Den nya högern har många namn och paketeras ständigt i nya förpackningar. Identitärer, alt-right, konservativ revolution, tredje positionen, arkeofuturism. Vad har den nya högern hämtat från den gamla? Vilka är centralgestalterna och vilket inflytande har deras teorier idag. Med professor Göran Dahl försöker det här avsnittet av Apans anatomi att bena ut nyfascismens släktträd. Prenumeranter på tidningen Flamman kan lyssna på avsnittet i sin helhet på: https://www.flamman.se/podd/apans-anatomi/ Artiklar: Göran Dahl och Mathias Wåg: Carl Gustav Jung – en självhjälpsfascist för vår tid https://www.etc.se/kultur-noje/carl-gustav-jung-en-sjaelvhjaelpsfascist-foer-vaar-tid Göran Dahl: Extrem konservatism på väg tillbaka https://expo.se/fordjupning/extrem-konservatism-pa-vag-tillbaka/ Mathias Wåg: Identitärerna - Från vitmaktmusik till metapolitik https://guldfiske.se/2015/03/13/identitar/ Mathias Wåg: På flykt undan yxhögern https://www.flamman.se/pa-flykt-undan-yxhogern/ Mathias Wåg: Mörkrets nya ansikten https://clarte.se/clarte-pa-naetet/hela-tidskriftsarkivet/101-217/10110-morkrets-nya-ansikten-101 Böcker: Göran Dahl: Folk och identitet. Identitarismen och dess källor. (Korpen, 2018) Göran Dahl: Radikalare än Hitler (Atlantis, 2006)
1 00:00:50,580 --> 00:01:02,600 Välkomna till Apans Anatomi. Jag sitter just nu hemma i vardagsrummet hos min gamla professor, professor i sociologi, Göran Dahl.
2 00:01:03,700 --> 00:01:04,599 Hej Göran.
3 00:01:05,340 --> 00:01:09,340 Ja men hej Mattias, kul att ses igen. Bra tag som sist.
4 00:01:09,700 --> 00:01:14,880 Ja men det är väldigt roligt att få komma hem till dig och se hur du bor.
5 00:01:15,300 --> 00:01:18,940 Ja och kul att ha dig som gäst första gången.
6 00:01:18,940 --> 00:01:26,020 Ja. Din bok om den identitära rörelsen har ju just kommit på Routledge.
7 00:01:26,540 --> 00:01:39,980 Ja, på engelska. Det är inte en direkt översättning av den svenska versionen Folk och identitet utan den är bearbetad speciellt extra på USA-marknaden.
8 00:01:39,980 --> 00:01:48,920 Jag tänkte att vi skulle prata lite om den boken och sen så har både du och jag läst Svante Nordins bok som kom nyligen.
9 00:01:48,940 --> 00:01:50,940 Den som heter Världsandens partisaner.
10 00:01:51,840 --> 00:01:56,420 Jaha, ja jo. Jag har 20 sidor kvar.
11 00:01:56,660 --> 00:01:57,880 Ja du har 20 sidor kvar.
12 00:01:57,960 --> 00:02:03,340 Ja men jag tycker att han upprepar sig. Andra har sagt väldigt mycket.
13 00:02:03,480 --> 00:02:05,540 Ja. Men du känner Svante?
14 00:02:05,720 --> 00:02:09,139 Oja, oja. Min gamle lärare, min gamle professor.
15 00:02:09,419 --> 00:02:09,740 Ja.
16 00:02:10,500 --> 00:02:15,160 Elegant föreläsare om Platon utan manuskript. Tre i publiken.
17 00:02:15,420 --> 00:02:15,680 Ja.
18 00:02:15,680 --> 00:02:17,860 Ja, helt hänförda.
19 00:02:18,940 --> 00:02:27,600 Och han har ju gjort en hel serie böcker nu som handlar lite om samma tid där han skrev om filosofernas krig och han har gjort en annan bok också.
20 00:02:28,140 --> 00:02:32,200 Ja, mycket intressant allihopa. Rekommenderar dem.
21 00:02:32,520 --> 00:02:45,460 Och just idag när vi pratar då har det varit delstatsval i Tyskland och Alternativ för Deutschland har ju blivit största parti i flera delstater nu.
22 00:02:45,460 --> 00:02:48,460 De sydöstra eller södra gamla.
23 00:02:48,940 --> 00:02:49,520 De sydöstra gamla DDR.
24 00:02:50,220 --> 00:02:54,600 Och även Bonnis, vad heter det, Sarah Wagenknecht.
25 00:02:54,700 --> 00:02:58,880 Ja, ja. Kallas för vänsterkonservativ.
26 00:02:59,140 --> 00:02:59,200 Ja.
27 00:02:59,600 --> 00:03:03,000 Vad det nu kan vara. Det låter skumt.
28 00:03:03,160 --> 00:03:10,880 Gjort ett bra val medan vänsterpartiet, De Linke där och Socialdemokraterna och de gröna backar ju.
29 00:03:11,280 --> 00:03:12,960 Ja, ja. Sant ellende.
30 00:03:13,820 --> 00:03:17,520 Många gånger när man försöker förstå de här nya strömningarna.
31 00:03:18,020 --> 00:03:18,860 Det har varit mycket.
32 00:03:18,940 --> 00:03:31,600 I svenska diskussionen också har man pratat om att vi är tillbaks till 20-talet, tillbaks till 30-talet och det är alltid paralleller till fascismen, till nationalsocialismen.
33 00:03:31,600 --> 00:03:41,600 Men det här samtalet, jag tycker det är intressantare faktiskt att titta på det som kom innan fascismen, den här, vad ska man säga, proto-fascismen.
34 00:03:42,340 --> 00:03:47,040 Det som brukar kallas konservativ och radikal konservatism.
35 00:03:47,040 --> 00:03:52,420 För att det är den lite som har inspirerat de nya rörelserna idag.
36 00:03:53,320 --> 00:03:56,040 De sitter ju inte och läser Mussolini eller Minecraft.
37 00:03:56,040 --> 00:03:59,020 Nej, nej, nej. Utan tänker.
38 00:03:59,660 --> 00:04:04,420 Men kan du inte berätta lite, hur kom du in på det här med identitära rörelsen?
39 00:04:04,760 --> 00:04:08,660 Och vad är den identitära rörelsen? Vad menas med det?
40 00:04:09,480 --> 00:04:12,840 Ja, den första frågan.
41 00:04:13,360 --> 00:04:15,060 Hur har jag kommit på det här?
42 00:04:15,160 --> 00:04:16,839 Jo, allting börjar med...
43 00:04:17,040 --> 00:04:25,000 I skapandet av subkulturer på gränsen till rörelser som heter generationidentitär.
44 00:04:25,000 --> 00:04:31,460 Det kom först i Frankrike, Italien, Tyskland och olika länder.
45 00:04:31,660 --> 00:04:33,960 Ja, just det.
46 00:04:35,220 --> 00:04:40,880 Då är det tankar som är både kända igen och det är väl den nya ingrediensen i.
47 00:04:41,680 --> 00:04:44,700 Och vad kallar man sig för? Det kallas ju för alt-right.
48 00:04:44,940 --> 00:04:47,000 Det kallas för alt-right fortfarande i USA.
49 00:04:47,040 --> 00:04:55,100 Men identitär, de har kört seminarium i flera år som heter Identitär idé.
50 00:04:55,800 --> 00:05:01,040 Så det handlar om etnicitet, folk, alltihopa.
51 00:05:02,200 --> 00:05:05,200 Alltså hudfärg och religion.
52 00:05:06,380 --> 00:05:07,040 Ut med utlänningarna.
53 00:05:08,320 --> 00:05:10,040 Vi har rätt till vårt eget territorium.
54 00:05:11,220 --> 00:05:14,380 Och där finns ju en förbindelse till blod och båden.
55 00:05:14,380 --> 00:05:16,880 Vi har vår naturliga plats.
56 00:05:17,040 --> 00:05:17,520 Vi har vår jorden.
57 00:05:18,320 --> 00:05:20,860 Känner du inte att du har rotat? Du är i mörken här.
58 00:05:22,880 --> 00:05:25,920 Och att det påverkar folk.
59 00:05:26,780 --> 00:05:30,020 Och sen i...
60 00:05:30,020 --> 00:05:36,140 Det var ju inget nytt, men det nöjade bara inslag av regionalism framför allt.
61 00:05:37,200 --> 00:05:38,260 Ja, det kan ju vara.
62 00:05:38,440 --> 00:05:40,220 Alltså jag har inte tittat närmare på det.
63 00:05:40,220 --> 00:05:45,220 Men att man vill ha lättare i kommuner och motsvarande län.
64 00:05:47,040 --> 00:05:50,800 Och communities, counties och det är likt.
65 00:05:51,040 --> 00:05:53,400 Och det är lättare att fatta beslut.
66 00:05:53,480 --> 00:05:56,300 Kasta ut alla utombys ungefär.
67 00:05:56,700 --> 00:05:58,260 Det är vi som ska bo här.
68 00:05:59,580 --> 00:06:02,420 Ja, de svarta från sina områden.
69 00:06:02,840 --> 00:06:06,040 Och de röda från sina...
70 00:06:06,040 --> 00:06:07,220 Ja, de röda.
71 00:06:08,360 --> 00:06:09,520 Ursprungsbefolkningen får se det.
72 00:06:10,200 --> 00:06:12,380 Så där finns ett naturligt samband.
73 00:06:13,660 --> 00:06:16,380 Någon har beskrivit identitärerna som en sån här rysk...
74 00:06:17,040 --> 00:06:17,940 Vad heter de?
75 00:06:18,420 --> 00:06:19,780 Matroska docka.
