Gabriel Heller Sahlgren – Myten om den svenska skolans usla resultat – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:03,800 Vet du vad en helg ska vara? Den ska vara god.

2 00:00:04,300 --> 00:00:07,860 Och vill du ha ett riktigt bra helgmys, kom till Willys.

3 00:00:08,260 --> 00:00:11,560 För där har de helgnyheter till vardagspriser.

4 00:00:12,080 --> 00:00:14,640 Nu tar vi helg. Vi ses på Willys.

5 00:00:15,820 --> 00:00:19,860 Möt nya Klar, det första kalsiumbaserade vita snuset.

6 00:00:20,400 --> 00:00:23,920 Nu lanserar vi smakerna Strawberry & Basil och Blueberry & Mint.

7 00:00:24,880 --> 00:00:28,800 Klar, avancerad teknik för en ny generation nikotinprodukter.

8 00:00:28,800 --> 00:00:32,640 Finns nu på snusbolaget.se och i din lokala butik.

9 00:00:33,200 --> 00:00:36,760 Denna produkt innehåller nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.

10 00:00:37,060 --> 00:00:39,980 Detta innehåller avsett för personer som är 25 år eller äldre.

11 00:00:48,880 --> 00:00:52,040 Det här är ett samtal med ekonomen Gabriel Heller Salgren.

12 00:00:52,600 --> 00:00:55,240 Han skrev sin doktorsöverhandling vid London School of Economics

13 00:00:55,240 --> 00:00:58,020 och är idag verksam vid Institutet för näringslivsforskning

14 00:00:58,020 --> 00:01:00,040 där han bland annat studerar den svenska skolan.

15 00:01:00,860 --> 00:01:02,880 Gabriel sticker ut i den svenska samhällsdebatten

16 00:01:02,880 --> 00:01:05,900 eftersom han lyfter de resultat som talar för att den svenska skolan

17 00:01:05,900 --> 00:01:07,200 inte alls genomlever.

18 00:01:07,220 --> 00:01:09,720 Det är inte över en så allvarlig kris som det ofta hävdas.

19 00:01:10,520 --> 00:01:13,220 Svenska elevers matte och ämnesresultat, liksom läsförståelsen,

20 00:01:13,820 --> 00:01:16,260 är internationella mätningar på väldigt hög nivå.

21 00:01:17,060 --> 00:01:19,240 Gabriel lyfter hur det förändrade elevunderlaget

22 00:01:19,240 --> 00:01:20,620 som är en konsekvens av invandringen

23 00:01:20,620 --> 00:01:23,480 och skapat enorma skillnader i färdigheter inom vårt land.

24 00:01:24,180 --> 00:01:25,880 Hur ska man minska dessa ojämlikheter?

25 00:01:26,620 --> 00:01:28,580 Och hur ska man få både vänstern och högern i Sverige

26 00:01:28,580 --> 00:01:31,080 att titta på de verkliga problemen som skolan har idag?

27 00:01:31,600 --> 00:01:33,040 Om detta och mycket annat pratar vi om.

28 00:01:44,900 --> 00:01:48,300 Gabriel, du har beskrivit dig själv som att du förutsätter

29 00:01:48,480 --> 00:01:55,240 ett enmanskrig mot felaktig uppfattning kring svensk skola.

30 00:01:56,460 --> 00:01:58,660 Vad menar du med det? Vad är det för krig du bedriver?

31 00:01:59,900 --> 00:02:02,080 Jag kan väl säga att det är de senaste åren

32 00:02:02,080 --> 00:02:05,080 när jag har skrivit om skolan

33 00:02:05,080 --> 00:02:08,240 och specifikt om svenska skolans resultat

34 00:02:08,240 --> 00:02:13,140 så har det väl varit så att det inte har varit jättemycket intresse

35 00:02:13,140 --> 00:02:16,720 för att förstå hur svenska elever presterar.

36 00:02:18,480 --> 00:02:22,220 Jag menar att det finns en beskrivelse av den svenska skolan

37 00:02:22,220 --> 00:02:24,980 och hur svenska elever presterar som är ganska dyster.

38 00:02:26,520 --> 00:02:29,060 Det vill säga att svenska elever presterar väldigt dåligt.

39 00:02:30,880 --> 00:02:33,960 Det jag menar med enmanskrig är att de senaste åren

40 00:02:33,960 --> 00:02:36,760 har jag reviderat min egen bild av den dystra skolan

41 00:02:36,760 --> 00:02:37,660 något i alla fall.

42 00:02:38,540 --> 00:02:42,660 Och försökt föra fram i olika kanaler

43 00:02:42,660 --> 00:02:45,320 hur de här resultaten faktiskt ser ut.

44 00:02:45,320 --> 00:02:47,980 När man väl tittar på det noggrant

45 00:02:48,480 --> 00:02:52,920 försöker separera vad som är skolkvalitet från andra faktorer

46 00:02:52,920 --> 00:02:57,140 så menar jag att den svenska skolan står sig mycket starkare

47 00:02:57,140 --> 00:02:59,820 än vad man oftast hör i media.

48 00:03:00,960 --> 00:03:02,400 Och jag menar väl det här enmanskriget

49 00:03:02,400 --> 00:03:05,320 att det finns en berättelse från höger till vänster

50 00:03:05,320 --> 00:03:06,740 om hur dålig skolan är.

51 00:03:07,680 --> 00:03:09,540 Och det är väl där jag menar att

52 00:03:09,540 --> 00:03:11,880 mitt enmanskrig så att säga kommer in.

53 00:03:12,580 --> 00:03:17,280 Som du säger att både från vänster till höger

54 00:03:17,280 --> 00:03:18,280 så finns det en sorts...

55 00:03:18,480 --> 00:03:22,760 beskrivning av ett permanent kristillstånd

56 00:03:22,760 --> 00:03:25,340 både för den svenska skolan som institution

57 00:03:25,340 --> 00:03:29,960 avseende alltifrån betygssystem, lärarkåren

58 00:03:29,960 --> 00:03:35,180 friskolor mot kommunala skolor, fördelning

59 00:03:35,180 --> 00:03:38,180 och sen även då för den svenska eleven

60 00:03:38,180 --> 00:03:41,300 att de är dåliga på att räkna, de är dåliga på att läsa

61 00:03:41,300 --> 00:03:44,000 och det har blivit värre och värre och värre.

62 00:03:44,820 --> 00:03:48,460 Och från höger har man skruvat på alla möjliga grupper.

63 00:03:48,480 --> 00:03:50,660 Grejer, Liberalerna har ju varit Skolpartiet

64 00:03:50,660 --> 00:03:51,800 som har sysslat mycket med det.

65 00:03:51,960 --> 00:03:54,960 Och från vänster så talar man väl överlag mest

66 00:03:54,960 --> 00:03:56,900 skulle jag vilja hävda, det kanske är en förenkling

67 00:03:56,900 --> 00:04:01,960 om hur friskolesystemet har utarmat den svenska skolan.

68 00:04:02,700 --> 00:04:05,180 Men om man då, om man som du gör

69 00:04:05,180 --> 00:04:08,520 reviderar bilden av den svenska skolans

70 00:04:08,520 --> 00:04:09,860 permanenta kristillstånd

71 00:04:09,860 --> 00:04:14,740 vad är det kritikerna har fel om?

72 00:04:14,740 --> 00:04:16,740 Om vi tar det här, om vi börjar med

73 00:04:17,360 --> 00:04:18,420 med skolor.

74 00:04:18,480 --> 00:04:20,399 Resultaten som

75 00:04:20,399 --> 00:04:23,360 bara utav att känna efter

76 00:04:23,360 --> 00:04:24,920 i minnet så får man intrycket

77 00:04:24,920 --> 00:04:26,080 av att det har bara blivit värre

78 00:04:26,080 --> 00:04:28,400 sen 90-talet. Det är en utförsbacke,

79 00:04:28,480 --> 00:04:30,260 permanent utförsbacke. Men du säger

80 00:04:30,260 --> 00:04:32,180 nej, det stämmer inte. Kan du berätta?

81 00:04:32,180 --> 00:04:34,280 Nej, det stämmer absolut inte hur man än tittar på det.

82 00:04:34,380 --> 00:04:37,100 Det var ju en utförsbacke framförallt

83 00:04:37,100 --> 00:04:38,140 beroende på, vi har ju

84 00:04:38,140 --> 00:04:40,540 de data som vi tittar på när vi tittar på svenska

85 00:04:40,540 --> 00:04:43,060 elevsresultat, det är internationella provresultat.

86 00:04:43,200 --> 00:04:44,880 Just för att man kan inte riktigt lita

87 00:04:44,880 --> 00:04:46,720 på betyg och

88 00:04:46,720 --> 00:04:48,460 nationella provresultat, de är inte jämförbara.

89 00:04:48,480 --> 00:04:50,480 De här internationella

90 00:04:51,160 --> 00:04:52,860 provresultaten, matte,

91 00:04:54,640 --> 00:04:55,600 läsförståelse

92 00:04:55,600 --> 00:04:56,480 och även naturvetenskap,

93 00:04:57,800 --> 00:04:59,780 de kan man jämföra

94 00:04:59,780 --> 00:05:00,280 över tid.

95 00:05:00,400 --> 00:05:02,120 Hur funkar de?

96 00:05:02,760 --> 00:05:03,940 Hur fungerar de?

97 00:05:04,180 --> 00:05:06,480 Hur jämför man

98 00:05:07,160 --> 00:05:08,900 en svensk elev mot en brittisk

99 00:05:08,900 --> 00:05:11,120 elev och en japansk elev med de här datan?

100 00:05:11,600 --> 00:05:12,360 Det finns då

101 00:05:12,360 --> 00:05:14,580 en, det beror på

102 00:05:14,580 --> 00:05:16,480 lite på vilken undersökning man

103 00:05:17,360 --> 00:05:18,360 så att säga jämför.

104 00:05:18,480 --> 00:05:20,420 Det finns en undersökning som heter

105 00:05:20,420 --> 00:05:22,400 TIM som ska vara läroplansbaserad

106 00:05:22,400 --> 00:05:24,740 och då mappar man de olika läroplanerna

107 00:05:24,740 --> 00:05:26,680 mot varandra för att mäta det som

108 00:05:26,680 --> 00:05:28,640 en övergripande bild

109 00:05:28,640 --> 00:05:29,740 så att det som

110 00:05:29,740 --> 00:05:32,460 faktiskt stämmer överens i

111 00:05:32,460 --> 00:05:33,940 alla deltagande länder

112 00:05:33,940 --> 00:05:35,920 på ett rimligt sätt.

113 00:05:37,180 --> 00:05:38,920 Sen har man översättningar

114 00:05:38,920 --> 00:05:39,960 av frågor

115 00:05:39,960 --> 00:05:42,240 från engelska till de olika språken

116 00:05:42,240 --> 00:05:43,440 för att säkerställa att man mäter

117 00:05:43,440 --> 00:05:46,280 ungefär samma sak.

118 00:05:46,280 --> 00:05:48,240 Sen finns det ju naturligtvis, man kan

119 00:05:48,240 --> 00:05:50,300 komma på massa saker på varför

120 00:05:50,300 --> 00:05:52,040 att det här går inte att mäta ändå.

