Är borgerligheten ointresserad av kultur? Är det Fredrik Reinfeldts fel? Och hur påverkar det i så fall den kulturpolitik som förs av regeringen? Andreas Ericson diskuterar med Victor Malm, kulturchef på Expressen, och Andreas Johansson-Heinö, förläggare på Timbro förlag.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,780 Detta är tisdagen den 10 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,520 --> 00:00:19,080 Varmt välkomna till oss.
3 00:00:20,100 --> 00:00:25,020 Hur mår egentligen den svenska kulturhögern? Finns det ens en kulturhöger?
4 00:00:25,800 --> 00:00:34,300 Finns det en borgerlighet som är insatt i och intresserad av kulturella uttryck och arenor och kan och vill delta i den diskussion om samhället som först är?
5 00:00:34,820 --> 00:00:37,280 Och om det inte gör det, vad beror det i så fall på?
6 00:00:37,280 --> 00:00:44,020 Och spelar allt det här någon roll för den konkreta kulturpolitik som sedan förs av samma borgerlighet när de väl får chansen att sitta i regering?
7 00:00:45,260 --> 00:00:51,500 Det ska vi prata lite mer om idag och det är glad att hälsa dagens gäster välkomna, nämligen Victor Malm, kulturchef på Expressen.
8 00:00:51,700 --> 00:00:52,400 Varmt välkommen Victor.
9 00:00:52,620 --> 00:00:53,160 Tack så mycket.
10 00:00:53,940 --> 00:00:59,160 Och så Andreas Johansson-Heinö, statsvetare, förläggare på Timbro förlag. Varmt välkommen du också Andreas.
11 00:00:59,840 --> 00:01:00,280 Tackar, tackar.
12 00:01:01,040 --> 00:01:03,300 Jag river av det stora plåstret direkt.
13 00:01:03,780 --> 00:01:07,180 Victor, du skrev en text i slutet av förra året tror jag det var.
14 00:01:07,280 --> 00:01:11,740 Med rubben, kulturhöger? Det finns ingen svensk kulturhöger.
15 00:01:12,780 --> 00:01:19,840 Och där kan man läsa att regeringen samt deras idéproducerande sekundanter består av högermänniskor som inte bottnar i sin egen kulturella tradition.
16 00:01:20,940 --> 00:01:23,980 Vad är det som gör att du har dragit den slutsatsen? Hur märks det?
17 00:01:24,460 --> 00:01:27,780 Det märks ju framförallt genom en stor frånvaro.
18 00:01:28,240 --> 00:01:34,060 Den borgerliga litteraturtraditionen i synnerhet, men den borgerliga idétraditionen i allmänhet är ganska stark i Sverige.
19 00:01:34,060 --> 00:01:40,660 Om man kollar på det fält jag kan bäst, det vill säga litteratur, så skulle man väl kunna beskriva ett slags linje från Victor Rydberg,
20 00:01:40,760 --> 00:01:46,480 och färger från Heidenstam via Hjalmar Söderberg, Tevin Jonsson, Svendel Blang, Lars Gustafsson och så vidare.
21 00:01:47,520 --> 00:01:54,280 Det här är ju författarskap som om den svenska högern hade varit särskilt intresserad av litteratur,
22 00:01:54,460 --> 00:01:59,260 också hade figurerat i deras offentliga tänkande på ett eller annat sätt. Det tror jag åtminstone.
23 00:01:59,260 --> 00:02:10,919 Men jag är lite osäker på om den offentligt verkande, skrivande högern ens känner till att det här är författarskap som skulle gå att räkna till en borgerlig litteraturtradition.
24 00:02:11,580 --> 00:02:14,860 Man är helt enkelt inte intresserad därav frånvaron.
25 00:02:15,620 --> 00:02:22,620 Och det finns ju någonting både paradoxalt och lite pinsamt i att det här är så frånvarande,
26 00:02:22,620 --> 00:02:28,760 samtidigt som denna högern plötsligt har blivit väldigt upptagen av tradition och kultur.
27 00:02:29,260 --> 00:02:35,400 För att man har en tradition och ett kulturarv som man väljer att inte aktivt förvalta i offentligheten. Det är väldigt konstigt.
28 00:02:36,600 --> 00:02:40,380 Okej, det finns mycket spår att gå vidare på där, men det var en utmärkt sammanfattning i början.
29 00:02:40,900 --> 00:02:48,100 Andreas, vi tar dig direkt. Du, framförallt, kanske även jag räknas väl in i de här idéproducerande sexundanterna.
30 00:02:48,760 --> 00:02:52,760 Håller du med, Viktor, om det här att vi och andra inte bottnar i någon kulturell tradition
31 00:02:52,760 --> 00:02:56,240 och knappt känner till att det existerar den här typen av borgerliga författarskap?
32 00:02:56,240 --> 00:03:02,540 Delvis. Det ligger en hel del i kritiken.
33 00:03:02,540 --> 00:03:09,520 Jag är inte säker på att kulturhögern, som jag nog inte heller tycker existerar, det kan vi återkomma till.
34 00:03:10,060 --> 00:03:14,860 Jag är inte så säker på att det är så stor skillnad mot kulturvänstern vad gäller det som Viktor är ute efter.
35 00:03:14,980 --> 00:03:21,440 Mycket av det här ointresset och okunskapen är nog tvärideologiskt och gränsöverskridande.
36 00:03:22,640 --> 00:03:25,440 Sen kan man ju alltid hitta undantagen.
37 00:03:26,240 --> 00:03:30,700 Vi är många som på olika håll gör vad vi kan för att vägga upp det där.
38 00:03:31,300 --> 00:03:36,880 Av de där namnen som Viktor räknar upp.
39 00:03:37,020 --> 00:03:39,100 Jag gav ut en Viktor Rydbergs-handling här om året.
40 00:03:39,180 --> 00:03:42,000 Jag har ett projekt med Lars Gustafsson, textet på gång.
41 00:03:42,200 --> 00:03:44,120 Vi kommer att göra en revionsansatsning under året.
42 00:03:45,640 --> 00:03:51,660 Inget av det där leder till 30 pressklipp.
43 00:03:52,880 --> 00:03:55,740 Det säljer inte i tiotusentals exemplar.
44 00:03:56,240 --> 00:04:00,540 Men det når en del och det väcker förvånansvärt stort intresse bland yngre.
45 00:04:00,540 --> 00:04:06,540 Det finns motkrafter till det där, men det är fortfarande i någon slags...
46 00:04:07,380 --> 00:04:11,860 Det är inte huvudfåran, utan där märker jag också ett stort tomrum.
47 00:04:13,100 --> 00:04:14,220 Det måste jag hålla med om.
48 00:04:16,850 --> 00:04:19,730 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
49 00:04:20,589 --> 00:04:24,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
50 00:04:25,190 --> 00:04:27,110 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare
51 00:04:27,810 --> 00:04:28,890 är redo att guida dig.
52 00:04:29,210 --> 00:04:31,630 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
53 00:04:32,970 --> 00:04:35,510 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
54 00:04:38,510 --> 00:04:43,890 Vi på Danske Bank vet att det kan vara svårt att hänga med i en värld som förändras dagligen.
55 00:04:44,250 --> 00:04:47,570 Beslut som fattas långt bort påverkar även oss här hemma.
56 00:04:47,910 --> 00:04:49,770 Från de minsta till de största.
57 00:04:50,210 --> 00:04:54,310 Våra specialister ger företag finansiell rådgivning vid globala transaktioner.
58 00:04:55,150 --> 00:04:57,950 Vi är hela Nordens företagsbank, Danske Bank.
59 00:05:01,590 --> 00:05:02,890 Försvaret är dels...
60 00:05:03,250 --> 00:05:05,430 Eivind Jonsson och dels titta på dem då.
61 00:05:06,290 --> 00:05:08,210 Om vi börjar med att titta på dem då.
62 00:05:08,370 --> 00:05:09,410 Är vänstern...
63 00:05:09,410 --> 00:05:11,090 Skulle du säga att vänstern har bättre koll här, Viktor?
64 00:05:11,570 --> 00:05:15,490 Jo, men jag skulle säga att vänstern är lite bättre på det här åtminstone.
65 00:05:15,790 --> 00:05:19,950 Och tack vare en relativt större närvaro på kultursidorna
66 00:05:19,950 --> 00:05:25,830 fler chanser naturligtvis att också få formulera sitt eget traditionsmedvetande i offentligheten.
67 00:05:25,990 --> 00:05:31,090 Men om Timbro är ett av få förlag som är högerlutande och håller på med detta
68 00:05:31,090 --> 00:05:33,130 så har ju vänstern desto fler.
69 00:05:33,710 --> 00:05:36,330 Man har arena bland annat, men...
70 00:05:36,330 --> 00:05:39,310 Ordfront...
71 00:05:39,310 --> 00:05:44,350 Det finns ändå en mycket mer robust traditionsbevarande infrastruktur vänsterut.
72 00:05:44,770 --> 00:05:49,910 Nersteds förlager utan ständigt levande vänstertänkare som Sven Lindqvist bara under hösten.
73 00:05:50,090 --> 00:05:53,690 Det här existerar på ett helt annat sätt vänsterut.
74 00:05:53,730 --> 00:05:54,630 Jag skulle ändå säga det.
75 00:05:55,090 --> 00:06:00,190 Det är ju skillnaden trots allt mellan något slags offentlig existens och ingen alls.
76 00:06:00,190 --> 00:06:01,970 Sen tycker jag att Timbro gör bra grejer.
77 00:06:02,050 --> 00:06:02,990 Det låter ju jättelovande.
78 00:06:03,250 --> 00:06:08,530 Till exempel att det ska komma en Eivind Jonsson-podd för att konkurrera med Katalys P.O. Enqvist-podd.
79 00:06:08,970 --> 00:06:10,830 Fantastiska bildningsinsatser som jag välkomnar.
80 00:06:12,230 --> 00:06:15,090 Du medgav ju redan från början att det var litteratur och så område som ditt.
81 00:06:15,190 --> 00:06:17,630 Men om vi tittar på filmen, scenkonsten och övrigt där.
82 00:06:18,270 --> 00:06:19,450 Har du någon spaning kring detta?
83 00:06:20,990 --> 00:06:24,650 Nej, men det är såklart samma sak gäller med filmen och scenkonsten.
84 00:06:25,650 --> 00:06:26,870 Konsten är stort också.
85 00:06:27,630 --> 00:06:32,410 Konsten som är offentligt angelägen är ju ofta vänstersinnade.
86 00:06:32,550 --> 00:06:33,230 Jag kan föreställa mig.
87 00:06:33,250 --> 00:06:36,970 Jag vet ganska många borgerliga känner sig alienerade från den i stor utsträckning.
88 00:06:37,390 --> 00:06:46,330 Och att det i sin tur påverkar att man inte blir lika intresserad av den tradition som man kanske från vänster kommer in mer naturligt i.
89 00:06:46,710 --> 00:06:50,590 Men jag tror också det har att göra med en ganska sentida vändning.
90 00:06:50,690 --> 00:06:52,430 Alltså den så kallade Reinfeldt-effekten.
91 00:06:52,530 --> 00:06:58,570 Den otroliga kulturpopulism som högern väljer att omfamna i mitten av 00-talet.
92 00:06:58,570 --> 00:07:02,570 Och som väl på ett helt perfekt sätt...
93 00:07:03,250 --> 00:07:08,170 Symboliseras med att Reinfeldt väljer att ge en platt-tv till prinsessan Victoria.
94 00:07:08,570 --> 00:07:10,410 Och säger att hans favoritband är Dabas.
95 00:07:10,510 --> 00:07:12,670 Och att han älskar Camilla Läckberg eller vad det är.
96 00:07:13,190 --> 00:07:18,550 Senare när Jörn Hägglund går ut i strid mot kultureliten för verklighetens folk.
97 00:07:18,690 --> 00:07:24,330 Alltså detta är ju en form av högerinriktad identitetspolitik på verklighetens folks sida.
98 00:07:24,370 --> 00:07:25,650 Som blir väldigt framgångsrik.
99 00:07:26,390 --> 00:07:27,910 Kulturpopulismen funkar för dem liksom.
100 00:07:27,910 --> 00:07:32,270 Och då säger man ju också till de sina, de som vill slå sig fram högerut.
101 00:07:32,390 --> 00:07:32,910 Att nej men...
102 00:07:33,250 --> 00:07:35,930 Det här med att vara kulturrelitist eller traditionalist.
103 00:07:36,090 --> 00:07:37,010 Det bär sig inte.
104 00:07:37,110 --> 00:07:37,710 Det premierar.
105 00:07:37,910 --> 00:07:39,230 Vi premierar inte det.
