Folk och identitet – transkript

1 00:00:50,580 --> 00:01:02,600 Välkomna till Apans Anatomi. Jag sitter just nu hemma i vardagsrummet hos min gamla professor, professor i sociologi, Göran Dahl.

2 00:01:03,700 --> 00:01:04,599 Hej Göran.

3 00:01:05,340 --> 00:01:09,340 Ja men hej Mattias, kul att ses igen. Bra tag som sist.

4 00:01:09,700 --> 00:01:14,880 Ja men det är väldigt roligt att få komma hem till dig och se hur du bor.

5 00:01:15,300 --> 00:01:18,940 Ja och kul att ha dig som gäst första gången.

6 00:01:18,940 --> 00:01:26,020 Ja. Din bok om den identitära rörelsen har ju just kommit på Routledge.

7 00:01:26,540 --> 00:01:39,980 Ja, på engelska. Det är inte en direkt översättning av den svenska versionen Folk och identitet utan den är bearbetad speciellt extra på USA-marknaden.

8 00:01:39,980 --> 00:01:48,920 Jag tänkte att vi skulle prata lite om den boken och sen så har både du och jag läst Svante Nordins bok som kom nyligen.

9 00:01:48,940 --> 00:01:50,940 Den som heter Världsandens partisaner.

10 00:01:51,840 --> 00:01:56,420 Jaha, ja jo. Jag har 20 sidor kvar.

11 00:01:56,660 --> 00:01:57,880 Ja du har 20 sidor kvar.

12 00:01:57,960 --> 00:02:03,340 Ja men jag tycker att han upprepar sig. Andra har sagt väldigt mycket.

13 00:02:03,480 --> 00:02:05,540 Ja. Men du känner Svante?

14 00:02:05,720 --> 00:02:09,139 Oja, oja. Min gamle lärare, min gamle professor.

15 00:02:09,419 --> 00:02:09,740 Ja.

16 00:02:10,500 --> 00:02:15,160 Elegant föreläsare om Platon utan manuskript. Tre i publiken.

17 00:02:15,420 --> 00:02:15,680 Ja.

18 00:02:15,680 --> 00:02:17,860 Ja, helt hänförda.

19 00:02:18,940 --> 00:02:27,600 Och han har ju gjort en hel serie böcker nu som handlar lite om samma tid där han skrev om filosofernas krig och han har gjort en annan bok också.

20 00:02:28,140 --> 00:02:32,200 Ja, mycket intressant allihopa. Rekommenderar dem.

21 00:02:32,520 --> 00:02:45,460 Och just idag när vi pratar då har det varit delstatsval i Tyskland och Alternativ för Deutschland har ju blivit största parti i flera delstater nu.

22 00:02:45,460 --> 00:02:48,460 De sydöstra eller södra gamla.

23 00:02:48,940 --> 00:02:49,520 De sydöstra gamla DDR.

24 00:02:50,220 --> 00:02:54,600 Och även Bonnis, vad heter det, Sarah Wagenknecht.

25 00:02:54,700 --> 00:02:58,880 Ja, ja. Kallas för vänsterkonservativ.

26 00:02:59,140 --> 00:02:59,200 Ja.

27 00:02:59,600 --> 00:03:03,000 Vad det nu kan vara. Det låter skumt.

28 00:03:03,160 --> 00:03:10,880 Gjort ett bra val medan vänsterpartiet, De Linke där och Socialdemokraterna och de gröna backar ju.

29 00:03:11,280 --> 00:03:12,960 Ja, ja. Sant ellende.

30 00:03:13,820 --> 00:03:17,520 Många gånger när man försöker förstå de här nya strömningarna.

31 00:03:18,020 --> 00:03:18,860 Det har varit mycket.

32 00:03:18,940 --> 00:03:31,600 I svenska diskussionen också har man pratat om att vi är tillbaks till 20-talet, tillbaks till 30-talet och det är alltid paralleller till fascismen, till nationalsocialismen.

33 00:03:31,600 --> 00:03:41,600 Men det här samtalet, jag tycker det är intressantare faktiskt att titta på det som kom innan fascismen, den här, vad ska man säga, proto-fascismen.

34 00:03:42,340 --> 00:03:47,040 Det som brukar kallas konservativ och radikal konservatism.

35 00:03:47,040 --> 00:03:52,420 För att det är den lite som har inspirerat de nya rörelserna idag.

36 00:03:53,320 --> 00:03:56,040 De sitter ju inte och läser Mussolini eller Minecraft.

37 00:03:56,040 --> 00:03:59,020 Nej, nej, nej. Utan tänker.

38 00:03:59,660 --> 00:04:04,420 Men kan du inte berätta lite, hur kom du in på det här med identitära rörelsen?

39 00:04:04,760 --> 00:04:08,660 Och vad är den identitära rörelsen? Vad menas med det?

40 00:04:09,480 --> 00:04:12,840 Ja, den första frågan.

41 00:04:13,360 --> 00:04:15,060 Hur har jag kommit på det här?

42 00:04:15,160 --> 00:04:16,839 Jo, allting börjar med...

43 00:04:17,040 --> 00:04:25,000 I skapandet av subkulturer på gränsen till rörelser som heter generationidentitär.

44 00:04:25,000 --> 00:04:31,460 Det kom först i Frankrike, Italien, Tyskland och olika länder.

45 00:04:31,660 --> 00:04:33,960 Ja, just det.

46 00:04:35,220 --> 00:04:40,880 Då är det tankar som är både kända igen och det är väl den nya ingrediensen i.

47 00:04:41,680 --> 00:04:44,700 Och vad kallar man sig för? Det kallas ju för alt-right.

48 00:04:44,940 --> 00:04:47,000 Det kallas för alt-right fortfarande i USA.

49 00:04:47,040 --> 00:04:55,100 Men identitär, de har kört seminarium i flera år som heter Identitär idé.

50 00:04:55,800 --> 00:05:01,040 Så det handlar om etnicitet, folk, alltihopa.

51 00:05:02,200 --> 00:05:05,200 Alltså hudfärg och religion.

52 00:05:06,380 --> 00:05:07,040 Ut med utlänningarna.

53 00:05:08,320 --> 00:05:10,040 Vi har rätt till vårt eget territorium.

54 00:05:11,220 --> 00:05:14,380 Och där finns ju en förbindelse till blod och båden.

55 00:05:14,380 --> 00:05:16,880 Vi har vår naturliga plats.

56 00:05:17,040 --> 00:05:17,520 Vi har vår jorden.

57 00:05:18,320 --> 00:05:20,860 Känner du inte att du har rotat? Du är i mörken här.

58 00:05:22,880 --> 00:05:25,920 Och att det påverkar folk.

59 00:05:26,780 --> 00:05:30,020 Och sen i...

60 00:05:30,020 --> 00:05:36,140 Det var ju inget nytt, men det nöjade bara inslag av regionalism framför allt.

61 00:05:37,200 --> 00:05:38,260 Ja, det kan ju vara.

62 00:05:38,440 --> 00:05:40,220 Alltså jag har inte tittat närmare på det.

63 00:05:40,220 --> 00:05:45,220 Men att man vill ha lättare i kommuner och motsvarande län.

64 00:05:47,040 --> 00:05:50,800 Och communities, counties och det är likt.

65 00:05:51,040 --> 00:05:53,400 Och det är lättare att fatta beslut.

66 00:05:53,480 --> 00:05:56,300 Kasta ut alla utombys ungefär.

67 00:05:56,700 --> 00:05:58,260 Det är vi som ska bo här.

68 00:05:59,580 --> 00:06:02,420 Ja, de svarta från sina områden.

69 00:06:02,840 --> 00:06:06,040 Och de röda från sina...

70 00:06:06,040 --> 00:06:07,220 Ja, de röda.

71 00:06:08,360 --> 00:06:09,520 Ursprungsbefolkningen får se det.

72 00:06:10,200 --> 00:06:12,380 Så där finns ett naturligt samband.

73 00:06:13,660 --> 00:06:16,380 Någon har beskrivit identitärerna som en sån här rysk...

74 00:06:17,040 --> 00:06:17,940 Vad heter de?

75 00:06:18,420 --> 00:06:19,780 Matroska docka.

76 00:06:20,680 --> 00:06:25,440 Att du har en docka i en docka i en docka i en docka.

77 00:06:25,500 --> 00:06:26,820 Så blir den mindre och mindre.

78 00:06:26,980 --> 00:06:27,720 Att du har...

79 00:06:27,720 --> 00:06:31,040 Ja, du har den här på hyllan.

80 00:06:31,620 --> 00:06:32,880 Och då har du...

81 00:06:32,880 --> 00:06:35,540 Det yttersta är liksom imperiet.

82 00:06:35,880 --> 00:06:38,060 Den stora civilisationen.

83 00:06:38,060 --> 00:06:40,060 Och i det finns nationen.

84 00:06:40,900 --> 00:06:42,060 Och i det finns regionen.

85 00:06:43,140 --> 00:06:47,020 Att de tänker sig som skala av lagren på en lö.

86 00:06:47,040 --> 00:06:48,420 Ja, ja, just det.

87 00:06:49,060 --> 00:06:50,500 De olika strömningarna.

88 00:06:51,220 --> 00:06:53,720 Men du var med och gjorde den här...

89 00:06:53,720 --> 00:06:55,700 Respublica, den tidningen.

90 00:06:55,780 --> 00:07:00,860 Som kom med ett temanummer om konservativ revolution.

91 00:07:01,740 --> 00:07:02,460 1993.

92 00:07:03,180 --> 00:07:03,440 Ja.

93 00:07:04,280 --> 00:07:08,900 Och då tittade ni på tänkaren under Weimar-republiken.

94 00:07:09,240 --> 00:07:14,040 Som ni tog upp Carl Schmitt, Ernst Jünger...

95 00:07:15,440 --> 00:07:16,000 Det var fler.