121 00:05:52,800 --> 00:05:54,500 Men man måste komma ihåg, om det är så

122 00:05:54,500 --> 00:05:56,140 så har vi ingen aning om hur svenska skolan

123 00:05:56,140 --> 00:05:58,100 presterar, då ska vi inte säga att den är dålig heller.

124 00:05:59,000 --> 00:06:00,340 Utan det är de här

125 00:06:00,340 --> 00:06:02,040 internationella resultaten som vi

126 00:06:02,040 --> 00:06:03,480 har att tillgå

127 00:06:03,480 --> 00:06:05,860 när vi diskuterar hur bra

128 00:06:05,860 --> 00:06:07,460 svenska elever faktiskt presterar.

129 00:06:07,800 --> 00:06:09,500 Så där vi återkommer till den här frågan om

130 00:06:09,500 --> 00:06:12,100 hur dåligt, är det så att det är en permanent

131 00:06:12,100 --> 00:06:13,520 nedgång? Nej.

132 00:06:14,000 --> 00:06:16,040 Tittar vi på den, vi har data tillbaka

133 00:06:16,040 --> 00:06:17,900 till 95 egentligen.

134 00:06:18,240 --> 00:06:20,000 I en av undersökningarna

135 00:06:20,000 --> 00:06:21,720 bland åttonde klassare, det är den här

136 00:06:21,720 --> 00:06:23,940 läroplansbaserade undersökningen, TIMS

137 00:06:23,940 --> 00:06:25,640 som mäter

138 00:06:25,640 --> 00:06:28,340 naturvetenskap, eller prestationer i naturvetenskap

139 00:06:28,340 --> 00:06:30,200 och matematik. Där ser vi

140 00:06:30,200 --> 00:06:32,080 ett väldigt, väldigt stort fall

141 00:06:32,080 --> 00:06:34,080 mellan 1995 och 2003.

142 00:06:34,360 --> 00:06:35,960 Sen planade det ut lite, men det

143 00:06:35,960 --> 00:06:37,700 fortsätter att falla fram till 2011.

144 00:06:38,260 --> 00:06:40,520 Sen 2011 så har det istället gått

145 00:06:40,520 --> 00:06:41,900 ganska rejält uppåt.

146 00:06:42,600 --> 00:06:44,240 Och det replikeras

147 00:06:44,240 --> 00:06:46,340 i en annan undersökning som heter då PISA

148 00:06:46,340 --> 00:06:48,060 som är mer, ja,

149 00:06:48,240 --> 00:06:49,460 flumkunskap kan man väl säga.

150 00:06:50,080 --> 00:06:51,660 De fångar ju upp ganska

151 00:06:51,660 --> 00:06:54,040 liknande saker, men

152 00:06:54,040 --> 00:06:56,540 PISA är tänkt att fånga upp

153 00:06:56,540 --> 00:06:57,680 inte liksom bara

154 00:06:57,680 --> 00:07:00,220 läroplansbaserade kunskaper,

155 00:07:00,320 --> 00:07:02,640 utan mer kunskaper

156 00:07:02,640 --> 00:07:04,180 som är viktiga för

157 00:07:04,180 --> 00:07:06,180 framtiden. Så det är mycket mer fokus

158 00:07:06,180 --> 00:07:08,220 på läsförståelse generellt, även

159 00:07:08,220 --> 00:07:09,920 i matematiken och naturvetenskapen.

160 00:07:11,700 --> 00:07:14,000 Och det har implikationer för

161 00:07:14,000 --> 00:07:16,100 resultaten. Men man kan se att

162 00:07:16,100 --> 00:07:18,080 även där, det är första gången det skrevs vårt på

163 00:07:18,080 --> 00:07:20,060 tusen. Resultaten föll fram

164 00:07:20,060 --> 00:07:22,040 till 2012. Sen dess har de

165 00:07:22,040 --> 00:07:24,060 ökat fram till pandemin. Sen såg vi

166 00:07:24,060 --> 00:07:26,380 ett visst fall under pandemin.

167 00:07:26,520 --> 00:07:27,740 Det såg vi inte i TIMS.

168 00:07:28,740 --> 00:07:30,340 Så att man kan väl säga att

169 00:07:30,340 --> 00:07:32,020 det skedde ett fall, men om vi

170 00:07:32,020 --> 00:07:33,580 tittar på, om vi börjar med att

171 00:07:33,580 --> 00:07:35,860 koncentreras fram till pandemin, så är

172 00:07:35,860 --> 00:07:38,360 så var det en rejäl uppgång

173 00:07:38,360 --> 00:07:39,460 mellan 2012 och

174 00:07:39,460 --> 00:07:42,580 2018.

175 00:07:43,180 --> 00:07:44,060 Och samma sak i TIMS

176 00:07:44,060 --> 00:07:44,960 fram till 2019.

177 00:07:45,960 --> 00:07:47,860 Så att det är det till att börja med så har vi sett

178 00:07:48,080 --> 00:07:49,840 förändring, bara rent allmänt sett.

179 00:07:50,360 --> 00:07:52,280 Men min stora poäng är ju att

180 00:07:52,280 --> 00:07:54,140 samtidigt som vi har

181 00:07:54,140 --> 00:07:56,180 sett de här förändringarna i resultaten,

182 00:07:56,280 --> 00:07:57,780 det vill säga fallet

183 00:07:57,780 --> 00:07:59,700 fram till runt 2010,

184 00:07:59,920 --> 00:08:01,440 beroende på vilken undersökning man tittar på,

185 00:08:01,560 --> 00:08:03,100 så är det exakt det år vi pratar om,

186 00:08:03,760 --> 00:08:06,080 och ser det mera förbättringen

187 00:08:06,080 --> 00:08:07,800 upp till pandemin och efter pandemin,

188 00:08:08,060 --> 00:08:09,760 så har det också skett något annat väldigt

189 00:08:09,760 --> 00:08:11,980 stort som har förändrat samhället, och det är

190 00:08:11,980 --> 00:08:13,060 invandringen i Sverige.

191 00:08:13,780 --> 00:08:15,840 Och det här kommer att påverka

192 00:08:15,840 --> 00:08:17,860 resultaten alldeles oavsett hur

193 00:08:18,080 --> 00:08:19,760 vår skola är.

194 00:08:20,640 --> 00:08:21,680 Just för att

195 00:08:21,680 --> 00:08:24,240 elever med utländsk bakgrund tenderar

196 00:08:24,240 --> 00:08:26,000 att prestera sämre i skolan,

197 00:08:26,100 --> 00:08:27,520 och har i praktiken alltid gjort det.

198 00:08:27,840 --> 00:08:30,220 Men vi kan inte ens jämföra, det är inte samma slags

199 00:08:30,220 --> 00:08:32,419 eleverna

200 00:08:32,419 --> 00:08:34,440 som kommer från andra länder, de kommer från andra länder

201 00:08:34,440 --> 00:08:36,580 idag än var de kom från för 20 år sedan.

202 00:08:37,260 --> 00:08:38,280 Så att det är väldigt

203 00:08:38,280 --> 00:08:40,580 svårt att förstå

204 00:08:40,580 --> 00:08:42,220 okej, bara för att vi har fått

205 00:08:42,220 --> 00:08:44,059 elever, har vi fått elever med

206 00:08:44,059 --> 00:08:46,100 fler elever med utländsk bakgrund som

207 00:08:46,100 --> 00:08:47,960 presterar sämre, har det med

208 00:08:47,960 --> 00:08:50,120 skolan att göra, eller är det bara för att de presterar sämre?

209 00:08:50,220 --> 00:08:51,780 Så min lösning

210 00:08:51,780 --> 00:08:53,920 för att försöka dela upp

211 00:08:53,920 --> 00:08:55,880 de här två effekterna, det vill säga

212 00:08:55,880 --> 00:08:57,820 har skolan blivit sämre, eller är det bara så att vi har

213 00:08:57,820 --> 00:09:00,220 fått ett mindre fördelaktigt

214 00:09:00,220 --> 00:09:02,300 elevunderlag på grund av flyktinginvandringen,

215 00:09:02,760 --> 00:09:04,080 är helt enkelt att titta

216 00:09:04,080 --> 00:09:05,920 enbart på elever som har

217 00:09:05,920 --> 00:09:07,500 minst en förälder född i Sverige.

218 00:09:07,780 --> 00:09:10,180 En slags definition av elever med svensk bakgrund.

219 00:09:11,020 --> 00:09:11,840 Och då kan man se

220 00:09:11,840 --> 00:09:13,800 att den här förbättringen som jag

221 00:09:13,800 --> 00:09:16,320 pratar om mellan 2012 och 2018

222 00:09:16,320 --> 00:09:17,800 och ser det mera även nu till 2018,

223 00:09:17,960 --> 00:09:19,260 2023 i TIMS,

224 00:09:19,720 --> 00:09:22,080 är mycket större.

225 00:09:22,080 --> 00:09:24,140 Så egentligen kan man se att fallet

226 00:09:24,140 --> 00:09:26,240 gäller alla, även om fallet

227 00:09:26,240 --> 00:09:27,940 var mindre, något mindre,

228 00:09:28,020 --> 00:09:29,620 framförallt i PISA, bland elever med

229 00:09:29,620 --> 00:09:31,920 svensk bakgrund. Men om man tittar på

230 00:09:31,920 --> 00:09:33,820 förändringen sedan runt

231 00:09:33,820 --> 00:09:35,320 2010, så

232 00:09:35,320 --> 00:09:37,680 vi är ju tillbaka egentligen,

233 00:09:38,400 --> 00:09:40,100 innan pandemin i PISA så var vi

234 00:09:40,100 --> 00:09:41,900 tillbaka helt på där vi startade

235 00:09:41,900 --> 00:09:42,520 år 2000.

236 00:09:44,080 --> 00:09:46,040 I TIMS nu, den senaste

237 00:09:46,040 --> 00:09:47,920 som kom 2023,

238 00:09:47,960 --> 00:09:50,080 och publicerades i december 2024,

239 00:09:50,600 --> 00:09:52,020 så kan man se att resultaten

240 00:09:52,020 --> 00:09:53,660 i den gruppen är nästan tillbaka

241 00:09:53,660 --> 00:09:56,160 hyfsat nära resultaten

242 00:09:56,160 --> 00:09:58,260 i 1995 års undersökning.

243 00:09:58,600 --> 00:10:00,260 Och andelen högpresterande

244 00:10:00,260 --> 00:10:01,980 elever är tillbaka

245 00:10:01,980 --> 00:10:03,800 på den nivån som de var

246 00:10:03,800 --> 00:10:04,440 1995.

247 00:10:05,160 --> 00:10:07,980 Okej, så för att summera lite

248 00:10:07,980 --> 00:10:10,100 Gabriel, så att jag förstår dig

249 00:10:10,100 --> 00:10:10,780 rätt här.

250 00:10:11,240 --> 00:10:13,480 Det var en minskning

251 00:10:13,480 --> 00:10:15,520 fram till 2010,

252 00:10:15,520 --> 00:10:16,380 någon gång där.

253 00:10:16,380 --> 00:10:18,380 Och den var generell.

254 00:10:18,520 --> 00:10:20,160 Den var både

255 00:10:20,160 --> 00:10:22,160 inrikesfödda,

256 00:10:22,500 --> 00:10:23,980 barn med utrikesbakgrund,

257 00:10:24,080 --> 00:10:26,520 en generell minskning

258 00:10:26,520 --> 00:10:28,540 i färdigheter utifrån de här testen

259 00:10:28,540 --> 00:10:30,200 då TIMS och PISA, va?