106 00:07:39,330 --> 00:07:40,890 Och då förlorar man de bilderna då tror jag.
107 00:07:41,750 --> 00:07:44,770 Andreas, nu fick vi höra en historieskrivning som ofta har återkommit.
108 00:07:45,010 --> 00:07:47,450 Just om den Reinfeldts platt-tv.
109 00:07:47,590 --> 00:07:49,770 Det är väl mer omdiskuterat än till och med...
110 00:07:49,770 --> 00:07:51,930 Vad var det här hans tal om öppnade hjärtan?
111 00:07:52,350 --> 00:07:53,950 Det är väl de två sakerna han kommer för.
112 00:07:55,110 --> 00:07:59,030 Köper du den här historieskrivningen att det finns en historia här.
113 00:07:59,030 --> 00:08:02,990 Där borgerligheten någonstans efter millennieskiftet gav upp anspråk.
114 00:08:02,990 --> 00:08:04,230 Kanske av rädsla för elitism.
115 00:08:04,330 --> 00:08:05,230 Kanske av andra orsaker.
116 00:08:05,530 --> 00:08:10,750 Gav upp anspråk på att ens vilja vara kulturbärande eller kulturmedveten.
117 00:08:12,090 --> 00:08:13,530 Jag vill komplettera den.
118 00:08:14,690 --> 00:08:18,750 Du sa att det var så omdiskuterat Reinfeldts platt-tv.
119 00:08:18,890 --> 00:08:20,850 Men det är väl snarare att det har omnämnts.
120 00:08:20,870 --> 00:08:22,710 Jag har ju aldrig hört någon försvara det.
121 00:08:23,150 --> 00:08:25,450 Och kritiken har ju huvudsakligen kommit från höger.
122 00:08:25,670 --> 00:08:26,970 Nu kanske det var några år sedan.
123 00:08:26,970 --> 00:08:31,970 Men det var ju en kliché under en period att ta avstånd från...
124 00:08:32,990 --> 00:08:34,150 Just den där handlingen.
125 00:08:34,250 --> 00:08:35,330 Just den där platt-tvn.
126 00:08:35,710 --> 00:08:37,150 Just de där...
127 00:08:37,150 --> 00:08:43,010 Ingen politiker i Sverige har väl någonsin fått så många gånger sin smakhånad så mycket som Fredrik Reinfeldt.
128 00:08:43,030 --> 00:08:44,410 Och nästan alltid från höger.
129 00:08:45,450 --> 00:08:53,670 Jag är väldigt kritisk också mot den populistiska kultursyn som blommade igenom i de lilla moderaterna vid den här tiden.
130 00:08:53,750 --> 00:08:54,950 Och som fortfarande finns kvar.
131 00:08:55,090 --> 00:08:55,990 Som vi kan återkomma till.
132 00:08:56,230 --> 00:08:58,630 Men den har ju också en föregångare till vänster.
133 00:08:59,670 --> 00:09:02,990 Det går ju att dra en tråd tillbaka till 70-talet.
134 00:09:02,990 --> 00:09:06,090 70-talets filmvänster och musikvänster.
135 00:09:06,270 --> 00:09:07,130 Och alla ska med.
136 00:09:07,590 --> 00:09:14,470 Och all form av hierarkier när det gäller kulturens värde och smak.
137 00:09:14,850 --> 00:09:16,070 Form av maktuttryck.
138 00:09:16,550 --> 00:09:18,950 Bo Widerberg kallade Harry Schein för fascisten.
139 00:09:19,030 --> 00:09:23,230 För att han satt på Svenska Filminstitutet och hade åsikter om god och dålig film.
140 00:09:24,590 --> 00:09:30,990 Det där var ju någonting som frodades och växte fram inom delar av den gamla kulturvänstern.
141 00:09:30,990 --> 00:09:34,550 Och som inte hade någon klangbotten till höger.
142 00:09:34,610 --> 00:09:35,990 Utan det är först på 00-talet.
143 00:09:36,570 --> 00:09:42,530 Som en motsvarighet dyker upp i form av att det folk vill se är bra.
144 00:09:43,030 --> 00:09:47,050 Och som fortfarande finns kvar när vi kommer fram nu i streamingtjänsterna.
145 00:09:47,210 --> 00:09:55,990 Och när man kan då gömma sig bakom Netflix och anser att de producerar på marknaden vad folk vill titta på.
146 00:09:56,110 --> 00:09:56,910 Alltså är det bra.
147 00:09:57,330 --> 00:09:58,830 Det är ju precis lika illa.
148 00:09:58,830 --> 00:10:07,190 Och det där önskar jag ju att det skulle finnas en kulturhöger som mycket, mycket tyngre tog avstånd ifrån och markerade emot.
149 00:10:07,650 --> 00:10:09,190 Och sa att det där är någonting annat.
150 00:10:09,670 --> 00:10:12,290 Självklart ska människor få titta på det de betalar för.
151 00:10:12,370 --> 00:10:15,070 Men det är fortfarande inte så vi är ett kulturland.
152 00:10:16,170 --> 00:10:17,690 Utan där saknas någonting.
153 00:10:17,910 --> 00:10:27,210 Men den där populismen, den är ju nästan huvudfåren i kulturdebatten.
154 00:10:27,210 --> 00:10:28,810 Ja men Victor har satt och nickat det här.
155 00:10:28,830 --> 00:10:39,270 Ja men du har ju helt rätt i att det finns någonting med den här Reinfeldtska, låt kalla det nyliberalismen utan att förfalla i någon skolastisk utredning av vad det ordet egentligen betyder.
156 00:10:39,710 --> 00:10:45,370 Som konvergerar med de radikala kulturstudierna på universitetet som du säger.
157 00:10:45,550 --> 00:10:49,870 Alltså den både görinspirerade sociologiska analysen av smak som makt.
158 00:10:49,950 --> 00:10:51,130 Där man gjorde exakt samma sak.
159 00:10:51,210 --> 00:10:55,390 Man valde att ta på populärkulturen på allvar för att visa att de traditionella smak-hierarkierna
160 00:10:56,010 --> 00:10:58,390 inte egentligen handlade om någonting som fanns innebordet.
161 00:10:58,830 --> 00:11:03,170 Beroende i kulturen utan framförallt på ett sätt att uppehålla distinktion eller klassskillnader.
162 00:11:03,530 --> 00:11:11,270 Det är klart att det här konvergerar på något sätt men det intressanta är tycker jag om man ska försvara vänstern utifrån något slags mittenposition här
163 00:11:11,270 --> 00:11:15,670 är att även om den här kritiken kom och var ganska framträdande och betydelsefull
164 00:11:15,670 --> 00:11:23,250 så byggde man paradoxalt nog upp institutioner som bevarade traditionerna samtidigt som man kritiserade dem.
165 00:11:23,570 --> 00:11:28,670 Det var som att man liksom gav en läpparnas bekännelse åt den radikalismen
166 00:11:28,670 --> 00:11:30,310 som gick ut på att montera ner smaken.
167 00:11:30,750 --> 00:11:34,470 Men eftersom man själv vann så stor kulturell legitimitet på att upprätthålla den
168 00:11:34,470 --> 00:11:36,950 så ville man i praktiken inte destruera den.
169 00:11:37,590 --> 00:11:40,090 Okej, och där kommer exempelvis Harry Schein in också antagligen.
170 00:11:40,110 --> 00:11:40,630 Ja, ja.
171 00:11:41,410 --> 00:11:44,370 Okej, Hula Madula sa att alla kunde spela och de påstod kunna göra det
172 00:11:44,370 --> 00:11:50,050 samtidigt hade vänstern Harry Schein som upprätthöll den svenska filmkonsten på hög nivå enligt gamla traditionella begrepp.
173 00:11:50,190 --> 00:11:51,250 Andreas, vad tänker du om detta?
174 00:11:52,470 --> 00:11:55,990 Jo, men här finns väl också någon slags parallell till nutiden.
175 00:11:56,710 --> 00:11:58,370 Där vi har å ena sidan en kulturpolitik.
176 00:11:58,670 --> 00:12:02,910 En kulturpolitik som bygger på att vi ska ha mecenater som ger pengar till det de gillar
177 00:12:02,910 --> 00:12:08,590 och vi ska ha en skattesänkning så att man kan betala mer själv för den film och den musik man vill lyssna på.
178 00:12:08,670 --> 00:12:11,810 Men vi har också ett kulturkornanprojekt som går på tvärs.
179 00:12:12,490 --> 00:12:15,090 Och som ytterst ju vilar på någonting helt annat.
180 00:12:15,090 --> 00:12:21,090 Att vi har en helt från marknaden frikopplad idé om god och dålig kultur och vad vi ska upprätthålla.
181 00:12:21,950 --> 00:12:23,050 Det hänger ju inte heller ihop.
182 00:12:24,070 --> 00:12:26,310 Och det behöver inte säga vara en svaghet.
183 00:12:26,710 --> 00:12:28,050 Det är uttryck för olika viljor.
184 00:12:28,050 --> 00:12:34,130 Men den spänningen som fanns då som Victor pratade om, den finns ju kvar även inom dagens höger.
185 00:12:35,370 --> 00:12:40,030 Okej, vi ska låta Victor fortsätta späka oss lite Andreas för att jag ska se till att vara lyckligare.
186 00:12:40,770 --> 00:12:41,770 Det är från samma text Victor.
187 00:12:41,870 --> 00:12:42,070 Du skriver
188 00:12:42,070 --> 00:12:47,430 Och vidare
189 00:12:47,430 --> 00:12:51,690 I praktiken verkar man ganska ointresserad av att höja Sveriges andliga välstånd.
190 00:12:51,790 --> 00:12:55,730 Vilket man bäst gör genom att offentligt föra samtal sig om människor större.
191 00:12:55,730 --> 00:12:57,970 Genom att faktiskt befolka den kultur och tradition.
192 00:12:58,050 --> 00:13:00,290 Som man vill ska binda samman landet.
193 00:13:00,810 --> 00:13:03,230 Här sätter du ju blicken på den paradox du upplever.
194 00:13:03,410 --> 00:13:10,730 Att det finns en nymånad kanske grynde tanke kring kulturen som nationell bärare och Sverigedemokraterna vill förstärka.
195 00:13:10,910 --> 00:13:15,130 Samtidigt som man då inte vill fylla den med ett konkret och seriöst innehåll på något sätt.
196 00:13:17,250 --> 00:13:18,630 Vad vill du utveckla det lite?
197 00:13:19,010 --> 00:13:25,390 Jag tänker verkligen att i synnerhet kulturkonservatismens stora intellektuella fördelar har alltid varit.
198 00:13:25,390 --> 00:13:27,390 Att man är så bergfast.
199 00:13:28,050 --> 00:13:32,490 Bergfast övertygad om att traditionen har något att säga oss människor nu.
200 00:13:32,690 --> 00:13:34,490 Alldeles oavsett vilka vi råkar vara.
201 00:13:35,090 --> 00:13:38,050 Någonting med traditionens beständighet och evighet.
202 00:13:38,370 --> 00:13:43,690 Gör att den är mer betydelsefull och mer intelligent egentligen också än vi är.
203 00:13:44,970 --> 00:13:47,990 Det är en fantastisk idé som jag önskar hade större existens.
204 00:13:48,110 --> 00:13:49,910 Men den kulturkonservatismen finns både till höger och vänster?
205 00:13:50,190 --> 00:13:51,450 Den skulle kunna finnas.
206 00:13:51,530 --> 00:13:54,070 Jag vet inte om den finns i så stor utsträckning någonstans just nu.
207 00:13:54,070 --> 00:13:58,030 Men om man på riktigt, som jag ändå uppfattar att man gör till höger.
208 00:13:58,050 --> 00:14:05,530 Vill prata om kulturarvet, det som gör oss till svenska, det som binder samman oss med de som har gått på den här jorden innan vi gjorde det.
209 00:14:06,070 --> 00:14:13,230 Så borde man ju också kunna gå steget förbi dessa slogans och faktiskt börja bebo de som gjorde det.
210 00:14:13,310 --> 00:14:18,950 Alltså läsa, jag vet inte, Folkungaträdet av Heidenstam som det känns som att jag har nämnt i den här podden någon gång förut.
211 00:14:18,950 --> 00:14:27,950 Eller på djupet, presentera eller gå i dialog med Hjalmar Söderbergs frihetsidéer från förra seken.
212 00:14:28,050 --> 00:14:35,490 Och visa att de faktiskt har bäring och nycklar till vårt samhälle idag och sätter vi människor på.
