Är borgerligheten ointresserad av kultur? Är det Fredrik Reinfeldts fel? Och hur påverkar det i så fall den kulturpolitik som förs av regeringen? Andreas Ericson diskuterar med Victor Malm, kulturchef på Expressen, och Andreas Johansson-Heinö, förläggare på Timbro förlag.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,780 Detta är tisdagen den 10 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:09,120 --> 00:00:19,080 Varmt välkomna till oss.
3 00:00:20,100 --> 00:00:25,020 Hur mår egentligen den svenska kulturhögern? Finns det ens en kulturhöger?
4 00:00:25,800 --> 00:00:34,300 Finns det en borgerlighet som är insatt i och intresserad av kulturella uttryck och arenor och kan och vill delta i den diskussion om samhället som först är?
5 00:00:34,820 --> 00:00:37,280 Och om det inte gör det, vad beror det i så fall på?
6 00:00:37,280 --> 00:00:44,020 Och spelar allt det här någon roll för den konkreta kulturpolitik som sedan förs av samma borgerlighet när de väl får chansen att sitta i regering?
7 00:00:45,260 --> 00:00:51,500 Det ska vi prata lite mer om idag. Jag är glad att hälsa dagens gäster välkomna, nämligen Victor Malm, kulturchef på Expressen.
8 00:00:51,700 --> 00:00:52,400 Varmt välkommen Victor.
9 00:00:52,620 --> 00:00:53,140 Tack så mycket.
10 00:00:53,940 --> 00:00:59,160 Och så Andreas Johansson-Heinö, statsvetare, förläggare på Timbro förlag. Varmt välkommen du också Andreas.
11 00:00:59,840 --> 00:01:00,280 Tackar, tackar.
12 00:01:01,040 --> 00:01:03,300 Jag river av det stora plåstret direkt.
13 00:01:03,780 --> 00:01:07,180 Victor, du skrev en text i slutet av förra året, tror jag det var.
14 00:01:07,280 --> 00:01:11,740 Med rubben, kulturhöger? Det finns ingen svensk kulturhöger.
15 00:01:12,780 --> 00:01:19,840 Och där kan man läsa att regeringen samt deras idéproducerande sekundanter består av högermänniskor som inte bottnar i sin egen kulturella tradition.
16 00:01:20,940 --> 00:01:23,980 Vad är det som gör att du har dragit den slutsatsen? Hur märks det?
17 00:01:24,700 --> 00:01:27,780 Det märks ju framförallt genom en stor frånvaro.
18 00:01:28,240 --> 00:01:34,060 Den borgerliga litteraturtraditionen i synnerhet, men den borgerliga idétraditionen i allmänhet är ganska stark i Sverige.
19 00:01:34,060 --> 00:01:37,200 Om man kollar på det fältet jag kan bäst, det vill säga litteratur.
20 00:01:37,280 --> 00:01:46,460 Så skulle man väl kunna beskriva ett slags linje från Victor Rydberg och fanen från Heidenstam, via Hjalmar Söderberg, Tevin Jonsson, Svendel Blang, Lars Gustafsson och så vidare.
21 00:01:47,520 --> 00:01:58,380 Det här är ju författarskap som om den svenska högern hade varit särskilt intresserad av litteratur, också hade figurerat i deras offentliga tänkande på ett eller annat sätt.
22 00:01:58,440 --> 00:01:59,260 Det tror jag åtminstone.
23 00:02:00,460 --> 00:02:07,260 Men jag är lite osäker på om den offentligt verkande skrivande högern ens känner till att det här är författarskap.
24 00:02:07,280 --> 00:02:10,919 Som skulle gå att räkna till en borgerlig litteraturtradition.
25 00:02:11,300 --> 00:02:14,860 Man är helt enkelt inte intresserad av frånvaron.
26 00:02:15,640 --> 00:02:29,100 Och det finns ju någonting både paradoxalt och lite pinsamt i att det här är så frånvarande samtidigt som denna höger plötsligt har blivit väldigt upptagen av tradition och kulturöv.
27 00:02:29,560 --> 00:02:34,480 För att man har en tradition och ett kulturöv som man väljer att inte aktivt förvalta i offentligheten.
28 00:02:34,580 --> 00:02:35,400 Det är väldigt konstigt.
29 00:02:36,720 --> 00:02:37,120 Okej.
30 00:02:37,280 --> 00:02:40,380 Det finns mycket spår att gå vidare på där, men det var en utmärkt sammanfattning i början.
31 00:02:40,940 --> 00:02:42,100 Andreas, vi tar dig direkt.
32 00:02:43,140 --> 00:02:48,080 Du, framförallt, kanske även jag, räknas väl in i de här idéproducerande sexundanterna.
33 00:02:48,740 --> 00:02:56,240 Håller du med, Victor, om det här att vi och andra inte bottnar i någon kulturell tradition och knappt känner till att det existerar den här typen av borgerliga författarskap?
34 00:02:59,040 --> 00:02:59,440 Delvis.
35 00:03:00,700 --> 00:03:02,540 Det ligger en hel del i kritiken.
36 00:03:02,540 --> 00:03:05,540 Jag är inte säker på att kulturhögern...
37 00:03:05,540 --> 00:03:09,520 Kulturhögern, som jag nog inte heller tycker existerar, det kan vi återkomma till.
38 00:03:10,060 --> 00:03:14,860 Jag är inte så säker på att det är så stor skillnad mot kulturvänstern vad gäller det som Victor är ute efter.
39 00:03:14,980 --> 00:03:21,460 Mycket av det här ointresset och okunskapen är nog tvärideologiskt och gränsöverskridande.
40 00:03:22,540 --> 00:03:25,440 Sen kan man ju alltid hitta undantagen.
41 00:03:26,220 --> 00:03:30,680 Och vi är många som på olika håll gör vad vi kan för att vägga upp det där.
42 00:03:30,680 --> 00:03:34,680 Av de där namnen som författaren...
43 00:03:35,540 --> 00:03:36,880 Namnen som Victor räknar upp.
44 00:03:37,020 --> 00:03:39,100 Jag gav ut en Victor Rydberg-samling här om året.
45 00:03:39,200 --> 00:03:41,120 Jag har ett projekt med Lars Gustafsson.
46 00:03:41,260 --> 00:03:44,120 Text är på gång och vi kommer att göra en revionsansatsning under året.
47 00:03:44,780 --> 00:03:51,640 Så inget av det där leder till 30 pressklipp.
48 00:03:52,420 --> 00:03:55,720 Och det säljer inte i tiotusentals exemplar.
49 00:03:56,380 --> 00:04:00,540 Men det når en del och det väcker förvånansvärt stort intresse bland yngre.
50 00:04:00,540 --> 00:04:02,880 Så det finns motkrafter till det där.
51 00:04:03,320 --> 00:04:04,540 Men det är fortfarande...
52 00:04:05,540 --> 00:04:08,740 Det är inte huvudfåran.
53 00:04:09,020 --> 00:04:11,860 Utan där märker jag också ett stort tomrum.
54 00:04:13,180 --> 00:04:14,220 Måste jag hålla med om.
55 00:04:14,340 --> 00:04:14,600 Okej.
56 00:04:16,910 --> 00:04:19,730 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
57 00:04:20,550 --> 00:04:24,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
58 00:04:25,210 --> 00:04:28,910 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
59 00:04:29,210 --> 00:04:31,590 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
60 00:04:37,110 --> 00:04:40,810 Försvaret är dels, jag har läst Eivind Jonsson, och dels titta på dem då.
61 00:04:41,710 --> 00:04:43,610 Om vi börjar med att titta på dem då.
62 00:04:43,770 --> 00:04:46,470 Är vänstern... Skulle du säga att vänstern har bättre koll här, Viktor?
63 00:04:46,950 --> 00:04:50,890 Jo, men jag skulle säga att vänstern är lite bättre på det här åtminstone.
64 00:04:51,190 --> 00:04:55,350 Och tack vare en relativt större närvaro på kultursidorna.
65 00:04:55,950 --> 00:05:01,210 Fler chanser naturligtvis att också få formulera sitt eget traditionsmedvetande i offentligheten.
66 00:05:01,210 --> 00:05:06,490 Men om Timbro är ett av få förlag som är högerlutande och håller på med detta.
67 00:05:07,110 --> 00:05:08,510 Vänstern, desto fler.
68 00:05:09,090 --> 00:05:10,890 Man har arena bland annat.
69 00:05:11,370 --> 00:05:14,710 Men ordfront...
70 00:05:14,710 --> 00:05:19,750 Det finns ändå en mycket mer robust traditionsbevarande infrastruktur vänsterut.
71 00:05:20,150 --> 00:05:25,310 Nersteds förlager utan ständigt levande vänstertänkare som Sven Lindqvist var under hösten.
72 00:05:25,470 --> 00:05:29,070 Det här existerar på ett helt annat sätt vänsterut.
73 00:05:29,110 --> 00:05:30,010 Jag skulle ändå säga det.
74 00:05:30,270 --> 00:05:35,590 Det är ju skillnaden trots att mellan något slags offentlig existens och ingen alls.
75 00:05:35,770 --> 00:05:37,070 Sen tycker jag att Timbro gör bra.
76 00:05:37,110 --> 00:05:43,950 Det låter ju jättelovande till exempel att det ska komma en Eivind Jonsson-podd för att konkurrera med Katalys P.O. Enqvist-podd.
77 00:05:44,290 --> 00:05:46,230 Fantastiska bildningsinsatser som jag välkomnar.
78 00:05:47,530 --> 00:05:50,490 Du medgav ju redan från början att det var litteratur och så område som ditt.
79 00:05:50,590 --> 00:05:52,870 Men om vi tittar på filmen, scenkonsten och övrigt.
80 00:05:53,550 --> 00:05:54,850 Har du någon spaning kring detta?
81 00:05:56,370 --> 00:06:00,050 Nej men det är såklart samma sak gäller med filmen och scenkonsten.
82 00:06:01,050 --> 00:06:02,270 Konsten är stort också.
83 00:06:02,970 --> 00:06:05,970 Konsten som är offentligt angelägen är ju...
84 00:06:05,970 --> 00:06:12,370 Ofta vänstersinnade och jag kan föreställa mig att ganska många borgerliga känner sig alienerade från den i stor utsträckning.
85 00:06:12,810 --> 00:06:21,730 Och att det vid sin tur påverkar att man inte blir lika intresserad av den tradition som man kanske från vänster kommer in mer naturligt i.
86 00:06:22,110 --> 00:06:25,990 Men jag tror också det har att göra med en ganska sentida vändning.
87 00:06:25,990 --> 00:06:27,830 Alltså den så kallade Reinfeldt-effekten.
88 00:06:27,910 --> 00:06:33,990 Den otroliga kulturpopulism som högern väljer att omfamna i mitten av 00-talet.
89 00:06:34,630 --> 00:06:34,990 Och som väl...
90 00:06:35,970 --> 00:06:43,530 På ett helt perfekt sätt symboliseras med att Reinfeldt väljer att ge en platt-tv till prinsessan Victoria.
91 00:06:43,970 --> 00:06:48,070 Och säger att hans favoritbandet är Dabas och att han helst läser Camilla Läckberg eller vad det är.
92 00:06:48,590 --> 00:06:53,950 Senare när Jörn Hägglund går ut i strid mot kultureliten för verklighetens folk.
93 00:06:53,950 --> 00:07:01,050 Alltså detta är ju en form av högerinriktad identitetspolitik på verklighetens folks sida som blir väldigt framgångsrik.
94 00:07:01,830 --> 00:07:03,290 Kulturpopulismen funkar för dem liksom.
95 00:07:03,650 --> 00:07:05,950 Och då säger man ju också till de sina.
96 00:07:05,970 --> 00:07:07,670 De som vill slå sig fram högerut.
97 00:07:07,790 --> 00:07:11,330 Att nej men det här med att vara kulturrelitist eller traditionalist.
98 00:07:11,470 --> 00:07:12,390 Det bär sig inte.
99 00:07:12,490 --> 00:07:13,110 Det premierar.
100 00:07:13,290 --> 00:07:14,610 Vi premierar inte det.
101 00:07:14,710 --> 00:07:16,290 Och då förlorar man de bilderna tror jag.
102 00:07:17,170 --> 00:07:20,150 Andreas nu fick vi höra en historieskrivning som ofta har återkommit.
103 00:07:20,390 --> 00:07:22,830 Just om den Reinfeldts platt-tv.
104 00:07:22,990 --> 00:07:27,330 Det är väl mer omdiskuterat än till och med vad var det här hans tal om öppnade hjärtan.