96 00:07:16,000 --> 00:07:16,680 Det var...

97 00:07:16,680 --> 00:07:18,700 Framförallt de två.

98 00:07:18,880 --> 00:07:21,920 Och sen var det ju med andra bifigurer.

99 00:07:22,260 --> 00:07:26,020 Vad är det som förbinder den här...

100 00:07:26,020 --> 00:07:27,920 Vad man brukar kalla identitärerna.

101 00:07:28,180 --> 00:07:30,000 Det som brukar kallas nyfascism.

102 00:07:30,220 --> 00:07:34,200 Med den här historiska konservativa revolutionen.

103 00:07:34,280 --> 00:07:36,220 De Weimar-tankarna.

104 00:07:36,900 --> 00:07:38,540 Vad är det de har hämtat därifrån?

105 00:07:39,880 --> 00:07:41,820 Ja, det är väldigt mycket.

106 00:07:41,820 --> 00:07:44,820 Om jag skulle ge ett ord som svar.

107 00:07:45,560 --> 00:07:46,500 Så handlar det om...

108 00:07:46,500 --> 00:07:47,940 Assef Starnhäll.

109 00:07:48,480 --> 00:07:50,300 Den israeliska forskaren.

110 00:07:50,640 --> 00:07:51,940 Som skrev en bok.

111 00:07:52,080 --> 00:07:53,560 Finns i engelska nu.

112 00:07:53,980 --> 00:07:55,700 Anti-upplysningen.

113 00:07:56,400 --> 00:07:58,920 Och det är exakt det det handlar om.

114 00:07:59,500 --> 00:08:00,880 Alltså i grund och botten.

115 00:08:01,400 --> 00:08:04,000 Är rörelse mot upplysningens idéer.

116 00:08:04,320 --> 00:08:06,160 Det ser du överallt.

117 00:08:06,720 --> 00:08:10,660 Och vi har ju flera rötter till det.

118 00:08:10,660 --> 00:08:12,480 Det vi ska inte glömma bort.

119 00:08:12,560 --> 00:08:14,200 Det har ju påpekats väldigt mycket.

120 00:08:14,900 --> 00:08:16,400 Det har ju du noterat.

121 00:08:16,500 --> 00:08:18,000 Också Giulio Zevola.

122 00:08:18,280 --> 00:08:21,960 Den italienske teoretiske fascisten.

123 00:08:22,440 --> 00:08:23,660 Giulio Zevola.

124 00:08:24,080 --> 00:08:26,480 Som skrev mycket märkliga böcker.

125 00:08:27,300 --> 00:08:30,460 De här idéerna försökte då samlas.

126 00:08:30,640 --> 00:08:31,640 Mycket bra gjort.

127 00:08:32,159 --> 00:08:34,000 Av Armin Mahler.

128 00:08:34,919 --> 00:08:36,919 I Schweizaren.

129 00:08:37,460 --> 00:08:39,919 Som på en grund av sin felögdhet.

130 00:08:39,919 --> 00:08:41,740 Inte antogs till SS.

131 00:08:41,940 --> 00:08:43,780 Skrev en doktorsavhandling.

132 00:08:43,919 --> 00:08:45,260 Som han har framfört i nio.

133 00:08:45,460 --> 00:08:46,020 Som heter den.

134 00:08:46,500 --> 00:08:47,980 För att det var revolutionen.

135 00:08:48,460 --> 00:08:51,220 I Tyskland 1918.

136 00:08:52,240 --> 00:08:53,600 Eller är det 1914?

137 00:08:53,760 --> 00:08:55,500 Nej 1914 till.

138 00:08:56,800 --> 00:08:58,460 32 eller 33.

139 00:08:59,600 --> 00:09:01,980 Och då blev det ett begrepp.

140 00:09:02,080 --> 00:09:03,340 Och där bakar han in.

141 00:09:03,520 --> 00:09:04,160 Nämnda.

142 00:09:04,800 --> 00:09:05,960 Jünger, Schmitt.

143 00:09:06,340 --> 00:09:07,700 Men viktiga figurer.

144 00:09:07,700 --> 00:09:10,560 Det är ju tyskar och österrikare.

145 00:09:11,020 --> 00:09:12,000 Nästan allihopa.

146 00:09:12,800 --> 00:09:13,700 Det är ju Oswald Spengler.

147 00:09:14,420 --> 00:09:14,940 Som skrev.

148 00:09:15,620 --> 00:09:16,380 Västerlandets.

149 00:09:16,500 --> 00:09:17,100 Undergång.

150 00:09:18,160 --> 00:09:20,580 Åh vi har 50-11 saker.

151 00:09:21,240 --> 00:09:23,980 Det var en heterogen rörelse.

152 00:09:24,360 --> 00:09:26,000 Eller strömning då.

153 00:09:27,020 --> 00:09:30,220 Eftersom det fanns nationalbolsjeviker också.

154 00:09:30,500 --> 00:09:34,940 Sådana som hade vissa sympatier för Sovjetunionen.

155 00:09:35,120 --> 00:09:37,280 Och planekonomi och dödlighet.

156 00:09:37,280 --> 00:09:39,600 Fast juden fritt då förstås.

157 00:09:40,380 --> 00:09:45,440 Och Ernst Jünger hörde till dem ett tag i alla fall.

158 00:09:45,560 --> 00:09:46,420 Ja han umgicks.

159 00:09:46,500 --> 00:09:47,140 Tätt med dem.

160 00:09:47,280 --> 00:09:48,840 Ja just det.

161 00:09:48,840 --> 00:09:52,260 Det intressanta med Weimar-republiken kan man också säga.

162 00:09:52,540 --> 00:09:56,920 Att även om det var en skör demokrati.

163 00:09:57,300 --> 00:10:00,380 Och det fanns början till frikårer.

164 00:10:00,840 --> 00:10:04,740 Så fanns det ju också en dialog mellan höger och vänster.

165 00:10:04,740 --> 00:10:11,060 Att Jünger och Schmitt befanns ju i dialog med Walter Benjamin.

166 00:10:11,580 --> 00:10:12,220 Oh ja.

167 00:10:13,040 --> 00:10:14,820 Det var ju ingen stor skara.

168 00:10:15,080 --> 00:10:16,340 Alla kände ju varandra.

169 00:10:16,500 --> 00:10:19,940 Alltså det bodde ju rätt många människor där.

170 00:10:20,120 --> 00:10:20,600 Eller bodde.

171 00:10:21,020 --> 00:10:21,960 Många människor.

172 00:10:22,900 --> 00:10:26,660 Men det är väldigt få som tillhör den intellektuella eliten.

173 00:10:27,540 --> 00:10:28,820 Och de kände ju visst.

174 00:10:29,100 --> 00:10:33,040 En professor visste vem en annan professor var.

175 00:10:34,240 --> 00:10:38,040 Och man hade läst alla böcker som kom ut och sådär.

176 00:10:38,160 --> 00:10:40,260 I Svante Nordin's bok.

177 00:10:40,340 --> 00:10:44,040 Han började väldigt bra om den här världsandens partisaner.

178 00:10:44,620 --> 00:10:46,040 Han börjar med att beskriva.

179 00:10:46,500 --> 00:10:51,260 Att det fanns två revolutionära strömningar i samma tid.

180 00:10:51,840 --> 00:10:55,500 Att det fanns en nationell revolution.

181 00:10:56,200 --> 00:10:59,380 Och det fanns den internationella revolutionen.

182 00:10:59,380 --> 00:11:02,780 Den marxistiska revolutionära strömningen.

183 00:11:03,040 --> 00:11:06,600 Och båda vände sig mot liberalismen.

184 00:11:06,760 --> 00:11:07,360 Båda var.

185 00:11:08,160 --> 00:11:11,260 Att det hade varit en hundraårig period ändå.

186 00:11:11,260 --> 00:11:14,320 Av en borgerlig liberalism.

187 00:11:14,440 --> 00:11:16,260 Sedan de första borgerliga revolutionerna.

188 00:11:16,500 --> 00:11:21,600 Och lasisfärfrihandelsliberalism.

189 00:11:22,080 --> 00:11:25,500 Och att den radikala konservatismen.

190 00:11:26,160 --> 00:11:27,860 Eller konservativa revolutionen.

191 00:11:28,500 --> 00:11:31,520 De kallades gärna 1914-årsidéer.

192 00:11:31,640 --> 00:11:34,320 Som ett svar på 1789.

193 00:11:35,000 --> 00:11:37,500 Och frihet, jämlikhet, broderskap.

194 00:11:38,360 --> 00:11:41,920 Den nationella liberalstaten.

195 00:11:42,800 --> 00:11:45,680 Så 1914-årsidéer.

196 00:11:45,680 --> 00:11:46,080 Vad?

197 00:11:46,500 --> 00:11:48,240 Vad innehöll det?

198 00:11:49,240 --> 00:11:50,700 Äntligen krig.

199 00:11:51,860 --> 00:11:53,680 Sammanfattade mycket kort då.

200 00:11:54,380 --> 00:11:58,460 Nu är det dags att göra uppror mot den gamla ordningen.

201 00:11:59,080 --> 00:12:02,840 Dels klassiska tidigare motställningar.

202 00:12:02,960 --> 00:12:04,400 Tyskland-Frankrike.

203 00:12:04,800 --> 00:12:08,420 Som drivande då.

204 00:12:08,420 --> 00:12:12,420 Och nu får vi en chans att göra upp på nytt.

205 00:12:13,760 --> 00:12:15,420 Och i Tyskland.

206 00:12:16,500 --> 00:12:18,660 Där Österrike stod ju på samma sida.

207 00:12:19,520 --> 00:12:22,580 Och det är dags att göra upp med de här dumma idéerna.

208 00:12:22,740 --> 00:12:25,420 Om frihet, jämlikhet och broderskap.