76 00:06:20,680 --> 00:06:25,440 Att du har en docka i en docka i en docka i en docka.
77 00:06:25,500 --> 00:06:26,820 Så blir den mindre och mindre.
78 00:06:26,980 --> 00:06:27,720 Att du har...
79 00:06:27,720 --> 00:06:31,040 Ja, du har den här på hyllan.
80 00:06:31,620 --> 00:06:32,880 Och då har du...
81 00:06:32,880 --> 00:06:35,540 Det yttersta är liksom imperiet.
82 00:06:35,880 --> 00:06:38,060 Den stora civilisationen.
83 00:06:38,060 --> 00:06:40,060 Och i det finns nationen.
84 00:06:40,900 --> 00:06:42,060 Och i det finns regionen.
85 00:06:43,140 --> 00:06:47,020 Att de tänker sig som skala av lagren på en lö.
86 00:06:47,040 --> 00:06:48,420 Ja, ja, just det.
87 00:06:49,060 --> 00:06:50,500 De olika strömningarna.
88 00:06:51,220 --> 00:06:53,720 Men du var med och gjorde den här...
89 00:06:53,720 --> 00:06:55,700 Respublica, den tidningen.
90 00:06:55,780 --> 00:07:00,860 Som kom med ett temanummer om konservativ revolution.
91 00:07:01,740 --> 00:07:02,460 1993.
92 00:07:03,180 --> 00:07:03,440 Ja.
93 00:07:04,280 --> 00:07:08,900 Och då tittade ni på tänkaren under Weimar-republiken.
94 00:07:09,240 --> 00:07:14,040 Som ni tog upp Carl Schmitt, Ernst Jünger...
95 00:07:15,440 --> 00:07:16,000 Det var fler.
96 00:07:16,000 --> 00:07:16,680 Det var...
97 00:07:16,680 --> 00:07:18,700 Framförallt de två.
98 00:07:18,880 --> 00:07:21,920 Och sen var det ju med andra bifigurer.
99 00:07:22,260 --> 00:07:26,020 Vad är det som förbinder den här...
100 00:07:26,020 --> 00:07:27,920 Vad man brukar kalla identitärerna.
101 00:07:28,180 --> 00:07:30,000 Det som brukar kallas nyfascism.
102 00:07:30,220 --> 00:07:34,200 Med den här historiska konservativa revolutionen.
103 00:07:34,280 --> 00:07:36,220 De Weimar-tankarna.
104 00:07:36,900 --> 00:07:38,540 Vad är det de har hämtat därifrån?
105 00:07:39,880 --> 00:07:41,820 Ja, det är väldigt mycket.
106 00:07:41,820 --> 00:07:44,820 Om jag skulle ge ett ord som svar.
107 00:07:45,560 --> 00:07:46,500 Så handlar det om...
108 00:07:46,500 --> 00:07:47,940 Assef Starnhäll.
109 00:07:48,480 --> 00:07:50,300 Den israeliska forskaren.
110 00:07:50,640 --> 00:07:51,940 Som skrev en bok.
111 00:07:52,080 --> 00:07:53,560 Finns i engelska nu.
112 00:07:53,980 --> 00:07:55,700 Anti-upplysningen.
113 00:07:56,400 --> 00:07:58,920 Och det är exakt det det handlar om.
114 00:07:59,500 --> 00:08:00,880 Alltså i grund och botten.
115 00:08:01,400 --> 00:08:04,000 Är rörelse mot upplysningens idéer.
116 00:08:04,320 --> 00:08:06,160 Det ser du överallt.
117 00:08:06,720 --> 00:08:10,660 Och vi har ju flera rötter till det.
118 00:08:10,660 --> 00:08:12,480 Det vi ska inte glömma bort.
119 00:08:12,560 --> 00:08:14,200 Det har ju påpekats väldigt mycket.
120 00:08:14,900 --> 00:08:16,400 Det har ju du noterat.
121 00:08:16,500 --> 00:08:18,000 Också Giulio Zevola.
122 00:08:18,280 --> 00:08:21,960 Den italienske teoretiske fascisten.
123 00:08:22,440 --> 00:08:23,660 Giulio Zevola.
124 00:08:24,080 --> 00:08:26,480 Som skrev mycket märkliga böcker.
125 00:08:27,300 --> 00:08:30,460 De här idéerna försökte då samlas.
126 00:08:30,640 --> 00:08:31,640 Mycket bra gjort.
127 00:08:32,159 --> 00:08:34,000 Av Armin Mahler.
128 00:08:34,919 --> 00:08:36,919 I Schweizaren.
129 00:08:37,460 --> 00:08:39,919 Som på en grund av sin felögdhet.
130 00:08:39,919 --> 00:08:41,740 Inte antogs till SS.
131 00:08:41,940 --> 00:08:43,780 Skrev en doktorsavhandling.
132 00:08:43,919 --> 00:08:45,260 Som han har framfört i nio.
133 00:08:45,460 --> 00:08:46,020 Som heter den.
134 00:08:46,500 --> 00:08:47,980 För att det var revolutionen.
135 00:08:48,460 --> 00:08:51,220 I Tyskland 1918.
136 00:08:52,240 --> 00:08:53,600 Eller är det 1914?
137 00:08:53,760 --> 00:08:55,500 Nej 1914 till.
138 00:08:56,800 --> 00:08:58,460 32 eller 33.
139 00:08:59,600 --> 00:09:01,980 Och då blev det ett begrepp.
140 00:09:02,080 --> 00:09:03,340 Och där bakar han in.
141 00:09:03,520 --> 00:09:04,160 Nämnda.
142 00:09:04,800 --> 00:09:05,960 Jünger, Schmitt.
143 00:09:06,340 --> 00:09:07,700 Men viktiga figurer.
144 00:09:07,700 --> 00:09:10,560 Det är ju tyskar och österrikare.
145 00:09:11,020 --> 00:09:12,000 Nästan allihopa.
146 00:09:12,800 --> 00:09:13,700 Det är ju Oswald Spengler.
147 00:09:14,420 --> 00:09:14,940 Som skrev.
148 00:09:15,620 --> 00:09:16,380 Västerlandets.
149 00:09:16,500 --> 00:09:17,100 Undergång.
150 00:09:18,160 --> 00:09:20,580 Åh vi har 50-11 saker.
151 00:09:21,240 --> 00:09:23,980 Det var en heterogen rörelse.
152 00:09:24,360 --> 00:09:26,000 Eller strömning då.
153 00:09:27,020 --> 00:09:30,220 Eftersom det fanns nationalbolsjeviker också.
154 00:09:30,500 --> 00:09:34,940 Sådana som hade vissa sympatier för Sovjetunionen.
155 00:09:35,120 --> 00:09:37,280 Och planekonomi och dödlighet.
156 00:09:37,280 --> 00:09:39,600 Fast juden fritt då förstås.
157 00:09:40,380 --> 00:09:45,440 Och Ernst Jünger hörde till dem ett tag i alla fall.
158 00:09:45,560 --> 00:09:46,420 Ja han umgicks.
159 00:09:46,500 --> 00:09:47,140 Tätt med dem.
160 00:09:47,280 --> 00:09:48,840 Ja just det.
161 00:09:48,840 --> 00:09:52,260 Det intressanta med Weimar-republiken kan man också säga.
162 00:09:52,540 --> 00:09:56,920 Att även om det var en skör demokrati.
163 00:09:57,300 --> 00:10:00,380 Och det fanns början till frikårer.
164 00:10:00,840 --> 00:10:04,740 Så fanns det ju också en dialog mellan höger och vänster.
165 00:10:04,740 --> 00:10:11,060 Att Jünger och Schmitt befanns ju i dialog med Walter Benjamin.
166 00:10:11,580 --> 00:10:12,220 Oh ja.
167 00:10:13,040 --> 00:10:14,820 Det var ju ingen stor skara.
168 00:10:15,080 --> 00:10:16,340 Alla kände ju varandra.
169 00:10:16,500 --> 00:10:19,940 Alltså det bodde ju rätt många människor där.
170 00:10:20,120 --> 00:10:20,600 Eller bodde.
171 00:10:21,020 --> 00:10:21,960 Många människor.
172 00:10:22,900 --> 00:10:26,660 Men det är väldigt få som tillhör den intellektuella eliten.
173 00:10:27,540 --> 00:10:28,820 Och de kände ju visst.
174 00:10:29,100 --> 00:10:33,040 En professor visste vem en annan professor var.
175 00:10:34,240 --> 00:10:38,040 Och man hade läst alla böcker som kom ut och sådär.
176 00:10:38,160 --> 00:10:40,260 I Svante Nordin's bok.
177 00:10:40,340 --> 00:10:44,040 Han började väldigt bra om den här världsandens partisaner.
178 00:10:44,620 --> 00:10:46,040 Han börjar med att beskriva.
179 00:10:46,500 --> 00:10:51,260 Att det fanns två revolutionära strömningar i samma tid.
180 00:10:51,840 --> 00:10:55,500 Att det fanns en nationell revolution.
181 00:10:56,200 --> 00:10:59,380 Och det fanns den internationella revolutionen.
182 00:10:59,380 --> 00:11:02,780 Den marxistiska revolutionära strömningen.
183 00:11:03,040 --> 00:11:06,600 Och båda vände sig mot liberalismen.
184 00:11:06,760 --> 00:11:07,360 Båda var.
185 00:11:08,160 --> 00:11:11,260 Att det hade varit en hundraårig period ändå.
186 00:11:11,260 --> 00:11:14,320 Av en borgerlig liberalism.
187 00:11:14,440 --> 00:11:16,260 Sedan de första borgerliga revolutionerna.
