 Och våga hänvisa även till ett nytt, en ny svensk roman i ett politiskt tal eller i en politisk debatt.
360 00:26:05,090 --> 00:26:10,090 Och att det inte uppfattas som att man söker pluspoäng hos kulturreaktörer.
361 00:26:10,090 --> 00:26:12,090 Även om man får dem?
362 00:26:12,090 --> 00:26:15,090 Ja, precis. Är du säker på det?
363 00:26:15,090 --> 00:26:17,090 Nej, jag vet inte. Ulf Histersson refererade till Lapa Wajer.
364 00:26:17,090 --> 00:26:18,090 Nej, jag vet inte. Ulf Histersson refererade till Lapa Wajer.
365 00:26:18,090 --> 00:26:20,090 Kan jag höra av Kerstin Ekman en gång, då fick han pluspoängen.
366 00:26:20,090 --> 00:26:25,090 Men jag tänkte så här. Det kanske inte är så konstigt att man inte plockat fram en bok som kom för en månad sedan,
367 00:26:25,090 --> 00:26:27,090 för det som man inte hunliga läsa om det vet man kanske inte.
368 00:26:27,090 --> 00:26:31,790 Men jag tycker inte det är så många böcker som kommit de senaste 25 åren som dyker upp i politiken.
369 00:26:31,990 --> 00:26:33,990 Nej...
370 00:26:33,990 --> 00:26:40,490 Någon kanske nämner så här att Snabba kast säger någonting om varför man måste stoppa organiserad brottslighet.
371 00:26:40,590 --> 00:26:44,090 Jag vet inte. Den är på den extremt låga nivån.
372 00:26:44,090 --> 00:26:46,090 Jag vet inte vad som sades om Läp auf� değiş.
373 00:26:46,090 --> 00:26:48,090 Jag vet inte vad som sades om Läp auf� оj, men det kan man ju naturligtvis ta in i jaktfrågor och så där.
374 00:26:48,090 --> 00:26:55,830 Men du ser inga problem, det är inte kulturen som har hållit sig för långt borta från de stora politiska frågorna utan det har hela tiden funnits där.
375 00:26:56,530 --> 00:27:06,290 Jag tror att det kan finnas sådana aspekter. Just nu är det bara väldigt lätt för mig att komma på romaner som har varit väldigt lätta att flika in i en politisk diskussion.
376 00:27:06,290 --> 00:27:15,290 De finns, de existerar, men det är naturligtvis också möjligt att, eller jag tycker att man kan se det, att den här syntetiserande samhällsskildringen,
377 00:27:15,950 --> 00:27:23,710 en författare som verkligen känner att samhället kallar på mig nu och jag ska sammanfatta vad vi är i tiden och hur vi mår och varför,
378 00:27:24,250 --> 00:27:29,110 den romanen är nog mindre vanlig än den var på 50, 60, 70-talet.
379 00:27:29,650 --> 00:27:36,270 Och när jag födde detta på tal med en författare en gång så svarade han, jo, du har ju rätt, det är mindre vanligt.
380 00:27:36,290 --> 00:27:39,810 Det är mindre vanligt att vi skriver de här stora sociala samhällsromaner. Det kommer färre sådana.
381 00:27:39,870 --> 00:27:45,730 Det kommer inte lika många författare som P.O. Enqvist eller Sara Lidman eller Kerstin Ekmans typ.
382 00:27:46,410 --> 00:27:54,070 Men det här är ett dialektiskt problem för att samhället har också slutat förvänta sig att vi ska skriva den sortens böcker efter frågan är lägre.
383 00:27:55,530 --> 00:27:57,970 Andreas, vill du skjuta i någonting i det här innan vi går vidare?
384 00:27:59,410 --> 00:28:04,850 Nej, men jag håller med om den avsaknaden och tror också att det är en växelverkan.
385 00:28:05,330 --> 00:28:05,970 Det gäller ju inte bara...
386 00:28:06,290 --> 00:28:13,630 Ja, litteraturen. Jag vet inte vilken film som senast heller tog det greppet som var vanligare förr.
387 00:28:14,250 --> 00:28:17,890 Men möjligen kan man väl våga hoppas på att pendeln svänger tillbaka.
388 00:28:18,670 --> 00:28:20,550 För jag tror inte att behovet har försvunnit.
389 00:28:20,550 --> 00:28:23,050 Nej, men det går ju att lyfta fram de positiva exemplen.
390 00:28:23,190 --> 00:28:29,270 En bok som flera borde ha läst om när krisen med Nord Stream började är ju Claes Östergrens Twist.
391 00:28:29,830 --> 00:28:32,810 Den här oljeledningen spelar en inte obetydlig roll.
392 00:28:33,050 --> 00:28:36,250 Jag vet också en författare som är just väldigt bra på...
393 00:28:36,250 --> 00:28:39,190 De dunkla relationerna mellan Ryssland och övriga Europa.
394 00:28:41,490 --> 00:28:42,450 Den har inte jag läst. Tack för tipset.
395 00:28:42,450 --> 00:28:44,010 Från 2014 tror jag.
396 00:28:44,330 --> 00:28:45,230 Tack för tipset.
397 00:28:45,730 --> 00:28:49,410 Hörrni, vi ska hinna med lite om den konkreta politiken som förs idag.
398 00:28:49,410 --> 00:28:50,410 För då...
399 00:28:51,010 --> 00:28:54,410 Anledningen till att den här diskussionen började, som du hade läst också Victor,
400 00:28:55,150 --> 00:28:58,490 det var ju då att i Svenska Dagbladet så skrevs en ganska stor artikel som handlar om
401 00:28:58,490 --> 00:29:02,950 en revolution tror jag till och med utnämnt inom den borgerliga kultursynen där man nu
402 00:29:02,950 --> 00:29:04,410 efter tidigare borgerliga regeringar oftast har man bara egentligen...
403 00:29:06,250 --> 00:29:08,710 förvaltat och fortsatt den socialdemokratiska politiken
404 00:29:08,710 --> 00:29:13,830 som var under Lena Ahlersson-Liljeroth och som var det även under bildregering till viss del tror jag.
405 00:29:14,190 --> 00:29:17,850 Men nu så händer plötsligt saker inom kulturpolitiken
406 00:29:17,850 --> 00:29:21,770 och detta sägs ha att göra med en ny och offensivare kultursyn
407 00:29:21,770 --> 00:29:24,810 från borgerligt håll.
408 00:29:24,910 --> 00:29:26,990 Och det var ju den bilden du vädde emot, att det var inte så mycket nytt
409 00:29:26,990 --> 00:29:28,590 för det finns inte någon kulturhögre.
410 00:29:28,830 --> 00:29:31,530 Men om vi tar frågan, händer någonting om kulturpolitiken som är nytt då?
