Fredagsintervjun: De bygger en fabrik på en tredjedel av tiden – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:04,040 En stor del av våra medlemsföretag har verksamhet i Kina.

2 00:00:04,460 --> 00:00:09,260 En del av dem, ett betydande antal, har fler anställda i Kina än vad man har i Sverige.

3 00:00:09,540 --> 00:00:14,940 Och det de företagsledarna säger är att vi förr var i Kina för att det var en intressant marknad.

4 00:00:15,040 --> 00:00:16,740 Vi tyckte att vi behövde lära dem någonting.

5 00:00:17,300 --> 00:00:19,320 Nu är vi där för att vi behöver lära oss.

6 00:00:22,780 --> 00:00:27,380 Energikris, strafftullar och en Kina-chock som, hävdar vissa,

7 00:00:27,380 --> 00:00:31,740 hotar att slå ut våra spetsindustrier och underminera vårt samhälle.

8 00:00:32,080 --> 00:00:39,140 Det är inga småfrågor Pia Sandvik, vd för branschorganisationen Teknikföretagen, har på agendan.

9 00:00:39,780 --> 00:00:43,640 Ser hon en framtid där Europa kan komma ikapp stormakterna?

10 00:00:44,060 --> 00:00:47,720 Är det i så fall den svenska modellen som kan åstadkomma det?

11 00:00:48,260 --> 00:00:52,260 Vad vet hon om kinesiskt industrispionage ute på företagen?

12 00:00:52,260 --> 00:00:57,040 Och innebär planerna om noll eller till och med negativa utsläpp

13 00:00:57,040 --> 00:00:57,260 bara...

14 00:00:57,380 --> 00:00:58,320 ...bara fördelar?

15 00:00:58,500 --> 00:01:02,260 Eller finns det risker med de ambitiösa klimatplanerna också?

16 00:01:02,700 --> 00:01:04,739 Välkomna, jag heter Magnus Thorén.

17 00:01:06,040 --> 00:01:08,040 Och välkommen till dig Pia Sandvik.

18 00:01:08,620 --> 00:01:09,040 Tack!

19 00:01:09,740 --> 00:01:16,520 Är svensk industri generellt mindre drabbad av energikrisen och det här som händer i Hormotsundet

20 00:01:16,520 --> 00:01:19,300 än andra europeiska länder som Tyskland till exempel?

21 00:01:20,100 --> 00:01:25,780 Jag skulle säga att Sverige har ju ett energisystem som består av ett antal energislag.

22 00:01:26,040 --> 00:01:27,300 Och framförallt stabila energislag.

23 00:01:27,380 --> 00:01:29,060 Energikällor som kärnkraft och vattenkraft.

24 00:01:29,540 --> 00:01:31,020 Men vi har ju också vindkraft.

25 00:01:31,720 --> 00:01:36,180 Och det gör att vi inte är lika beroende av en enskild energikälla som Tyskland är till exempel.

26 00:01:36,280 --> 00:01:39,680 Så det är klart att vi har så här långt klarat oss bra.

27 00:01:40,340 --> 00:01:43,020 På grund av det som sker nere i Hormotsundet.

28 00:01:43,100 --> 00:01:48,760 Sen blir det utdraget så är det klart att det kommer att få konsekvenser på hela energiförsörjningen i världen.

29 00:01:48,920 --> 00:01:50,940 Så att vi vet ju inte än var det här slutar.

30 00:01:51,460 --> 00:01:55,540 Och om Tyskland som är mycket mer beroende av just gas då?

31 00:01:55,540 --> 00:01:56,500 För där...

32 00:01:56,500 --> 00:01:58,740 Det är ju kommunicerande kärl, elsystemen.

33 00:01:58,780 --> 00:02:00,000 Och det påverkar ju priserna här också.

34 00:02:00,100 --> 00:02:03,400 Finns det något läge när det kan bli riktigt svettigt här?

35 00:02:03,820 --> 00:02:04,620 För svenska företag?

36 00:02:05,660 --> 00:02:08,539 Det ena är ju kommer vi att ha en tillgång till energi överhuvudtaget.

37 00:02:09,180 --> 00:02:10,400 Och den andra är ju prisbilden.

38 00:02:10,440 --> 00:02:13,480 Och det är klart att prisbilden kommer att påverkas om det här pågår länge.

39 00:02:13,980 --> 00:02:20,520 Det är väl en av de stora oroshärdarna kopplat till det som händer i den delen av världen just nu.

40 00:02:21,620 --> 00:02:24,520 Kriget det startar ju utan varken amerikanska kongressen

41 00:02:24,520 --> 00:02:26,940 eller att FN hade förvarnats.

42 00:02:27,320 --> 00:02:31,500 Och det är nya besked, det är förhandlingar, hot, ultimatum nästan varje timme

43 00:02:31,500 --> 00:02:32,580 eller dagligdags åtminstone.

44 00:02:32,920 --> 00:02:37,680 Vilka lärdomar dras av det där i styrelserum och ledningsgrupper

45 00:02:37,680 --> 00:02:40,520 hos svenska exportberoende företag?

46 00:02:41,480 --> 00:02:46,140 Om man tittar mer generellt så säger man att det här är ju ett läge

47 00:02:46,140 --> 00:02:49,560 som faktiskt vi har levt med nu i mer än över ett år.

48 00:02:50,200 --> 00:02:51,920 Och det är klart att det...

49 00:02:51,920 --> 00:02:53,300 För det har egentligen hand...

50 00:02:53,300 --> 00:02:56,340 Osäkerheten har ju varit enorm vad gäller tullar.

51 00:02:56,640 --> 00:02:58,600 Då tar du april förra året och liberation.

52 00:02:58,600 --> 00:03:00,720 Ja, och framåt. Det har ju wobblat hela tiden fram och tillbaka.

53 00:03:00,740 --> 00:03:02,200 Så där är det bara mer av samma egentligen?

54 00:03:02,820 --> 00:03:04,620 Även om det här blir ju mer av kanske...

55 00:03:04,620 --> 00:03:07,220 Det här får mer påverkan på energitillgång.

56 00:03:07,820 --> 00:03:09,980 Medan det andra är mer vad kommer det faktiskt att kosta?

57 00:03:10,100 --> 00:03:12,320 Hur kommer marknaden att öppna? Kommer de att vara?

58 00:03:12,660 --> 00:03:15,440 Och det är klart att den typen av situation är ju jobbigt

59 00:03:15,440 --> 00:03:18,260 för svenska exportberoende företag

60 00:03:18,260 --> 00:03:20,880 att behöva navigera i och förstå vad det är som gäller nu.

61 00:03:20,880 --> 00:03:21,860 Vad kommer det att kosta?

62 00:03:23,300 --> 00:03:26,540 Och det är långsiktighet, stabilitet

63 00:03:26,540 --> 00:03:29,580 är ju någonting som våra medlemsföretag efterfrågar.

64 00:03:29,820 --> 00:03:31,340 Och nu finns ju inte det där alls.

65 00:03:31,800 --> 00:03:32,140 Nej.

66 00:03:32,480 --> 00:03:33,640 Och vad gör man då då?

67 00:03:33,680 --> 00:03:35,540 Jo, men det som jag tycker är bra som har...

68 00:03:35,540 --> 00:03:39,120 Eller som vi tycker är bra som har hänt är att man faktiskt också breddar perspektivet.

69 00:03:39,180 --> 00:03:41,160 För det är klart att vi har ju haft...

70 00:03:41,160 --> 00:03:43,700 Vi har ju en stor del av den svenska exporten går ju på Europa.

71 00:03:43,840 --> 00:03:45,700 Men den finns ju också globalt.

72 00:03:46,000 --> 00:03:46,920 Och den påverkas ju.

73 00:03:46,960 --> 00:03:48,140 Men vi har ju faktiskt också...

74 00:03:48,140 --> 00:03:51,080 Sverige har ju också ägnat sig åt att tillsammans med EU framförallt

75 00:03:51,080 --> 00:03:53,180 att också förhandla nya frihandel.

76 00:03:53,300 --> 00:03:56,140 Så att vi riktar in oss mot nya marknader

77 00:03:56,140 --> 00:03:59,920 för att få en större robusthet och fler frihetsgrader.

78 00:04:00,280 --> 00:04:01,760 Och det är ju mycket, mycket bra.

79 00:04:02,120 --> 00:04:03,180 Märks det där redan nu då?

80 00:04:03,240 --> 00:04:05,720 Indien till exempel, att det är mycket mer affärer där.

81 00:04:05,720 --> 00:04:07,220 Det märks ju i alla fall i relationerna.

82 00:04:07,500 --> 00:04:10,060 Sen har ju inte det så länge, det är inte riktigt på plats än och sådär.

83 00:04:10,160 --> 00:04:15,240 Men bara att det händer, att delegationer åker dit, stärker samarbetet.

84 00:04:15,540 --> 00:04:16,959 Det är ju bra med Mercosur.

85 00:04:17,040 --> 00:04:19,200 Vi hoppas att det ska komma till någonting med Australien.

86 00:04:19,899 --> 00:04:20,519 Jag tror att...

87 00:04:20,519 --> 00:04:22,320 Och på det sättet så blir ju...

88 00:04:22,320 --> 00:04:22,980 Det är ju nästan lite...

89 00:04:22,980 --> 00:04:23,280 Det är ju nästan lite...

90 00:04:23,300 --> 00:04:27,200 På samma tema som vi pratade om, robusthet och stabilitet i ett energisystem.

91 00:04:27,380 --> 00:04:30,500 Att ju fler handelspartners man har i olika delar av världen,

92 00:04:30,740 --> 00:04:33,080 desto mer stabilt blir det ju för företagen.

93 00:04:33,740 --> 00:04:34,920 Hur är det med USA då?

94 00:04:35,500 --> 00:04:40,300 Aktar man sig lite för att ha för mycket att göra med amerikanska motparter?

95 00:04:40,960 --> 00:04:43,580 Eller köpa in amerikanska IT-system eller annat?

96 00:04:43,660 --> 00:04:45,220 Finns det någon sån rädsla?

97 00:04:46,620 --> 00:04:48,940 För det första så har ju vi ett antal av våra medlemsföretag

98 00:04:48,940 --> 00:04:51,140 som har verksamheter i USA och har fabriker där.

99 00:04:51,140 --> 00:04:53,080 Och de fortsätter ju att jobba med dem.

100 00:04:53,300 --> 00:04:57,300 Och sen så finns det ju en annan diskussion som pågår inom EU.

101 00:04:57,740 --> 00:04:59,840 Mer kanske än i Sverige, men vi är en del av det.

102 00:05:00,440 --> 00:05:02,120 Och det handlar ju om suveräniteten.

103 00:05:02,240 --> 00:05:06,600 Och hur ska vi klara av säkerhetsläget

104 00:05:06,600 --> 00:05:10,680 när vi är så beroende av så stora mjukvaruplattformar som kommer från USA?

105 00:05:11,560 --> 00:05:13,760 Och det är klart att den diskussionen har inte landat.

106 00:05:14,200 --> 00:05:15,660 Men man kan konstatera att den pågår

107 00:05:15,660 --> 00:05:19,600 och man är orolig över att vi sitter i ett sånt otroligt beroendeläge.

108 00:05:20,300 --> 00:05:22,600 4 500 företag.

109 00:05:23,300 --> 00:05:25,780 Det representerar teknikföretagen som du företräder.

110 00:05:26,120 --> 00:05:29,300 Det är stora fordonstillverkare som Volvo Lastvagnar,

111 00:05:29,360 --> 00:05:32,100 Robot och kraftöverföring, ABB, Hitachi, Ludvika,

112 00:05:32,320 --> 00:05:34,040 Saab i Linköping, Alfa Laval

113 00:05:34,040 --> 00:05:38,080 och en rad andra också mindre kända och mindre bolag.

114 00:05:38,780 --> 00:05:43,400 Vad är själva grundkriteriet för att klassas som ett teknikföretag

115 00:05:43,400 --> 00:05:45,540 som kan vara med i er organisation?

116 00:05:46,800 --> 00:05:50,540 Vi är ju en branschorganisation, men vi är också en arbetsgivarorganisation.

117 00:05:50,940 --> 00:05:53,220 Så det bygger ju på att man också kan

118 00:05:53,300 --> 00:05:56,400 omfattas av det kollektivavtal vi har, teknikavtalet.

119 00:05:57,420 --> 00:06:01,080 Och huvuddelen av de medlemsföretag vi har, de producerar ju någonting.

120 00:06:02,000 --> 00:06:04,180 Jag brukar säga någonting som gör ont när man tappar det på foten.

121 00:06:04,720 --> 00:06:08,700 Men sen har vi också ett antal bolag som levererar tekniska tjänster,

122 00:06:09,380 --> 00:06:10,560 teknikkonsulter och sådär.

123 00:06:12,960 --> 00:06:17,400 Och det som också är kännetecknande för de här bolagen mer generellt,

124 00:06:17,440 --> 00:06:19,620 som inte handlar om ett medlemskap i teknikföretagen,

125 00:06:19,620 --> 00:06:22,940 det är ju att huvuddelen av dem verkar ju också på,

126 00:06:23,300 --> 00:06:25,280 en internationell marknad.

127 00:06:25,680 --> 00:06:27,860 Och med export som liksom det stora kännetecknet.

128 00:06:27,940 --> 00:06:30,720 Eftersom 30 procent av den exporten som sker i Sverige

129 00:06:30,720 --> 00:06:32,280 kommer ju från våra medlemmar.

130 00:06:32,980 --> 00:06:35,960 Och då är det ju också så att om man jobbar i värdekedjor

131 00:06:35,960 --> 00:06:38,660 så har vi ju ett stort antal, apropå sådana som inte är kända,

132 00:06:38,900 --> 00:06:42,300 men små och medelstora företag som är en del av en infrastruktur i Sverige

133 00:06:42,300 --> 00:06:47,340 för att vi faktiskt ska kunna leverera de globala, konkurrenskraftiga produkter

134 00:06:47,340 --> 00:06:49,320 som våra medlemsföretag producerar.

135 00:06:49,320 --> 00:06:53,140 Jag förstår. Kan man vara då ett företag som bara utvecklar något,

136 00:06:53,300 --> 00:06:57,920 i form av AI-tjänst eller mjukvara, eller måste det vara just faktiska apparater

137 00:06:57,920 --> 00:06:58,900 och maniker och saker?

138 00:06:59,160 --> 00:07:00,620 Nej, absolut. Det kan också vara det som är mjukvara.

139 00:07:00,700 --> 00:07:02,560 Absolut, vi har ett kollektivavtal även för det.

140 00:07:02,840 --> 00:07:06,300 Okej. Och där säger Pia Sandvik, gäst i fredagsintervjun

141 00:07:06,300 --> 00:07:10,100 och vd för bransch- och arbetsgivarorganisationen Teknikföretagen.