105 00:07:27,770 --> 00:07:29,350 Det är väl de två sakerna han kommer för.
106 00:07:30,550 --> 00:07:35,490 Köper du den här historieskrivningen att det finns en historia här där borgerligheten någonstans.
107 00:07:35,490 --> 00:07:35,770 Efter.
108 00:07:35,970 --> 00:07:36,590 I länningsskiftet.
109 00:07:36,890 --> 00:07:38,370 Gav upp anspråk.
110 00:07:38,490 --> 00:07:39,610 Kanske av rädsla för elitism.
111 00:07:39,730 --> 00:07:40,590 Kanske av andra orsaker.
112 00:07:40,930 --> 00:07:46,150 Gav upp anspråk på att ens vilja vara kulturbärande eller kulturmedveten.
113 00:07:47,490 --> 00:07:48,930 Jag vill komplettera den.
114 00:07:50,090 --> 00:07:54,150 Du sa att det var så omdiskuterat Reinfeldts platt-tv.
115 00:07:54,290 --> 00:07:56,230 Men det är väl snarare att det har omnämnts.
116 00:07:56,270 --> 00:07:58,110 Jag har ju aldrig hört någon försvara det.
117 00:07:58,550 --> 00:08:00,850 Och kritiken har ju huvudsakligen kommit från höger.
118 00:08:01,050 --> 00:08:02,370 Nu kanske det var några år sedan.
119 00:08:02,370 --> 00:08:05,810 Men det var ju en klisché under en period.
120 00:08:05,970 --> 00:08:09,530 Att ta avstånd från just den där handlingen.
121 00:08:09,650 --> 00:08:10,730 Just den där platt-tvn.
122 00:08:11,090 --> 00:08:11,710 Just de där.
123 00:08:12,630 --> 00:08:18,410 Ingen politiker i Sverige har väl någonsin fått så många gånger sin smakhånad så mycket som Fredrik Reinfeldt.
124 00:08:18,430 --> 00:08:19,810 Och nästan alltid från höger.
125 00:08:20,850 --> 00:08:29,070 Jag är väldigt kritisk också mot den populistiska kultursyn som blommade igenom i de lilla moderaterna vid den här tiden.
126 00:08:29,150 --> 00:08:30,350 Och som fortfarande finns kvar.
127 00:08:30,490 --> 00:08:31,370 Som vi kan återkomma till.
128 00:08:31,690 --> 00:08:34,010 Men den har ju också en föregångare till vänster.
129 00:08:35,130 --> 00:08:35,950 Det går ju att dra.
130 00:08:35,970 --> 00:08:41,470 Dra en tråd tillbaka till 70-talets filmvänster och musikvänster.
131 00:08:41,650 --> 00:08:42,450 Och alla ska med.
132 00:08:42,990 --> 00:08:49,870 Och all form av hierarkier när det gäller kulturens värde och smak.
133 00:08:50,090 --> 00:08:51,470 Form av maktuttryck.
134 00:08:51,930 --> 00:08:54,350 Bo Widerberg kallade Harry Schein för fascisten.
135 00:08:54,430 --> 00:08:58,630 För att han satt på Svenska Filminstitutet och hade åsikter om god och dålig film.
136 00:08:59,790 --> 00:09:05,930 Det där var ju någonting som frodades och växte fram inom delar av den.
137 00:09:05,930 --> 00:09:06,930 Den gamla kulturvänstern.
138 00:09:07,010 --> 00:09:09,930 Och som inte hade någon klangbotten till höger.
139 00:09:10,010 --> 00:09:11,370 Utan det är först på 00-talet.
140 00:09:12,070 --> 00:09:17,930 Som en motsvarighet dyker upp i form av att det folk vill se är bra.
141 00:09:18,510 --> 00:09:22,430 Och som fortfarande finns kvar när vi kommer fram nu i streamingtjänsterna.
142 00:09:22,610 --> 00:09:27,290 Och när man kan då gömma sig bakom Netflix.
143 00:09:27,470 --> 00:09:31,370 Och anser att de producerar på marknaden vad folk vill titta på.
144 00:09:31,510 --> 00:09:32,290 Alltså är det bra.
145 00:09:32,710 --> 00:09:34,210 Det är ju precis lika illa.
146 00:09:34,210 --> 00:09:38,210 Och det där önskar jag ju att det skulle finnas en kulturhöger.
147 00:09:39,110 --> 00:09:42,590 Som mycket, mycket tyngre tog avstånd ifrån och markerade emot.
148 00:09:43,030 --> 00:09:44,550 Och sa att det där är någonting annat.
149 00:09:45,070 --> 00:09:47,690 Självklart ska människor få titta på det de betalar för.
150 00:09:47,770 --> 00:09:50,470 Men det är fortfarande inte så vi är ett kulturland.
151 00:09:51,570 --> 00:09:53,070 Utan där saknas någonting.
152 00:09:53,310 --> 00:09:54,610 Men den där populismen.
153 00:09:54,890 --> 00:10:02,590 Den är ju nästan huvudfåran i kulturdebatten.
154 00:10:02,590 --> 00:10:04,190 Ja men Victor har satt och nickat det här.
155 00:10:04,210 --> 00:10:08,210 Ja men du har ju helt rätt i att det finns någonting med den här Reinfeldtska.
156 00:10:08,990 --> 00:10:10,450 Låt kalla det nyliberalismen.
157 00:10:10,550 --> 00:10:14,650 Utan att förfalla i någon skolastisk utredning av vad det ordet egentligen betyder.
158 00:10:15,090 --> 00:10:20,770 Som konvergerar med de radikala kulturstudierna på universitetet som du säger.
159 00:10:20,950 --> 00:10:25,270 Alltså den både öinsprerade sociologiska analysen av smak som makt.
160 00:10:25,350 --> 00:10:26,510 Där man gjorde exakt samma sak.
161 00:10:26,590 --> 00:10:30,210 Man valde att ta populärkulturen på allvar för att visa att de traditionella smak-hierarkierna.
162 00:10:30,210 --> 00:10:34,210 Inte egentligen handlade om någonting som fanns innebordet.
163 00:10:34,210 --> 00:10:34,930 Beroende i kulturen.
164 00:10:35,010 --> 00:10:38,550 Utan framförallt på ett sätt att uppehålla distinktion eller klassskillnader.
165 00:10:38,930 --> 00:10:40,730 Det är klart att det här konvergerar på något sätt.
166 00:10:40,870 --> 00:10:43,450 Men det intressanta är tycker jag.
167 00:10:43,650 --> 00:10:46,670 Om man ska försvara vänstern utifrån något slags mittenposition här.
168 00:10:47,050 --> 00:10:51,070 Är att även om den här kritiken kom och var ganska framträdande och betydelsefull.
169 00:10:51,610 --> 00:10:56,950 Så byggde man paradoxalt nog upp institutioner som bevarade traditionerna.
170 00:10:57,230 --> 00:10:58,630 Samtidigt som man kritiserade dem.
171 00:10:59,050 --> 00:11:04,050 Det var som att man gav en läpparnas bekännelse åt den radikalismen.
172 00:11:04,050 --> 00:11:05,690 Som gick ut på att montera ner smaken.
173 00:11:06,130 --> 00:11:09,850 Men eftersom man själv vann så stor kulturell legitimitet på att upprätthålla den.
174 00:11:10,190 --> 00:11:12,350 Så ville man i praktiken inte destruera den.
175 00:11:12,970 --> 00:11:15,490 Okej, och där kommer exempelvis Harry Schein in också antagligen.
176 00:11:15,510 --> 00:11:16,010 Ja, ja.
177 00:11:16,810 --> 00:11:19,750 Okej, Hula Madola sa att alla kunde spela och de påstod kunna göra det.
178 00:11:19,870 --> 00:11:24,110 Samtidigt hade vänstern Harry Schein som upprätthöll den svenska filmkonsten på hög nivå.
179 00:11:24,190 --> 00:11:25,410 Enligt gamla traditionella begrepp.
180 00:11:25,570 --> 00:11:26,630 Andreas, vad tänker du om detta?
181 00:11:27,870 --> 00:11:31,370 Jo, men här finns väl också någon slags parallell till nutiden.
182 00:11:32,090 --> 00:11:33,630 Där vi har å ena sidan en kulturpolitik.
183 00:11:34,050 --> 00:11:38,310 En politik som bygger på att vi ska ha mecenater som ger pengar till det de gillar.
184 00:11:38,510 --> 00:11:43,990 Och vi ska ha en skattesänkning som man kan betala mer själv för den film och musik man vill lyssna på.
185 00:11:44,070 --> 00:11:47,210 Men vi har också ett kulturkornanprojekt som går på tvärs.
186 00:11:47,870 --> 00:11:50,470 Och som ytterst ju vilar på någonting helt annat.
187 00:11:50,650 --> 00:11:55,690 Att vi har en helt från marknaden frikopplad idé om god och dålig kultur.
188 00:11:55,790 --> 00:11:57,130 Och vad vi ska upprätthålla.
189 00:11:57,310 --> 00:11:58,450 Det hänger ju inte heller ihop.
190 00:11:59,390 --> 00:12:01,710 Och det behöver inte säga vara en svaghet.
191 00:12:01,710 --> 00:12:03,450 Det är uttryck för olika viljor.
192 00:12:04,050 --> 00:12:06,630 Men den spänningen som fanns då som Victor pratade om.
193 00:12:06,650 --> 00:12:09,510 Den finns ju kvar även inom dagens höger.
194 00:12:10,810 --> 00:12:11,170 Okej.
195 00:12:11,250 --> 00:12:14,050 Vi ska låta Victor fortsätta späka oss lite Andreas.
196 00:12:14,190 --> 00:12:15,390 För att jag ska se till att göra det lyckligare.
197 00:12:16,170 --> 00:12:17,150 Det är från samma text Victor.
198 00:12:17,250 --> 00:12:17,470 Du skriver.
199 00:12:17,570 --> 00:12:21,810 Den svenska borgerligheten tänker och skriver helst inte genom sin intellektuella tradition.
200 00:12:22,510 --> 00:12:22,850 Och vidare.
201 00:12:23,310 --> 00:12:27,070 I praktiken verkar man ganska ointresserad av att höja Sveriges andliga välstånd.
202 00:12:27,190 --> 00:12:31,110 Vilket man bäst gör genom att offentligt föra samtal sig om människor större.
203 00:12:31,110 --> 00:12:33,370 Genom att faktiskt befolka den kultur och tradition.
204 00:12:34,050 --> 00:12:35,630 Som man vill ska binda samman landet.
205 00:12:36,450 --> 00:12:38,610 Här sätter du ju blicken på den paradox du upplever.
206 00:12:38,810 --> 00:12:42,830 Att det finns en nymånad kanske grynde tanke kring kulturen.
207 00:12:43,070 --> 00:12:46,130 Som nationell bärare och Sverigedemokraterna vill förstärka.
208 00:12:46,350 --> 00:12:50,530 Samtidigt som man då inte vill fylla den med ett konkret och seriöst innehåll på något sätt.
209 00:12:52,730 --> 00:12:54,030 Vad vill du utveckla det lite?
210 00:12:54,510 --> 00:13:00,790 Jag tänker verkligen att i synnerhet kulturkonservatismens stora intellektuella fördelar har alltid varit.
211 00:13:00,790 --> 00:13:03,790 Att man är så bergfast övertygad.
212 00:13:04,050 --> 00:13:07,890 Övertygad om att traditionen har något att säga oss människor nu.
213 00:13:08,090 --> 00:13:09,890 Alldeles oavsett vilka vi råkar vara.
214 00:13:10,470 --> 00:13:13,450 Någonting med traditionens beständighet och evighet.
215 00:13:13,770 --> 00:13:19,090 Gör att den är mer betydelsefull och mer intelligent egentligen också än vi är.
216 00:13:20,330 --> 00:13:23,390 Det här är en fantastisk idé som jag önskar hade större existens.
217 00:13:23,490 --> 00:13:25,290 Men den kulturkonservatismen finns både till höger och vänster?
218 00:13:25,570 --> 00:13:26,850 Den skulle kunna finnas.
219 00:13:26,930 --> 00:13:29,450 Jag vet inte om den finns i så stor utsträckning någonstans just nu.
220 00:13:29,450 --> 00:13:33,730 Men om man på riktigt, som jag ändå uppfattar att man gör till höger idag.
221 00:13:33,730 --> 00:13:35,710 Vill prata om kulturarvet.
222 00:13:35,910 --> 00:13:37,350 Det som gör oss till svenska.