213 00:14:36,090 --> 00:14:46,530 Det är ju genom sådana gester, en sån offentlig praktik som man faktiskt gör kulturen och litteraturen och konsten betydelsefull och relevant på det sätt som man egentligen önskar tror jag.
214 00:14:46,870 --> 00:14:50,050 Men vem är det du pekar ut nu? Är det de borgerliga politikerna eller är det borgerliga...
215 00:14:50,610 --> 00:14:55,050 Absolut, de borgerliga politikerna men också de borgerliga opinionsbildarna på ledarsidorna.
216 00:14:55,050 --> 00:15:08,810 De som liksom både vill skicka texter till mig, det uppfattar jag också som en brist och det kanske har att göra med identitetspolitiska skäl men jag kan uppleva en saknad efter starka borgerliga, fler starka borgerliga skribenter.
217 00:15:08,890 --> 00:15:19,290 Det finns borgerliga skribenter på kultursidan men fler starka borgerliga skribenter som faktiskt vill genomdriva de här perspektiven på samma sätt som man gör från vänster.
218 00:15:19,450 --> 00:15:21,130 Det är en brist i offentligheten tycker jag.
219 00:15:21,130 --> 00:15:23,130 Alltså kan man tänka sig något så banalt som att någon från Oikos skickar...
220 00:15:25,050 --> 00:15:29,350 ...in en essä om detta säger oss de isländska sagorna idag eller så är det någon sån typ?
221 00:15:29,530 --> 00:15:33,510 Nej för det hade nog inte varit så bra och det har heller inte varit så.
222 00:15:33,630 --> 00:15:48,650 Om du kollar hur den här tidningens kultursida som var en väldigt kulturkonservativ kultursida på 90-talet säger när Peter Luttersson var kulturchef så stod man ju hela tiden i dialog med det nu som man kanske inte alltid var fullkomligt överens med.
223 00:15:48,650 --> 00:15:54,190 Man pratade om det, man läste de nya böckerna, man diskuterade dem men man gjorde det informerad av en specifik tradition.
224 00:15:55,050 --> 00:15:57,970 Precis som man gjorde på ledarsidan i större utsträckning förr i tiden.
225 00:15:58,790 --> 00:16:05,130 Och det var ju det som stack ut då med borgerlighetens specifika tradition var att den var en annan än vänsterns.
226 00:16:05,170 --> 00:16:10,090 Alltså man var informerad av andra böcker, av andra tänkare, av andra lärare och det gjorde offentligheten mer polyfon.
227 00:16:10,210 --> 00:16:11,770 Det gjorde den rikare och djupare.
228 00:16:12,330 --> 00:16:18,410 Nu upplever jag att den delen av den svenska kulturhistorien är stum i det offentliga och det är väldigt tråkigt.
229 00:16:18,950 --> 00:16:24,550 Vi hör med dig Andreas. Du får ändå vara den som skulle kunna leverera fler stämmer.
230 00:16:25,050 --> 00:16:26,490 Allting mer polyfont.
231 00:16:27,490 --> 00:16:31,670 Från din perspektiv, du jobbar med att ta fram nya böcker och nya författare.
232 00:16:32,190 --> 00:16:34,930 Är det ett tungt jobb att hitta sådana i borgerligheter idag?
233 00:16:35,190 --> 00:16:38,930 Eller folk med borgerliga åsikter eller värdegrunder som vill uttrycka sig?
234 00:16:39,730 --> 00:16:41,530 Jag skulle ju ljuga om jag sa att det var lätt.
235 00:16:42,350 --> 00:16:43,330 Naturligtvis är det svårt.
236 00:16:44,090 --> 00:16:47,790 Men jag är inte så säker på att skillnaden är...
237 00:16:48,790 --> 00:16:50,990 Det är möjligt att det finns som Victor är inne på.
238 00:16:50,990 --> 00:16:53,990 Det har sedan länge funnits en större institutionell...
239 00:16:55,050 --> 00:17:03,850 Tyngd på vänstersidan och det skapar också fler positioner som sedan kan uppmuntra skribenskap och så från människors vänster.
240 00:17:03,850 --> 00:17:06,890 Det finns fler vänsterlutande kultursidor, fler vänsterlutande förlag.
241 00:17:07,390 --> 00:17:11,589 Du har en biblioteksvärld. Du har stora delar av kulturvärlden.
242 00:17:11,869 --> 00:17:14,569 Det finns institutionellt övertag för vänstern där.
243 00:17:15,410 --> 00:17:19,349 Men jag är fortfarande inte säker på att det är den väsentliga skillnaden, den här vänster mot höger.
244 00:17:19,990 --> 00:17:23,430 Utan jag tror att vi har en generationsspänning.
245 00:17:23,589 --> 00:17:24,349 Jag tror vi har den här...
246 00:17:25,050 --> 00:17:26,450 Som vi var inne på tidigare.
247 00:17:26,730 --> 00:17:29,830 Den populistiska, i brev och märkelse, tidsåldern.
248 00:17:30,290 --> 00:17:36,930 Som gör det svårt för alla som vill få in sig och ha ett meningsfullt offentligt samtal.
249 00:17:37,590 --> 00:17:42,850 Och som även de här kultursidorna och vi som förlag och andra också måste kämpa mot.
250 00:17:44,390 --> 00:17:48,390 Men det är flera saker som jag vill haka på.
251 00:17:48,390 --> 00:17:54,870 Det ena gäller den här kulturkonservatismen som jag saknar lika mycket som Victor tror jag skulle önska var starkare.
252 00:17:55,050 --> 00:18:04,530 Jag tycker det var talande under kulturkanonprojektet som jag själv landade i när jag var med och debatterade.
253 00:18:04,670 --> 00:18:07,050 Sen jag förlåt att jag var i huvudsak för och tyckte att det blev bra.
254 00:18:07,670 --> 00:18:11,530 Men en kritik jag hade där var att det var så instrumentellt i sin inramning.
255 00:18:12,010 --> 00:18:17,970 Att man var så ängslig att man var tvungen och motiverad i termer av att det här ska leda till bättre sammanhållning.
256 00:18:18,350 --> 00:18:19,150 Bättre integration.
257 00:18:19,770 --> 00:18:21,450 Vi ska motverka splittring och så.
258 00:18:21,730 --> 00:18:23,590 Istället för den självklara utgångspunkten.
259 00:18:24,170 --> 00:18:24,890 Enkelt.
260 00:18:24,890 --> 00:18:26,630 Ett kulturland har en kanon.
261 00:18:26,630 --> 00:18:29,550 Det primära är inte det staten eller någon annan som gör den.
262 00:18:29,650 --> 00:18:32,310 Men en kanon finns i ett kulturland.
263 00:18:32,830 --> 00:18:34,830 Och det här har någonsin saknats i Sverige.
264 00:18:34,970 --> 00:18:35,890 Vi behöver stärka upp detta.
265 00:18:36,610 --> 00:18:38,030 Det räcker för mig som argument.
266 00:18:38,210 --> 00:18:46,450 Men man var tvungen att ge den mycket, mycket instrumentell motivering som också gör det mer tidsbundet.
267 00:18:46,510 --> 00:18:49,510 Den kommer bli daterad snabbare på grund av det.
268 00:18:50,650 --> 00:18:51,890 Det tycker jag täcker min tiden.
269 00:18:53,510 --> 00:18:54,790 Jag är enig med det.
270 00:18:54,890 --> 00:18:59,330 Men det kulturkonservativa argumentet har ju varit ganska enkelt att göra.
271 00:19:00,530 --> 00:19:03,610 Det här är verk som av tradition har ett egenvärde.
272 00:19:04,050 --> 00:19:05,450 Och detta bör vi komma ihåg.
273 00:19:05,570 --> 00:19:06,630 Och det ska komma alla till del.
274 00:19:07,470 --> 00:19:08,830 Det är bra för att det är bra.
275 00:19:09,010 --> 00:19:09,890 Ja, det är bra för att det är bra.
276 00:19:10,410 --> 00:19:12,770 Precis. Det räcker. Det borde vara en gång.
277 00:19:13,510 --> 00:19:16,870 Sen är det en grej till som jag tror Victor är ute efter.
278 00:19:17,010 --> 00:19:20,010 Men jag är inte säker på om det har uttryckts så pass tydligt.
279 00:19:21,270 --> 00:19:23,010 Nämligen, vad är den...
280 00:19:23,830 --> 00:19:24,850 Vad är liksom...
281 00:19:25,010 --> 00:19:29,170 När du då, Andreas, frågade vilka är det som borde leverera bättre?
282 00:19:31,030 --> 00:19:33,430 Och tar vi då den politiska debatten.
283 00:19:35,010 --> 00:19:46,790 Så finns det ju en enorm brist på kulturella referenser som inte först och främst handlar om bildning.
284 00:19:46,790 --> 00:19:51,430 Vem som klarar av att svara rätt och fel på en snabb intervjufråga i TV.
285 00:19:51,930 --> 00:19:53,890 Utan som har en självklar ingång
286 00:19:53,890 --> 00:19:56,830 i sin egen analys, i sin beskrivning av verkligheten.
287 00:19:57,230 --> 00:19:59,770 Att den också bottnar kulturellt.
288 00:20:00,850 --> 00:20:05,130 Och det där är, tror jag, allvarligare än vad vi tror.
289 00:20:05,890 --> 00:20:12,110 Givet hur de politiska förändringar som har skett i hela västvärlden de senaste 20-30 åren.
290 00:20:12,750 --> 00:20:17,930 Där kulturfrågor, frågor om identitet, tradition, religion och så vidare
291 00:20:17,930 --> 00:20:23,730 har en mycket större betydelse än det hade för den förra eller förra generationen i politiken.
292 00:20:23,890 --> 00:20:27,970 Och att då fortfarande tro att man kan stanna vid
293 00:20:27,970 --> 00:20:36,690 Excel-dokument och budgetar och siffror som någon slags riktlinje i hur man ska förhålla sig till alla frågor.
294 00:20:36,690 --> 00:20:43,230 Det handlar inte om var man landar sen i exakt kulturpolitiska detaljer, varför de är ointressanta i det här sammanhanget.
295 00:20:43,230 --> 00:20:46,390 Utan det är kulturens roll i politiken.
296 00:20:46,390 --> 00:20:50,650 Och vilken plats har vi kvar för politiken? Hur skärningspunktet däremellan har försvunnit?
297 00:20:50,650 --> 00:20:52,850 Och där borde en kulturell bildning värderas mycket mycket högre.
298 00:20:52,850 --> 00:20:55,410 Värderas mycket mycket högre än vad den gör.
299 00:20:55,410 --> 00:20:59,650 Bara en uppföljande fråga där Andreas.
300 00:20:59,650 --> 00:21:04,050 När du beskriver att politiken går mot identitet, kultur och religion och sådär.
301 00:21:04,050 --> 00:21:10,510 Är det liksom en efterfrågan från väljare och från människor att få mer av den här politiken som inte politikerna kan svara upp mot?
302 00:21:10,510 --> 00:21:13,390 Är det det du menar eller missförstår jag dig då?
303 00:21:13,390 --> 00:21:22,730 Enklare uttryckt, alltså hela kulturkriget som ju kanske egentligen är någonting annat än vad vi vanligen pratar om det som.
304 00:21:22,850 --> 00:21:34,050 Är ju en självreflekterande diskussion kring hur fungerar vi som samhälle, var kommer vi ifrån, vart är vi på väg, vilka är med oss, majoritetskultur kontra minoritetskultur.
305 00:21:34,050 --> 00:21:43,050 Det samtalet är viktigt, men det förs ju på en så oerhört smal grund.
306 00:21:43,050 --> 00:21:52,050 Eftersom vi fortfarande använder vokabulär och referensramarna från när politiken handlade om fördelning av den offentliga sektorn.
307 00:21:52,850 --> 00:21:56,850 Avvägningen mellan arbete och kapital.
308 00:21:56,850 --> 00:22:06,690 Alltså vi måste liksom gå via kulturarvet i bredvid märkelse för att kunna hantera det, för att kunna ha ett intelligent samtal om de frågorna.
309 00:22:06,970 --> 00:22:07,850 Och där är vi inte.
310 00:22:08,290 --> 00:22:12,630 Och det handlar inte bara om det som Victor efterlyser här, men det är en del av det.
311 00:22:12,930 --> 00:22:16,990 Och det är så jag tänker att det är det jag framförallt saknar i den här debatten.
312 00:22:17,830 --> 00:22:23,740 Vi på Danske Bank vet att företag har olika mål.
313 00:22:23,740 --> 00:22:28,960 I en värld som ständigt förändras hjälper vi ditt företag att navigera om världen.
314 00:22:29,300 --> 00:22:31,180 Från de minsta till de största.