188 00:11:16,500 --> 00:11:21,600 Och lasisfärfrihandelsliberalism.
189 00:11:22,080 --> 00:11:25,500 Och att den radikala konservatismen.
190 00:11:26,160 --> 00:11:27,860 Eller konservativa revolutionen.
191 00:11:28,500 --> 00:11:31,520 De kallades gärna 1914-årsidéer.
192 00:11:31,640 --> 00:11:34,320 Som ett svar på 1789.
193 00:11:35,000 --> 00:11:37,500 Och frihet, jämlikhet, broderskap.
194 00:11:38,360 --> 00:11:41,920 Den nationella liberalstaten.
195 00:11:42,800 --> 00:11:45,680 Så 1914-årsidéer.
196 00:11:45,680 --> 00:11:46,080 Vad?
197 00:11:46,500 --> 00:11:48,240 Vad innehöll det?
198 00:11:49,240 --> 00:11:50,700 Äntligen krig.
199 00:11:51,860 --> 00:11:53,680 Sammanfattade mycket kort då.
200 00:11:54,380 --> 00:11:58,460 Nu är det dags att göra uppror mot den gamla ordningen.
201 00:11:59,080 --> 00:12:02,840 Dels klassiska tidigare motställningar.
202 00:12:02,960 --> 00:12:04,400 Tyskland-Frankrike.
203 00:12:04,800 --> 00:12:08,420 Som drivande då.
204 00:12:08,420 --> 00:12:12,420 Och nu får vi en chans att göra upp på nytt.
205 00:12:13,760 --> 00:12:15,420 Och i Tyskland.
206 00:12:16,500 --> 00:12:18,660 Där Österrike stod ju på samma sida.
207 00:12:19,520 --> 00:12:22,580 Och det är dags att göra upp med de här dumma idéerna.
208 00:12:22,740 --> 00:12:25,420 Om frihet, jämlikhet och broderskap.
209 00:12:25,900 --> 00:12:28,680 Det finns bara nationalitet här som gäller.
210 00:12:28,680 --> 00:12:32,780 Och många, även så kallade nationalliberaler.
211 00:12:33,240 --> 00:12:36,380 Sociologen som Svante Norrvin har skrivit om.
212 00:12:36,940 --> 00:12:40,040 Max Weber tillhörde ju nationalliberalerna.
213 00:12:40,220 --> 00:12:43,820 Så han och, ja, de flesta sociologer.
214 00:12:43,980 --> 00:12:45,460 De var för kriget.
215 00:12:45,580 --> 00:12:46,480 För sitt land.
216 00:12:46,500 --> 00:12:49,500 Men varför konservativ revolution?
217 00:12:50,360 --> 00:12:51,400 Det där begreppet revolution.
218 00:12:51,840 --> 00:12:57,740 För det var ju inte tyska monarkin de ville tillbaka till.
219 00:12:57,960 --> 00:13:00,600 Vad är de konservativa hänstås?
220 00:13:00,940 --> 00:13:03,500 Ja, det är ju den klassiska värdekonservatismen.
221 00:13:04,340 --> 00:13:06,040 Med ett antal högsta värden.
222 00:13:06,260 --> 00:13:08,340 Familjen, nationen.
223 00:13:10,100 --> 00:13:10,940 Och religionen.
224 00:13:11,300 --> 00:13:12,660 Ja, givetvis.
225 00:13:12,660 --> 00:13:13,500 Ja, givetvis.
226 00:13:13,500 --> 00:13:15,500 Det är komplicerat.
227 00:13:16,500 --> 00:13:20,220 Men man fick ju hålla sig väl med religionen.
228 00:13:21,220 --> 00:13:25,500 Den hade ju och har ju fortfarande stor makt.
229 00:13:26,420 --> 00:13:27,080 Som vi ser det av.
230 00:13:28,140 --> 00:13:35,840 Det begrepp som florerade där var ju då att man inte ville tillbaka till det viljaminska riket.
231 00:13:35,980 --> 00:13:40,000 Man ville inte ha Weimar-riket, så att säga, republiken.
232 00:13:40,080 --> 00:13:42,080 Utan man ville ha ett tredje rike.
233 00:13:42,440 --> 00:13:46,080 Och att det var ett begrepp som inte nationalsocialisterna.
234 00:13:46,500 --> 00:13:54,340 Utan det florerade då i de här kretsarna som en föreställning om en nationell på nytt födelse.
235 00:13:54,820 --> 00:13:58,540 En ny nation som skulle uppstå ur det här.
236 00:13:58,680 --> 00:14:03,560 Men på konservativa och traditionella värderingar.
237 00:14:04,320 --> 00:14:17,590 Ska vi säga något bara om Ernst Jünger?
238 00:14:18,070 --> 00:14:22,470 Och vad har de olika ståg för?
239 00:14:22,770 --> 00:14:24,090 Om vi börjar med Jünger.
240 00:14:24,090 --> 00:14:27,090 Han är framförallt känd som författare.
241 00:14:28,210 --> 00:14:31,690 Han är insektssamlare.
242 00:14:32,590 --> 00:14:34,350 Och helt besatt av det.
243 00:14:35,130 --> 00:14:36,510 Han blev mycket gammal.
244 00:14:37,070 --> 00:14:39,730 102 eller 104 år blev han.
245 00:14:40,230 --> 00:14:41,650 Så han levde ett långt liv.
246 00:14:42,450 --> 00:14:46,410 Hade tidigt drömmar om att bli soldat.
247 00:14:46,750 --> 00:14:50,150 Så när han var 18 så gick han med i franska främlingslegionen.
248 00:14:50,370 --> 00:14:51,530 Rymde hemifrån.
249 00:14:51,530 --> 00:14:54,630 Ja, just det. Äntligen får kriga lite.
250 00:14:55,430 --> 00:14:58,190 Men hans föräldrar lyckades få hem.
251 00:14:58,210 --> 00:15:03,330 Och sen första världskriget, ja, där var han ju en hjälte.
252 00:15:04,090 --> 00:15:09,210 Och han upplevde den gemütliga skyttegrafsgemenskapen.
253 00:15:10,610 --> 00:15:15,030 Och spänningen är att det kunde komma en här kula visslandes över hjälmen.
254 00:15:16,070 --> 00:15:18,930 Så det var ett äventyr för honom.
255 00:15:19,070 --> 00:15:21,150 Och han hyllade ju det till början med.
256 00:15:21,630 --> 00:15:23,030 Och det var nära vi lyckades.
257 00:15:23,770 --> 00:15:26,210 Sen blev han allt mer kritisk mot nationalismen.
258 00:15:26,630 --> 00:15:28,110 Men han har förblivit.
259 00:15:28,210 --> 00:15:36,150 Det vill jag påstå ändå på en slags frihetlig ytterlig högerkant.
260 00:15:38,090 --> 00:15:41,110 Låt var och en sköta sig själv ungefär.
261 00:15:41,410 --> 00:15:45,630 Jag vill helst gå ut och ta en promenad i skogen och titta på insekter.
262 00:15:46,430 --> 00:15:54,370 Han var väl den som ställde sig mest skeptisk till det nationalsocialistiska projektet när det kom?
263 00:15:54,390 --> 00:15:57,170 Ja, han blev ju impopulär i kretsarna.
264 00:15:57,170 --> 00:15:57,390 Nej.
265 00:15:58,210 --> 00:15:59,590 De nationalsocialisterna.
266 00:16:00,230 --> 00:16:07,330 Om vi tar det som Oswald Spengler som kanske var lite tidigare var västerlandets undergång.
267 00:16:07,470 --> 00:16:10,870 Vad är det han bidrar med för teser eller teorier?
268 00:16:10,890 --> 00:16:13,070 Ja, det är ju den boken han skriver.
269 00:16:13,550 --> 00:16:16,790 Jag tror han höll på att jobba med den i tio år.
270 00:16:16,790 --> 00:16:22,170 För att analysera civilisationers uppgång och fall då.
271 00:16:23,270 --> 00:16:27,790 Och väldigt tråkig arbetsnarkoman.
272 00:16:28,210 --> 00:16:30,330 Han plågade av ständig huvudvärk.
273 00:16:30,810 --> 00:16:39,070 Så kom han fram till slutet att jag nu visar alla tecken på från tidigare att Västerlandet kommer snart att gå under.
274 00:16:39,630 --> 00:16:42,910 Det kan ju betyda mycket men det är hotet från öster.
275 00:16:43,430 --> 00:16:43,650 Ja.
276 00:16:45,230 --> 00:16:46,830 Som är underförstådda.
277 00:16:46,910 --> 00:16:50,450 Och judarna, nej det kan man diskutera.
278 00:16:50,850 --> 00:16:53,090 Det står frågan av honom så mycket.
279 00:16:53,750 --> 00:16:55,770 Om han var antisemit eller inte.
280 00:16:55,770 --> 00:16:58,030 Och han stödde inte.
281 00:16:58,210 --> 00:17:00,350 Hitler i valet heller.
282 00:17:00,790 --> 00:17:05,349 Så där fanns föreställningen om en slags cyklisk tid.
283 00:17:05,690 --> 00:17:13,710 Att civilisationer växer fram och sen så passerar de sin blomning och vissnar bort.
284 00:17:13,710 --> 00:17:17,550 Och att vi befinner oss i det där nedgångsstadet nu.
285 00:17:17,550 --> 00:17:18,290 Ja, just det.
286 00:17:19,010 --> 00:17:22,470 Och allting börjar med fallet eller förfallet.
287 00:17:23,530 --> 00:17:25,550 Eden rasar helt enkelt.
288 00:17:26,589 --> 00:17:27,849 Och den rumän...
289 00:17:27,849 --> 00:17:33,370 Mertia Eliad som har skrivit om den eviga återkomsten.