142 00:07:11,940 --> 00:07:15,400 För ett par veckor sedan så publicerade ni en rapport som ni kallar

143 00:07:15,400 --> 00:07:20,180 Tekniksverkets framtidsagenda, där ni pekar på viktiga områden för reformer

144 00:07:20,180 --> 00:07:22,740 och sånt som behöver ordnas till största allmänhet.

145 00:07:22,740 --> 00:07:25,860 Och en sak ni trycker på där är utbildning.

146 00:07:26,240 --> 00:07:29,160 Alltså när det gäller naturvetenskapliga ämnen, matte, fysik, kemi,

147 00:07:29,240 --> 00:07:34,140 de här så kallade stämämnena, så menar ni att det är alldeles för få

148 00:07:34,140 --> 00:07:37,380 fortfarande som läser sådana. Varför ser det fortfarande ut sådär?

149 00:07:37,440 --> 00:07:39,720 Det har man ju varnat för i decennier.

150 00:07:41,500 --> 00:07:44,860 Först kan jag säga att det handlar om naturvetenskap och det handlar om teknik,

151 00:07:44,980 --> 00:07:47,120 men det handlar också om yrkesarbetare.

152 00:07:47,240 --> 00:07:49,300 Så att det är hela kedjan egentligen av kompetens.

153 00:07:49,300 --> 00:07:52,720 Vi ser ett jättestort behov av yrkesarbetare.

154 00:07:52,800 --> 00:07:55,140 Och det är stora brister bland svetsare till exempel.

155 00:07:55,320 --> 00:07:57,640 Och det kommer nog inte att bli mindre av den behovet.

156 00:07:57,780 --> 00:07:59,600 Det kommer inte att minska utan snarare öka.

157 00:08:00,740 --> 00:08:04,700 Det finns ett antal förklaringar till det där.

158 00:08:04,820 --> 00:08:07,640 Och det är inte några små saker som man bara rättar till sådär.

159 00:08:08,080 --> 00:08:10,760 Vi kan börja med att konstatera att det svenska utbildningssystemet

160 00:08:10,760 --> 00:08:12,140 har växt över en tioårsperiod.

161 00:08:12,220 --> 00:08:14,240 Det är fler som går en högre utbildning idag.

162 00:08:15,440 --> 00:08:18,880 Men andelen som läser, om vi nu pratar högre utbildning,

163 00:08:18,880 --> 00:08:22,340 som läser naturvetenskapliga eller ingenjörsutbildningar,

164 00:08:22,740 --> 00:08:24,900 är andelsmässigt konstant.

165 00:08:25,200 --> 00:08:26,340 Men det utbildas fler.

166 00:08:27,480 --> 00:08:32,260 Men det intressanta är att man är otroligt intresserad av teknik och naturvetenskap

167 00:08:32,260 --> 00:08:34,760 när man går i lågstadiet och när man går i mellanstadiet.

168 00:08:35,120 --> 00:08:39,260 Och det finns ganska mycket satsningar med lådor där man får prova, experimentera

169 00:08:39,260 --> 00:08:40,659 och man tycker att det är spännande och sådär.

170 00:08:40,980 --> 00:08:43,880 För barn är ju i grunden ganska nyfikna.

171 00:08:43,940 --> 00:08:45,760 De är nyfikna och gillar att lösa problem.

172 00:08:46,400 --> 00:08:47,480 Och då är intresset jättestort.

173 00:08:47,880 --> 00:08:51,660 Sen när man kommer till högstadiet, då händer det någonting.

174 00:08:52,140 --> 00:08:52,480 Då går intresset.

175 00:08:52,740 --> 00:08:53,360 Då går intresset ner.

176 00:08:54,160 --> 00:08:59,660 Och det är ju under den perioden av livet som man faktiskt också gör sina yrkesval ofta.

177 00:09:00,240 --> 00:09:03,020 Och har då intresset för teknik och naturvetenskap gått ner

178 00:09:03,020 --> 00:09:09,400 så visar det sig att då söker man ju inte i lika stor utsträckning

179 00:09:09,400 --> 00:09:12,460 kanske som man skulle borde ha gjort givet det intresse man hade när man var yngre.

180 00:09:13,040 --> 00:09:17,740 Och det värsta är att det här intresset går ner mer för flickor

181 00:09:17,740 --> 00:09:18,880 än vad det gör för pojkar.

182 00:09:19,340 --> 00:09:23,880 Och det är också så att svenska elever är längre kvar i utbildningsutbildningen

183 00:09:24,120 --> 00:09:27,400 i systemet än man är på andra ställen.

184 00:09:27,860 --> 00:09:30,500 Man väljer ett val och sen kanske man byter.

185 00:09:31,620 --> 00:09:34,980 Och oftast så väljer man då samhällsvetenskap och ekonomi istället

186 00:09:34,980 --> 00:09:36,100 för att se om det är enklare.

187 00:09:36,840 --> 00:09:39,060 Och så tänker man att det finns några stycken där på högstadiet

188 00:09:39,060 --> 00:09:40,460 som är väldigt intresserade ändå.

189 00:09:41,200 --> 00:09:44,200 Och så kanske man träffar lite lärar och säger

190 00:09:44,200 --> 00:09:46,260 att jag skulle kunna tänka mig att bli ingenjör

191 00:09:46,260 --> 00:09:49,820 och plugga något naturvetenskapligt på gymnasiet

192 00:09:49,820 --> 00:09:51,400 och sen framöver.

193 00:09:51,400 --> 00:09:53,660 Och så vet du vad det värsta är då.

194 00:09:54,120 --> 00:09:58,920 Då säger lärare och i stor utsträckning också yrkes- och studievägligare

195 00:09:58,920 --> 00:10:02,420 säger, men vet du, du kommer nog inte att klara av det där.

196 00:10:02,840 --> 00:10:04,080 Du är för dålig i matte.

197 00:10:04,440 --> 00:10:05,480 Ja, är det verkligen så?

198 00:10:05,580 --> 00:10:06,300 Det är för svårt, ja.

199 00:10:06,560 --> 00:10:07,840 Det finns många studier som visar på det.

200 00:10:08,200 --> 00:10:09,560 Matten kommer att vara för svår för dig.

201 00:10:10,140 --> 00:10:12,780 Och så tänker man att man kanske har tagit mod till sig

202 00:10:12,780 --> 00:10:14,900 och säger att det här skulle nog jag tycka ändå var bra.

203 00:10:15,520 --> 00:10:18,200 Och så kanske man inte finns heller i en kontext

204 00:10:18,200 --> 00:10:20,600 där det finns någon som runt omkring säger

205 00:10:20,600 --> 00:10:22,040 att man klart kommer att klara det där.

206 00:10:22,740 --> 00:10:24,000 Och nu är jag själv ingenjör.

207 00:10:24,120 --> 00:10:27,160 Och jag har dessutom läst matte ett år innan jag bestämde mig för att bli ingenjör.

208 00:10:27,580 --> 00:10:31,140 Så då kan jag, tycker jag ändå, ha visst belägg för att jag kan påstå

209 00:10:31,140 --> 00:10:34,980 att det är inte säkert att man behöver vara superskärnan i matte

210 00:10:34,980 --> 00:10:36,060 för att bli en bra ingenjör.

211 00:10:36,860 --> 00:10:39,280 Varför är det ett problem för företagen då?

212 00:10:39,380 --> 00:10:42,960 Kan man inte ta in, det finns väl hur många indier och andra

213 00:10:42,960 --> 00:10:46,120 som är jätteduktiga civilingenjörer idag som man kan anställa?

214 00:10:46,260 --> 00:10:47,360 Jo, men det gör man ju också.

215 00:10:47,600 --> 00:10:50,440 Men där finns det ju andra problem med arbetskraftsinvandring

216 00:10:50,440 --> 00:10:53,820 och vi har ju, man kan ju konstatera att det är andra länder

217 00:10:54,120 --> 00:10:56,700 bland annat Kanada och Finland som har helt andra sätt

218 00:10:56,700 --> 00:10:58,460 att hantera talent attraction och sådär.

219 00:10:58,560 --> 00:11:01,320 Och vi såg ju också nu med tonårsutvisningen

220 00:11:01,320 --> 00:11:05,900 att vi såg att det var ett stort hot emot att man kanske inte väljer

221 00:11:05,900 --> 00:11:08,520 att komma till Sverige, man är osäker på om man får stanna

222 00:11:08,520 --> 00:11:12,160 eller att ens barn måste lämna när de blir 18 år och sådär.

223 00:11:12,520 --> 00:11:15,060 Så det där är ett rejält problem för företagen?

224 00:11:15,500 --> 00:11:19,660 Om man pratar om det absolut, om man går ut och frågar våra medlemsföretag

225 00:11:19,660 --> 00:11:23,460 vad är den absolut viktigaste utmaningen ni har?

226 00:11:24,120 --> 00:11:27,200 Så är svaret alla dagar i veckan, kompetensförsörjningen.

227 00:11:28,180 --> 00:11:34,660 Är det för många svenskar som utbildas inom kommunikation, HR, värdegrund

228 00:11:34,660 --> 00:11:36,440 och massa annat, administration?

229 00:11:38,300 --> 00:11:45,100 Vi kan konstatera att efterfrågan av ingenjörer och naturvetare är högt

230 00:11:45,100 --> 00:11:48,400 och det är högre än vad tillgången är.

231 00:11:48,780 --> 00:11:51,160 Så då kan man konstatera att det vore bra att fler utbildade sig där.

232 00:11:51,720 --> 00:11:53,940 Men man hör ju idag om att det är många,

233 00:11:54,120 --> 00:11:57,340 många välutbildade akademiker just inom de här områdena jag nämnde

234 00:11:57,340 --> 00:12:00,440 som kommer ut från högskolorna och har svårt att få jobb.

235 00:12:00,540 --> 00:12:08,120 Knackar de på sig den typen av journalister kanske, kommunikatörer och HR-människor?

236 00:12:08,760 --> 00:12:12,020 Det går ju 20 på dussinet av som kommer att knacka på sig er.

237 00:12:12,200 --> 00:12:13,920 Men ingenjörer, där är det tomt i den kön.

238 00:12:14,140 --> 00:12:15,580 Det är svårare, ja. Mycket svårare.

239 00:12:16,960 --> 00:12:20,380 Du, en annan sak du pekar på i den här rapporten

240 00:12:20,380 --> 00:12:23,160 är att Sverige inte längre är en digital testmarknad

241 00:12:23,160 --> 00:12:23,940 för olika internationella...

242 00:12:24,120 --> 00:12:28,000 internationella produkter, som det var tidigare skriven i den här rapporten.

243 00:12:28,340 --> 00:12:30,160 Varför har det blivit så?

244 00:12:31,240 --> 00:12:33,700 Ja, det där är ju inte någon enkel fråga att svara på.

245 00:12:33,960 --> 00:12:35,240 Jag tror att...

246 00:12:35,240 --> 00:12:37,260 Så här.

247 00:12:38,200 --> 00:12:41,000 Sverige är ju fortfarande en marknad där vi har en...

248 00:12:41,000 --> 00:12:42,960 eller en miljö

249 00:12:42,960 --> 00:12:46,060 där vi har otroligt många startups.

250 00:12:46,680 --> 00:12:48,240 Och framförallt i Stockholmsregionen.

251 00:12:49,560 --> 00:12:51,200 Och det tror jag...

252 00:12:51,200 --> 00:12:53,860 Vi får inte glömma bort att det är någonting med den miljön

253 00:12:54,120 --> 00:12:56,620 där det är fördelaktigt att vara.

254 00:12:56,740 --> 00:12:58,260 Och det tror jag handlar dels om värdekedjor

255 00:12:58,260 --> 00:13:00,780 men också att man kan testa faktiskt sina lösningar.

256 00:13:01,360 --> 00:13:03,300 Vi sticker ju ut i Europa och i världen.

257 00:13:03,340 --> 00:13:03,820 Ja, i världen.

258 00:13:03,880 --> 00:13:05,700 Vi är ju nummer två efter Silicon Valley.

259 00:13:05,980 --> 00:13:07,540 Så att, ja men absolut, vi sticker ut.

260 00:13:07,720 --> 00:13:09,960 Och det, med tanke på vår lilla storlek

261 00:13:09,960 --> 00:13:13,300 så skulle jag säga att det är ju en enorm fördel.

262 00:13:14,180 --> 00:13:15,420 Sen tror jag att det här med testmarknader

263 00:13:15,420 --> 00:13:16,180 det är inte så...

264 00:13:16,180 --> 00:13:16,900 Det finns...

265 00:13:16,900 --> 00:13:20,000 Det är inget enkelt svar på varför det ser ut som det gör, skulle jag säga.

266 00:13:20,000 --> 00:13:23,160 Det kan ju bero på att vi har haft...

267 00:13:23,160 --> 00:13:25,840 Att vi har en större mognad i hur det ser ut idag

268 00:13:25,840 --> 00:13:27,220 och att man därför inte har behovet.

269 00:13:27,420 --> 00:13:29,560 Och kanske också att vi inte har den typen av

270 00:13:29,560 --> 00:13:32,780 experimentmiljö där man kan testa det här.

271 00:13:32,960 --> 00:13:35,180 Där kan jag tänka mig att finansieringssystemet

272 00:13:35,180 --> 00:13:36,400 skulle kunna vara en sån.

273 00:13:36,460 --> 00:13:38,600 Att vi inte har den typen av programsatsningar

274 00:13:38,600 --> 00:13:40,400 där man kan komma in och verka i en kontext

275 00:13:40,400 --> 00:13:42,580 där vi har våra befintliga bolag och sådär.

276 00:13:43,380 --> 00:13:45,620 Men för tidigare var det mycket så att

277 00:13:45,620 --> 00:13:48,160 internationella bolag, de testade och sjösatte

278 00:13:48,160 --> 00:13:50,440 techprodukter, digitala produkter och annat

279 00:13:50,440 --> 00:13:52,460 kanske i Stockholm, kanske.

280 00:13:53,160 --> 00:13:55,480 Men det där har försvunnit lite grann.

281 00:13:55,560 --> 00:13:56,580 Ja, eller åtminstone minskat.

282 00:13:56,720 --> 00:13:58,500 Var sker det idag istället?

283 00:14:00,080 --> 00:14:01,360 Det vet jag faktiskt inte.

284 00:14:01,880 --> 00:14:03,240 Men man kan ha sin aning här.

285 00:14:03,600 --> 00:14:05,280 Men det är inte så att det är helt borta.

286 00:14:05,400 --> 00:14:06,080 Det får man inte glömma.

287 00:14:06,240 --> 00:14:07,920 Det pågår ju fortfarande här också.

288 00:14:09,800 --> 00:14:12,200 Men vi har tappat lite av den här ledartröjan

289 00:14:12,200 --> 00:14:13,540 eller försprånget.