260 00:10:32,700 --> 00:10:34,100 Ja, jo, det var det.

261 00:10:34,200 --> 00:10:36,480 Men den var mindre, även bland elever

262 00:10:36,480 --> 00:10:37,020 med svensk bakgrund.

263 00:10:37,880 --> 00:10:40,500 Och sen så sker det en ökning,

264 00:10:40,820 --> 00:10:42,160 en generell ökning

265 00:10:42,160 --> 00:10:44,380 under tiotalet. Alltså både

266 00:10:44,380 --> 00:10:46,380 bland de med svensk bakgrund,

267 00:10:46,380 --> 00:10:48,000 och de med utrikesbakgrund.

268 00:10:48,080 --> 00:10:50,300 Det sker en generell ökning. Den är skarpare bland de

269 00:10:50,300 --> 00:10:52,420 med inhemsk bakgrund, och mindre

270 00:10:52,420 --> 00:10:54,100 dramatisk bland de med utrikesbakgrund.

271 00:10:54,300 --> 00:10:56,420 Okej. Och sen så sker det, vilket man

272 00:10:56,420 --> 00:10:58,440 nog kan förvänta sig från väldigt många länder,

273 00:10:58,960 --> 00:11:00,740 så sker det en minskning under pandemin.

274 00:11:00,900 --> 00:11:02,580 Eller hur? Och eftersom vi inte hade en strikt

275 00:11:02,580 --> 00:11:04,360 lockdown, så kan man förvänta sig också

276 00:11:04,360 --> 00:11:06,660 att minskningen var mindre i Sverige

277 00:11:06,660 --> 00:11:08,260 generellt. Eller?

278 00:11:08,500 --> 00:11:10,440 Nej, jag skulle inte tro

279 00:11:10,440 --> 00:11:12,120 det baserat på hur faktiskt

280 00:11:12,120 --> 00:11:13,840 skolan fungerade under pandemin.

281 00:11:14,080 --> 00:11:15,820 Och jag skulle säga där också att det är två

282 00:11:15,820 --> 00:11:17,780 olika bilder. I PISA, som skrevs

283 00:11:17,780 --> 00:11:19,960 2022, så ser vi en nedgång.

284 00:11:20,020 --> 00:11:21,840 Ja, okej. Den är något mindre bland

285 00:11:21,840 --> 00:11:23,700 elever med svensk bakgrund, men det finns där.

286 00:11:24,060 --> 00:11:25,960 Men i TIMS, som skrevs 2023,

287 00:11:26,160 --> 00:11:27,760 ett år efter, det vill säga man har haft tid

288 00:11:27,760 --> 00:11:30,100 att återta kunskaper,

289 00:11:30,560 --> 00:11:31,840 och det påverkade

290 00:11:31,840 --> 00:11:33,580 liksom, eleverna var yngre också,

291 00:11:33,700 --> 00:11:36,160 för de är i den årskursen,

292 00:11:36,620 --> 00:11:38,060 så ser vi

293 00:11:38,060 --> 00:11:39,840 ju inget fall alls. Vi ser en förbättring

294 00:11:40,360 --> 00:11:41,360 i matematik.

295 00:11:42,040 --> 00:11:43,520 Mellan 2019 och

296 00:11:43,520 --> 00:11:44,780 2023 i Sverige.

297 00:11:44,780 --> 00:11:46,840 Jag skulle, alltså det är

298 00:11:46,840 --> 00:11:48,720 väldigt svårt att veta, du har helt rätt att

299 00:11:48,720 --> 00:11:50,600 de flesta länder påverkades av pandemin.

300 00:11:50,700 --> 00:11:52,740 Jag skulle inte vara hundra procent säker på

301 00:11:52,740 --> 00:11:55,080 att Sverige påverkades

302 00:11:55,080 --> 00:11:56,920 mindre, bara för att

303 00:11:56,920 --> 00:11:58,780 vi inte hade en strikt lockdown. England, som

304 00:11:58,780 --> 00:12:00,980 också hade en väldigt strikt lockdown,

305 00:12:01,360 --> 00:12:02,180 förbättrades också.

306 00:12:02,660 --> 00:12:04,600 Så att det finns olika

307 00:12:04,600 --> 00:12:06,940 saker där, och det är väldigt svårt

308 00:12:06,940 --> 00:12:08,680 att separera skolnedstängningar

309 00:12:08,680 --> 00:12:10,720 från andra förändringar i samhället som påverkar

310 00:12:10,720 --> 00:12:12,360 resultaten. Men

311 00:12:13,360 --> 00:12:14,380 hur jämkar vi

312 00:12:14,380 --> 00:12:16,200 den här informationen då,

313 00:12:16,340 --> 00:12:18,340 när vi har den här bilden, hur jämkar vi den här

314 00:12:18,340 --> 00:12:20,480 informationen med både

315 00:12:20,480 --> 00:12:22,480 vänsterns och högerns beskrivning av den här

316 00:12:22,480 --> 00:12:24,280 skolan i kris? Bara för att ta ett

317 00:12:24,280 --> 00:12:25,520 exempel från

318 00:12:25,520 --> 00:12:28,300 statistik som du har delat,

319 00:12:28,400 --> 00:12:29,280 och som jag har tittat på.

320 00:12:29,880 --> 00:12:32,320 Tims snitt i matematik

321 00:12:32,320 --> 00:12:34,060 och NO-årskurs åtta

322 00:12:34,060 --> 00:12:35,820 så är Sverige

323 00:12:35,820 --> 00:12:38,080 bäst i världen

324 00:12:38,080 --> 00:12:40,040 efter Singapore, Taiwan,

325 00:12:40,320 --> 00:12:42,240 Japan, Sydkorea

326 00:12:42,240 --> 00:12:44,240 och Hongkong. Och därefter

327 00:12:44,380 --> 00:12:45,160 kommer Sverige.

328 00:12:45,700 --> 00:12:48,020 Och det här låter ju egentligen som

329 00:12:48,020 --> 00:12:49,760 någonting som borde

330 00:12:49,760 --> 00:12:52,300 bara rendera massor med rubriker,

331 00:12:52,300 --> 00:12:53,960 att förutom de här

332 00:12:53,960 --> 00:12:56,480 matematikländerna, där alla vet

333 00:12:56,480 --> 00:12:56,920 det är en sån

334 00:12:56,920 --> 00:12:59,920 stereotyp nästan, att

335 00:12:59,920 --> 00:13:02,180 alla vet att man drillar

336 00:13:02,180 --> 00:13:03,900 elever extremt hårt i

337 00:13:03,900 --> 00:13:05,820 sudostasiatiska länder i matematik.

338 00:13:06,360 --> 00:13:08,100 Efter dem så kommer Sverige.

339 00:13:08,240 --> 00:13:10,240 Vi är högre än Finland, som är ett sånt

340 00:13:10,240 --> 00:13:12,380 land som man under hela tiotalet

341 00:13:12,380 --> 00:13:14,180 har framhållit som det här

342 00:13:14,180 --> 00:13:16,220 fantastiska, oförvanskade

343 00:13:16,220 --> 00:13:18,260 Sverige. Det vill säga att så här skulle Sverige

344 00:13:18,260 --> 00:13:20,220 se ut om vi inte hade friskolexperimentet.

345 00:13:21,300 --> 00:13:22,280 Vissa kanske skulle säga att

346 00:13:22,280 --> 00:13:24,020 om vi inte hade lika mycket invandring

347 00:13:24,020 --> 00:13:26,120 så skulle vi inte vara lika bra som Finland

348 00:13:26,120 --> 00:13:27,940 på grund av att elevunderlaget skulle vara annorlunda.

349 00:13:28,300 --> 00:13:30,480 Men Sverige befinner sig där, efter de sudostasiatiska

350 00:13:30,480 --> 00:13:32,480 länderna. Så hur räknar

351 00:13:32,480 --> 00:13:33,200 de andra

352 00:13:33,200 --> 00:13:36,220 så konstigt? Hur blir det så fel?

353 00:13:36,280 --> 00:13:37,360 Eller är det bara en sorts

354 00:13:37,360 --> 00:13:40,060 vandringssägen? Eller vad

355 00:13:40,060 --> 00:13:41,140 grundar det sig på?

356 00:13:41,880 --> 00:13:44,020 Det kan ju inte vara så att du är den enda som är

357 00:13:44,180 --> 00:13:46,580 inte galen i sammanhanget

358 00:13:46,580 --> 00:13:48,520 av de som diskuterar, som beskriver

359 00:13:48,520 --> 00:13:50,420 den svenska skolan. Och därigenom det svenska

360 00:13:50,420 --> 00:13:52,260 samhället, för att skolpolitiken och skolan

361 00:13:52,260 --> 00:13:54,720 är en central beståndsdel

362 00:13:54,720 --> 00:13:56,160 av det politiska samtalet

363 00:13:56,160 --> 00:13:57,420 och det demokratiska samhället.

364 00:13:58,160 --> 00:14:00,260 Ja, jag tror inte att folk är galna, men

365 00:14:00,260 --> 00:14:02,400 du sa att, jag tror att

366 00:14:02,400 --> 00:14:04,160 just ordet politik har

367 00:14:04,160 --> 00:14:05,880 med saken att göra. Jag tror inte att man

368 00:14:05,880 --> 00:14:06,980 helt enkelt vill

369 00:14:06,980 --> 00:14:10,200 liksom egentligen fokusera på

370 00:14:10,200 --> 00:14:12,160 det som faktiskt fungerar och hur bra

371 00:14:12,160 --> 00:14:14,180 svenska elever presterar när man tar hänsyn till

372 00:14:14,180 --> 00:14:16,560 den här demografiska förändringen

373 00:14:16,560 --> 00:14:18,380 som har skett av invandringen. Och det är helt enkelt

374 00:14:18,380 --> 00:14:19,460 för att man får inte

375 00:14:19,460 --> 00:14:22,540 samma slagkraftighet när man föreslår

376 00:14:22,540 --> 00:14:24,480 de förändringar man själv vill

377 00:14:24,480 --> 00:14:25,600 se i skolsystemet.

378 00:14:26,540 --> 00:14:28,160 Vänstern vill ju förbjuda friskolor

379 00:14:28,160 --> 00:14:30,000 eller ta bort vinster då. Ja, okej.

380 00:14:30,260 --> 00:14:32,120 Om vi då presterar så här himla bra med

381 00:14:32,120 --> 00:14:33,760 friskolorna, varför ska vi göra det?

382 00:14:34,260 --> 00:14:36,200 Det blir väldigt, ja det tar udden

383 00:14:36,200 --> 00:14:38,040 av det argumentet. Och så kommer högern då

384 00:14:38,040 --> 00:14:40,280 och säger, jo men vi måste förändra läroplaner, utbildning

385 00:14:40,280 --> 00:14:41,940 eller lärarutbildning och allt sånt där.

386 00:14:42,400 --> 00:14:44,160 Okej, då är man rädd, ska jag säga.

387 00:14:44,180 --> 00:14:46,020 Jag håller ju fortfarande med om många

388 00:14:46,020 --> 00:14:48,340 förändringar. Jag tycker ju fortfarande att man ska göra förändringar

389 00:14:48,340 --> 00:14:49,200 av flera skäl.