209 00:12:25,900 --> 00:12:28,680 Det finns bara nationalitet här som gäller.

210 00:12:28,680 --> 00:12:32,780 Och många, även så kallade nationalliberaler.

211 00:12:33,240 --> 00:12:36,380 Sociologen som Svante Norrvin har skrivit om.

212 00:12:36,940 --> 00:12:40,040 Max Weber tillhörde ju nationalliberalerna.

213 00:12:40,220 --> 00:12:43,820 Så han och, ja, de flesta sociologer.

214 00:12:43,980 --> 00:12:45,460 De var för kriget.

215 00:12:45,580 --> 00:12:46,480 För sitt land.

216 00:12:46,500 --> 00:12:49,500 Men varför konservativ revolution?

217 00:12:50,360 --> 00:12:51,400 Det där begreppet revolution.

218 00:12:51,840 --> 00:12:57,740 För det var ju inte tyska monarkin de ville tillbaka till.

219 00:12:57,960 --> 00:13:00,600 Vad är de konservativa hänstås?

220 00:13:00,940 --> 00:13:03,500 Ja, det är ju den klassiska värdekonservatismen.

221 00:13:04,340 --> 00:13:06,040 Med ett antal högsta värden.

222 00:13:06,260 --> 00:13:08,340 Familjen, nationen.

223 00:13:10,100 --> 00:13:10,940 Och religionen.

224 00:13:11,300 --> 00:13:12,660 Ja, givetvis.

225 00:13:12,660 --> 00:13:13,500 Ja, givetvis.

226 00:13:13,500 --> 00:13:15,500 Det är komplicerat.

227 00:13:16,500 --> 00:13:20,220 Men man fick ju hålla sig väl med religionen.

228 00:13:21,220 --> 00:13:25,500 Den hade ju och har ju fortfarande stor makt.

229 00:13:26,420 --> 00:13:27,080 Som vi ser det av.

230 00:13:28,140 --> 00:13:35,840 Det begrepp som florerade där var ju då att man inte ville tillbaka till det viljaminska riket.

231 00:13:35,980 --> 00:13:40,000 Man ville inte ha Weimar-riket, så att säga, republiken.

232 00:13:40,080 --> 00:13:42,080 Utan man ville ha ett tredje rike.

233 00:13:42,440 --> 00:13:46,080 Och att det var ett begrepp som inte nationalsocialisterna.

234 00:13:46,500 --> 00:13:54,340 Utan det florerade då i de här kretsarna som en föreställning om en nationell på nytt födelse.

235 00:13:54,820 --> 00:13:58,540 En ny nation som skulle uppstå ur det här.

236 00:13:58,680 --> 00:14:03,560 Men på konservativa och traditionella värderingar.

237 00:14:04,320 --> 00:14:17,590 Ska vi säga något bara om Ernst Jünger?

238 00:14:18,070 --> 00:14:22,470 Och vad har de olika ståg för?

239 00:14:22,770 --> 00:14:24,090 Om vi börjar med Jünger.

240 00:14:24,090 --> 00:14:27,090 Han är framförallt känd som författare.

241 00:14:28,210 --> 00:14:31,690 Han är insektssamlare.

242 00:14:32,590 --> 00:14:34,350 Och helt besatt av det.

243 00:14:35,130 --> 00:14:36,510 Han blev mycket gammal.

244 00:14:37,070 --> 00:14:39,730 102 eller 104 år blev han.

245 00:14:40,230 --> 00:14:41,650 Så han levde ett långt liv.

246 00:14:42,450 --> 00:14:46,410 Hade tidigt drömmar om att bli soldat.

247 00:14:46,750 --> 00:14:50,150 Så när han var 18 så gick han med i franska främlingslegionen.

248 00:14:50,370 --> 00:14:51,530 Rymde hemifrån.

249 00:14:51,530 --> 00:14:54,630 Ja, just det. Äntligen får kriga lite.

250 00:14:55,430 --> 00:14:58,190 Men hans föräldrar lyckades få hem.

251 00:14:58,210 --> 00:15:03,330 Och sen första världskriget, ja, där var han ju en hjälte.

252 00:15:04,090 --> 00:15:09,210 Och han upplevde den gemütliga skyttegrafsgemenskapen.

253 00:15:10,610 --> 00:15:15,030 Och spänningen är att det kunde komma en här kula visslandes över hjälmen.

254 00:15:16,070 --> 00:15:18,930 Så det var ett äventyr för honom.

255 00:15:19,070 --> 00:15:21,150 Och han hyllade ju det till början med.

256 00:15:21,630 --> 00:15:23,030 Och det var nära vi lyckades.

257 00:15:23,770 --> 00:15:26,210 Sen blev han allt mer kritisk mot nationalismen.

258 00:15:26,630 --> 00:15:28,110 Men han har förblivit.

259 00:15:28,210 --> 00:15:36,150 Det vill jag påstå ändå på en slags frihetlig ytterlig högerkant.

260 00:15:38,090 --> 00:15:41,110 Låt var och en sköta sig själv ungefär.

261 00:15:41,410 --> 00:15:45,630 Jag vill helst gå ut och ta en promenad i skogen och titta på insekter.

262 00:15:46,430 --> 00:15:54,370 Han var väl den som ställde sig mest skeptisk till det nationalsocialistiska projektet när det kom?

263 00:15:54,390 --> 00:15:57,170 Ja, han blev ju impopulär i kretsarna.

264 00:15:57,170 --> 00:15:57,390 Nej.

265 00:15:58,210 --> 00:15:59,590 De nationalsocialisterna.

266 00:16:00,230 --> 00:16:07,330 Om vi tar det som Oswald Spengler som kanske var lite tidigare var västerlandets undergång.

267 00:16:07,470 --> 00:16:10,870 Vad är det han bidrar med för teser eller teorier?

268 00:16:10,890 --> 00:16:13,070 Ja, det är ju den boken han skriver.

269 00:16:13,550 --> 00:16:16,790 Jag tror han höll på att jobba med den i tio år.

270 00:16:16,790 --> 00:16:22,170 För att analysera civilisationers uppgång och fall då.

271 00:16:23,270 --> 00:16:27,790 Och väldigt tråkig arbetsnarkoman.

272 00:16:28,210 --> 00:16:30,330 Han plågade av ständig huvudvärk.

273 00:16:30,810 --> 00:16:39,070 Så kom han fram till slutet att jag nu visar alla tecken på från tidigare att Västerlandet kommer snart att gå under.

274 00:16:39,630 --> 00:16:42,910 Det kan ju betyda mycket men det är hotet från öster.

275 00:16:43,430 --> 00:16:43,650 Ja.

276 00:16:45,230 --> 00:16:46,830 Som är underförstådda.

277 00:16:46,910 --> 00:16:50,450 Och judarna, nej det kan man diskutera.

278 00:16:50,850 --> 00:16:53,090 Det står frågan av honom så mycket.

279 00:16:53,750 --> 00:16:55,770 Om han var antisemit eller inte.

280 00:16:55,770 --> 00:16:58,030 Och han stödde inte.

281 00:16:58,210 --> 00:17:00,350 Hitler i valet heller.

282 00:17:00,790 --> 00:17:05,349 Så där fanns föreställningen om en slags cyklisk tid.

283 00:17:05,690 --> 00:17:13,710 Att civilisationer växer fram och sen så passerar de sin blomning och vissnar bort.

284 00:17:13,710 --> 00:17:17,550 Och att vi befinner oss i det där nedgångsstadet nu.

285 00:17:17,550 --> 00:17:18,290 Ja, just det.

286 00:17:19,010 --> 00:17:22,470 Och allting börjar med fallet eller förfallet.

287 00:17:23,530 --> 00:17:25,550 Eden rasar helt enkelt.

288 00:17:26,589 --> 00:17:27,849 Och den rumän...

289 00:17:27,849 --> 00:17:33,370 Mertia Eliad som har skrivit om den eviga återkomsten.

290 00:17:33,630 --> 00:17:37,270 Och han menar att vi måste tillbaka till tiden före fallet.

291 00:17:37,710 --> 00:17:39,470 Före syndafallet.

292 00:17:39,690 --> 00:17:42,510 Ja, allt vad det betyder då.

293 00:17:43,190 --> 00:17:48,150 Och gå in i kretsloppstänkandet igen då.

294 00:17:48,630 --> 00:17:50,510 Tillbaka till en guldålder.

295 00:17:50,810 --> 00:17:52,970 Ja, ja just det.

296 00:17:52,970 --> 00:17:56,670 Ja, det har man ju från hinduismen bland annat.

297 00:17:56,850 --> 00:17:57,730 Det förekommer i andra.

298 00:17:57,850 --> 00:18:00,850 Men det är det vi oftast...

299 00:18:01,790 --> 00:18:06,210 Man använder de indiska namnen på kastorna också.

300 00:18:06,910 --> 00:18:10,950 Alla har sin naturliga fallenhet att veta sin plats då.

301 00:18:11,510 --> 00:18:12,930 Ska du vara vanlig bonde?

302 00:18:13,390 --> 00:18:13,850 Ska du vara handelsman?

303 00:18:14,610 --> 00:18:16,350 Ska du vara krigare eller ska du vara kung?

304 00:18:16,870 --> 00:18:18,350 Eller härskare då?

305 00:18:18,690 --> 00:18:18,830 Ja.

306 00:18:19,890 --> 00:18:23,670 Sen varje period i historien förgör sådana.

307 00:18:23,670 --> 00:18:27,090 De ersätter varandra.

308 00:18:27,090 --> 00:18:35,090 Och nu lever vi, menade man på 1900-talet då, i den lägsta åldern överhuvudtaget.

309 00:18:35,990 --> 00:18:40,090 Aparian, alltså de där nere har tagit över demokratin.

310 00:18:40,990 --> 00:18:42,810 Och det är Kali-yoga.

