Småhusmarknaden och bostadsrättsmarknaden har räddat svenskarna från bostadsbrist och förfallna storstäder. Politiska planprocesser fortsätter däremot att ställa till elände. Mattias Svensson samtalar med ekonomhistorikern Jan Jörnmark om hans nya ESO-rapport.
1 00:00:00,000 --> 00:00:10,260 Det är onsdagen den 22 april, jag heter Mattias Svensson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:20,300 --> 00:00:35,320 Två steg framåt, ett steg bak, en ESO-rapport om bostadsmarknaden 1969-2024 heter mycket riktigt en ESO-rapport om svensk bostadsmarknad.
3 00:00:35,320 --> 00:00:43,700 Den är skriven av ekonomihistorikern Jan Jörnmark, en flitig gäst i denna podd. Välkommen igen Jan!
4 00:00:44,280 --> 00:00:45,580 Stort tack för det, tack!
5 00:00:46,800 --> 00:00:55,760 Vanligtvis brukar man ju börja med problemen, men det är vår och här har vi en historia om två steg framåt, så jag tänkte att vi skulle börja med dem.
6 00:00:56,480 --> 00:01:04,739 Det första är, om jag förstår det rätt, småhusmarknadens tillväxt på 1970-talet. Vad finns att säga här?
7 00:01:04,739 --> 00:01:13,960 Det som finns att säga är att det måste se vad många tror, så det man har fram till slutet av 1960-talet är en totalreglering av bostadsmarknaden.
8 00:01:14,520 --> 00:01:23,200 Det är alltså en hyresreglering, men det är också en reglering av bostadsrättsmarknaden och det är en reglering av en stor del av småhusmarknaden också.
9 00:01:23,740 --> 00:01:26,220 De småhus som är byggda med statliga lån.
10 00:01:26,220 --> 00:01:30,840 Sen så släppes man de två regleringarna 1968-69.
11 00:01:31,620 --> 00:01:34,220 Och då får småhusmarknaden...
12 00:01:34,740 --> 00:01:37,060 ...en fart som ingen hade föreställt sig.
13 00:01:37,720 --> 00:01:45,360 Det finns en reserv av begagnade småhus som inte har varit på marknaden, som kommer ut här 1969-70-71.
14 00:01:46,020 --> 00:01:50,360 Och det som finns då dessutom är mycket höga marginalskatter.
15 00:01:51,180 --> 00:01:56,680 Skatteskadorna är inte indexreglerade och normalinkomsttagare når 60% i marginalskatter.
16 00:01:57,220 --> 00:02:02,080 Och 100% av de låga statliga räntorna är avdragsgilla.
17 00:02:02,560 --> 00:02:04,440 Och det blir enormt förmånligt plötsligt.
18 00:02:05,000 --> 00:02:12,220 Och att köpa småhus, man får som 1970-talets kanske mest uppmärksammade debattbok i Sverige,
19 00:02:12,720 --> 00:02:14,620 heter Man får betalt för att bo.
20 00:02:15,440 --> 00:02:18,920 Och det är naturligtvis ett enormt framsteg.
21 00:02:18,920 --> 00:02:23,140 Därför att det som händer då är att det här klassiska miljonprogrammet som det kallas,
22 00:02:23,500 --> 00:02:27,400 det vill säga flerfamiljshus i Angered, Tensta, Rosengård.
23 00:02:27,880 --> 00:02:30,760 Det byggandet tar slut 1972-73.
24 00:02:31,180 --> 00:02:32,940 Det finns ingen efterfrågan på det längre.
25 00:02:33,360 --> 00:02:34,540 Och för Sveriges del.
26 00:02:34,740 --> 00:02:37,000 Det var det byggandet ruinerande.
27 00:02:37,560 --> 00:02:38,820 Det drev en hög inflation.
28 00:02:39,400 --> 00:02:43,520 Det drev att man byggde längre och längre utifrån centrumerna.
29 00:02:43,880 --> 00:02:46,100 Det drev att centrumerna förföll.
30 00:02:46,960 --> 00:02:51,480 Och med, för det är en disruptiv innovation helt enkelt, att småhusmarknaden kommer.
31 00:02:51,940 --> 00:02:56,180 Med det så förändras, eller förändrar hela det svenska samhället.
32 00:02:56,900 --> 00:02:58,140 For better or worse.
33 00:02:58,420 --> 00:02:59,580 Men det är en oerhörd förändring.
34 00:02:59,580 --> 00:03:02,740 Ja, om vi går in på steget framåt.
35 00:03:02,800 --> 00:03:03,580 Det låter ju ändå inte...
36 00:03:03,580 --> 00:03:11,500 Eller, det låter ju förskräckande riskfritt att bygga med enorma avdrag
37 00:03:11,500 --> 00:03:15,880 och i ett system där du annars skattar bort dina pengar.
38 00:03:16,540 --> 00:03:19,980 Blev det någon... Alltså, var det bara positivt, eller?
39 00:03:20,240 --> 00:03:21,600 Ja, det som hände...
40 00:03:21,600 --> 00:03:24,180 Man vet inte vad som var positivt, vad som var negativt.
41 00:03:24,240 --> 00:03:28,240 Framförallt så var det ju negativt för de som hade producerat
42 00:03:28,240 --> 00:03:32,340 faktiskt hundratusentals nybyggda hyreslägenheter
43 00:03:32,340 --> 00:03:33,440 och som inte kunde hyras.
44 00:03:33,440 --> 00:03:36,160 De hade hyrat ut det, alltså de allmännyttiga bostadsföretagarna.
45 00:03:36,780 --> 00:03:41,680 Och det som hade finansierat det, det var ju den reglerade kreditmarknaden.
46 00:03:42,020 --> 00:03:44,180 Och framförallt AP-fonderna.
47 00:03:44,480 --> 00:03:48,800 Och AP-fonderna, avkastningen på bostadsobligationer under den här tiden,
48 00:03:48,960 --> 00:03:54,320 den är inte utomordentligt låg, utan den är kraftigt negativ under 1970- och 1980-talet.
49 00:03:54,320 --> 00:04:02,240 Så med våra pensionspengar betalade vi byggandet av lägenheter
50 00:04:02,240 --> 00:04:03,980 som ingen ville bo i.
51 00:04:04,200 --> 00:04:05,940 Ja, alltså det är på det sättet.
52 00:04:06,340 --> 00:04:07,360 Och det...
53 00:04:07,360 --> 00:04:10,700 Vill man hitta förklaring till varför det svenska pensionssystemet
54 00:04:10,700 --> 00:04:13,440 är så utomordentligt ursorkat, så finns det där.
55 00:04:13,820 --> 00:04:15,820 Att man använder under en mycket lång tid
56 00:04:15,820 --> 00:04:18,140 de här AP-fonderna som skapas 1960
57 00:04:18,140 --> 00:04:21,360 för att bygga flerfamiljshus
58 00:04:21,360 --> 00:04:23,600 som sedan har en mycket, mycket svag efterfrågan
59 00:04:23,600 --> 00:04:25,200 1970- och 1980-tal.
60 00:04:25,640 --> 00:04:27,720 Herregud, det är det som fortfarande är
61 00:04:27,720 --> 00:04:29,360 de här så kallade utsatta områdena.
62 00:04:30,420 --> 00:04:31,060 Och det är det...
63 00:04:31,060 --> 00:04:32,080 Hur man än ser på...
64 00:04:32,080 --> 00:04:34,900 Småhusproduktionen och småhusmarknaden här
65 00:04:34,900 --> 00:04:36,360 och att man fick betalt för att bo.
66 00:04:36,760 --> 00:04:38,960 Den boken var ju väldigt moraliserande, naturligtvis.
67 00:04:39,020 --> 00:04:40,420 Det borde inte vara på det sättet.
68 00:04:40,680 --> 00:04:42,800 Man borde ha högre skatter på fastigheter.
69 00:04:42,900 --> 00:04:43,660 Det här är ju en klassiker.
70 00:04:44,300 --> 00:04:47,640 Men det här var ett ruinerande byggande
71 00:04:47,640 --> 00:04:49,920 som vi höll på med under en lång tid.
72 00:04:50,180 --> 00:04:52,720 Och det var därför som marknaden avreglerades också.
73 00:04:52,720 --> 00:04:56,640 Och hur blev den här småhusmarknaden?
74 00:04:56,640 --> 00:04:59,880 Det blev en marknad sen när det omsattes.
75 00:04:59,960 --> 00:05:01,720 Det var inte bara subventioner utan...
76 00:05:02,080 --> 00:05:03,680 Från att det hade varit...
77 00:05:03,680 --> 00:05:07,460 Tidigare hade det omsatts 15 000 småhus varje år
78 00:05:07,460 --> 00:05:08,560 innan avregleringen.
79 00:05:08,780 --> 00:05:10,720 Det var hela den svenska bostadsmarknaden.
80 00:05:10,860 --> 00:05:14,080 15 000 begagnade småhus som inte hade statliga lån.
81 00:05:14,460 --> 00:05:16,500 När man fick sen fram mot mitten av 70-talet
82 00:05:16,500 --> 00:05:18,040 var det uppe 45 000.
83 00:05:18,620 --> 00:05:21,440 Och man kan se hur de här marknaderna utvecklades sen.
84 00:05:21,860 --> 00:05:25,520 Det som fanns då för avregleringen var 15 000 småhus.
85 00:05:25,900 --> 00:05:29,720 Idag är andrahandsmarknaden 170 000 bostäder ungefär.
86 00:05:29,720 --> 00:05:31,680 Och det gör ju att den där bostadsbristen
87 00:05:32,080 --> 00:05:35,120 existerade där borta i slutet av 1960-talet
88 00:05:35,120 --> 00:05:36,100 när jag var barn.
89 00:05:36,660 --> 00:05:38,180 Den finns inte längre.
90 00:05:38,320 --> 00:05:40,060 Den absoluta bostadsbristen är borta.