223 00:13:37,470 --> 00:13:40,890 Det som binder samman oss med de som har gått på den här jorden innan vi gjorde det.
224 00:13:41,430 --> 00:13:45,950 Så borde man ju också kunna gå steget förbi dessa slogans.
225 00:13:46,010 --> 00:13:48,610 Och faktiskt börja bebo de som gjorde det.
226 00:13:48,690 --> 00:13:49,450 Alltså läsa.
227 00:13:49,910 --> 00:13:51,810 Jag vet inte, folkungaträdet av Heidens damm.
228 00:13:51,850 --> 00:13:54,330 Som det känns som att jag har nämnt i den här podden någon gång förut.
229 00:13:54,330 --> 00:13:57,650 Eller på djupet.
230 00:13:58,110 --> 00:13:58,710 Presentera.
231 00:13:58,930 --> 00:14:03,330 Eller gå i dialog med Hjalmar Söderbergs frihetsidéer från förra sekelskiftet.
232 00:14:03,730 --> 00:14:09,530 Och visa att de faktiskt har bäring och nycklar till vårt samhälle idag.
233 00:14:09,730 --> 00:14:10,870 Och sättet vi är människor på.
234 00:14:11,470 --> 00:14:14,570 Det är ju genom sådana gester och en sån offentlig praktik.
235 00:14:14,650 --> 00:14:20,150 Som man faktiskt gör kulturen och litteraturen och konsten betydelsefull och relevant på det sätt.
236 00:14:20,470 --> 00:14:21,910 Som man egentligen önskar tror jag.
237 00:14:22,190 --> 00:14:23,810 Men vem är det du pekar ut nu?
238 00:14:23,850 --> 00:14:25,990 Är det de borgerliga politikerna eller är det borgerliga...
239 00:14:25,990 --> 00:14:27,670 Absolut, de borgerliga politikerna.
240 00:14:27,710 --> 00:14:30,910 Men också de borgerliga opinionsbildarna på ledarsidorna.
241 00:14:30,910 --> 00:14:35,070 Och de som liksom både vill skicka texter till mig.
242 00:14:35,490 --> 00:14:36,890 Det uppfattar jag också som en brist.
243 00:14:37,010 --> 00:14:39,210 Och det kanske har att göra med identitetspolitiska skäl.
244 00:14:39,310 --> 00:14:42,890 Men jag kan uppleva en saknad efter starka borgerliga...
245 00:14:42,890 --> 00:14:44,210 Fler starka borgerliga skribenter.
246 00:14:44,270 --> 00:14:45,930 Det finns borgerliga skribenter på kultursidan.
247 00:14:45,930 --> 00:14:53,170 Men fler starka borgerliga skribenter som faktiskt vill genomdriva de här perspektiven.
248 00:14:53,210 --> 00:14:54,690 På samma sätt som man gör från vänster.
249 00:14:54,990 --> 00:14:56,510 Det är en brist i offentligheten tycker jag.
250 00:14:56,730 --> 00:15:00,710 Alltså kan man tänka sig något så banalt som att någon från Oikos skickar in.
251 00:15:00,910 --> 00:15:03,710 Man säger om detta säger oss de isländska sagorna idag.
252 00:15:03,850 --> 00:15:04,770 Eller så är det något sånt ju.
253 00:15:04,930 --> 00:15:06,870 Nej, för det hade nog inte varit så bra.
254 00:15:07,590 --> 00:15:08,890 Och det har heller inte varit så.
255 00:15:09,010 --> 00:15:11,770 Om du kollar hur den här tidningens kultursida.
256 00:15:11,850 --> 00:15:15,710 Som var en väldigt kulturkonservativ kultursida på 90-talet.
257 00:15:15,710 --> 00:15:17,390 När Peter Luttersson var kulturchef.
258 00:15:18,170 --> 00:15:21,930 Så stod man ju hela tiden i dialog med det nu.
259 00:15:22,050 --> 00:15:24,050 Som man kanske inte alltid var fullkomligt överens med.
260 00:15:24,170 --> 00:15:25,830 Man pratade om det, man läste de nya böckerna.
261 00:15:25,890 --> 00:15:26,790 Man diskuterade dem.
262 00:15:26,850 --> 00:15:29,570 Men man gjorde det informerad av en specifik tradition.
263 00:15:30,390 --> 00:15:30,790 Precis.
264 00:15:30,910 --> 00:15:33,350 Som man gjorde på ledarsidan i större utsträckning förr i tiden.
265 00:15:34,170 --> 00:15:38,730 Och det var ju det som stack ut då med borgerlighetens specifika tradition.
266 00:15:38,850 --> 00:15:40,530 Var att den var en annan än vänsterns.
267 00:15:40,550 --> 00:15:42,110 Alltså man var informerad av andra böcker.
268 00:15:42,210 --> 00:15:42,950 Av andra tänkare.
269 00:15:43,010 --> 00:15:43,570 Av andra lärare.
270 00:15:43,570 --> 00:15:45,490 Och det gjorde offentligheten mer polyfon.
271 00:15:45,610 --> 00:15:47,170 Det gjorde den rikare och djupare.
272 00:15:47,670 --> 00:15:52,870 Nu upplever jag att den delen av den svenska kulturhistorien är stum i det offentliga.
273 00:15:52,910 --> 00:15:53,810 Och det är väldigt tråkigt.
274 00:15:54,610 --> 00:15:55,370 Vi hör med dig Andreas.
275 00:15:55,610 --> 00:15:59,930 Du får ändå då vara den som skulle kunna leverera fler stämmer.
276 00:16:00,090 --> 00:16:00,890 Och göra allting mer.
277 00:16:00,910 --> 00:16:03,930 Från din perspektiv.
278 00:16:03,970 --> 00:16:07,070 Du jobbar med att ta fram nya böcker och nya författare.
279 00:16:07,610 --> 00:16:10,330 Är det ett tungt jobb att hitta sådana i borgerligheter idag?
280 00:16:10,610 --> 00:16:14,330 Eller folk med borgerliga åsikter eller värdegrunder som vill uttrycka sig?
281 00:16:15,150 --> 00:16:16,910 Jag skulle ju ljuga om jag sa att det var lätt.
282 00:16:17,770 --> 00:16:18,730 Naturligtvis är det svårt.
283 00:16:19,490 --> 00:16:23,150 Men jag är inte så säker på att skillnaden är.
284 00:16:24,410 --> 00:16:26,370 Det är möjligt att det finns som Victor är inne på.
285 00:16:26,370 --> 00:16:30,370 Det har sedan länge funnits en större institutionell tyngd.
286 00:16:30,910 --> 00:16:32,050 På vänstersidan.
287 00:16:32,230 --> 00:16:36,150 Och det skapar också fler positioner.
288 00:16:36,270 --> 00:16:39,230 Som sedan kan uppmuntra skribenskap och så från människors vänster.
289 00:16:39,310 --> 00:16:40,890 Det finns fler vänsterlutande kultursidor.
290 00:16:41,010 --> 00:16:42,290 Fler vänsterlutande förlag.
291 00:16:42,790 --> 00:16:43,910 Du har en biblioteksvärld.
292 00:16:44,010 --> 00:16:46,970 Du har stora delar av kulturvärlden.
293 00:16:47,250 --> 00:16:49,950 Så det finns institutionellt övertag för vänstern där.
294 00:16:50,770 --> 00:16:53,750 Men jag är fortfarande inte säker på att det är den väsentliga skillnaden.
295 00:16:53,850 --> 00:16:54,750 Den här vänster mot höger.
296 00:16:55,490 --> 00:16:58,810 Utan jag tror att vi har en generationsspänning.
297 00:16:58,810 --> 00:16:59,890 Jag tror vi har den här.
298 00:17:00,910 --> 00:17:01,850 Som vi var inne på tidigare.
299 00:17:02,130 --> 00:17:05,230 Den populistiska, i brev och märkelse, tidsåldern.
300 00:17:05,670 --> 00:17:08,369 Som gör det svårt för alla.
301 00:17:08,710 --> 00:17:12,310 Som vill få in sig och ha ett meningsfullt offentligt samtal.
302 00:17:12,970 --> 00:17:15,490 Och som även de här kultursidorna.
303 00:17:15,550 --> 00:17:18,250 Och vi som förlag och andra också måste kämpa mot.
304 00:17:19,869 --> 00:17:23,790 Men det är flera saker som jag vill haka på.
305 00:17:24,150 --> 00:17:26,390 Det ena gäller den här kulturkonservatismen.
306 00:17:26,430 --> 00:17:28,470 Som jag saknar lika mycket som Victor.
307 00:17:28,470 --> 00:17:30,250 Jag tror jag skulle önska vara starkare.
308 00:17:30,910 --> 00:17:35,550 Jag tycker det var talande under kulturkanonprojektet.
309 00:17:35,870 --> 00:17:37,730 Som jag själv landade i.
310 00:17:38,270 --> 00:17:39,910 När jag var med och debatterade.
311 00:17:40,050 --> 00:17:41,530 Sen jag förlåt att jag var i huvudsak för.
312 00:17:41,610 --> 00:17:42,430 Jag tyckte att det blev bra.
313 00:17:43,050 --> 00:17:46,910 Men en kritik jag hade där var att det var så instrumentellt i sin inramning.
314 00:17:47,410 --> 00:17:48,490 Att man var så ängslig.
315 00:17:48,590 --> 00:17:50,550 Att man var tvungen och motiverad i termer av att.
316 00:17:50,910 --> 00:17:53,350 Det här ska leda till bättre sammanhållning.
317 00:17:53,730 --> 00:17:54,530 Bättre integration.
318 00:17:55,150 --> 00:17:56,850 Vi ska motverka spittring och så.
319 00:17:56,850 --> 00:17:58,950 I stället för den självklara utgångspunkten.
320 00:17:59,790 --> 00:18:00,850 Ett kulturkonservatism.
321 00:18:00,910 --> 00:18:02,030 Kulturland har en kanon.
322 00:18:02,310 --> 00:18:04,910 Det primära är inte det staten eller någon annan som gör det.
323 00:18:04,990 --> 00:18:07,710 Men en kanon finns i ett kulturland.
324 00:18:08,210 --> 00:18:10,230 Och det här har någonsin saknats i Sverige.
325 00:18:10,350 --> 00:18:11,290 Vi behöver stärka upp detta.
326 00:18:12,010 --> 00:18:13,430 Det räcker för mig som argument.
327 00:18:13,610 --> 00:18:15,190 Men man var tvungen att ge det en mycket.
328 00:18:17,690 --> 00:18:19,030 Instrumentell motivering.
329 00:18:19,210 --> 00:18:20,390 Som också gör det mer.
330 00:18:20,710 --> 00:18:21,850 Ska jag säga tidsbundet.
331 00:18:21,910 --> 00:18:23,310 Den kommer bli daterad snabbare.
332 00:18:23,630 --> 00:18:24,890 På grund av det.
333 00:18:25,690 --> 00:18:27,310 Det tycker jag täcker med tiden.
334 00:18:28,890 --> 00:18:30,170 Jag är enig med det.
335 00:18:30,910 --> 00:18:34,710 Det kulturkonservativa argumentet har ju varit ganska enkelt att göra.
336 00:18:35,910 --> 00:18:39,010 Det här är verk som av tradition har ett egenvärde.
337 00:18:39,430 --> 00:18:40,850 Och detta behöver vi komma ihåg.
338 00:18:40,970 --> 00:18:42,010 Och det ska komma alla till del.
339 00:18:42,770 --> 00:18:44,230 Det är bra för att det är bra.
340 00:18:44,390 --> 00:18:45,290 Ja det är bra för att det är bra.
341 00:18:45,770 --> 00:18:46,130 Precis.
342 00:18:46,310 --> 00:18:46,790 Det räcker.
343 00:18:47,030 --> 00:18:48,170 Det borde vara en gång.
344 00:18:48,890 --> 00:18:52,270 Sen är det en grej till som jag tror Victor är ute efter.
345 00:18:52,410 --> 00:18:55,410 Men jag är inte säker på om det har uttryckts så pass tydligt.
346 00:18:56,670 --> 00:18:57,030 Nämligen.
347 00:18:57,030 --> 00:18:57,950 Vad är den.
348 00:18:58,990 --> 00:19:00,090 Vad är liksom.
349 00:19:00,090 --> 00:19:04,470 När du frågar vilka är det som som borde leverera bättre.
350 00:19:06,430 --> 00:19:08,790 Och tar vi den politiska debatten.
351 00:19:10,390 --> 00:19:22,190 Så finns det ju en enorm brist på på kulturella referenser som inte först och främst handlar om bildning.