390 00:14:50,260 --> 00:14:52,180 Men då är man rädd att det tar udden

391 00:14:52,180 --> 00:14:54,300 av deras argument också. Och därför

392 00:14:54,300 --> 00:14:56,140 så väljer man inte, man diskuterar inte

393 00:14:56,140 --> 00:14:58,000 det här så himla mycket. Det är just det, man måste vara tyst.

394 00:14:58,400 --> 00:14:59,920 För så fort man börjar prata om det

395 00:14:59,920 --> 00:15:02,040 då börjar ju människor förstå

396 00:15:02,040 --> 00:15:04,440 själva att okej, men det är ju ganska rimligt

397 00:15:04,440 --> 00:15:05,980 att invandringen har påverkat

398 00:15:05,980 --> 00:15:08,480 kunskaperna. Och, men vänta nu.

399 00:15:08,700 --> 00:15:10,120 Betyder det här att systemet

400 00:15:10,120 --> 00:15:11,980 inte är så dåligt som du säger? Varför ska vi

401 00:15:11,980 --> 00:15:14,060 börja reformera det så här kraftigt?

402 00:15:14,180 --> 00:15:16,400 Och det är det man vill undvika

403 00:15:16,400 --> 00:15:18,580 och det är därför man är tyst. Så att första gången

404 00:15:18,580 --> 00:15:20,560 jag egentligen satte fingret

405 00:15:20,560 --> 00:15:22,280 på det här och insåg själv

406 00:15:22,280 --> 00:15:24,360 att någonting hade hänt på riktigt

407 00:15:24,360 --> 00:15:26,260 inte bara i Pisa. Jag har skrivit den första

408 00:15:26,260 --> 00:15:28,640 artikeln om bidraget av invandringen

409 00:15:28,640 --> 00:15:30,100 till liksom

410 00:15:30,100 --> 00:15:32,440 fallet i just Pisa.

411 00:15:32,520 --> 00:15:33,620 Det ska jag göra för tio år sedan.

412 00:15:33,980 --> 00:15:35,780 I juli 2015.

413 00:15:36,580 --> 00:15:38,260 Men den artikeln som

414 00:15:38,260 --> 00:15:40,280 framförallt förändrade bilden för mig

415 00:15:40,280 --> 00:15:42,200 det var i 2022 under

416 00:15:42,720 --> 00:15:44,140 Almedalsveckan under valår

417 00:15:44,140 --> 00:15:46,140 2022. Jag skrev en del

418 00:15:46,140 --> 00:15:48,080 debattartiklar och sa att svenska grundskolan

419 00:15:48,080 --> 00:15:50,120 är en av de bästa i världen. Och det var helt

420 00:15:50,120 --> 00:15:52,120 tyst. Det var ingen som brydde sig, det var ingen som

421 00:15:52,120 --> 00:15:52,620 ville säga någonting.

422 00:15:53,900 --> 00:15:56,280 Och jag tyckte att det var fascinerande, jag håller med dig.

423 00:15:56,360 --> 00:15:58,020 Men jag tror inte att det handlar för att folk

424 00:15:58,020 --> 00:15:59,980 inte förstår poängen

425 00:15:59,980 --> 00:16:01,780 eller för att de är galna

426 00:16:01,780 --> 00:16:04,360 utan för att det gör det svårare

427 00:16:04,360 --> 00:16:06,140 att föra fram sina egna

428 00:16:06,140 --> 00:16:08,200 käpphästar i debatten

429 00:16:08,200 --> 00:16:10,320 om vad man själv tycker att skolsystemet

430 00:16:10,320 --> 00:16:11,940 eller hur skolsystemet

431 00:16:11,940 --> 00:16:12,680 bör förändras.

432 00:16:14,140 --> 00:16:16,240 Jag har gjort en observation när jag skriver om

433 00:16:16,240 --> 00:16:18,280 olika samtida

434 00:16:18,280 --> 00:16:19,740 frågor i Sverige att

435 00:16:19,740 --> 00:16:22,300 den fråga

436 00:16:22,300 --> 00:16:24,060 som man kanske egentligen borde

437 00:16:24,060 --> 00:16:26,240 diskutera och beskriva mer

438 00:16:26,240 --> 00:16:28,240 är så stor och så

439 00:16:28,240 --> 00:16:29,920 plågsam som man väljer att

440 00:16:29,920 --> 00:16:31,660 betrakta enskildheter.

441 00:16:31,820 --> 00:16:34,140 Låt mig bara ta ett exempel så att lyssnarna förstår vad jag menar

442 00:16:34,140 --> 00:16:35,160 för det låter lite kryptiskt.

443 00:16:35,840 --> 00:16:38,280 Man diskuterar hellre

444 00:16:38,280 --> 00:16:40,220 säkerhetslösningar

445 00:16:40,220 --> 00:16:42,200 på exempelvis skolor som har blivit

446 00:16:42,200 --> 00:16:43,860 väldigt våldsamma, eventuella

447 00:16:44,140 --> 00:16:46,140 akter, metalldetektorer

448 00:16:46,760 --> 00:16:48,000 och annat istället för att

449 00:16:48,000 --> 00:16:50,000 diskutera det mer större sociala problemet

450 00:16:50,000 --> 00:16:51,960 av att vi har ett utanförskapsproblem

451 00:16:51,960 --> 00:16:53,900 som skiljer sig väldigt mycket

452 00:16:53,900 --> 00:16:56,340 om man pratar om Rinkeby eller Kungsbacka.

453 00:16:57,220 --> 00:16:58,300 Lite samma med skolan

454 00:16:58,300 --> 00:17:00,080 man diskuterar hellre politiska

455 00:17:00,080 --> 00:17:01,660 trygga frågor

456 00:17:01,660 --> 00:17:03,500 vad ska man säga

457 00:17:03,500 --> 00:17:06,000 friskolor eller inte, vinst i

458 00:17:06,000 --> 00:17:07,319 välfärden eller inte,

459 00:17:08,060 --> 00:17:09,300 läroplaner,

460 00:17:10,119 --> 00:17:11,599 mobiler i skolan och annat

461 00:17:11,599 --> 00:17:13,560 men den kanske stora

462 00:17:13,560 --> 00:17:15,500 förklarande faktorn är

463 00:17:15,500 --> 00:17:17,240 samhällsförändringen.

464 00:17:18,240 --> 00:17:20,160 Det är helt enkelt enklare att diskutera

465 00:17:20,160 --> 00:17:21,119 det på det viset.

466 00:17:22,660 --> 00:17:23,839 Låt mig bara ta ett

467 00:17:23,839 --> 00:17:26,060 exempel för jag vill att du ska tala

468 00:17:26,060 --> 00:17:27,020 mer om det.

469 00:17:28,040 --> 00:17:28,500 Det finns

470 00:17:28,500 --> 00:17:31,200 fördelningen i timspoäng

471 00:17:31,200 --> 00:17:33,400 i EU mellan

472 00:17:33,400 --> 00:17:35,740 inrikesfödda och

473 00:17:35,740 --> 00:17:37,480 utrikesfödda är på

474 00:17:37,480 --> 00:17:39,680 EU och OECD nivå. Det är ganska liten

475 00:17:39,680 --> 00:17:42,000 skillnad. Så timspoäng

476 00:17:42,000 --> 00:17:43,480 går upp till någon skala på ungefär 6%.

477 00:17:43,560 --> 00:17:45,940 Och jag ser

478 00:17:45,940 --> 00:17:47,880 på EU att den ligger på

479 00:17:47,880 --> 00:17:49,660 snittet är

480 00:17:49,660 --> 00:17:51,560 födda i landet med minst en förälder

481 00:17:51,560 --> 00:17:52,940 i landet är 512

482 00:17:52,940 --> 00:17:55,940 medan födda utomlands är 484.

483 00:17:56,160 --> 00:17:57,220 Det är ganska liten skillnad.

484 00:17:57,400 --> 00:17:58,700 I Sverige är den skillnaden

485 00:17:58,700 --> 00:18:01,660 539 för födda

486 00:18:01,660 --> 00:18:03,740 i landet med minst en förälder i landet

487 00:18:03,740 --> 00:18:05,420 födda utomlands

488 00:18:05,420 --> 00:18:06,580 465.

489 00:18:07,500 --> 00:18:09,560 Så det är väldigt skarp skillnad.

490 00:18:09,800 --> 00:18:11,580 Det verkar ju vara det här som

491 00:18:11,580 --> 00:18:13,560 utgör den stora. Om det finns någon krisen

492 00:18:13,560 --> 00:18:15,540 så är det ojämlikheten

493 00:18:15,540 --> 00:18:16,620 mellan de två grupperna.

494 00:18:17,180 --> 00:18:18,960 Är det korrekt att göra den observationen?

495 00:18:19,440 --> 00:18:20,220 Det är helt korrekt.

496 00:18:20,540 --> 00:18:22,520 Det är just det som är min poäng.

497 00:18:22,680 --> 00:18:25,640 Ska man fokusera på det problemet

498 00:18:25,640 --> 00:18:27,920 som det största skolpolitiska

499 00:18:27,920 --> 00:18:29,740 problemet som finns är just skillnaden

500 00:18:29,740 --> 00:18:31,540 mellan elever med utländsk

501 00:18:31,540 --> 00:18:33,280 bakgrund och med inländsk bakgrund.

502 00:18:33,460 --> 00:18:35,540 Om vi ska ta det där, vad betyder

503 00:18:35,540 --> 00:18:37,420 den där skillnaden? Om jag tittar exempelvis

504 00:18:37,420 --> 00:18:37,720 i

505 00:18:37,720 --> 00:18:41,520 vilket ämne man också mäter.

506 00:18:41,520 --> 00:18:43,380 Men exempelvis

507 00:18:43,560 --> 00:18:45,960 i naturvetenskap.

508 00:18:46,040 --> 00:18:47,960 Vad betyder skillnaden som i Sverige

509 00:18:47,960 --> 00:18:49,580 i den senaste undersökningen i TIMS

510 00:18:49,580 --> 00:18:50,920 var 78 poäng.

511 00:18:51,380 --> 00:18:53,280 Det är 80 poäng.

512 00:18:54,200 --> 00:18:55,580 Det är alltså fyra

513 00:18:55,580 --> 00:18:56,720 skolårsinlärning.

514 00:18:57,860 --> 00:18:59,440 Fyra skolårsinlärning.

515 00:18:59,540 --> 00:19:01,300 Fyra skolårsinlärning.

516 00:19:01,360 --> 00:19:03,380 Vi har alltså högst i naturvetenskap.

517 00:19:03,460 --> 00:19:05,920 Jag ska också veta att invandringen

518 00:19:05,920 --> 00:19:06,960 slår lite olika

519 00:19:06,960 --> 00:19:09,520 i de olika ämnena. Läsförståelse

520 00:19:09,520 --> 00:19:10,320 naturligtvis.

521 00:19:11,680 --> 00:19:13,320 Naturvetenskap kräver mer läsförståelse.

522 00:19:13,560 --> 00:19:15,180 För att förstå frågan.

523 00:19:15,520 --> 00:19:17,500 Det gör att effekten blir större

524 00:19:17,500 --> 00:19:18,820 än exempelvis i matematik.

525 00:19:18,960 --> 00:19:21,280 Effekten är störst i sådana frågor.

526 00:19:21,460 --> 00:19:23,440 Tenderar att vara störst i sådana ämnen som kräver

527 00:19:23,440 --> 00:19:25,500 mer läsförståelse. Och även i prov

528 00:19:25,500 --> 00:19:27,960 som kräver mycket läsförståelse.