91 00:05:40,700 --> 00:05:46,400 Så det var inte det här miljonprogramsplanerandet
92 00:05:46,400 --> 00:05:52,120 utan att man släppte kontrollen som lite grann löste problemet?
93 00:05:52,560 --> 00:05:54,820 Det var definitivt att man släppte kontrollen.
94 00:05:55,400 --> 00:05:57,240 Man kan titta på kurvorna.
95 00:05:57,540 --> 00:06:00,160 Hur de här kurvorna med småhusproduktion och småhusland
96 00:06:00,160 --> 00:06:01,780 hur den sker rakt igenom.
97 00:06:02,080 --> 00:06:06,120 Hur de går rakt upp och samtidigt går miljonprogrammets kurva rakt ner.
98 00:06:06,120 --> 00:06:08,120 Det här är kommunicerande kärl.
99 00:06:08,120 --> 00:06:12,120 Och det har varit en myt att man på något vis planerade bort det här.
100 00:06:12,120 --> 00:06:17,120 Tittar man på fakta så är det småhusna som gör slut på det.
101 00:06:17,120 --> 00:06:20,120 Sen har det här varit någonting som man kanske...
102 00:06:20,120 --> 00:06:22,120 Det har inte varit så bekvämt att säga det.
103 00:06:22,120 --> 00:06:27,120 Att man byggde 50 000 eller 80 000 bostäder faktiskt i onödan.
104 00:06:27,120 --> 00:06:29,120 Det har ju antytt...
105 00:06:29,120 --> 00:06:31,120 Jag finns inte missvarit politiskt känsligt eftersom jag är politiker.
106 00:06:31,120 --> 00:06:31,860 Jag finns inte missvarit politiskt känsligt eftersom jag är politiker.
107 00:06:31,860 --> 00:06:34,820 Jag är politiker som har dominerat de allmännyttiga bostadsbolagen.
108 00:06:35,560 --> 00:06:39,180 Men det här är en av de absolut största myterna i svensk bostadspolitik.
109 00:06:41,980 --> 00:06:44,740 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
110 00:06:45,560 --> 00:06:49,360 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
111 00:06:50,200 --> 00:06:53,900 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
112 00:06:54,220 --> 00:06:56,640 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
113 00:06:58,000 --> 00:07:00,540 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
114 00:07:00,780 --> 00:07:06,010 Se fram emot en sommar utan glashögon.
115 00:07:06,150 --> 00:07:09,350 Linser, segla, bada eller hoppa fallskärm.
116 00:07:11,680 --> 00:07:14,520 Med ögonlaser eller linsbyte får du mer av sommaren.
117 00:07:14,780 --> 00:07:18,160 Med tryggheten från över 500 000 ögonoperationer.
118 00:07:18,160 --> 00:07:19,620 Bara hos Memira.
119 00:07:19,940 --> 00:07:23,160 Boka en kostnadsfri undersökning på memira.se.
120 00:07:23,880 --> 00:07:29,160 Det kan verka som att det inte går att minska CO2-utsläppen från cementproduktion med upp till 95%.
121 00:07:29,840 --> 00:07:34,700 Men med återvunnet material och fossilfri elektricitet finns det ett sätt.
122 00:07:35,380 --> 00:07:37,260 Läs mer på vattenfall.se.
123 00:07:37,660 --> 00:07:54,770 Om vi då går till den andra succén, eller framsteg, så var det bostadsrättsmarknadens expansion på 1990- och 00-talet.
124 00:07:55,510 --> 00:07:56,550 Vad åstadkom den?
125 00:07:57,030 --> 00:08:02,470 Man ska klart försöka att båda de här förändringarna, förstå den explosiva tillväxten i småhusmarknaden
126 00:08:02,470 --> 00:08:07,450 och sen den explosiva tillväxten i bostadsrättsmarknaden, ingen av dem är planerade.
127 00:08:07,850 --> 00:08:10,450 Det som händer med bostadsrättsmarknaden är att,
128 00:08:10,570 --> 00:08:13,610 för att rädda den här situationen i miljonprogrammet,
129 00:08:13,650 --> 00:08:17,770 miljonprogrammet har ju då, mitten på 70-talet, för det är då det där med bostadsrätterna börjar,
130 00:08:18,330 --> 00:08:21,570 då har ju de nybryggda bostäderna de absolut högsta hyrorna.
131 00:08:22,470 --> 00:08:25,230 Och det är billigare hyror i centrala städer.
132 00:08:25,990 --> 00:08:30,570 Och då kommer bruksvärdesystemet, som har genomförts samtidigt som de här två avregleringarna,
133 00:08:31,490 --> 00:08:38,809 då kommer bruksvärdesystemet att omtorkas, så bruksvärdesystemet ska jämna ut alla hyror överallt,
134 00:08:38,809 --> 00:08:40,409 över hela landet, i alla lägen.
135 00:08:40,570 --> 00:08:43,289 Och samtidigt så finns det en preferens.
136 00:08:44,010 --> 00:08:48,590 Man vill bo centralt. Man vill hellre bo på Östermalm än Tensta.
137 00:08:49,290 --> 00:08:53,670 Så hyrorna skulle vara lika höga överallt?
138 00:08:53,990 --> 00:08:57,410 Det skulle aldrig ha en större lägerskillnad än 10%.
139 00:08:58,090 --> 00:09:03,590 Och samtidigt så var illa nivärdering för att bo på Östermalm eller Tensta
140 00:09:03,590 --> 00:09:07,530 eller i centrala Göteborg jämfört med Angered oerhört mycket högre.
141 00:09:07,530 --> 00:09:10,530 Och när vi då pressar ner hyrorna på det sättet i centrala städerna,
142 00:09:10,570 --> 00:09:17,530 då uppstår ett premium och kan du då ombilda de här hyreslägenheterna till bostadsrätter
143 00:09:17,530 --> 00:09:19,130 så kan du frisätta dem fritt.
144 00:09:19,710 --> 00:09:21,270 Och det sätter fart direkt.
145 00:09:21,990 --> 00:09:26,730 Jag har nästan varit lite överraskad. Jag har ju gjort den här studien, ESO-studien.
146 00:09:27,070 --> 00:09:32,810 Samtidigt har jag gjort ett stort arbete för att analysera det här för Riksbanken också.
147 00:09:33,450 --> 00:09:36,650 Och man förvånas. Jag anade väl att det var så.
148 00:09:36,650 --> 00:09:40,050 Men bostadsrättsombildningarna startar på allvar.
149 00:09:40,050 --> 00:09:46,550 1975-1976 när bruksvärdet också på allvar började användas för att jämna ut hyrorna.
150 00:09:46,550 --> 00:09:53,390 Och då blir ju incitamenterna mycket stora för att ombilda hyresrätter till bostadsrätter.
151 00:09:53,910 --> 00:09:57,730 Och en myt till här då, det är ju att det här är allmännyttan som säljer.
152 00:09:58,010 --> 00:10:03,250 Det är det inte alls. Allmännyttan säljer ingenting före sent 1990-tal.
153 00:10:03,630 --> 00:10:07,770 Utan det som pågår är till att börja med cirka 2 000 bostäder om året
154 00:10:07,770 --> 00:10:09,550 som ombildas under 1970-1990.
155 00:10:10,050 --> 00:10:12,810 Från 1980-talet från hyresrätter till bostadsrätter.
156 00:10:12,810 --> 00:10:17,430 Och redan 1990 är en tredjedel av Östermalm ombildad.
157 00:10:18,610 --> 00:10:22,770 Sen kommer då 1990-talet och då exploderar den här marknaden.
158 00:10:22,770 --> 00:10:29,370 Därför att på 1990-talet, man har ju då haft omfattande subventioner till nyproduktionen.
159 00:10:29,810 --> 00:10:32,190 De tas bort i början på 90-talet.
160 00:10:32,550 --> 00:10:34,470 De tas bort i politisk enighet.
161 00:10:34,710 --> 00:10:39,950 Därför att de har varit ruinerande för statskassan och det är den stora politiska omläggningen i början på 90-talet.
162 00:10:39,950 --> 00:10:40,030 Därför att de har varit ruinerande för statskassan och det är den stora politiska omläggningen i början på 90-talet.
163 00:10:40,050 --> 00:10:40,630 Därför att de har varit ruinerande för statskassan och det är den stora politiska omläggningen i början på 90-talet.
164 00:10:41,330 --> 00:10:42,570 Subventionerna är då borta.
165 00:10:43,710 --> 00:10:47,890 När de är borta, då finns det inget fungerande hyressystem egentligen.
166 00:10:48,510 --> 00:10:51,750 Det blir ett kaos på hyresmarknaden för att uttrycka det enkelt.
167 00:10:52,130 --> 00:10:54,410 Mellan ungefär 1995 och 2005.
168 00:10:55,170 --> 00:10:59,870 Samtidigt så är inflyttningen till städerna Stockholm, Göteborg, Örebro, Borgervill.
169 00:11:00,290 --> 00:11:02,070 Den är starkare där.
170 00:11:02,610 --> 00:11:04,210 Det är ju en helt ny ekonomisk politik.
171 00:11:04,550 --> 00:11:07,850 Den är starkare där än den har varit på nästan 100 år faktiskt.
172 00:11:08,150 --> 00:11:09,850 Och hela den ökade eftertiden.
173 00:11:10,050 --> 00:11:11,750 Frågan är från hyresmarknaden.
174 00:11:11,870 --> 00:11:13,750 Den har slutat fungera i mitten på 90-talet.
175 00:11:14,130 --> 00:11:15,770 Den träffar bostadsrättsmarknaden.
176 00:11:16,810 --> 00:11:18,810 Bostadsrättspriserna stiger explosivt.
177 00:11:19,110 --> 00:11:22,470 De stiger med 15-20% om året i fasta priser.
178 00:11:23,090 --> 00:11:24,890 Och samtidigt så händer ingenting med hyrorna.
179 00:11:25,250 --> 00:11:28,230 Och då totalt exploderar ombildningarna.
180 00:11:28,810 --> 00:11:31,450 Och det är de börsnoterade företagen.