315 00:22:31,620 --> 00:22:35,620 Vi ger företag finansiell rådgivning i Sverige och i resten av Norden.
316 00:22:35,900 --> 00:22:38,040 Vi är hela Nordens företagsbank.
317 00:22:38,580 --> 00:22:39,220 Danske Bank.
318 00:22:43,190 --> 00:22:44,230 Det verkar ju ganska överens.
319 00:22:44,630 --> 00:22:46,170 Victor, vad vill du plocka upp?
320 00:22:46,410 --> 00:22:50,010 Det var ju flera trådar på gång här, men det Andreas säger här sist, du nickade åt det.
321 00:22:50,110 --> 00:22:51,350 Det finns ju någonting där.
322 00:22:51,350 --> 00:22:56,350 Det finns ju någonting med att om man pratar om politiken.
323 00:22:56,970 --> 00:22:58,750 Politik som bara politik hela tiden.
324 00:22:58,910 --> 00:23:00,930 Alltså politik, politik på något sätt.
325 00:23:01,070 --> 00:23:06,130 Så kommer man alltid stå väldigt stilla i sin analys av samhället, tror jag.
326 00:23:06,590 --> 00:23:13,150 Man får aldrig intrycken som kulturen har gett utifrån, eller ovanifrån, eller underifrån.
327 00:23:13,310 --> 00:23:18,350 De här stora berättelserna som kanske inte går att vidimera eller legitimera.
328 00:23:18,350 --> 00:23:24,490 Men som ändå bär ett slags förklaringskraft som ligger långt bortom vad en peri kan ge.
329 00:23:24,970 --> 00:23:26,350 Det finns ett gammalt intervju.
330 00:23:26,970 --> 00:23:35,350 Med P.O. Enqvist runt 2000, där han sitter och beklagar sig över att alla de stora politiska berättelserna har förlorat sin legitimitet.
331 00:23:35,750 --> 00:23:45,030 För det betyder också att de politiska partierna inte riktigt klarar av att samla folket runt en enkel och bred analys av världen.
332 00:23:45,030 --> 00:23:52,290 Och en gång i tiden var det ju både författarna som skrev de här analyserna, eller berättade de här berättelserna.
333 00:23:52,570 --> 00:23:55,630 Och som senare demonterade och kritiserade dem.
334 00:23:56,010 --> 00:23:56,030 Och...
335 00:23:56,030 --> 00:24:02,850 Orsaken till att jag tror att Socialdemokraterna blir ett så framgångsrikt folkrörelseparti, till exempel för hundra år sedan.
336 00:24:03,370 --> 00:24:07,970 Det är att de också står i djup kontakt med de intellektuella.
337 00:24:08,390 --> 00:24:09,010 Jag tror det.
338 00:24:09,210 --> 00:24:16,590 Men nu kan man inte bara vända på hela resonemanget och säga att det är kulturutövarna som borde ta större bitar av politiken också.
339 00:24:16,710 --> 00:24:21,710 Alltså vad är de stora berättelserna och förklaringarna och analyserna från kulturutövare om det som sker i vårt samhälle idag?
340 00:24:22,090 --> 00:24:25,390 Jag tycker det finns ett utmärkt exempel som kom bara för några veckor sedan.
341 00:24:26,030 --> 00:24:27,450 Åkansons Bandi Futura.
342 00:24:27,530 --> 00:24:31,390 Det kommer när det här året är över räknat som en av de absolut bästa romanerna från det här året.
343 00:24:31,470 --> 00:24:32,370 En roman om Bandi.
344 00:24:32,370 --> 00:24:38,350 Men det är också en roman om Sverige sådant det ser ut idag som jag tycker både är övertygande och ganska briljant.
345 00:24:38,470 --> 00:24:42,150 Dessutom så pass välskriven att man lär sig vara i mening med stor njutning.
346 00:24:43,130 --> 00:24:47,470 Den här är naturligtvis supervälmottagen på kultursidan och hyllad överallt.
347 00:24:47,550 --> 00:24:50,970 Fredrik Sjöberg i Svenska Dagbladet, Jasper Strömberg i Eklund i Expressen.
348 00:24:51,550 --> 00:24:54,870 Jag skrev en kulturkranik om den igår. Den är uppmärksammad.
349 00:24:56,030 --> 00:25:00,570 Men de som håller på med politik är inte intresserade av det där.
350 00:25:01,190 --> 00:25:02,850 De känner inte ens till att den har kommit.
351 00:25:03,870 --> 00:25:05,390 Och den...
352 00:25:05,390 --> 00:25:06,510 Får jag invända det här?
353 00:25:06,790 --> 00:25:07,750 Du kan få göra om det.
354 00:25:09,150 --> 00:25:14,450 Jag tror nämligen att en hel del inom politiken faktiskt är intresserade.
355 00:25:14,530 --> 00:25:15,690 Jag kanske inte har hunnit läsa den än.
356 00:25:16,190 --> 00:25:19,910 Men kanske kan jag till den och skulle kunna läsa den och uppskatta den.
357 00:25:20,350 --> 00:25:23,910 Men man vågar inte ta steget ut sen att också referera till den.
358 00:25:23,910 --> 00:25:25,630 Ja, det kan du ha rätt till.
359 00:25:26,030 --> 00:25:31,290 För när du sa det här förutom att på den gamla goda tiden
360 00:25:31,290 --> 00:25:33,750 att det fanns en borgerlighet som hade sina egna författare
361 00:25:33,750 --> 00:25:35,750 som ställdes mot vänsterförfattarna.
362 00:25:36,310 --> 00:25:39,510 Det finns ju ingen längre som vågar referera till ett författarskap
363 00:25:39,510 --> 00:25:42,170 som man inte tar för givet att alla har läst.
364 00:25:42,610 --> 00:25:44,530 Det är därför vi är fast med Willem Oberg och Astrid Linge
365 00:25:44,530 --> 00:25:46,230 som enda referenspunkterna litterärt.
366 00:25:46,570 --> 00:25:49,910 För det är det enda som inte uppfattas vara elitistiskt att nämna att man har läst.
367 00:25:50,210 --> 00:25:52,370 Allting annat tror man skrämmer bort.
368 00:25:52,370 --> 00:25:55,770 Det är en felaktig analys, men någon måste våga gå före
369 00:25:55,770 --> 00:25:57,050 och bryta det där.
370 00:25:57,590 --> 00:26:01,870 Och våga hänvisa även till ett nytt, en ny svensk roman
371 00:26:01,870 --> 00:26:05,470 i ett politiskt tal eller i en politisk debatt.
372 00:26:06,250 --> 00:26:08,370 Och att det inte uppfattas som att man söker pluspoäng
373 00:26:09,110 --> 00:26:10,190 hos kulturreaktörer.
374 00:26:10,850 --> 00:26:11,610 Även om man får dem.
375 00:26:12,370 --> 00:26:12,930 Ja, precis.
376 00:26:13,750 --> 00:26:15,610 Är du säker på det?
377 00:26:15,730 --> 00:26:18,990 Nej, Ulf Hristonsson refererade till Lapa Varg och Kerstin Ekman en gång
378 00:26:18,990 --> 00:26:20,050 och då fick han pluspoäng av mig.
379 00:26:20,050 --> 00:26:23,670 Det kan inte vara så konstigt att man inte plockar fram en bok
380 00:26:23,670 --> 00:26:24,850 som kom för en månad sedan.
381 00:26:25,770 --> 00:26:26,830 Utan om det så vet man kanske inte.
382 00:26:27,230 --> 00:26:30,210 Men jag tycker inte det är så mycket böcker som har kommit de senaste 25 åren
383 00:26:30,210 --> 00:26:31,690 som dyker upp i politiken.
384 00:26:33,730 --> 00:26:36,970 Någon kanske nämner att snabba cash säger någonting om
385 00:26:36,970 --> 00:26:40,010 varför vi måste stoppa och organisera brottslighet.
386 00:26:40,090 --> 00:26:40,290 Jag vet inte.
387 00:26:40,450 --> 00:26:42,970 Det är på den extremt låga nivån.
388 00:26:43,370 --> 00:26:44,790 Jag vet inte vad som sades om Lapa Varg,
389 00:26:44,830 --> 00:26:47,390 men det kan man ju naturligtvis ta in i jaktfrågor.
390 00:26:48,530 --> 00:26:50,110 Men du ser inga...
391 00:26:50,110 --> 00:26:51,630 Victor har upplevt att du ser inga problem.
392 00:26:51,630 --> 00:26:53,450 Det är inte kulturen som har hållit sig för långt borta
393 00:26:53,450 --> 00:26:55,750 från de stora politiska frågorna, utan det har hela tiden funnits där.
394 00:26:55,770 --> 00:26:59,550 Jag tror att det kan finnas sådana aspekter.
395 00:27:00,470 --> 00:27:02,810 Just nu är det bara väldigt lätt för mig att komma på romaner
396 00:27:02,810 --> 00:27:06,290 som har varit väldigt lätta att flika in i en politisk diskussion.
397 00:27:06,910 --> 00:27:08,830 De finns, de existerar.
398 00:27:08,930 --> 00:27:11,250 Men det är naturligtvis också möjligt att...
399 00:27:11,250 --> 00:27:12,650 Eller jag tycker att man kan se det,
400 00:27:12,730 --> 00:27:15,870 att den här syntetiserande samhällsskildringen,
401 00:27:15,970 --> 00:27:19,990 en författare som verkligen känner att samhället kallar på mig nu
402 00:27:19,990 --> 00:27:23,690 och jag ska sammanfatta vad vi är i tiden och hur vi mår och varför.
403 00:27:23,690 --> 00:27:25,690 För den romanen är nog min...
404 00:27:25,770 --> 00:27:29,110 Det är vanligare än den var på 50, 60, 70-talet.
405 00:27:29,810 --> 00:27:32,650 Och när jag födde detta på tal med en författare en gång
406 00:27:32,650 --> 00:27:35,010 så svarade han, jo, du har ju rätt.
407 00:27:35,250 --> 00:27:38,870 Det är mindre vanligt att vi skriver de här stora sociala samhällsromanerna.
408 00:27:38,930 --> 00:27:39,790 Det kommer färre sådana.
409 00:27:39,870 --> 00:27:42,010 Det kommer inte lika många författare som P.O. Jänqvist
410 00:27:42,010 --> 00:27:45,710 eller Sara Lidman eller Kerstin Ekmans typ.
411 00:27:46,350 --> 00:27:49,430 Men det här är ett dialektiskt problem
412 00:27:49,430 --> 00:27:51,490 för att samhället har också slutat förvänta sig
413 00:27:51,490 --> 00:27:52,950 att vi ska skriva den sortens böcker.
414 00:27:53,390 --> 00:27:54,070 Efterfrågan är lägre.
415 00:27:55,170 --> 00:27:55,530 Ja.
416 00:27:55,770 --> 00:27:57,970 Andreas, vill du skjuta i någonting i det här innan vi går vidare?
417 00:27:59,470 --> 00:28:01,730 Nej, men jag håller med om den avsaknaden
418 00:28:01,730 --> 00:28:04,850 och tror också att det är en växelverkan.
419 00:28:05,290 --> 00:28:07,270 Det gäller ju inte bara litteraturen.
420 00:28:07,270 --> 00:28:11,030 Jag vet inte vilken film som senast heller tog det greppet
421 00:28:11,030 --> 00:28:13,270 som var vanligare förr.
422 00:28:14,330 --> 00:28:17,890 Men möjligen kan man väl våga hoppas på att pendeln svänger tillbaka.
423 00:28:18,670 --> 00:28:19,370 För jag tror inte att...
424 00:28:19,370 --> 00:28:20,570 Men behovet har inte försvunnit.
425 00:28:20,750 --> 00:28:23,050 Nej, men det går ju att lyfta fram de positiva exemplen.
426 00:28:23,190 --> 00:28:24,870 En bok som fler borde ha läst om
427 00:28:24,870 --> 00:28:25,270 när...
428 00:28:25,770 --> 00:28:27,570 När krisen med Nord Stream började
429 00:28:27,570 --> 00:28:29,270 är ju Claes Östergrens Twist.
430 00:28:29,810 --> 00:28:32,810 Den här oljeledningen spelar en inte obetydlig roll.
431 00:28:33,050 --> 00:28:34,590 Jag vet också en författare som är
432 00:28:34,590 --> 00:28:37,550 just väldigt bra på de dunkla relationerna
433 00:28:37,550 --> 00:28:39,190 mellan Ryssland och övriga Europa.
434 00:28:41,390 --> 00:28:42,330 Den har inte jag läst.
435 00:28:42,430 --> 00:28:44,010 Från 2014, tror jag.