311 00:18:43,130 --> 00:18:44,790 Ja, ja, ja just det.

312 00:18:45,190 --> 00:18:50,550 Och nu väntar vi bara på återuppväckandet av det gamla goda.

313 00:18:51,310 --> 00:18:54,090 Och då ska en ny Caesar, en ny...

314 00:18:54,090 --> 00:18:56,330 Ja, Caesar-ordet.

315 00:18:57,090 --> 00:18:58,370 Och det är han som har...

316 00:18:58,370 --> 00:19:05,870 Ja, ja, men det är Spengler som är väldigt den nya kejsaren, ledaren som ska återupprätta.

317 00:19:06,650 --> 00:19:09,150 Och han skriver ju också om preussisk socialism.

318 00:19:10,430 --> 00:19:11,630 Ja, ja, ja just det.

319 00:19:11,630 --> 00:19:23,630 Där han ser statens intervention, att det ändå ska vara en statsapparat som är...

320 00:19:23,630 --> 00:19:26,870 Han var ju mycket mer statstillvänd än...

321 00:19:26,870 --> 00:19:29,330 ...gynger som var mer frihetlig.

322 00:19:29,950 --> 00:19:35,070 En preussisk socialist mot en preussisk anarchist brukar de väl beskriva sig som.

323 00:19:35,830 --> 00:19:37,770 Ja, ungefär så, ja.

324 00:19:38,530 --> 00:19:42,230 Ja, preussisk socialist, det låter ju som en självmottagelse.

325 00:19:42,470 --> 00:19:48,590 Preussen, det associerar vi ju med militarism framförallt och expansionism och så vidare.

326 00:19:48,590 --> 00:19:55,270 Och den härskande makten i Tyskland, alltså den ledande makten i Tyskland.

327 00:19:55,890 --> 00:19:56,050 Ja.

328 00:19:56,870 --> 00:20:02,190 Och preussisk, det låter inte speciellt socialistiskt.

329 00:20:02,330 --> 00:20:02,630 Nej.

330 00:20:03,470 --> 00:20:04,890 Preusseri är...

331 00:20:04,890 --> 00:20:13,650 Men det de menade var väl just, Ernst Jünger skrev ju också en bok då, Der Arbeiter, som var liknande.

332 00:20:13,650 --> 00:20:21,650 Att den här statsapparaten, speciellt statsapparaten i krig, kom att mobilisera hela samhället.

333 00:20:22,330 --> 00:20:25,130 En total mobilisering inför kriget.

334 00:20:25,230 --> 00:20:25,290 Ja, ja.

335 00:20:25,290 --> 00:20:26,650 Och det innebar att...

336 00:20:26,870 --> 00:20:33,810 Staten trängde in överallt, att den här borgerliga individualismen, liksom, fanns det inget utrymme för.

337 00:20:33,890 --> 00:20:34,430 Nej, det var slut.

338 00:20:34,430 --> 00:20:41,250 Och det var det som de såg som den här socialistiska delen i den preussiska socialismen.

339 00:20:41,550 --> 00:20:49,770 En hierarkisk stat som trängde in överallt och mobiliserade hela samhället.

340 00:20:50,570 --> 00:20:54,930 Ja, och höjer allas moral då också.

341 00:20:55,550 --> 00:20:56,430 Så att det var...

342 00:20:56,430 --> 00:20:58,750 Det fanns en mycket folklig förankring.

343 00:20:58,950 --> 00:20:59,070 Ja.

344 00:21:00,110 --> 00:21:06,030 Det kan man ju se både nationalbolsjevikerna och nationalsocialismen någonstans.

345 00:21:06,230 --> 00:21:09,810 Att de hämtade tankar för det inför...

346 00:21:09,810 --> 00:21:10,690 Ja, ja, ja.

347 00:21:11,990 --> 00:21:13,110 Visst, visst.

348 00:21:13,110 --> 00:21:16,610 Ja, det finns många intressanta detaljer.

349 00:21:16,790 --> 00:21:26,110 Till exempel att på 20-talet så lär Ernst Jünger tillsammans med den kända marxisten George Luther...

350 00:21:26,430 --> 00:21:34,850 Lukacs, en unga som var och besökte Sovjetunionsambassad för att lära sig mer hur man gjorde femårsplaner.

351 00:21:36,110 --> 00:21:37,030 Bra att kunna.

352 00:21:37,970 --> 00:21:40,390 Jo, nej, det var bara lite apropå.

353 00:21:41,730 --> 00:21:45,550 Och sen så, om vi tar Carl Schmitt också då, som...

354 00:21:45,550 --> 00:21:48,430 Vad hans bidrag till det här var, för han...

355 00:21:48,430 --> 00:21:55,430 Han kom ju också att knytas närmare den nationalsocialistiska systemet.

356 00:21:55,430 --> 00:22:02,410 Och han fick yrkesförbud efter Nürnberg-rättigångarna, nog.

357 00:22:02,730 --> 00:22:04,050 Och vad var hans bidrag?

358 00:22:04,530 --> 00:22:08,270 Det bästa sättet att karaktärisera honom, det är som opportunist.

359 00:22:08,930 --> 00:22:13,730 Att känna vartåt blåser vindarna, jag vill följa vinden, så att säga.

360 00:22:14,650 --> 00:22:20,430 Han kommer ju från en katolsk familj då, så att...

361 00:22:20,430 --> 00:22:24,430 Hans tidiga skrifter och...

362 00:22:25,430 --> 00:22:28,610 Återkommer han till senare, det är religionens roll.

363 00:22:29,730 --> 00:22:33,030 Titlarna på hans böcker, de är ofta i...

364 00:22:33,030 --> 00:22:34,990 Från Bibeln, då.

365 00:22:35,790 --> 00:22:37,190 Helt obegripliga.

366 00:22:39,050 --> 00:22:39,650 Men...

367 00:22:39,650 --> 00:22:43,190 Han skrev många lovordade essäer.

368 00:22:44,150 --> 00:22:47,190 Alltså, den mest kända är väl om vad det politiska innebär.

369 00:22:48,870 --> 00:22:52,450 Man frågar om vem är din vän och vem är din fiende.

370 00:22:52,610 --> 00:22:53,490 Så enkelt är det.

371 00:22:54,430 --> 00:22:55,190 Men det gäller marknaden...

372 00:22:55,430 --> 00:22:57,110 När du köper eller säljer.

373 00:22:58,350 --> 00:23:05,210 Och det här vände sig också då mot liberalismen, så att vi bara var konkurranter och det var idéer som konkurrerade med varandra.

374 00:23:06,410 --> 00:23:13,350 Politikens kärna var att dra den gränsen mellan att säga att det här är vännerna, det där är fienderna, vi är ingenting.

375 00:23:13,510 --> 00:23:13,970 Ja, visst.

376 00:23:14,450 --> 00:23:18,050 Och vi är beredda på att gå ut i krig för vårt land.

377 00:23:19,970 --> 00:23:24,270 Och så teoretiserade han nu undantagstillståndet.

378 00:23:24,270 --> 00:23:24,870 Och...

379 00:23:25,430 --> 00:23:32,170 Kommer att spela en betydande roll där i att legitimera Hitlers maktövertagande.

380 00:23:32,910 --> 00:23:39,410 Att avskaffa den konstitutionen och kunna gå utanför den som rikskansler.

381 00:23:39,930 --> 00:23:40,450 Ja.

382 00:23:41,330 --> 00:23:46,830 En viktig sak, och det var ju att Carl Schmitt var antisemit sen förr.

383 00:23:46,870 --> 00:23:49,750 Sen då, det spelade en icke-oförsämtlig roll då.

384 00:23:49,750 --> 00:23:55,410 Och han gick med i nazistpartiet, om jag minns.

385 00:23:55,430 --> 00:23:57,150 1926.

386 00:23:57,630 --> 00:23:57,710 Mm.

387 00:23:58,670 --> 00:24:11,710 Men fortfarande respekterad då och kanske viktiga saker om staten, statens ordning, vad ordning betyder och vad det bör få för implikationer.

388 00:24:12,350 --> 00:24:17,430 Och det här om den suveräne och undantagstillståndet.

389 00:24:17,430 --> 00:24:23,450 I varje läge, i varje del av världen så finns det någon som är suverän.

390 00:24:23,650 --> 00:24:24,430 Alltså fattar...

391 00:24:24,430 --> 00:24:28,770 Det syvende och sista beslutet då om allting.

392 00:24:29,510 --> 00:24:35,030 Alltså om ingen annan förmår det här, då är det den suveräne.

393 00:24:35,030 --> 00:24:42,030 Han eller hon kan då förklara undantagstillstånd, upphäva de medborgerliga rättigheterna.

394 00:24:43,270 --> 00:24:52,910 Gå utanför konstitutionen för att rädda konstitutionen, staten och agera utanför, utomlegalt.

395 00:24:53,470 --> 00:24:54,230 Ja, exakt.

396 00:24:54,430 --> 00:25:12,800 För i din bok då, Identitärerna, så det är ju den här franska strömningen som kommer samtidigt som 68-vänstern.

397 00:25:13,180 --> 00:25:20,500 Så kommer en slags högerns 68 och kallas i Frankrike för nya högern.

398 00:25:21,300 --> 00:25:23,760 På franska... Ja, du kanske kan uttala det bättre än jag.

399 00:25:23,760 --> 00:25:24,700 Noël Drouat.

400 00:25:24,880 --> 00:25:25,880 Noël Drouat.

401 00:25:26,980 --> 00:25:27,660 Kring...

402 00:25:27,660 --> 00:25:28,660 Alain de Benoît.

403 00:25:29,440 --> 00:25:31,200 Det är Benoît och de...

404 00:25:31,200 --> 00:25:31,660 När de...

405 00:25:32,300 --> 00:25:42,860 När de blåser liv i en slags nyfascistisk projekt så är det ju då den här radikalkonservativa strömningen som de går till.