181 00:11:31,450 --> 00:11:34,570 Så att Wallenstam, Castellum, Drott.
182 00:11:34,930 --> 00:11:37,450 Det är de som säljer de stora mängderna av hyresrätter.
183 00:11:38,410 --> 00:11:39,670 Förvandlar de till bostadsrätter.
184 00:11:40,050 --> 00:11:43,070 Och på det viset kom han också igenom fastighetskrisen.
185 00:11:43,150 --> 00:11:45,510 Därför att då kunde ju de här företagarna.
186 00:11:45,890 --> 00:11:50,130 Genom att de sålde sina hyreshus som bostadsrätter.
187 00:11:50,650 --> 00:11:54,270 Man kan säga att hälften av övergäldet gick till hyresgästerna.
188 00:11:54,570 --> 00:11:55,930 Hälften gick till företagen.
189 00:11:56,570 --> 00:11:58,810 Och då kunde de ju sanera sina balansräkningar.
190 00:11:58,810 --> 00:12:01,810 Som var i väldigt dåligt skick efter fastighetskrisen.
191 00:12:02,810 --> 00:12:05,810 Och samtidigt var det ju en fantastisk förmögenhetsbildning.
192 00:12:06,130 --> 00:12:07,930 För de som hade turen att ombilda.
193 00:12:08,410 --> 00:12:09,930 Alltså alla dessa hushåll.
194 00:12:10,050 --> 00:12:11,730 Stockholm, Göteborg, Örebro.
195 00:12:12,030 --> 00:12:12,790 Som gjorde detta.
196 00:12:13,490 --> 00:12:19,350 Och det är en av de största småhusrevolutioner på 1970-talet.
197 00:12:19,770 --> 00:12:22,490 Sen bostadsrättsrevolutionen på 1990-talet.
198 00:12:22,570 --> 00:12:23,430 Att börja på noll då.
199 00:12:23,870 --> 00:12:28,190 Det är två av de största sociala förändringar du har haft i Sverige.
200 00:12:28,190 --> 00:12:29,450 De sista hundra åren.
201 00:12:30,010 --> 00:12:31,670 Och ändå har det skrivits så lite om det.
202 00:12:32,850 --> 00:12:35,190 Men om man tar...
203 00:12:35,190 --> 00:12:39,050 Jag förstår ju och jag tror de flesta är med på just det här.
204 00:12:40,050 --> 00:12:43,410 Turen att kunna vara med i en ombildning.
205 00:12:43,510 --> 00:12:48,590 Eller hoppa in här tidigt på bostadsrättsmarknaden.
206 00:12:48,930 --> 00:12:50,750 Så tjänade man.
207 00:12:50,850 --> 00:12:52,790 Och de som sålde tjänade också.
208 00:12:52,790 --> 00:12:57,790 Men hur var det här bra för det allmänna och ekonomin?
209 00:12:58,690 --> 00:13:01,790 Är det det här som får städerna...
210 00:13:02,350 --> 00:13:04,530 För de var väl ganska nedgångna tidigare?
211 00:13:04,750 --> 00:13:07,650 Alltså det som är bra för det allmänna och för ekonomin.
212 00:13:07,790 --> 00:13:09,750 Det är att du får en investeringsförmåga i städerna.
213 00:13:10,050 --> 00:13:13,590 Och om man, som jag minns, både Stockholm och Göteborg.
214 00:13:13,690 --> 00:13:16,830 Hur det såg ut på 1970, 1980 och 1990-talet.
215 00:13:16,910 --> 00:13:18,750 Alltså det var ett sådant förfall.
216 00:13:18,950 --> 00:13:21,670 Så att, som du säger i Monty Python.
217 00:13:21,990 --> 00:13:23,810 Unga människor idag har svårt att tro det.
218 00:13:25,650 --> 00:13:26,690 Sönderfallande städer.
219 00:13:27,070 --> 00:13:28,410 Halva befolkningen var borta.
220 00:13:28,830 --> 00:13:33,390 Stockholm innanför tullarna hade tappat 50% av befolkningen mellan 1945 och 1975.
221 00:13:34,070 --> 00:13:36,170 Någonstans behövs de investeringarna.
222 00:13:36,170 --> 00:13:39,850 Och eftersom marknaden nu på grund av reglerna finns.
223 00:13:40,050 --> 00:13:42,750 På bostadsrättssidan, så är det ju där den kommer att komma.
224 00:13:43,050 --> 00:13:45,350 På grund av regleringarna eller på grund av...
225 00:13:45,350 --> 00:13:47,950 Ja, men det blir ju där som kapitalbildningen kan ske.
226 00:13:47,950 --> 00:13:51,250 Eftersom på hyresmarknaden, hyrorna är reglerade på samma sätt.
227 00:13:51,250 --> 00:13:55,050 Du har samma hyror i den här tiden, i sent 90-talet, tidigt 00-tal.
228 00:13:55,050 --> 00:13:58,550 Samma hyror på Östermalm, som i Tensta.
229 00:13:58,550 --> 00:14:04,110 Och då kommer du inte att få någon investeringsverksamhet att tala om.
230 00:14:04,110 --> 00:14:08,150 Hyresverksamheten på Östermalm eller i Linnéestaden i Göteborg.
231 00:14:08,150 --> 00:14:09,050 Utan det behöver...
232 00:14:09,050 --> 00:14:10,010 Det måste komma...
233 00:14:10,010 --> 00:14:11,510 Det måste komma från bostadsrätterna.
234 00:14:12,450 --> 00:14:18,850 Så det här hjälper till att få fart på större städer.
235 00:14:19,050 --> 00:14:24,110 Är det en förutsättning för vad som sen händer med IT-bommen och sånt här?
236 00:14:24,250 --> 00:14:25,730 Jag skulle säga att det är en förutsättning.
237 00:14:26,050 --> 00:14:28,050 Och den är inte så här politiskt korrekt heller.
238 00:14:28,390 --> 00:14:31,070 Därför att den drivs ju av bostadsrättsombildningarna.
239 00:14:31,490 --> 00:14:35,190 Och vad den gör, det är ju att när det här sker, det blir yngre människor som kommer in.
240 00:14:35,590 --> 00:14:37,250 Du får en nyproduktion.
241 00:14:37,250 --> 00:14:39,390 Det gör att de här städerna tätnar.
242 00:14:40,010 --> 00:14:42,850 De här Jane Jacobs-städer som alla säger att de tycker om.
243 00:14:43,630 --> 00:14:53,150 Och här i Göteborg så börjar man på 2010-talet tala om hur långgatorna hade blivit så oerhört fantastiska.
244 00:14:53,510 --> 00:14:56,250 Det var liksom de här gatorna som alla älskar.
245 00:14:56,730 --> 00:15:01,410 Någonstans har jag alltid tyckt om lite grann att skriva om den typen av myter.
246 00:15:01,410 --> 00:15:02,470 Jag visste ju.
247 00:15:03,510 --> 00:15:09,730 Och ingenstans hade ombildningsverksamheten i Göteborg varit så intensiv som just på dessa linjer.
248 00:15:10,010 --> 00:15:10,830 Långgator.
249 00:15:11,430 --> 00:15:15,410 Där hade det gått ifrån 5% bostadsrätter till 90%.
250 00:15:15,410 --> 00:15:17,910 Och som sagt, jag skrev om det där.
251 00:15:18,430 --> 00:15:22,730 Det var väl kanske inte den verklighet som folk ville ha.
252 00:15:23,190 --> 00:15:24,510 Men icke desto mindre var det så.
253 00:15:26,590 --> 00:15:30,390 Många är ju tvärtom kritiska mot de här förändringarna.
254 00:15:30,510 --> 00:15:33,330 Och särskilt då den här sistnämnda med bostadsrätterna.
255 00:15:33,330 --> 00:15:39,330 En del menar ju att omvandlingen till bostadsrätter i storstäder ligger bakom att det blivit brist
256 00:15:40,010 --> 00:15:40,950 på hyresrätter.
257 00:15:41,210 --> 00:15:42,630 För de har ju blivit färre.
258 00:15:42,790 --> 00:15:44,290 Så det låter ju logiskt.
259 00:15:44,430 --> 00:15:45,210 Har de en poäng?
260 00:15:45,970 --> 00:15:48,330 Man måste alltid kunna se saker från två håll.
261 00:15:48,470 --> 00:15:48,990 Och absolut.
262 00:15:49,210 --> 00:15:51,070 Det här sambandet finns ju.
263 00:15:51,390 --> 00:15:52,470 Det är självklart.
264 00:15:53,050 --> 00:15:58,410 Och vad som försvinner här är framförallt i de bästa lägena oerhörda mängder hyresrätter.
265 00:15:59,350 --> 00:16:01,930 Och samtidigt vad är alternativet?
266 00:16:01,950 --> 00:16:03,730 Du har nu det här systemet.
267 00:16:04,890 --> 00:16:06,110 Hyrorna är reglerade.
268 00:16:06,770 --> 00:16:08,510 Bruksvärdesystemet är reglerat så som det är.
269 00:16:08,510 --> 00:16:15,990 Ska de här städerna ryckas upp så måste det komma den vägen genom ombildningarna.
270 00:16:16,490 --> 00:16:22,350 Men det vore oärligt att inte säga samtidigt att självklart leder det till att en väldig massa
271 00:16:22,350 --> 00:16:24,590 lågt prissatta hyresrätter försvinner.
272 00:16:24,870 --> 00:16:25,390 Det gör de.
273 00:16:26,010 --> 00:16:28,290 Och där har ju politiken.
274 00:16:29,290 --> 00:16:30,350 Där finns det någonting.
275 00:16:30,550 --> 00:16:33,710 Självklart ska du i det läget gå in och stötta affordable housing.
276 00:16:33,870 --> 00:16:34,990 Eller vad det kan vara för någonting.
277 00:16:34,990 --> 00:16:36,970 För de som verkligen behöver det.
278 00:16:36,970 --> 00:16:39,390 Det är ju inte de som bor i de här lågt prissatta.