352 00:19:22,190 --> 00:19:29,990 Vem som klarar av att svara rätt och fel på en snabb intervju fråga i TV utan som har en självklart ingång i sin.
353 00:19:29,990 --> 00:19:59,150 Egen analys i sin beskrivning av verkligheten att den också bottnar kulturellt och det där är tror jag allvarligare än vad vi vad vi tror givet hur det politiska förändringar som har skett i hela västvärlden sen 20 30 åren där kulturfrågor frågor om identitet tradition religion och så vidare har en mycket större betydelse än det hade för den förra generationen i politiken.
354 00:19:59,150 --> 00:19:59,970 Och att då fortfarande.
355 00:19:59,990 --> 00:20:29,970 Tror att man kan stanna vid Excel dokument och budgetar och siffror som någon slags riktlinje i hur man ska förhålla sig alla frågor det handlar inte om vad man landar sedan i exakt kulturpolitiska detaljer varför de är ointressanta i det här sammanhanget utan det är kulturens roll i politiken och vilken plats har vi kvar för politiken skärningspunkter där mellan försvunnit och där borde en kulturell bildning värderas mycket mycket högre än vad den gör.
356 00:20:29,990 --> 00:20:47,610 Bara en uppföljande fråga där Andreas när du skriver beskriver att politiken går mot identitet kultur och religion är det liksom en efterfrågan från väljare och från människor att få mer av den här politiken som inte politikerna kan svara upp mot är det det du menar eller missförstår jag det då.
357 00:20:48,510 --> 00:20:58,130 Enklare uttryckt alltså hela kulturkriget som ju kanske egentligen är någonting annat än vad vanligen vad vi vanligen pratar om om det som.
358 00:20:58,130 --> 00:21:27,730 Är ju en själv reflekterande diskussion kring hur fungerar vi som samhälle vad kommer vi ifrån vart är vi på väg vilka är med oss majoritetskultur kontaminitetskultur det samtalet är viktigt men det förs ju på en så oerhört smal grund eftersom vi fortfarande använder vokabulär referensramarna från när politiken handlar om fördelning av den offentliga sektorn eller.
359 00:21:28,130 --> 00:21:43,290 Avvägningen mellan mellan mellan arbete och kapital alltså vi måste liksom gå via kulturarvet i bredvid märkelse för att kunna hantera det för att kunna göra ett intelligentsamtal om frågorna och där är vi inte.
360 00:21:43,290 --> 00:21:52,410 Och det handlar inte bara om det som som Victor efterlyser här men det är en del av det och det är så jag tänker att det är framförallt sakta den här debatten.
361 00:21:53,830 --> 00:21:55,030 Det verkar ganska överens.
362 00:21:55,430 --> 00:21:57,090 Victor vad vill du plocka upp av.
363 00:21:57,410 --> 00:21:58,070 Det var ju flera trådar.
364 00:21:58,130 --> 00:22:02,150 På gång här men det är det Andreas säger här sist du nickar åt det det finns någonting där.
365 00:22:02,150 --> 00:22:16,570 Men det finns ju någonting med att om man pratar om politik som bara politik hela tiden alltså politik politik på något sätt så kommer man alltid stå väldigt stilla i sin analys av samhället.
366 00:22:16,950 --> 00:22:27,990 Man får aldrig intrycken som kulturen har gett utifrån eller ovanifrån eller underifrån de här stora berättelserna som kanske inte går att vidimera.
367 00:22:27,990 --> 00:22:35,270 Eller legitimerar men som ändå bär ett slags förklaringskraft som ligger långt bortom vad en peri kan ge.
368 00:22:35,770 --> 00:22:46,130 Det finns ett gammalt intervju med P.O. Enqvist runt 2000 där han sitter och beklagar sig över att alla de stora politiska berättelserna har förlorat sin legitimitet.
369 00:22:46,530 --> 00:22:55,810 För det betyder också att de politiska partierna inte riktigt klarar av att samla folket runt en enkel och bred analys av världen.
370 00:22:55,810 --> 00:23:06,430 Och en gång i tiden var det ju både författarna som skrev de här analyserna eller berättade de här berättelserna och som senare demonterade och kritiserade dem.
371 00:23:06,710 --> 00:23:18,770 Och orsaken till att jag tror att socialdemokraterna blir ett så framgångsrikt folkrörelseparti till exempel för hundra år sedan det är att de också står i djup kontakt med de intellektuella.
372 00:23:19,190 --> 00:23:19,810 Jag tror det.
373 00:23:19,990 --> 00:23:25,810 Men nu kan man inte bara vända på hela resonemanget och säga så här att det är kulturutövarna som borde ta större bistånd.
374 00:23:25,810 --> 00:23:36,190 Jag tycker det finns ett utmärkt exempel som kom bara för några veckor sedan.
375 00:23:36,490 --> 00:23:42,170 Nils Håkanssons Bandi Futura. Det kommer när det här året är över räknat som en av de absolut bästa romanerna från det här året.
376 00:23:42,270 --> 00:23:43,150 En roman om Bandi.
377 00:23:43,550 --> 00:23:49,130 Men det är också en roman om Sveriges ord och hur det ser ut idag som jag tycker både är övertygande och ganska briljant.
378 00:23:49,250 --> 00:23:52,910 Dessutom så pass välskriven att man läser varje mening med stor njutning.
379 00:23:53,590 --> 00:23:54,910 Den här är naturligtvis super...
380 00:23:55,810 --> 00:23:58,270 Superväl mottagen på kultursyn och hyllad överallt.
381 00:23:58,330 --> 00:23:59,830 Fredrik Sjöberg i Svenska Dagbladet.
382 00:23:59,870 --> 00:24:01,730 Jasper Strömberg i Eklund i Expressen.
383 00:24:02,390 --> 00:24:04,430 Jag har skrivit en kulturkranik om den igår.
384 00:24:04,590 --> 00:24:05,670 Den är uppmärksammad.
385 00:24:06,270 --> 00:24:11,350 Men de som håller på med politik är inte intresserade av det där.
386 00:24:11,970 --> 00:24:13,630 De känner inte ens till att den har kommit.
387 00:24:14,690 --> 00:24:16,170 Och den...
388 00:24:16,170 --> 00:24:17,310 Får jag invända det här?
389 00:24:17,570 --> 00:24:18,530 Du kan få göra om det.
390 00:24:19,830 --> 00:24:25,250 Jag tror nämligen att en hel del inom politiken faktiskt är intresserade.
391 00:24:25,250 --> 00:24:26,470 Jag kanske inte hunnit läsa den än.
392 00:24:26,970 --> 00:24:30,710 Men kan känna till den och skulle kunna läsa den och uppskatta den.
393 00:24:31,130 --> 00:24:34,710 Men man vågar inte ta steget ut sen att också referera till den.
394 00:24:35,130 --> 00:24:36,970 Ja, det kan du ha rätt i. Jag kanske får.
395 00:24:37,750 --> 00:24:42,090 För när du sa det här förut om att på den gamla goda tiden
396 00:24:42,090 --> 00:24:44,530 att det fanns en borgerlighet som hade sina egna författare
397 00:24:44,530 --> 00:24:46,530 som ställdes mot vänsterförfattarna.
398 00:24:47,090 --> 00:24:50,310 Det finns ju ingen längre som vågar referera till ett författarskap
399 00:24:50,310 --> 00:24:52,950 som man inte tar för givet att alla har läst.
400 00:24:52,950 --> 00:24:54,850 Det är därför vi fanns med Willem Moberg.
401 00:24:55,250 --> 00:24:57,010 Det är ingen som ändrar referenspunkterna litterärt.
402 00:24:57,450 --> 00:25:00,690 För det enda som inte uppfattas vara elitistiskt att nämna att man har läst.
403 00:25:00,950 --> 00:25:03,150 Allting annat tror man skrämmer bort.
404 00:25:03,230 --> 00:25:07,830 Det är en felaktig analys, men någon måste våga gå före och bryta det där.
405 00:25:08,370 --> 00:25:12,650 Och våga hänvisa även till ett nytt, en ny svensk roman.
406 00:25:13,270 --> 00:25:16,250 I ett politiskt tal eller i en politisk debatt.
407 00:25:17,150 --> 00:25:20,950 Och att det inte uppfattas som att man söker pluspoäng hos kulturreaktörer.
408 00:25:21,650 --> 00:25:22,390 Även om man får dem.
409 00:25:22,390 --> 00:25:23,710 Ja, precis.
410 00:25:25,250 --> 00:25:26,410 Är du säker på det?
411 00:25:26,510 --> 00:25:29,770 Nej, jag vet inte. Ulf Hristonsson refererade till Lapa Varg och Kerstin Ekman en gång.
412 00:25:29,850 --> 00:25:30,830 Då fick han pluspoäng om det.
413 00:25:31,390 --> 00:25:35,610 Det är kanske inte så konstigt att man inte plockar fram en bok som kom för en månad sedan.
414 00:25:35,710 --> 00:25:37,610 För dels har man inte hunnit läsa den, dels vet man kanske inte.
415 00:25:37,970 --> 00:25:40,990 Men jag tycker inte det är så mycket böcker som har kommit de senaste 25 åren
416 00:25:40,990 --> 00:25:42,470 som dyker upp i politiken.
417 00:25:44,530 --> 00:25:47,750 Någon kanske nämner att Snabba Cash säger någonting om
418 00:25:47,750 --> 00:25:50,790 varför vi måste stoppa och organisera brottslighet.
419 00:25:50,790 --> 00:25:53,750 Jag vet inte. Det är på den extremt låga nivån.
420 00:25:54,130 --> 00:25:55,230 Jag vet inte vad som sades om Lapa Varg.
421 00:25:55,250 --> 00:25:58,370 Men det kan man ju naturligtvis ta in i jaktfrågor och sådär.
422 00:25:59,470 --> 00:26:02,390 Men du ser inga problem.
423 00:26:02,450 --> 00:26:05,390 Det är inte kulturen som har hållit sig för långt borta från de stora politiska frågorna.
424 00:26:05,490 --> 00:26:06,610 Utan det har hela tiden funnits där.
425 00:26:07,370 --> 00:26:10,330 Jag tror att det kan finnas sådana aspekter.
426 00:26:11,470 --> 00:26:13,590 Just nu är det bara väldigt lätt för mig att komma på romaner
427 00:26:13,590 --> 00:26:17,090 som har dragits väldigt lätt av att flika in i en politisk diskussion.
428 00:26:17,690 --> 00:26:19,610 De finns. De existerar.
429 00:26:19,690 --> 00:26:23,250 Men det är naturligtvis också möjligt att...
430 00:26:23,250 --> 00:26:25,250 Jag tycker att det är möjligt att den här syntetiserande...
431 00:26:25,250 --> 00:26:26,650 Samhällsskildringen.
432 00:26:26,730 --> 00:26:30,770 En författare som verkligen känner att samhället kallar på mig nu
433 00:26:30,770 --> 00:26:34,490 och jag ska sammanfatta vad vi är i tiden och hur vi mår och varför.
434 00:26:35,030 --> 00:26:39,890 Den romanen är nog mindre vanlig än den var på 50, 60, 70-talet.
435 00:26:40,670 --> 00:26:44,110 Och när jag födde detta på tal med en författare en gång så svarade han
436 00:26:44,110 --> 00:26:45,790 Jo, du har ju rätt.
437 00:26:46,050 --> 00:26:49,650 Det är mindre vanligt att vi skriver de här stora sociala samhällsromaner.
438 00:26:49,710 --> 00:26:50,590 Det kommer färre sådana.
439 00:26:50,590 --> 00:26:54,510 Det kommer inte lika många författare som P.O. Enqvist eller Sara Lidman.
440 00:26:55,250 --> 00:26:56,510 Eller Kerstin Ekmans typ.
441 00:26:57,190 --> 00:27:00,210 Men det här är ett dialektiskt problem.
442 00:27:00,450 --> 00:27:03,750 För att samhället har också slutat förvänta sig att vi ska skriva den sortens böcker.
443 00:27:03,890 --> 00:27:04,850 Efter frågan är lägre.
444 00:27:06,330 --> 00:27:08,750 Andreas, vill du skjuta i någonting i det här innan vi går vidare?
445 00:27:10,430 --> 00:27:12,510 Jag håller med om den avsaknaden.
446 00:27:13,130 --> 00:27:15,630 Och tror också att det är en växelverkan.
447 00:27:16,090 --> 00:27:18,050 Det gäller ju inte bara litteraturen.