290 00:14:13,640 --> 00:14:15,300 Är det det ni är lite rädda för?

291 00:14:18,080 --> 00:14:20,240 Ja, jag tror att långsiktigt

292 00:14:20,240 --> 00:14:21,580 kan konsekvenserna bli

293 00:14:21,580 --> 00:14:23,040 att vi inte fortfarande

294 00:14:23,160 --> 00:14:25,100 får tillgång till den typen av

295 00:14:25,100 --> 00:14:27,200 kunskap som kommer genom

296 00:14:27,200 --> 00:14:28,920 att man vill testa nya teknologier.

297 00:14:29,980 --> 00:14:31,680 Men än så länge så ser ju inte vi

298 00:14:31,680 --> 00:14:33,600 någonting bland våra medlemsföretag

299 00:14:33,600 --> 00:14:34,980 att man inte skulle vara konkurrenskraftig,

300 00:14:35,000 --> 00:14:36,860 att man inte fortsätter att utveckla

301 00:14:36,860 --> 00:14:39,620 sina produkter och sina digitala tjänster.

302 00:14:39,880 --> 00:14:41,160 Så det är inget jättevarningsflagg?

303 00:14:42,240 --> 00:14:44,000 Nej, nej, det skulle jag verkligen inte säga.

304 00:14:44,060 --> 00:14:45,480 Jag tycker att det är mera...

305 00:14:45,480 --> 00:14:47,520 Vi har väl andra utmaningar som handlar om

306 00:14:47,520 --> 00:14:49,400 totalt sett i Europa, att vi måste

307 00:14:49,400 --> 00:14:51,620 bli mycket bättre på att använda

308 00:14:51,620 --> 00:14:53,160 AI-verktyg och göra...

309 00:14:53,160 --> 00:14:55,220 göra det snabbare där det börjar röra på sig

310 00:14:55,220 --> 00:14:56,760 men det har tagit ganska lång tid.

311 00:14:57,460 --> 00:14:59,180 En tydlig varningsflagga

312 00:14:59,180 --> 00:15:01,160 i den här rapporten som ni hissar

313 00:15:01,160 --> 00:15:02,460 upplever jag det, att ni skriver att

314 00:15:02,460 --> 00:15:05,280 cyberangrepp i syfte att störa, förstöra

315 00:15:05,280 --> 00:15:07,240 och stjäla är numera en del

316 00:15:07,240 --> 00:15:08,840 av vardagen för industrin.

317 00:15:09,200 --> 00:15:11,400 Det där låter ju illa.

318 00:15:11,460 --> 00:15:14,060 Ja, men det är så det är.

319 00:15:14,200 --> 00:15:15,740 Det är mer eller mindre varje dag.

320 00:15:16,000 --> 00:15:16,780 Ja, så är det.

321 00:15:17,200 --> 00:15:18,480 Och det är också så att

322 00:15:18,480 --> 00:15:21,320 det är ju inte så att alla de här

323 00:15:21,320 --> 00:15:22,800 attackerna når...

324 00:15:23,160 --> 00:15:25,060 att de blir publika.

325 00:15:25,380 --> 00:15:27,040 Utan det här pågår ju någonstans

326 00:15:27,040 --> 00:15:29,300 på en nivå där man

327 00:15:29,300 --> 00:15:30,920 får inte känna dom om det.

328 00:15:30,960 --> 00:15:32,760 Vi kan ju se några större som vi har sett som

329 00:15:32,760 --> 00:15:36,100 T1 och NATO och sådär, som blir väldigt...

330 00:15:36,100 --> 00:15:37,640 Som går ut själva offentligt.

331 00:15:37,640 --> 00:15:39,820 Som går ut aktivt och berättar att det här har hänt.

332 00:15:39,960 --> 00:15:42,020 Hur ofta får du reda på att det här händer då?

333 00:15:42,920 --> 00:15:44,300 Ja, nej, det här sköter ju

334 00:15:44,300 --> 00:15:46,060 företagen själva. Det är inte så att vi samlar information.

335 00:15:46,180 --> 00:15:47,860 Det är inte ens säkert att man vill berätta om det.

336 00:15:47,940 --> 00:15:49,420 För det kan ju bara att man gör det

337 00:15:49,420 --> 00:15:52,400 då visar man ju att man har svagheter.

338 00:15:53,160 --> 00:15:54,380 Men det visar ju också att Sverige

339 00:15:54,380 --> 00:15:55,920 är ett intressant land att ge sig på.

340 00:15:56,700 --> 00:15:58,320 Så det är klart att det finns antagonister.

341 00:15:59,380 --> 00:16:00,340 Och jag vet när jag jobbade

342 00:16:00,340 --> 00:16:02,000 som vd på RISE, där hade vi

343 00:16:02,000 --> 00:16:04,280 ett cybersäkerhetscentrum

344 00:16:04,280 --> 00:16:06,220 där vi också kunde jobba med hackers.

345 00:16:06,220 --> 00:16:08,220 Där statliga forskningsinstitutet.

346 00:16:09,140 --> 00:16:10,600 Där vi jobbade med

347 00:16:10,600 --> 00:16:12,880 hackers. Med schyssta hackers.

348 00:16:13,220 --> 00:16:14,580 Där man fick pröva sina system

349 00:16:14,580 --> 00:16:16,040 för att se hur hållbara är dom.

350 00:16:16,660 --> 00:16:18,220 Och det här är ju någonting som...

351 00:16:18,820 --> 00:16:20,300 Det är ju ett sätt att

352 00:16:20,300 --> 00:16:22,340 skada ett samhälle och se hur pass

353 00:16:22,340 --> 00:16:23,300 robust det är.

354 00:16:24,460 --> 00:16:26,480 De digitala attackerna

355 00:16:26,480 --> 00:16:27,900 får som resultat att

356 00:16:27,900 --> 00:16:30,200 innovativa svenska företag riskerar

357 00:16:30,200 --> 00:16:32,380 att konkurreras ut av sina egna

358 00:16:32,380 --> 00:16:34,240 lösningar som stulits av kriminella

359 00:16:34,240 --> 00:16:36,400 aktörer i andra länder, skriver ni också.

360 00:16:36,840 --> 00:16:38,500 Finns det konkreta exempel

361 00:16:38,500 --> 00:16:40,220 på det där? Alltså att svenska företag

362 00:16:40,220 --> 00:16:42,420 har konkurrerats ut av kriminella

363 00:16:42,420 --> 00:16:43,600 aktörer från andra länder.

364 00:16:44,380 --> 00:16:46,740 Eller är det någonting ni är rädda för skulle kunna hända?

365 00:16:47,360 --> 00:16:50,300 Jag tror att det händer.

366 00:16:50,500 --> 00:16:52,320 Men det är ingenting som jag kan prata om här.

367 00:16:52,340 --> 00:16:54,480 Är det kineserna

368 00:16:54,480 --> 00:16:55,740 som är huvudmisstänkta?

369 00:16:57,830 --> 00:16:59,870 Jag tror att det finns flera...

370 00:16:59,870 --> 00:17:01,830 Det finns något antal aktörer

371 00:17:01,830 --> 00:17:02,630 som ger sig in i det här.

372 00:17:02,790 --> 00:17:05,510 Jag tror inte att det är bara kineser.

373 00:17:05,690 --> 00:17:07,910 Jag tror att det är mycket attacker som sker från Ryssland.

374 00:17:08,410 --> 00:17:10,270 Okej. Ryssar och kineser?

375 00:17:10,490 --> 00:17:11,670 Ja, men det finns flera också.

376 00:17:11,790 --> 00:17:13,710 Men det är väl stora aktörer. Jag skulle säga Ryssland

377 00:17:13,710 --> 00:17:14,250 i första hand.

378 00:17:16,450 --> 00:17:17,829 Bland de framtida hot

379 00:17:17,829 --> 00:17:19,150 och utmaningar som ni nämner då

380 00:17:19,150 --> 00:17:21,650 i den här...

381 00:17:21,650 --> 00:17:23,650 När det gäller vår svenska konkurrenskraft.

382 00:17:23,650 --> 00:17:24,730 Vårt välstånd.

383 00:17:24,829 --> 00:17:27,329 Så lyfter ni just utbildning, forskning,

384 00:17:27,569 --> 00:17:29,950 omställning av energisystem, cyberangrepp då.

385 00:17:30,790 --> 00:17:32,390 Men K-ordet

386 00:17:32,390 --> 00:17:33,950 finns ingenstans i den här rapporten.

387 00:17:34,010 --> 00:17:35,250 Jag har letat då. Kina.

388 00:17:35,930 --> 00:17:37,750 Varför nämns inte det där

389 00:17:37,750 --> 00:17:39,650 som en utmaning

390 00:17:40,230 --> 00:17:41,230 framåt eller en risk?

391 00:17:43,030 --> 00:17:45,650 Jag tror att Kina är ju...

392 00:17:46,510 --> 00:17:48,050 Kina är intressant

393 00:17:48,050 --> 00:17:49,250 och spännande.

394 00:17:49,490 --> 00:17:50,610 Men också utmanande.

395 00:17:51,630 --> 00:17:52,610 Och jag kan konstatera

396 00:17:52,610 --> 00:17:54,530 att en stor del av våra

397 00:17:54,530 --> 00:17:56,330 medlemsföretag har

398 00:17:56,330 --> 00:17:57,510 verksamhet i Kina.

399 00:17:58,330 --> 00:18:00,450 En del av dem, ett betydande

400 00:18:00,450 --> 00:18:02,270 antal, har fler anställda i Kina

401 00:18:02,270 --> 00:18:03,110 än vad man har i Sverige.

402 00:18:04,650 --> 00:18:06,450 Och det de företagsledarna säger

403 00:18:06,450 --> 00:18:08,710 det är att vi... Förr så var vi i Kina

404 00:18:08,710 --> 00:18:10,230 för att det var en intressant marknad.

405 00:18:10,330 --> 00:18:12,010 Vi tyckte att vi behövde lära dem någonting.

406 00:18:12,550 --> 00:18:14,570 Nu är vi där för att vi behöver lära oss.

407 00:18:15,790 --> 00:18:16,590 Därför att det

408 00:18:16,590 --> 00:18:17,730 går otroligt fort.

409 00:18:18,110 --> 00:18:19,930 De är skickliga teknologiskt.

410 00:18:20,570 --> 00:18:21,550 Jag har en sån här...

411 00:18:21,550 --> 00:18:24,250 Den var lite anekdotisk, men den är lite talande.

412 00:18:24,650 --> 00:18:26,610 För några månader sedan så träffade jag

413 00:18:26,610 --> 00:18:27,590 en kinesisk delegation.

414 00:18:27,850 --> 00:18:29,210 De kom från forskningsministeriet.

415 00:18:30,450 --> 00:18:32,610 Och då pratade vi just om satsningar på forskning.

416 00:18:33,670 --> 00:18:34,170 Och då sa jag så här

417 00:18:34,170 --> 00:18:35,890 Nej, men vi lägger 3,5 procent

418 00:18:35,890 --> 00:18:37,150 av BNP på forskning.

419 00:18:37,590 --> 00:18:39,570 Och av det så är det 75 procent som kommer från

420 00:18:39,570 --> 00:18:40,730 näringsliv och industri.

421 00:18:41,410 --> 00:18:44,950 Och då tittade en av de kinesiska

422 00:18:44,950 --> 00:18:46,170 delegaterna på mig och sa

423 00:18:46,170 --> 00:18:49,190 Excuse me ma'am, it's 3.64.

424 00:18:50,670 --> 00:18:51,110 Ja.

425 00:18:51,550 --> 00:18:53,430 Någon koll har de på vad vi gör.

426 00:18:53,710 --> 00:18:54,850 Just det. De visste ner på

427 00:18:54,850 --> 00:18:56,710 hundradelen då.

428 00:18:56,930 --> 00:18:57,950 Tiondelen, hundradelen.

429 00:18:58,570 --> 00:19:01,170 Och det säger någonting också hur mycket de är ute

430 00:19:01,170 --> 00:19:02,170 och trendspanar.

431 00:19:02,710 --> 00:19:05,010 Det är klart att det finns en enormt skarp

432 00:19:05,010 --> 00:19:06,830 konkurrens från Kina.

433 00:19:07,150 --> 00:19:08,550 De bygger ut sitt energisystem.

434 00:19:08,690 --> 00:19:09,790 De satsar på teknologi.

435 00:19:10,110 --> 00:19:12,350 Deras universitet utvecklas fantastiskt.

436 00:19:12,430 --> 00:19:14,510 De har otroligt skickliga forskare.

437 00:19:14,950 --> 00:19:16,830 Och en industriell

438 00:19:16,830 --> 00:19:18,350 struktur och kontext som

439 00:19:18,350 --> 00:19:20,470 växer sig snabbare väldigt fort.

440 00:19:21,550 --> 00:19:22,110 En del utav

441 00:19:22,110 --> 00:19:24,990 det våra medlemsföretag vittnar om

442 00:19:24,990 --> 00:19:26,330 där en del utav dem säger att

443 00:19:26,330 --> 00:19:29,090 vi bygger en fabrik där med kinesiskt

444 00:19:29,090 --> 00:19:31,170 management och medarbetare

445 00:19:31,170 --> 00:19:32,190 som kommer från Kina

446 00:19:32,190 --> 00:19:35,310 så gör de allt på en tredjedel av tiden.

447 00:19:36,550 --> 00:19:37,310 Ligger de

448 00:19:37,310 --> 00:19:39,390 i princip för oss

449 00:19:39,390 --> 00:19:41,350 idag? I vissa stycken gör de det.

450 00:19:42,030 --> 00:19:42,890 Och det tänker jag

451 00:19:42,890 --> 00:19:44,910 då kan man säga, ja men utgör det

452 00:19:44,910 --> 00:19:45,750 ett stort hot.

453 00:19:47,450 --> 00:19:49,090 Och då kan man titta, om vi

454 00:19:49,090 --> 00:19:50,830 börjar blicka ut i världen och så tittar vi

455 00:19:51,550 --> 00:19:53,770 lite västerut så är ju, står ju

456 00:19:53,770 --> 00:19:56,110 USA för ett slags hot och en instabilitet

457 00:19:56,110 --> 00:19:57,770 som har varit problematisk och det har varit

458 00:19:57,770 --> 00:19:59,290 en stor handelspartner för oss.

459 00:20:00,010 --> 00:20:01,590 Och det är ju någonting som man måste navigera.

460 00:20:01,670 --> 00:20:03,930 Vi har pratat om allt om tullar och sånt redan.

461 00:20:04,490 --> 00:20:06,030 Kina är ju en

462 00:20:06,030 --> 00:20:07,890 helt, utgör en helt annan typ av hot

463 00:20:07,890 --> 00:20:09,770 där de kommer och bygger

464 00:20:09,770 --> 00:20:11,730 sin konkurrenskraft långsiktigt.