406 00:25:43,360 --> 00:25:46,900 Och även italienska Julius Evola som vi pratar om.

407 00:25:47,580 --> 00:25:54,220 Och det är det som blir sen då alt-right och identitära rörelsen och de begrepp.

408 00:25:54,400 --> 00:25:57,540 De är ju väldigt bra på att paketera in nya begrepp.

409 00:25:57,800 --> 00:26:01,540 Men det som är intressant med Svante Nordins bok, han tar ju upp att det är...

410 00:26:02,300 --> 00:26:10,560 Inte bara är 68-högern som tar de här idéerna utan också 68-vänstern.

411 00:26:10,680 --> 00:26:15,420 Eller man kan säga liksom den vänster som kommer 70-talet, 80-talet framåt.

412 00:26:15,520 --> 00:26:22,480 Den här mer postmoderna, poststrukturalistiska vänstern som plockar upp de här tänkarna igen.

413 00:26:22,580 --> 00:26:27,340 Så att de kommer att användas från både vänster och höger.

414 00:26:27,340 --> 00:26:30,400 Och det blir en himla blandning däremellan.

415 00:26:30,420 --> 00:26:32,140 Om man ska reda upp i den...

416 00:26:32,300 --> 00:26:37,140 Det går ju att försöka reda ut det där.

417 00:26:37,880 --> 00:26:42,460 Det mest kända exemplet på den här vändningen, för mig i alla fall.

418 00:26:43,100 --> 00:26:48,500 Och för många som har engelska som andraspråk och är till vänster då.

419 00:26:48,940 --> 00:26:53,700 Det är tidskriven Thelos som startade på 80-talet.

420 00:26:53,700 --> 00:26:59,980 Man ville förena marxismen med mer livsfilosofi helt enkelt.

421 00:26:59,980 --> 00:27:06,180 Sen i början på 90-talet så kom en tysk med i redaktionen.

422 00:27:06,340 --> 00:27:10,140 Och han skrev enbart och översatte enbart Carl Schmitt.

423 00:27:10,620 --> 00:27:12,400 Och det var den nya mästertänkaren.

424 00:27:13,520 --> 00:27:18,200 Där växte ju en höger fram ur den gamla vänstern.

425 00:27:18,220 --> 00:27:19,920 Precis som det gick åt andra hållet.

426 00:27:21,400 --> 00:27:26,680 Och sen i den journalistiska beteckningen, den nya högern.

427 00:27:26,680 --> 00:27:29,940 Det är Benoit och de själva kallar sig för andra.

428 00:27:29,980 --> 00:27:39,700 De gör ju tidskrifter där det kan finnas både Karl Marx, Jean Baudrillard, Georges Sorel och så vidare.

429 00:27:40,180 --> 00:27:42,000 Figurer från vänster till höger.

430 00:27:42,820 --> 00:27:46,480 Så han har gjort bra jobb och är en god vän med Armin Måhl.

431 00:27:47,480 --> 00:27:51,260 Introducerade i den konservativa revolutionen i Frankrike.

432 00:27:51,260 --> 00:27:55,300 Och just 1968, det är roligt.

433 00:27:55,420 --> 00:27:59,260 Han var tillsammans med då tysk-dansk sociologi.

434 00:27:59,980 --> 00:28:03,080 Lagen Henning Eichberg i maj 1968.

435 00:28:03,520 --> 00:28:08,780 De upptäckte att de stod och kastade sten på samma sida vid sida med trotskisterna.

436 00:28:09,200 --> 00:28:10,340 Fienden var polisen.

437 00:28:10,820 --> 00:28:12,780 Ja, då kommer de att tänka på något nytt.

438 00:28:13,340 --> 00:28:16,000 Det är inte Sovjetunionen som är fienden, det är USA.

439 00:28:16,800 --> 00:28:20,780 Och då gäller det att orientera sig om.

440 00:28:20,780 --> 00:28:25,180 Se om och ta upp idéer från vänstern.

441 00:28:25,600 --> 00:28:27,160 Och börja skriva.

442 00:28:27,620 --> 00:28:29,920 Inte bara slåss utan skriva också.

443 00:28:29,980 --> 00:28:34,940 Ja, då får vi en mängd böcker som heter Mot på svenska.

444 00:28:35,580 --> 00:28:37,660 Nej, vad heter den engelska titeln?

445 00:28:38,460 --> 00:28:41,760 Against democracy and equality.

446 00:28:42,900 --> 00:28:45,900 Alltså varken något snack om jämlikhet.

447 00:28:46,380 --> 00:28:47,980 Demokrati, nej, nej, nej.

448 00:28:48,780 --> 00:28:50,200 Det ska vara jag som bestämmer.

449 00:28:50,900 --> 00:28:53,400 Den suveräna, det finns det ju ändå.

450 00:28:54,120 --> 00:28:56,860 Men det är bara lite mer komplicerat än...

451 00:28:56,860 --> 00:28:59,860 En som har skrivit mycket om den här identitären identiteten.

452 00:28:59,980 --> 00:29:03,580 Antifascismen, som heter Tamir Bar-On.

453 00:29:03,580 --> 00:29:12,040 Han beskriver att den här nyfascismen, eller identitära fascismen, nya högen.

454 00:29:12,180 --> 00:29:19,780 Det är fascismen paketerad för en antifascistisk och antimperialistisk tid.

455 00:29:20,460 --> 00:29:24,060 Att man återlanserar det, men på ett sätt som funkar.

456 00:29:24,560 --> 00:29:28,620 Inom välfärdsstaten, inom 68-vänskapen.

457 00:29:28,620 --> 00:29:30,860 I antifascismens ramar, så att säga.

458 00:29:31,040 --> 00:29:34,180 Och på så sätt kan återskapa det.

459 00:29:34,580 --> 00:29:36,920 Men fortfarande är det ju...

460 00:29:36,920 --> 00:29:39,220 Grunden är en illiberalism.

461 00:29:39,460 --> 00:29:41,820 En antiupplysningströmning.

462 00:29:41,980 --> 00:29:43,900 En antidemokratisk strömning.

463 00:29:44,320 --> 00:29:46,040 Mot jämlikhet.

464 00:29:46,420 --> 00:29:55,520 Mot alla de, vad man ska säga, universella rättigheterna, värderingarna.

465 00:29:55,520 --> 00:29:57,540 Allt upplysningstänkande.

466 00:29:57,940 --> 00:29:57,960 Ja.

467 00:29:58,620 --> 00:29:59,540 Universalism.

468 00:29:59,540 --> 00:30:03,940 Ja, just det. Antimodernism som är i det.

469 00:30:05,480 --> 00:30:13,300 Och när man läser Svante Nordinus, han tar ju upp även från existentialismen, Sartre och så framåt.

470 00:30:13,400 --> 00:30:22,000 Hur de plockar upp Heidegger, som är den tyska filosofen som fortfarande lever vid den här tiden.

471 00:30:22,000 --> 00:30:28,280 Men sen med Foucault och framåt, och de här postmoderna tänkarna och så som kommer, poststrukturella.

472 00:30:28,280 --> 00:30:30,000 Så är det ju också...

473 00:30:30,000 --> 00:30:42,920 När kritiken mot Sovjetunionen ökar, det sker brytningar, så är det från den här radikalkonservativa som man börjar göra en ny Marx-läsning.

474 00:30:43,020 --> 00:30:48,060 Att man hämtar in och på ett sätt kombinerar, liksom läsa Marx med Carl Schmitt.

475 00:30:48,240 --> 00:30:54,180 Eller läsa Marx mot Heidegger, eller till och med Jünger, eller någonting.

476 00:30:54,320 --> 00:30:56,800 Och tar in föreställningarna i det.

477 00:30:56,800 --> 00:30:57,200 Nej.

478 00:30:58,280 --> 00:31:04,980 Benoit och de andra inom den så kallade Nya Högern, de har ju läst sin Marx då.

479 00:31:05,140 --> 00:31:08,360 De menar ju att, ja men det är en korrekt analys av kapitalismen.

480 00:31:08,500 --> 00:31:10,140 Och läst sin Gramsci framåt också.

481 00:31:10,140 --> 00:31:11,100 Ja, visst.

482 00:31:13,120 --> 00:31:17,420 Så det är liksom inget att invända.

483 00:31:17,420 --> 00:31:26,660 Men jag tänker, de här franska idéerna, det pågick ju liksom liknande strömningar i Italien som försökte...

484 00:31:26,660 --> 00:31:28,240 De pratade om tredje position.

485 00:31:28,280 --> 00:31:34,440 Och liksom blanda in Maoism i nationellt tänkande.

486 00:31:34,660 --> 00:31:42,280 Och liksom det kom en hel form av högerterrorismvåg där som hämtade de här strömningarna.

487 00:31:42,960 --> 00:31:46,360 Och försökte förklara att de var varken vänster eller höger.

488 00:31:47,100 --> 00:31:53,380 Men också att de var en tredje position liksom.

489 00:31:53,380 --> 00:31:57,740 Och det var mycket Evola som spelade en betydande roll.

490 00:31:57,740 --> 00:31:59,020 För de utvecklare här.

491 00:31:59,500 --> 00:32:04,500 Men det var ju väldigt begränsat till Italien och Frankrike.

492 00:32:04,500 --> 00:32:15,500 Och i din bok så har ju du intervjuat en svensk som har spelat roll att liksom introducera de här idéerna i den anglosaxiska sfären.

493 00:32:16,340 --> 00:32:19,500 Och det är ju liksom Daniel Friberg och hans förlag Arctos.

494 00:32:21,140 --> 00:32:26,120 Kan du inte berätta lite om dina intervjuer här med henne och gjorde den här boken?

495 00:32:26,720 --> 00:32:27,100 Jo.