448 00:27:18,050 --> 00:27:24,050 Jag vet inte vilken film som senast heller tog det greppet som var vanligare förr.
449 00:27:24,610 --> 00:27:25,050 Men jag vill...
450 00:27:25,250 --> 00:27:28,690 Men möjligen kan man väl våga hoppas på att pendeln svänger tillbaka.
451 00:27:29,430 --> 00:27:30,150 För jag tror inte att...
452 00:27:30,150 --> 00:27:31,350 Jag menar, behovet har inte försvunnit.
453 00:27:31,510 --> 00:27:33,830 Nej, men det går ju att lyfta fram de positiva exemplen.
454 00:27:33,970 --> 00:27:38,350 En bok som fler borde ha läst om när krisen med Nord Stream började
455 00:27:38,350 --> 00:27:40,070 är ju Claes Östergrens Twist.
456 00:27:40,610 --> 00:27:43,610 Den här oljeledningen spelar en inte obetydlig roll.
457 00:27:43,610 --> 00:27:48,350 Jag vet också en författare som är väldigt bra på de dunkla relationerna
458 00:27:48,350 --> 00:27:49,990 mellan Ryssland och övriga Europa.
459 00:27:52,170 --> 00:27:53,110 Den har inte jag läst.
460 00:27:53,210 --> 00:27:54,790 Från 2014 tror jag.
461 00:27:55,250 --> 00:27:56,010 Tack för tipset.
462 00:27:56,530 --> 00:28:00,190 Hörrni, vi ska hinna med lite om den konkreta politiken som förs idag.
463 00:28:00,570 --> 00:28:01,850 För då...
464 00:28:01,850 --> 00:28:05,830 Anledningen till att den här diskussionen började, som du hade läst också, Victor,
465 00:28:05,930 --> 00:28:08,590 det var ju då att i Svenska Dagbladet så skrevs en ganska stor artikel
466 00:28:08,590 --> 00:28:11,410 som handlar om en revolution, tror jag till och med,
467 00:28:11,410 --> 00:28:14,310 utnämnt inom den bojliga kultursynen, där man nu...
468 00:28:14,310 --> 00:28:17,550 Efter tidigare bojliga regeringar oftast har man bara egentligen förvaltat
469 00:28:17,550 --> 00:28:19,510 och fortsatt den socialdemokratiska politiken.
470 00:28:20,070 --> 00:28:22,470 Så var det under Lena Åleson Liljeroth
471 00:28:22,470 --> 00:28:24,610 och så var det även under Bild-regeringen till viss del, tror jag.
472 00:28:25,250 --> 00:28:28,630 Nu så händer plötsligt saker inom kulturpolitiken
473 00:28:28,630 --> 00:28:32,570 och detta sägs ha att göra med en ny och offensivare kultursyn
474 00:28:32,570 --> 00:28:35,590 från borgerligt håll.
475 00:28:35,710 --> 00:28:37,770 Och det var ju den bilden du vädrade emot, att det var inte så mycket nytt
476 00:28:37,770 --> 00:28:39,370 för det finns inte någon kulturhögre.
477 00:28:39,370 --> 00:28:42,330 Men om vi tar frågan, händer någonting om kulturpolitiken som är nytt då?
478 00:28:42,490 --> 00:28:44,690 Jag tyckte ju det var en väldigt bra artikel
479 00:28:44,690 --> 00:28:48,490 och att den drev en tes som jag inte hade sett någon driva förut
480 00:28:48,490 --> 00:28:51,830 men som den lyckades leda i bevis, tycker jag.
481 00:28:51,890 --> 00:28:54,370 Det vill säga att den rådande...
482 00:28:54,370 --> 00:28:55,210 Det rådande kultur...
483 00:28:55,210 --> 00:28:57,870 Kulturdepartementet faktiskt bedriver en ny sorts kulturpolitik.
484 00:28:58,170 --> 00:28:59,370 Någonting vi inte riktigt har sett förut.
485 00:28:59,370 --> 00:29:00,190 Det ser du också.
486 00:29:00,290 --> 00:29:01,250 Det håller jag helt med om.
487 00:29:01,750 --> 00:29:06,910 Jag tycker tyvärr att Parisa Lillestrand framförallt är intresserad av en fråga
488 00:29:06,910 --> 00:29:10,990 som jag förstår varför det finns en höger- och vänsterkonflikt
489 00:29:10,990 --> 00:29:13,950 men som jag i grund och botten tycker är fruktansvärt ointressant.
490 00:29:14,630 --> 00:29:16,530 Det vill säga, vem ska betala för kulturen?
491 00:29:17,030 --> 00:29:18,650 Det är ju det politikerna älskar att diskutera.
492 00:29:18,730 --> 00:29:21,290 Jag vet. Hon vill gärna se mer privatfinansiering
493 00:29:21,290 --> 00:29:23,370 och fan, det vill väl jag också.
494 00:29:23,470 --> 00:29:24,130 Det låter jättebra.
495 00:29:24,130 --> 00:29:25,810 Men jag vill också se mer statlig finansiering.
496 00:29:25,910 --> 00:29:26,810 Jag vill gärna se mer av båda.
497 00:29:26,910 --> 00:29:27,590 Mer pengar, tack.
498 00:29:28,070 --> 00:29:29,330 Det är så lite att...
499 00:29:29,330 --> 00:29:30,570 Jag lovar dig, Andreas.
500 00:29:30,630 --> 00:29:32,910 Hade jag smugit in på Finansdepartementet
501 00:29:32,910 --> 00:29:36,430 och lagt till en nolla eller två nollor i slutet av raden
502 00:29:36,430 --> 00:29:38,050 där litteraturstödet står summerat
503 00:29:38,050 --> 00:29:39,870 så hade ingen upptäckt detta på tio år.
504 00:29:40,330 --> 00:29:41,570 Alltså, det handlar om så lite pengar.
505 00:29:41,590 --> 00:29:42,610 Nej, men det är min slutsats också.
506 00:29:42,690 --> 00:29:43,770 Det handlar om jättelite pengar.
507 00:29:44,450 --> 00:29:47,130 Andreas, ser du också att det förs en ny kulturpolitik
508 00:29:47,730 --> 00:29:50,590 under tidigare regeringen jämfört med tidigare högre regeringar i landet?
509 00:29:50,750 --> 00:29:51,690 Eller centerhögre regeringar?
510 00:29:53,250 --> 00:29:53,810 Ja.
511 00:29:54,130 --> 00:29:54,890 Det vill ju någonting.
512 00:29:55,330 --> 00:29:56,330 Det är väl den stora skillnaden.
513 00:29:56,990 --> 00:29:59,610 Här finns det en liten kritisk massa personer.
514 00:29:59,730 --> 00:30:00,730 Den kanske är jätteliten.
515 00:30:00,850 --> 00:30:05,310 Det är en handfull som ändå vill förändra
516 00:30:05,310 --> 00:30:09,990 i en riktning som inte är helt entydig
517 00:30:09,990 --> 00:30:13,190 men som nog ändå huvudsakligen har att göra
518 00:30:13,190 --> 00:30:14,290 med det Victor kommer in på nu.
519 00:30:14,430 --> 00:30:18,270 Att ta den striden om vem ska betala för kulturen.
520 00:30:21,270 --> 00:30:25,160 Det är väl i första hand en inommoderat
521 00:30:26,020 --> 00:30:28,380 positionsförflyttning.
522 00:30:28,440 --> 00:30:29,620 Jag uppfattar inte att
523 00:30:29,620 --> 00:30:32,500 liberalerna står någon annanstans
524 00:30:32,500 --> 00:30:33,360 som de har gjort tidigare.
525 00:30:34,500 --> 00:30:36,860 Jag vet inte om kristdemokraterna har någon kulturpolitik än.
526 00:30:37,520 --> 00:30:38,980 Utan det är framförallt moderaterna
527 00:30:38,980 --> 00:30:41,060 där det har gått från att inte tycka någonting
528 00:30:41,060 --> 00:30:42,200 till att faktiskt vilja någonting.
529 00:30:42,940 --> 00:30:44,700 Sen blir det ju ingen revolution av det.
530 00:30:46,540 --> 00:30:47,820 Strukturerna sitter ju för hårt
531 00:30:47,820 --> 00:30:49,120 åt alla möjliga håll.
532 00:30:49,400 --> 00:30:50,500 För att ändra det.
533 00:30:50,500 --> 00:30:52,600 Men det finns en vilja som är ny.
534 00:30:53,060 --> 00:30:55,760 Okej, men det är ingen dramatisk förändring låter det som.
535 00:30:56,020 --> 00:30:57,340 Eller det kommer inte bli
536 00:30:57,340 --> 00:30:59,340 utfall i någon dramatisk förändring.
537 00:31:01,440 --> 00:31:03,360 Då behöver man nog mer än fyra år på sig.
538 00:31:03,880 --> 00:31:04,240 Okej.
539 00:31:05,220 --> 00:31:07,260 Men sen finns ju hela den här grejen
540 00:31:07,260 --> 00:31:09,380 som jag tror är mer sverigedemokratiskt inspirerad
541 00:31:09,380 --> 00:31:10,860 än i grund och botten moderat.
542 00:31:10,940 --> 00:31:13,780 För att jag uppfattar Prisa Lillestrand som en kulturpopulist
543 00:31:13,780 --> 00:31:14,980 i den reinfältska meningen.
544 00:31:15,060 --> 00:31:17,980 Hon tycker inte om skillnaden mellan fult och fint.
545 00:31:18,600 --> 00:31:18,780 Men
546 00:31:18,780 --> 00:31:21,580 tack vare tid och lösningen så strömmar
547 00:31:21,580 --> 00:31:24,000 ändå civilisationsidéer in.
548 00:31:24,000 --> 00:31:25,940 Att vi måste bli bättre på att ta hand om vårt kultur.
549 00:31:26,020 --> 00:31:28,360 Vi måste uppvärdera det svenska.
550 00:31:28,460 --> 00:31:30,420 Vi ska använda kulturen för att definiera
551 00:31:30,420 --> 00:31:31,960 vår nationella identitet.
552 00:31:32,580 --> 00:31:33,260 Jadda, jadda, jadda.
553 00:31:33,640 --> 00:31:36,000 Jag tror det här är grejer som moderaterna i grund och botten
554 00:31:36,000 --> 00:31:38,460 är ganska obekväma med och dessutom oinformerade om.
555 00:31:38,540 --> 00:31:40,180 De står inte planterade i den här
556 00:31:40,180 --> 00:31:41,860 traditionen. Varken den som
557 00:31:41,860 --> 00:31:43,940 Gimli gillar eller den som
558 00:31:43,940 --> 00:31:45,920 kulturkonservativa litteraturprofessorer
559 00:31:45,920 --> 00:31:46,520 förtjus dig.
560 00:31:48,320 --> 00:31:49,520 Därför har den här
561 00:31:49,520 --> 00:31:51,700 jag tycker också det här kulturdepartementet
562 00:31:51,700 --> 00:31:54,200 lite det jag menar med att det inte finns någon kulturhöger.
563 00:31:54,200 --> 00:31:55,760 Att den ger ett lite
564 00:31:55,760 --> 00:31:57,340 schizofrent intryck.
565 00:31:57,740 --> 00:32:00,040 Att å ena sidan brinner man jättemycket
566 00:32:00,040 --> 00:32:01,720 för det här med en kanon.
567 00:32:02,080 --> 00:32:04,180 Å andra sidan är man också jävligt angelägen
568 00:32:04,180 --> 00:32:06,520 med att lyfta fram gastronomi och dataspel
569 00:32:06,520 --> 00:32:08,040 som högt stående kulturformer.
570 00:32:08,440 --> 00:32:09,720 Och det här uppfattar jag som
571 00:32:09,720 --> 00:32:12,260 diametralt olika projekt som inte riktigt
572 00:32:12,260 --> 00:32:13,800 går ihop. Så är det ju. Men annars
573 00:32:13,800 --> 00:32:15,540 det här sverigedemokratiska projektet du beskriver.
574 00:32:16,040 --> 00:32:17,980 Gimli, de är ju inte ens tillräckligt många för att fylla ett helt
575 00:32:17,980 --> 00:32:18,740 folkdanslag.
576 00:32:19,500 --> 00:32:22,240 För 20 år sedan skulle jag säga så här.
577 00:32:22,240 --> 00:32:24,500 Ja, Sverigedemokraterna har kulturella
578 00:32:24,500 --> 00:32:25,740 ambitioner. Det finns någonting där.
579 00:32:25,760 --> 00:32:26,760 Som skulle kunna bli någonting.