411 00:29:31,710 --> 00:29:33,910 Jag tyckte ju det var en väldigt bra artikel
412 00:29:33,910 --> 00:29:36,210 och att den drev en tes som jag inte hade sett.
413 00:29:36,210 --> 00:29:36,230 Jag tyckte det var en bra artikel och att den drev en tes som jag inte hade sett.
414 00:29:36,250 --> 00:29:41,050 Det har jag inte sett någon driva förut, men som den lyckades leda i bevis tycker jag.
415 00:29:41,110 --> 00:29:47,070 Det vill säga att det rådande kulturdepartementet faktiskt bedriver en ny sorts kulturpolitik.
416 00:29:47,370 --> 00:29:48,570 Någonting vi inte riktigt har sett förut.
417 00:29:48,570 --> 00:29:49,410 Det ser du också.
418 00:29:49,490 --> 00:29:50,470 Det håller jag helt med om.
419 00:29:50,990 --> 00:29:56,130 Jag tycker tyvärr att Parisa Lillestrand framförallt är intresserad av en fråga
420 00:29:56,130 --> 00:30:00,210 som jag förstår varför det finns en höger- och vänsterkonflikt
421 00:30:00,210 --> 00:30:03,170 men som jag i grund och botten tycker är fruktansvärt ointressant.
422 00:30:03,830 --> 00:30:05,750 Det vill säga, vem ska betala för kulturen?
423 00:30:05,750 --> 00:30:07,870 Det är ju det politikerna älskar att diskutera.
424 00:30:07,930 --> 00:30:10,510 Jag vet. Hon vill gärna se mer privatfinansiering.
425 00:30:11,470 --> 00:30:13,350 Fan, det vill väl jag också. Det låter jättebra.
426 00:30:13,470 --> 00:30:15,010 Men jag vill också se mer statlig finansiering.
427 00:30:15,090 --> 00:30:16,810 Jag vill gärna se mer av båda. Mer pengar, tack.
428 00:30:17,310 --> 00:30:19,790 Det är så lite. Jag lovar dig, Andreas.
429 00:30:19,850 --> 00:30:22,110 Hade jag smugit in på Finansdepartementet
430 00:30:22,110 --> 00:30:25,650 och lagt till en nolla eller två nollor i slutet av raden
431 00:30:25,650 --> 00:30:29,090 där litteraturstödet står summerat så hade ingen upptäckt detta på tio år.
432 00:30:29,530 --> 00:30:30,810 Alltså, det handlar om så lite pengar.
433 00:30:30,830 --> 00:30:32,990 Nej, men det är min slutsats också. Det handlar om jättelite pengar.
434 00:30:33,650 --> 00:30:34,990 Andreas, ser du också att det förs en ny...
435 00:30:35,750 --> 00:30:37,930 ...kulturpolitik under tidigare regeringen
436 00:30:37,930 --> 00:30:39,810 jämfört med tidigare högre regeringar i landet?
437 00:30:39,970 --> 00:30:40,890 Eller centerhögre regeringar?
438 00:30:42,650 --> 00:30:45,530 Ja, de vill ju någonting. Det är väl den stora skillnaden.
439 00:30:46,170 --> 00:30:48,830 Här finns det en liten kritisk massa personer.
440 00:30:48,930 --> 00:30:49,930 Den kanske är jätteliten.
441 00:30:49,930 --> 00:30:55,930 Det är en handfull som ändå vill förändra i en riktning
442 00:30:56,650 --> 00:31:02,390 som inte är helt entydig, men som nog ändå huvudsakligen har att göra
443 00:31:02,390 --> 00:31:05,510 med det Victor kommer in på nu, att ta den striden om.
444 00:31:05,750 --> 00:31:07,950 Om vem ska betala för kulturen, att...
445 00:31:12,900 --> 00:31:17,600 Det är väl i första handen en inommoderat positionsförflyttning.
446 00:31:17,600 --> 00:31:21,740 Jag uppfattar inte att Liberalerna står någon annanstans
447 00:31:21,740 --> 00:31:23,740 än vad de har gjort tidigare.
448 00:31:23,740 --> 00:31:26,740 Jag vet inte om Kristdemokraterna har någon kulturpolitik än.
449 00:31:26,740 --> 00:31:30,400 Utan det är framförallt Moderaterna där det har gått från att inte tycka någonting
450 00:31:30,400 --> 00:31:32,400 till att faktiskt vilja någonting.
451 00:31:32,400 --> 00:31:34,400 Sen blir det ju ingen revolution av det.
452 00:31:35,580 --> 00:31:37,580 Strukturerna sitter ju för hårt.
453 00:31:37,580 --> 00:31:38,440 Åt alla möjliga håll, va?
454 00:31:38,640 --> 00:31:39,700 För att ändra det.
455 00:31:39,880 --> 00:31:41,800 Men det finns en vilja som är ny.
456 00:31:42,220 --> 00:31:44,980 Okej, men det är ingen dramatisk förändring, låter det som.
457 00:31:45,800 --> 00:31:48,560 Eller det kommer inte utfalla i någon dramatisk förändring?
458 00:31:50,620 --> 00:31:52,560 Då behöver man nog mer än fyra år på sig.
459 00:31:53,080 --> 00:31:53,440 Okej.
460 00:31:54,420 --> 00:31:58,020 Men sen finns ju hela den här grejen som jag tror är mer Sverigedemokratiskt
461 00:31:58,020 --> 00:32:00,060 inspirerad än i grund och botten Moderat.
462 00:32:00,060 --> 00:32:03,000 För att jag uppfattar Parisa Lillestrand som en kulturpopulist
463 00:32:03,000 --> 00:32:04,200 i den reinfältska meningen.
464 00:32:04,280 --> 00:32:07,160 Hon tycker inte om skillnader mellan fult och fint.
465 00:32:07,580 --> 00:32:13,200 Men tack vare tiderlösningen så strömmar ändå civilisationsidéer in.
466 00:32:13,300 --> 00:32:15,240 Att vi måste bli bättre på att ta hand om vårt kultur.
467 00:32:15,620 --> 00:32:17,580 Vi måste uppvärdera det svenska.
468 00:32:17,660 --> 00:32:21,180 Vi ska använda kulturen för att definiera vår nationella identitet.
469 00:32:21,780 --> 00:32:22,480 Jadda, jadda, jadda.
470 00:32:22,840 --> 00:32:25,220 Jag tror det här är grejer som Moderaterna i grund och botten
471 00:32:25,220 --> 00:32:27,660 är ganska obekväma med och dessutom oinformerade om.
472 00:32:27,740 --> 00:32:30,440 De står inte planterade i den här traditionen.