465 00:20:12,650 --> 00:20:13,450 Och det är klart att

466 00:20:13,450 --> 00:20:15,810 det är någonting som våra svenska

467 00:20:15,810 --> 00:20:17,550 företag och våra industrier och våra

468 00:20:17,550 --> 00:20:19,310 medlemsföretag måste navigera i.

469 00:20:19,650 --> 00:20:21,150 Måste man vara försiktig då också?

470 00:20:21,550 --> 00:20:23,930 Det finns ju i historien, inte minst

471 00:20:23,930 --> 00:20:25,450 i exemplet Norge, att det kan bli ganska

472 00:20:25,450 --> 00:20:27,670 kännbara konsekvenser om man

473 00:20:27,670 --> 00:20:29,570 kritiserar Kina. Är det där någonting som man också

474 00:20:29,570 --> 00:20:30,410 måste väga in då?

475 00:20:31,590 --> 00:20:33,790 Jag har inte hört det resonera

476 00:20:33,790 --> 00:20:35,570 så mycket om. Jag har snarare hört

477 00:20:35,570 --> 00:20:37,950 snarare så är resonemangen så att

478 00:20:37,950 --> 00:20:39,390 det är en viktig marknad.

479 00:20:39,650 --> 00:20:42,110 Vi behöver vara där. Vi behöver vara där för att lära oss.

480 00:20:42,210 --> 00:20:43,370 Vi behöver förstå vad de gör.

481 00:20:44,290 --> 00:20:45,710 Och då får man inte heller glömma

482 00:20:45,710 --> 00:20:47,730 att svenska företag

483 00:20:47,730 --> 00:20:49,850 industriföretag har varit

484 00:20:49,850 --> 00:20:51,450 har levt på en, har

485 00:20:51,550 --> 00:20:53,510 helt exportberoende. Vi är en alldeles för liten

486 00:20:53,510 --> 00:20:55,410 marknad. Det vill säga man har under

487 00:20:55,410 --> 00:20:57,710 lång tid, och då

488 00:20:57,710 --> 00:20:59,430 pratar vi inte tio år. Vi pratar

489 00:20:59,430 --> 00:21:01,190 över hundra, under femtio år

490 00:21:01,190 --> 00:21:03,350 varit konkurrenskraftiga

491 00:21:03,350 --> 00:21:05,710 på en global marknad

492 00:21:05,710 --> 00:21:07,770 och känt konkurrensen

493 00:21:07,770 --> 00:21:08,990 innanför skinnet.

494 00:21:09,770 --> 00:21:11,490 Är det så att vissa transportleder

495 00:21:11,490 --> 00:21:13,470 stängs, då hittar man nya sätt att göra det.

496 00:21:13,970 --> 00:21:15,290 Ser man att det behövs behov av

497 00:21:15,290 --> 00:21:17,390 teknologiutveckling för att marknaden kräver

498 00:21:17,390 --> 00:21:19,190 någonting annat, den är på väg någon annanstans.

499 00:21:19,770 --> 00:21:21,330 Då jobbar man, och då

500 00:21:21,330 --> 00:21:22,970 fortsätter man med att utveckla.

501 00:21:23,550 --> 00:21:24,790 Och det säger ju någonting

502 00:21:24,790 --> 00:21:27,650 när man tittar på hur finansieringssystem

503 00:21:27,650 --> 00:21:29,530 vilka är det som lägger pengar på forskning

504 00:21:29,530 --> 00:21:31,470 i Sverige? Ja, huvuddelen kommer

505 00:21:31,470 --> 00:21:32,710 från industri och näringsliv.

506 00:21:33,170 --> 00:21:35,470 Så att man kan säga, man kan bestämma sig för att hotet från Kina

507 00:21:35,470 --> 00:21:36,930 är jättejobbigt, hur ska det här gå?

508 00:21:37,330 --> 00:21:39,650 Eller så säger man, ja, de är konkurrenskraftiga

509 00:21:39,650 --> 00:21:40,850 de gör jättebra jobb.

510 00:21:41,650 --> 00:21:43,290 Vi måste steppa upp och se till att vi

511 00:21:43,290 --> 00:21:44,710 fortsätter vara konkurrenskraftiga.

512 00:21:45,410 --> 00:21:47,290 Och sen också se det som en möjlighet att skapa

513 00:21:47,290 --> 00:21:49,390 skapa nya

514 00:21:49,390 --> 00:21:51,250 marknader där, men också samarbeta

515 00:21:51,330 --> 00:21:53,730 med vissa stycken. Så att dra sig tillbaks

516 00:21:53,730 --> 00:21:55,370 eller sätta upp tullar

517 00:21:55,370 --> 00:21:57,150 eller devalvera valutor

518 00:21:57,150 --> 00:21:59,250 eller vad det nu är? Man kan säkert jobba

519 00:21:59,250 --> 00:22:01,290 med olika instrument, men det viktigaste är att man kan

520 00:22:01,290 --> 00:22:03,510 inte stänga, man kan inte stänga

521 00:22:03,510 --> 00:22:05,370 Kina från samarbeten

522 00:22:05,370 --> 00:22:06,690 och säga att det där ska vi inte ha med att göra.

523 00:22:07,010 --> 00:22:09,230 Det tror jag är förödande. Om den dagen man

524 00:22:09,230 --> 00:22:11,210 säger att vi ska inte vara där konkurrensen är

525 00:22:11,210 --> 00:22:13,230 som hårdast, då tror jag att

526 00:22:13,230 --> 00:22:14,570 man går fel väg.

527 00:22:24,270 --> 00:22:27,970 Säpo, Säkerhetspolisen, de skriver så här i sin senaste

528 00:22:27,970 --> 00:22:30,070 årsrapport. Kinas mål

529 00:22:30,070 --> 00:22:32,230 är att få inflytande över global handel

530 00:22:32,230 --> 00:22:34,090 och ekonomi. Det sker bland annat genom

531 00:22:34,090 --> 00:22:36,410 att rikta in sig på svenska företag och teknik

532 00:22:36,410 --> 00:22:38,430 stärka sin egen industriella förmåga

533 00:22:38,430 --> 00:22:39,690 och skapa beroenden

534 00:22:39,690 --> 00:22:42,450 som kan användas i påverkanssyfte.

535 00:22:43,170 --> 00:22:43,750 Är det där något?

536 00:22:43,950 --> 00:22:45,890 Märker ni av det där

537 00:22:45,890 --> 00:22:47,610 från din horisont?

538 00:22:48,590 --> 00:22:50,330 Känner du igen bilden? Nej, inte speciellt mycket.

539 00:22:51,190 --> 00:22:51,990 Det gör vi faktiskt inte.

540 00:22:51,990 --> 00:22:53,990 Skapa beroenden som kan användas i påverkan.

541 00:22:54,270 --> 00:22:56,010 Beroendekans syfte. Det låter

542 00:22:56,010 --> 00:22:57,050 väldigt illa.

543 00:22:59,310 --> 00:23:01,950 Nu vet jag inte exakt vad de menar med sina

544 00:23:01,950 --> 00:23:03,610 beroenden där. Inte jag heller.

545 00:23:04,170 --> 00:23:06,010 De skriver inte ner det i detalj.

546 00:23:06,270 --> 00:23:07,150 Men jag gissar att de har

547 00:23:07,150 --> 00:23:09,390 grund för att påstå det.

548 00:23:09,670 --> 00:23:10,830 Det tror jag också.

549 00:23:12,170 --> 00:23:14,230 Men om man tänker sig att det handlar om beroenden

550 00:23:14,230 --> 00:23:15,950 som är kopplade till handel.

551 00:23:17,250 --> 00:23:19,650 Det är ju ett slags beroende.

552 00:23:20,230 --> 00:23:21,630 Men det är klart att där blir man

553 00:23:21,630 --> 00:23:23,610 och industrin är ju väldigt fokuserad på att

554 00:23:23,610 --> 00:23:25,850 man ska säkerställa att man har bra

555 00:23:25,850 --> 00:23:27,750 produkter och finns på de marknader

556 00:23:27,750 --> 00:23:29,790 där behoven finns. Utveckla dem

557 00:23:29,790 --> 00:23:31,870 utifrån behoven och se till att ha bra

558 00:23:31,870 --> 00:23:32,810 partner som man jobbar med.

559 00:23:32,810 --> 00:23:34,970 Så det är frågan om vad beroendet

560 00:23:34,970 --> 00:23:37,070 svarar. Då får man ju säkerställa

561 00:23:37,070 --> 00:23:38,990 att man gör bra avtal och ser till

562 00:23:38,990 --> 00:23:40,590 att jobba på ett bra sätt ihop.

563 00:23:40,730 --> 00:23:41,830 Så att det inte blir ett hot.

564 00:23:41,950 --> 00:23:44,490 Det som pekas ut ofta är att de strategiskt

565 00:23:44,490 --> 00:23:47,010 rent använder det här som säkerhetspolitiska

566 00:23:47,010 --> 00:23:48,650 vapen. Att staten är med bakom

567 00:23:48,650 --> 00:23:50,490 i finansiering med en nedtryckt

568 00:23:50,490 --> 00:23:52,830 euro med också delar

569 00:23:52,830 --> 00:23:53,290 av industrin.

570 00:23:53,610 --> 00:23:54,970 Det är helt enkelt en handelspartner

571 00:23:54,970 --> 00:23:56,870 som inte vill oss väl, som snarare

572 00:23:56,870 --> 00:23:58,550 vill kväva oss.

573 00:23:59,330 --> 00:24:00,910 De vill ju vara

574 00:24:00,910 --> 00:24:01,810 konkurrenskraftiga.

575 00:24:02,990 --> 00:24:04,730 Det är ju så. Det handlar om.

576 00:24:04,950 --> 00:24:06,850 Och sen kanske de har ett antal metoder att göra det.

577 00:24:06,910 --> 00:24:08,850 Men om vi tittar på vad som har byggt det

578 00:24:08,850 --> 00:24:10,710 svenska industriella landskapet,

579 00:24:10,830 --> 00:24:13,130 om vi pratar stadsstöd, som du nämnde det,

580 00:24:13,490 --> 00:24:14,710 så är det ju inte så att vi i Sverige

581 00:24:14,710 --> 00:24:17,010 inte heller har jobbat med det. Vi har ju också haft

582 00:24:17,010 --> 00:24:19,070 bolag som har varit statligt

583 00:24:19,070 --> 00:24:20,870 använda. Det Stateleverket

584 00:24:20,870 --> 00:24:23,050 och Ericsson har jobbat ihop och gjort det fantastiskt bra.

585 00:24:23,610 --> 00:24:25,750 Och ABB och Vattenfall

586 00:24:25,750 --> 00:24:27,910 eller som du menar, nuvarande namn, har jobbat ihop

587 00:24:27,910 --> 00:24:29,450 för att skapa bra energisystem. Så att

588 00:24:29,450 --> 00:24:31,410 vi har ju haft lösningar i Sverige också.

589 00:24:32,030 --> 00:24:33,750 Men jag tror att man måste ju alltid, beroende

590 00:24:33,750 --> 00:24:35,550 på vilka man samarbetar med, så det är klart att man

591 00:24:35,550 --> 00:24:36,730 kan ju inte vara naiv.

592 00:24:37,430 --> 00:24:39,490 Det är klart att man måste fundera igenom

593 00:24:39,490 --> 00:24:41,270 vad betyder det här för oss? Är det någonting annat?

594 00:24:41,550 --> 00:24:43,970 Behöver vi tänka på ett annat sätt? Behöver vi vara mer försiktiga

595 00:24:43,970 --> 00:24:44,990 i vissa aspekter?

596 00:24:45,550 --> 00:24:47,230 Alltså, självklart.

597 00:24:47,770 --> 00:24:49,530 Och det är klart att företagen gör det här.

598 00:24:50,350 --> 00:24:51,490 Ja, situationen är väl

599 00:24:52,050 --> 00:24:53,590 komplicerad i sig också. För Kina

600 00:24:53,610 --> 00:24:55,670 är ju, som du säger, det är inte bara ett hot, utan det är en partner

601 00:24:55,670 --> 00:24:57,570 också. De äger ju flera stora

602 00:24:57,570 --> 00:24:59,510 företag i Sverige. Sveriges största arbetsgivare, Volvo

603 00:24:59,510 --> 00:25:01,350 Cars till exempel, Kina ägt. Och hade

604 00:25:01,350 --> 00:25:03,510 kanske inte överlevt finanskrisen

605 00:25:04,130 --> 00:25:05,590 2009 när Ford

606 00:25:05,590 --> 00:25:07,590 sålde, om inte Kina

607 00:25:07,590 --> 00:25:09,690 hade kommit in med pengar

608 00:25:09,690 --> 00:25:11,570 till forskning och produktion och så, som har

609 00:25:11,570 --> 00:25:13,530 gjort att Volvo idag säljer mycket fler

610 00:25:13,530 --> 00:25:14,130 bilar.

611 00:25:15,410 --> 00:25:17,090 Så att det är en form av

612 00:25:17,090 --> 00:25:19,710 komplicerad faktor, Kina-faktorn.

613 00:25:22,220 --> 00:25:22,620 Ja,

614 00:25:23,020 --> 00:25:24,940 den är komplicerad, men den innebär också

615 00:25:24,960 --> 00:25:27,020 möjligheter. Så det är inte, jag skulle

616 00:25:27,020 --> 00:25:28,980 säga att det är inte svart eller vitt, oavsett i vilket

617 00:25:28,980 --> 00:25:30,680 perspektiv man betraktar Kina.

618 00:25:31,300 --> 00:25:32,580 Vilka är de stora möjligheterna?

619 00:25:35,000 --> 00:25:36,320 Nej, men om man tittar, om jag säger,

620 00:25:36,580 --> 00:25:38,880 om jag kommer tillbaka till det som medlemsföretagen

621 00:25:38,880 --> 00:25:40,400 säger, att man är otroligt snabb

622 00:25:40,400 --> 00:25:42,080 och agil i sitt sätt att vara

623 00:25:42,080 --> 00:25:44,520 och verka. Så det är klart att det är någonting

624 00:25:44,520 --> 00:25:46,280 med deras sätt att ta sig an

625 00:25:46,280 --> 00:25:48,000 problematik, alltså

626 00:25:48,000 --> 00:25:50,340 utmaningarna, med att man

627 00:25:50,340 --> 00:25:52,920 jobbar, man är inte lika hierarkisk.

628 00:25:53,820 --> 00:25:54,220 Man

629 00:25:54,220 --> 00:25:56,160 har ett sätt att jobba där man jobbar

630 00:25:56,160 --> 00:25:58,580 närmare kunderna, närmare leverantörerna.