580 00:32:27,080 --> 00:32:29,360 Det skulle jag säga inte finns idag.
581 00:32:30,200 --> 00:32:31,140 Andreas kan få starta för dig.
582 00:32:31,220 --> 00:32:33,900 Men du tror ändå att Sverigedemokraterna är ett kulturellt
583 00:32:33,900 --> 00:32:35,780 ambitiöst, kulturpolitiskt ambitiöst parti.
584 00:32:35,880 --> 00:32:37,780 De är kulturpolitiskt ambitiösa
585 00:32:37,780 --> 00:32:39,560 på ett annat sätt. Alltså de omfamnar ju den här
586 00:32:39,560 --> 00:32:41,500 uppfattningen om att politiken ligger
587 00:32:41,500 --> 00:32:43,540 nedströms från kulturen. Men den
588 00:32:43,540 --> 00:32:45,660 kultur de åsyftar med detta är
589 00:32:45,660 --> 00:32:47,580 ju snarare vissa amerikanska
590 00:32:47,580 --> 00:32:49,660 poddar och olika meme-konton på X.
591 00:32:50,260 --> 00:32:51,580 Det kanske är ett
592 00:32:51,580 --> 00:32:53,620 parti som i högre grad än någonting
593 00:32:53,620 --> 00:32:55,680 annat lyder under en ganska totala
594 00:32:55,680 --> 00:32:57,440 amerikansk kulturimperialism i det
595 00:32:57,440 --> 00:32:59,540 avseendet. Andreas, du kan ju
596 00:32:59,540 --> 00:33:01,320 det här. Vad säger du om de sverigedemokratiska
597 00:33:01,320 --> 00:33:02,040 kulturambitionerna?
598 00:33:03,340 --> 00:33:05,560 Att det är ju nästan ännu färre
599 00:33:05,560 --> 00:33:07,180 i SD än i Moderaterna som
600 00:33:07,180 --> 00:33:09,280 verkligen bryr sig om det här. Men de som bryr sig
601 00:33:09,280 --> 00:33:11,320 bryr sig väldigt mycket och har relativt
602 00:33:11,320 --> 00:33:13,140 sett en större inflytande i SD än vad de
603 00:33:13,140 --> 00:33:14,660 kulturintresserade Moderaterna har i Moderaterna.
604 00:33:14,680 --> 00:33:16,520 Men det är Mattias Karlsson och en till, eller?
605 00:33:17,000 --> 00:33:19,160 Ja, det kan man generellt
606 00:33:19,160 --> 00:33:20,540 säga. Det kan ske fyra, fem personer då.
607 00:33:21,840 --> 00:33:23,320 Och då är det
608 00:33:23,320 --> 00:33:25,320 inte bara en amerikanisering. Då vill man ju
609 00:33:25,680 --> 00:33:27,980 genuin
610 00:33:27,980 --> 00:33:29,720 intresse och kärlek till
611 00:33:29,720 --> 00:33:31,240 vad man uppfattar som ett
612 00:33:31,240 --> 00:33:33,500 förlorat svensk kulturarv som ska
613 00:33:33,500 --> 00:33:35,000 växas upp.
614 00:33:35,700 --> 00:33:37,240 Men i praktiken tror jag ju
615 00:33:37,240 --> 00:33:39,000 hos många sverigedemokraterna att man
616 00:33:39,000 --> 00:33:41,780 delar den ganska
617 00:33:41,780 --> 00:33:43,580 slappa inställningen som väldigt många Moderater har
618 00:33:43,580 --> 00:33:45,680 också. Att det här är en utgiftspost som är lätt att spara
619 00:33:45,680 --> 00:33:47,680 in på om man får
620 00:33:47,680 --> 00:33:49,740 välja. Så att det är
621 00:33:49,740 --> 00:33:51,720 inte så att sverigedemokraterna kommer att bära
622 00:33:52,760 --> 00:33:54,060 bevarandet
623 00:33:54,060 --> 00:33:55,360 av de svenska kulturinstitutionerna
624 00:33:55,360 --> 00:33:57,180 om man får ominskränkt makt.
625 00:33:57,620 --> 00:33:59,760 Det är en öppen fråga vad man skulle göra med det där.
626 00:34:01,520 --> 00:34:01,780 Sen
627 00:34:01,780 --> 00:34:03,540 har man haft
628 00:34:03,540 --> 00:34:04,760 lyckats att hitta
629 00:34:04,760 --> 00:34:06,380 med olika
630 00:34:06,380 --> 00:34:09,280 motiveringar intresse för samma projekt.
631 00:34:10,360 --> 00:34:11,460 Esti kunde ju enas till och med
632 00:34:11,460 --> 00:34:12,760 med liberalerna om kulturkanon.
633 00:34:13,139 --> 00:34:15,620 Även om man kommer från helt olika
634 00:34:15,620 --> 00:34:16,639 håll så kunde man
635 00:34:16,639 --> 00:34:19,340 båda tycka att det här är något som tidigt
636 00:34:19,340 --> 00:34:21,219 ska genomföra. Och alla
637 00:34:21,219 --> 00:34:23,440 i regeringen och samarbetspartierna har
638 00:34:23,440 --> 00:34:24,880 kunnat hitta
639 00:34:25,360 --> 00:34:27,300 avtalsvinklar och beredskapsvinklar
640 00:34:27,300 --> 00:34:28,659 på en del satsningar vad gäller att
641 00:34:28,659 --> 00:34:30,760 bevara kulturarv och sådär.
642 00:34:31,580 --> 00:34:32,739 Men man ska inte
643 00:34:32,739 --> 00:34:35,360 överdriva den ideologiska
644 00:34:35,360 --> 00:34:38,980 konsistensen ens hos
645 00:34:38,980 --> 00:34:39,280 Esti.
646 00:34:39,739 --> 00:34:41,300 Det stämmer nog.
647 00:34:42,120 --> 00:34:44,540 Men de pratar om
648 00:34:44,540 --> 00:34:46,480 att kulturarv är identitetspolitiskt
649 00:34:46,480 --> 00:34:48,600 viktigt för dem. Det är väl lite där
650 00:34:48,600 --> 00:34:49,820 man kommer in på den här
651 00:34:49,820 --> 00:34:52,400 kulturlösheten högre ut också
652 00:34:52,400 --> 00:34:54,360 i de nya tappningarna. Väldigt många har
653 00:34:54,360 --> 00:34:55,340 använt den här kulturarv.
654 00:34:55,360 --> 00:34:57,020 Det är en invändning mot mig
655 00:34:57,020 --> 00:34:59,500 som ett slags intäkt för att
656 00:34:59,500 --> 00:35:01,100 det trots allt finns ett ny månad
657 00:35:01,100 --> 00:35:03,380 intresse för traditionen och kulturen
658 00:35:03,380 --> 00:35:05,460 också högre ut. Jag har
659 00:35:05,460 --> 00:35:07,720 så himla svårt att se var det gestaltar
660 00:35:07,720 --> 00:35:09,520 sig i praktiken, bortom möjligen
661 00:35:09,520 --> 00:35:11,220 ett par förvisso väldigt duktiga
662 00:35:11,220 --> 00:35:13,080 signaturer i den läsvärda tidskriften
663 00:35:13,080 --> 00:35:15,400 Access. Och lite på
664 00:35:15,400 --> 00:35:17,480 Timbro då. Men det är ju så här
665 00:35:17,480 --> 00:35:19,400 kan jag säga som har varit med i högern
666 00:35:19,400 --> 00:35:21,280 att en anledning till att det
667 00:35:21,280 --> 00:35:23,140 ser ut som det gör, det är ju att vi kommer från
668 00:35:23,140 --> 00:35:25,180 en liberal tradition där kultur inte anses
669 00:35:25,180 --> 00:35:27,040 ha med politik och stat att göra.
670 00:35:27,160 --> 00:35:29,420 Det som familj och sex
671 00:35:29,420 --> 00:35:31,020 och sådana saker, det ska liksom inte politiken
672 00:35:31,020 --> 00:35:33,260 lägga sig i. Politiken ska vara väldigt smalt
673 00:35:33,260 --> 00:35:35,120 egentligen är man nyliberal ska man bara sköta
674 00:35:35,120 --> 00:35:37,120 polis och militär och ingenting annat. Vi kan gå med
675 00:35:37,120 --> 00:35:38,920 på att skola och vägar och sådär
676 00:35:38,920 --> 00:35:41,200 men vi ska egentligen inte ha någon
677 00:35:41,200 --> 00:35:43,280 det är inget område, det är inga svärder
678 00:35:43,280 --> 00:35:44,980 som ska mötas. Och vet du vad det är
679 00:35:44,980 --> 00:35:46,960 tankefelat i nyliberalismen
680 00:35:46,960 --> 00:35:48,680 egentligen bygger på? Nej, men berätta.
681 00:35:49,280 --> 00:35:51,000 Det bygger nog på en
682 00:35:51,000 --> 00:35:53,440 grundläggande inställning till kulturen som underhållning.
683 00:35:53,440 --> 00:35:55,180 Ni uppfattar i grunden att kulturen är
684 00:35:55,180 --> 00:35:57,220 underhållning. Det är inte en intellektuell tradition
685 00:35:57,220 --> 00:35:58,780 som ni ser som
686 00:35:58,780 --> 00:36:01,340 ni ser det inte som en intellektuell tradition
687 00:36:01,340 --> 00:36:03,280 som finns där för att informera era tankar.
688 00:36:03,340 --> 00:36:05,120 För det är andra saker som informerar era tankar.
689 00:36:05,240 --> 00:36:07,520 Alltså nyliberalismen uppfattar ändå sig som en
690 00:36:07,520 --> 00:36:09,620 ganska vetenskaplig och sträng disciplin
691 00:36:09,620 --> 00:36:11,540 i de sena formerna, även om Hayek inte alls
692 00:36:11,540 --> 00:36:13,320 gör det. Hayek är ju en humanist.
693 00:36:13,960 --> 00:36:15,400 Och det har alltid
694 00:36:15,400 --> 00:36:17,260 förvirrat mig kring den svenska sena
695 00:36:17,260 --> 00:36:19,440 nyliberalismen, att den är så
696 00:36:19,440 --> 00:36:21,420 avvokt inställd till
697 00:36:21,420 --> 00:36:23,540 litteraturen och konsten som just intellektuella
698 00:36:23,540 --> 00:36:25,060 snarare än underhållningstraditioner.
699 00:36:25,180 --> 00:36:27,060 Fast det är nog snarare så att det är två helt
700 00:36:27,060 --> 00:36:29,080 skilja traditioner, för att jag sitter jättegärna
701 00:36:29,080 --> 00:36:31,060 med er och pratar litteratur i den här podden,
702 00:36:31,120 --> 00:36:33,220 men jag vill inte att våra politiker ska lyssna
703 00:36:33,220 --> 00:36:35,300 på den och få några idéer och slösa bort mina skattepengar.
704 00:36:36,040 --> 00:36:37,120 Nej, men den uppdelen
705 00:36:37,120 --> 00:36:38,940 kanske är helt fiktiv för dig, men den är
706 00:36:38,940 --> 00:36:41,240 levande för mig. Men informerar
707 00:36:41,240 --> 00:36:43,020 inte litteraturen hur du uppfattar människan?
708 00:36:43,580 --> 00:36:45,380 Jo, absolut. Men politikens
709 00:36:45,380 --> 00:36:47,340 uppgift är inte att hjälpa mig hur jag uppfattar
710 00:36:47,340 --> 00:36:49,460 människan, den är att se till att skapa goda institutioner
711 00:36:49,460 --> 00:36:51,040 så marknadsekonomin kan skänka oss
712 00:36:51,040 --> 00:36:52,900 mer välstånd och evig fred, ungefär.
713 00:36:53,140 --> 00:36:54,540 Det är så banalt jag tänker.
714 00:36:55,180 --> 00:36:57,080 Jag vet inte, Andreas, du
715 00:36:57,080 --> 00:37:00,120 känner ju ändå den här positionen, jag vet inte om du delar den, men...