436 00:28:44,330 --> 00:28:45,230 Tack för tipset.
437 00:28:45,730 --> 00:28:48,390 Hörrni, vi ska hinna med lite om den konkreta politiken
438 00:28:48,390 --> 00:28:49,410 som förs idag.
439 00:28:49,790 --> 00:28:51,490 För då...
440 00:28:51,490 --> 00:28:52,890 Anledningen till att den här diskussionen började
441 00:28:52,890 --> 00:28:55,050 som du hade läst också, Victor,
442 00:28:55,050 --> 00:28:56,790 det var ju då att i Svenska Dagbladet så skrevs
443 00:28:56,790 --> 00:28:58,470 en ganska stor artikel som handlar om
444 00:28:58,470 --> 00:29:00,630 en revolution, tror jag till och med,
445 00:29:00,730 --> 00:29:02,930 utnämnds inom den borgerliga kultursynen, där man nu
446 00:29:02,930 --> 00:29:05,070 efter tidigare borgerliga regeringar
447 00:29:05,070 --> 00:29:07,370 oftast har man bara egentligen förvaltat och fortsatt
448 00:29:07,370 --> 00:29:08,710 den socialdemokratiska politiken
449 00:29:08,710 --> 00:29:11,050 som var under Lena Åhleson-Liljeroth
450 00:29:11,690 --> 00:29:13,070 och som var det även under Bild-regeringen
451 00:29:13,070 --> 00:29:13,830 till viss del, tror jag.
452 00:29:14,190 --> 00:29:16,150 Men nu så händer plötsligt saker inom
453 00:29:16,150 --> 00:29:19,150 politiken, och detta sägs ha att göra med
454 00:29:19,150 --> 00:29:21,030 en ny och offensivare
455 00:29:21,030 --> 00:29:22,810 kultursyn från
456 00:29:22,810 --> 00:29:24,810 från borgerligt håll.
457 00:29:24,810 --> 00:29:26,810 Och det var ju den bilden du vädde emot, att det var inte så mycket
458 00:29:26,810 --> 00:29:28,570 nytt, för det finns inte någon kulturögre.
459 00:29:28,650 --> 00:29:31,010 Men om vi tar frågan, händer någonting om kulturpolitiken
460 00:29:31,010 --> 00:29:32,870 som är nytt då? Jag tyckte ju att det var en bra
461 00:29:32,870 --> 00:29:34,910 väldigt bra artikel, och att den
462 00:29:34,910 --> 00:29:36,750 drev en tes som jag inte hade sett någon
463 00:29:36,750 --> 00:29:38,330 driva förut, men som
464 00:29:38,330 --> 00:29:40,690 den lyckades leda i bevis,
465 00:29:40,830 --> 00:29:41,910 tycker jag. Det vill säga att
466 00:29:41,910 --> 00:29:45,070 det rådande kulturdepartementet
467 00:29:45,070 --> 00:29:47,070 faktiskt bedriver en ny sorts kulturpolitik.
468 00:29:47,390 --> 00:29:48,570 Någonting vi inte riktigt har sett förut.
469 00:29:48,570 --> 00:29:50,470 Det ser du också. Det håller jag helt med om.
470 00:29:50,950 --> 00:29:52,390 Jag tycker tyvärr att
471 00:29:53,210 --> 00:29:54,390 Parisa Lillestrand framförallt
472 00:29:54,810 --> 00:29:56,450 är intresserad av en fråga som
473 00:29:56,450 --> 00:29:58,930 jag förstår varför det finns
474 00:29:58,930 --> 00:30:00,830 en höger- och vänsterkonflikt i, men som jag i
475 00:30:00,830 --> 00:30:03,170 grund och botten tycker är fruktansvärt ointressant.
476 00:30:03,830 --> 00:30:04,790 Det vill säga, vem ska
477 00:30:04,790 --> 00:30:06,730 betala för kulturen? Det är ju det
478 00:30:06,730 --> 00:30:08,770 politikerna älskar att diskutera. Jag vet. Hon vill gärna
479 00:30:08,770 --> 00:30:10,830 se mer privatfinansiering, och
480 00:30:10,830 --> 00:30:12,590 fan, det vill väl jag också.
481 00:30:12,670 --> 00:30:14,630 Det låter jättebra, men jag vill också se mer statlig
482 00:30:14,630 --> 00:30:16,810 finansiering. Jag vill gärna se mer av båda. Mer pengar, tack.
483 00:30:17,310 --> 00:30:18,450 Det är så lite att,
484 00:30:18,530 --> 00:30:20,770 jag lovar dig, hade jag smugit in
485 00:30:20,770 --> 00:30:23,050 på finansdepartementet och lagt till
486 00:30:23,050 --> 00:30:24,710 en nolla eller två nollor i
487 00:30:24,810 --> 00:30:26,610 slutet av raden där litteraturstödet
488 00:30:26,610 --> 00:30:28,750 står summerat så hade ingen upptäckt detta på tio
489 00:30:28,750 --> 00:30:30,810 år. Alltså, det handlar om så lite pengar.
490 00:30:30,830 --> 00:30:32,790 Nej, men det är min slutsats också. Det handlar om jättelite
491 00:30:32,790 --> 00:30:34,710 pengar. Andreas, ser du också att det
492 00:30:34,710 --> 00:30:36,950 förs en ny kulturpolitik
493 00:30:36,950 --> 00:30:38,370 under tidigare regeringen jämfört med
494 00:30:38,370 --> 00:30:40,930 tidigare högerregeringar i landet, eller centerhögerregeringar?
495 00:30:42,770 --> 00:30:44,110 Ja, de vill ju någonting.
496 00:30:44,530 --> 00:30:46,790 Det är väl den stora skillnaden. Att här finns
497 00:30:46,790 --> 00:30:48,830 det en liten kritisk massa personer,
498 00:30:48,910 --> 00:30:49,950 den kanske är jätteliten,
499 00:30:50,030 --> 00:30:51,830 en handfull,
500 00:30:52,830 --> 00:30:54,490 som ändå vill förändra
501 00:30:54,490 --> 00:30:56,650 i en riktning
502 00:30:56,650 --> 00:30:58,310 som inte är helt
503 00:30:58,310 --> 00:31:00,330 entydig, men som
504 00:31:00,330 --> 00:31:02,390 ändå huvudsakligen har att göra
505 00:31:02,390 --> 00:31:03,790 med det vi kommer in på nu, att
506 00:31:03,790 --> 00:31:06,250 ta den striden om vem
507 00:31:06,250 --> 00:31:07,510 ska betala för kulturen.
508 00:31:10,510 --> 00:31:14,060 Det är väl i första handen
509 00:31:14,060 --> 00:31:16,000 en inommoderat
510 00:31:16,000 --> 00:31:18,260 positionsförflyttning. Jag uppfattar inte
511 00:31:18,260 --> 00:31:20,380 att liberalerna
512 00:31:20,380 --> 00:31:22,580 står någon annanstans än de har gjort tidigare.
513 00:31:23,700 --> 00:31:24,320 Jag vet inte om
514 00:31:24,320 --> 00:31:26,060 kristdemokraterna har någon kulturpolitik än.
515 00:31:26,440 --> 00:31:28,200 Utan det är framförallt moderaterna
516 00:31:28,200 --> 00:31:30,280 där det har gått från att inte tycka någonting
517 00:31:30,280 --> 00:31:31,400 till att faktiskt vilja någonting.
518 00:31:32,020 --> 00:31:33,920 Sen blir det ingen revolution av det.
519 00:31:35,780 --> 00:31:37,040 Strukturerna sitter ju för hårt
520 00:31:37,040 --> 00:31:38,340 åt alla möjliga håll
521 00:31:38,340 --> 00:31:39,700 för att ändra det.
522 00:31:39,920 --> 00:31:41,800 Men det finns en vilja som är ny.
523 00:31:42,240 --> 00:31:44,600 Okej, men det är ingen dramatisk förändring
524 00:31:44,600 --> 00:31:45,000 låter det som.
525 00:31:45,800 --> 00:31:48,560 Eller det kommer inte utfalla i någon dramatisk förändring?
526 00:31:50,560 --> 00:31:52,560 Då behöver man nog mer än fyra år på sig.
527 00:31:53,560 --> 00:31:54,120 Okej.
528 00:31:54,120 --> 00:31:56,420 Men sen finns ju hela den här grejen.
529 00:31:56,440 --> 00:31:58,600 Som jag tror är mer Sverigedemokratiskt inspirerad
530 00:31:58,600 --> 00:32:00,060 än i grund och botten moderat.
531 00:32:00,140 --> 00:32:02,100 För att jag uppfattar Prisa Lillestrand som en
532 00:32:02,100 --> 00:32:04,200 kulturpopulist i den reinfältska meningen.
533 00:32:04,280 --> 00:32:05,640 Hon tycker inte om skillnader mellan
534 00:32:05,640 --> 00:32:07,180 fult och fint.
535 00:32:07,800 --> 00:32:10,160 Men tack vare tidelösningen
536 00:32:10,160 --> 00:32:11,700 så strömmar ändå så här
537 00:32:11,700 --> 00:32:14,520 civilisationsidéer in. Att vi måste bli bättre på att ta hand om
538 00:32:14,520 --> 00:32:15,240 vårt kultur.
539 00:32:15,620 --> 00:32:18,280 Vi måste uppvärdera det svenska. Vi ska använda
540 00:32:18,280 --> 00:32:20,040 kulturen för att definiera vår
541 00:32:20,040 --> 00:32:22,460 nationella identitet. Jadda, jadda, jadda.
542 00:32:22,840 --> 00:32:24,060 Jag tror det här är grejer som
543 00:32:24,360 --> 00:32:26,300 moderaterna i grund och botten är ganska obekväma med.
544 00:32:26,440 --> 00:32:28,120 Dessutom oinformerade om. De står
545 00:32:28,120 --> 00:32:30,440 inte planterade i den här traditionen.
546 00:32:30,520 --> 00:32:32,020 Varken den som Gimli gillar
547 00:32:32,020 --> 00:32:34,100 eller den som kulturkonservativa
548 00:32:34,100 --> 00:32:35,800 litteraturprofessorer förtjusar i.
549 00:32:36,400 --> 00:32:38,260 Och därför har
550 00:32:38,260 --> 00:32:39,940 den här, jag tycker också det här
551 00:32:39,940 --> 00:32:42,000 kulturdepartementet, det var lite det jag menar med att
552 00:32:42,000 --> 00:32:43,860 det inte finns någon kulturhöger. Att den
553 00:32:43,860 --> 00:32:45,980 ger ett lite schizofrent
554 00:32:45,980 --> 00:32:47,760 intryck. Att å ena sidan
555 00:32:47,760 --> 00:32:49,900 brinner man jättemycket för det här
556 00:32:49,900 --> 00:32:52,020 med en kanon. Å andra sidan är man
557 00:32:52,020 --> 00:32:54,080 också jävligt angelägen med att lyfta fram
558 00:32:54,080 --> 00:32:55,900 gastronomi och dataspel som
559 00:32:55,900 --> 00:32:58,020 högt stående kulturformer. Och det här
560 00:32:58,020 --> 00:33:00,040 uppfattar jag som diametralt
561 00:33:00,040 --> 00:33:01,940 olika projekt som inte riktigt går ihop.
562 00:33:02,120 --> 00:33:04,040 Så är det ju. Men å andra sidan det här sverigedemokratiska
563 00:33:04,040 --> 00:33:06,000 projektet du beskriver, alltså Gimli, de är ju inte
564 00:33:06,000 --> 00:33:07,960 ens tillräckligt många för att fylla ett helt folkdanslag.
565 00:33:08,540 --> 00:33:09,200 Nej men alltså det,
566 00:33:09,680 --> 00:33:11,680 för 20 år sedan skulle jag säga såhär, ja,
567 00:33:11,760 --> 00:33:14,220 Sverigedemokraterna har kulturella ambitioner.
568 00:33:14,280 --> 00:33:15,880 Det finns någonting där som skulle kunna bli någonting.
569 00:33:16,580 --> 00:33:18,240 Det skulle jag säga inte finns
570 00:33:18,240 --> 00:33:19,880 idag. Jag vet inte, Andreas
571 00:33:19,880 --> 00:33:21,460 ska få starta för dem, men du tror ändå att
572 00:33:21,460 --> 00:33:23,520 Sverigedemokraterna är ett kulturellt ambitiöst,
573 00:33:23,860 --> 00:33:25,520 kulturpolitiskt ambitiöst parti. De är kultur,
574 00:33:25,900 --> 00:33:27,700 politiskt ambitiösa på ett annat sätt.