496 00:32:27,740 --> 00:32:39,100 Jag visste ju att Daniel Friberg, chefen för Arctos som har sitt huvudkontor i London men de gör det mesta i Budapest.

497 00:32:39,560 --> 00:32:44,720 Och det är ju ett land som föredras av många högerradikaler att bo i.

498 00:32:44,800 --> 00:32:46,960 Det är trevligt och bra på alla sätt.

499 00:32:47,500 --> 00:32:49,180 Ja det är inte så många muslimer.

500 00:32:49,260 --> 00:32:51,920 Det är muslimer men det är inte så många.

501 00:32:52,380 --> 00:32:54,180 Så åkte jag ner till honom.

502 00:32:54,380 --> 00:32:57,460 Vi bara höll en hövlig ton på Facebook.

503 00:32:57,740 --> 00:33:07,040 Jag försöker prata hövligt med folk då inte prata om politik eller någonting överhuvudtaget utan gemensamma intressen.

504 00:33:08,020 --> 00:33:14,600 Så jag var nere och en kväll så bjöd han på middag på ett fint hotell.

505 00:33:15,700 --> 00:33:18,700 Och ja då fick jag veta det mesta.

506 00:33:18,700 --> 00:33:23,100 Han får i sig ett antal, vad heter det?

507 00:33:23,560 --> 00:33:24,960 Apfrollsprits.

508 00:33:25,580 --> 00:33:27,700 Alltså en slags liten.

509 00:33:27,740 --> 00:33:28,480 Likörder.

510 00:33:29,080 --> 00:33:35,320 Och han berättade mer och mer öppenhjärtligt om det hela och motsättningar inom förlaget och så vidare.

511 00:33:36,000 --> 00:33:39,480 Och hans bakgrund är mycket märklig.

512 00:33:39,600 --> 00:33:46,540 Han skrev en utmärkt mastersavhandling på Ekonomihögskolan i Göteborg.

513 00:33:46,540 --> 00:33:49,040 Eller om den heter något speciellt.

514 00:33:49,100 --> 00:33:50,360 Om gruvdrift.

515 00:33:50,680 --> 00:33:54,280 Och sen startade han bolag tillsammans med någon riskkapitalist.

516 00:33:54,640 --> 00:33:56,440 Och tjänade en del pengar på det.

517 00:33:57,040 --> 00:33:57,580 Och sen.

518 00:33:57,740 --> 00:33:59,100 Vet jag inte vad som hände.

519 00:33:59,300 --> 00:34:06,700 Jo, han växte upp i ett välintegrerat svenskt bostadsområde och trädde så mycket bra i sin barndom.

520 00:34:07,400 --> 00:34:13,980 Men i området intill så byggde sig ett nytt område och dit flyttade bara utlänningar, immigranter alltså.

521 00:34:14,880 --> 00:34:17,920 Och då vändes hans världsbild upp och ner.

522 00:34:19,179 --> 00:34:20,120 Han själv sagt.

523 00:34:20,120 --> 00:34:28,199 Ja, det är ju det som, det är islam som är fienden då helt enkelt. Så enkelt är det.

524 00:34:29,040 --> 00:34:36,900 Och det ska vi göra. Och han har översatt, eller låtit översätta en hiskelig massa böcker.

525 00:34:37,020 --> 00:34:38,560 Jag har tagit räkningar på det nu.

526 00:34:39,120 --> 00:34:43,020 Men det går att prenumerera på deras nyhetsbrev så får man information om det.

527 00:34:43,420 --> 00:34:45,940 Det är mycket i Julius Evola.

528 00:34:46,860 --> 00:34:50,020 Alltså han tilltalade de yngre med sin revolution.

529 00:34:50,120 --> 00:34:51,620 Revolutionära retorik.

530 00:34:51,980 --> 00:34:55,679 Nu ska vi ut och bomba och slå oss och smärsa regimen.

531 00:34:56,159 --> 00:34:59,840 Ja, det är kanske inte så aktuellt just nu som det ser ut.

532 00:35:00,240 --> 00:35:09,120 Men även mycket det Benoit och de andra franska identitärerna som Julien Mouffet och...

533 00:35:09,760 --> 00:35:18,800 Men de har släppt mycket och kom då liksom att få inflytande på när alt-right formerades i USA.

534 00:35:18,800 --> 00:35:19,920 Och alt-right är ju också...

535 00:35:19,920 --> 00:35:23,060 Det är ju också finurligt begrepp att det är både...

536 00:35:23,060 --> 00:35:33,020 Allt på tyska är ju liksom gammalt så att det är liksom både en anspelning på gammalhögern liksom och den alternativa högern.

537 00:35:33,120 --> 00:35:33,800 Att det är någonting...

538 00:35:34,560 --> 00:35:45,200 I och med att i USA hade ju new right och liksom snarare kommit att kanske förknippas med den här nykonservativa...

539 00:35:45,200 --> 00:35:46,200 Etablissemang.

540 00:35:46,200 --> 00:35:49,540 Ja, hökarna inom republikanska partiet.

541 00:35:49,920 --> 00:35:58,180 En bors och liksom krigshetsarna som ville invadera Irak och så då behövdes det ett annat begrepp.

542 00:35:58,180 --> 00:36:00,560 Ja, ja, just det. Alt-right.

543 00:36:00,880 --> 00:36:07,540 Det har en lång historia men det finns en annan högern till den traditionella helt enkelt.

544 00:36:07,880 --> 00:36:11,520 Som är öppen för nya idéer från lite överallt.

545 00:36:11,520 --> 00:36:19,780 Och det var en tänkare som brukar förknippas med vänstern som Paul Gottfried gjorde då för övrigt.

546 00:36:19,920 --> 00:36:24,860 Som myntade det här begreppet för den här nya konservatismen.

547 00:36:24,860 --> 00:36:26,660 Ja, han var studenten i Markhusen.

548 00:36:26,660 --> 00:36:27,620 Just det, just det.

549 00:36:28,040 --> 00:36:34,160 Och tog liksom och vände bak och fram Frankfurtskolans idéer.

550 00:36:34,640 --> 00:36:38,380 Och sen har man ju kört det sen dess, det är väl över 20 år nu.

551 00:36:39,040 --> 00:36:47,920 Och nu så föreslår deras, vi kan nog kalla honom för ledare för identitetsmiljö i USA, Richard Spencer.

552 00:36:47,920 --> 00:36:49,920 Han förespråkar, vi byter namn.

553 00:36:49,920 --> 00:36:52,480 Han förespråkar namn för en alt-right i identitarianism.

554 00:36:52,880 --> 00:36:56,020 Och han är en otäck figur.

555 00:36:56,280 --> 00:36:59,680 Jag har försökt att få tag på honom för en intervju men omöjlig.

556 00:37:00,200 --> 00:37:05,500 Och sen är det lite märkligt, en sån sympatisk beläst man då.

557 00:37:05,880 --> 00:37:08,360 Hur trevlig som helst som Alain Dubenoir.

558 00:37:08,860 --> 00:37:13,680 Man ser bilder på hur han kramar om Richard Spencer på en bild.

559 00:37:13,680 --> 00:37:16,760 Och på en annan, Alexander Dugin.

560 00:37:17,080 --> 00:37:18,640 En helt galar rysk då.

561 00:37:19,400 --> 00:37:19,880 Extremist.

562 00:37:19,920 --> 00:37:23,180 Skulle jag väl kalla honom även med sovjet eller ryska mot.

563 00:37:23,600 --> 00:37:26,880 Men vilka av de här har du träffat och vilka har du intervjuat?

564 00:37:26,880 --> 00:37:30,160 Ska vi se, jag träffade rätt många på 70-talet.

565 00:37:30,700 --> 00:37:33,720 Det var så det började intresset för konservativ revolution.

566 00:37:34,300 --> 00:37:36,720 Det var ju märkligt, vi ville göra någonting av det.

567 00:37:36,820 --> 00:37:39,820 Men vad är det, vilka är det som står för de här idéerna idag?

568 00:37:40,320 --> 00:37:41,940 Så jag började leta reda på dem.

569 00:37:42,260 --> 00:37:44,780 Och Armin Måler som vi pratade om tidigare.

570 00:37:45,180 --> 00:37:47,040 På den förr jag fick knapp om så.

571 00:37:47,760 --> 00:37:49,120 Min fru och jag.

572 00:37:49,120 --> 00:37:53,980 Och vi var nere hos Armin då i München 1995.

573 00:37:53,980 --> 00:37:56,980 Det var mycket trevligt att beleva.

574 00:37:57,120 --> 00:38:02,120 Vi bjöd på jättegod mat och vi blev nog sittande där en hel dag.

575 00:38:02,340 --> 00:38:04,420 Gick igenom hans bibliotek då.

576 00:38:05,200 --> 00:38:10,360 Han pekade på i sina tre bilder han hade på vägen.

577 00:38:10,740 --> 00:38:12,880 Ernst Jünger, min hjälte.

578 00:38:13,480 --> 00:38:15,040 Carl Schmitt, min vän.

579 00:38:15,320 --> 00:38:18,580 Arnold Gehlen, en tysk sociolog, min lärare.

580 00:38:19,120 --> 00:38:24,180 En amerikansk kollega har gjort en hel bok om honom.

581 00:38:24,620 --> 00:38:27,020 Och han sa till mig då också.

582 00:38:27,020 --> 00:38:31,280 Actually, I started liking this man.

583 00:38:31,920 --> 00:38:38,020 Alltså en vänlighet parad med inte de vidrigaste åsikterna.

584 00:38:38,620 --> 00:38:41,020 Han var inte antisemit, utan fascist.

585 00:38:41,800 --> 00:38:43,500 Visst, visst. Inga problem.

586 00:38:44,040 --> 00:38:45,640 Och långt till höger.

587 00:38:46,080 --> 00:38:48,940 Högt anseende, bra jobb, bra lön.