631 00:25:59,060 --> 00:26:00,300 Det går fort, om man upptäcker

632 00:26:00,300 --> 00:26:02,040 att någonting inte funkar så gör man om det.

633 00:26:02,180 --> 00:26:04,680 Så att det är någonting med det som är otroligt intressant.

634 00:26:05,560 --> 00:26:06,320 Och viktigt

635 00:26:06,320 --> 00:26:07,480 att lära sig utav.

636 00:26:09,060 --> 00:26:09,960 Jag skulle säga att det är som

637 00:26:09,960 --> 00:26:11,460 en del av det som

638 00:26:11,460 --> 00:26:14,300 är problematiskt.

639 00:26:15,620 --> 00:26:16,140 Och då pratar vi

640 00:26:16,140 --> 00:26:17,940 om värdekedjor och vad som har,

641 00:26:18,140 --> 00:26:20,160 så är det ju naturligtvis kritiska

642 00:26:20,160 --> 00:26:22,280 jordartsmetaller där de sitter på huvuddelen

643 00:26:22,280 --> 00:26:24,280 av ägandet. Och tittar vi

644 00:26:24,280 --> 00:26:26,020 på det som är importerat idag, så är det 98

645 00:26:26,020 --> 00:26:27,520 procent som kommer från Kina.

646 00:26:27,980 --> 00:26:30,140 Det är ju ett beroende som är otroligt

647 00:26:30,140 --> 00:26:32,720 starkt, och i bemärkelsen

648 00:26:32,720 --> 00:26:33,760 är att vi är

649 00:26:33,760 --> 00:26:36,060 ett högt beroende, så ska jag säga.

650 00:26:36,560 --> 00:26:38,360 Som kan få konsekvenser om man bestämmer

651 00:26:38,360 --> 00:26:39,820 sig för att man inte tycker att vi är viktiga.

652 00:26:39,960 --> 00:26:41,600 Så att där behöver vi också,

653 00:26:42,420 --> 00:26:44,040 alltså det blir ju balanser med att

654 00:26:44,040 --> 00:26:46,080 säkerställa att vi har en viss suveränitet

655 00:26:46,080 --> 00:26:47,720 över det som är viktigt för oss.

656 00:26:48,140 --> 00:26:50,280 Och kan skydda det också, både data

657 00:26:50,280 --> 00:26:52,160 och allt annat, och teknologi och så här som är viktigt.

658 00:26:52,280 --> 00:26:54,140 Och det är ju inte nytt. Det är inte så att

659 00:26:54,140 --> 00:26:56,000 industrispionage har kommit på agendan.

660 00:26:56,020 --> 00:26:57,840 Eller som är en helt ny företeelse.

661 00:26:57,920 --> 00:26:59,760 Det har ju förekommit långt tillbaka i tiden.

662 00:27:00,260 --> 00:27:02,020 Redan under den tiden när jag var

663 00:27:02,020 --> 00:27:03,980 doktorand och så där. Så att jag tror

664 00:27:03,980 --> 00:27:06,180 att det är

665 00:27:06,180 --> 00:27:08,040 ett nytt landskap, med vissa

666 00:27:08,040 --> 00:27:10,100 nya ingredienser, men

667 00:27:10,100 --> 00:27:11,840 det är inte allt som är nytt.

668 00:27:12,000 --> 00:27:13,980 Okej. Och jag ska sluta bråka med dig

669 00:27:13,980 --> 00:27:15,980 om Kina. Jag ska bara ta upp en sak

670 00:27:15,980 --> 00:27:18,020 ur MUST, Militär underrättelsetjänstens

671 00:27:18,740 --> 00:27:20,180 senaste rapport också.

672 00:27:20,260 --> 00:27:21,960 Där står det så här, att

673 00:27:21,960 --> 00:27:23,960 det förekommer uppgifter om

674 00:27:24,440 --> 00:27:26,000 systematisk rekrytering av personer,

675 00:27:26,020 --> 00:27:27,920 med insyn i svensk teknik

676 00:27:27,920 --> 00:27:30,360 och påverkan mot akademiska institutioner

677 00:27:30,360 --> 00:27:31,880 för att leda forskningens

678 00:27:31,880 --> 00:27:34,180 inriktning mer i linje med kinesiska intressen.

679 00:27:35,040 --> 00:27:36,400 Får du ta emot

680 00:27:36,400 --> 00:27:38,320 varningar av det här slaget?

681 00:27:38,520 --> 00:27:39,540 Eller känner du igen det där?

682 00:27:42,660 --> 00:27:43,020 Ja,

683 00:27:43,320 --> 00:27:46,400 så här, jag tror att man har

684 00:27:46,400 --> 00:27:47,980 påbörjat, eller det finns ju ett

685 00:27:47,980 --> 00:27:50,460 arbete nu, om vi tittar på universiteten.

686 00:27:51,140 --> 00:27:52,060 Vi ska säga också, du har ju varit

687 00:27:52,060 --> 00:27:54,420 rektor tidigare för Luleås

688 00:27:54,420 --> 00:27:55,380 tekniska högskola.

689 00:27:56,020 --> 00:27:57,880 Exakt. Så är det ju så att

690 00:27:57,880 --> 00:27:59,300 där har man ju,

691 00:27:59,500 --> 00:28:02,480 universitet verkar ju i en internationell

692 00:28:02,480 --> 00:28:03,760 miljö.

693 00:28:04,720 --> 00:28:05,060 Och

694 00:28:05,060 --> 00:28:08,340 där har man ju nu också från,

695 00:28:08,500 --> 00:28:10,200 det har ju varit en utredning,

696 00:28:10,260 --> 00:28:12,440 man har tittat på ansvarsfull internationalisering,

697 00:28:12,880 --> 00:28:14,440 där man säger att universiteten

698 00:28:14,440 --> 00:28:16,160 behöver fundera över

699 00:28:16,160 --> 00:28:18,300 vilka har vi i våra system, vilka har vi

700 00:28:18,300 --> 00:28:20,220 rekryterat in, och lite med

701 00:28:20,220 --> 00:28:21,800 större varsamhet faktiskt,

702 00:28:22,200 --> 00:28:24,520 fundera över det här. Och det står säkerligen

703 00:28:24,520 --> 00:28:26,000 i MUSTs rapport också, att

704 00:28:26,020 --> 00:28:28,220 både Kina och Ryssland har ju

705 00:28:28,220 --> 00:28:29,760 det man kallar för underrättelselagen.

706 00:28:30,580 --> 00:28:32,440 Som gör att om man är medborgare

707 00:28:32,440 --> 00:28:33,940 i det landet, eller har varit till och med

708 00:28:33,940 --> 00:28:36,160 och har släktingar kvar, så har man skyldigheter att uppge

709 00:28:36,160 --> 00:28:38,000 saker som de efterfrågar. Just det.

710 00:28:38,360 --> 00:28:40,060 Så det är ju en problematik.

711 00:28:40,140 --> 00:28:42,100 Och jag kan känna igen det från RISE, när vi var där också.

712 00:28:42,220 --> 00:28:44,580 Det var ju en forskningsverksamhet med hög teknologi

713 00:28:44,580 --> 00:28:45,940 på den forskning som bedrivs, att man

714 00:28:45,940 --> 00:28:48,260 behöver ändå titta på, vad är det för personer

715 00:28:48,260 --> 00:28:50,340 vi har? Och det behöver

716 00:28:50,340 --> 00:28:52,220 ju inte bara handla om nationalitet,

717 00:28:52,380 --> 00:28:54,260 utan det kan ju vara överhuvudtaget att man blir,

718 00:28:54,940 --> 00:28:56,000 att det sker infiltrationer,

719 00:28:56,020 --> 00:28:58,020 så att, visst.

720 00:28:58,180 --> 00:29:00,160 Men jag säger att det är inte helt så att det har kommit

721 00:29:00,160 --> 00:29:02,260 på några år. Det har ju funnits tidigare

722 00:29:02,260 --> 00:29:04,100 också. Jag förstår. Men man måste

723 00:29:04,100 --> 00:29:06,020 vara lite försiktig och lite varsam och lite

724 00:29:06,020 --> 00:29:08,060 uppmärksam. Och det är man idag?

725 00:29:08,680 --> 00:29:09,940 Jag skulle säga att man är det

726 00:29:09,940 --> 00:29:11,980 mer än vad man var tidigare. Det tycker jag

727 00:29:11,980 --> 00:29:14,080 man kan se kopplat till ISP också, som tittar

728 00:29:14,080 --> 00:29:15,980 på strategiska produkter och sådär.

729 00:29:16,060 --> 00:29:17,860 Och vad är det man, och gör man avknoppningar,

730 00:29:17,940 --> 00:29:20,040 vad kan man sälja, vilka kan man sälja till och sådär.

731 00:29:20,080 --> 00:29:21,700 Är det här teknologi som är viktig för Sverige?

732 00:29:21,820 --> 00:29:23,280 Så att, jag skulle säga att

733 00:29:24,200 --> 00:29:25,620 systemet har stärkts

734 00:29:25,620 --> 00:29:25,840 i

735 00:29:26,020 --> 00:29:27,580 bemärkelsen att man gör

736 00:29:27,580 --> 00:29:29,820 mer kvalificerade

737 00:29:29,820 --> 00:29:31,580 analyser av vad är det som är

738 00:29:31,580 --> 00:29:33,700 viktigt att vi i Sverige, eller för den delen i Europa,

739 00:29:33,800 --> 00:29:35,480 men nu när man pratar Sverige, har kvar och sådär.

740 00:29:35,840 --> 00:29:37,800 Och även vad gäller anställningar.

741 00:29:38,140 --> 00:29:39,660 Ja, och nu ligger Kina så långt

742 00:29:39,660 --> 00:29:41,500 fram också att, i princip är det så att

743 00:29:41,500 --> 00:29:43,540 svenska delegationer åker också dit

744 00:29:43,540 --> 00:29:45,380 för att titta på hur saker

745 00:29:45,380 --> 00:29:47,440 tillverkas, hur fabriker funkar

746 00:29:47,440 --> 00:29:49,620 och robotics och internet of things

747 00:29:49,620 --> 00:29:51,460 och allt vad det är. Så att det är

748 00:29:51,460 --> 00:29:52,860 inte självklart att de

749 00:29:52,860 --> 00:29:55,460 är så intresserade längre

750 00:29:55,460 --> 00:29:55,780 av

751 00:29:56,020 --> 00:29:57,160 vad vi håller på med här, bara.

752 00:29:57,720 --> 00:29:59,160 Nej, absolut. Nej, men det var ju det jag sa.

753 00:29:59,620 --> 00:30:01,600 Att de medlemsföretag som vi har som är där,

754 00:30:01,680 --> 00:30:03,560 de säger att de är där för att det är en marknad, men också för att de

755 00:30:03,560 --> 00:30:05,800 behöver lära sig och förstå vad som händer.

756 00:30:06,040 --> 00:30:07,820 Säger Pia Sandvik, gäst i

757 00:30:07,820 --> 00:30:08,820 fredagsintervjun.

758 00:30:13,320 --> 00:30:15,100 Du, i mars här

759 00:30:15,100 --> 00:30:17,260 förleden så beslutade EU-kommissionen

760 00:30:17,260 --> 00:30:19,220 om det som lite torrt kallas på svenska

761 00:30:19,220 --> 00:30:21,040 förordningen om industriell

762 00:30:21,040 --> 00:30:22,860 acceleration och omställning.

763 00:30:24,440 --> 00:30:26,060 Industrial Accelerator Act.

764 00:30:26,060 --> 00:30:27,260 Det låter tråkigt det där.

765 00:30:27,300 --> 00:30:29,140 Men det är ett ambitiöst paket för att

766 00:30:29,140 --> 00:30:31,180 återindustrialisera Europa då.

767 00:30:31,440 --> 00:30:33,280 Skydda våra spetsindustrier, se till

768 00:30:33,280 --> 00:30:35,340 att strategiskt kunnande och tillverkning stannar

769 00:30:35,340 --> 00:30:37,420 här. Och jag såg där

770 00:30:37,420 --> 00:30:39,720 att ni är en av remissinstanserna

771 00:30:39,720 --> 00:30:40,880 när regeringen har skickat ut det här.

772 00:30:40,940 --> 00:30:42,520 Vad tror du om de här planerna?

773 00:30:42,780 --> 00:30:45,180 Är de på någonting viktigt här, EU?

774 00:30:45,860 --> 00:30:47,340 Jag tror att det som, man kan

775 00:30:47,340 --> 00:30:49,240 konstatera att det som EU har på agendan

776 00:30:49,240 --> 00:30:51,480 i stort handlar ju om en ökad konkurrenskraft.

777 00:30:52,000 --> 00:30:53,400 Att stärka konkurrenskraften

778 00:30:53,400 --> 00:30:54,340 för Europa eller för EU.

779 00:30:54,980 --> 00:30:56,420 Så det här är ju en del i det.

780 00:30:56,500 --> 00:30:57,280 Det finns ju, du har ju,

781 00:30:57,300 --> 00:30:58,820 du har också den här Competitiveness Fund

782 00:30:58,820 --> 00:31:00,800 eller Konkurrenskraftsfonden.

783 00:31:00,940 --> 00:31:02,100 Jag ska prata lite om den sen också.

784 00:31:02,800 --> 00:31:04,260 Men vi är en remissintress.

785 00:31:04,480 --> 00:31:07,120 Jag tror att det finns delar i det där

786 00:31:07,120 --> 00:31:07,640 som är bra.

787 00:31:09,260 --> 00:31:11,220 Jag tror att man behöver varsamt

788 00:31:11,220 --> 00:31:12,400 fundera över

789 00:31:12,400 --> 00:31:15,180 på vilket sätt man

790 00:31:15,180 --> 00:31:16,820 ska hantera. För det handlar ju om

791 00:31:16,820 --> 00:31:18,920 European Preference, eller man ska se till att man ska

792 00:31:18,920 --> 00:31:21,280 värna både suveränitet men också

793 00:31:21,280 --> 00:31:22,600 europeiska produkter.

794 00:31:24,060 --> 00:31:25,700 Och kanske via upphandling

795 00:31:25,700 --> 00:31:26,980 till exempel säkerställa att man

796 00:31:26,980 --> 00:31:29,060 hellre ska köpa europeiska

797 00:31:29,060 --> 00:31:30,900 produkter än vad man ska köpa

798 00:31:30,900 --> 00:31:32,000 från någon annanstans.

799 00:31:32,120 --> 00:31:33,260 Made in EU.

800 00:31:33,460 --> 00:31:34,480 Made in EU, precis.

801 00:31:35,500 --> 00:31:36,180 Och jag tror att

802 00:31:36,180 --> 00:31:38,880 vi får inte glömma bort att

803 00:31:38,880 --> 00:31:41,000 ska man vara konkurrenskraftig

804 00:31:41,000 --> 00:31:42,860 så måste man veta hur konkurrenskraften

805 00:31:42,860 --> 00:31:43,380 ser ut.