529 00:19:28,060 --> 00:19:29,100 Till exempel PISA ger

530 00:19:29,100 --> 00:19:30,080 en förelse med

531 00:19:30,080 --> 00:19:32,780 TIMS.

532 00:19:33,140 --> 00:19:34,740 Men oavsett hur du mäter.

533 00:19:34,880 --> 00:19:37,520 I matematik så är det 52 poäng.

534 00:19:37,660 --> 00:19:39,300 Om man bara tittar på inhemsk

535 00:19:39,300 --> 00:19:41,160 respektive utländsk bakgrund.

536 00:19:41,160 --> 00:19:42,500 Då har jag en lite annan definition.

537 00:19:42,500 --> 00:19:44,800 Men vi pratar

538 00:19:44,800 --> 00:19:47,260 två och ett halvt till fyra år

539 00:19:47,260 --> 00:19:48,340 skolors inlärning.

540 00:19:49,140 --> 00:19:50,500 Och det ser likadant ut i

541 00:19:51,080 --> 00:19:52,260 PISA.

542 00:19:53,800 --> 00:19:54,780 Så det är

543 00:19:54,780 --> 00:19:55,940 väldiga skillnader.

544 00:19:56,140 --> 00:19:58,480 Jag håller fullkomligt med om att det är

545 00:19:58,480 --> 00:20:00,500 det största problemet

546 00:20:00,500 --> 00:20:02,740 i svensk

547 00:20:02,740 --> 00:20:03,640 skola idag.

548 00:20:05,180 --> 00:20:06,480 Och det här kommer naturligtvis

549 00:20:06,480 --> 00:20:08,400 gör man ingenting åt det här så kommer

550 00:20:08,400 --> 00:20:09,440 vi naturligtvis, eller

551 00:20:09,920 --> 00:20:11,500 det kanske på något magiskt sätt

552 00:20:11,500 --> 00:20:12,360 löser sig ändå.

553 00:20:12,500 --> 00:20:14,840 Men risken är ju väldigt stor i alla fall.

554 00:20:15,220 --> 00:20:17,200 Att det här sen kommer att ha stora effekter

555 00:20:17,200 --> 00:20:19,580 och den vilka funktioner för integrationen

556 00:20:19,580 --> 00:20:21,160 och försämra den ytterligare.

557 00:20:22,800 --> 00:20:23,420 Ställningen på

558 00:20:23,420 --> 00:20:25,080 arbetsmarknaden och sådana saker.

559 00:20:25,280 --> 00:20:26,480 Förelever med utländsk bakgrund.

560 00:20:26,540 --> 00:20:28,600 Vi får ett mer tudelat samhälle

561 00:20:28,600 --> 00:20:31,360 i hur människor med olika bakgrund

562 00:20:31,360 --> 00:20:33,500 presterar. Vi får en etnifiering

563 00:20:33,500 --> 00:20:35,260 av samhället

564 00:20:35,260 --> 00:20:36,440 generellt sett. I det här fallet

565 00:20:36,440 --> 00:20:39,700 i skolan och i skolresultatet.

566 00:20:40,100 --> 00:20:41,540 Det låter lite grann

567 00:20:41,540 --> 00:20:42,440 som att det här är en...

568 00:20:42,500 --> 00:20:45,060 Det är en sorts spegelbild

569 00:20:45,060 --> 00:20:47,440 av det som Fredrik Reinfeldt

570 00:20:47,440 --> 00:20:49,240 sa och han fick väldigt mycket skit för

571 00:20:49,240 --> 00:20:51,380 i början av tiotalet. När han talade

572 00:20:51,380 --> 00:20:53,640 om att etniska svenskar mitt i livet

573 00:20:53,640 --> 00:20:55,540 de har inte så hög arbetslöshet.

574 00:20:56,300 --> 00:20:57,520 Och han försökte ju nyansera det

575 00:20:57,520 --> 00:20:59,020 att det är en väldigt skiktad

576 00:20:59,020 --> 00:21:01,440 arbetslöshetsproblem

577 00:21:02,040 --> 00:21:02,920 i Sverige.

578 00:21:03,540 --> 00:21:05,520 Och det låter ju som att man skulle nästan kunna

579 00:21:05,520 --> 00:21:07,560 säga det. Man behöver inte ens

580 00:21:07,560 --> 00:21:09,440 använda ordet etnicitet som är

581 00:21:09,440 --> 00:21:11,140 väldigt laddat i Sverige av någon anledning.

582 00:21:12,500 --> 00:21:13,880 Men att det finns

583 00:21:13,880 --> 00:21:15,800 ett motsvarande glapp

584 00:21:15,800 --> 00:21:17,540 in i skolvärlden

585 00:21:17,540 --> 00:21:19,720 och det finns egentligen inget

586 00:21:19,720 --> 00:21:21,860 det finns ingen skolpolitik som kan

587 00:21:21,860 --> 00:21:23,640 råda bot på det, låter det som.

588 00:21:24,560 --> 00:21:25,000 Eller?

589 00:21:25,660 --> 00:21:28,180 Alltså så här, jag tror att det är väldigt svårt.

590 00:21:29,300 --> 00:21:30,400 Det är väldigt svårt

591 00:21:30,400 --> 00:21:31,740 och det måste man ha klart för sig.

592 00:21:31,840 --> 00:21:33,980 Jag tror att det är just därför man inte kan prata

593 00:21:33,980 --> 00:21:35,940 om det här. Därför att alla

594 00:21:35,940 --> 00:21:36,840 förstår det här.

595 00:21:37,960 --> 00:21:39,720 De flesta förstår det här om man inte är

596 00:21:39,720 --> 00:21:42,460 pedagogisk flummar

597 00:21:42,500 --> 00:21:44,420 och påstår att skolan ska kunna åtgärda

598 00:21:44,420 --> 00:21:46,600 alla skillnader

599 00:21:46,600 --> 00:21:48,420 som finns i hela samhället

600 00:21:48,420 --> 00:21:49,740 mellan att man har kommit

601 00:21:49,740 --> 00:21:52,260 mellan människor som har kommit från Syrien

602 00:21:52,260 --> 00:21:54,160 under kriget eller

603 00:21:54,160 --> 00:21:56,480 kommit från Somalia med lågutbildade föräldrar

604 00:21:56,480 --> 00:21:58,340 och jämföra det med någon

605 00:21:58,340 --> 00:22:00,420 som har vuxit upp i Sverige med svenska

606 00:22:01,060 --> 00:22:02,400 som modersmål och hela balletten.

607 00:22:03,360 --> 00:22:04,740 De flesta inser

608 00:22:04,740 --> 00:22:06,460 ju att det här är extremt

609 00:22:06,460 --> 00:22:07,620 svårt hur man än gör.

610 00:22:09,320 --> 00:22:10,360 Men risken är ju då

611 00:22:10,360 --> 00:22:12,280 att om vi inte fokuserar på det här

612 00:22:12,500 --> 00:22:14,640 problemet, då sitter vi med det här problemet.

613 00:22:14,700 --> 00:22:16,520 För de här allmänna lösningarna som du pratar om

614 00:22:16,520 --> 00:22:18,380 vinster, alltså det kan vi

615 00:22:18,380 --> 00:22:20,440 ta sen, men det är liksom

616 00:22:20,440 --> 00:22:22,700 förändringar, generella

617 00:22:22,700 --> 00:22:24,840 förändringar, det kommer inte robot på det här.

618 00:22:25,680 --> 00:22:26,680 Vi vet det

619 00:22:26,680 --> 00:22:27,880 generellt från forskningen.

620 00:22:28,780 --> 00:22:30,800 Utan det finns dock vissa lösningar

621 00:22:30,800 --> 00:22:32,840 som kan fungera.

622 00:22:33,740 --> 00:22:34,520 Och då har ju jag

623 00:22:34,520 --> 00:22:36,580 salufört den här idén

624 00:22:36,580 --> 00:22:38,380 om inga ursäkter

625 00:22:38,380 --> 00:22:39,820 eller no excuses skolor

626 00:22:41,480 --> 00:22:41,820 som karaktäriseras

627 00:22:42,600 --> 00:22:44,000 av ett väldigt starkt

628 00:22:44,000 --> 00:22:45,700 fokus på disciplin.

629 00:22:45,780 --> 00:22:47,540 Man fokuserar på

630 00:22:47,540 --> 00:22:48,760 fostran,

631 00:22:49,760 --> 00:22:51,360 elevers karaktär. Det är inte

632 00:22:51,360 --> 00:22:53,760 normer. Förändringar, alltså

633 00:22:53,760 --> 00:22:55,020 kulturella faktorer

634 00:22:55,020 --> 00:22:57,980 som påverkar

635 00:22:57,980 --> 00:22:59,900 både elevernas kunskapsresultat

636 00:22:59,900 --> 00:23:01,880 men också hur de för sig

637 00:23:01,880 --> 00:23:04,040 mer generellt. Icke-kognitiva färdigheter

638 00:23:04,040 --> 00:23:05,900 som kommer att krävas för

639 00:23:05,900 --> 00:23:08,100 att fungera väl i samhället

640 00:23:08,100 --> 00:23:09,880 för att säkerställa att skolan

641 00:23:09,880 --> 00:23:12,080 kan bidra till att minska det här stora problemet

642 00:23:12,080 --> 00:23:13,520 med kriminalitet och sådana saker.

643 00:23:15,220 --> 00:23:16,040 Det här går ju då

644 00:23:16,040 --> 00:23:16,900 stick i stäv

645 00:23:16,900 --> 00:23:20,000 med väldigt mycket om hur

646 00:23:20,000 --> 00:23:22,040 vi fungerar i Sverige. Hur vi ser på

647 00:23:22,040 --> 00:23:23,300 barn och sådana saker.

648 00:23:23,300 --> 00:23:25,620 Man vill inte

649 00:23:25,620 --> 00:23:27,640 prata om disciplin. De har inte velat göra det

650 00:23:27,640 --> 00:23:29,600 på väldigt länge. Högern vill ju göra det

651 00:23:29,600 --> 00:23:31,520 men kanske inte

652 00:23:31,520 --> 00:23:32,780 riktigt så mycket

653 00:23:32,780 --> 00:23:34,600 som man

654 00:23:34,600 --> 00:23:37,000 bör göra. Och sen måste man också

655 00:23:37,000 --> 00:23:39,380 det här är inte bara disciplin. De här skolorna

656 00:23:39,380 --> 00:23:41,300 som jag pratar om, ja det är disciplin

657 00:23:41,300 --> 00:23:43,380 men det andra fascinerande

658 00:23:43,380 --> 00:23:45,320 är att eleverna, det man mest

659 00:23:45,320 --> 00:23:47,200 undrar över, och det här är

660 00:23:47,200 --> 00:23:49,300 skolor i Storbritannien och i USA

661 00:23:49,300 --> 00:23:50,960 jag har besökt några stycken i England

662 00:23:50,960 --> 00:23:53,220 det man mest förundras över

663 00:23:53,220 --> 00:23:55,660 är hur glada barnen är.

664 00:23:55,840 --> 00:23:57,300 I skolor där man har

665 00:23:57,300 --> 00:23:59,260 någon sån specialpedagogisk

666 00:23:59,260 --> 00:24:00,260 ordning?