588 00:38:49,120 --> 00:38:50,940 En tysk då på ett tag.

589 00:38:51,360 --> 00:38:53,640 Och Debenois har du träffat, eller?

590 00:38:54,320 --> 00:38:56,600 Nej, det blev lite missförstånd.

591 00:38:56,800 --> 00:38:59,760 Vi har pratat per telefon och mejl istället.

592 00:39:00,220 --> 00:39:06,160 Och som sagt, också mycket hövligt skickat sina böcker och tidskrifter.

593 00:39:06,820 --> 00:39:07,580 Gratis.

594 00:39:08,180 --> 00:39:10,000 Och julhälsningar.

595 00:39:10,520 --> 00:39:15,220 Där han skriver inte Merry Christmas, utan Good Jul.

596 00:39:15,220 --> 00:39:18,220 Alltså det hedniska namnet på engelska.

597 00:39:19,120 --> 00:39:21,780 Det gamla, traditionella namnet.

598 00:39:22,220 --> 00:39:24,880 Och du hade Zoom-möte med Dogin också och intervjuade.

599 00:39:24,940 --> 00:39:26,260 Ja, det var det roligaste.

600 00:39:26,720 --> 00:39:28,220 Det måste du berätta om.

601 00:39:28,320 --> 00:39:30,820 Vem är Dogin för det första då då?

602 00:39:30,980 --> 00:39:32,460 Vilket år han är för.

603 00:39:32,780 --> 00:39:35,060 Börjar på 1950-talet.

604 00:39:35,400 --> 00:39:41,100 Var med som inte alla andra, men de flesta andra som ville bli något.

605 00:39:41,440 --> 00:39:42,840 Var med i kommunistpartiet.

606 00:39:43,000 --> 00:39:44,540 Sovjetiska kommunistpartiet.

607 00:39:44,540 --> 00:39:49,020 Blev tidigt utsett som ett ljushuvud i ämnet.

608 00:39:49,120 --> 00:39:55,920 Gjorde politik, alltså hur den geografiska positionen samspelar med den ekonomiska utvecklingen.

609 00:39:56,200 --> 00:40:06,120 Och han fanns på Facebook, en öppen sida, så jag skickade, som det heter, på Facebookiska, en vänförfrågan till honom.

610 00:40:06,220 --> 00:40:06,500 Jo då.

611 00:40:06,880 --> 00:40:10,400 Och så kom vi in på Skype då, om vi hade det.

612 00:40:10,480 --> 00:40:12,100 Jo då, kan vi inte träffas på Skype?

613 00:40:12,300 --> 00:40:13,020 Jo då, sa han.

614 00:40:13,020 --> 00:40:14,280 Så körde vi igång.

615 00:40:15,360 --> 00:40:17,800 Mycket trevlig man, ser ut som Dostoyevsky.

616 00:40:18,040 --> 00:40:19,020 Fast det är värre upplaget.

617 00:40:19,120 --> 00:40:26,380 Men mycket lärde man, och jag drog till med det lärdaste jag kan, det djupaste.

618 00:40:27,080 --> 00:40:29,500 Det är de så kallade traditionalisterna.

619 00:40:30,140 --> 00:40:35,960 Krista fransmän framförallt, som konverterade till islam och blev sufister.

620 00:40:36,960 --> 00:40:42,940 Och ja, deras böcker bär titlar som mot den moderna världen.

621 00:40:43,240 --> 00:40:45,880 Alltså tillbaka till den gamla ordningen.

622 00:40:46,540 --> 00:40:48,880 Och han blir imponerad, märkte jag.

623 00:40:49,120 --> 00:40:54,620 Ja då, av att kunna sitta och diskutera hans favoritfilosofer med någon.

624 00:40:54,940 --> 00:40:57,220 Så det blir flera timmar om de här.

625 00:40:57,840 --> 00:41:01,240 René Guénon, Julio Zevola, som jag nämnde innan.

626 00:41:01,620 --> 00:41:03,160 Och där finns en del andra också.

627 00:41:03,740 --> 00:41:10,540 Men då, men sen i känsliga saker undverkar jag då, men de har jag hittat på Facebook istället.

628 00:41:11,380 --> 00:41:16,800 Hans, han fick ju, han var ju Putins rådgivare ett tag också.

629 00:41:17,000 --> 00:41:19,040 Och är fortfarande professor.

630 00:41:19,120 --> 00:41:20,940 I sociologi i Moskva.

631 00:41:21,640 --> 00:41:23,100 De har inte sparkat honom.

632 00:41:23,700 --> 00:41:27,020 Men Putin gav upp honom som rådgivare då.

633 00:41:27,100 --> 00:41:30,500 För att han tyckte att, ja du är för snäll mot Ukraina och Krim.

634 00:41:30,620 --> 00:41:32,100 Då tar hela skiten.

635 00:41:32,440 --> 00:41:33,320 Och skjut alla.

636 00:41:33,840 --> 00:41:35,180 Alltså det finns på Facebook.

637 00:41:35,560 --> 00:41:35,780 Ja.

638 00:41:36,100 --> 00:41:38,360 Ja, märklig man.

639 00:41:38,520 --> 00:41:43,520 Ja, för han passerade väl via det här nationalbolsjevikiska partiet.

640 00:41:43,540 --> 00:41:43,940 Ja, just det.

641 00:41:43,940 --> 00:41:48,620 Och sen startade den där eurasiska rörelsen som.

642 00:41:49,120 --> 00:41:54,260 Ja, såg sig själva som en sån här, vad ska man säga, countermaidan.

643 00:41:54,480 --> 00:42:02,980 Att de var mot färgerevolutionerna som de såg sponsrade och finansierade av väst i de olika forna.

644 00:42:02,980 --> 00:42:04,580 Säkert såg oss också.

645 00:42:04,880 --> 00:42:07,340 Ja, i de forna östländerna.

646 00:42:07,420 --> 00:42:15,940 Och då försökte han skapa en ungdomsrörelse som skulle kontra de här liksom folkliga proteströrelserna.

647 00:42:15,940 --> 00:42:17,520 Och ja, alltså.

648 00:42:17,520 --> 00:42:22,120 Och det är ju inte helt taget i luften att det fanns intressen från sår.

649 00:42:22,260 --> 00:42:25,700 Och så ser jag ju där, men det var ju folkliga revolter ändå.

650 00:42:26,000 --> 00:42:26,840 Ja, ja, ja.

651 00:42:27,280 --> 00:42:29,380 Det ena motsäger inte det andra.

652 00:42:29,820 --> 00:42:34,240 Att det finns krafter som tar chansen när den uppstår.

653 00:42:34,580 --> 00:42:35,480 Nej, nej, precis.

654 00:42:35,700 --> 00:42:40,160 Det gäller att ta chansen när den uppnås och kunna bedöma när rätt tillfälle då.

655 00:42:40,160 --> 00:42:47,160 Och då är det slut på interregnum, alltså perioden mellan det förra paradiset och det kommande paradiset.

656 00:42:47,520 --> 00:42:53,080 Som har många namn, romerska imperiet, tredje riket och så vidare.

657 00:42:53,480 --> 00:42:57,380 Och hans teori är den fjärde politiska teorin, eller vad han kallar det.

658 00:42:57,520 --> 00:43:04,260 Och då försöker han då förena, vad är det, socialismen, liberalism och...

659 00:43:04,260 --> 00:43:06,380 Konservatism och fascism.

660 00:43:06,700 --> 00:43:06,960 Ja.

661 00:43:07,660 --> 00:43:10,500 Till en ny hopkokad sörja, eller sådär.

662 00:43:10,500 --> 00:43:16,500 Ja, jag har försökt att läsa den, men jag fattar mycket lite av vad han är ute och...

663 00:43:16,500 --> 00:43:18,500 Och seglar efter, alltså.

664 00:43:19,100 --> 00:43:20,160 Ja, det går inte ihop.

665 00:43:20,340 --> 00:43:21,600 Det går inte ihop, helt enkelt.

666 00:43:21,660 --> 00:43:24,940 Jag köper inte hans idéer då, och hans föreställningsvärld.

667 00:43:25,500 --> 00:43:29,400 Däremot har han skrivit en del, några bra böcker faktiskt.

668 00:43:29,600 --> 00:43:33,580 En som heter East Nosen Sociology, i engelska översättning då.

669 00:43:34,280 --> 00:43:37,800 Och det tar upp begreppet etnos inom sociologin.

670 00:43:38,100 --> 00:43:42,200 Och det har ju varit sådär tabu, det diskuterar man inte här.

671 00:43:42,580 --> 00:43:42,680 Nej.

672 00:43:43,160 --> 00:43:46,400 Men, och visa vilket samband det har.

673 00:43:46,500 --> 00:43:50,500 Mellan olika sorters handlingar och beteenden och...

674 00:43:50,500 --> 00:43:55,000 Ja, den är inte helt felfri eller problemfri då, men...

675 00:43:55,000 --> 00:43:58,520 Det är en bok, jag ska inte sitta och göra reklam för logen.

676 00:43:59,380 --> 00:44:01,820 Långt samtal, långt samtal, och mycket.

677 00:44:01,980 --> 00:44:03,220 Allt mellan himmel och jord.

678 00:44:03,440 --> 00:44:05,000 Nej, inte allt, men mycket.

679 00:44:05,860 --> 00:44:11,500 Ja, jag har skrivit en artikel nu, som handlar om...

680 00:44:11,500 --> 00:44:15,500 Den turbulens som är hos yttergrupper i...

681 00:44:15,500 --> 00:44:17,580 I USA just nu.

682 00:44:18,080 --> 00:44:20,820 Inom All Trite-högern så...

683 00:44:20,820 --> 00:44:23,840 Dels är de ju väldigt besvikna på...

684 00:44:23,840 --> 00:44:26,860 Trump, att de tycker inte han är tillräckligt radikal.