279 00:16:39,930 --> 00:16:44,230 Ska du lätta på plansystemet så att det blir möjligt att bygga enklare.
280 00:16:44,650 --> 00:16:48,170 Att det inte kostar så ofattbart mycket att bygga i centrala lägen.
281 00:16:48,450 --> 00:16:51,030 Därför att planprocesserna tar 30 år eller något liknande.
282 00:16:51,750 --> 00:16:56,790 Du får ju i sådant fall bedriva en politik som är konstruktiv.
283 00:16:57,390 --> 00:17:00,550 Och inte bara kraga på att alla de billiga hyresrätterna försvann.
284 00:17:00,970 --> 00:17:04,290 Därför att de försvann ju på grund av en reglering som fanns i systemet.
285 00:17:05,089 --> 00:17:06,930 Och andra menar att det här med att bygga.
286 00:17:06,970 --> 00:17:09,329 Att bygga villor var inte heller så lyckat.
287 00:17:09,490 --> 00:17:12,470 För de sprider ut oss och gör oss bilberoende.
288 00:17:12,810 --> 00:17:16,710 Och det är dessutom ineffektivt använd mark i storstadsområden.
289 00:17:16,770 --> 00:17:21,130 Där man snarare borde bygga fler bostadshus för att minska bostadsbristen.
290 00:17:21,790 --> 00:17:23,190 Är det också fel tänkt?
291 00:17:23,950 --> 00:17:25,630 Man kan tänka så.
292 00:17:25,829 --> 00:17:28,890 Men igen, man behöver hålla två tankar i huvudet samtidigt.
293 00:17:29,450 --> 00:17:33,310 Det jag har gjort i hög grad är att jag analyserar det som har hänt.
294 00:17:33,590 --> 00:17:35,430 Jag har försökt att förstå prismekanismen.
295 00:17:35,430 --> 00:17:36,430 Och om prismekanismen.
296 00:17:36,970 --> 00:17:37,790 Och om prismekanismen fungerar.
297 00:17:37,870 --> 00:17:39,190 Och om vi inte har en plan i ekonomi.
298 00:17:39,470 --> 00:17:42,810 Ja då kommer det att skapas först en småhus och sen en bostadsrättsmarknad.
299 00:17:43,270 --> 00:17:44,690 Sen kan man ha synpunkter på det här.
300 00:17:44,690 --> 00:17:46,590 Ja det här fick den negativa effekten.
301 00:17:47,290 --> 00:17:47,650 Småhusmarknaden.
302 00:17:47,970 --> 00:17:49,990 Att det ökade pendlingen väldigt kraftigt.
303 00:17:50,510 --> 00:17:51,550 Ja okej, vad gör vi då?
304 00:17:51,690 --> 00:17:57,090 Kan vi på något vis få tätare småhusträdgårdstäder.
305 00:17:57,490 --> 00:18:02,950 Som har en mer, inte i den här vulgära sättet, blandad bebyggelse.
306 00:18:03,030 --> 00:18:04,830 Men som åtminstone har en tätare bebyggelse.
307 00:18:05,410 --> 00:18:06,590 Är det möjligt?
308 00:18:06,970 --> 00:18:07,670 Det borde vara det.
309 00:18:07,750 --> 00:18:09,170 För man kunde göra det tidigare.
310 00:18:09,890 --> 00:18:12,970 Men då får du gå in i den verklighet man har.
311 00:18:12,970 --> 00:18:17,190 Och inte bara fördöma att vad dumt det var att alla satte sig i en bil.
312 00:18:17,450 --> 00:18:19,910 Och flyttade ner till Kungsbacka eller Bådställ.
313 00:18:20,550 --> 00:18:24,970 Eller vad dumt det var att allihopa sprang iväg och tjänade en miljon genom att ombilda sin...
314 00:18:25,590 --> 00:18:28,630 Man får i så fall se på vad som hände.
315 00:18:29,410 --> 00:18:34,410 Och sen bedriva den politik som kan underlätta en förbättring från det.
316 00:18:34,670 --> 00:18:35,670 Ja vi kommer till det.
317 00:18:35,890 --> 00:18:36,970 Vilket har varit...
318 00:18:36,970 --> 00:18:42,490 Steget tillbaka om vi går tillbaka till titeln på din ESO-rapport.
319 00:18:43,090 --> 00:18:48,890 Viktigaste steget tillbaka på 1970-talet är att när den stora förändringen sker så får man massiva subventioner.
320 00:18:49,270 --> 00:18:54,590 Och sen så får du att bruksvärdesystemet kommer att användas för den här utjämningen.
321 00:18:54,890 --> 00:18:56,250 Det var inte meningen egentligen.
322 00:18:56,570 --> 00:18:59,390 Det var meningen att det skulle vara mer marknadskonformt.
323 00:18:59,650 --> 00:19:05,510 Började där som Assa Lindbäck skrev typ fem böcker om sen under 1990- och 2000-talet.
324 00:19:05,510 --> 00:19:07,990 Det var ett viktigt steg tillbaka.
325 00:19:08,130 --> 00:19:12,650 Att man genomförde subventionerna och att man gjorde det här med hyressystemet.
326 00:19:12,930 --> 00:19:16,250 När man sen tar bort subventionerna på 1990-talet.
327 00:19:16,690 --> 00:19:19,690 Där handlar det om att det är en halvreform.
328 00:19:20,170 --> 00:19:22,190 Man får göra ingenting åt plansystemet.
329 00:19:22,490 --> 00:19:24,510 Man gör ingenting åt hyressystemet.
330 00:19:24,970 --> 00:19:27,690 Och det gör sen att den reformen.
331 00:19:28,110 --> 00:19:29,790 När ombildningarna kommer.
332 00:19:30,170 --> 00:19:32,610 När inflyttningen till städerna kommer sent 90.
333 00:19:32,610 --> 00:19:34,270 Det betyder 2000-tal.
334 00:19:34,630 --> 00:19:35,390 Så har man...
335 00:19:35,390 --> 00:19:36,970 Ja, det har oerhört många effekter.
336 00:19:37,130 --> 00:19:38,850 Det har en helt ny bostadsrättsmarknad.
337 00:19:39,110 --> 00:19:40,210 En helt ny förtätning.
338 00:19:40,670 --> 00:19:42,290 Men det finns inget plansystem.
339 00:19:42,570 --> 00:19:45,250 Det finns inget hyressystem som kan lösa detta.
340 00:19:45,970 --> 00:19:50,110 Och vad man gör då är att man under sent 90- och 00-tal.
341 00:19:50,390 --> 00:19:56,610 Att man lappar på ett osystematiskt sätt i de gamla regleringssystemen.
342 00:19:56,890 --> 00:20:04,370 Idag är ju ändå husströmmar mest en synbild som jag vitsade när jag kom in i.
343 00:20:05,390 --> 00:20:06,930 När jag skrev om din rapport i helgen.
344 00:20:06,990 --> 00:20:10,190 Åtminstone för den som vill bo och arbeta i en storstad.
345 00:20:10,770 --> 00:20:15,210 Stämmer det att det har blivit dyrare att komma in på husmarknaden nu?
346 00:20:16,110 --> 00:20:21,170 Ja, vi har gjort 3-4 studier om det åt olika intressenter de sista åren.
347 00:20:21,290 --> 00:20:22,350 Och det är ingen tvekan om det.
348 00:20:22,850 --> 00:20:25,830 Att du får ta dig längre och längre ut och yngre hushåll.
349 00:20:26,350 --> 00:20:30,250 Jag brukar säga att det är den enda riktigt viktiga gruppen att ha hushåll på bostadsmarknaden.
350 00:20:30,250 --> 00:20:31,590 Det är 30-44.
351 00:20:32,170 --> 00:20:34,090 Det är de som efterfrågar nya bostäder.
352 00:20:34,090 --> 00:20:39,870 Och vart vi än tittar så ser man att det sker en rörelse utifrån de större städerna.
353 00:20:40,270 --> 00:20:42,590 Där ökar frekvensen av köp.
354 00:20:42,910 --> 00:20:45,910 I de områdena så får du mer hushåll med barn.
355 00:20:47,290 --> 00:20:48,850 Även det har två sidor.
356 00:20:49,310 --> 00:20:50,750 Det leder till att pendlingen ökar.
357 00:20:51,390 --> 00:20:57,250 Jag blir förvånad när jag ser hur pendlingen fortsätter öka på 2010-20-talet.
358 00:20:57,250 --> 00:21:03,650 Men samtidigt så är det väldigt positivt att samhället som ligger en liten bit utanför.
359 00:21:04,090 --> 00:21:07,210 Skövde eller Göteborg eller Karlstad eller Stockholm eller Orville.
360 00:21:07,750 --> 00:21:11,190 Samhällen som ofta har halvdom på 1960-70-talet.
361 00:21:11,250 --> 00:21:13,230 När järnvägen, lasneren och liknande.
362 00:21:13,630 --> 00:21:15,270 De får plötsligt liv igen.
363 00:21:15,870 --> 00:21:19,230 Det finns begagnade villor från 1920-talet.
364 00:21:19,510 --> 00:21:24,490 Du får två gånger så mycket yta som du får för en bostadsrätt i centrala Skövde.
365 00:21:25,910 --> 00:21:27,010 Och de lever upp.
366 00:21:27,010 --> 00:21:29,630 Jag har sett det på så många ställen nu.
367 00:21:30,270 --> 00:21:31,890 När någon ber mig att göra någonting.
368 00:21:32,010 --> 00:21:32,550 I en sån här stad.
369 00:21:34,090 --> 00:21:35,850 När man ska analysera marknaden i Närke.
370 00:21:36,550 --> 00:21:40,590 Jag brukar då börja med att åka två mil utanför huvudorter.
371 00:21:41,030 --> 00:21:42,070 Och då hittar man de här ställena.
372 00:21:42,550 --> 00:21:46,010 Som brukar kallas för Korsberga-syndromet.
373 00:21:46,330 --> 00:21:48,210 När jag gjorde en sån grej i Skaraborg.