806 00:31:45,000 --> 00:31:47,000 Och vi är ju oroliga för

807 00:31:47,000 --> 00:31:49,220 att den här, tillsammans

808 00:31:49,220 --> 00:31:50,920 med den som är konkurrenskraftsfonden,

809 00:31:51,400 --> 00:31:52,660 att vi får ett system

810 00:31:52,660 --> 00:31:55,000 där man för det första jobbar med rättvisa.

811 00:31:55,700 --> 00:31:56,700 Så man säger att om det ska vara

812 00:31:56,700 --> 00:31:58,380 rättvist mellan alla medlemsstater

813 00:31:58,380 --> 00:32:00,700 och det är ju inte konkurrens, det blir ju

814 00:32:00,700 --> 00:32:03,080 något helt annat. Det är ju fördelningspolitik.

815 00:32:03,600 --> 00:32:04,740 Precis, alla länder

816 00:32:04,740 --> 00:32:05,340 ska få sitt.

817 00:32:06,240 --> 00:32:08,520 Precis, oavsett om man är

818 00:32:08,520 --> 00:32:11,000 välskickad att driva industriell produktion

819 00:32:11,000 --> 00:32:12,500 eller industriell tillverkning eller

820 00:32:12,500 --> 00:32:14,520 industriell design eller produktutveckling.

821 00:32:16,100 --> 00:32:17,080 Och den andra

822 00:32:17,080 --> 00:32:18,880 kan ju handla om att kommissionen

823 00:32:18,880 --> 00:32:21,100 bestämmer sig för att man gör upp

824 00:32:21,100 --> 00:32:22,720 med vissa medlemsstater

825 00:32:22,720 --> 00:32:24,340 och säger att det här ska ni göra.

826 00:32:25,400 --> 00:32:26,320 Och det där ska ni göra.

827 00:32:26,700 --> 00:32:28,200 Det gör man nog när det är sådant fördelningspolitik.

828 00:32:31,260 --> 00:32:32,900 Vi har alla våra olika roller.

829 00:32:33,840 --> 00:32:34,760 Men jag tror inte att

830 00:32:34,760 --> 00:32:36,820 politiker, oavsett var de finns,

831 00:32:36,820 --> 00:32:38,780 är de bästa skickade att tala om

832 00:32:38,780 --> 00:32:41,080 vad som kommer att vara långsiktigt konkurrenskraftigt.

833 00:32:41,780 --> 00:32:42,820 Så vi tycker att det är

834 00:32:42,820 --> 00:32:44,940 otroligt viktigt att när man nu fortsätter

835 00:32:44,940 --> 00:32:46,840 och sen kommer att rulla ut det här, det är ju några år kvar

836 00:32:46,840 --> 00:32:48,200 innan det här kommer att realiseras,

837 00:32:48,580 --> 00:32:50,820 att det faktiskt är industrin som sitter i förarsätet.

838 00:32:51,640 --> 00:32:52,960 Kommer det att bli så, tror du då?

839 00:32:53,320 --> 00:32:54,980 Jag vet inte, vi får väl se.

840 00:32:55,180 --> 00:32:56,620 Men vi fortsätter att driva den

841 00:32:56,620 --> 00:32:58,660 frågan. För det är ju också så att

842 00:32:58,660 --> 00:33:00,660 vi ska vara medvetna om att delar

843 00:33:00,660 --> 00:33:02,520 av Europa har ju

844 00:33:02,520 --> 00:33:04,440 inte, har ju

845 00:33:04,440 --> 00:33:06,520 sänkt sin konkurrenskraft. De är inte lika

846 00:33:06,520 --> 00:33:08,780 konkurrenskraftiga idag som de var förr. Det kan vi se i Tyskland,

847 00:33:08,860 --> 00:33:09,820 vi kan se det i Frankrike.

848 00:33:10,900 --> 00:33:12,700 Och det här beror ju till delar på

849 00:33:12,700 --> 00:33:14,300 att man inte har gjort den

850 00:33:14,300 --> 00:33:16,540 teknologiutveckling som krävs för att man ska

851 00:33:16,540 --> 00:33:18,240 vara konkurrenskraftig på marknaden.

852 00:33:18,780 --> 00:33:20,520 Och det finns ju en jättestor fara

853 00:33:20,520 --> 00:33:22,440 om EU bygger ett system

854 00:33:22,440 --> 00:33:24,480 där man ska hålla

855 00:33:24,480 --> 00:33:26,140 de här verksamheterna under armarna.

856 00:33:26,620 --> 00:33:28,480 Då måste man verkligen

857 00:33:28,480 --> 00:33:29,960 tänka till. Och där tror jag att

858 00:33:29,960 --> 00:33:32,480 industrin i Europa behöver komma samman

859 00:33:32,480 --> 00:33:34,240 för att verkligen titta på

860 00:33:34,240 --> 00:33:36,220 vad är det som gör att vi ska skapa konkurrenskraft

861 00:33:36,220 --> 00:33:38,500 på sikt. Och vi är också

862 00:33:38,500 --> 00:33:39,840 oroliga för att man ska dra

863 00:33:39,840 --> 00:33:42,040 suveränitetskortet och säga att

864 00:33:42,040 --> 00:33:44,320 vi måste göra allt själva inom EU.

865 00:33:45,760 --> 00:33:46,220 För att det

866 00:33:46,220 --> 00:33:48,040 kommer inte, det vet jag tillbaka till det.

867 00:33:48,100 --> 00:33:50,240 Man måste vara där konkurrensen

868 00:33:50,240 --> 00:33:52,420 är. För att man långsiktigt

869 00:33:52,420 --> 00:33:54,240 ska fort kunna vara det. Annars så kommer vi

870 00:33:54,240 --> 00:33:56,320 halka efter. Ännu mer än vad vissa

871 00:33:56,320 --> 00:33:57,300 länder redan har gjort.

872 00:33:58,040 --> 00:34:00,280 Målet under den här parollen

873 00:34:00,280 --> 00:34:02,360 made in EU är att 20%

874 00:34:02,360 --> 00:34:04,800 av BNP, alltså bruttonationalprodukten

875 00:34:04,800 --> 00:34:06,600 i EU, ska bestå av tillverkning

876 00:34:06,600 --> 00:34:07,800 som görs inom unionen.

877 00:34:07,960 --> 00:34:11,080 Idag ligger den där siffran på 14,23%

878 00:34:11,080 --> 00:34:12,139 och har minskat under en period.

879 00:34:12,920 --> 00:34:14,420 Är det ett rimligt mål

880 00:34:14,420 --> 00:34:16,480 att säga så, tycker du, att

881 00:34:16,480 --> 00:34:18,239 den där ska upp? Mer av tillverkning

882 00:34:18,239 --> 00:34:18,840 ska ligga här?

883 00:34:21,940 --> 00:34:24,920 Jag tycker snarare

884 00:34:24,920 --> 00:34:26,139 att man borde fundera över

885 00:34:26,139 --> 00:34:28,480 vad är det för typ av tillverkning

886 00:34:28,600 --> 00:34:30,679 vi kan vara konkurrenskraftiga som vi behöver ha här.

887 00:34:31,760 --> 00:34:32,860 För att allting att, annars så

888 00:34:32,860 --> 00:34:34,800 jag tänker att som konsument

889 00:34:34,800 --> 00:34:37,219 så vill man ju ha en högkvalitativ produkt

890 00:34:37,219 --> 00:34:38,639 till ett bra pris.

891 00:34:39,600 --> 00:34:40,840 Och antingen så ska vi ju göra

892 00:34:40,840 --> 00:34:42,540 allt inom EU och så stänger vi gränserna

893 00:34:42,540 --> 00:34:44,460 och säger att vi tänker inte importera

894 00:34:44,460 --> 00:34:46,500 någonting överhuvudtaget för då blir det ett hot

895 00:34:46,500 --> 00:34:48,260 mot våra produkter som kanske då

896 00:34:48,260 --> 00:34:50,400 inte är till ett konkurrenskraftigt

897 00:34:50,400 --> 00:34:52,320 för vi har bara bestämt att det är det här vi ska ha.

898 00:34:52,540 --> 00:34:54,560 Så här mycket ska vi producera själva oavsett

899 00:34:54,560 --> 00:34:56,040 om vi gör det bra eller inte.

900 00:34:56,520 --> 00:34:58,160 Och det är ju en farlig väg att gå.

901 00:34:58,600 --> 00:35:01,000 Utan jag tror att vi måste

902 00:35:01,000 --> 00:35:03,040 fortfarande titta på

903 00:35:03,040 --> 00:35:04,340 hur ser det ut där ute?

904 00:35:07,180 --> 00:35:09,200 Och då är det snarare bättre, det vore mycket bättre

905 00:35:09,200 --> 00:35:11,440 att man diskuterade istället vad är det som kommer att krävas

906 00:35:11,440 --> 00:35:12,960 för att vi ska vara konkurrenskraftiga?

907 00:35:13,680 --> 00:35:15,360 Är det några större satsningar

908 00:35:15,360 --> 00:35:16,920 som vi tillsammans måste göra?

909 00:35:18,020 --> 00:35:19,260 Och det är klart att där jobbar man ju

910 00:35:19,260 --> 00:35:20,140 med det som nu är

911 00:35:20,140 --> 00:35:23,640 important projects of common European interest

912 00:35:23,640 --> 00:35:25,220 där man egentligen så handlar det om

913 00:35:25,220 --> 00:35:27,400 att man på EU-nivå lägger stadsstöd

914 00:35:27,400 --> 00:35:29,020 och går in och supportar

915 00:35:29,020 --> 00:35:30,640 och där industrin också är med förstås.

916 00:35:31,120 --> 00:35:33,000 Det sker nu, just nu är det stora satsningar

917 00:35:33,000 --> 00:35:35,260 som är på gång inom AI och inom halvledare

918 00:35:35,260 --> 00:35:37,340 och där Sverige måste vara med

919 00:35:37,340 --> 00:35:39,340 och då måste medlemsstaten vara med

920 00:35:39,340 --> 00:35:40,120 och betala för det.

921 00:35:41,420 --> 00:35:43,240 Då blir, då tänker jag att det är

922 00:35:43,240 --> 00:35:45,020 ett bättre sätt än att bara sätta ett mål på

923 00:35:45,020 --> 00:35:46,420 hur mycket produktion ska vi ha.

924 00:35:47,060 --> 00:35:48,720 Då måste ju den produktionen uppstå för att

925 00:35:48,720 --> 00:35:51,580 vi gör det bra, inte för att vi har bestämt det.

926 00:35:51,880 --> 00:35:53,380 För vem ska då tala om vilken produktion

927 00:35:53,380 --> 00:35:55,100 som ska göra? Det borde ju rimligen

928 00:35:55,100 --> 00:35:57,220 så borde ju alla sådana beslut göras på affärsmässiga

929 00:35:57,220 --> 00:35:57,940 grunder, tycker jag.

930 00:35:59,200 --> 00:36:01,120 En och annan möjligen, kanske till och med

931 00:36:01,120 --> 00:36:02,960 Ursula von der Leyen, jag vet inte, hon skulle

932 00:36:02,960 --> 00:36:04,940 kanske säga att det här resonemanget är lite naivt.

933 00:36:04,960 --> 00:36:06,680 Hon brukar ibland återvända till de här

934 00:36:06,680 --> 00:36:09,000 solcellerna och den

935 00:36:09,000 --> 00:36:10,760 industrin i Europa som

936 00:36:10,760 --> 00:36:13,260 började gry och såg jättebra ut

937 00:36:13,260 --> 00:36:14,300 och sen så kom Kina

938 00:36:14,300 --> 00:36:16,700 enligt den här historien helt medvetet

939 00:36:16,700 --> 00:36:18,900 och bombade sönder den med stadsstöd

940 00:36:18,900 --> 00:36:21,180 riktade insatser för att helt slå ut den

941 00:36:21,180 --> 00:36:22,840 och idag så dominerar Kina det där.

942 00:36:24,040 --> 00:36:25,000 Alltså, går det att

943 00:36:25,000 --> 00:36:27,060 möta en sån motspelare?

944 00:36:27,220 --> 00:36:28,980 Mer är det här idén

945 00:36:28,980 --> 00:36:31,040 om att man ska mötas på den öppna marknaden

946 00:36:31,040 --> 00:36:33,020 om man spelar med så olika regler

947 00:36:33,020 --> 00:36:34,280 och enligt helt olika

948 00:36:34,280 --> 00:36:36,140 regelböcker.

949 00:36:37,940 --> 00:36:38,460 Ja, alltså

950 00:36:38,460 --> 00:36:42,590 om man tror

951 00:36:42,590 --> 00:36:44,910 att vägen framåt är

952 00:36:44,910 --> 00:36:46,630 att Europa ska

953 00:36:46,630 --> 00:36:48,550 stänga sina gränser

954 00:36:48,550 --> 00:36:50,010 och inte värda...

955 00:36:50,010 --> 00:36:52,830 Men de här rådgivningsorganen till franska regering

956 00:36:52,830 --> 00:36:54,910 pratar ju om att kanske sätta 30-procentiga

957 00:36:54,910 --> 00:36:56,590 tullar och devalvera

958 00:36:56,590 --> 00:36:58,310 euron i ett övergångsfas.

959 00:36:59,010 --> 00:37:00,350 Så, det är inte att stänga

960 00:37:00,350 --> 00:37:02,170 men det är nästan att stänga.

961 00:37:03,050 --> 00:37:03,910 Om man tittar i ett...

962 00:37:03,910 --> 00:37:06,090 Ja, jag skulle säga att det nästan är att stänga faktiskt.

963 00:37:06,150 --> 00:37:07,770 Och jag tycker det är en farlig väg att gå.

964 00:37:08,210 --> 00:37:10,110 Och jag tittar vid för svenska företag.

965 00:37:12,090 --> 00:37:13,530 För vi kan också konstatera

966 00:37:13,530 --> 00:37:15,730 att vi pratade lite grann om energisystemet tidigare

967 00:37:15,730 --> 00:37:17,510 att vi har ett energisystem i Europa

968 00:37:17,510 --> 00:37:18,470 som inte riktigt...

969 00:37:18,470 --> 00:37:20,670 Man är väldigt beroende av enskilda energikällor

970 00:37:20,670 --> 00:37:22,030 och det är supertufft.

971 00:37:23,990 --> 00:37:24,550 Så att

972 00:37:24,550 --> 00:37:27,450 svenska företag som har satsat nu

973 00:37:27,450 --> 00:37:28,530 på en grön omställning

974 00:37:29,010 --> 00:37:31,950 och verkligen gjort investeringar

975 00:37:31,950 --> 00:37:33,610 om man då börjar

976 00:37:33,610 --> 00:37:35,350 säga att ja, men vi ska nog kanske...