473 00:32:30,440 --> 00:32:34,440 Varken den som Gimli gillar eller den som kulturkonservativa litteraturprofessorer
474 00:32:35,140 --> 00:32:35,760 förtjus dig.
475 00:32:36,460 --> 00:32:36,840 Och...
476 00:32:36,840 --> 00:32:39,340 Därför har den här...
477 00:32:39,340 --> 00:32:40,920 Jag tycker också att det här kulturdepartementet
478 00:32:40,920 --> 00:32:43,400 det var lite det jag menar med att det inte finns någon kulturhöger.
479 00:32:43,580 --> 00:32:46,560 Att den ger ett lite schizofrent intryck.
480 00:32:46,740 --> 00:32:50,940 Att å ena sidan brinner man jättemycket för det här med en kanon.
481 00:32:51,280 --> 00:32:53,400 Å andra sidan är man också jävligt angelägen
482 00:32:53,400 --> 00:32:55,720 med att lyfta fram gastronomi och dataspel
483 00:32:55,720 --> 00:32:57,260 som högt stående kulturformer.
484 00:32:57,260 --> 00:33:00,960 Och det här uppfattar jag som diametralt olika projekt
485 00:33:00,960 --> 00:33:01,940 som inte riktigt går ihop.
486 00:33:02,120 --> 00:33:02,500 Så är det ju.
487 00:33:02,560 --> 00:33:04,760 Men annars än det här sverigedemokratiska projektet du beskriver.
488 00:33:05,240 --> 00:33:06,760 Gimle, de är ju inte ens tillräckligt många för fysioterapeuter.
489 00:33:06,840 --> 00:33:07,960 Gimle är ett helt folktanslag.
490 00:33:08,540 --> 00:33:09,700 Nej men alltså det...
491 00:33:09,700 --> 00:33:11,440 För 20 år sedan skulle jag säga så här
492 00:33:11,440 --> 00:33:14,220 ja, sverigedemokraterna har kulturella ambitioner.
493 00:33:14,260 --> 00:33:15,880 Det finns någonting där som skulle kunna bli någonting.
494 00:33:16,580 --> 00:33:18,540 Det skulle jag säga inte finns idag.
495 00:33:18,700 --> 00:33:19,580 Jag vet inte...
496 00:33:19,580 --> 00:33:20,340 Andreas ska få start för det.
497 00:33:20,420 --> 00:33:23,760 Men du tror ändå att sverigedemokraterna är ett kulturellt ambitiöst...
498 00:33:23,760 --> 00:33:25,000 kulturpolitiskt ambitiöst parti.
499 00:33:25,000 --> 00:33:27,700 De är kulturpolitiskt ambitiösa på ett annat sätt.
500 00:33:27,840 --> 00:33:29,340 Alltså de omfamnar ju den här uppfattningen
501 00:33:29,340 --> 00:33:32,420 om att politiken ligger nedströms från kulturen.
502 00:33:32,480 --> 00:33:34,520 Men den kultur de åsyftar med detta
503 00:33:34,520 --> 00:33:36,000 är ju snarare vissa amerikanska...
504 00:33:36,840 --> 00:33:38,880 poddar i olika meme-konton på X.
505 00:33:39,480 --> 00:33:42,400 Det kanske är ett parti som i högre grad
506 00:33:42,400 --> 00:33:44,100 än någonting annat lyder under en ganska
507 00:33:44,100 --> 00:33:46,440 total amerikansk kulturimperialism
508 00:33:46,440 --> 00:33:47,180 i det avseendet.
509 00:33:47,540 --> 00:33:48,920 Andreas, du kan ju det här.
510 00:33:49,000 --> 00:33:51,260 Vad säger du om de sverigedemokratiska kulturambitionerna?
511 00:33:52,500 --> 00:33:54,000 Att det är ju nästan
512 00:33:54,000 --> 00:33:56,240 en färre i SD än i Moderaterna
513 00:33:56,240 --> 00:33:57,540 som verkligen bryr sig om det här.
514 00:33:57,600 --> 00:33:59,300 Men de som bryr sig bryr sig väldigt mycket
515 00:33:59,300 --> 00:34:01,860 och har relativt sett ett större inflytande i SD
516 00:34:01,860 --> 00:34:03,860 än vad de kulturintresserade Moderaterna har i Moderaterna.
517 00:34:03,880 --> 00:34:05,280 Men det är Mattias Karlsson och en till.
518 00:34:05,620 --> 00:34:05,720 Eller?
519 00:34:06,200 --> 00:34:06,400 Ja.
520 00:34:06,840 --> 00:34:09,620 Jag kan vara generös och säga att det kanske är fyra-fem personer.
521 00:34:11,100 --> 00:34:12,860 Och då är det inte bara
522 00:34:12,860 --> 00:34:13,679 en amerikanisering.
523 00:34:13,840 --> 00:34:14,620 Då vill man ju
524 00:34:14,620 --> 00:34:18,699 genuin intresse och kärlek
525 00:34:18,699 --> 00:34:20,460 till vad man uppfattar som ett
526 00:34:20,460 --> 00:34:22,199 förlorat svensk kultur
527 00:34:22,199 --> 00:34:24,199 som ska växas upp.
528 00:34:24,920 --> 00:34:26,440 Men i praktiken tror jag ju
529 00:34:26,440 --> 00:34:28,219 hos många sverigedemokraterna att man
530 00:34:28,219 --> 00:34:29,780 delar den
531 00:34:29,780 --> 00:34:32,780 ganska slappa inställningen som väldigt många Moderater har
532 00:34:32,780 --> 00:34:34,560 också. Att det här är en utgiftspost som är lätt
533 00:34:34,560 --> 00:34:35,500 att spara in på.
534 00:34:35,500 --> 00:34:37,500 Om man får välja.
535 00:34:37,500 --> 00:34:41,500 Så det är ju inte så att sverigedemokraterna kommer att bära
536 00:34:41,500 --> 00:34:44,500 bevarandet av de svenska kulturinstitutionerna
537 00:34:44,500 --> 00:34:46,500 om man får ominskränkt makt.
538 00:34:46,500 --> 00:34:49,500 Det är en öppen fråga vad man skulle göra med det där.
539 00:34:49,500 --> 00:34:54,500 Sen har man lyckats hitta
540 00:34:54,500 --> 00:34:56,500 med olika
541 00:34:56,500 --> 00:34:58,500 motiveringar intresse för samma projekt.
542 00:34:58,500 --> 00:35:02,500 SD kunde ju enas till och med med liberalerna om kulturkanon.
543 00:35:02,500 --> 00:35:04,860 Även om man kommer från helt olika håll.
544 00:35:04,860 --> 00:35:06,860 Så kunde man båda
545 00:35:06,860 --> 00:35:09,860 tycka att det här är någonting som man tidigt ska genomföra.