374 00:21:48,290 --> 00:21:49,490 Då tittade jag på kartan.
375 00:21:49,670 --> 00:21:51,270 Mellan Jo och Skövde.
376 00:21:51,430 --> 00:21:53,030 Där låg det något som heter Korsberga.
377 00:21:53,630 --> 00:21:56,490 Det var en sån här nedlagd järnvägstation 1965.
378 00:21:57,030 --> 00:22:00,490 Jag vet att jag kom till Korsberga för 15 år sedan.
379 00:22:00,850 --> 00:22:02,190 När jag höll på att löva mina platser.
380 00:22:02,550 --> 00:22:03,750 Då hade husen rasat ihop.
381 00:22:04,090 --> 00:22:06,150 Det hade stått åtta skrotbilar i trädgårdarna.
382 00:22:06,650 --> 00:22:09,610 Och när jag kom dit nu var det hur välordat som helst.
383 00:22:10,050 --> 00:22:12,430 Det var ett nyuppfutsat hus.
384 00:22:12,430 --> 00:22:15,910 Det var såna här friggebodar som hade visst barnstugor i trädgården.
385 00:22:17,850 --> 00:22:19,410 Det är väldigt grädjande.
386 00:22:19,630 --> 00:22:21,190 Inte minst när du vill rädda ett öde hus.
387 00:22:21,930 --> 00:22:25,930 Men det är ytterligare en variant av villadrömmen.
388 00:22:26,230 --> 00:22:29,170 Som då inte är kommel få och tycker är snygg.
389 00:22:29,650 --> 00:22:32,190 Men människor är rationella.
390 00:22:32,930 --> 00:22:33,050 Ja.
391 00:22:34,090 --> 00:22:43,620 Vi på Danske Bank vet att det kan vara svårt att hänga med i en värld som förändras dagligen.
392 00:22:44,000 --> 00:22:47,300 Beslut som fattas långt bort påverkar även oss här hemma.
393 00:22:47,660 --> 00:22:49,500 Från de minsta till de största.
394 00:22:49,960 --> 00:22:54,600 Våra specialister ger företag finansiell rådgivning vid globala transaktioner.
395 00:22:54,900 --> 00:22:56,740 Vi är hela Nordens företagsbank.
396 00:22:57,040 --> 00:22:57,680 Danske Bank.
397 00:22:58,240 --> 00:23:05,640 Vad är riksintressen och hur har de blivit en bo vid det här dramat?
398 00:23:08,180 --> 00:23:09,180 Riksintressen finns ju här.
399 00:23:09,180 --> 00:23:13,080 Det är städerna som främst har varit...
400 00:23:13,080 --> 00:23:14,800 Alltså det är en historia för sig.
401 00:23:14,900 --> 00:23:16,720 Det kan man ju prata om i två timmar egentligen.
402 00:23:17,080 --> 00:23:20,720 Men det man får är ett plansystem i slutet av 1980-talet.
403 00:23:20,840 --> 00:23:22,100 En ny plan- och bygglag.
404 00:23:22,580 --> 00:23:24,200 Och den plan- och bygglagen...
405 00:23:24,200 --> 00:23:27,800 Man har ju under 20 år egentligen hållit på att uträtta den här plan- och bygglagen.
406 00:23:28,460 --> 00:23:31,920 Och under den tiden man utredde så kom ju den där småhusrevolutionen.
407 00:23:32,240 --> 00:23:35,600 Och hur skulle man då få kontroll över vart man skulle bygga alla dessa småhus?
408 00:23:35,920 --> 00:23:38,220 De är så versionerade, så mycket att bygga vart som helst.
409 00:23:38,220 --> 00:23:42,360 Ja, då tog man till någonting som hette en riksintressutredning.
410 00:23:43,280 --> 00:23:47,960 Man använde den av en tillfällighet i att den var väldigt bra att använda.
411 00:23:48,040 --> 00:23:51,940 För kommunerna kunde tillsammans med den tidens planverk som heter...
412 00:23:51,940 --> 00:23:53,040 Det är det som är boverkt idag.
413 00:23:53,700 --> 00:23:55,860 Men Sverige hade verkligen ett planverk på den tiden.
414 00:23:57,340 --> 00:24:00,440 När kommunerna kunde med planverket...
415 00:24:00,440 --> 00:24:03,480 Chefen där på planverket kallade det för en planorm.
416 00:24:05,640 --> 00:24:07,960 Planverket och kommunerna pratade tillsammans.
417 00:24:08,220 --> 00:24:10,040 Då ormar de ihop en lösning.
418 00:24:11,040 --> 00:24:17,020 Varje gång jag skriver om det här så finns det alltid en redigerare som håller på att ändra planorm till plannorm.
419 00:24:17,480 --> 00:24:20,360 Jag får varje gång säga nej, inget jäkla planorm.
420 00:24:20,480 --> 00:24:21,180 Det är en planorm.
421 00:24:23,420 --> 00:24:25,240 Jo, den är planorm.
422 00:24:25,360 --> 00:24:32,560 Men i kommunikation mellan kommuner och planverk så skapar man kommunöversikter
423 00:24:32,560 --> 00:24:35,740 som egentligen grovt sonerade vart man kunde bygga.
424 00:24:36,320 --> 00:24:38,180 Det var en sorts ransoneringslagstiftning.
425 00:24:38,220 --> 00:24:42,540 Sen uppstod problemet då när PBL var klart 1986-1987.
426 00:24:42,840 --> 00:24:48,820 Hur skulle man få in den här nationella planeringen som riksintressen har blivit med PBL?
427 00:24:49,180 --> 00:24:54,200 Då skapades det så kallade naturresurslagen som idag är inne i miljöbarken.
428 00:24:55,720 --> 00:25:00,200 Det här innebar förstås att det kommunala självstyret begränsades.
429 00:25:00,480 --> 00:25:04,720 Det skapade allihandra problem som man visste om på 1980-talet.
430 00:25:04,720 --> 00:25:07,520 Men man var ju tvungen att få ihop det.
431 00:25:08,220 --> 00:25:11,160 Miljöstiftaren skrev i sina motiveringar att det här kommer säkert att lösas.
432 00:25:11,260 --> 00:25:12,760 Det har gått jättebra i planormen.
433 00:25:14,100 --> 00:25:17,140 Sen hände det där som vanligt som ingen riktigt trodde.
434 00:25:17,800 --> 00:25:20,480 Nu drar sig vårt byggandet in mot städerna.
435 00:25:20,920 --> 00:25:23,460 Och in i städerna, ja där finns de här riksintressena.
436 00:25:24,400 --> 00:25:26,040 Riksintressena, då är jag med, de täcker.
437 00:25:26,420 --> 00:25:30,980 En normal svensk stad täcks till 90% av riksintressen.
438 00:25:30,980 --> 00:25:37,040 Det är kyrktorn och varje hus som är byggt före 1970 har blivit ett riksintresse.
439 00:25:37,180 --> 00:25:38,000 De har fem trumpets.
440 00:25:38,220 --> 00:25:41,040 Utan riksintressen, hur ska du...
441 00:25:41,040 --> 00:25:43,780 Är det naturreservat också?
442 00:25:43,920 --> 00:25:48,360 De är ju väldigt naturintresserade här i Stockholms nära förorter.
443 00:25:49,060 --> 00:25:50,960 Ja, det är så många varianter.
444 00:25:51,080 --> 00:25:55,020 Därför att alla de här specialmyndigheterna fick ju definiera riksintressen.
445 00:25:55,240 --> 00:26:00,100 Och tittar man på lagstiftningen där, eller vad lagstiftaren skrev i slutet på 1980-talet
446 00:26:00,100 --> 00:26:02,080 så var han ju lite bekymrad över detta också.
447 00:26:02,460 --> 00:26:08,180 Han menade att man skulle se de här riksintressena som att det var markeringar på att det var särskilt intressant.
448 00:26:08,480 --> 00:26:13,460 Men i praktiken har ju självfallet det här kommit att torkas nästan som lagar.
449 00:26:13,860 --> 00:26:17,840 Det är ju samma bekymmer som man har idag nu med den här vattenförordningen och alltihopa.
450 00:26:18,240 --> 00:26:20,080 Man blir rädd för att det kommer att torkas hårt.
451 00:26:20,360 --> 00:26:23,960 Och någonting man har lärt sig utav det som hände i slutet på 80-talet
452 00:26:23,960 --> 00:26:28,120 ja, det är ju att den här typen av normer som det egentligen är
453 00:26:28,120 --> 00:26:29,920 att de kommer att torkas hårt.
454 00:26:30,300 --> 00:26:32,960 Och att de skapar en egen byråkrati också.
455 00:26:32,960 --> 00:26:37,960 En egen byråkrati både på länsstyrelserna av människor som har intresse.
456 00:26:38,220 --> 00:26:41,560 Utav som en landshövding sa som jag kände
457 00:26:41,560 --> 00:26:45,940 att det sitter någon utredare, någon handläggare hos oss
458 00:26:45,940 --> 00:26:48,480 som vill rädda världen i varje detaljplan
459 00:26:48,480 --> 00:26:51,500 eller rädda pariskombinationen i varje detaljplan
460 00:26:51,500 --> 00:26:53,580 och vet de inte riktigt hur de ska göra
461 00:26:53,580 --> 00:26:57,660 så ringer de till någon kompis på länsstyrelsen i Östergötland som vet vad de ska göra.
462 00:26:58,100 --> 00:27:00,920 Det blir ju en oerhört trög materia helt enkelt.
463 00:27:01,660 --> 00:27:05,220 Och jag vet inte, jag hade hållit på mycket med riksintressena
464 00:27:05,220 --> 00:27:07,560 runt 2011-12.
465 00:27:08,220 --> 00:27:12,180 Jag var verksam i en grupp, en sorts lobbygrupp
466 00:27:12,180 --> 00:27:17,000 som var ganska framgångsrik därför att vi lyckades vara delaktiga
467 00:27:17,000 --> 00:27:19,720 och lyckas få fram en utredning kring riksintressena.