977 00:37:35,350 --> 00:37:36,590 Det finns ju lite sådana strömningar.

978 00:37:37,130 --> 00:37:40,050 Att man nu ska börja, ja, men vi ska nog kanske vara lite fossilberoende

979 00:37:40,050 --> 00:37:40,770 ändå och sådär.

980 00:37:41,370 --> 00:37:43,630 Det kan vi konstatera att det inte är rätt så tufft

981 00:37:43,630 --> 00:37:44,810 så som världen ser ut idag

982 00:37:44,810 --> 00:37:47,350 att vara alltför fossilberoende. Eller hur?

983 00:37:49,150 --> 00:37:49,810 Och det

984 00:37:49,810 --> 00:37:52,030 skulle ju kunna få enorma konsekvenser

985 00:37:52,030 --> 00:37:53,050 om man går den vägen.

986 00:37:53,110 --> 00:37:55,910 Och det får framförallt konsekvenser för svenska företag.

987 00:37:56,570 --> 00:37:58,010 Och anta att vi håller

988 00:37:58,010 --> 00:37:58,970 de stora...

989 00:37:59,010 --> 00:38:01,490 Att EU bestämmer sig för att det är de stora länderna

990 00:38:01,490 --> 00:38:03,810 med industrier som idag har det tufft

991 00:38:03,810 --> 00:38:05,450 som faktiskt ska ha

992 00:38:05,450 --> 00:38:07,230 den mesta supporten.

993 00:38:07,570 --> 00:38:09,210 Och man bestämmer sig för att det är där

994 00:38:09,210 --> 00:38:10,830 som produktionen ska ske.

995 00:38:13,040 --> 00:38:15,300 Vad kommer det att betyda för svenska företag?

996 00:38:15,640 --> 00:38:17,320 Som är de som har investerat

997 00:38:17,320 --> 00:38:18,200 i ny teknologi.

998 00:38:18,660 --> 00:38:20,480 Är globalt konkurrenskraftiga.

999 00:38:21,300 --> 00:38:23,020 Där tror jag att där måste vi från Sverige

1000 00:38:23,020 --> 00:38:25,260 vara med och spela korten på ett väldigt bra sätt.

1001 00:38:25,500 --> 00:38:26,980 Men vad skulle kunna hända annars då?

1002 00:38:27,240 --> 00:38:28,940 Ja, men risken är ju att man snedvider

1003 00:38:28,940 --> 00:38:30,200 snedvider den inre marknaden.

1004 00:38:30,260 --> 00:38:33,040 På ett sätt som inte blir

1005 00:38:33,040 --> 00:38:34,700 det blir inte level pay field.

1006 00:38:34,900 --> 00:38:36,560 Så då behöver vi inte bara möta

1007 00:38:36,560 --> 00:38:38,300 kinesiska företag kanske med

1008 00:38:38,300 --> 00:38:40,460 kommunistpartiet i ryggen utan tyska också

1009 00:38:40,460 --> 00:38:42,540 med Berlin i ryggen och franska

1010 00:38:42,540 --> 00:38:44,280 med Bryssel i ryggen och så.

1011 00:38:44,400 --> 00:38:46,500 Exakt. Och det tror jag är en otroligt

1012 00:38:46,500 --> 00:38:47,360 farlig väg att gå.

1013 00:38:47,940 --> 00:38:49,960 Och man måste påminna sig om några saker

1014 00:38:49,960 --> 00:38:51,700 och det här vet ju du men jag tänker vi måste

1015 00:38:51,700 --> 00:38:52,700 komma ihåg det.

1016 00:38:54,020 --> 00:38:55,740 Vi vet också att

1017 00:38:55,740 --> 00:38:58,480 Sverige är del

1018 00:38:58,480 --> 00:38:59,780 land i EU tillsammans.

1019 00:39:00,260 --> 00:39:02,240 Ja, det är faktiskt det land i EU som lägger mest

1020 00:39:02,240 --> 00:39:03,060 pengar på forskning.

1021 00:39:04,060 --> 00:39:06,120 Och jag tror att det är den ständiga kunskapsutvecklingen

1022 00:39:06,120 --> 00:39:08,020 som har varit otroligt viktig och

1023 00:39:08,020 --> 00:39:10,140 med andel av BNP som vi pratade om innan.

1024 00:39:10,420 --> 00:39:11,300 Det visste jag faktiskt inte.

1025 00:39:11,640 --> 00:39:14,300 Mm, så är det. Och du vet det är bara

1026 00:39:14,300 --> 00:39:15,740 fyra

1027 00:39:15,740 --> 00:39:17,940 eller fem länder, jag tror att om Sverige är

1028 00:39:17,940 --> 00:39:19,720 fem länder som lägger

1029 00:39:19,720 --> 00:39:21,500 mer än två och en halv procent.

1030 00:39:21,940 --> 00:39:24,140 Och huvuddelen av det förutom undantaget

1031 00:39:24,140 --> 00:39:26,560 Sverige kommer, är statligt.

1032 00:39:27,580 --> 00:39:28,240 Statliga stöd.

1033 00:39:28,900 --> 00:39:30,140 Eller forskningsinstitut.

1034 00:39:30,260 --> 00:39:32,260 Eller forskningsfinansiering från staten.

1035 00:39:33,260 --> 00:39:33,980 Så det är den ena.

1036 00:39:34,700 --> 00:39:36,920 Och det är det som har, och det är någonstans måste vi också

1037 00:39:36,920 --> 00:39:40,540 värna om att den här industrin ska få rätt förutsättningar inom EU.

1038 00:39:41,420 --> 00:39:44,940 Och sen är det också så att Sverige är det mest innovativa landet i EU.

1039 00:39:45,500 --> 00:39:46,460 Vi rankar högst.

1040 00:39:46,880 --> 00:39:49,300 Sverige är inte med i EU, annars hade vi varit tvåa.

1041 00:39:50,100 --> 00:39:52,900 Och tittar vi i världen så ligger vi också på topplistor.

1042 00:39:53,200 --> 00:39:57,260 Och det här är ju tillbaka till att vi har ständigt jobbat med att innovera hela tiden.

1043 00:39:57,580 --> 00:39:59,900 Och då vill vi ju naturligtvis skapa ett EU

1044 00:40:00,260 --> 00:40:03,220 som snarare jobbar på det här sättet

1045 00:40:03,220 --> 00:40:05,000 för att komma framåt.

1046 00:40:05,140 --> 00:40:09,380 Än att börja säga att vi ska nog kanske, vi måste underlätta här,

1047 00:40:09,600 --> 00:40:11,520 vi måste stänga där och tullar.

1048 00:40:12,500 --> 00:40:14,100 Det är säkert en hel palett.

1049 00:40:14,780 --> 00:40:17,880 Men om vi tror att ett slutet EU är vägen framåt,

1050 00:40:17,980 --> 00:40:18,740 det tror inte jag är bra.

1051 00:40:18,860 --> 00:40:20,640 Och det är framförallt inte bra för svenska företag.

1052 00:40:20,800 --> 00:40:25,320 Kan man säga så här att om vi tar Tyskland som ett exempel på lite fat cat syndrome där.

1053 00:40:25,580 --> 00:40:27,500 De var sena på digitalisering.

1054 00:40:27,940 --> 00:40:30,100 De var sena på att ställa om och se vad som hände.

1055 00:40:30,260 --> 00:40:31,800 På bilområdet.

1056 00:40:32,500 --> 00:40:34,380 De lade ner kärnkraften, jordens beroende av ryska.

1057 00:40:34,480 --> 00:40:38,200 De har gjort en massa generalfel hela tiden längs vägen.

1058 00:40:38,300 --> 00:40:40,460 Det är väldigt lätt idag då att börja prata om nu

1059 00:40:40,460 --> 00:40:42,860 när de börjar få riktigt svettigt med kinesisk konkurrens.

1060 00:40:42,960 --> 00:40:45,540 Tidigare kunde de ju sälja mycket på den kinesiska marknaden men backade där.

1061 00:40:46,240 --> 00:40:48,480 Att idag är det väldigt lätt att peka finger ditåt.

1062 00:40:48,720 --> 00:40:52,660 Men snarare låter det på dig som att det finns en ganska stor hemläxa att göra

1063 00:40:52,660 --> 00:40:55,060 i många europeiska länder också.

1064 00:40:55,480 --> 00:40:55,880 Först.

1065 00:40:56,020 --> 00:40:56,220 Absolut.

1066 00:40:57,660 --> 00:40:58,060 Absolut.

1067 00:41:00,260 --> 00:41:06,160 En annan sak med den här förordningen om industriell acceleration och omställning

1068 00:41:06,160 --> 00:41:11,380 det är ju att den här gröna omställningen är ju en ganska tydlig faktor i den här också.

1069 00:41:12,920 --> 00:41:14,260 Är inte det där en risk?

1070 00:41:14,400 --> 00:41:18,880 Alltså man brukar säga ibland om penningpolitik att den fungerar bäst om den har ett mål

1071 00:41:18,880 --> 00:41:22,900 alltså stabila priser och att det inte ska hålla på med mål om arbetsmarknad

1072 00:41:22,900 --> 00:41:25,360 och vad det nu kan vara och samhällelig stabilitet och allt vad.

1073 00:41:25,420 --> 00:41:27,360 Utan Riksbanken ska syssla med stabila priser.

1074 00:41:28,360 --> 00:41:29,940 Är det inte samma sak här?

1075 00:41:30,260 --> 00:41:35,280 Att man av ideologiska skäl blandar in grön omställning och en massa fina ord

1076 00:41:35,280 --> 00:41:39,520 när det egentligen ska handla om europeisk konkurrenskraft från början till slut och inget annat.

1077 00:41:40,300 --> 00:41:41,080 Finns det en risk där?

1078 00:41:41,960 --> 00:41:45,780 Du menar att man tiltar så att det inte kommer att bli konkurrenskraftigt eller vad tänker du?

1079 00:41:45,820 --> 00:41:49,580 Jag menar att det är svårt att jobba mot flera disparata mål samtidigt.

1080 00:41:49,700 --> 00:41:51,780 Det är inte självklart att de lerar.

1081 00:41:53,100 --> 00:41:55,060 Nej, det tänker jag att de gör.

1082 00:41:55,320 --> 00:41:56,100 Okej, ja.

1083 00:41:56,240 --> 00:41:57,960 Men måste de göra det? Varför det?

1084 00:41:58,100 --> 00:42:00,200 Nej, men jag säger att jag tycker att de gör det.

1085 00:42:00,260 --> 00:42:01,120 De borde göra det.

1086 00:42:01,380 --> 00:42:01,920 De borde, ja.

1087 00:42:01,920 --> 00:42:03,660 Om vi kommer tillbaka till det.

1088 00:42:03,660 --> 00:42:07,700 Om vi tänker oss att du ska jobba med en grön omställning och säkerställa.

1089 00:42:07,800 --> 00:42:12,020 För i det ligger ju också stabiliteten i energisystem, många energikällor.

1090 00:42:12,600 --> 00:42:17,420 Och tittar du på den svenska företagen har investerat otroligt mycket i teknologiutveckling.

1091 00:42:17,920 --> 00:42:25,740 Och det finns flera rapporter som visar på att till 2050 kommer Sverige och de svenska företagen att klara en 1-0.

1092 00:42:26,860 --> 00:42:30,160 Och de tror ju att det är det som kommer att gälla.

1093 00:42:30,260 --> 00:42:32,040 Och då tittar du på, men nu pratar vi om Kina.

1094 00:42:32,320 --> 00:42:32,920 Vad gör de?

1095 00:42:33,360 --> 00:42:41,100 De jobbar ju otroligt mycket med att skapa elbilar som är konkurrenskraftiga och bussar.

1096 00:42:41,300 --> 00:42:43,760 Hela automotivsidan är ju otroligt stark på det.

1097 00:42:43,920 --> 00:42:46,300 Mycket fossilfri energiproduktion också.

1098 00:42:46,320 --> 00:42:47,400 Och fossilfri massor.

1099 00:42:47,860 --> 00:42:49,920 Så jag tror att de här två hänger ihop.

1100 00:42:50,560 --> 00:42:53,800 Och tittar vi på hur våra medlemsföretag jobbar idag och vad de satsar.

1101 00:42:53,800 --> 00:42:59,860 Så för dem hänger den gröna omställningen och att vara med och bidra till en 1-0.

1102 00:43:00,260 --> 00:43:01,580 Hänger ihop med konkurrenskraften.

1103 00:43:01,760 --> 00:43:05,000 Men då måste jag fråga som enkel lekman här.

1104 00:43:06,420 --> 00:43:08,240 Det där har man ju sagt under lång tid.

1105 00:43:08,720 --> 00:43:13,500 Och ändå under den perioden som man har pratat om att det är jätteviktigt med gröna omställning.

1106 00:43:14,060 --> 00:43:17,840 Och att tänka på klimatet i alla de här politiska besluten.

1107 00:43:18,260 --> 00:43:20,960 Så har ju vår konkurrenskraft bara blivit sämre och sämre.

1108 00:43:21,300 --> 00:43:23,440 EU står ju för en mindre och mindre del av världsekonomin.

1109 00:43:23,440 --> 00:43:25,220 Var är den där vinsten någonstans?

1110 00:43:25,400 --> 00:43:26,380 Hur vet vi att den kommer?

1111 00:43:28,320 --> 00:43:29,460 Men okej.

1112 00:43:29,460 --> 00:43:31,140 Men om du pratar på EU-nivå.

1113 00:43:31,160 --> 00:43:31,320 Ja.

1114 00:43:31,540 --> 00:43:33,880 Men det är inte så att EU har jobbat sådär.

1115 00:43:34,320 --> 00:43:37,000 Många av EU-länderna har väl inte jobbat med den gröna omställningen.

1116 00:43:37,180 --> 00:43:39,020 Det är väl precis. Vi pratade tidigare om något.

1117 00:43:39,020 --> 00:43:41,060 Det kanske är mest det på pappret som de har jobbat med.

1118 00:43:41,060 --> 00:43:42,740 Jag tror att man har satt en massa målsättningar.

1119 00:43:43,080 --> 00:43:49,120 Men då har ju realiteten inte blivit någonting om man tittar på hur de industriella systemen

1120 00:43:49,120 --> 00:43:51,220 eller de industriella produkterna har förändrats på EU-nivå.

1121 00:43:51,220 --> 00:43:51,800 Så kanske det.

1122 00:43:52,040 --> 00:43:53,980 Det är ju Sverige som har ställt om.

1123 00:43:55,180 --> 00:43:58,660 Så jag tror att det är lätt att säga att vi ska klara av det här.

1124 00:43:58,660 --> 00:43:59,880 Men det har inte hänt.

1125 00:44:00,500 --> 00:44:01,700 Av lite olika skäl.