546 00:35:09,860 --> 00:35:12,860 Och alla i regeringen och samarbetspartierna har kunnat
547 00:35:12,860 --> 00:35:15,860 hitta försvarsvinklar och beredskapsvinklar
548 00:35:15,860 --> 00:35:17,860 på en del satsningar vad gäller att
549 00:35:17,860 --> 00:35:19,860 bevara kulturarv och sådär.
550 00:35:19,860 --> 00:35:23,860 Men man ska inte överdriva den ideologiska
551 00:35:23,860 --> 00:35:28,860 konsistensen ens hos SD.
552 00:35:28,860 --> 00:35:29,860 Victor?
553 00:35:29,860 --> 00:35:31,860 Det stämmer nog.
554 00:35:31,860 --> 00:35:33,860 De pratar om ett kulturarv.
555 00:35:33,860 --> 00:35:36,860 Och det är identitetspolitiskt viktigt för dem.
556 00:35:36,860 --> 00:35:38,860 Och det är väl lite där man kommer in på den här
557 00:35:38,860 --> 00:35:41,860 kulturlösheten högre ut också.
558 00:35:41,860 --> 00:35:42,860 I de nya tappningarna.
559 00:35:42,860 --> 00:35:44,860 Att väldigt många har använt den här kulturarv
560 00:35:44,860 --> 00:35:46,860 och är invändiga mot mig då.
561 00:35:46,860 --> 00:35:48,860 Som ett slags intäkt för att
562 00:35:48,860 --> 00:35:50,860 det trots allt finns ett ny månad
563 00:35:50,860 --> 00:35:52,860 intresse för traditionen och kulturen
564 00:35:52,860 --> 00:35:53,860 också högre ut.
565 00:35:53,860 --> 00:35:55,860 Jag har så himla svårt att se
566 00:35:55,860 --> 00:35:57,860 var det gestaltar sig i praktiken.
567 00:35:57,860 --> 00:35:58,860 Både om möjligen
568 00:35:58,860 --> 00:36:00,860 ett par förvisso väldigt duktiga signaturer
569 00:36:00,860 --> 00:36:02,860 i den läsvärda tidskriften Access.
570 00:36:03,860 --> 00:36:05,860 Och lite på Timbo då.
571 00:36:05,860 --> 00:36:06,860 Men det är ju så här
572 00:36:06,860 --> 00:36:08,860 kan jag säga som har varit med i högern.
573 00:36:08,860 --> 00:36:10,860 Att en anledning till att det ser ut som det gör
574 00:36:10,860 --> 00:36:12,860 det är ju att vi kommer från en liberal tradition
575 00:36:12,860 --> 00:36:14,860 där kultur inte anses ha
576 00:36:14,860 --> 00:36:16,860 med politik och stat att göra.
577 00:36:16,860 --> 00:36:18,860 Det som familj och sex och såna här saker
578 00:36:18,860 --> 00:36:20,860 det ska liksom inte politiken lägga sig i.
579 00:36:20,860 --> 00:36:22,860 Politiken ska vara väldigt smalt.
580 00:36:22,860 --> 00:36:23,860 Egentligen är man nyliberal
581 00:36:23,860 --> 00:36:24,860 ska man bara sköta polis och militär
582 00:36:24,860 --> 00:36:25,860 och ingenting annat.
583 00:36:25,860 --> 00:36:27,860 Vi kan gå med på att skola och vägar
584 00:36:27,860 --> 00:36:28,860 och sådär.
585 00:36:28,860 --> 00:36:30,860 Men vi ska egentligen inte ha någon
586 00:36:30,860 --> 00:36:31,860 det är inget område
587 00:36:31,860 --> 00:36:32,860 det är inga sfärer som ska mötas.
588 00:36:32,860 --> 00:36:34,860 Och vet du vad det tankefelat
589 00:36:34,860 --> 00:36:36,860 i nyliberalismen egentligen bygger på?
590 00:36:36,860 --> 00:36:37,860 Nej men berätta.
591 00:36:37,860 --> 00:36:40,860 Det bygger nog på en grundläggande inställning
592 00:36:40,860 --> 00:36:41,860 till kulturen som underhållning.
593 00:36:41,860 --> 00:36:44,860 Ni uppfattar i grunden att kulturen är underhållning.
594 00:36:44,860 --> 00:36:47,860 Det är inte en intellektuell tradition som ni ser som
595 00:36:47,860 --> 00:36:49,860 ni ser det inte som en intellektuell tradition
596 00:36:49,860 --> 00:36:51,860 som finns där för att informera era tankar.
597 00:36:51,860 --> 00:36:53,860 För det är andra saker som informerar era tankar.
598 00:36:53,860 --> 00:36:55,860 Alltså nyliberalismen uppfattar ju ändå sig som en
599 00:36:55,860 --> 00:36:57,860 ganska vetenskaplig och sträng disciplin
600 00:36:57,860 --> 00:36:58,860 i de sena formerna
601 00:36:58,860 --> 00:37:00,860 även om Hayek inte alls gör det.
602 00:37:00,860 --> 00:37:01,860 Hayek är ju en humanist.
603 00:37:01,860 --> 00:37:02,860 Mm.
604 00:37:02,860 --> 00:37:04,860 Och det har alltid förvirrat mig
605 00:37:04,860 --> 00:37:06,860 kring den svenska scenen av nyliberalismen
606 00:37:06,860 --> 00:37:10,860 att den är så avvokt inställd till litteraturen
607 00:37:10,860 --> 00:37:12,860 och konsten som just intellektuella
608 00:37:12,860 --> 00:37:13,860 snarare än underhållningstraditioner.
609 00:37:13,860 --> 00:37:15,860 Fast nej det är nog snarare så att det är två
610 00:37:15,860 --> 00:37:17,860 helt skilja traditioner för att jag sitter
611 00:37:17,860 --> 00:37:19,860 jättegärna med er och pratar litteratur
612 00:37:19,860 --> 00:37:20,860 i den här podden men jag vill inte att
613 00:37:20,860 --> 00:37:22,860 våra politiker ska lyssna på den och få några idéer
614 00:37:22,860 --> 00:37:24,860 och slösa bort mina skattepengar.
615 00:37:24,860 --> 00:37:27,860 Nej men den uppdelen kanske är helt fiktiv för dig
616 00:37:27,860 --> 00:37:28,860 men den är levande för mig.
617 00:37:28,860 --> 00:37:31,860 Men informerar inte litteraturen hur du uppfattar människan?
618 00:37:31,860 --> 00:37:33,860 Jo absolut.
619 00:37:33,860 --> 00:37:35,860 Men politikens uppgift är inte att hjälpa mig
620 00:37:35,860 --> 00:37:36,860 hur jag uppfattar människan.