468 00:27:20,100 --> 00:27:21,920 Den blev sen ett enormt misslyckande
469 00:27:21,920 --> 00:27:24,760 därför att utredaren föreslog ännu fler riksintressen.
470 00:27:24,900 --> 00:27:27,720 Så då tappade jag intresset också.
471 00:27:27,860 --> 00:27:29,920 Det finns så mycket konstigt i bostadssektorn
472 00:27:29,920 --> 00:27:31,760 så man kan helt enkelt hitta något nytt.
473 00:27:31,880 --> 00:27:33,860 Sen gick jag tillbaka till det här förra året.
474 00:27:34,720 --> 00:27:35,860 Och det var ju...
475 00:27:35,860 --> 00:27:37,860 Du går tillbaka till någon gammal...
476 00:27:38,220 --> 00:27:38,640 Kärlek.
477 00:27:39,400 --> 00:27:42,420 Och så upptäcker du i det här fallet att det var en mardröpp
478 00:27:42,420 --> 00:27:45,580 för att det hade blivit ännu värre.
479 00:27:46,000 --> 00:27:50,220 Det var helt otroligt hur det hade expanderat ut på ett sätt som...
480 00:27:50,220 --> 00:27:53,260 Jag vet inte, mitt favoritexempel är telefonplan.
481 00:27:53,820 --> 00:27:57,080 När tanken är att man ska däcka över tunnelbanestationen.
482 00:27:57,080 --> 00:27:59,460 Man kan ju kunna tycka att det där var ganska okontroversiellt
483 00:27:59,460 --> 00:28:02,840 att däcka över en tunnelbanestation långt utanför.
484 00:28:03,200 --> 00:28:04,280 Jag hade hållit på i 20 år.
485 00:28:05,140 --> 00:28:07,080 Och det är så mycket riksintressen och det är...
486 00:28:08,220 --> 00:28:10,300 Det är alla intressen som tänkas kan.
487 00:28:10,820 --> 00:28:14,000 Och efter 20 år så avbröts hela processen faktiskt förra året.
488 00:28:14,360 --> 00:28:19,840 Och kontentan är att alla de här reglerna gör det osäkrare och dyrare
489 00:28:19,840 --> 00:28:22,160 att bygga där folk faktiskt vill bo.
490 00:28:22,820 --> 00:28:24,020 Det blir en omöjlighet.
491 00:28:24,460 --> 00:28:25,420 Ta ett telefonplan.
492 00:28:25,700 --> 00:28:28,180 Det är med att man ska ha vyer från olika håll och kanter.
493 00:28:28,180 --> 00:28:30,840 När man satt och arbetade med det materialet upptäckte jag att
494 00:28:30,840 --> 00:28:33,860 det krävdes att man skapade vyer för vad händer
495 00:28:33,860 --> 00:28:36,600 om man bygger 25-våningshus på telefonplan.
496 00:28:37,500 --> 00:28:38,180 Vyn från...
497 00:28:38,220 --> 00:28:39,420 Vyn från Essingeleden.
498 00:28:40,240 --> 00:28:42,640 Och det är bara att man kan fundera på vad är faran med det?
499 00:28:42,760 --> 00:28:45,380 Tror de att man ska bli så förvirrad om man kör upp på Essingeleden
500 00:28:45,380 --> 00:28:49,880 så man ser 25-våningshus som kör av bilen och kraschar ner i...
501 00:28:49,880 --> 00:28:52,820 Ja, det vore ju synd, men...
502 00:28:52,820 --> 00:28:57,180 Det är det systemet som har tappat all kontroll, skulle jag säga.
503 00:28:58,700 --> 00:29:02,580 Ett underordnat problem som du tar upp i din rapport
504 00:29:02,580 --> 00:29:05,140 är att vi länge byggde för mycket i Sverige.
505 00:29:05,140 --> 00:29:08,140 Du var inne på det i början, framförallt utanför tätorten.
506 00:29:08,220 --> 00:29:12,140 Hur kom det sig och vilka är konsekvenserna idag?
507 00:29:13,140 --> 00:29:15,820 Ja, det beror på att man byggde på kvoter.
508 00:29:16,000 --> 00:29:18,620 Att den nationella kvoten delades på kommuner.
509 00:29:19,480 --> 00:29:23,120 Och det var också så att de mindre kommunerna hade redan då,
510 00:29:23,520 --> 00:29:28,220 på 1950-60- och 70-talet, det var lättare att få fram byggbarmarkter.
511 00:29:28,720 --> 00:29:30,900 Så det visste man i mitten av 60-talet.
512 00:29:31,140 --> 00:29:34,000 Det gjordes utredningar kring det, att det byggdes alldeles för lite i Stockholm
513 00:29:34,000 --> 00:29:36,280 och alldeles för mycket i Hofors.
514 00:29:36,280 --> 00:29:38,200 Men det fortsätter.
515 00:29:38,220 --> 00:29:39,480 Det fortsätter fram till 1990.
516 00:29:40,000 --> 00:29:42,220 Och det till och med accelererar på 1980-talet.
517 00:29:42,640 --> 00:29:45,460 Och ser man, vilket vi gjorde i ESO-studien,
518 00:29:45,820 --> 00:29:51,800 på produktionen per capita i den här typen av gresbygd jämfört med storstäder.
519 00:29:52,360 --> 00:29:53,220 Alltså det är...
520 00:29:53,940 --> 00:29:56,240 Man blir förvånad själv när man tar fram siffrorna.
521 00:29:56,620 --> 00:30:02,040 Det är en bostadsförsörjning i gresbygden som är 20-30 gånger bättre
522 00:30:02,040 --> 00:30:05,620 än den som är i storstäderna under den tiden.
523 00:30:05,620 --> 00:30:08,140 Men det låter ju bra, massor med bostäder.
524 00:30:08,220 --> 00:30:09,820 Vill inte folk flytta dit då?
525 00:30:09,820 --> 00:30:11,320 Ja, det har ju inte varit så.
526 00:30:11,320 --> 00:30:17,120 Det som händer efter all subventionering, när man då tappar värdena i småhus i gresbygden,
527 00:30:17,120 --> 00:30:23,740 det är ju att du har en väldigt oerhört svag prisutveckling på småhus i gresbygden.
528 00:30:23,740 --> 00:30:25,740 Du har däremot...
529 00:30:25,740 --> 00:30:33,040 Och det innebär i sådana orter att har du en inkomst så kan du köpa ett småhus.
530 00:30:33,040 --> 00:30:37,840 Och det innebär ju att efterfrågan på hyresrätter i de här hundra åren,
531 00:30:37,840 --> 00:30:43,600 de här hundrafemton svagaste gresbygsorterna som vi definierar fram, den är ytterligare låg.
532 00:30:43,600 --> 00:30:48,140 Då får man tomma lägenheter, men det var uppenbart i slutet på 1990-talet.
533 00:30:48,140 --> 00:30:51,980 I utredningen talade man om 50 000 överflödiga lägenheter.
534 00:30:51,980 --> 00:30:55,920 Det drev ju sedan ett väldigt kraftigt flyktingmottagande.
535 00:30:55,920 --> 00:31:02,060 Som jag pratade med ett kommunalråd i Borlänge igår om hur stora problem det sedan skapade
536 00:31:02,060 --> 00:31:05,760 i den kommunen och i hundra andra kommuner.
537 00:31:05,760 --> 00:31:07,640 Det är att se tomma lägenheter som en resurs.
538 00:31:07,640 --> 00:31:15,140 Ja då behöver de arbetena skapas också och då behöver de människorna som kommer dit integreras.
539 00:31:15,140 --> 00:31:18,140 Och integreras, men då köper de också ett småhus.
540 00:31:18,140 --> 00:31:24,640 Så hur man hanterar det där, jag har ju sagt och skrivit i många rapporter den sista tiden
541 00:31:24,640 --> 00:31:28,640 att man behöver ta bort de här påställningarna systematiskt.
542 00:31:28,640 --> 00:31:37,640 Ja det är ju så att dels så fick man ju riva en del av beståndet till stora kostnader då.
543 00:31:37,640 --> 00:31:47,640 Och annat användes för att lite grann hantera eller dölja hur man vill se det volymfrågan
544 00:31:47,640 --> 00:31:56,640 kring flyktingmottagande under 2000-talet, 10-talet med efterföljande problem.
545 00:31:56,640 --> 00:32:06,640 Sedan har vi väl också att rika kommuner skickar människor med sociala problem till de här lediga lägenheterna.
546 00:32:06,640 --> 00:32:12,640 Ja det där är ju ett mycket stort problem och det gör ju att, ja ett favoritexempel är Säffle
547 00:32:12,640 --> 00:32:18,640 där man för tre år sedan, man stod med två stycken stora tomma huskroppar från,
548 00:32:18,640 --> 00:32:21,640 man hade byggt 1968, klassiskt miljonprogram.
549 00:32:21,640 --> 00:32:25,640 De var sammanlagt cirka 5000 kvadratmeter, de var tomma.
550 00:32:25,640 --> 00:32:28,640 De var ju i utomordentligt dåligt skick.
551 00:32:28,640 --> 00:32:32,640 Man hade bestämt sig för att riva en av dem och sälja den andra.
552 00:32:32,640 --> 00:32:36,640 På de här 2500 kvadratmeterna tror jag var ungefär,
553 00:32:36,640 --> 00:32:42,640 då hade man ett bud som var på cirka 1800 kronor per kvadratmeter
554 00:32:42,640 --> 00:32:46,640 och lyckligtvis tog man inte det budet.
555 00:32:46,640 --> 00:32:51,640 Då hade man tagit ett bud som var i gärna 2000 kronor per kvadratmeter
556 00:32:51,640 --> 00:32:53,640 för en fastighet som var tekniskt slut.
557 00:32:53,640 --> 00:32:56,640 Då hade det blivit det här fenomenet social dumpning.
558 00:32:56,640 --> 00:33:01,640 Då får du hyresvärdar som, och sedan blir det kommunen självklart
559 00:33:01,640 --> 00:33:04,640 därför att bostadsförsörjningslagen från 2001 gäller ju.