716 00:37:00,120 --> 00:37:01,340 Nej, det är inte min position,
717 00:37:01,560 --> 00:37:03,240 men jag tror Andreas har rätt här
718 00:37:03,240 --> 00:37:05,320 att Viktor misstolkar lite grann, men det känns
719 00:37:05,320 --> 00:37:07,080 också som en annan
720 00:37:07,080 --> 00:37:09,180 från en annan podd. Men
721 00:37:09,180 --> 00:37:11,060 det vi pratar om nu, det jag var inne på förut,
722 00:37:11,480 --> 00:37:11,780 att
723 00:37:11,780 --> 00:37:15,200 den borgerliga synen som du beskriver,
724 00:37:15,300 --> 00:37:16,580 Andreas, där
725 00:37:16,580 --> 00:37:19,200 liberaler reflexmässigt tänker att det här
726 00:37:19,200 --> 00:37:21,120 ligger utanför politiken, det är precis den som
727 00:37:21,120 --> 00:37:23,400 inte funkar längre
728 00:37:23,400 --> 00:37:24,940 i en tid när hela
729 00:37:24,940 --> 00:37:27,100 det politiska samtalet är så beroende
730 00:37:27,100 --> 00:37:28,640 av att
731 00:37:28,640 --> 00:37:30,980 se kulturen, nu menar jag både på ett
732 00:37:30,980 --> 00:37:32,620 antropologiskt och ett estetiskt sätt.
733 00:37:33,040 --> 00:37:35,060 Men Andreas, det funkar visst, det är fortfarande
734 00:37:35,060 --> 00:37:37,160 1998, alla tittar på Simson och det är
735 00:37:37,160 --> 00:37:39,080 evig fred. Jag vill att det ska vara så.
736 00:37:39,580 --> 00:37:40,400 Men det är inte så.
737 00:37:41,000 --> 00:37:43,080 Det var en fin tid, men den kommer
738 00:37:43,080 --> 00:37:43,960 aldrig komma tillbaka.
739 00:37:44,860 --> 00:37:46,720 Därför måste man ge upp det där, vare sig
740 00:37:46,720 --> 00:37:47,900 man är
741 00:37:47,900 --> 00:37:50,780 nyliberal eller vad man än har för etikett.
742 00:37:50,980 --> 00:37:52,600 Den är inte gångbar längre.
743 00:37:53,840 --> 00:37:54,920 Nej, men sen vill jag inrätta lite med
744 00:37:54,940 --> 00:37:56,780 att det finns vissa
745 00:37:56,780 --> 00:37:58,860 jag har sagt, jag kan använda litteraturen till massor
746 00:37:58,860 --> 00:38:00,700 med saker i relation till mina medmänniskor, i
747 00:38:00,700 --> 00:38:02,720 hur jag ser på civilsamhället,
748 00:38:02,880 --> 00:38:04,360 föreningar, näringslivet, bara inte
749 00:38:04,360 --> 00:38:06,680 den där lilla statliga spetsen som har
750 00:38:06,680 --> 00:38:08,680 sitt som man, som inte får sprida sig
751 00:38:08,680 --> 00:38:10,780 för den är så farlig för att den slutar i gulag
752 00:38:10,780 --> 00:38:12,340 tror ju vi nyliberaler, allting.
753 00:38:14,140 --> 00:38:14,840 Hörrni, innan
754 00:38:14,840 --> 00:38:16,760 vi avslutar, jag ska bara ta lite
755 00:38:16,760 --> 00:38:18,900 konkreta siffror. Socialdemokratiska
756 00:38:18,900 --> 00:38:20,740 regeringens sista kulturbudget var på 18
757 00:38:20,740 --> 00:38:22,720 miljarder kronor. Hade den
758 00:38:22,720 --> 00:38:24,700 följt inflationen skulle den vara på 22 miljarder
759 00:38:24,700 --> 00:38:26,700 idag. Det är den inte, utan på 17 miljarder.
760 00:38:27,180 --> 00:38:28,700 Så den är nedskriven, och då tänker
761 00:38:28,700 --> 00:38:30,720 jag på det område i statsbudget som heter
762 00:38:30,720 --> 00:38:32,780 just kultur, nedskriven med ungefär
763 00:38:32,780 --> 00:38:33,860 22 procent.
764 00:38:35,020 --> 00:38:36,600 Victor, betyder det här någonting att
765 00:38:36,600 --> 00:38:38,820 staten lägger 22 procent mindre
766 00:38:38,820 --> 00:38:40,920 på kulturen? Ja, det betyder
767 00:38:40,920 --> 00:38:42,620 en långsam utövning och i
768 00:38:42,620 --> 00:38:45,000 synnerhet att institutionerna
769 00:38:45,000 --> 00:38:45,960 faller sönder.
770 00:38:46,680 --> 00:38:48,560 Det är vad vi ser. Institutionerna
771 00:38:48,560 --> 00:38:50,820 för kulturutövning i Sverige försvagas
772 00:38:50,820 --> 00:38:52,880 ganska snabbt och ganska kraftfullt.
773 00:38:53,520 --> 00:38:54,620 Det här kommer
774 00:38:54,620 --> 00:38:56,560 nog på sikt betyda att Sverige
775 00:38:56,560 --> 00:38:58,480 blir ett mindre betydelsefullt
776 00:38:58,480 --> 00:39:00,200 kulturland om man inte gör något åt det.
777 00:39:01,020 --> 00:39:02,500 Det har inte visat sig
778 00:39:02,500 --> 00:39:04,120 ha någon som helst betydelse ifall det är
779 00:39:04,120 --> 00:39:06,320 socialdemokrater eller moderater som sitter
780 00:39:06,320 --> 00:39:08,580 på kulturdepartementet och bestämmer över det här.
781 00:39:08,840 --> 00:39:10,380 Konsekvenserna har varit ungefär de samma.
782 00:39:11,920 --> 00:39:12,360 Vi ser
783 00:39:12,360 --> 00:39:14,440 därmed Sverige avvända sig
784 00:39:14,440 --> 00:39:16,540 en möjlighet att göra sig
785 00:39:16,540 --> 00:39:18,700 själva kulturellt betydelsefulla
786 00:39:18,700 --> 00:39:20,480 ur ett
787 00:39:20,480 --> 00:39:22,480 internationellt perspektiv. Som Norge
788 00:39:22,480 --> 00:39:24,540 gör, som Irland gör, som Sydkorea
789 00:39:24,540 --> 00:39:26,060 gör. Det här tror jag är ett språk som
790 00:39:26,060 --> 00:39:28,360 politiker kanske förstår lite bättre än
791 00:39:28,360 --> 00:39:29,840 trädgångkulturens egen värde.
792 00:39:30,480 --> 00:39:32,600 Men såklart betyder
793 00:39:32,600 --> 00:39:34,440 det någonting för Norge
794 00:39:34,440 --> 00:39:36,040 att de just nu med
795 00:39:36,040 --> 00:39:38,480 Johan Haugerud och Joakim
796 00:39:38,480 --> 00:39:40,400 Trier har två världsregissörer.
797 00:39:40,980 --> 00:39:42,340 Som man liksom pratar om på samma sätt
798 00:39:42,340 --> 00:39:44,380 som vi pratade om Bergman för 50 år sedan.
799 00:39:45,080 --> 00:39:46,580 Det här är
800 00:39:46,580 --> 00:39:48,600 inte bara lull och yta
801 00:39:48,600 --> 00:39:50,560 och smink utan det handlar
802 00:39:50,560 --> 00:39:52,420 om ett lands självrespekt
803 00:39:52,420 --> 00:39:54,140 och inflytande över andra länder.
804 00:39:54,540 --> 00:39:56,720 Och de sakerna ska vi inte underskatta
805 00:39:56,720 --> 00:39:58,780 i en tid när den liberala
806 00:39:58,780 --> 00:40:00,200 demokratin befinner sig
807 00:40:00,200 --> 00:40:01,620 i reträttposition.
808 00:40:02,200 --> 00:40:04,500 Och vi kan använda vår konst som USA en gång gjorde
809 00:40:04,500 --> 00:40:06,220 för att övertyga andra om att
810 00:40:06,220 --> 00:40:08,240 den fria öppna världen är långt mer
811 00:40:08,240 --> 00:40:10,800 förträfflig än den låsta, stängda och förtryckande.
812 00:40:11,640 --> 00:40:12,480 Andreas, här höjer
813 00:40:12,480 --> 00:40:14,480 Victor verkligen ett varningsfinger. Det här betyder
814 00:40:14,480 --> 00:40:16,360 någonting på riktigt, de här fem miljarderna
815 00:40:16,360 --> 00:40:18,600 som ger oss en halv fregatt i flottan
816 00:40:18,600 --> 00:40:19,680 men den skulle kunna ge oss
817 00:40:19,680 --> 00:40:22,020 världsrepresentation. Ja, men det är ju just det
818 00:40:22,020 --> 00:40:24,380 att alla vill satsa på
819 00:40:24,380 --> 00:40:26,540 försvaret och då skärs det ner på olika
820 00:40:26,540 --> 00:40:28,320 håll. Det är väl liksom den övergripande
821 00:40:28,320 --> 00:40:30,240 förklaringen. Inte tror jag i
822 00:40:30,240 --> 00:40:31,780 första hand en förändrad kultursyn.
823 00:40:32,220 --> 00:40:34,260 Men sen sammanfaller det delvis om att det finns en
824 00:40:34,260 --> 00:40:36,200 vilja att det ska läggas mindre
825 00:40:36,200 --> 00:40:38,280 skattepengar och mer privat finansiering.
826 00:40:38,340 --> 00:40:40,340 Men då är det väl upp till de som
827 00:40:40,340 --> 00:40:42,320 förväntas stå för den här privata finansieringen att också
828 00:40:42,320 --> 00:40:44,260 kliva fram nu. Annars så faller det
829 00:40:44,260 --> 00:40:45,600 av det här projektet. Så att
830 00:40:45,600 --> 00:40:47,660 jag önskar alla lycka till där.
831 00:40:48,300 --> 00:40:50,020 Men hur realistiskt är det? Båda?
832 00:40:50,240 --> 00:40:52,080 Alltså kan de här fem miljarderna spottas upp av
833 00:40:52,080 --> 00:40:52,760 näringslivet eller?
834 00:40:54,380 --> 00:40:56,380 Tror jag att de kan. Det är inte så mycket pengar
835 00:40:56,380 --> 00:40:58,320 och vi ser i både Norge och Danmark att det finns
836 00:40:58,320 --> 00:41:00,260 en större privat finansiering. Jag är inte emot det.
837 00:41:00,320 --> 00:41:02,320 Det är bra. Kan man få dem att spotta upp pengarna?
838 00:41:02,920 --> 00:41:03,480 Fine för mig.
839 00:41:04,080 --> 00:41:04,860 Vad tror du Andreas?
840 00:41:06,000 --> 00:41:07,280 Ja, det är klart att det går om man vill.
841 00:41:08,440 --> 00:41:10,000 Man behöver nog känna den pressen också.
842 00:41:11,620 --> 00:41:12,480 Sen finns det ju goda
843 00:41:12,480 --> 00:41:14,160 exempel, men de är för få än så länge.
844 00:41:15,640 --> 00:41:15,920 Hörrni,
845 00:41:16,340 --> 00:41:18,100 Victor, du lovade innan vi började spela in att du skulle
846 00:41:18,100 --> 00:41:20,220 lansera en ny term. Nu har du inte fått rätt fråga
847 00:41:20,220 --> 00:41:22,100 mig när du ska göra det. Så du får återknyta till
848 00:41:22,100 --> 00:41:24,360 den diskussionen där du ville lansera den här termen.
849 00:41:24,380 --> 00:41:26,760 Nej. Det jag är mest besviken på
850 00:41:26,760 --> 00:41:28,720 av allt det här
851 00:41:28,720 --> 00:41:30,360 det är att högern har börjat
852 00:41:30,360 --> 00:41:32,260 prata om betydelsen av
853 00:41:32,260 --> 00:41:34,320 tradition och betydelsen av kultur
854 00:41:34,320 --> 00:41:36,460 igen, men man har inte fyllt den med innehåll.
855 00:41:37,000 --> 00:41:38,240 Jag kanske gick runt och
856 00:41:38,240 --> 00:41:40,120 väntade mig att det skulle komma någon slags
857 00:41:40,120 --> 00:41:42,440 kulturkonservativ blomsting och allt det här
858 00:41:42,440 --> 00:41:44,100 och att folk faktiskt skulle vara intresserade av
859 00:41:44,100 --> 00:41:46,080 Krylon-trilogin och Hjalmar Söderberg och
860 00:41:46,080 --> 00:41:48,180 Svendelblank och Lars Gustafsson.
861 00:41:48,940 --> 00:41:50,120 Men det har inte hänt.