621 00:37:36,860 --> 00:37:38,860 Den är ju att se till att skapa goda institutioner
622 00:37:38,860 --> 00:37:40,860 så marknadsekonomin kan skänka oss mer välstånd
623 00:37:40,860 --> 00:37:41,860 och evig fred ungefär.
624 00:37:41,860 --> 00:37:42,860 Ja.
625 00:37:42,860 --> 00:37:43,860 Det är så banalt jag tänker.
626 00:37:43,860 --> 00:37:46,860 Jag vet inte Andreas du känner ju igen den här positionen
627 00:37:46,860 --> 00:37:48,860 jag vet inte om du delar den men...
628 00:37:48,860 --> 00:37:50,860 Nej det är inte min position men jag tror Andreas
629 00:37:50,860 --> 00:37:53,860 har rätt här att Victor misstolkar lite grann
630 00:37:53,860 --> 00:37:54,860 men det känns också så.
631 00:37:54,860 --> 00:37:55,860 Det kanske var en jävla axelgång.
632 00:37:55,860 --> 00:37:56,860 Nej det är inget problem.
633 00:37:56,860 --> 00:37:57,860 Från en annan podd.
634 00:37:57,860 --> 00:37:59,860 Men det vi pratar om nu det jag var inne på förut
635 00:37:59,860 --> 00:38:00,860 att
636 00:38:00,860 --> 00:38:04,860 den borgerliga synen som du beskriver Andreas
637 00:38:04,860 --> 00:38:07,860 där liberaler reflexmässigt tänker att
638 00:38:07,860 --> 00:38:08,860 det här ligger utanför politiken
639 00:38:08,860 --> 00:38:11,860 det är precis den som inte funkar längre
640 00:38:11,860 --> 00:38:14,860 i en tid när hela det politiska samtalet
641 00:38:14,860 --> 00:38:18,860 är så beroende av att se kulturen
642 00:38:18,860 --> 00:38:20,860 nu menar jag både på ett antropologiskt
643 00:38:20,860 --> 00:38:21,860 och ett estetiskt sätt.
644 00:38:21,860 --> 00:38:24,860 Men Andreas det funkar visst det är fortfarande 1998
645 00:38:24,860 --> 00:38:26,860 alla tittar på Simpson och det är evig fred.
646 00:38:26,860 --> 00:38:28,860 Jag vill att det ska vara så.
647 00:38:28,860 --> 00:38:29,860 Men det är inte så.
648 00:38:29,860 --> 00:38:30,860 Nej okej.
649 00:38:30,860 --> 00:38:31,860 Det var en fin tid
650 00:38:31,860 --> 00:38:33,860 men den kommer aldrig komma tillbaka
651 00:38:33,860 --> 00:38:35,860 och därför måste man ge upp det där
652 00:38:35,860 --> 00:38:38,860 vare sig man är nyliberal
653 00:38:38,860 --> 00:38:40,860 eller vad man än har för etikett.
654 00:38:40,860 --> 00:38:42,860 Den är inte gångbar längre.
655 00:38:42,860 --> 00:38:44,860 Nej men sen vill jag invända lite med att
656 00:38:44,860 --> 00:38:45,860 det finns visserligen inte
657 00:38:45,860 --> 00:38:47,860 jag har sagt att jag kan använda litteraturen till massor
658 00:38:47,860 --> 00:38:49,860 med saker i relation till mina medmänniskor
659 00:38:49,860 --> 00:38:51,860 i liksom hur jag ser på civilsamhället
660 00:38:51,860 --> 00:38:52,860 föreningar, näringslivet
661 00:38:52,860 --> 00:38:55,860 bara inte liksom den där lilla statliga spetsen
662 00:38:55,860 --> 00:38:56,860 som har sitt som man
663 00:38:56,860 --> 00:38:57,860 som inte får sprida sig
664 00:38:57,860 --> 00:38:59,860 för den är så farlig för att den slutar i gulag
665 00:38:59,860 --> 00:39:01,860 tror ju vi nyliberaler allting.
666 00:39:01,860 --> 00:39:07,880 Vi på Danske Bank vet att företagets hållbarhetsarbete
667 00:39:07,880 --> 00:39:09,880 kan innebära utmaningar.
668 00:39:09,880 --> 00:39:12,880 Hur säkrar ni affärerna på kort sikt
669 00:39:12,880 --> 00:39:14,880 samtidigt som ni tänker långsiktigt?
670 00:39:14,880 --> 00:39:17,880 Våra specialister hjälper företag i Sverige och i Norden
671 00:39:17,880 --> 00:39:20,880 med de ekonomiska delarna av omställningen.
672 00:39:20,880 --> 00:39:22,880 Vi är hela Nordens Företagsbank.
673 00:39:22,880 --> 00:39:27,860 Danske Bank.
674 00:39:27,860 --> 00:39:29,860 Hörni, innan vi avslutar
675 00:39:29,860 --> 00:39:31,860 jag ska bara ta lite konkreta siffror.
676 00:39:31,860 --> 00:39:33,860 Socialdemokratiska regeringens sista kulturbudget
677 00:39:33,860 --> 00:39:35,860 var på 18 miljarder kronor.
678 00:39:35,860 --> 00:39:36,860 Hade den följt inflationen
679 00:39:36,860 --> 00:39:38,860 skulle den vara på 22 miljarder idag.
680 00:39:38,860 --> 00:39:40,860 Det är den inte utan på 17 miljarder.
681 00:39:40,860 --> 00:39:41,860 Så den är nedskriven
682 00:39:41,860 --> 00:39:43,860 och då tänker jag då på det område i statsbudget
683 00:39:43,860 --> 00:39:44,860 som heter just kultur.
684 00:39:44,860 --> 00:39:47,860 Nedskriven med ungefär 22 procent.
685 00:39:47,860 --> 00:39:49,860 Victor, betyder det här någonting
686 00:39:49,860 --> 00:39:52,860 att staten lägger 22 procent mindre på kulturen?
687 00:39:52,860 --> 00:39:55,860 Ja, det betyder ju en långsam utarmning
688 00:39:55,860 --> 00:39:59,860 och i synnerhet att institutionerna faller sönder.
689 00:39:59,860 --> 00:40:01,860 Det är vad vi ser.
690 00:40:01,860 --> 00:40:02,860 Institutionerna för kulturutarmning
691 00:40:02,860 --> 00:40:04,860 i Sverige försvagas ganska snabbt
692 00:40:04,860 --> 00:40:06,860 och ganska kraftfullt.