667 00:24:01,180 --> 00:24:03,300 Nej, det är ju extremt

668 00:24:03,960 --> 00:24:05,300 tuffa

669 00:24:05,860 --> 00:24:07,100 regler och hur man får

670 00:24:07,100 --> 00:24:08,900 bete sig och hur det sker

671 00:24:08,900 --> 00:24:11,180 undervisningen är fantastisk men det är en annan

672 00:24:11,180 --> 00:24:13,240 fråga. Men just hur tittar man ut

673 00:24:13,240 --> 00:24:15,100 genom fönstret, ja då får man

674 00:24:15,100 --> 00:24:17,120 en minuspoäng då i den där boken

675 00:24:17,120 --> 00:24:19,000 och får man för många minuspoäng, ja då får man

676 00:24:19,000 --> 00:24:21,480 sätta sig i skamvrån

677 00:24:21,480 --> 00:24:23,340 typ. Så att det finns

678 00:24:23,340 --> 00:24:25,060 alltså det är ingen skamvrå men jag

679 00:24:25,060 --> 00:24:27,460 överdriver över det. Men det som är fascinerande

680 00:24:27,460 --> 00:24:29,380 är att trots idén

681 00:24:29,380 --> 00:24:31,160 om de här skolorna, just när man säger att det är så mycket

682 00:24:31,160 --> 00:24:33,240 fokus på disciplin, då tror folk att

683 00:24:33,240 --> 00:24:35,300 de här eleverna måste ju hata det. De måste må så

684 00:24:35,300 --> 00:24:37,420 dåligt de här skolorna. Och jag har aldrig

685 00:24:37,420 --> 00:24:39,120 sett skolor där eleverna mår så bra.

686 00:24:39,220 --> 00:24:40,980 Jag tror också att folk blir lite rädda för det.

687 00:24:41,180 --> 00:24:43,200 Ja. Därför att jag har ju tagit dit

688 00:24:43,200 --> 00:24:45,340 vissa svenska, liksom en del

689 00:24:45,340 --> 00:24:47,120 svenska politiker

690 00:24:47,120 --> 00:24:49,100 och människor från Sverige

691 00:24:49,100 --> 00:24:51,140 som generellt

692 00:24:51,140 --> 00:24:53,040 säger att de är för disciplin.

693 00:24:53,120 --> 00:24:55,060 Och sen när de ser de här skolorna, då blir de lite

694 00:24:55,060 --> 00:24:57,200 rädda. Och inte för disciplinen

695 00:24:57,200 --> 00:24:59,100 utan det kanske framförallt

696 00:24:59,100 --> 00:25:00,940 för att

697 00:25:00,940 --> 00:25:02,260 det känns lite sektvarning.

698 00:25:03,240 --> 00:25:04,820 Just därför att man drillar dem,

699 00:25:04,900 --> 00:25:07,160 exempelvis då på den här skolan, Michaela-skolan

700 00:25:07,160 --> 00:25:09,120 i England. Lunchhamn, det första

701 00:25:09,120 --> 00:25:10,960 som händer är att de

702 00:25:11,180 --> 00:25:13,060 man ser elever komma inspringande

703 00:25:13,060 --> 00:25:14,920 i matsalen. Läraren står och

704 00:25:14,920 --> 00:25:16,860 bältar ut repliker från

705 00:25:16,860 --> 00:25:18,660 Julius Caesar, alltså Shakespeare.

706 00:25:19,300 --> 00:25:20,980 Eleverna svarar i

707 00:25:20,980 --> 00:25:22,740 kör och står liksom

708 00:25:22,740 --> 00:25:25,300 i typ kanske tre, fyra minuter.

709 00:25:25,660 --> 00:25:26,640 Och sen så är det samling.

710 00:25:27,840 --> 00:25:28,700 Eleverna får ett

711 00:25:28,700 --> 00:25:30,900 samtalsämne så man sitter liksom vid

712 00:25:30,900 --> 00:25:32,780 matbordet. En elev hämtar maten.

713 00:25:32,900 --> 00:25:34,920 En elev slevar upp maten. En elev

714 00:25:34,920 --> 00:25:36,980 städar undan. Och så sitter man och pratar med

715 00:25:36,980 --> 00:25:38,960 varandra. Och så övar de på

716 00:25:38,960 --> 00:25:40,900 tacksamhet, att vara tacksam. Och sen får de

717 00:25:41,180 --> 00:25:42,980 lära sig upp inför alla, kanske hundra

718 00:25:42,980 --> 00:25:44,980 elever, och bälta ut varför de är

719 00:25:44,980 --> 00:25:45,540 tacksamma.

720 00:25:46,920 --> 00:25:48,900 Det här är extremt.

721 00:25:49,060 --> 00:25:50,420 Från en svensk synvinkel.

722 00:25:50,860 --> 00:25:52,940 Jag själv, jag tycker att varje gång när man sitter

723 00:25:52,940 --> 00:25:55,120 och pratar med de här tolvåringarna som har

724 00:25:55,120 --> 00:25:57,260 läst liksom sju böcker

725 00:25:57,260 --> 00:25:59,200 på två veckor, och sen

726 00:25:59,200 --> 00:26:01,220 får bälta ut varför de är så tacksamma

727 00:26:01,220 --> 00:26:03,240 mot sina lärare för att man får lära sig så mycket.

728 00:26:03,740 --> 00:26:05,300 Jag tycker själv att det är ganska kul.

729 00:26:06,200 --> 00:26:07,440 Men jag har

730 00:26:07,440 --> 00:26:09,120 liksom, det är inte speciellt svenskt.

731 00:26:09,880 --> 00:26:11,080 Nej. Men,

732 00:26:11,180 --> 00:26:12,660 jag tror att just de här bitarna,

733 00:26:13,140 --> 00:26:14,880 samtal, anledningen till att man har det är för att

734 00:26:14,880 --> 00:26:17,000 de här barnen får inte de här samtalen hemma

735 00:26:17,000 --> 00:26:19,300 vid matbordet. De får inte diskutera

736 00:26:19,300 --> 00:26:19,720 liksom

737 00:26:19,720 --> 00:26:23,300 sådana frågor som de får prata om

738 00:26:23,300 --> 00:26:25,240 här. Vissa av de här

739 00:26:25,240 --> 00:26:27,020 eleverna som kommer till skolorna, de kan inte använda

740 00:26:27,020 --> 00:26:27,880 kniv och gaffel.

741 00:26:29,160 --> 00:26:30,960 Så du förstår, det här är fostran

742 00:26:30,960 --> 00:26:33,080 på ett annat sätt. Och det har man ju velat ta

743 00:26:33,080 --> 00:26:35,100 bort i svensk skola. Vi hade en gång

744 00:26:35,100 --> 00:26:36,880 i tiden, innan

745 00:26:36,880 --> 00:26:39,200 andra världskriget, så hade vi fostrans

746 00:26:39,200 --> 00:26:40,980 uppdraget. Istället, vi har

747 00:26:40,980 --> 00:26:42,920 två huvudsakliga uppdrag i svensk skola

748 00:26:42,920 --> 00:26:44,380 idag, och det är kunskapsuppdraget

749 00:26:44,380 --> 00:26:46,940 och demokratiuppdraget. Det vill säga

750 00:26:46,940 --> 00:26:48,740 vi ska fostra människor till att bli

751 00:26:48,740 --> 00:26:50,460 demokratiska medborgare.

752 00:26:50,840 --> 00:26:52,920 En gång i tiden var fostransuppdraget annorlunda

753 00:26:52,920 --> 00:26:54,760 utan det var mer liksom, vi ska

754 00:26:54,760 --> 00:26:56,960 vi ska uppfostra

755 00:26:56,960 --> 00:26:58,780 människor till att bli hyfsade medborgare

756 00:26:58,780 --> 00:27:00,980 som vet är vett och ett och kett, som kommer i tid

757 00:27:00,980 --> 00:27:02,120 som är

758 00:27:02,120 --> 00:27:04,940 pricktrogna

759 00:27:05,680 --> 00:27:06,880 och sådana

760 00:27:06,880 --> 00:27:08,640 saker. Och som kan överkomma

761 00:27:08,640 --> 00:27:10,760 svårigheter, tåga,

762 00:27:10,980 --> 00:27:11,780 du vet, sådana här saker.

763 00:27:13,440 --> 00:27:14,800 Men det har vi ju tagit bort.

764 00:27:15,080 --> 00:27:16,660 Och det är ju så, vi har

765 00:27:16,660 --> 00:27:19,000 de flesta tycker

766 00:27:19,000 --> 00:27:20,080 att det är lite konstigt.

767 00:27:20,480 --> 00:27:22,520 Så att jag förstår

768 00:27:22,520 --> 00:27:24,860 på ett sätt, och jag har insett

769 00:27:24,860 --> 00:27:27,160 när jag har sett människor som har integrerat med de här skolorna

770 00:27:27,160 --> 00:27:28,920 varför det är

771 00:27:28,920 --> 00:27:30,800 så känsligt. Men

772 00:27:30,800 --> 00:27:32,860 jag säger, det finns inget alternativ. Det är just

773 00:27:32,860 --> 00:27:34,980 det där vi behöver. Och sådana här mellanmjölklösningar

774 00:27:35,720 --> 00:27:36,860 med att vi ska ha lite mer

775 00:27:36,860 --> 00:27:38,860 ordning, och vi kanske ska, vi kan liksom

776 00:27:38,860 --> 00:27:39,940 det är bara att glömma.

777 00:27:40,980 --> 00:27:42,880 Skolorna funkar väldigt, väldigt bra.

778 00:27:43,420 --> 00:27:44,400 De funkar bra

779 00:27:44,400 --> 00:27:46,920 specifikt för de elevgrupper

780 00:27:46,920 --> 00:27:49,220 som vi har problem med. Vi har inte råd

781 00:27:49,220 --> 00:27:51,140 att ignorera dem. Och just

782 00:27:51,140 --> 00:27:53,300 i utanförskapsområden

783 00:27:53,300 --> 00:27:55,100 där det här gapet

784 00:27:55,100 --> 00:27:56,940 som vi pratade om, jag sa fyra skolor

785 00:27:56,940 --> 00:27:59,080 i utanförskapsområden är det sex

786 00:27:59,080 --> 00:28:00,900 skolor. Om man jämför

787 00:28:00,900 --> 00:28:02,540 mellan elever med

788 00:28:02,540 --> 00:28:04,420 svensk bakgrund och

789 00:28:04,420 --> 00:28:07,140 i icke-utanförskapsområden

790 00:28:07,840 --> 00:28:09,000 med skolor som ligger

791 00:28:09,000 --> 00:28:10,940 med elever med utländsk bakgrund i utanförskapsområden.

792 00:28:10,980 --> 00:28:13,220 Alltså det är, vi pratar

793 00:28:13,220 --> 00:28:14,780 gigantiska skillnader.

794 00:29:04,370 --> 00:29:16,680 Skolan har ju ett

795 00:29:16,680 --> 00:29:18,640 kompensatoriskt uppdrag.

796 00:29:18,920 --> 00:29:20,620 Alltså att kompensera för

797 00:29:20,620 --> 00:29:23,220 ojämlikheter som finns i befolkningen.