1126 00:44:01,980 --> 00:44:03,020 Men det har hänt i Sverige.

1127 00:44:04,220 --> 00:44:05,260 Och det är därför det...

1128 00:44:05,260 --> 00:44:06,660 Och jag ser tillbaka till det.

1129 00:44:06,740 --> 00:44:10,620 Man har gjort det för att man tror att det här är långsiktigt den enda vägen att gå.

1130 00:44:10,620 --> 00:44:12,700 Och det är det som kommer att skapa konkurrenskraft.

1131 00:44:13,520 --> 00:44:18,460 Och då känner jag att då kan ju inte EU säga att vi jobbar ju med det här.

1132 00:44:18,540 --> 00:44:20,000 Ja, men vad har det gett för effekt?

1133 00:44:20,380 --> 00:44:23,800 Jag är inte på något sätt emot idén om en grön omställning.

1134 00:44:24,020 --> 00:44:26,740 Och jag förstår att det är jätteviktigt och funkar så ingen är gladare än jag.

1135 00:44:27,460 --> 00:44:28,620 Det som jag ibland kan känna...

1136 00:44:28,660 --> 00:44:32,460 Jag ser sådana här formuleringar om att det där ska gå hand i hand.

1137 00:44:33,360 --> 00:44:34,980 Vad vet vi om det egentligen?

1138 00:44:35,320 --> 00:44:36,880 Vem har sagt det? Det är väl ingen naturlag?

1139 00:44:37,180 --> 00:44:40,020 Alltså att det lätt blir en form av ideologi.

1140 00:44:40,380 --> 00:44:48,180 Ta bara det här med vätgasen till exempel som ska frälsa Europa och vara en viktig faktor i de här gröna målen om hon når 1-0.

1141 00:44:48,840 --> 00:44:50,060 Det där funkar ju inte.

1142 00:44:51,100 --> 00:44:55,700 Företag efter företag slutar ju med de där satsningarna och det är en jätteviktig del av hela ekvationen.

1143 00:44:56,420 --> 00:44:57,620 Det har väl inte gjort någon rikare?

1144 00:44:57,620 --> 00:44:58,340 Nej, men...

1145 00:44:58,660 --> 00:44:59,840 Jag skulle säga...

1146 00:44:59,840 --> 00:45:01,820 Jag har pratat om industrin.

1147 00:45:02,840 --> 00:45:04,240 De är inte ideologer.

1148 00:45:05,860 --> 00:45:14,180 De vill ju säkerställa att de bygger långsiktigt hållbara företag som är lönsamma och som har produkter som efterfrågas.

1149 00:45:15,280 --> 00:45:18,460 De sitter inte där och är ideologer och tänker att vi ska nog göra det här och det där.

1150 00:45:19,320 --> 00:45:21,460 Och på något sätt så tycker jag att det är där det händer.

1151 00:45:21,840 --> 00:45:23,160 Det är där det är skarpt.

1152 00:45:23,440 --> 00:45:26,920 Sen kan man ha hur mycket strategier och planer som helst på andra nivåer.

1153 00:45:27,260 --> 00:45:27,860 På EU-nivå.

1154 00:45:27,960 --> 00:45:28,500 Så det är en helt...

1155 00:45:28,660 --> 00:45:29,320 Det är en helt annan sak.

1156 00:45:30,840 --> 00:45:32,340 Så att ja, de...

1157 00:45:32,340 --> 00:45:46,660 Vi skulle inte ha den svenska industri vi har om man inte ständigt hade varit otroligt skicklig på att navigera i vad som behövs för att man ska vara konkurrenskraftig.

1158 00:45:47,000 --> 00:45:54,300 Hantera kriser, navigera, göra annorlunda, fortsätta att utveckla, fortsätta att satsa på forskning.

1159 00:45:56,160 --> 00:45:57,920 Och det är ju där resten av EU måste vara.

1160 00:45:58,380 --> 00:46:00,680 Och du vet, jag kan ju vara lite sådär kaxig nu.

1161 00:46:00,700 --> 00:46:02,780 Jag är nere i Bryssel och så...

1162 00:46:02,780 --> 00:46:03,960 Du vet, de tycker ju inte om det.

1163 00:46:04,020 --> 00:46:05,100 Men man kan ju få säga det ändå.

1164 00:46:05,620 --> 00:46:08,100 Då säger jag såhär, you know, we have a Swedish model.

1165 00:46:08,840 --> 00:46:09,900 Ja, det där har man ju hört.

1166 00:46:09,960 --> 00:46:10,060 Eller hur?

1167 00:46:10,060 --> 00:46:10,820 Det ska man inte säga.

1168 00:46:11,020 --> 00:46:11,480 Nej, jag vet.

1169 00:46:11,540 --> 00:46:12,640 Men jag brukar säga det ändå.

1170 00:46:13,040 --> 00:46:13,320 Okej.

1171 00:46:13,420 --> 00:46:14,020 För jag kan säga...

1172 00:46:14,020 --> 00:46:16,340 Jag tycker man kan sträcka på oss och säga att vi har det.

1173 00:46:16,860 --> 00:46:25,400 Och om EU gjorde lite mer, både i alla perspektiv som vi har gjort i Sverige, så skulle EU må lite bättre.

1174 00:46:25,820 --> 00:46:30,000 Ja, det måste man väl ändå utifrån säga att...

1175 00:46:30,000 --> 00:46:36,360 När det gäller riskvilligt kapital, hur starkar vi inom tech och digitalisering, konkurrenskraft inom världsledande industrier då?

1176 00:46:37,420 --> 00:46:43,640 Så ligger vi ganska bra till, trots att vi har hårda miljöregleringar och god välfärd och så.

1177 00:46:44,380 --> 00:46:45,540 Så är det. Absolut.

1178 00:46:46,000 --> 00:46:51,320 Och vi kan ju ta... Vi pratade ju lite grann tidigare här om startups och hur bra Stockholm agerar och så.

1179 00:46:51,660 --> 00:46:58,560 Och det ska man ju också vara medveten om, och det här har ju skrivits i Dragerapporten också, att Sverige har ju också en fungerande kapitalmarknad.

1180 00:46:59,280 --> 00:46:59,980 Åtminstone i tid.

1181 00:46:59,980 --> 00:47:03,700 I det skeden, i startup-skedet. Sen är det många som lämnar Sverige när man kommer till scale-up.

1182 00:47:03,900 --> 00:47:05,360 Vi är inte så stora som USA.

1183 00:47:05,680 --> 00:47:07,620 Nej, exakt. Och det finns mer pengar i området.

1184 00:47:07,640 --> 00:47:08,600 Men jämfört med Italien och Rumänien i alla fall.

1185 00:47:08,600 --> 00:47:10,760 Nej, men alltså 100%. Nej, men vi är ju ledande.

1186 00:47:11,100 --> 00:47:16,880 Och det är ju en sån sak som Drager lyfte fram i sin rapport om hur ska man öka...

1187 00:47:16,880 --> 00:47:22,700 Att vi måste göra om kapitalmarknadssystemet på EU-nivå till att bli som Sverige.

1188 00:47:23,080 --> 00:47:29,260 När du är där nere då och säger att vi har ett svenskt system, vad får du för reaktioner på det?

1189 00:47:29,260 --> 00:47:35,740 Är dina branschkollegor så genuint nyfikna och positivt inställda, eller förstår de inte riktigt?

1190 00:47:37,240 --> 00:47:42,160 Ja, det varierar lite. För om man pratar med våra nordiska kollegor, där är vi helt överens.

1191 00:47:42,240 --> 00:47:45,540 Och vi driver ju verkligen gemensamma frågor i det här.

1192 00:47:46,720 --> 00:47:56,340 Jag tror att man träffar en del av DEG-arna där nere, departementen, så är de ju otroligt intresserade av att få veta mer.

1193 00:47:58,040 --> 00:47:59,240 Sen är det klart att...

1194 00:47:59,260 --> 00:48:06,440 I branschorganisationerna så är det ju inte alltid att de tycker att det är sådär, men de tycker att det är lite besvärande.

1195 00:48:06,580 --> 00:48:07,280 Varför det då?

1196 00:48:07,320 --> 00:48:09,120 För att de vet ju kanske att jag har rätt.

1197 00:48:10,380 --> 00:48:11,920 För det är ju bara att titta på siffrorna.

1198 00:48:12,560 --> 00:48:14,000 Men sen är det klart att...

1199 00:48:14,000 --> 00:48:19,600 Och sen försöker ju vi då tillsammans med våra motsvarigheter på EU-nivå att jobba.

1200 00:48:19,660 --> 00:48:21,520 Hur ska vi nu faktiskt ta oss an det här?

1201 00:48:22,700 --> 00:48:24,120 Och då är det...

1202 00:48:24,120 --> 00:48:27,020 Det är inte alltid lättnavigerat, för där finns de stora länderna också.

1203 00:48:27,640 --> 00:48:29,040 Och som representerar företagen.

1204 00:48:29,040 --> 00:48:31,240 De stora länderna och att hitta en samsyn där.

1205 00:48:31,640 --> 00:48:33,080 Men man får fortsätta att berätta.

1206 00:48:33,200 --> 00:48:34,020 Och så behöver man...

1207 00:48:34,020 --> 00:48:36,100 Det låter som att jag är superkaxig och bara kommer ner där.

1208 00:48:36,160 --> 00:48:39,020 Utan man får ju också naturligtvis vara lite ödmjuk och berätta att så här gör vi.

1209 00:48:39,120 --> 00:48:40,060 Det här fungerar.

1210 00:48:40,060 --> 00:48:41,640 Så här skulle man kunna tänka.

1211 00:48:41,700 --> 00:48:44,020 Hur skulle det kunna se ut i en europeisk kontext och sådär?

1212 00:48:44,960 --> 00:48:49,060 Är det grundläggande problemet med EU egentligen grundstrukturen?

1213 00:48:49,940 --> 00:48:54,880 Att jämfört med våra stora konkurrenter i USA och Kina så är vi ett lapptäck av små...

1214 00:48:54,880 --> 00:48:58,100 I delar är det faktiskt rivaliserande nationalstater.

1215 00:48:58,200 --> 00:48:59,000 Och kommer aldrig att vara något.

1216 00:48:59,040 --> 00:49:03,760 Är det egentligen där grundproblemet ligger?

1217 00:49:05,020 --> 00:49:08,120 Och går det i så fall någonsin att få ordning på?

1218 00:49:09,060 --> 00:49:11,060 Ja, det är en otroligt stor fråga.

1219 00:49:11,760 --> 00:49:13,940 Och det var nästan sista frågan jag hade.

1220 00:49:14,280 --> 00:49:16,600 Ja, exakt. Och har inte heller något enkelt svar.

1221 00:49:17,140 --> 00:49:19,760 Jag tror att vi behöver EU.

1222 00:49:20,560 --> 00:49:21,980 Och EU behöver oss.

1223 00:49:22,300 --> 00:49:23,120 Och då är oss Sverige.

1224 00:49:23,960 --> 00:49:27,080 Men du var inne själv på det där, just att man krigar om att få de olika projekten.

1225 00:49:27,080 --> 00:49:28,960 Ja, men den har sina utmaningar.

1226 00:49:29,040 --> 00:49:34,460 Så är det. Och det är klart att det är en stor skillnad att vara ett EU med ett antal länder.

1227 00:49:35,620 --> 00:49:38,880 Jämfört med hur det ser ut i USA eller Kina, det är klart.

1228 00:49:39,260 --> 00:49:42,120 Men det behöver inte betyda att vi säger att det är ett hopplöst projekt.

1229 00:49:42,880 --> 00:49:48,000 Därför att det är ju också så att vi blir var och en för små.

1230 00:49:48,800 --> 00:49:53,280 Och jag tycker man kan titta på det ur ett perspektiv som vi inte har pratat så mycket om idag.

1231 00:49:54,620 --> 00:49:57,600 Vi har pratat om säkerhetsfrågan med ett annat perspektiv.

1232 00:49:57,600 --> 00:50:03,600 Att tittar vi bara på behovet utav att stärka oss inom försvarsområdet.

1233 00:50:03,600 --> 00:50:07,280 Så hur skulle det se ut om vi skulle göra det nation för nation?

1234 00:50:07,280 --> 00:50:10,100 Och nu har vi ju gått med i NATO, huvuddelen av länderna är också med där.

1235 00:50:10,100 --> 00:50:15,900 Men även på europeisk nivå så samarbetar vi inom EU, så samarbetar man ju i säkerhets- och försvarsfrågor.

1236 00:50:15,900 --> 00:50:17,280 Otroligt viktigt.

1237 00:50:17,280 --> 00:50:23,480 Så att det är så många delar som gör att det finns inget alternativ till att säga att det här ska vi inte göra.

1238 00:50:23,480 --> 00:50:25,480 Men det har sina utmaningar.

1239 00:50:25,480 --> 00:50:27,480 Men det är väl som allt. Man får ta sig an då.

1240 00:50:27,480 --> 00:50:32,480 Och se till att vi ständigt flyttar oss framåt. Vilket vi väl ändå gör.

1241 00:50:32,480 --> 00:50:34,480 Men utmaningarna är inte lösta än.

1242 00:50:34,480 --> 00:50:36,480 Avslutningsfrågan här.

1243 00:50:36,480 --> 00:50:40,480 Till den som lyssnar på det här, lyssnar på dig.

1244 00:50:40,480 --> 00:50:44,480 Och som i grunden ändå är orolig för vägen framåt.

1245 00:50:44,480 --> 00:50:49,480 Att vi kanske kommer att tappa både huvudkontor och spetsföretag, arbetssiffror.

1246 00:50:49,480 --> 00:50:52,480 Blir det någon form av lite mer vassall till USA och Kina?

1247 00:50:52,480 --> 00:50:56,480 Vad är dina bästa argument för att sådär behöver det absolut inte bli?

1248 00:50:56,480 --> 00:50:59,480 Jag kommer tillbaka till det jag har sagt några gånger.

1249 00:50:59,480 --> 00:51:02,480 Vi har idag en konkurrenskraftig svensk industri.

1250 00:51:02,480 --> 00:51:04,480 Som fortsätter att satsa.

1251 00:51:04,480 --> 00:51:07,480 Fortsätter att navigera och förändra.

1252 00:51:07,480 --> 00:51:10,480 Och lever nära marknaden och konkurrensen.

1253 00:51:10,480 --> 00:51:15,480 Det är den bästa garantin för att vi kommer att fortsätta vara konkurrenskraftiga.

1254 00:51:15,480 --> 00:51:18,480 Okej, det får bli avslutningsorden då.

1255 00:51:18,480 --> 00:51:21,480 Pia Sandvik, tack så mycket för att du gästade fredagsintervjun.

1256 00:51:21,480 --> 00:51:25,050 Tack!