560 00:33:04,640 --> 00:33:08,640 Då blir det kommuner som får betala de här lägenheterna.
561 00:33:08,640 --> 00:33:10,640 Det är inte hållbart någonstans.
562 00:33:10,640 --> 00:33:14,640 Lyckligtvis tog de beslutet att riva båda fastigheterna.
563 00:33:14,640 --> 00:33:22,640 Så den här infrastrukturen hänger fortfarande över kommuner?
564 00:33:22,640 --> 00:33:24,640 Ja, det gör det.
565 00:33:24,640 --> 00:33:27,640 Det är inte så enkelt som att privatisera och sälja.
566 00:33:27,640 --> 00:33:32,640 Då får du det här problemet med social dumpning istället.
567 00:33:32,640 --> 00:33:38,640 Det behövs ett samhällsprogram som handlar om bostäder som infrastruktur
568 00:33:38,640 --> 00:33:42,640 och delar av den infrastrukturen behöver tas bort.
569 00:33:42,640 --> 00:33:47,640 En anledning till att han byggas så mycket som inte var efterfrågat
570 00:33:47,640 --> 00:33:52,640 var kreditavregleringen och finanskrisen.
571 00:33:52,640 --> 00:33:58,640 Hur stort samband hade det med byggande där det inte var efterfrågat?
572 00:33:58,640 --> 00:34:00,640 Det hade ett enormt samband.
573 00:34:00,640 --> 00:34:04,640 Det var en ordentlig ESO-rapport om 2002 som jag citerar mycket.
574 00:34:04,640 --> 00:34:10,639 Claes Rönnberg var generaldirektör för kreditnämnden som sen sanerade upp
575 00:34:10,639 --> 00:34:14,639 de här skulderna som uppstod i den sista subventioneringen.
576 00:34:14,639 --> 00:34:18,639 Det är en förfärlig rapport. Den är nästan ironiskt skriven ofta.
577 00:34:18,639 --> 00:34:22,639 Subventionerna fanns kvar 1985.
578 00:34:22,639 --> 00:34:24,639 Kreditmarknaden var avreglerad.
579 00:34:24,639 --> 00:34:29,639 Då kunde du på den här bostadsmarknaden få i en avreglerad marknad
580 00:34:29,639 --> 00:34:33,639 krediter för mindre än halva priset.
581 00:34:33,639 --> 00:34:38,639 Så det var en jättebra affär att bygga för att du fick subventioner till det?
582 00:34:38,639 --> 00:34:45,639 Man byggde allra mest i gresbyggnoser för det var enklast för de privata.
583 00:34:45,639 --> 00:34:49,639 Det fanns en detaljplan. Jag har gjort en studie av Jo här på slutet.
584 00:34:49,639 --> 00:34:52,639 Jo är en väldigt bra kommun som faktiskt har alla förr.
585 00:34:52,639 --> 00:34:57,640 Jo hade en byggboom 1985-1990. Wallenstam, stora företag var nere i Jo.
586 00:34:57,640 --> 00:34:58,640 Varför det?
587 00:34:58,640 --> 00:35:00,640 Jo man letade efter detaljplaner.
588 00:35:00,640 --> 00:35:02,640 Hade du en detaljplan kunde du få statliga lån.
589 00:35:02,640 --> 00:35:07,640 Sen kunde du väl använda i många fall de här pengarna för att köpa ett skyddsgrapa i Hamburg.
590 00:35:07,640 --> 00:35:14,640 Klas Rönnbergs rapporter från 2002 är fascinerande läsningar.
591 00:35:14,640 --> 00:35:21,640 Ännu mer fascinerande blir det när man läser de statliga och offentliga utredningar som görs 2018-19.
592 00:35:21,640 --> 00:35:26,640 Allihopa de handlar om att ingenting av det som Rönnberg skrev om 2002 har gjorts.
593 00:35:26,640 --> 00:35:27,640 Utan istället.
594 00:35:27,640 --> 00:35:28,640 Utan istället.
595 00:35:28,640 --> 00:35:30,640 Då bereder du dig om alla misstag en gång till.
596 00:35:30,640 --> 00:35:37,640 Ja det låter ju oerhört allvarligt. Du skriver ju just i en nyckelmening i rapporten.
597 00:35:37,640 --> 00:35:47,640 Bostadspolitiken har utmärkts av en ständig upprepning av tidigare misstag med mycket höga kostnader och välfärdsförluster som följd.
598 00:35:47,640 --> 00:35:51,640 Om du går in lite grann. Vad är misstaget vi håller på att upprepa nu?
599 00:35:51,640 --> 00:35:52,640 Det var ungefär det jag sa.
600 00:35:52,640 --> 00:35:55,640 Man har baserat alldeles för mycket av politiken på en bristande kunskap.
601 00:35:55,640 --> 00:36:01,640 Och väldigt mycket av moralitet också.
602 00:36:01,640 --> 00:36:04,640 Och det fungerar inte.
603 00:36:04,640 --> 00:36:07,640 Du måste veta hur marknaden ser ut.
604 00:36:07,640 --> 00:36:10,640 Att det är olika marknader för småhus, för bostadsrätter.
605 00:36:10,640 --> 00:36:14,640 Att marknaden inte ser likadan ut i Hofors med centrala Stockholm.
606 00:36:14,640 --> 00:36:18,640 Gör man de misstagna hela tiden att man inte tar hänsyn till detta.
607 00:36:18,640 --> 00:36:20,640 Då går man fel gång efter annan.
608 00:36:20,640 --> 00:36:23,640 Just denna brist på kunskap.
609 00:36:23,640 --> 00:36:24,640 Jag har skrivit några essäer om det.
610 00:36:24,640 --> 00:36:27,640 Det här ser jag också i Kvartal hos medierna.
611 00:36:27,640 --> 00:36:30,640 Jag håller på att skriva ytterligare om det nu.
612 00:36:30,640 --> 00:36:36,640 Den här bristen på kunskap har blivit något som utmärker svensk politik.
613 00:36:36,640 --> 00:36:39,640 Att det på något vis är fult nästan med kunskap.
614 00:36:39,640 --> 00:36:42,640 Och har man inte det, då kommer du dit varje gång.
615 00:36:42,640 --> 00:36:46,640 Nu har vi gjort fel här. Det har blivit en väldigt livlig marknad i stora städer.
616 00:36:46,640 --> 00:36:48,640 Så kan vi inte ha det.
617 00:36:48,640 --> 00:36:52,640 Vi måste reglera mer så att det inte blir så mycket bostadsrätter.
618 00:36:52,640 --> 00:36:55,640 Man har flyttat utanför stan så kan man inte ha det.
619 00:36:55,640 --> 00:36:56,640 Då sitter man i bilen.
620 00:36:56,640 --> 00:37:00,640 Vi får ta till någonting moralistiskt som gör att det blir biltullar.
621 00:37:00,640 --> 00:37:02,640 Eller någonting som gör saken ännu värre.
622 00:37:02,640 --> 00:37:04,640 Man flyttar ännu längre ut.
623 00:37:04,640 --> 00:37:09,640 Du kan inte basera politik bara på moral.
624 00:37:09,640 --> 00:37:11,640 Du måste ha kunskap.
625 00:37:11,640 --> 00:37:18,650 Blir det bara moral och tyckande så gör man om fel gång efter gång.
626 00:37:18,650 --> 00:37:22,650 Vi på Danske Bank vet att företag har olika mål.
627 00:37:22,650 --> 00:37:27,650 I en värld som ständigt förändras hjälper vi ditt företag att navigera om världen.
628 00:37:27,650 --> 00:37:29,650 Från de minsta till de största.
629 00:37:29,650 --> 00:37:34,650 Vi ger företag finansiell rådgivning i Sverige och i resten av Norden.
630 00:37:34,650 --> 00:37:36,650 Vi är hela Nordens företagsbank.
631 00:37:36,650 --> 00:37:42,040 Danske Bank.
632 00:37:42,040 --> 00:37:48,040 Vi har jättelånga bostadsköer.
633 00:37:48,040 --> 00:37:55,040 Om jag återvänder till Stockholms innerstad så är det 20 års kö för eftertraktade lägenheter.
634 00:37:56,040 --> 00:38:00,040 Det låter ju som att det är en enorm bostadsbrist.
635 00:38:00,040 --> 00:38:02,040 Går inte den att bygga bort?
636 00:38:02,040 --> 00:38:08,040 Bara att du tar dig ut till Hjärfälla så kommer du att få en lägenhet omedelbart om du har en inkomst.
637 00:38:08,040 --> 00:38:12,040 Det är bara det att den lägenheten kommer att vara dubbelt så dyr.
638 00:38:12,040 --> 00:38:19,040 Ha en hyra som ligger på 17 000 för tvårum och kök istället för det som alla står i kö för och drömmer.
639 00:38:19,040 --> 00:38:25,040 Den där sista tvårumslägenheten på Södermalm som kostar 6 500.
640 00:38:25,040 --> 00:38:30,040 Detta är två köer Mattias. Det kommer alltid vara två, tre, fyra eller fem köer.
641 00:38:30,040 --> 00:38:38,040 Så du menar att man inte kan bygga fler hyresrätter i Hjärfälla med hyra på 17 000
642 00:38:38,040 --> 00:38:44,040 och förvänta sig en mindre kö till 6 000 kronors lägenheterna i innerstan?
643 00:38:44,040 --> 00:38:53,040 Nej. Du måste alltid stå i den kön. Det bör du göra i vilket fall som helst.
644 00:38:53,040 --> 00:38:58,040 Även om du har den finaste bostadsrätten på Östermalm eller villan på Danderyd.
645 00:38:58,040 --> 00:39:01,040 Stå i kön och komma fram till att få den.
646 00:39:01,040 --> 00:39:07,040 Jag har ju faktiskt fått det som pensionstips att ställa mig i kö.
647 00:39:07,040 --> 00:39:13,040 Jag är lite betänklig just för att jag har just de här moraliska betänkligheterna mot det här systemet.