575 00:33:27,840 --> 00:33:29,840 Alltså de omfamnar ju den här uppfattningen om att
576 00:33:29,840 --> 00:33:31,760 politiken ligger nedströms från
577 00:33:31,760 --> 00:33:34,100 kulturen. Men den kultur de åsyftar
578 00:33:34,100 --> 00:33:35,700 med detta är ju snarare
579 00:33:35,700 --> 00:33:37,580 vissa amerikanska poddar och olika
580 00:33:37,580 --> 00:33:39,880 meme-konton på X. Det kanske
581 00:33:39,880 --> 00:33:42,160 är ett parti som i högre
582 00:33:42,160 --> 00:33:43,780 grad än någonting annat lyder under
583 00:33:43,780 --> 00:33:45,900 en ganska total amerikansk kulturimperialism
584 00:33:46,440 --> 00:33:47,180 i det avseendet.
585 00:33:47,540 --> 00:33:49,520 Andreas, du kan ju det här. Vad säger du om
586 00:33:49,520 --> 00:33:51,260 de sverigedemokratiska kulturambitionerna?
587 00:33:52,460 --> 00:33:53,760 Att det är ju
588 00:33:53,760 --> 00:33:55,640 nästan ännu färre i SDN
589 00:33:55,640 --> 00:33:55,880 i moderna.
590 00:33:55,900 --> 00:33:57,540 Moderaterna som verkligen bryr sig om det här,
591 00:33:57,600 --> 00:33:59,700 men de som bryr sig, bryr sig väldigt mycket och har
592 00:33:59,700 --> 00:34:02,000 relativt sett ett större inflytande i SDN
593 00:34:02,000 --> 00:34:03,780 än vad de kulturintresserade moderaterna har i moderaterna.
594 00:34:03,780 --> 00:34:05,720 Men det är Mattias Karlsson och en till, eller?
595 00:34:06,200 --> 00:34:08,040 Ja, det kan man
596 00:34:08,040 --> 00:34:09,760 generellt säga att det kanske är fyra, fem personer då.
597 00:34:11,080 --> 00:34:11,480 Och
598 00:34:11,480 --> 00:34:13,679 då är det inte bara en amerikanisering,
599 00:34:13,820 --> 00:34:14,699 utan då vill man ju
600 00:34:14,699 --> 00:34:17,380 genuint
601 00:34:17,380 --> 00:34:19,620 intresse och kärlek till vad man uppfattar
602 00:34:19,620 --> 00:34:21,540 som ett förlorat
603 00:34:21,540 --> 00:34:22,679 svensk kultur som ska
604 00:34:23,460 --> 00:34:24,199 växas upp.
605 00:34:24,920 --> 00:34:25,880 Men i praktiken,
606 00:34:25,900 --> 00:34:27,880 tror jag ju hos många sverigedemokraterna
607 00:34:27,880 --> 00:34:29,780 att man delar den
608 00:34:29,780 --> 00:34:31,880 ganska slappa inställningen
609 00:34:31,880 --> 00:34:34,199 som väldigt många moderater har också, att det här är en utgiftspost
610 00:34:34,199 --> 00:34:35,260 som är lätt att spara in på
611 00:34:35,260 --> 00:34:37,239 om man får välja.
612 00:34:38,040 --> 00:34:39,920 Så det är inte så att sverigedemokraterna kommer
613 00:34:39,920 --> 00:34:41,980 att bära
614 00:34:41,980 --> 00:34:43,900 bevarandet av de svenska kulturinstitutionerna
615 00:34:44,560 --> 00:34:45,980 om man får omgivsgränt
616 00:34:45,980 --> 00:34:47,840 makt. Det är en öppen fråga
617 00:34:47,840 --> 00:34:48,960 vad man skulle göra med det där.
618 00:34:50,600 --> 00:34:51,000 Sen
619 00:34:51,000 --> 00:34:53,960 har man lyckats att hitta
620 00:34:53,960 --> 00:34:55,440 med olika
621 00:34:55,440 --> 00:34:57,740 motiveringar, intresse
622 00:34:57,740 --> 00:34:58,500 för samma projekt.
623 00:34:59,580 --> 00:35:01,960 Esti kunde ju enas till och med med liberalerna om kulturkanon.
624 00:35:02,340 --> 00:35:03,460 Även om man kommer från
625 00:35:03,460 --> 00:35:05,840 helt olika håll så kunde man
626 00:35:05,840 --> 00:35:07,880 båda tycka att det här är
627 00:35:07,880 --> 00:35:09,260 någonting som tidigt ska genomföras.
628 00:35:09,980 --> 00:35:11,400 Och alla i regeringen
629 00:35:11,400 --> 00:35:13,140 och samarbetspartierna har kunnat
630 00:35:13,140 --> 00:35:15,440 hitta försvarsvinklar och
631 00:35:15,440 --> 00:35:17,300 beredskapsvinklar på en del satsningar
632 00:35:17,300 --> 00:35:19,140 vad gäller att bevara kulturarv
633 00:35:19,140 --> 00:35:21,060 och sådär. Men
634 00:35:21,060 --> 00:35:22,680 man ska inte överdriva
635 00:35:22,680 --> 00:35:23,960 den ideologiska
636 00:35:23,960 --> 00:35:27,960 konsistensen ens
637 00:35:27,960 --> 00:35:28,500 hos Esti.
638 00:35:28,960 --> 00:35:31,660 Det stämmer nog, men
639 00:35:31,660 --> 00:35:33,740 de pratar om
640 00:35:33,740 --> 00:35:35,700 att kulturarv är identitetspolitiskt
641 00:35:35,700 --> 00:35:37,800 viktigt för dem. Och det är väl lite där
642 00:35:37,800 --> 00:35:39,020 man kommer in på den här
643 00:35:39,020 --> 00:35:41,600 kulturlösheten högre ut också
644 00:35:41,600 --> 00:35:43,580 i de nya tappningarna. Att väldigt många har
645 00:35:43,580 --> 00:35:44,980 använt den här kulturarv
646 00:35:44,980 --> 00:35:47,760 som ett slags intäkt
647 00:35:47,760 --> 00:35:49,560 för att det trots allt finns
648 00:35:49,560 --> 00:35:51,880 ett ny månad intresse för traditionen
649 00:35:51,880 --> 00:35:53,580 och kulturen också högre ut.
650 00:35:53,960 --> 00:35:55,960 Jag har så himla svårt att se
651 00:35:55,960 --> 00:35:57,700 var det gestaltar sig i praktiken
652 00:35:57,700 --> 00:35:59,820 bortom möjligen ett par förvisso
653 00:35:59,820 --> 00:36:01,740 väldigt duktiga signaturer i den läsvärda
654 00:36:01,740 --> 00:36:02,740 tidskriften Access.
655 00:36:03,760 --> 00:36:05,020 Och lite på Timbro då.
656 00:36:05,540 --> 00:36:07,600 Men det är ju så här kan jag säga som har varit
657 00:36:07,600 --> 00:36:09,920 med i högern. Att en anledning
658 00:36:09,920 --> 00:36:11,620 till att det ser ut som det gör det är ju att
659 00:36:11,620 --> 00:36:13,620 vi kommer från en liberal tradition där kultur
660 00:36:13,620 --> 00:36:15,640 inte anses ha med politik
661 00:36:15,640 --> 00:36:17,680 och stat att göra. Det som familj
662 00:36:17,680 --> 00:36:19,660 och sex och sådana saker, det ska liksom
663 00:36:19,660 --> 00:36:21,660 inte politiken lägga sig i. Politiken ska vara
664 00:36:21,660 --> 00:36:23,800 väldigt smalt. Egentligen är man nyliberal
665 00:36:23,800 --> 00:36:25,460 ska de bara sköta polis och militär och ingenting annat.
666 00:36:25,820 --> 00:36:27,960 Vi kan gå med på att skola och vägar
667 00:36:27,960 --> 00:36:29,460 och sådär. Men vi ska egentligen inte
668 00:36:29,460 --> 00:36:31,620 ha någon, det är inget område
669 00:36:31,620 --> 00:36:33,220 det är inga sfärer som ska mötas.
670 00:36:33,340 --> 00:36:36,180 Och vet du vad det tankefelat i nyliberalismen
671 00:36:36,180 --> 00:36:36,960 egentligen bygger på?
672 00:36:37,220 --> 00:36:37,900 Nej, men berätta.
673 00:36:38,460 --> 00:36:41,700 Det bygger nog på en grundläggande inställning till kulturen
674 00:36:41,700 --> 00:36:43,600 som underhållning. Ni uppfattar i grunden
675 00:36:43,600 --> 00:36:45,500 att kulturen är underhållning. Det är inte en
676 00:36:45,500 --> 00:36:47,280 intellektuell tradition som ni ser
677 00:36:47,280 --> 00:36:49,760 som, ni ser det inte som
678 00:36:49,760 --> 00:36:51,560 en intellektuell tradition som finns där för att informera
679 00:36:51,560 --> 00:36:53,780 era tankar. För det är andra saker som informerar
680 00:36:53,800 --> 00:36:55,580 era tankar. Alltså nyliberalismen uppfattar
681 00:36:55,580 --> 00:36:57,940 ändå sig som en ganska vetenskaplig
682 00:36:57,940 --> 00:36:59,700 och sträng disciplin i de sena formerna
683 00:36:59,700 --> 00:37:00,980 även om Hayek inte alls gör det.
684 00:37:01,380 --> 00:37:02,520 Hayek är ju en humanist.
685 00:37:03,160 --> 00:37:05,400 Och det har alltid förvirrat mig
686 00:37:05,400 --> 00:37:07,340 kring den svenska sena nyliberalismen
687 00:37:07,340 --> 00:37:09,800 att den är så avvokt
688 00:37:09,800 --> 00:37:11,580 inställd till litteraturen och konsten
689 00:37:11,580 --> 00:37:13,580 som just intellektuella snarare än underhållningstraditioner.
690 00:37:14,480 --> 00:37:15,560 Fast det är nog snarare så att
691 00:37:15,560 --> 00:37:17,460 det är två helt skilja traditioner för att
692 00:37:17,460 --> 00:37:19,720 jag sitter jättegärna med er och pratar litteratur
693 00:37:19,720 --> 00:37:21,460 i den här podden men jag vill inte att våra
694 00:37:21,460 --> 00:37:23,260 politiker ska lyssna på den och få några idéer
695 00:37:23,260 --> 00:37:24,520 och slösa bort mina skattepengar.
696 00:37:25,600 --> 00:37:27,560 Den uppdelen kanske är helt fiktiv
697 00:37:27,560 --> 00:37:28,960 för dig men den är levande för mig.
698 00:37:29,180 --> 00:37:31,820 Men informerar inte litteraturen hur du uppfattar
699 00:37:31,820 --> 00:37:33,240 människan? Jo, absolut.
700 00:37:33,780 --> 00:37:35,340 Men politikens uppgift är inte
701 00:37:35,340 --> 00:37:37,500 att hjälpa mig hur jag uppfattar människan. Den är att se till
702 00:37:37,500 --> 00:37:39,440 att skapa goda institutioner som marknadsekonomin
703 00:37:39,440 --> 00:37:41,560 kan skänka oss mer välstånd och evig
704 00:37:41,560 --> 00:37:43,740 fred ungefär. Det är så banalt jag tänker.
705 00:37:44,700 --> 00:37:45,220 Jag vet inte Andreas
706 00:37:45,220 --> 00:37:47,460 du känner ju igen den här positionen
707 00:37:47,460 --> 00:37:49,320 jag vet inte om du delar den men...
708 00:37:49,320 --> 00:37:51,560 Det är inte min position men jag tror Andreas
709 00:37:51,560 --> 00:37:52,820 har rätt här att
710 00:37:52,820 --> 00:37:54,640 Viktor misstolkar lite grann men det känns också
711 00:37:54,640 --> 00:37:58,040 som en annan podd.
712 00:37:58,200 --> 00:37:59,300 Men det vi pratar om nu
713 00:37:59,300 --> 00:38:00,280 det jag var inne på förut
714 00:38:00,280 --> 00:38:03,480 att den borgerliga
715 00:38:03,480 --> 00:38:04,880 synen som du beskriver Andreas
716 00:38:04,880 --> 00:38:07,200 där liberaler
717 00:38:07,200 --> 00:38:09,320 reflexmässigt tänker att det här ligger utanför politiken
718 00:38:09,320 --> 00:38:10,700 det är precis den som inte
719 00:38:10,700 --> 00:38:13,540 funkar längre i en tid
720 00:38:13,540 --> 00:38:15,160 när hela det politiska samtalet
721 00:38:15,160 --> 00:38:16,800 är så beroende av
722 00:38:16,800 --> 00:38:19,060 att se kulturen
723 00:38:19,060 --> 00:38:20,920 nu menar jag både på ett antropologiskt
724 00:38:20,920 --> 00:38:21,820 och ett estetiskt sätt.