290 00:17:33,630 --> 00:17:37,270 Och han menar att vi måste tillbaka till tiden före fallet.
291 00:17:37,710 --> 00:17:39,470 Före syndafallet.
292 00:17:39,690 --> 00:17:42,510 Ja, allt vad det betyder då.
293 00:17:43,190 --> 00:17:48,150 Och gå in i kretsloppstänkandet igen då.
294 00:17:48,630 --> 00:17:50,510 Tillbaka till en guldålder.
295 00:17:50,810 --> 00:17:52,970 Ja, ja just det.
296 00:17:52,970 --> 00:17:56,670 Ja, det har man ju från hinduismen bland annat.
297 00:17:56,850 --> 00:17:57,730 Det förekommer i andra.
298 00:17:57,850 --> 00:18:00,850 Men det är det vi oftast...
299 00:18:01,790 --> 00:18:06,210 Man använder de indiska namnen på kastorna också.
300 00:18:06,910 --> 00:18:10,950 Alla har sin naturliga fallenhet att veta sin plats då.
301 00:18:11,510 --> 00:18:12,930 Ska du vara vanlig bonde?
302 00:18:13,390 --> 00:18:13,850 Ska du vara handelsman?
303 00:18:14,610 --> 00:18:16,350 Ska du vara krigare eller ska du vara kung?
304 00:18:16,870 --> 00:18:18,350 Eller härskare då?
305 00:18:18,690 --> 00:18:18,830 Ja.
306 00:18:19,890 --> 00:18:23,670 Sen varje period i historien förgör sådana.
307 00:18:23,670 --> 00:18:27,090 De ersätter varandra.
308 00:18:27,090 --> 00:18:35,090 Och nu lever vi, menade man på 1900-talet då, i den lägsta åldern överhuvudtaget.
309 00:18:35,990 --> 00:18:40,090 Aparian, alltså de där nere har tagit över demokratin.
310 00:18:40,990 --> 00:18:42,810 Och det är Kali-yoga.
311 00:18:43,130 --> 00:18:44,790 Ja, ja, ja just det.
312 00:18:45,190 --> 00:18:50,550 Och nu väntar vi bara på återuppväckandet av det gamla goda.
313 00:18:51,310 --> 00:18:54,090 Och då ska en ny Caesar, en ny...
314 00:18:54,090 --> 00:18:56,330 Ja, Caesar-ordet.
315 00:18:57,090 --> 00:18:58,370 Och det är han som har...
316 00:18:58,370 --> 00:19:05,870 Ja, ja, men det är Spengler som är väldigt den nya kejsaren, ledaren som ska återupprätta.
317 00:19:06,650 --> 00:19:09,150 Och han skriver ju också om preussisk socialism.
318 00:19:10,430 --> 00:19:11,630 Ja, ja, ja just det.
319 00:19:11,630 --> 00:19:23,630 Där han ser statens intervention, att det ändå ska vara en statsapparat som är...
320 00:19:23,630 --> 00:19:26,870 Han var ju mycket mer statstillvänd än...
321 00:19:26,870 --> 00:19:29,330 ...gynger som var mer frihetlig.
322 00:19:29,950 --> 00:19:35,070 En preussisk socialist mot en preussisk anarchist brukar de väl beskriva sig som.
323 00:19:35,830 --> 00:19:37,770 Ja, ungefär så, ja.
324 00:19:38,530 --> 00:19:42,230 Ja, preussisk socialist, det låter ju som en självmottagelse.
325 00:19:42,470 --> 00:19:48,590 Preussen, det associerar vi ju med militarism framförallt och expansionism och så vidare.
326 00:19:48,590 --> 00:19:55,270 Och den härskande makten i Tyskland, alltså den ledande makten i Tyskland.
327 00:19:55,890 --> 00:19:56,050 Ja.
328 00:19:56,870 --> 00:20:02,190 Och preussisk, det låter inte speciellt socialistiskt.
329 00:20:02,330 --> 00:20:02,630 Nej.
330 00:20:03,470 --> 00:20:04,890 Preusseri är...
331 00:20:04,890 --> 00:20:13,650 Men det de menade var väl just, Ernst Jünger skrev ju också en bok då, Der Arbeiter, som var liknande.
332 00:20:13,650 --> 00:20:21,650 Att den här statsapparaten, speciellt statsapparaten i krig, kom att mobilisera hela samhället.
333 00:20:22,330 --> 00:20:25,130 En total mobilisering inför kriget.
334 00:20:25,230 --> 00:20:25,290 Ja, ja.
335 00:20:25,290 --> 00:20:26,650 Och det innebar att...
336 00:20:26,870 --> 00:20:33,810 Staten trängde in överallt, att den här borgerliga individualismen, liksom, fanns det inget utrymme för.
337 00:20:33,890 --> 00:20:34,430 Nej, det var slut.
338 00:20:34,430 --> 00:20:41,250 Och det var det som de såg som den här socialistiska delen i den preussiska socialismen.
339 00:20:41,550 --> 00:20:49,770 En hierarkisk stat som trängde in överallt och mobiliserade hela samhället.
340 00:20:50,570 --> 00:20:54,930 Ja, och höjer allas moral då också.
341 00:20:55,550 --> 00:20:56,430 Så att det var...
342 00:20:56,430 --> 00:20:58,750 Det fanns en mycket folklig förankring.
343 00:20:58,950 --> 00:20:59,070 Ja.
344 00:21:00,110 --> 00:21:06,030 Det kan man ju se både nationalbolsjevikerna och nationalsocialismen någonstans.
345 00:21:06,230 --> 00:21:09,810 Att de hämtade tankar för det inför...
346 00:21:09,810 --> 00:21:10,690 Ja, ja, ja.
347 00:21:11,990 --> 00:21:13,110 Visst, visst.
348 00:21:13,110 --> 00:21:16,610 Ja, det finns många intressanta detaljer.
349 00:21:16,790 --> 00:21:26,110 Till exempel att på 20-talet så lär Ernst Jünger tillsammans med den kända marxisten George Luther...
350 00:21:26,430 --> 00:21:34,850 Lukacs, en unga som var och besökte Sovjetunionsambassad för att lära sig mer hur man gjorde femårsplaner.
351 00:21:36,110 --> 00:21:37,030 Bra att kunna.
352 00:21:37,970 --> 00:21:40,390 Jo, nej, det var bara lite apropå.
353 00:21:41,730 --> 00:21:45,550 Och sen så, om vi tar Carl Schmitt också då, som...
354 00:21:45,550 --> 00:21:48,430 Vad hans bidrag till det här var, för han...
355 00:21:48,430 --> 00:21:55,430 Han kom ju också att knytas närmare den nationalsocialistiska systemet.
356 00:21:55,430 --> 00:22:02,410 Och han fick yrkesförbud efter Nürnberg-rättigångarna, nog.
357 00:22:02,730 --> 00:22:04,050 Och vad var hans bidrag?
358 00:22:04,530 --> 00:22:08,270 Det bästa sättet att karaktärisera honom, det är som opportunist.
359 00:22:08,930 --> 00:22:13,730 Att känna vartåt blåser vindarna, jag vill följa vinden, så att säga.
360 00:22:14,650 --> 00:22:20,430 Han kommer ju från en katolsk familj då, så att...
361 00:22:20,430 --> 00:22:24,430 Hans tidiga skrifter och...
362 00:22:25,430 --> 00:22:28,610 Återkommer han till senare, det är religionens roll.
363 00:22:29,730 --> 00:22:33,030 Titlarna på hans böcker, de är ofta i...
364 00:22:33,030 --> 00:22:34,990 Från Bibeln, då.
365 00:22:35,790 --> 00:22:37,190 Helt obegripliga.
366 00:22:39,050 --> 00:22:39,650 Men...
367 00:22:39,650 --> 00:22:43,190 Han skrev många lovordade essäer.
368 00:22:44,150 --> 00:22:47,190 Alltså, den mest kända är väl om vad det politiska innebär.
369 00:22:48,870 --> 00:22:52,450 Man frågar om vem är din vän och vem är din fiende.
370 00:22:52,610 --> 00:22:53,490 Så enkelt är det.
371 00:22:54,430 --> 00:22:55,190 Men det gäller marknaden...
372 00:22:55,430 --> 00:22:57,110 När du köper eller säljer.
373 00:22:58,350 --> 00:23:05,210 Och det här vände sig också då mot liberalismen, så att vi bara var konkurranter och det var idéer som konkurrerade med varandra.
374 00:23:06,410 --> 00:23:13,350 Politikens kärna var att dra den gränsen mellan att säga att det här är vännerna, det där är fienderna, vi är ingenting.
375 00:23:13,510 --> 00:23:13,970 Ja, visst.
376 00:23:14,450 --> 00:23:18,050 Och vi är beredda på att gå ut i krig för vårt land.
377 00:23:19,970 --> 00:23:24,270 Och så teoretiserade han nu undantagstillståndet.
378 00:23:24,270 --> 00:23:24,870 Och...
379 00:23:25,430 --> 00:23:32,170 Kommer att spela en betydande roll där i att legitimera Hitlers maktövertagande.
380 00:23:32,910 --> 00:23:39,410 Att avskaffa den konstitutionen och kunna gå utanför den som rikskansler.
381 00:23:39,930 --> 00:23:40,450 Ja.
382 00:23:41,330 --> 00:23:46,830 En viktig sak, och det var ju att Carl Schmitt var antisemit sen förr.
383 00:23:46,870 --> 00:23:49,750 Sen då, det spelade en icke-oförsämtlig roll då.
384 00:23:49,750 --> 00:23:55,410 Och han gick med i nazistpartiet, om jag minns.