648 00:39:13,040 --> 00:39:19,040 Det är ju inte för mig som det här är till för utan för de som faktiskt behöver hyra tänker jag.
649 00:39:19,040 --> 00:39:22,040 Men det är väl ekonomiskt dumt gissar jag.
650 00:39:23,040 --> 00:39:25,040 Vi är överens.
651 00:39:25,040 --> 00:39:32,040 Men igen, då får man analysera hur de här köerna ser ut och att det är en helt annan omsättning.
652 00:39:32,040 --> 00:39:38,040 Jag har ju en väninna i Stockholm.
653 00:39:38,040 --> 00:39:43,040 Jag hjälpte henne för 15 år sedan att räkna och så vidare i samband med en ombildning.
654 00:39:43,040 --> 00:39:46,040 Och det vart ju otroligt bra för henne.
655 00:39:46,040 --> 00:39:51,040 Och nu hade hon ju nått den åldern så att hon sålde bostadsrätten.
656 00:39:51,040 --> 00:39:53,040 Och det har ju gjort att hon...
657 00:39:53,040 --> 00:39:56,040 Hon har ju stått också 30 år i bostadskön i Stockholm.
658 00:39:56,040 --> 00:39:59,040 Så hon hade ju räknat med...
659 00:39:59,040 --> 00:40:03,040 Då sa jag till henne att snälla du.
660 00:40:03,040 --> 00:40:09,040 Den dag du kommer fram i kön till den här hyresrätten på Södermalm som kostar 6500 kronor.
661 00:40:09,040 --> 00:40:12,040 Då har både du och jag underblivit 300 år.
662 00:40:12,040 --> 00:40:15,040 Så det kommer aldrig...
663 00:40:15,040 --> 00:40:17,040 Och där har du det.
664 00:40:17,040 --> 00:40:19,040 Det är en bostadspolitik som är byggd på illusioner.
665 00:40:19,040 --> 00:40:22,040 Och du kommer aldrig att trolla fram lägenheter.
666 00:40:22,040 --> 00:40:24,040 Även om politikerna vill säga det.
667 00:40:24,040 --> 00:40:27,040 Ja, det är lite drömmen om lotterivinst.
668 00:40:27,040 --> 00:40:30,040 Och det är ju den alla vill ha och ingen vill betala vad det kostar.
669 00:40:30,040 --> 00:40:33,040 Men om man ändå...
670 00:40:33,040 --> 00:40:40,040 Finns det någon möjlighet att ändå rätta till de här misstagen?
671 00:40:40,040 --> 00:40:42,040 Givet liksom att...
672 00:40:42,040 --> 00:40:48,040 Ja, vi skulle ju alla vilja ha den här snorbilliga, konstlagt billiga, eftertraktade lägenheten.
673 00:40:48,040 --> 00:40:50,040 Ja, den kan du ju aldrig få.
674 00:40:50,040 --> 00:40:52,040 Det finns inte.
675 00:40:52,040 --> 00:40:54,040 Någon får den ju.
676 00:40:54,040 --> 00:40:56,040 Ja, någon som har stått där i 300 år.
677 00:40:56,040 --> 00:40:58,040 Det räckte alldeles uppenbart inte.
678 00:40:58,040 --> 00:41:00,040 Ja, det räcker väl med 30?
679 00:41:00,040 --> 00:41:02,040 Nej, det räckte inte för henne.
680 00:41:02,040 --> 00:41:04,040 Hon fick en mellanprissatt.
681 00:41:04,040 --> 00:41:07,040 En mellanprissatt som hon...
682 00:41:07,040 --> 00:41:12,040 Men jag sa till henne att det är ändå en låg hyra relativt sett på marknaden.
683 00:41:12,040 --> 00:41:14,040 Jag sa till henne, har du tur...
684 00:41:14,040 --> 00:41:16,040 Jag såg vilken fastighetsägare det var.
685 00:41:16,040 --> 00:41:19,040 Har du riktigt tur får du vara med om någon bildning till.
686 00:41:20,040 --> 00:41:25,040 Ja, men det har blivit ett lotteri.
687 00:41:25,040 --> 00:41:30,040 Vilken sida av gatan du bor på har avgjort om du har blivit sittande i en hyresrätt.
688 00:41:30,040 --> 00:41:33,040 Och kommer då få leva som fattig pensionär.
689 00:41:33,040 --> 00:41:38,040 Eller om det var sedan så att du blev mångmiljonär i en ombildning.
690 00:41:38,040 --> 00:41:44,040 Det jag har velat ha gjort, det är att skriva om det här.
691 00:41:44,040 --> 00:41:46,040 Och analysera om det här.
692 00:41:46,040 --> 00:41:48,040 Och förklara varför det har blivit så.
693 00:41:48,040 --> 00:41:52,040 Det är meningslöst att lägga in moraliska aspekter på det.
694 00:41:52,040 --> 00:41:57,040 Det är bättre att försöka ge en analytisk förklaring till varför det har blivit så.
695 00:41:57,040 --> 00:41:59,040 Sen är det upp till de som är politiker.
696 00:41:59,040 --> 00:42:01,040 Och förbjuda det hela.
697 00:42:01,040 --> 00:42:07,040 Eller skapa någon form av system för att anpassa med affordable housing.
698 00:42:07,040 --> 00:42:08,040 Det är deras sak.
699 00:42:08,040 --> 00:42:14,040 Det som jag har velat ha gjort här i 30 år sedan jag insåg att den här märkliga bostadsmarknaden fanns.
700 00:42:14,040 --> 00:42:16,040 För 30 år sedan jag förstod det.
701 00:42:16,040 --> 00:42:19,040 Det är att jag ända sedan dess den har fascinerat mig.
702 00:42:19,040 --> 00:42:21,040 Därför att den är så märklig.
703 00:42:21,040 --> 00:42:22,040 Att den är så mystisk.
704 00:42:22,040 --> 00:42:24,040 Att den ibland är nästan spöklig.
705 00:42:24,040 --> 00:42:27,040 Och eftersom den är så genomreglerad.
706 00:42:27,040 --> 00:42:29,040 Jag har hållit på i 30 år.
707 00:42:29,040 --> 00:42:35,040 Och jag kan ändå gång efter gång hitta ett hård jag inte trodde fanns.
708 00:42:35,040 --> 00:42:36,040 Och så blir jag fascinerad igen.
709 00:42:36,040 --> 00:42:38,040 Nu finns korsbergeffekten här.
710 00:42:38,040 --> 00:42:40,040 Och så åker man runt den.
711 00:42:40,040 --> 00:42:42,040 Och så fungerar ju inte en vanlig marknad.
712 00:42:42,040 --> 00:42:45,040 En vanlig marknad går mot någon form av jämvikt.
713 00:42:45,040 --> 00:42:49,040 Men tack vare att den här är så reglerad och missförstådd.
714 00:42:49,040 --> 00:42:53,040 Och att politiken har en tendens att förstärka missförståendena.
715 00:42:53,040 --> 00:42:56,040 Så finns alltid det där något nytt spännande att hitta.
716 00:42:56,040 --> 00:43:04,480 Ja jag brukar när jag skriver om förmynderi skriva att förmynderi är en rolig historia.
717 00:43:04,480 --> 00:43:06,480 Och frihet en roligare framtid.
718 00:43:06,480 --> 00:43:10,480 För det ger ju upphov till väldigt underhållande berättelser.
719 00:43:10,480 --> 00:43:14,480 Så vi får väl tacka med det här.
720 00:43:14,480 --> 00:43:21,480 Och hoppas att det blir mindre underhållande att skriva om bostadspolitik någon gång framöver.
721 00:43:21,480 --> 00:43:25,480 Ja inte i min livstid i alla fall.
722 00:43:25,480 --> 00:43:30,480 Förmodligen inte. Tack så mycket Jan-Jan Mark för att du har varit med oss idag.
723 00:43:30,480 --> 00:43:32,480 Stort tack.
724 00:43:32,480 --> 00:43:34,480 Tack också till alla er som lyssnat.
725 00:43:34,480 --> 00:43:42,480 Har ni synpunkter på det här avsnittet så kan ni ställa dem i bostadskön och hoppas att de kommit fram om 20 år.
726 00:43:42,480 --> 00:43:47,480 Eller så mejlar ni dem till ledarsidan at svd.se.
727 00:43:47,480 --> 00:43:51,480 Ledarsidan at svd.se.
728 00:43:51,480 --> 00:43:57,480 Vi ska avsluta med att påminna om ett riktigt bra erbjudande till er poddlyssnare.
729 00:43:57,480 --> 00:44:04,480 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet om ni mot förmodan inte redan har en.
730 00:44:04,480 --> 00:44:10,480 Då går ni in på svd.se snedstreck testa ledare.
731 00:44:10,480 --> 00:44:11,480 svd.se snedstreck testa ledare.
732 00:44:11,480 --> 00:44:12,480 svd.se snedstreck testa ledare.
733 00:44:12,480 --> 00:44:16,480 Och beställ en prenumeration.
734 00:44:16,480 --> 00:44:19,480 Då får ni två månader helt gratis.
735 00:44:19,480 --> 00:44:23,480 I den ingår tillgång till samtliga artiklar på svd.se.
736 00:44:23,480 --> 00:44:25,480 Tillgång till samtliga poddar.
737 00:44:25,480 --> 00:44:28,480 Också de som är bakom vägg.
738 00:44:28,480 --> 00:44:32,480 Dessutom får man dela digital tillgång med en vän.
739 00:44:32,480 --> 00:44:38,480 Så gå in på svd.se snedstreck testa ledare och beställ direkt.
740 00:44:38,480 --> 00:44:41,480 Producent för det här avsnittet var Jesper Sandström.
741 00:44:41,480 --> 00:44:43,480 Ansvarig utgivare är Lisa Irenius.
742 00:44:43,480 --> 00:44:45,480 Och jag heter Mattias Svensson.
743 00:44:45,480 --> 00:44:47,480 Tack för den här gången.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 22 april 2026