725 00:38:22,820 --> 00:38:24,820 Det funkar visst, det är fortfarande 1998
726 00:38:24,820 --> 00:38:27,140 alla tittar på Simpson och det är evig fred
727 00:38:27,140 --> 00:38:28,300 jag vill att det ska vara så
728 00:38:28,300 --> 00:38:29,620 men det är inte så.
729 00:38:30,200 --> 00:38:33,180 Det var en fin tid men den kommer aldrig komma tillbaka
730 00:38:33,180 --> 00:38:35,180 och därför måste man ge upp
731 00:38:35,180 --> 00:38:37,100 det där vare sig man är
732 00:38:37,100 --> 00:38:39,400 nyliberal eller vad man än har
733 00:38:39,400 --> 00:38:41,160 för etikett. Den är inte
734 00:38:41,160 --> 00:38:41,840 gångbar längre.
735 00:38:43,060 --> 00:38:44,220 Sen vill jag inlämna lite mot
736 00:38:44,220 --> 00:38:47,200 det finns vissa, jag har sagt att jag kan använda
737 00:38:47,200 --> 00:38:48,860 litteraturen till massor med saker i relationen
738 00:38:48,860 --> 00:38:50,780 med mina medmänniskor i hur jag ser på
739 00:38:50,780 --> 00:38:52,540 civilsamhället, föreningar,
740 00:38:52,820 --> 00:38:55,100 bara inte den där lilla statliga
741 00:38:55,100 --> 00:38:56,600 spetsen som har sitt som man
742 00:38:56,600 --> 00:38:58,820 som inte får sprida sig för den är så farlig för att
743 00:38:58,820 --> 00:39:00,880 de slutar i gulag tror ju vi nyliberaler
744 00:39:00,880 --> 00:39:01,500 alltid.
745 00:39:04,580 --> 00:39:07,080 Vi på Danske Bank vet att företagets
746 00:39:07,080 --> 00:39:09,000 hållbarhetsarbete kan innebära
747 00:39:09,000 --> 00:39:11,060 utmaningar. Hur säkrar
748 00:39:11,060 --> 00:39:13,140 ni affärerna på kort sikt samtidigt
749 00:39:13,140 --> 00:39:14,400 som ni tänker långsiktigt?
750 00:39:14,880 --> 00:39:17,100 Våra specialister hjälper företag
751 00:39:17,100 --> 00:39:19,320 i Sverige och i Norden med de ekonomiska
752 00:39:19,320 --> 00:39:20,520 delarna av omställningen.
753 00:39:20,920 --> 00:39:22,920 Vi är hela Nordens Företagsbank.
754 00:39:22,920 --> 00:39:24,080 Danske Bank.
755 00:39:27,820 --> 00:39:30,580 Innan vi avslutar, jag ska bara ta lite
756 00:39:30,580 --> 00:39:32,720 konkreta siffror. Socialdemokratiska
757 00:39:32,720 --> 00:39:34,580 regeringens sista kulturbudget var på 18
758 00:39:34,580 --> 00:39:36,740 miljarder kronor. Hade den följt
759 00:39:36,740 --> 00:39:38,780 inflationen skulle den vara på 22 miljarder idag.
760 00:39:39,000 --> 00:39:40,540 Det är den inte utan på 17 miljarder.
761 00:39:41,040 --> 00:39:42,660 Så den är nedskriven, och då tänker jag
762 00:39:42,660 --> 00:39:44,540 på det område i statsbudget som heter
763 00:39:44,540 --> 00:39:46,620 just kultur, nedskriven med ungefär
764 00:39:46,620 --> 00:39:47,680 22 procent.
765 00:39:48,740 --> 00:39:50,440 Victor, betyder det här någonting att
766 00:39:50,440 --> 00:39:52,640 staten lägger 22 procent mindre
767 00:39:52,640 --> 00:39:54,740 på kulturen? Ja, det betyder
768 00:39:54,740 --> 00:39:56,980 en långsam utamning och i synnerhet
769 00:39:56,980 --> 00:39:57,460 att
770 00:39:57,820 --> 00:39:59,800 institutionerna faller sönder.
771 00:40:00,500 --> 00:40:02,400 Det är vad vi ser. Institutionerna
772 00:40:02,400 --> 00:40:03,980 för kulturutövning i Sverige
773 00:40:03,980 --> 00:40:06,000 försvagas ganska snabbt och ganska
774 00:40:06,000 --> 00:40:07,840 kraftfullt. Det här
775 00:40:07,840 --> 00:40:10,000 kommer nog på sikt betyda att
776 00:40:10,000 --> 00:40:12,320 Sverige blir ett mindre betydelsefullt
777 00:40:12,320 --> 00:40:14,020 kulturland om man inte gör något åt det.
778 00:40:14,860 --> 00:40:16,340 Det har inte visat sig
779 00:40:16,340 --> 00:40:17,940 ha någon som helst betydelse ifall det är
780 00:40:17,940 --> 00:40:20,160 socialdemokrater eller moderater som sitter
781 00:40:20,160 --> 00:40:22,000 på kulturdepartementet och bestämmer
782 00:40:22,000 --> 00:40:24,180 vad konsekvenserna har varit, ungefär de samma.
783 00:40:25,680 --> 00:40:26,160 Vi ser
784 00:40:26,160 --> 00:40:27,640 därmed liksom Sverige avhöra
785 00:40:27,820 --> 00:40:29,660 hända sig en möjlighet att
786 00:40:29,660 --> 00:40:32,520 göra sig själva kulturellt betydelsefulla
787 00:40:32,520 --> 00:40:34,300 ur ett
788 00:40:34,300 --> 00:40:35,980 internationellt perspektiv, som
789 00:40:35,980 --> 00:40:37,820 Norge gör, som Irland gör, som
790 00:40:37,820 --> 00:40:39,900 Sydkorea gör. Det här tror jag är ett språk som
791 00:40:39,900 --> 00:40:41,740 politiker kanske förstår lite bättre
792 00:40:41,740 --> 00:40:43,680 än trädgångkulturens egen värde.
793 00:40:44,320 --> 00:40:45,700 Men såklart
794 00:40:45,700 --> 00:40:47,720 betyder det någonting för
795 00:40:47,720 --> 00:40:49,860 Norge att de just nu, med
796 00:40:49,860 --> 00:40:51,280 Dag-Johan Haugerud och
797 00:40:51,280 --> 00:40:54,240 Joakim Trier, har två världsregissörer.
798 00:40:54,800 --> 00:40:55,960 Som man liksom pratar om på samma
799 00:40:55,960 --> 00:40:57,800 sätt som vi pratade om Bergman för 50 år.
800 00:40:57,820 --> 00:40:59,560 sen. Det här
801 00:40:59,560 --> 00:41:01,980 är inte bara lull
802 00:41:01,980 --> 00:41:03,480 och yta och smink, utan
803 00:41:03,480 --> 00:41:06,260 det handlar om ett lands självrespekt
804 00:41:06,260 --> 00:41:07,960 och inflytande över andra länder.
805 00:41:08,320 --> 00:41:09,840 Och de sakerna ska vi inte
806 00:41:09,840 --> 00:41:11,780 underskatta i en tid
807 00:41:11,780 --> 00:41:13,780 när den liberala demokratin befinner
808 00:41:13,780 --> 00:41:15,440 sig i reträttposition.
809 00:41:16,020 --> 00:41:17,800 Och vi kan använda vår konst, som USA
810 00:41:17,800 --> 00:41:19,720 en gång gjorde, för att övertyga andra om
811 00:41:19,720 --> 00:41:21,660 att den fria, öppna världen är
812 00:41:21,660 --> 00:41:23,940 långt mer förträfflig än den låsta, stängda
813 00:41:23,940 --> 00:41:24,620 och förtryckande.
814 00:41:25,500 --> 00:41:26,560 Andreas, här höjer Victor
815 00:41:26,560 --> 00:41:27,760 verkligen ett varningsfinger.
816 00:41:27,820 --> 00:41:29,320 Det här betyder någonting på riktigt, de här
817 00:41:29,320 --> 00:41:31,500 fem miljarderna som ger oss en halv
818 00:41:31,500 --> 00:41:33,480 fregatt i flottan, men den skulle kunna ge oss
819 00:41:33,480 --> 00:41:35,820 världsrepresentation. Ja, men det är ju just det
820 00:41:35,820 --> 00:41:37,820 att alla vill
821 00:41:37,820 --> 00:41:39,820 satsa på försvaret. Och då skärs
822 00:41:39,820 --> 00:41:41,460 det ner på olika håll. Det är väl liksom den
823 00:41:41,460 --> 00:41:43,820 övergripande förklaringen. Inte tror jag
824 00:41:43,820 --> 00:41:45,600 i första hand en förändrad kultursyn.
825 00:41:46,020 --> 00:41:47,700 Men sen sammanfaller det delvis om att det
826 00:41:47,700 --> 00:41:49,720 finns en vilja att det ska läggas
827 00:41:49,720 --> 00:41:51,580 mindre skattepengar och mer privat
828 00:41:51,580 --> 00:41:53,060 finansiering. Men då är det väl upp till
829 00:41:53,060 --> 00:41:55,440 de som förväntas då för den här privata
830 00:41:55,440 --> 00:41:56,820 finansieringen att också kliva fram nu.
831 00:41:57,820 --> 00:41:59,440 Jag är aldrig rätt mysig av det här projektet, så att
832 00:41:59,440 --> 00:42:01,480 jag önskar alla lycka till där.
833 00:42:02,120 --> 00:42:03,840 Men hur realistiskt är det? Båda?
834 00:42:04,040 --> 00:42:05,900 Alltså kan de här fem miljarderna spottas upp av
835 00:42:05,900 --> 00:42:08,360 näringslivet eller? Det tror jag
836 00:42:08,360 --> 00:42:10,200 att de kan. Det är inte så mycket pengar
837 00:42:10,200 --> 00:42:12,140 och vi ser i både Norge och Danmark att det finns
838 00:42:12,140 --> 00:42:14,080 en större privatfinansiering. Jag är inte emot det.
839 00:42:14,140 --> 00:42:16,160 Det är bra. Kan man få dem att spotta upp pengarna?
840 00:42:16,740 --> 00:42:17,320 Fine för mig.
841 00:42:18,060 --> 00:42:18,640 Vad tror du, Andreas?
842 00:42:19,820 --> 00:42:21,100 Ja, det är klart att det går om man vill.
843 00:42:22,240 --> 00:42:23,820 Man behöver nog känna den pressen också.
844 00:42:25,420 --> 00:42:26,300 Sen finns det ju goda
845 00:42:26,300 --> 00:42:27,580 exempel, men de är för få.
846 00:42:27,820 --> 00:42:30,740 Hörrni, Victor, du lovade
847 00:42:30,740 --> 00:42:32,260 innan vi började spela in att du skulle lansera
848 00:42:32,260 --> 00:42:34,200 en ny term. Nu har du inte fått rätt fråga mig
849 00:42:34,200 --> 00:42:35,920 när du ska göra det, så du får återknyta till
850 00:42:35,920 --> 00:42:38,260 den diskussionen där du ville lansera den här termen.
851 00:42:38,840 --> 00:42:40,580 Det jag är mest besviken på
852 00:42:40,580 --> 00:42:42,560 av allt det här
853 00:42:42,560 --> 00:42:44,200 det är att högern har börjat
854 00:42:44,200 --> 00:42:46,080 prata om betydelsen av
855 00:42:46,080 --> 00:42:48,140 tradition och betydelsen av kultur
856 00:42:48,140 --> 00:42:50,280 igen, men man har inte fyllt det med innehåll.
857 00:42:50,820 --> 00:42:52,060 Jag kanske gick runt och
858 00:42:52,060 --> 00:42:53,940 väntade mig att det skulle komma någon slags
859 00:42:53,940 --> 00:42:56,260 kulturkonservativ blomstring och allt det här
860 00:42:56,260 --> 00:42:57,800 och att folk faktiskt skulle vara intresserade
861 00:42:57,800 --> 00:42:59,760 av Krylon-trilogin och Hjalmar Söderberg
862 00:42:59,760 --> 00:43:02,040 och Svendelblank och Lars Gustafsson.
863 00:43:02,860 --> 00:43:03,940 Men det har inte hänt.