862 00:41:50,560 --> 00:41:52,140 Jag har stått och väntat i 6-7 år och
863 00:41:52,140 --> 00:41:54,100 ingenting har hänt. Ja, Timborg har gett ut
864 00:41:54,100 --> 00:41:56,200 lite fina böcker. Så jag kommer att tänka på
865 00:41:56,200 --> 00:41:58,260 vad är det här egentligen? Vad är
866 00:41:58,260 --> 00:42:00,240 den här vurmen för det gamla som man
867 00:42:00,240 --> 00:42:02,380 springer runt och låtsas?
868 00:42:02,440 --> 00:42:03,300 Det är någon form av
869 00:42:03,300 --> 00:42:06,580 performativ traditionalism
870 00:42:06,580 --> 00:42:08,380 där man säger alla traditionens
871 00:42:08,380 --> 00:42:10,300 ord, men man fyller inte dem
872 00:42:10,300 --> 00:42:12,240 med något innehåll. Jag vet inte, jag tycker
873 00:42:12,240 --> 00:42:14,020 bara det är deppigt. Jag förstår det.
874 00:42:14,180 --> 00:42:16,180 Jag kan nog tänka lite som politisk
875 00:42:16,180 --> 00:42:17,620 intresse att du kanske var lite naiv.
876 00:42:18,260 --> 00:42:20,040 Säkert. Trodde du Sverigedemokraterna hade läst
877 00:42:20,040 --> 00:42:22,540 Krylon-trilogin och bara väntade på att...
878 00:42:22,540 --> 00:42:23,620 Jag är naiv.
879 00:42:24,100 --> 00:42:26,200 Jag är idealist och jag
880 00:42:26,200 --> 00:42:28,280 tror att människan föds
881 00:42:28,280 --> 00:42:30,260 med en vilja att bilda sig och bli större än hon är.
882 00:42:30,560 --> 00:42:32,280 Jag tror på riktigt det och därmed
883 00:42:32,280 --> 00:42:33,620 tror jag att alla människor
884 00:42:33,620 --> 00:42:36,080 vill bilda sig. Jag tror det.
885 00:42:36,400 --> 00:42:37,380 Det tror jag för sig också.
886 00:42:37,980 --> 00:42:39,380 Andreas, vad tänker du om det här?
887 00:42:39,980 --> 00:42:41,700 Hade du också hoppats något liknande? Var du
888 00:42:41,700 --> 00:42:43,880 lika naiv? Var du lika naiv?
889 00:42:45,040 --> 00:42:46,440 Det är svårt att konkurrera
890 00:42:46,440 --> 00:42:47,120 här i naivitet.
891 00:42:48,040 --> 00:42:50,120 Jag vet inte. Nej, man kanske är mer
892 00:42:50,120 --> 00:42:50,600 lustrad.
893 00:42:51,560 --> 00:42:53,780 Men det är väl klart som fan.
894 00:42:54,100 --> 00:42:55,800 Det beror lite på vad man letar också.
895 00:42:55,980 --> 00:42:58,360 Det är väl klart som fan att ingen så kallad kulturkonstitutiv
896 00:42:58,360 --> 00:42:59,580 har läst Eivind Jonsson.
897 00:42:59,660 --> 00:43:00,440 Trodde ni det på allvar?
898 00:43:00,600 --> 00:43:03,980 Jag och Andreas Johansson-Heinö
899 00:43:03,980 --> 00:43:05,620 är de enda i borgerligheten som har läst, och Peter Vemblad
900 00:43:05,620 --> 00:43:06,580 är de enda som har läst Eivind Jonsson.
901 00:43:06,600 --> 00:43:10,200 Jag skulle säga att man ser positiva tecken här.
902 00:43:10,760 --> 00:43:11,800 Allting är inte så
903 00:43:11,800 --> 00:43:13,060 bäckmakt som jag målar upp det.
904 00:43:14,020 --> 00:43:15,880 Orsaken till att jag börjar diskutera de här frågorna
905 00:43:15,880 --> 00:43:17,080 är för att jag ser
906 00:43:17,080 --> 00:43:18,840 i synnerhet en yngre
907 00:43:18,840 --> 00:43:21,760 liberal generation som mycket kommer
908 00:43:21,760 --> 00:43:23,920 från Andreas
909 00:43:23,920 --> 00:43:25,100 tält på Timbo.
910 00:43:25,660 --> 00:43:27,380 Men Max Hjälm till exempel
911 00:43:27,380 --> 00:43:29,180 som är på DNs ledarsida,
912 00:43:29,300 --> 00:43:31,940 Henrik Dahlgård som har varit på Svenskan i några vänder.
913 00:43:32,520 --> 00:43:33,140 Det finns
914 00:43:33,140 --> 00:43:35,700 unga liberala eller borgerliga
915 00:43:35,700 --> 00:43:37,500 skribenter som är tydligt
916 00:43:37,500 --> 00:43:38,940 informerade av
917 00:43:38,940 --> 00:43:41,680 kulturkunnande, ett litteraturintresse
918 00:43:41,680 --> 00:43:43,440 och det är jag i grund och botten
919 00:43:43,440 --> 00:43:44,620 väldigt glad över.
920 00:43:45,320 --> 00:43:47,480 De är liksom den nya
921 00:43:47,480 --> 00:43:49,620 generationen som växer in i offentligheten nu
922 00:43:49,620 --> 00:43:52,020 och de står för något annat än den kulturpopulism
923 00:43:52,020 --> 00:43:53,840 som jag uppfattar är regerande nu.
924 00:43:53,920 --> 00:43:55,680 – Förlåt Andreas, jag avbröt
925 00:43:55,680 --> 00:43:57,760 min upphörighet. – Nu sa Viktor ungefär
926 00:43:57,760 --> 00:43:59,320 det jag skulle säga fast han gav några exempel.
927 00:43:59,900 --> 00:44:01,120 För det beror på vad man letar.
928 00:44:02,060 --> 00:44:03,820 Och klart att jag
929 00:44:03,820 --> 00:44:05,200 inte träffar en
930 00:44:05,200 --> 00:44:07,480 representativ del av
931 00:44:07,480 --> 00:44:09,600 svensk borgerlighet men jag träffar ganska många i den
932 00:44:09,600 --> 00:44:11,500 yngre generationen och där har det skett
933 00:44:11,500 --> 00:44:13,360 ett skifte. Det är
934 00:44:13,360 --> 00:44:15,460 numera konstigt att
935 00:44:15,460 --> 00:44:17,520 inte läsa mer skönlitteratur än
936 00:44:17,520 --> 00:44:19,460 statliga utredningar. Och för tio
937 00:44:19,460 --> 00:44:21,900 år sedan så var det nästan det omvända som var det konstiga.
938 00:44:21,900 --> 00:44:23,900 I liksom...
939 00:44:23,920 --> 00:44:25,660 du vet, muffkretsar,
940 00:44:25,720 --> 00:44:27,780 luftkretsar och annat. Där har du
941 00:44:27,780 --> 00:44:29,680 ett attitydsskifte. Om det är
942 00:44:29,680 --> 00:44:31,720 performativt eller inte, nej, det är inte det som är
943 00:44:31,720 --> 00:44:33,800 intressant utan läsningen gör
944 00:44:33,800 --> 00:44:35,620 någonting också. Alltså det finns mycket positiva
945 00:44:35,620 --> 00:44:37,600 tendenser där faktiskt.
946 00:44:38,060 --> 00:44:39,700 Sen kommer inte bli kulturpolitik av det
947 00:44:39,700 --> 00:44:41,540 på 40 år. Men det är inte så viktigt.
948 00:44:41,860 --> 00:44:43,640 – Nej. Men då avslutar vi en optimistisk
949 00:44:43,640 --> 00:44:45,880 bok då ändå att det finns hopp om livet.
950 00:44:45,940 --> 00:44:47,500 Hopp om framtiden. Det var en bra viktig... – Idealisten vinner.
951 00:44:47,960 --> 00:44:49,560 – Idealisten vinner alltid den här podden.
952 00:44:50,560 --> 00:44:51,840 Andreas, är du också med på att
953 00:44:51,840 --> 00:44:53,240 vi avslutar i optimistisk anda?
954 00:44:53,920 --> 00:44:55,840 – Mycket gärna. – Mycket gärna.
955 00:44:57,460 --> 00:44:58,780 Jag tänker då på...
956 00:44:58,780 --> 00:44:59,980 Om vi tar just Krilo och Trilogin.
957 00:45:00,140 --> 00:45:01,980 Den avslutas väl då sommaren 1942
958 00:45:01,980 --> 00:45:03,640 när de sitter och har fästar ute på landet
959 00:45:03,640 --> 00:45:05,900 och de har precis spöat Stapfel...
960 00:45:05,900 --> 00:45:08,560 Vad heter han? Och en av dem...
961 00:45:08,560 --> 00:45:10,160 Ja, nu ska jag inte
962 00:45:10,160 --> 00:45:11,800 spoila, men det avslutas i alla fall
963 00:45:11,800 --> 00:45:13,740 på positiv anda ungefär samtidigt som slaget
964 00:45:13,740 --> 00:45:15,680 för Al-Alamein avgörs
965 00:45:15,680 --> 00:45:17,840 i Östra öknen i...
966 00:45:18,480 --> 00:45:19,880 Och Krilo då, den misstänkt
967 00:45:19,880 --> 00:45:21,840 korpulentemannen som påminner om
968 00:45:21,840 --> 00:45:23,880 en viss brittisk premiärminister är ju också
969 00:45:23,920 --> 00:45:25,820 då ganska optimistisk och så skulle det
970 00:45:25,820 --> 00:45:27,620 sluta. Stort tack
971 00:45:27,620 --> 00:45:29,820 Viktor Mann för att du medverkade idag. – Tack, Andreas.
972 00:45:30,080 --> 00:45:31,620 – Stort tack, Andreas Johansson-Hejne,
973 00:45:31,700 --> 00:45:33,680 för att du medverkade idag. – Tack, tack.
974 00:45:34,380 --> 00:45:35,580 – Och stort tack också förstås
975 00:45:35,580 --> 00:45:38,020 till er som har lyssnat på dagens avsnitt
976 00:45:38,020 --> 00:45:39,580 av Leda-redaktionen.
977 00:45:40,740 --> 00:45:42,140 En podd från Svenska Dagbladet.
978 00:45:42,480 --> 00:45:44,240 Och innan jag avslutar ska jag påminna
979 00:45:44,240 --> 00:45:46,060 om att vi just nu har ett riktigt, riktigt
980 00:45:46,060 --> 00:45:48,200 bra erbjudande till er poddlyssnare.
981 00:45:48,620 --> 00:45:50,080 Testa en digital prenumeration
982 00:45:50,080 --> 00:45:51,540 på Svenska Dagbladet.
983 00:45:52,380 --> 00:45:53,780 Gå in på svd.se
984 00:45:53,920 --> 00:45:55,900 snedstreck testaledare
985 00:45:55,900 --> 00:45:57,920 och beställ en prenumeration. Där får ni
986 00:45:57,920 --> 00:45:59,760 just nu två månader
987 00:45:59,760 --> 00:46:01,800 helt gratis. I den ingår
988 00:46:01,800 --> 00:46:03,300 tillgång till samtliga artiklar på
989 00:46:03,300 --> 00:46:04,480 svd.se
990 00:46:04,480 --> 00:46:07,620 tillgång till samtliga poddar, även
991 00:46:07,620 --> 00:46:09,760 de som ligger bakom betalvägg. Dessutom
992 00:46:09,760 --> 00:46:11,600 kan ni dela den här digitala
993 00:46:11,600 --> 00:46:13,220 prenumerationen med en vän.
994 00:46:13,580 --> 00:46:15,080 Helt klart, toppen erbjudande.
995 00:46:15,820 --> 00:46:17,560 svd.se snedstreck
996 00:46:17,560 --> 00:46:19,780 testaledare. Gå in och beställ direkt.
997 00:46:20,500 --> 00:46:21,960 Ja, som vanligt är ni varmt välkomna
998 00:46:21,960 --> 00:46:23,900 att höra över till redaktionen med tankar och synpunkter.
999 00:46:23,920 --> 00:46:26,000 På det vi har precis diskuterat. Eller om ni har idéer
1000 00:46:26,000 --> 00:46:27,840 och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
1001 00:46:28,240 --> 00:46:29,900 Då är det bara att mejla till ledarsidan
1002 00:46:29,900 --> 00:46:31,780 snabela svd.se
1003 00:46:31,780 --> 00:46:34,400 Dagens producent, han heter Jesper Sandström
1004 00:46:34,400 --> 00:46:36,120 ansvarig utgivare i Lisa Renius.
1005 00:46:36,380 --> 00:46:37,920 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas
1006 00:46:37,920 --> 00:46:38,940 att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 16 april 2026