385 00:23:55,430 --> 00:23:56,790 1926.
386 00:23:57,630 --> 00:23:57,750 Mm.
387 00:23:58,670 --> 00:24:11,710 Men fortfarande respekterad då och kanske viktiga saker om staten, statens ordning, vad ordning betyder och vad det bör få för implikationer.
388 00:24:12,350 --> 00:24:17,430 Och det här om det suveräne och undantagstillståndet.
389 00:24:17,430 --> 00:24:23,430 I varje läge, i varje del av världen så finns det någon som är suverän.
390 00:24:23,650 --> 00:24:24,430 Alltså fattar...
391 00:24:25,430 --> 00:24:28,770 Det nazista beslutet då om allting.
392 00:24:29,490 --> 00:24:35,030 Alltså om ingen annan förmår det här, då är det den suveräne.
393 00:24:35,670 --> 00:24:39,990 Han eller hon kan då förklara undantagstillståndet.
394 00:24:40,110 --> 00:24:42,530 Upphäva de medborgerliga rättigheterna.
395 00:24:42,530 --> 00:24:48,670 Gå utanför konstitutionen för att rädda konstitutionen, staten.
396 00:24:48,890 --> 00:24:52,890 Och agera utanför, utomlegalt.
397 00:24:53,470 --> 00:24:54,210 Ja, exakt.
398 00:24:54,710 --> 00:25:03,220 För det är...
399 00:25:03,220 --> 00:25:12,780 Din bok då, Identitärerna, så det är ju den här franska strömningen som kommer samtidigt som 68-vänstern.
400 00:25:12,780 --> 00:25:21,780 Så kommer en slags högerns 68 och kallas i Frankrike för Nya Högern på franska...
401 00:25:22,400 --> 00:25:23,760 Ja, du kanske kan uttala det bättre än jag.
402 00:25:23,760 --> 00:25:24,700 Noël Droat.
403 00:25:24,880 --> 00:25:25,900 Noël Droat.
404 00:25:26,980 --> 00:25:27,660 Kring...
405 00:25:27,660 --> 00:25:28,660 Alain de Benoît.
406 00:25:29,780 --> 00:25:30,780 De Benoît och de...
407 00:25:30,780 --> 00:25:31,340 De Benoît och de...
408 00:25:31,340 --> 00:25:32,780 När de blå...
409 00:25:33,220 --> 00:25:42,860 Blåser liv i en slags nyfascistisk projekt så är det ju då den här radikalkonservativa strömningen som de går till.
410 00:25:43,300 --> 00:25:46,900 Och även italienska Julius Evola som vi pratar om.
411 00:25:47,560 --> 00:25:54,220 Och det är det som blir sen då alt-right och identitära rörelsen och de begrepp.
412 00:25:54,400 --> 00:25:57,540 De är ju väldigt bra på att paketera in nya begrepp.
413 00:25:57,540 --> 00:26:02,540 Men det som är intressant med Svante Nordins bok, han tar ju upp att det inte bara...
414 00:26:03,220 --> 00:26:10,580 Det är 68 högern som tar de här idéerna utan också 68 vänstern.
415 00:26:10,700 --> 00:26:15,420 Eller man kan säga liksom den vänster som kommer 70-talet, 80-talet framåt.
416 00:26:15,520 --> 00:26:22,480 Den här mer postmoderna, poststrukturalistiska vänstern som plockar upp de här tänkarna igen.
417 00:26:22,580 --> 00:26:27,340 Så att de kommer att användas från både vänster och höger.
418 00:26:27,340 --> 00:26:32,340 Och det blir en himla blandning däremellan om man ska reda upp i den soppan.
419 00:26:33,220 --> 00:26:37,140 Ja, det går ju att försöka reda ut det där.
420 00:26:37,860 --> 00:26:42,460 Det mest kända exemplet på den här vändningen, för mig i alla fall,
421 00:26:43,080 --> 00:26:48,500 och för många som har engelska som andraspråk och är till vänster då,
422 00:26:48,960 --> 00:26:53,700 det är tidskriven Thelos som startade på 80-talet.
423 00:26:53,700 --> 00:26:59,980 Man ville förena marxismen med mer livsfilosofi helt enkelt.
424 00:27:00,600 --> 00:27:02,700 Sen i början på 90-talet så...
425 00:27:03,220 --> 00:27:10,140 Då kom en tysk med i redaktionen och han skrev enbart och översatte enbart Carl Schmitt.
426 00:27:10,620 --> 00:27:12,400 Och det var den nya mästertänkaren.
427 00:27:13,140 --> 00:27:17,900 Där växte ju en höger fram ur den gamla vänstern.
428 00:27:18,240 --> 00:27:19,920 Precis som det gick åt andra hållet.
429 00:27:21,500 --> 00:27:26,680 Och sen i den journalistiska beteckningen, den nya högern,
430 00:27:27,120 --> 00:27:30,500 de Benoit och de själva kallar sig för andra saker.
431 00:27:30,920 --> 00:27:32,760 De gör ju tidskrifter.
432 00:27:33,380 --> 00:27:39,700 Där det kan finnas både Karl Marx, Jean Baudrillard, Georges Sorel och så vidare.
433 00:27:40,160 --> 00:27:42,000 Figurer från vänster till höger.
434 00:27:42,820 --> 00:27:46,480 Så har han gjort bra jobb och är god vän med Armin Måhl.
435 00:27:47,580 --> 00:27:51,220 Introducerade i den konservativa revolutionen i Frankrike.
436 00:27:51,220 --> 00:28:03,080 Och just 1968, det är roligt, han var tillsammans med då tysk-dansk sociologen Henning Eichberg i maj 1968.
437 00:28:03,220 --> 00:28:08,780 De upptäckte att de stod och kastade sten på samma sida vid sida med trotskisterna.
438 00:28:09,180 --> 00:28:10,340 Fienden var polisen.
439 00:28:10,820 --> 00:28:12,780 Ja, då kommer de att tänka på något nytt.
440 00:28:13,340 --> 00:28:15,980 Det är inte Sovjetunionen som är fienden, det är USA.
441 00:28:17,420 --> 00:28:20,800 Och då gäller det att orientera sig om.
442 00:28:21,460 --> 00:28:25,160 Se om och ta upp idéer från vänstern.
443 00:28:25,620 --> 00:28:27,160 Och börja skriva.
444 00:28:27,600 --> 00:28:29,920 Inte bara slåss utan skriva också.
445 00:28:30,880 --> 00:28:32,980 Ja, då får vi en mängd böcker som heter...
446 00:28:33,220 --> 00:28:35,140 Mot, på svenska då.
447 00:28:35,940 --> 00:28:37,640 Nej, vad heter den engelska titeln?
448 00:28:38,440 --> 00:28:41,740 Against democracy and equality.
449 00:28:42,880 --> 00:28:45,900 Alltså varken något snack om jämlikhet.
450 00:28:46,580 --> 00:28:48,020 Demokrati, nej, nej, nej.
451 00:28:48,760 --> 00:28:50,180 Det ska vara jag som bestämmer.
452 00:28:50,860 --> 00:28:53,400 Den suveräna, det finns det ju ändå.
453 00:28:54,120 --> 00:28:56,180 Men den var alltid lite mer komplicerad.
454 00:28:56,980 --> 00:29:00,680 En som har skrivit mycket om den här identitära nyfascisten.
455 00:29:00,680 --> 00:29:03,100 Som heter Tamir Bar.
456 00:29:03,220 --> 00:29:12,040 Han beskriver att den här nyfascismen, eller identitära fascismen, nya högen.
457 00:29:12,180 --> 00:29:19,780 Det är fascismen paketerad för en antifascistisk och antimperialistisk tid.
458 00:29:20,460 --> 00:29:24,060 Att man återlanserar det, men på ett sätt som funkar.
459 00:29:24,460 --> 00:29:30,860 Inom välfärdsstaten, inom 68-vänts, antifascismens ramar så att säga.
460 00:29:30,860 --> 00:29:33,040 Och på så sätt liksom.
461 00:29:33,220 --> 00:29:34,180 Att man återskapar det.
462 00:29:34,600 --> 00:29:39,200 Men fortfarande är det ju, grunden är en illiberalism.
463 00:29:39,460 --> 00:29:43,900 En anti-upplysningströmning, en antidemokratisk strömning.
464 00:29:44,300 --> 00:29:55,520 Mot jämlikhet, mot alla de, vad man ska säga, universella rättigheterna, värderingarna.
465 00:29:55,740 --> 00:29:57,560 Allt upplysningstänkande.
466 00:29:57,640 --> 00:29:57,900 Ja.
467 00:29:58,140 --> 00:29:59,540 För det är ju universalism.
468 00:29:59,540 --> 00:30:02,000 Ja, just det. Antimodernism som är.
469 00:30:03,220 --> 00:30:03,940 Är i det.
470 00:30:05,480 --> 00:30:13,320 Och när man läser Svante Nordinus, han tar ju upp även från existentialismen, Sartre och så framåt.
471 00:30:13,400 --> 00:30:22,000 Hur de plockar upp liksom Heidegger, som är liksom den tyska filosofen som fortfarande lever vid den här tiden.
472 00:30:22,000 --> 00:30:29,100 Men sen med Foucault och framåt då, de här postmoderna tänkarna och så som kommer, poststrukturella, så är det ju också.
473 00:30:30,200 --> 00:30:33,000 När kritiken mot Sovjetunionen.
474 00:30:33,220 --> 00:30:42,920 Kritiken mot Sovjetunionen ökar, det sker brytningar, så är det från den här radikalkonservativa som man börjar göra en ny Marx-läsning.