798 00:29:23,400 --> 00:29:24,740 Det vill säga klassojämlikheter,

799 00:29:26,340 --> 00:29:27,160 färdigheter

800 00:29:27,160 --> 00:29:28,720 hemifrån. Det vill säga

801 00:29:28,720 --> 00:29:30,260 det är precis det du beskriver, att

802 00:29:30,260 --> 00:29:32,460 barn kommer från olika miljöer.

803 00:29:32,960 --> 00:29:34,160 Och en gång i tiden så var det

804 00:29:34,160 --> 00:29:36,820 klasskillnader, och det var regionala

805 00:29:36,820 --> 00:29:38,120 skillnader i Sverige och så vidare.

806 00:29:38,980 --> 00:29:40,740 Och även förstås intelligensskillnader

807 00:29:41,260 --> 00:29:43,080 för att vi kommer från olika bakgrunder

808 00:29:43,080 --> 00:29:44,700 och så vidare. Men,

809 00:29:44,740 --> 00:29:47,020 sen tillkommer även kulturella

810 00:29:47,020 --> 00:29:49,040 skillnader, språkliga skillnader.

811 00:29:50,880 --> 00:29:53,020 Många elever idag

812 00:29:53,020 --> 00:29:54,840 har ju ingen möjlighet heller

813 00:29:54,840 --> 00:29:56,640 att umgås med barn

814 00:29:56,640 --> 00:29:58,280 ur majoritetsbefolkningen.

815 00:29:58,660 --> 00:30:00,640 Eller barn som är

816 00:30:00,640 --> 00:30:02,860 utrikesbakgrund

817 00:30:02,860 --> 00:30:03,940 men är assimilerade.

818 00:30:04,800 --> 00:30:06,520 Det vill säga, ta kontrasten. När jag växte upp,

819 00:30:06,620 --> 00:30:08,980 mina föräldrar pratade ju inte svenska

820 00:30:08,980 --> 00:30:10,640 i hemmet. Mitt första språk är

821 00:30:10,640 --> 00:30:12,740 inte svenska, men jag växte upp i en miljö

822 00:30:12,740 --> 00:30:14,000 som var svenskdominerad.

823 00:30:14,740 --> 00:30:17,100 Varför jag lärde mig svenska

824 00:30:17,100 --> 00:30:18,480 naturligt tidigt.

825 00:30:19,180 --> 00:30:21,360 Men den möjligheten

826 00:30:21,360 --> 00:30:23,200 har inte vissa barn

827 00:30:23,200 --> 00:30:23,920 i vissa områden.

828 00:30:24,840 --> 00:30:27,180 Och därför blir skolan den enda plats

829 00:30:27,180 --> 00:30:29,440 som kan ha det. Alltså det kompensatoriska

830 00:30:29,440 --> 00:30:31,400 uppdraget har blivit tyngre för skolan

831 00:30:31,400 --> 00:30:33,620 nu. Eftersom det omkringliggande

832 00:30:33,620 --> 00:30:35,040 samhället, till skillnad från

833 00:30:35,040 --> 00:30:36,160 90-talet, inte

834 00:30:36,160 --> 00:30:39,140 bär upp det kompensatoriska

835 00:30:39,140 --> 00:30:41,360 lika mycket bredvid skolan.

836 00:30:42,100 --> 00:30:43,400 Men, man har ju

837 00:30:43,400 --> 00:30:44,700 uppfattat det kompensatoriska

838 00:30:44,700 --> 00:30:44,720 och det kompensatoriska

839 00:30:44,740 --> 00:30:46,940 uppdraget ganska mycket som att

840 00:30:46,940 --> 00:30:48,820 det går att lägga mer pengar.

841 00:30:49,340 --> 00:30:50,640 Man kan ha mer extra

842 00:30:50,640 --> 00:30:52,760 resurser. Och det här är också någonting som

843 00:30:52,760 --> 00:30:54,660 man pratar om politiskt, att skolan får inte till

844 00:30:54,660 --> 00:30:56,980 mycket pengar. Det verkar

845 00:30:56,980 --> 00:30:58,800 som att det inte stämmer, det vill säga

846 00:30:58,800 --> 00:31:00,680 att investeringen i skolan har ökat,

847 00:31:00,800 --> 00:31:02,620 även justerat för inflation,

848 00:31:03,220 --> 00:31:04,740 även jämfört med 90-talet. Men det

849 00:31:04,740 --> 00:31:06,980 låter som att det är bara besparingar, besparingar

850 00:31:06,980 --> 00:31:08,720 och besparingar. Och det här är någonting som jag

851 00:31:08,720 --> 00:31:10,180 ofta hör från

852 00:31:10,180 --> 00:31:12,720 personer som jobbar i skolans

853 00:31:12,720 --> 00:31:14,720 värld, att det är det huvudsakliga problemet.

854 00:31:14,740 --> 00:31:16,500 Det vill säga att vi

855 00:31:16,500 --> 00:31:18,920 får inte tillräckligt mycket pengar till de här

856 00:31:18,920 --> 00:31:20,980 specialpedagoger och liknande

857 00:31:20,980 --> 00:31:22,120 och därför kan inte vi

858 00:31:22,120 --> 00:31:24,760 bära det här extra

859 00:31:24,760 --> 00:31:26,760 numera tunga kompensatoriska uppdraget.

860 00:31:26,840 --> 00:31:28,560 Vad säger du om det, om den här

861 00:31:28,560 --> 00:31:30,860 nedskärningsideen eller hypotesen?

862 00:31:31,540 --> 00:31:32,660 Alltså, i praktiken,

863 00:31:32,720 --> 00:31:34,900 om man tänker så här, exakt lika mycket pengar

864 00:31:34,900 --> 00:31:36,280 per elev, om vi tar det

865 00:31:36,280 --> 00:31:39,140 inflationsjusterat eller justerat för löner,

866 00:31:39,300 --> 00:31:40,140 det blir ju fortfarande

867 00:31:40,140 --> 00:31:42,700 mindre pengar om man tar hänsyn till

868 00:31:42,700 --> 00:31:44,480 att demografin har förändrats, eftersom det är

869 00:31:44,740 --> 00:31:47,120 rörare att utbilda dem. Så på ett sätt har man ju rätt.

870 00:31:47,660 --> 00:31:48,800 Men, jag ska säga att

871 00:31:48,800 --> 00:31:50,860 det där med nedskärningsproblemen,

872 00:31:50,920 --> 00:31:52,540 det är aldrig tillräckligt med pengar i skolan.

873 00:31:53,160 --> 00:31:54,460 Det finns aldrig tillräckligt med pengar.

874 00:31:54,720 --> 00:31:56,920 Och det är naturligt, jag ska inte säga att pengar

875 00:31:56,920 --> 00:31:58,240 inte spelar roll, för det gör det.

876 00:31:58,620 --> 00:32:00,620 Det är inte så att, om det inte spelade roll,

877 00:32:00,660 --> 00:32:02,680 då kan vi dra ner ett en krona per elev och så får vi se

878 00:32:02,680 --> 00:32:04,460 hur bra resultaten blir då. Det är klart att

879 00:32:04,460 --> 00:32:06,780 pengar spelar roll. Frågan är hur mycket det spelar

880 00:32:06,780 --> 00:32:08,760 roll, och frågan är vad man också gör

881 00:32:08,760 --> 00:32:10,780 med pengarna för att säkerställa att det spelar roll.

882 00:32:12,280 --> 00:32:12,920 Så att,

883 00:32:13,160 --> 00:32:14,720 jag menar inte så att,

884 00:32:14,740 --> 00:32:16,780 pengar inte, att man inte ska bry sig

885 00:32:16,780 --> 00:32:18,740 om pengar, men, om vi

886 00:32:18,740 --> 00:32:19,880 tittar på,

887 00:32:20,700 --> 00:32:22,940 jag skulle säga att den stora

888 00:32:22,940 --> 00:32:24,900 problematiken i skolan

889 00:32:24,900 --> 00:32:26,800 är inte pengar idag, för att

890 00:32:26,800 --> 00:32:28,800 ta hand om det här problemet, utan det är att vi har

891 00:32:28,800 --> 00:32:30,700 en skolmodell som inte funkar

892 00:32:30,700 --> 00:32:32,820 för de här eleverna. Det vill säga, vi ska

893 00:32:32,820 --> 00:32:34,220 inte längre fokusera på fostran.

894 00:32:34,620 --> 00:32:36,280 Vi har en pedagogik som,

895 00:32:37,300 --> 00:32:38,800 återigen, vi har gått ifrån

896 00:32:38,800 --> 00:32:40,780 att, mycket mer

897 00:32:40,780 --> 00:32:42,800 lärarecentrerad och fokuserad i

898 00:32:42,800 --> 00:32:43,940 helklassundervisning,

899 00:32:43,940 --> 00:32:46,120 som de här skolorna, som jag nämner,

900 00:32:46,240 --> 00:32:47,840 nu exklusivt skolorna också har,

901 00:32:48,460 --> 00:32:50,120 till att fokusera väldigt mycket

902 00:32:50,120 --> 00:32:51,760 på elevledd undervisning,

903 00:32:51,960 --> 00:32:54,280 elevinflytande, och sådana här saker.

904 00:32:55,180 --> 00:32:55,480 Så att,

905 00:32:55,740 --> 00:32:58,000 det spelar inte så jättemycket, alltså det är klart

906 00:32:58,000 --> 00:33:00,340 att, ja, på marginalen kan du få upp resultaten

907 00:33:00,340 --> 00:33:02,040 ännu mer om du öser pengar över

908 00:33:02,040 --> 00:33:03,840 problemet, men det är ingen

909 00:33:03,840 --> 00:33:05,980 bäraktig, liksom

910 00:33:05,980 --> 00:33:07,400 varaktig lösning

911 00:33:07,400 --> 00:33:09,980 i dagens läge, utan det måste ske

912 00:33:09,980 --> 00:33:12,140 förändringar även i pedagogiken

913 00:33:12,140 --> 00:33:13,900 och hur vi ser

914 00:33:13,900 --> 00:33:15,360 på skolan generellt sett, liksom

915 00:33:15,360 --> 00:33:17,300 i skolkulturen, skulle jag säga.

916 00:33:17,660 --> 00:33:20,060 Men om resultaten är så

917 00:33:20,060 --> 00:33:21,740 bra, både

918 00:33:21,740 --> 00:33:23,680 en och matte, läsförståelse,

919 00:33:23,800 --> 00:33:25,040 centrala ämnen,

920 00:33:25,920 --> 00:33:27,360 om de nu är så bra

921 00:33:27,360 --> 00:33:29,900 att vi befinner oss i den absoluta

922 00:33:29,900 --> 00:33:31,980 EU-toppen, och den absoluta

923 00:33:31,980 --> 00:33:33,120 globala toppen,

924 00:33:34,120 --> 00:33:36,000 då verkar det ändå som

925 00:33:36,000 --> 00:33:37,660 att det som

926 00:33:37,660 --> 00:33:39,600 vissa, och även du nu har kallat det lite grann

927 00:33:39,600 --> 00:33:41,880 flumpedagogik, det tycks fungera

928 00:33:41,880 --> 00:33:43,480 väldigt bra bland vissa,

929 00:33:43,900 --> 00:33:44,520 men...