693 00:40:06,860 --> 00:40:08,860 Det här kommer nog på sikt betyda
694 00:40:08,860 --> 00:40:12,860 att Sverige blir ett mindre betydelsefullt kulturland
695 00:40:12,860 --> 00:40:14,860 om man inte gör något åt det.
696 00:40:14,860 --> 00:40:16,860 Det har inte visat sig ha någon som helst betydelse
697 00:40:16,860 --> 00:40:18,860 ifall det är socialdemokrater eller moderater
698 00:40:18,860 --> 00:40:20,860 som sitter på kulturdepartementet
699 00:40:20,860 --> 00:40:22,860 och bestämmer över det här.
700 00:40:22,860 --> 00:40:24,860 Konsekvenserna har varit ungefär de samma.
701 00:40:24,860 --> 00:40:27,860 Vi ser därmed liksom Sverige avhända sig
702 00:40:27,860 --> 00:40:29,860 en möjlighet att göra sig själva
703 00:40:29,860 --> 00:40:31,860 kulturellt betydelsefulla
704 00:40:31,860 --> 00:40:34,860 ur ett internationellt perspektiv
705 00:40:34,860 --> 00:40:37,860 som Norge gör, som Irland gör, som Sydkorea gör.
706 00:40:37,860 --> 00:40:39,860 Det här tror jag är ett språk som politiker
707 00:40:39,860 --> 00:40:41,860 kanske förstår lite bättre
708 00:40:41,860 --> 00:40:43,860 än trädgångkulturens egen värde.
709 00:40:43,860 --> 00:40:46,860 Men såklart betyder det någonting
710 00:40:46,860 --> 00:40:48,860 för Norge att de just nu
711 00:40:48,860 --> 00:40:51,860 med Dag-Johan Haugerud och Joakim Trier
712 00:40:51,860 --> 00:40:53,860 har två världsregissörer
713 00:40:53,860 --> 00:40:55,860 som man liksom pratar om på samma sätt
714 00:40:55,860 --> 00:40:57,860 som vi pratade om Bergman för 50 år sedan.
715 00:40:57,860 --> 00:40:59,860 Det här är inte bara ludd
716 00:40:59,860 --> 00:41:01,860 och yta och smink
717 00:41:01,860 --> 00:41:03,860 utan det handlar om
718 00:41:03,860 --> 00:41:05,860 ett lands självrespekt
719 00:41:05,860 --> 00:41:07,860 och inflytande över andra länder
720 00:41:07,860 --> 00:41:09,860 och de sakerna ska vi inte underskatta
721 00:41:09,860 --> 00:41:11,860 i en tid när den liberala demokratin
722 00:41:11,860 --> 00:41:13,860 befinner sig i reträttposition.
723 00:41:13,860 --> 00:41:15,860 Och vi kan använda vår konst
724 00:41:15,860 --> 00:41:17,860 som USA en gång gjorde
725 00:41:17,860 --> 00:41:19,860 för att övertyga andra om att
726 00:41:19,860 --> 00:41:21,860 den fria öppna världen
727 00:41:21,860 --> 00:41:23,860 är långt mer förträfflig
728 00:41:23,860 --> 00:41:25,860 än den låsta, stängda och förtryckande.
729 00:41:25,860 --> 00:41:27,860 Andreas, här hör ju Victor verkligen ett varningsfinger.
730 00:41:27,860 --> 00:41:29,860 Det här betyder någonting på riktigt
731 00:41:29,860 --> 00:41:31,860 de här fem miljarderna som ger oss
732 00:41:31,860 --> 00:41:33,860 en halvfregatt i flottan
733 00:41:33,860 --> 00:41:35,860 men den skulle kunna ge oss världsrepresentation?
734 00:41:35,860 --> 00:41:37,860 Ja, men det är ju just det
735 00:41:37,860 --> 00:41:39,860 att alla vill satsa på försvaret
736 00:41:39,860 --> 00:41:41,860 och då skärs det ner på olika håll.
737 00:41:41,860 --> 00:41:43,860 Det är väl den övergripande förklaringen
738 00:41:43,860 --> 00:41:45,860 inte tror jag är i första hand
739 00:41:45,860 --> 00:41:47,860 en förändrad kultursyn.
740 00:41:47,860 --> 00:41:49,860 Men sen sammanfaller det delvis
741 00:41:49,860 --> 00:41:51,860 om att det finns en vilja
742 00:41:51,860 --> 00:41:53,860 att det ska läggas mindre skattepengar
743 00:41:53,860 --> 00:41:55,860 och mer privat finansiering
744 00:41:55,860 --> 00:41:57,860 men då är det väl upp till de som förväntas då
745 00:41:57,860 --> 00:41:59,860 och det är ju rätt nyttigt av det här projektet
746 00:41:59,860 --> 00:42:01,860 så jag önskar alla lycka till där.
747 00:42:01,860 --> 00:42:03,860 Men hur realistiskt är det?
748 00:42:03,860 --> 00:42:05,860 Kan de här fem miljarderna spottas upp
749 00:42:05,860 --> 00:42:07,860 av näringslivet?
750 00:42:07,860 --> 00:42:09,860 Det tror jag att de kan.
751 00:42:09,860 --> 00:42:11,860 Det är inte så mycket pengar och vi ser i både Norge och Danmark
752 00:42:11,860 --> 00:42:13,860 att det finns en större privatfinansiering.
753 00:42:13,860 --> 00:42:15,860 Jag är inte emot det. Det är bra.
754 00:42:15,860 --> 00:42:17,860 Kan man få dem att spotta upp pengarna?
755 00:42:17,860 --> 00:42:19,860 Fint för mig.
756 00:42:19,860 --> 00:42:21,860 Vad tror du, Andreas?
757 00:42:21,860 --> 00:42:23,860 Ja, det är klart att det går om man vill.
758 00:42:23,860 --> 00:42:25,860 Man behöver nog känna den pressen också
759 00:42:25,860 --> 00:42:27,860 och sen finns det ju goda exempel
760 00:42:27,860 --> 00:42:29,860 på det här projektet.
761 00:42:29,860 --> 00:42:31,860 Hörrni, Victor, du lovade innan vi började spela in
762 00:42:31,860 --> 00:42:33,860 att du skulle lansera en ny term.
763 00:42:33,860 --> 00:42:35,860 Nu har du inte fått rätt fråga mig när du ska göra det
764 00:42:35,860 --> 00:42:37,860 så du får återknyta till den diskussionen
765 00:42:37,860 --> 00:42:39,860 där du ville lansera den här termen.
766 00:42:39,860 --> 00:42:41,860 Det jag är mest besviken på
767 00:42:41,860 --> 00:42:43,860 av allt det här
768 00:42:43,860 --> 00:42:45,860 det är att högern har börjat prata om
769 00:42:45,860 --> 00:42:47,860 betydelsen av tradition och betydelsen av kultur
770 00:42:47,860 --> 00:42:49,860 men man har inte fyllt den med innehåll.