475 00:30:42,920 --> 00:30:56,800 Att man hämtar in och på ett sätt kombinerar, liksom läsa Marx med Carl Schmitt eller läsa Marx mot Heidegger eller till och med Jünger eller någonting och tar in föreställningarna i det.
476 00:30:56,800 --> 00:31:02,280 Det Benoit och de andra inom den så kallade Nya Högern.
477 00:31:02,280 --> 00:31:03,060 Det Benoit och de andra inom den så kallade Nya Högern.
478 00:31:03,060 --> 00:31:03,200 Det Benoit och de andra inom den så kallade Nya Högern.
479 00:31:03,220 --> 00:31:08,380 De har ju läst sin Marx då, de menar ju att, ja men det är en korrekt analys av kapitalismen.
480 00:31:08,500 --> 00:31:10,140 Och läst sin Gramsci framåt också.
481 00:31:10,140 --> 00:31:12,780 Ja, ja, visst, visst.
482 00:31:13,340 --> 00:31:17,400 I, sådär liksom inget att invända.
483 00:31:17,400 --> 00:31:32,400 Men jag tänker, de här franska idéerna, det pågick ju liksom liknande strömningar i Italien som försökte, de pratade om tredjepositionen och liksom blanda in Maoismen,
484 00:31:32,400 --> 00:31:53,380 blanda in Maoismen, nationellt tänkande och liksom, det kom en hel form av högerterrorismvåg där som, som hämtade de här strömningarna och försökte förklara att de var varken vänster eller höger, men också att de var en tredje position liksom.
485 00:31:53,380 --> 00:31:59,040 Och det var mycket Evola som spelade en betydande roll för de utvecklare här.
486 00:31:59,520 --> 00:32:01,380 Men det var ju väldigt begränsat till...
487 00:32:02,400 --> 00:32:04,500 Italien och Frankrike.
488 00:32:04,860 --> 00:32:16,000 Och i din bok så har ju du intervjuat en svensk som har spelat roll att liksom introducera de här idéerna i den anglosaxiska svären.
489 00:32:16,340 --> 00:32:20,220 Och det är ju liksom Daniel Friberg och hans förlag Arctos.
490 00:32:20,700 --> 00:32:26,120 Kan du inte berätta lite om så här, dina intervjuer här med när du gjorde den här boken?
491 00:32:26,720 --> 00:32:31,980 Jo, jag visste ju att Daniel Friberg, chefen för Arctos,
492 00:32:32,400 --> 00:32:39,060 som har sitt huvudkontor i London, men de gör det mesta i Budapest.
493 00:32:39,640 --> 00:32:44,720 Och det är ju ett land som föredras av många högerradikaler att bo i.
494 00:32:44,780 --> 00:32:46,960 Det är trevligt och bra på alla sätt.
495 00:32:47,480 --> 00:32:51,920 Ja, det är inte så många muslimer. Det är muslimer, men det är inte så många.
496 00:32:52,440 --> 00:33:00,280 Så åkte ner till honom. Vi var hela en hövlig ton på Facebook och försöker prata hövligt med folk.
497 00:33:00,420 --> 00:33:01,920 Då inte prata om politik.
498 00:33:02,400 --> 00:33:07,120 Eller någonting överhuvudtaget utav den gemensamma intressen.
499 00:33:07,860 --> 00:33:14,720 Så jag var nere och en kväll så bjöd han på middag på ett fint hotell.
500 00:33:15,600 --> 00:33:18,840 Och ja, då fick jag veta det mesta.
501 00:33:18,840 --> 00:33:25,140 Han får i sig ett antal, vad heter det, apfelsprits.
502 00:33:25,640 --> 00:33:28,640 Alltså en slags likör då.
503 00:33:29,320 --> 00:33:32,180 Och han berättade mer och mer öppenhjärtligt.
504 00:33:32,400 --> 00:33:35,320 Och om det hela har motsättningar inom förlaget och så vidare.
505 00:33:36,120 --> 00:33:39,480 Och hans bakgrund är mycket märklig.
506 00:33:39,600 --> 00:33:46,540 Han skrev en utmärkt masteravhandling på Ekonomihögskolan i Göteborg.
507 00:33:46,540 --> 00:33:49,040 Eller om den heter något speciellt.
508 00:33:49,040 --> 00:33:50,360 Om gruvdrift.
509 00:33:50,660 --> 00:33:54,300 Och sen startade han bolag tillsammans med någon riskkapitalist.
510 00:33:54,640 --> 00:33:56,460 Och tjänade en del pengar på det.
511 00:33:57,040 --> 00:33:58,980 Och sen vet jag inte vad som hände.
512 00:33:59,300 --> 00:34:01,540 Jo, han växte upp i ett välintegrerat...
513 00:34:02,400 --> 00:34:06,700 ...svenskt bostadsområde och trädde så mycket bra i sin barndom.
514 00:34:07,380 --> 00:34:10,860 Men i området intill så byggde sig ett nytt område.
515 00:34:10,940 --> 00:34:13,980 Och dit flyttade bara utlänningar, immigranter alltså.
516 00:34:14,840 --> 00:34:17,940 Och då vändes hans världsbild upp och ned.
517 00:34:19,159 --> 00:34:20,120 Han själv sagt.
518 00:34:21,060 --> 00:34:23,260 Ja, det är ju det som...
519 00:34:23,260 --> 00:34:27,060 Det är islam som är fienden då helt enkelt.
520 00:34:27,239 --> 00:34:28,179 Så enkelt är det.
521 00:34:28,600 --> 00:34:29,719 Och det ska vi göra.
522 00:34:29,719 --> 00:34:30,719 Och han har översatt...
523 00:34:32,400 --> 00:34:36,900 Eller låtet översätta en hiskelig massa böcker.
524 00:34:37,000 --> 00:34:38,560 Jag har tagit räkningar på det nu.
525 00:34:39,120 --> 00:34:43,040 Men det går att prenumerera på deras nyhetsbrev så får man information om det.
526 00:34:43,699 --> 00:34:45,940 Det är mycket i Julius Evola.
527 00:34:46,679 --> 00:34:51,620 Alltså han tilltalar de yngre med sin revolutionära retorik.
528 00:34:52,000 --> 00:34:55,679 Nu ska vi ut och bomba och slå oss och smärsa regimen.
529 00:34:56,159 --> 00:34:59,840 Ja, det är kanske inte så aktuellt just nu som det ser ut.
530 00:34:59,840 --> 00:35:00,920 Men med lani.
531 00:35:01,340 --> 00:35:01,840 Men även mycket...
532 00:35:02,400 --> 00:35:08,400 Det är Benoit och de andra franska identitärerna som Julien Mouffet och...
533 00:35:09,760 --> 00:35:18,800 Men de har släppt mycket och kom då liksom att få inflytande på när alt-right formerades i USA.
534 00:35:19,000 --> 00:35:22,400 Och alt-right är ju också finurligt begreppat i både...
535 00:35:23,260 --> 00:35:30,620 Allt på tyska är ju liksom gammal så att det är liksom både en anspelning på gammal högern liksom.
536 00:35:30,620 --> 00:35:31,620 Och den alternativ...
537 00:35:32,400 --> 00:35:34,560 Den alternativa högern att det är någonting...
538 00:35:34,560 --> 00:35:44,400 I och med att i USA hade ju New Right och liksom snarare kommit att kanske förknippas med den här nykonservativa...
539 00:35:45,200 --> 00:35:46,200 Etablissemang.
540 00:35:46,300 --> 00:35:56,640 Ja, hökarna inom republikanska partiet kring bors och liksom krigshetsarna som ville invadera Irak och...
541 00:35:56,640 --> 00:35:58,180 Så då behövdes det ett annat begrepp.
542 00:35:58,180 --> 00:36:01,280 Ja, just det. Alt-right och...
543 00:36:01,280 --> 00:36:02,180 Det har en lång historia.
544 00:36:02,400 --> 00:36:07,540 Det har en lång historia, men det finns en annan högern till den traditionella helt enkelt.
545 00:36:07,960 --> 00:36:11,660 Som är öppen för nya idéer från lite överallt då.
546 00:36:12,300 --> 00:36:19,780 Och det var en tänkare som brukar förknippas med vänstern som Paul Gottfried gjorde då för övrigt.
547 00:36:20,540 --> 00:36:24,840 Som myntade det här begreppet för den här nya konservatismen.
548 00:36:24,840 --> 00:36:26,660 Ja, han var studenten i Markhusen.
549 00:36:26,660 --> 00:36:27,620 Just det, just det.
550 00:36:27,620 --> 00:36:32,320 Och tog liksom och vände bak och fram.
551 00:36:32,400 --> 00:36:38,380 Och sen har man ju kört sen dess, det är väl över 20 år nu.
552 00:36:39,040 --> 00:36:47,940 Och nu så föreslår deras, vi kan nog kalla honom för ledaren för identitärismen i USA, Richard Spencer.
553 00:36:48,440 --> 00:36:52,500 Han förespråkar, vi byter namn från alt-right till identitarianism.
554 00:36:52,500 --> 00:36:59,680 Och han är en otäck figur. Jag har försökt att få tag på honom för en intervju, men omöjlig.
555 00:37:00,300 --> 00:37:02,180 Och sen är det lite märkligt.
556 00:37:02,180 --> 00:37:08,380 En sån sympatisk, beläst man då, hur trevlig som helst, som Alain Dubenoir.
557 00:37:08,820 --> 00:37:16,180 Man ser bilder på hur han kramar om Richard Spencer på en bild och på en annan Alexander Dogin.
558 00:37:17,040 --> 00:37:23,180 En helt galen rysk då. Extremist skulle jag vilka kalla honom även med, sovjet eller ryska mot.