864 00:43:04,380 --> 00:43:05,780 Jag har stått och väntat i 6-7 år
865 00:43:05,780 --> 00:43:07,940 och ingenting har hänt. Ja, Timborg har gett ut
866 00:43:07,940 --> 00:43:10,040 lite fina böcker, så jag kommer att tänka på
867 00:43:10,040 --> 00:43:11,100 vad är det här egentligen?
868 00:43:11,220 --> 00:43:13,460 Vad är den här vurmen för det gamla
869 00:43:13,460 --> 00:43:16,220 som man springer runt och lossas?
870 00:43:16,280 --> 00:43:17,140 Det är någon form av
871 00:43:17,140 --> 00:43:20,420 performativ traditionalism
872 00:43:20,420 --> 00:43:22,200 där man säger alla traditionens
873 00:43:22,200 --> 00:43:24,120 ord, men man fyller inte dem
874 00:43:24,120 --> 00:43:25,800 med något innehåll. Jag vet inte,
875 00:43:25,800 --> 00:43:26,880 jag tycker bara att det är deppigt.
876 00:43:27,800 --> 00:43:30,260 Jag kan nog tänka lite som politisk intresse
877 00:43:30,260 --> 00:43:31,440 att du kanske var lite naiv.
878 00:43:32,320 --> 00:43:33,860 Trodde du att Sverigedemokraterna hade läst
879 00:43:33,860 --> 00:43:36,360 Krylon-trilogin och bara väntade på att...
880 00:43:36,360 --> 00:43:38,140 Jag är naiv. Du är idealist.
881 00:43:38,240 --> 00:43:40,380 Jag är idealist och jag tror
882 00:43:40,380 --> 00:43:42,360 att människan föds med en
883 00:43:42,360 --> 00:43:44,080 vilja att bilda sig och bli större än hon är.
884 00:43:44,400 --> 00:43:46,340 Jag tror på riktigt det och därmed tror jag
885 00:43:46,340 --> 00:43:47,460 att alla människor
886 00:43:47,460 --> 00:43:49,900 vill bilda sig. Jag tror det.
887 00:43:50,220 --> 00:43:51,200 Det tror jag för sig också.
888 00:43:51,800 --> 00:43:53,200 Andreas, vad tänker du om det här?
889 00:43:53,800 --> 00:43:55,200 Hade du också hoppats något liknande?
890 00:43:55,200 --> 00:43:57,000 Var du lika naiv?
891 00:43:57,020 --> 00:43:57,700 Var du lika naiv?
892 00:43:57,800 --> 00:44:00,960 Det är svårt att konkurrera här i naivitet.
893 00:44:01,860 --> 00:44:02,880 Jag vet inte.
894 00:44:03,180 --> 00:44:04,420 Nej, man kanske är mer luttrad.
895 00:44:05,400 --> 00:44:07,560 Men det är väl klart som fan
896 00:44:07,560 --> 00:44:09,620 det är lite på vad man letar också.
897 00:44:09,840 --> 00:44:11,040 Det är väl klart som fan ingen
898 00:44:11,040 --> 00:44:13,400 kulturkonstitutiv har läst Eivind Jonsson.
899 00:44:13,480 --> 00:44:14,260 Trodde ni det på allvar?
900 00:44:14,440 --> 00:44:17,520 Det är typ jag och Andreas Johansson
901 00:44:17,520 --> 00:44:19,460 och Peter Wemblad
902 00:44:19,460 --> 00:44:20,420 är de enda som har läst Eivind Jonsson.
903 00:44:21,480 --> 00:44:23,460 Jag skulle säga att man ser positiva
904 00:44:23,460 --> 00:44:25,460 tecken här. Allting är inte
905 00:44:25,460 --> 00:44:26,900 så bäckmakt som jag målar upp det.
906 00:44:27,800 --> 00:44:29,080 Orsaken till att jag börjar diskutera
907 00:44:29,080 --> 00:44:30,900 de här frågorna är för att jag ser
908 00:44:30,900 --> 00:44:32,660 i synnerhet en yngre
909 00:44:32,660 --> 00:44:35,180 liberal generation som mycket
910 00:44:35,180 --> 00:44:37,720 kommer från Andreas
911 00:44:37,720 --> 00:44:38,920 tält på Timbo.
912 00:44:39,480 --> 00:44:41,200 Men Max Hjälm till exempel
913 00:44:41,200 --> 00:44:43,000 som är på DNs ledarsida.
914 00:44:43,120 --> 00:44:45,140 Henrik Dalgård som har varit på Svenskan
915 00:44:45,140 --> 00:44:46,980 i några vänder. Det finns
916 00:44:46,980 --> 00:44:48,900 unga liberala eller
917 00:44:48,900 --> 00:44:51,340 borgerliga skribenter som är tydligt
918 00:44:51,340 --> 00:44:52,760 informerade av
919 00:44:52,760 --> 00:44:55,500 kulturkunnande, ett litteraturintresse
920 00:44:55,500 --> 00:44:57,260 och det jag i grund och botten
921 00:44:57,260 --> 00:44:58,460 är väldigt glad över.
922 00:44:59,160 --> 00:45:01,300 De är liksom den nya
923 00:45:01,300 --> 00:45:03,300 generationen som växer in i offentligheten
924 00:45:03,300 --> 00:45:04,980 nu och de står för något annat än den
925 00:45:04,980 --> 00:45:07,340 kulturpopulism som jag uppfattar är regerande
926 00:45:07,340 --> 00:45:09,100 nu. Förlåt Andreas, jag
927 00:45:09,100 --> 00:45:10,260 bröt ju min uppfattning.
928 00:45:10,480 --> 00:45:13,140 Nu sa Viktor ungefär det jag skulle säga fast han gav några exempel.
929 00:45:13,740 --> 00:45:15,140 För det beror på var man letar.
930 00:45:15,860 --> 00:45:16,380 Och jag
931 00:45:16,380 --> 00:45:19,060 klart att jag inte träffar en
932 00:45:19,060 --> 00:45:21,300 representativ del av
933 00:45:21,300 --> 00:45:23,060 svensk borgerlighet men jag träffar ganska många
934 00:45:23,060 --> 00:45:25,160 i den yngre generationen. Och där har det
935 00:45:25,160 --> 00:45:25,920 skett ett skifte.
936 00:45:27,260 --> 00:45:28,400 Numera konstigt
937 00:45:28,400 --> 00:45:31,020 att inte läsa mer skönlitteratur
938 00:45:31,020 --> 00:45:32,240 än statliga utredningar.
939 00:45:32,940 --> 00:45:35,360 Och för tio år sedan så var det nästan det omvända som var det konstiga.
940 00:45:36,640 --> 00:45:37,560 I liksom
941 00:45:37,560 --> 00:45:38,320 du vet,
942 00:45:38,480 --> 00:45:40,260 luftkretsar och annat.
943 00:45:40,780 --> 00:45:42,480 Där har du ett attitydsskifte.
944 00:45:43,000 --> 00:45:44,560 Om det är performativt eller inte,
945 00:45:44,700 --> 00:45:46,120 det är inte det som är intressant utan
946 00:45:46,120 --> 00:45:48,160 läsningen gör någonting också.
947 00:45:48,400 --> 00:45:49,980 Det finns mycket positiva tendenser
948 00:45:49,980 --> 00:45:53,240 där faktiskt. Sen kommer inte bli kulturpolitik
949 00:45:53,240 --> 00:45:55,360 av det på 40 år. Men det är inte så viktigt.
950 00:45:55,360 --> 00:45:57,060 Nej. Men då avslutar vi med något.
951 00:45:57,260 --> 00:45:59,340 Optimistiskt bok då ändå. Att det finns hopp om
952 00:45:59,340 --> 00:46:00,560 livet. Hopp om framtiden. Det var ju bra.
953 00:46:00,740 --> 00:46:03,380 Idealisten vinner. Idealisten vinner alltid den här podden.
954 00:46:04,480 --> 00:46:05,660 Andreas, är du också med på att
955 00:46:05,660 --> 00:46:07,060 vi avslutar i optimistisk anda?
956 00:46:07,780 --> 00:46:08,380 Mycket gärna.
957 00:46:08,940 --> 00:46:09,680 Mycket gärna.
958 00:46:11,500 --> 00:46:13,120 Jag tänker då på, om vi tar just
959 00:46:13,120 --> 00:46:14,960 kvillotrilogin. Den avslutas väl då
960 00:46:14,960 --> 00:46:17,460 sommaren 1942 när de sitter och har fester ute på landet
961 00:46:17,460 --> 00:46:18,480 och de har precis spörat
962 00:46:18,480 --> 00:46:20,040 Staffel, vad heter han?
963 00:46:20,920 --> 00:46:21,940 Och en av dem,
964 00:46:21,940 --> 00:46:24,000 ja, nu ska jag inte
965 00:46:24,000 --> 00:46:25,800 spoila, men det avslutas i alla fall på
966 00:46:25,800 --> 00:46:27,140 positiv anda ungefär samtidigt.
967 00:46:27,260 --> 00:46:29,940 Och slaget för Alamein avgörs i
968 00:46:29,940 --> 00:46:31,520 Östra öknen i
969 00:46:31,520 --> 00:46:33,700 och Krilon då, den misstänkte
970 00:46:33,700 --> 00:46:35,940 korpulentemannen som påminner om en viss
971 00:46:35,940 --> 00:46:37,940 brittisk premiärminister är ju också då
972 00:46:37,940 --> 00:46:39,960 ganska optimistisk och så skulle det ju sluta.
973 00:46:40,820 --> 00:46:41,920 Stort tack, Viktor Mann,
974 00:46:41,980 --> 00:46:43,680 för att du medverkade idag. Tack, Andreas.
975 00:46:44,080 --> 00:46:45,840 Stort tack, Andreas Johansson-Hejne, för att du
976 00:46:45,840 --> 00:46:47,520 medverkade idag. Tack, tack.
977 00:46:48,220 --> 00:46:49,960 Och stort tack också förstås till er
978 00:46:49,960 --> 00:46:51,840 som har lyssnat på dagens avsnitt
979 00:46:51,840 --> 00:46:53,420 av Leda-redaktionen.
980 00:46:54,580 --> 00:46:55,980 En podd från Svenska Dagbladet.
981 00:46:55,980 --> 00:46:58,080 Och innan jag avslutar ska jag påminna
982 00:46:58,080 --> 00:47:00,240 om att vi just nu har ett riktigt, riktigt bra
983 00:47:00,240 --> 00:47:02,040 erbjudande till er poddlyssnare.
984 00:47:02,440 --> 00:47:03,860 Testa en digital prenumeration
985 00:47:03,860 --> 00:47:05,380 på Svenska Dagbladet.
986 00:47:06,180 --> 00:47:08,160 Gå in på svd.se
987 00:47:08,160 --> 00:47:09,740 snedstreck testaledare
988 00:47:09,740 --> 00:47:11,980 och beställ en prenumeration. Där får ni just
989 00:47:11,980 --> 00:47:13,940 nu två månader helt
990 00:47:13,940 --> 00:47:16,020 gratis. I den ingår tillgång
991 00:47:16,020 --> 00:47:18,320 till samtliga artiklar på svensk svd.se
992 00:47:18,320 --> 00:47:19,960 tillgång till
993 00:47:19,960 --> 00:47:21,940 samtliga poddar, även de som ligger
994 00:47:21,940 --> 00:47:23,860 bakom talvägg. Dessutom kan ni
995 00:47:23,860 --> 00:47:25,420 dela den här digitala
996 00:47:25,420 --> 00:47:27,040 prenumerationen med en vän.
997 00:47:27,420 --> 00:47:28,920 Helt klart toppenerbjudande.
998 00:47:29,640 --> 00:47:32,240 svd.se snedstreck testaledare.
999 00:47:32,420 --> 00:47:33,600 Gå in och beställ direkt.
1000 00:47:34,320 --> 00:47:35,780 Ja, som vanligt är ni varmt välkomna
1001 00:47:35,780 --> 00:47:37,800 att höra över till redaktionen med tankar och synpunkter
1002 00:47:37,800 --> 00:47:39,820 på det vi har precis diskuterat. Eller om ni har idéer
1003 00:47:39,820 --> 00:47:41,660 och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
1004 00:47:41,660 --> 00:47:42,840 Då är det bara att mejla till
1005 00:47:42,840 --> 00:47:45,620 ledarsidan snabela svd.se
1006 00:47:45,620 --> 00:47:47,520 Dagens producent, han heter
1007 00:47:47,520 --> 00:47:49,160 Jesper Sandström, ansvarig utgivare
1008 00:47:49,160 --> 00:47:51,220 Lisa Erenius. Själv heter jag Andreas Eriksson
1009 00:47:51,220 --> 00:47:52,780 och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 16 april 2026