771 00:42:49,860 --> 00:42:51,860 Jag kanske gick runt och väntade mig
772 00:42:51,860 --> 00:42:53,860 att det skulle komma någon slags
773 00:42:53,860 --> 00:42:55,860 kulturkonservativ blomstring
774 00:42:55,860 --> 00:42:57,860 och att folk faktiskt skulle vara intresserade
775 00:42:57,860 --> 00:42:59,860 av Krylon-trilogin och Hjalmar Söderberg
776 00:42:59,860 --> 00:43:01,860 och Sven Del Blanc och Lars Gustafsson.
777 00:43:01,860 --> 00:43:03,860 Men det har inte hänt.
778 00:43:03,860 --> 00:43:05,860 Jag har stått och väntat i 6-7 år
779 00:43:05,860 --> 00:43:07,860 och ingenting har hänt.
780 00:43:07,860 --> 00:43:09,860 Ja, Timborg har gett ut lite fina böcker
781 00:43:09,860 --> 00:43:11,860 så jag kommer att tänka på vad är det här egentligen?
782 00:43:11,860 --> 00:43:13,860 Vad är den här vurmen för det gamla
783 00:43:13,860 --> 00:43:15,860 som man springer runt och låtsas?
784 00:43:15,860 --> 00:43:17,860 Det är någon form av liksom
785 00:43:17,860 --> 00:43:19,860 performativ traditionalism
786 00:43:19,860 --> 00:43:21,860 där man säger alla traditionens ord
787 00:43:21,860 --> 00:43:23,860 men man fyller inte dem
788 00:43:23,860 --> 00:43:25,860 med något innehåll.
789 00:43:25,860 --> 00:43:27,860 Jag tycker bara det är deppigt.
790 00:43:27,860 --> 00:43:29,860 Jag förstår det. Jag kan nog tänka lite som politisk
791 00:43:29,860 --> 00:43:31,860 du kanske var lite naiv.
792 00:43:31,860 --> 00:43:33,860 Säkert.
793 00:43:33,860 --> 00:43:35,860 Trodde du att Sverigedemokraterna hade läst Krylon-trilogin
794 00:43:35,860 --> 00:43:37,860 och bara väntade på att...
795 00:43:37,860 --> 00:43:39,860 Jag är naiv. Du är idealist.
796 00:43:39,860 --> 00:43:41,860 Jag är idealist och jag tror att
797 00:43:41,860 --> 00:43:43,860 människan föds med en vilja att bilda sig
798 00:43:43,860 --> 00:43:45,860 och bli större än hon är. Jag tror på riktigt det.
799 00:43:45,860 --> 00:43:47,860 Och därmed tror jag att alla människor
800 00:43:47,860 --> 00:43:49,860 vill bilda sig. Jag tror det.
801 00:43:49,860 --> 00:43:51,860 Det tror jag för sig också.
802 00:43:51,860 --> 00:43:53,860 Andreas, vad tänker du om det här?
803 00:43:53,860 --> 00:43:55,860 Hade du också hoppats något liknande?
804 00:43:55,860 --> 00:43:57,860 Var du lika naiv?
805 00:43:57,860 --> 00:43:59,860 Det är svårt att konkurrera
806 00:43:59,860 --> 00:44:01,860 här i naivitet.
807 00:44:01,860 --> 00:44:03,860 Jag vet inte. Nej, man kanske är mer
808 00:44:03,860 --> 00:44:05,860 lustrad.
809 00:44:05,860 --> 00:44:07,860 Men det är väl klart som fan ingen
810 00:44:07,860 --> 00:44:09,860 kulturkonstitutiv...
811 00:44:09,860 --> 00:44:11,860 Det är väl klart som fan ingen kulturkonstitutiv
812 00:44:11,860 --> 00:44:13,860 har läst Eivind Jonsson.
813 00:44:13,860 --> 00:44:15,860 Trodde ni det på allvar?
814 00:44:15,860 --> 00:44:17,860 Jag och Andreas Johansson-Heinö
815 00:44:17,860 --> 00:44:19,860 är de enda i borgerligheten som har läst
816 00:44:19,860 --> 00:44:21,860 Eivind Jonsson.
817 00:44:21,860 --> 00:44:23,860 Jag skulle säga att man ser positiva tecken.
818 00:44:23,860 --> 00:44:25,860 Allting är inte så
819 00:44:25,860 --> 00:44:27,860 utmärkt som jag målar upp det.
820 00:44:27,860 --> 00:44:29,860 Orsaken till att jag börjar diskutera de här frågorna
821 00:44:29,860 --> 00:44:31,860 är för att jag ser i synnerhet
822 00:44:31,860 --> 00:44:33,860 en yngre liberal
823 00:44:33,860 --> 00:44:35,860 generation som mycket kommer
824 00:44:35,860 --> 00:44:37,860 från Andreas
825 00:44:37,860 --> 00:44:39,860 tält på Timbo.
826 00:44:39,860 --> 00:44:41,860 Max Hjelm till exempel som är
827 00:44:41,860 --> 00:44:43,860 på DNs ledarsida. Henrik Dalgård
828 00:44:43,860 --> 00:44:45,860 som har varit på Svenskan i några vänder.
829 00:44:45,860 --> 00:44:47,860 Det finns unga
830 00:44:47,860 --> 00:44:49,860 liberala eller borgerliga skribenter
831 00:44:49,860 --> 00:44:51,860 som är tydligt informerade
832 00:44:51,860 --> 00:44:53,860 av kulturkunnande,
833 00:44:53,860 --> 00:44:55,860 ett litteraturintresse
834 00:44:55,860 --> 00:44:57,860 och det är jag i grund och botten
835 00:44:57,860 --> 00:44:59,860 väldigt glad över.
836 00:44:59,860 --> 00:45:01,860 De är den nya generationen
837 00:45:01,860 --> 00:45:03,860 som växer in i offentligheten nu
838 00:45:03,860 --> 00:45:05,860 och de står för något annat än den kulturpopulismen
839 00:45:05,860 --> 00:45:07,860 som jag uppfattar är regerande nu.
840 00:45:07,860 --> 00:45:09,860 Förlåt Andreas, jag avbröt min uppfattning.
841 00:45:09,860 --> 00:45:11,860 Nu sa Victor ungefär det jag skulle säga
842 00:45:11,860 --> 00:45:13,860 fast han gav några exempel.
843 00:45:13,860 --> 00:45:15,860 Det beror på var man letar.