559 00:37:23,700 --> 00:37:26,880 Men vilka av de här har du träffat och vilka har du intervjuat?
560 00:37:26,880 --> 00:37:30,140 Ska vi se, jag träffade rätt många på 70-talet.
561 00:37:30,740 --> 00:37:32,100 Det var så det började intresse.
562 00:37:32,180 --> 00:37:36,720 För konservativ revolution, det var ju märkligt, vi ville göra någonting av det.
563 00:37:36,820 --> 00:37:39,820 Men vad är det, vilka är det som står för de här idéerna idag?
564 00:37:40,320 --> 00:37:41,940 Så jag började leta reda på dem.
565 00:37:42,280 --> 00:37:46,720 Och Armin Måler, som vi pratade om tidigare, var den första jag fick knapp om.
566 00:37:47,060 --> 00:37:53,980 Så min fru och jag, vi var nere hos Armin då i München 1995.
567 00:37:53,980 --> 00:37:56,980 Det var mycket trevligt att beleva.
568 00:37:57,120 --> 00:38:02,100 Vi bjöd på jättegod mat och vi blev nog sittande där en hel dag.
569 00:38:02,180 --> 00:38:04,440 Och då gick jag igenom hans bibliotek då.
570 00:38:05,140 --> 00:38:10,600 Och han pekade på i sina tre bilder han hade på vägen där.
571 00:38:11,120 --> 00:38:12,880 Ernst Jünger, min hjälte.
572 00:38:13,500 --> 00:38:15,040 Carl Schmitt, min vän.
573 00:38:15,320 --> 00:38:18,580 Arnold Gehlen, en tysk sociolog, min lärare.
574 00:38:19,120 --> 00:38:24,160 En amerikansk kollega har gjort en hel bok om honom.
575 00:38:24,160 --> 00:38:27,020 Och han sa till mig då också.
576 00:38:27,320 --> 00:38:31,280 Actually, I started liking this man.
577 00:38:31,280 --> 00:38:38,560 Alltså en vänlighet parad med, inte de vidrigaste åsikterna.
578 00:38:38,620 --> 00:38:41,700 Han var inte antisemit, det betonade han, utan fascist.
579 00:38:41,780 --> 00:38:43,500 Visst, visst, inga problem.
580 00:38:44,040 --> 00:38:47,240 Och långt till höger och högt anseende.
581 00:38:47,400 --> 00:38:50,920 Bra jobb, bra lön för tyskt åföretag.
582 00:38:51,360 --> 00:38:53,640 Och Debenois har du träffat, eller?
583 00:38:54,320 --> 00:38:56,600 Nej, det blev lite missförstånd.
584 00:38:56,800 --> 00:38:59,760 Vi har pratat per telefon och mejl istället.
585 00:38:59,760 --> 00:38:59,780 Ja.
586 00:39:01,280 --> 00:39:07,660 Som sagt, också Micke Hörblik skickar sina böcker och tidskrifter gratis.
587 00:39:08,140 --> 00:39:15,220 Och julhälsningar, där han skriver inte Merry Christmas, utan Good Jul.
588 00:39:15,600 --> 00:39:19,480 Alltså det hedniska namnet på engelska då.
589 00:39:19,900 --> 00:39:21,760 Det gamla, traditionella namnet.
590 00:39:22,220 --> 00:39:24,860 Och du hade Zoom-möte med Dogin också och intervjuade.
591 00:39:24,920 --> 00:39:26,240 Ja, det var det roligaste.
592 00:39:26,640 --> 00:39:28,220 Det måste du berätta om.
593 00:39:28,220 --> 00:39:30,880 Vem är Dogin för det första då då?
594 00:39:31,280 --> 00:39:35,060 Vilket år han är på 1950-talet.
595 00:39:35,320 --> 00:39:35,520 Mm.
596 00:39:35,880 --> 00:39:41,100 Var med som inte alla andra, men de flesta andra som ville bli något.
597 00:39:41,440 --> 00:39:44,560 Var med i kommunistpartiet, sovjetiska kommunistpartiet.
598 00:39:45,060 --> 00:39:50,300 Blev tidigt utsett som ett ljushuvud i ämnet geopolitik.
599 00:39:50,920 --> 00:39:55,680 Alltså hur den geografiska positionen samspelar med den ekonomiska utvecklingen.
600 00:39:55,680 --> 00:39:58,960 Och han fanns på Facebook, en öppen sida.
601 00:39:59,240 --> 00:40:00,680 Så jag skickade som...
602 00:40:01,280 --> 00:40:06,120 Det heter på Facebookiska, en vänförfrågan till honom.
603 00:40:06,220 --> 00:40:06,500 Jo då.
604 00:40:06,900 --> 00:40:10,380 Och så kom vi in på Skype då, om vi hade det.
605 00:40:10,480 --> 00:40:12,100 Jo då, kan vi inte träffas på Skype?
606 00:40:12,300 --> 00:40:13,020 Jo då, sa han.
607 00:40:13,380 --> 00:40:14,280 Så körde vi igång.
608 00:40:14,800 --> 00:40:14,980 Mm.
609 00:40:15,360 --> 00:40:19,320 Mycket trevlig man, ser ut som Dostoyevski, fast i värre upplaga.
610 00:40:19,580 --> 00:40:19,820 Jaha.
611 00:40:20,260 --> 00:40:26,360 Men mycket lärd man, och jag drog till med det lärdaste jag kan, det djupaste.
612 00:40:26,360 --> 00:40:29,640 Det är de så kallade traditionalisterna.
613 00:40:30,160 --> 00:40:30,360 Krista, franska...
614 00:40:31,280 --> 00:40:35,960 Fransmän framförallt, som konverterade till islam och blev sufister.
615 00:40:36,520 --> 00:40:42,940 Och ja, deras böcker bär titlar som mot den moderna världen.
616 00:40:43,220 --> 00:40:45,880 Alltså tillbaka till den gamla ordningen.
617 00:40:46,640 --> 00:40:52,040 Och han blir imponerad, märkte jag då, av att kunna sitta och diskutera
618 00:40:52,040 --> 00:40:54,620 hans favoritfilosofer med någon.
619 00:40:54,620 --> 00:40:57,240 Så det blir flera timmar om de här.
620 00:40:57,960 --> 00:41:01,240 René Guénon, Giulio Zevola, som jag nämnde innan.
621 00:41:01,280 --> 00:41:03,200 Och det finns en del andra också.
622 00:41:03,780 --> 00:41:10,560 Men sen är känsliga saker undvek jag då, men de har jag hittat på Facebook istället.
623 00:41:11,400 --> 00:41:16,820 Han var ju Putins rådgivare ett tag också.
624 00:41:17,480 --> 00:41:20,940 Och är fortfarande professor i sociologi i Moskva.
625 00:41:21,640 --> 00:41:23,100 De har inte sparkat honom.
626 00:41:23,700 --> 00:41:28,120 Men Putin gav upp honom som rådgivare då, för att han tyckte att
627 00:41:28,120 --> 00:41:30,500 det hade varit för snäll mot Ukraina och krim.
628 00:41:31,280 --> 00:41:32,080 Och hela skiten.
629 00:41:32,440 --> 00:41:33,360 Och skuthalla.
630 00:41:33,840 --> 00:41:35,180 Alltså det finns på Facebook.
631 00:41:35,580 --> 00:41:35,780 Ja.
632 00:41:36,280 --> 00:41:36,620 Ja.
633 00:41:37,480 --> 00:41:38,360 Märklig man.
634 00:41:38,360 --> 00:41:43,520 Ja, för han passerade väl via det här nationalbolsjevikiska partiet.
635 00:41:43,520 --> 00:41:43,940 Ja, just det.
636 00:41:44,280 --> 00:41:51,800 Och sen startade den där eurasiska rörelsen som såg sig själva som en sån här
637 00:41:51,800 --> 00:41:54,240 vad ska man säga, countermaidan.
638 00:41:54,460 --> 00:42:00,360 Att de var mot färgerevolutionerna som de såg sponsrade och finansierade av
639 00:42:00,820 --> 00:42:01,200 Just det.
640 00:42:01,200 --> 00:42:03,000 Väst i de olika forna.
641 00:42:03,000 --> 00:42:04,560 Säkert Soros också.
642 00:42:04,880 --> 00:42:07,340 Ja, i de forna östländerna.
643 00:42:07,340 --> 00:42:12,840 Och då försökte han skapa en ungdomsrörelse som skulle kontra de här
644 00:42:12,840 --> 00:42:15,340 liksom folkliga proteströrelserna.
645 00:42:16,280 --> 00:42:22,260 Och ja, alltså, det är ju inte helt taget i luften att det fanns intressen från Soros.
646 00:42:22,460 --> 00:42:25,720 Och så säger jag ju där, men det var ju folkligare revolter ändå.
647 00:42:26,000 --> 00:42:26,820 Ja, ja, ja.
648 00:42:27,280 --> 00:42:29,360 Det ena motsäger inte det andra.
649 00:42:29,840 --> 00:42:30,160 Ja.
650 00:42:30,160 --> 00:42:30,540 Att det finns.
651 00:42:30,980 --> 00:42:31,160 Liksom.
652 00:42:31,200 --> 00:42:34,240 Liksom krafter som tar chansen när den uppstår.
653 00:42:34,580 --> 00:42:35,480 Nej, nej, precis.
654 00:42:35,720 --> 00:42:40,180 Det gäller att ta chansen när den uppnås och kunna bedöma när rätt tillfälle då.
655 00:42:40,580 --> 00:42:47,200 Och då är det slut på interregnum, alltså perioden mellan det förra paradiset och det kommande paradiset.