685 00:44:26,980 --> 00:44:30,500 Han lyfter inte rasfrågan längre, att han har stelnat.

686 00:44:31,840 --> 00:44:38,320 De tycker också att vicepresidenten J.J. Vance, som han har tillsatt, som är...

687 00:44:38,320 --> 00:44:44,860 Kommer från den här tech-miljardären Peter Thiels-nätverk av Silicon Valley-folk.

688 00:44:45,500 --> 00:44:53,740 De har ju sin egna variant av fascistiska influenser via den här Nick Land och...

689 00:44:53,740 --> 00:44:57,360 De kretsarna, så här, neoreaktionen, som det kallas.

690 00:44:58,020 --> 00:45:05,920 Och inom All Trite, de nya All Trite-kretsarna, så har de nu startat en form av...

691 00:45:05,920 --> 00:45:13,740 Memkrig, där de försöker gå in i alla Trump-kanaler och hetsa till stånd att det måste liksom bli...

692 00:45:13,740 --> 00:45:15,040 Bli radikalare.

693 00:45:15,500 --> 00:45:18,500 Men det har även kommit en motsvarande...

694 00:45:18,500 --> 00:45:20,700 Den här rörelsen kallas för Greupers.

695 00:45:21,520 --> 00:45:22,640 Den formen av...

696 00:45:22,640 --> 00:45:25,900 Vi skulle ju kalla det bara troll, liksom, som begrepp.

697 00:45:26,080 --> 00:45:27,460 Men att det är...

698 00:45:27,460 --> 00:45:36,380 Och det har liksom kommit motsvarande en vänsterströmning nu som har kallats för magakommunism.

699 00:45:37,640 --> 00:45:38,940 Det har jag inte heller hört.

700 00:45:38,940 --> 00:45:42,140 Nej, magakommunism som är...

701 00:45:42,140 --> 00:45:44,240 De är nationalbolsjeviker.

702 00:45:44,420 --> 00:45:44,940 De är...

703 00:45:45,500 --> 00:45:46,980 Eudogenister.

704 00:45:47,500 --> 00:45:56,940 Och de har försökt att både infiltrera magarörelsen och följer samma tankar där som Jan Myrdal gjorde i slutet av sitt liv.

705 00:45:57,020 --> 00:46:00,080 Att tänka att arbetarklassen röstar frontnational.

706 00:46:00,360 --> 00:46:02,180 Arbetarklassen finns i maga.

707 00:46:02,640 --> 00:46:05,220 Make American Great Again-rörelsen.

708 00:46:05,220 --> 00:46:10,580 Så att ska man nå dem, då måste man befinna sig där där de är.

709 00:46:10,800 --> 00:46:14,820 Liksom gå dit där den vita, manliga arbetarklassen är.

710 00:46:14,960 --> 00:46:15,220 Där...

711 00:46:15,500 --> 00:46:16,580 Där folket är.

712 00:46:17,000 --> 00:46:21,980 Och samtidigt har de försökt infiltrera Amerikas...

713 00:46:21,980 --> 00:46:24,460 Alltså det är USAs kommunistparti.

714 00:46:24,880 --> 00:46:26,240 Ja, ja, ja.

715 00:46:26,240 --> 00:46:28,820 Och blivit utkastade allihopa nu.

716 00:46:28,900 --> 00:46:33,640 Så nu har de grundat American Communist Party under sommaren.

717 00:46:34,460 --> 00:46:35,180 ACP.

718 00:46:35,180 --> 00:46:41,180 Och det första de gör är att teckna en vänavtal med Nordkorea.

719 00:46:42,180 --> 00:46:45,060 Och de åker till Georgien, Kristavalen.

720 00:46:45,060 --> 00:46:47,300 Ja, men det är ju det värsta man kan göra.

721 00:46:47,300 --> 00:46:51,480 Ja, och sen så träffar de också då Eurasiska ungdomsrörelsen.

722 00:46:51,620 --> 00:46:53,100 Det vill säga Dogins ungdomsrörelse.

723 00:46:53,100 --> 00:46:54,240 Ja, ja, ja.

724 00:46:54,240 --> 00:47:01,580 Så att då har vi fått en ny doginism som nu håller på att ta form.

725 00:47:01,740 --> 00:47:02,300 Och det...

726 00:47:02,980 --> 00:47:06,460 Den här strömningen brukar ofta kallas i USA...

727 00:47:06,460 --> 00:47:08,740 Brukar man prata om någon som post-left.

728 00:47:09,000 --> 00:47:11,100 Att de har liksom lämnat vänstern.

729 00:47:11,200 --> 00:47:14,960 Att de är anti-voke-vänstern så att säga.

730 00:47:15,060 --> 00:47:19,440 Att den har rört runt när det inte finns något.

731 00:47:19,460 --> 00:47:24,400 En central tanke där är ju att det inte finns någon vänster och det finns ingen höger heller.

732 00:47:24,600 --> 00:47:24,760 Ja.

733 00:47:25,300 --> 00:47:29,520 För att citera Per Engdahl, en svensk fascistledare.

734 00:47:30,340 --> 00:47:32,420 Inte vänster, inte höger.

735 00:47:33,040 --> 00:47:33,560 Framåt!

736 00:47:35,060 --> 00:47:35,580 Precis.

737 00:47:36,360 --> 00:47:38,320 I USA säger de, inte vänster, inte höger.

738 00:47:38,540 --> 00:47:39,060 Uppåt!

739 00:47:39,400 --> 00:47:40,820 Ja, ja, just det.

740 00:47:40,840 --> 00:47:43,540 För det ska vara en mer hegelian stiga.

741 00:47:43,540 --> 00:47:44,640 Ja, ja, just det.

742 00:47:45,060 --> 00:47:54,920 Det är alltså ett annat ord som i de här illasinnade typerna vi pratar om.

743 00:47:55,580 --> 00:48:00,160 Det är ju framsteget och utvecklingen.

744 00:48:00,420 --> 00:48:03,560 Och den inneboende tankar som ligger i den här.

745 00:48:03,660 --> 00:48:05,280 Att vi går mot bättre tider.

746 00:48:05,600 --> 00:48:06,920 Mot ett paradis.

747 00:48:07,120 --> 00:48:10,380 Det gör vi inte alls om vi inte ser till att fixa motsats.

748 00:48:10,380 --> 00:48:12,380 Ja, det är en nya...

749 00:48:13,440 --> 00:48:14,380 Och där har vi också...

750 00:48:15,060 --> 00:48:18,380 Julia Måhfej, arkeofuturismen.

751 00:48:19,640 --> 00:48:21,060 Ja, arkeofuturism.

752 00:48:21,060 --> 00:48:22,980 Någon slags futurist då?

753 00:48:23,420 --> 00:48:29,560 Ja, fast en futurism som ska återta den tappade tråden.

754 00:48:29,700 --> 00:48:31,720 Den tappade traditionen.

755 00:48:31,860 --> 00:48:33,700 Men man ska inte gå tillbaks.

756 00:48:33,760 --> 00:48:36,340 Utan man ska dra ut den till framtiden då.

757 00:48:36,420 --> 00:48:40,100 Och tänka att om tiden innan 1789.

758 00:48:40,100 --> 00:48:42,420 Om vi hade dragit ut den till framtiden.

759 00:48:42,580 --> 00:48:43,100 Vad skulle...

760 00:48:43,940 --> 00:48:44,100 En reaktion...

761 00:48:45,060 --> 00:48:47,000 En reaktionär science fiction.

762 00:48:47,240 --> 00:48:50,060 En reaktionär framtidvara.

763 00:48:50,860 --> 00:48:54,860 En rymdimperium baserad på traditionella värderingar.

764 00:48:55,380 --> 00:48:57,060 Jaha, okej, okej.

765 00:48:57,760 --> 00:49:00,060 Det här med futurist är ju intressant.

766 00:49:00,940 --> 00:49:06,060 Det skiljer ju sig i Italien från i Tyskland.

767 00:49:06,920 --> 00:49:08,280 Och synen på konst då.

768 00:49:08,680 --> 00:49:08,880 Ja.

769 00:49:09,600 --> 00:49:13,860 Vad som är degenererad konst och arisk konst och så vidare.

770 00:49:13,860 --> 00:49:15,040 Ja, futurist.

771 00:49:15,060 --> 00:49:18,460 Det har verkligen blivit ett begrepp på modet i de här platserna egentligen.

772 00:49:19,600 --> 00:49:20,760 Okej, ja, ja, ja.

773 00:49:20,840 --> 00:49:21,440 Jag har sett det.

774 00:49:22,220 --> 00:49:23,640 Ja, ja, ja, ja.

775 00:49:24,100 --> 00:49:25,480 Arke och futurist.

776 00:49:25,580 --> 00:49:27,180 Var det någon som hette?

777 00:49:27,840 --> 00:49:28,160 Ja.

778 00:49:28,980 --> 00:49:30,120 Jag tänker vi har...

779 00:49:30,120 --> 00:49:30,800 Ja, pigga ut för en.

780 00:49:30,960 --> 00:49:32,480 Fikat är uppdukat här.

781 00:49:32,560 --> 00:49:35,280 Så vi kanske ska avsluta samtalet.

782 00:49:35,280 --> 00:49:36,260 Det tycker jag vi gör.

783 00:49:36,440 --> 00:49:38,960 Ja, så tackar jag för samtalet och så.

784 00:49:39,020 --> 00:49:40,280 Så går vi till fikat.

785 00:49:40,280 --> 00:49:43,100 Ja, det tycker jag.

786 00:49:43,340 --> 00:49:44,880 Och jag uppskattar det.

787 00:49:45,060 --> 00:49:46,600 Stort samtalet med dig.

788 00:49:46,600 --> 00:49:47,840 Ja, tack.

789 00:49:48,000 --> 00:49:48,360 Tack.