844 00:45:15,860 --> 00:45:17,860 Klart att jag inte
845 00:45:17,860 --> 00:45:19,860 träffar en
846 00:45:19,860 --> 00:45:21,860 representativ del av svensk borgerlighet
847 00:45:21,860 --> 00:45:23,860 men jag träffar ganska många i den yngre generationen
848 00:45:23,860 --> 00:45:25,860 och där har det skett ett skifte.
849 00:45:25,860 --> 00:45:27,860 Det är numera konstigt
850 00:45:27,860 --> 00:45:29,860 att inte läsa
851 00:45:29,860 --> 00:45:31,860 mer skönlitteratur än statliga utredningar
852 00:45:31,860 --> 00:45:33,860 och för tio år sedan
853 00:45:33,860 --> 00:45:35,860 så var det nästan de omvända som var det konstiga
854 00:45:35,860 --> 00:45:37,860 i liksom
855 00:45:37,860 --> 00:45:39,860 du vet, muffkretsar, luftkretsar
856 00:45:39,860 --> 00:45:41,860 och annat. Där har du ett
857 00:45:41,860 --> 00:45:43,860 attitydsskifte. Om det är performativt
858 00:45:43,860 --> 00:45:45,860 är det inte det som är intressant
859 00:45:45,860 --> 00:45:47,860 utan läsningen gör någonting också.
860 00:45:47,860 --> 00:45:49,860 Det finns mycket positiva tendenser
861 00:45:49,860 --> 00:45:51,860 där faktiskt
862 00:45:51,860 --> 00:45:53,860 sen kommer inte det bli kulturpolitik av det på 40 år.
863 00:45:53,860 --> 00:45:55,860 Men det är inte så viktigt.
864 00:45:55,860 --> 00:45:57,860 Men då avslutar vi med en optimistisk bok då
865 00:45:57,860 --> 00:45:59,860 ändå att det finns hopp om livet
866 00:45:59,860 --> 00:46:01,860 hopp om framtiden. Idealisten vinner.
867 00:46:01,860 --> 00:46:03,860 Idealisten vinner alltid den här podden.
868 00:46:03,860 --> 00:46:05,860 Andreas, är du också med på att vi
869 00:46:05,860 --> 00:46:07,860 avslutar i optimistisk anda?
870 00:46:07,860 --> 00:46:09,860 Mycket gärna. Mycket gärna.
871 00:46:09,860 --> 00:46:11,860 Jag tänker då
872 00:46:11,860 --> 00:46:13,860 om vi tar just kvilotrilogin
873 00:46:13,860 --> 00:46:15,860 den avslutas väl då sommaren 1942
874 00:46:15,860 --> 00:46:17,860 när de sitter och har fest där ute på landet
875 00:46:17,860 --> 00:46:19,860 och de har precis börjat staf...
876 00:46:19,860 --> 00:46:21,860 Och en av
877 00:46:21,860 --> 00:46:23,860 nu ska jag inte spoila
878 00:46:23,860 --> 00:46:25,860 men det avslutas i alla fall
879 00:46:25,860 --> 00:46:27,860 på positiv anda ungefär samtidigt som slaget för
880 00:46:27,860 --> 00:46:29,860 Al Alamein avgörs i
881 00:46:29,860 --> 00:46:31,860 i östra öknen i
882 00:46:31,860 --> 00:46:33,860 och Krilon då den misstänkt
883 00:46:33,860 --> 00:46:35,860 korpulentemannen som påminner om en viss
884 00:46:35,860 --> 00:46:37,860 brittisk premiärminister är ju också då
885 00:46:37,860 --> 00:46:39,860 ganska optimistisk och så skulle det ju sluta.
886 00:46:39,860 --> 00:46:41,860 Stort tack Victor Mann
887 00:46:41,860 --> 00:46:43,860 för att du medverkade idag. Tack Andreas.
888 00:46:43,860 --> 00:46:45,860 Stort tack Andreas Johansson Heine
889 00:46:45,860 --> 00:46:47,860 för att du medverkade idag. Tack, tack.
890 00:46:47,860 --> 00:46:49,860 Och stort tack också förstås till er
891 00:46:49,860 --> 00:46:51,860 som har lyssnat på dagens avsnitt
892 00:46:51,860 --> 00:46:53,860 av ledaredaktionen.
893 00:46:53,860 --> 00:46:55,860 En podd från Svenska Dagbladet.
894 00:46:55,860 --> 00:46:57,860 Och innan jag avslutar ska jag påminna
895 00:46:57,860 --> 00:46:59,860 om att vi just nu har ett riktigt, riktigt
896 00:46:59,860 --> 00:47:01,860 bra erbjudande till er poddlyssnare.
897 00:47:01,860 --> 00:47:03,860 Testa en digital prenumeration
898 00:47:03,860 --> 00:47:05,860 på Svenska Dagbladet.
899 00:47:05,860 --> 00:47:07,860 Gå in på svd.se
900 00:47:07,860 --> 00:47:09,860 snedstreck testa ledare
901 00:47:09,860 --> 00:47:11,860 och beställ en prenumeration. Där får ni
902 00:47:11,860 --> 00:47:13,860 just nu två månader
903 00:47:13,860 --> 00:47:15,860 helt gratis. I den ingår
904 00:47:15,860 --> 00:47:17,860 tillgång till samtliga artiklar på
905 00:47:17,860 --> 00:47:19,860 svd.se
906 00:47:19,860 --> 00:47:21,860 till samtliga poddar.
907 00:47:21,860 --> 00:47:23,860 Även de som ligger bakom talvägg.
908 00:47:23,860 --> 00:47:25,860 Dessutom kan ni dela den här digitala
909 00:47:25,860 --> 00:47:27,860 prenumerationen med en vän.
910 00:47:27,860 --> 00:47:29,860 Helt klart toppenerbjudande.
911 00:47:29,860 --> 00:47:31,860 svd.se snedstreck testa ledare.
912 00:47:31,860 --> 00:47:33,860 Gå in och beställ direkt.
913 00:47:33,860 --> 00:47:35,860 Ja, som vanligt är ni varmt välkomna
914 00:47:35,860 --> 00:47:37,860 att höra av er till redaktionen. Med tankar och synpunkter
915 00:47:37,860 --> 00:47:39,860 på det vi har precis diskuterat. Eller om ni har idéer
916 00:47:39,860 --> 00:47:41,860 och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
917 00:47:41,860 --> 00:47:43,860 Då är det bara att mejla till ledarsidan
918 00:47:43,860 --> 00:47:45,860 snabela svd.se
919 00:47:45,860 --> 00:47:47,860 Dagens producent, han heter Jesper Sandström
920 00:47:47,860 --> 00:47:49,860 ansvarig utgivare Elisa Erenius.
921 00:47:49,860 --> 00:47:51,860 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas
922 00:47:51,860 --> 00:47:53,860 att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 15 april 2026