656 00:42:47,880 --> 00:42:53,040 Som har många namn, romerska imperiet, tredje riket och så vidare.
657 00:42:53,480 --> 00:42:57,380 Och hans teori är den fjärde politiska teorin eller vad han kallar det.
658 00:42:57,380 --> 00:43:00,740 Och då försöker han då förena...
659 00:43:00,740 --> 00:43:04,260 Vad är det? Socialism, liberalism och...
660 00:43:04,260 --> 00:43:06,360 Konservatism och fascism.
661 00:43:06,680 --> 00:43:06,960 Ja.
662 00:43:07,660 --> 00:43:10,500 Till en ny hopkokad sörja eller sådär.
663 00:43:10,820 --> 00:43:18,520 Ja, jag har försökt att läsa den, men jag fattar mycket lite av vad han är ute och seglar efter alltså.
664 00:43:19,100 --> 00:43:20,160 Ja, det går inte ihop.
665 00:43:20,340 --> 00:43:21,620 Det går inte ihop helt enkelt.
666 00:43:21,720 --> 00:43:24,940 Jag köper inte hans idéer och hans föreställningsvärld.
667 00:43:25,500 --> 00:43:28,940 Däremot har han skrivit en del några bra böcker faktiskt.
668 00:43:29,620 --> 00:43:29,940 En som heter...
669 00:43:29,940 --> 00:43:37,820 Och det tar upp begreppet etnos inom sociologin.
670 00:43:38,400 --> 00:43:40,080 Och det har ju varit sådär tabu.
671 00:43:40,300 --> 00:43:42,180 Det diskuterar man inte här.
672 00:43:42,560 --> 00:43:42,760 Nej.
673 00:43:43,160 --> 00:43:49,840 Men att visa vilket samband det har mellan olika sorters handlingar och beteenden.
674 00:43:50,520 --> 00:43:56,480 Ja, den är inte helt felfri eller problemfri då, men det är en bok.
675 00:43:56,540 --> 00:43:58,440 Jag ska inte sitta och göra reklam för nog.
676 00:43:58,440 --> 00:43:58,560 Nej.
677 00:43:59,940 --> 00:44:01,820 Samtal, långt samtal och mycket.
678 00:44:02,000 --> 00:44:03,260 Allt mellan himlen och jorden.
679 00:44:03,460 --> 00:44:05,000 Nej, inte allt, men mycket.
680 00:44:05,860 --> 00:44:17,580 Ja, jag har skrivit en artikel nu som handlar om den turbulens som är hos yttergrupper i USA just nu.
681 00:44:18,060 --> 00:44:26,860 Inom All Trite-högern så, dels är de ju väldigt besvikna på Trump, att de tycker inte han är tillräckligt radikal.
682 00:44:26,860 --> 00:44:29,240 Han lyfter inte rasfrågan längre.
683 00:44:29,240 --> 00:44:31,060 Han har lite stelnat.
684 00:44:32,000 --> 00:44:44,860 De tycker också att vicepresidenten J.J. Vance, som han har tillsatt, som kommer från den här tech-miljardären Peter Thiels-nätverk av Silicon Valley-folk.
685 00:44:45,520 --> 00:44:57,320 De har ju sin egna variant av fascistiska influenser via den här Nick Land och de kretsarna, så här neoreaktionen som det kallas.
686 00:44:57,320 --> 00:44:57,360 Ja.
687 00:44:57,360 --> 00:45:15,060 Och inom All Trite, de nya All Trite-kretsarna så har de nu startat en form av memkrig där de försöker gå in i alla Trump-kanaler och hetsa till stånd att det måste liksom bli radikalare.
688 00:45:15,320 --> 00:45:25,900 Men det har även kommit en motsvarande, den här rörelsen kallas för Groypers, den formen av, ja vi skulle ju kalla det bara troll liksom som begrepp.
689 00:45:26,080 --> 00:45:27,060 Men att det är...
690 00:45:27,360 --> 00:45:36,380 Och det har liksom kommit motsvarande en vänsterströmning nu som har kallats för magakommunism.
691 00:45:37,680 --> 00:45:38,940 Det har jag inte heller hört.
692 00:45:38,940 --> 00:45:56,940 Nej, magakommunism som är, de är nationalbolsjeviker, de är doginister och de har försökt att både infiltrera magarörelsen och följer samma tankar där som Jan Myrdal gjorde i slutet av sitt liv.
693 00:45:57,360 --> 00:46:16,600 Och att arbetarklassen röstar frontnational, arbetarklassen finns i maga, Make American Great Again-rörelsen så att ska man nå dem då måste man befinna sig där där de är, liksom gå dit där den vita manliga arbetarklassen är, där folket är.
694 00:46:16,600 --> 00:46:24,820 Och samtidigt har de försökt infiltrera Amerikas, alltså det är USAs kommunistparti.
695 00:46:25,240 --> 00:46:25,600 Ja, såklart.
696 00:46:25,600 --> 00:46:26,800 Ja, såklart.
697 00:46:27,360 --> 00:46:45,240 Utkastade allihopa nu, så nu har de grundat American Communist Party under sommaren, ACP, och det första de gör är att teckna en vänavtal med Nordkorea och de åker till Georgien, Kristavallin.
698 00:46:45,400 --> 00:46:47,320 Ja, men det är ju det värsta man kan göra.
699 00:46:47,320 --> 00:46:53,100 Ja, och sen så träffar de också då Eurasiska ungdomsrörelsen, det vill säga Dogins ungdomsrörelse.
700 00:46:53,100 --> 00:46:54,760 Ja, ja, ja, just det.
701 00:46:54,760 --> 00:46:56,760 Så att då har vi fått en ny...
702 00:46:57,360 --> 00:47:15,000 Nydogenism som nu håller på att ta form och det är, den här strömningen brukar ofta kallas i USA, brukar man prata om någon som post-left, att de har liksom lämnat vänstern, att de är anti-voke-vänstern så att säga.
703 00:47:15,320 --> 00:47:15,680 Ja, jag vet det.
704 00:47:15,800 --> 00:47:19,440 Att den har rört runt när det inte finns något.
705 00:47:19,440 --> 00:47:24,400 En central tanke där är ju att det inte finns någon vänster och det finns ingen höger heller.
706 00:47:24,620 --> 00:47:24,720 Ja.
707 00:47:25,240 --> 00:47:26,880 För att citera Per Engdahl.
708 00:47:27,360 --> 00:47:29,500 Fascistledare, svenska fascistledare.
709 00:47:30,340 --> 00:47:33,540 Inte vänster, inte höger, framåt!
710 00:47:33,700 --> 00:47:35,580 Ja, precis.
711 00:47:36,360 --> 00:47:39,060 I USA säger de, inte vänster, inte höger, uppåt!
712 00:47:39,400 --> 00:47:40,820 Ja, ja, just det.
713 00:47:40,840 --> 00:47:44,200 För det ska vara en mer hegelian stiga mot de högre stigarna.
714 00:47:44,200 --> 00:47:44,640 Ja, ja, just det.
715 00:47:45,800 --> 00:47:57,240 Alltså, ett annat ord som i de här illasinnade typerna vi pratar om, det är ju framsteget.
716 00:47:57,360 --> 00:48:06,360 Och utvecklingen, och den inneboende tankar som ligger i den här, att vi går mot bättre tider, mot ett paradis.
717 00:48:07,100 --> 00:48:10,400 Det gör vi inte alls om vi inte ser till att fixa motsats.
718 00:48:10,780 --> 00:48:12,680 Ja, det är den nya.
719 00:48:13,440 --> 00:48:18,960 Och där har vi också, Julia Mofey, arkeofuturismen, säger du?
720 00:48:19,060 --> 00:48:23,200 Ja, arkefuturism, någon slags futurist då, ja.
721 00:48:23,200 --> 00:48:26,200 Ja, fast en futurism som ska...
722 00:48:27,360 --> 00:48:31,720 Återta den tappade tråden, den tappade traditionen.
723 00:48:31,840 --> 00:48:50,580 Men man ska inte gå tillbaks, utan man ska dra ut den till framtiden då, och tänka att om tiden innan 1789, om vi hade dragit ut den till framtiden, vad skulle en reaktionär science fiction, en reaktionär framtid vara?
724 00:48:50,580 --> 00:48:54,880 Hur rymde imperium baserat på traditionella värderingar?
725 00:48:55,400 --> 00:48:57,240 Jaha, okej, okej.
726 00:48:57,360 --> 00:49:08,680 Det här med futurist, det är ju ett intressant, det skiljer ju sig i Italien från i Tyskland då, synen på konst då.
727 00:49:08,740 --> 00:49:08,880 Ja.
728 00:49:09,420 --> 00:49:13,880 Vad som är degenererad konst och arisk konst och så vidare.
729 00:49:14,260 --> 00:49:18,480 Ja, futurism har verkligen blivit ett begrepp på modet i de här platserna egentligen.
730 00:49:19,380 --> 00:49:27,160 Okej, ja, ja, ja, jag har sett det. Ja, ja, ja, ja, arkeofuturism var det någon som hette.
731 00:49:27,360 --> 00:49:35,280 Ja, jag tänker vi har, fikat är uppdukat här, så vi kanske ska avsluta samtalet.
732 00:49:35,280 --> 00:49:36,280 Det tycker jag vi gör.
733 00:49:36,460 --> 00:49:40,280 Ja, så tackar jag för samtalet och så, så går vi till fikat.
734 00:49:40,640 --> 00:49:46,600 Ja, det tycker jag, och jag uppskattar det, stort samtalet med dig.
735 00:49:47,340 --> 00:49:48,380 Tack, tack.
Källinformation
- Utgivare:
- Apans anatomi
Skapad: 13 april 2026