930 00:33:44,520 --> 00:33:47,580 Ja, alltså här, jag kan väl säga

931 00:33:47,580 --> 00:33:49,720 att ja, alltså, som forskare

932 00:33:49,720 --> 00:33:51,180 jag behöver inte, jag tänker så här

933 00:33:51,180 --> 00:33:53,420 du har helt rätt, jag skulle man kunna säga

934 00:33:53,420 --> 00:33:55,900 vi ska lägga oss ner och dö, behöver inte förbättra, det är två saker

935 00:33:55,900 --> 00:33:57,720 det ena är att den här andra

936 00:33:57,720 --> 00:33:59,880 gruppen, jag har varit väldigt tydlig med att man behöver

937 00:33:59,880 --> 00:34:01,800 inte göra radikala förändringar

938 00:34:01,800 --> 00:34:03,500 till det svenska skolsystemet

939 00:34:03,500 --> 00:34:05,720 generellt sett, däremot

940 00:34:05,720 --> 00:34:07,740 så måste det här problemet punktmarkeras

941 00:34:07,740 --> 00:34:09,340 och det kan ju vara

942 00:34:09,340 --> 00:34:12,080 sådana här skolor exempelvis i utanförskapsområden

943 00:34:12,080 --> 00:34:13,719 specifikt, där en väldigt hög andel

944 00:34:13,900 --> 00:34:16,100 elever har utländsk

945 00:34:16,100 --> 00:34:17,920 bakgrund, men sen är det också så här

946 00:34:17,920 --> 00:34:20,080 att under

947 00:34:20,080 --> 00:34:21,199 det här fallet exempelvis

948 00:34:21,199 --> 00:34:23,380 som skedde i Sverige

949 00:34:23,380 --> 00:34:24,719 så

950 00:34:24,719 --> 00:34:27,960 då var det ju samma sak

951 00:34:27,960 --> 00:34:29,780 det vill säga, man sa att exempelvis

952 00:34:29,780 --> 00:34:31,780 effekterna av friskolorna var

953 00:34:31,780 --> 00:34:34,179 negativa, det var det som hade dragit ner resultaten

954 00:34:34,179 --> 00:34:35,620 jag

955 00:34:35,620 --> 00:34:37,520 var nog involverad i den debatten

956 00:34:37,520 --> 00:34:39,540 och diskuterade det här från forskning, det vill säga

957 00:34:39,540 --> 00:34:41,600 bara för att det har skett

958 00:34:41,600 --> 00:34:43,719 samtidigt så betyder det inte att något orsakar

959 00:34:43,900 --> 00:34:45,020 någonting, eller hur

960 00:34:45,020 --> 00:34:47,760 och tvärtom

961 00:34:47,760 --> 00:34:49,760 det som forskningen tydde på var att

962 00:34:49,760 --> 00:34:51,960 i det här fallet att friskolokonkurrensen

963 00:34:51,960 --> 00:34:54,020 hade bidragit till att minska det här fallet

964 00:34:54,020 --> 00:34:55,820 och i det här fallet, och jag skulle säga att

965 00:34:55,820 --> 00:34:57,400 det är samma sak här, det vill säga att

966 00:34:57,400 --> 00:35:00,080 de här faktorerna som vi nu

967 00:35:00,080 --> 00:35:02,020 pratar om, det vill säga flumskola

968 00:35:02,020 --> 00:35:03,900 flumpedagogik, det finns väldigt

969 00:35:03,900 --> 00:35:05,680 lite stöd för att det skulle vara bra

970 00:35:05,680 --> 00:35:07,720 för någon egentligen, förutom en

971 00:35:07,720 --> 00:35:09,960 liten grupp, typ 5%

972 00:35:09,960 --> 00:35:12,360 bästa i landet, de behöver

973 00:35:12,360 --> 00:35:13,820 de behöver frihet

974 00:35:13,900 --> 00:35:15,920 för att experter ska inte sitta och lyssna på

975 00:35:15,920 --> 00:35:17,940 vad lärare säger, och de är

976 00:35:17,940 --> 00:35:19,900 som små experter, det är samma sak, du skulle aldrig sätta

977 00:35:19,900 --> 00:35:20,600 en professor

978 00:35:20,600 --> 00:35:23,740 på universitetet och bara

979 00:35:23,740 --> 00:35:26,260 lyssna, eller bara liksom ha lärarledd

980 00:35:26,260 --> 00:35:27,940 undervisning med andra professorer

981 00:35:27,940 --> 00:35:30,000 de måste få forska, och det är precis samma

982 00:35:30,000 --> 00:35:31,960 sak med de väldigt, väldigt mest

983 00:35:31,960 --> 00:35:33,840 begåvade eleverna, de behöver

984 00:35:33,840 --> 00:35:35,940 mer frihet, och naturligtvis är det en

985 00:35:35,940 --> 00:35:37,320 slidande skala, så att

986 00:35:37,320 --> 00:35:39,960 jag har inga problem med att man har

987 00:35:39,960 --> 00:35:41,480 det för en viss grupp

988 00:35:41,480 --> 00:35:43,820 däremot så finns det väldigt lite som tyder

989 00:35:43,900 --> 00:35:46,100 på att den stora massan

990 00:35:46,100 --> 00:35:47,800 av elever har tjänat på den

991 00:35:47,800 --> 00:35:49,780 pedagogiken, och jag ska också säga en annan sak

992 00:35:49,780 --> 00:35:51,840 det är att vad vi har sett under den här

993 00:35:51,840 --> 00:35:53,960 förändringen, förbättringen

994 00:35:53,960 --> 00:35:55,900 de senaste 10-15

995 00:35:56,480 --> 00:35:57,840 åren, det är just att

996 00:35:57,840 --> 00:35:59,940 vad vi ser i TIMS då, att undervisningen

997 00:35:59,940 --> 00:36:02,380 har blivit mer traditionell

998 00:36:02,380 --> 00:36:03,800 så att den har ju gått

999 00:36:03,800 --> 00:36:05,860 i den riktningen, kanske på

1000 00:36:05,860 --> 00:36:08,040 grund av att vi har infört fler nationella

1001 00:36:08,040 --> 00:36:09,800 prov, lärarna blir mer

1002 00:36:09,800 --> 00:36:11,740 liksom, okej, nu måste vi säkerställa att det här

1003 00:36:11,740 --> 00:36:13,600 faktiskt sitter, de här kunskaperna

1004 00:36:13,900 --> 00:36:15,700 vilket gör att man inte har tid

1005 00:36:15,700 --> 00:36:17,000 att flumma lika mycket

1006 00:36:17,000 --> 00:36:19,820 jag tror så här, att hade vi haft en

1007 00:36:19,820 --> 00:36:22,580 skolpolitik och undervisningsmetoder

1008 00:36:22,580 --> 00:36:24,220 som man använder exempelvis i Singapore

1009 00:36:24,220 --> 00:36:25,940 framförallt då kanske

1010 00:36:25,940 --> 00:36:28,120 även i Finland skulle jag säga, jämfört

1011 00:36:28,120 --> 00:36:30,020 med hur det ser ut i Sverige, även om de har också gått

1012 00:36:30,020 --> 00:36:32,160 i vår riktning, så skulle vi

1013 00:36:32,160 --> 00:36:34,080 vara ännu mycket bättre

1014 00:36:34,080 --> 00:36:35,960 så att man ska separera de där sakerna

1015 00:36:35,960 --> 00:36:38,080 vi skulle ha varit bäst, jag kan också säga att det där med

1016 00:36:38,080 --> 00:36:39,980 att vi är und efter

1017 00:36:39,980 --> 00:36:42,060 Östasien, vi är faktiskt, om man tittar på just

1018 00:36:42,060 --> 00:36:43,820 naturvetenskap så är vi på exakt samma

1019 00:36:43,900 --> 00:36:45,540 nivå som Sydkorea.

1020 00:36:45,540 --> 00:36:45,960 Häftigt.

1021 00:36:48,500 --> 00:36:49,940 Ofrånkomligen, eftersom det är

1022 00:36:49,940 --> 00:36:51,840 en så stor del av den svenska

1023 00:36:51,840 --> 00:36:53,860 skoldebatten och skolfrågorna

1024 00:36:53,860 --> 00:36:55,880 hör ju till ständigt

1025 00:36:55,880 --> 00:36:58,380 topp fem viktigaste politiska frågorna

1026 00:36:58,380 --> 00:37:00,140 i väljarnas rankingar

1027 00:37:00,140 --> 00:37:01,400 är ju friskolorfrågan

1028 00:37:01,400 --> 00:37:03,800 och jag ska säga så här direkt

1029 00:37:03,800 --> 00:37:05,820 att på GPs

1030 00:37:05,820 --> 00:37:08,300 ledarsida så har vi ganska kritiskt

1031 00:37:08,300 --> 00:37:09,520 studerat

1032 00:37:09,520 --> 00:37:11,860 mest skulle jag vilja hävda hur

1033 00:37:11,860 --> 00:37:13,820 friskolor agerar

1034 00:37:13,900 --> 00:37:16,360 på kommunnivå i Västsverige

1035 00:37:16,360 --> 00:37:17,820 alltså att man trycker ut

1036 00:37:17,820 --> 00:37:20,120 kommunala skolor, ibland omtyckta

1037 00:37:20,120 --> 00:37:21,880 kommunala skolor och det fungerar inte alltid

1038 00:37:21,880 --> 00:37:22,280 jättebra

1039 00:37:22,280 --> 00:37:26,080 så vi har överlag varit kritiska till

1040 00:37:26,080 --> 00:37:27,860 att incitamenten är inte alltid

1041 00:37:27,860 --> 00:37:29,740 de rätta för skolorna

1042 00:37:29,740 --> 00:37:31,600 och så kan det bli ganska knasigt

1043 00:37:31,600 --> 00:37:33,900 det finns säkert sätt man kan justera friskolesystemet

1044 00:37:34,600 --> 00:37:34,920 på

1045 00:37:34,920 --> 00:37:37,220 och kanske även

1046 00:37:37,220 --> 00:37:38,320 justera

1047 00:37:38,320 --> 00:37:41,480 vinstbegränsningar och liknande

1048 00:37:41,480 --> 00:37:43,280 men om vi begränsar oss

1049 00:37:43,280 --> 00:37:45,280 och det vill jag höra vad du har att säga om

1050 00:37:45,280 --> 00:37:47,700 om vi begränsar oss till resultaten

1051 00:37:47,700 --> 00:37:49,440 en av huvudargumenten från

1052 00:37:49,440 --> 00:37:51,520 vänster och även delvis ibland från höger

1053 00:37:51,520 --> 00:37:53,640 är att vad friskolorna gör

1054 00:37:53,640 --> 00:37:54,960 är att de förvärrar

1055 00:37:54,960 --> 00:37:57,820 de ojämlikheter som redan finns

1056 00:37:57,820 --> 00:38:00,080 i grunden i samhället

1057 00:38:00,080 --> 00:38:01,940 och det låter ju

1058 00:38:01,940 --> 00:38:03,260 ganska logiskt, det vill säga

1059 00:38:03,260 --> 00:38:05,660 har man stora skillnader inom

1060 00:38:05,660 --> 00:38:07,420 befolkningen, en ojämlikhet i

1061 00:38:07,420 --> 00:38:09,680 inkomst, utbildningsbakgrund

1062 00:38:09,680 --> 00:38:11,020 språkfärdighet och liknande

1063 00:38:11,020 --> 00:38:13,100 så är ökad

1064 00:38:13,100 --> 00:38:14,620 valfrihet gör att

1065 00:38:14,620 --> 00:38:17,320 de som tar aktiva

1066 00:38:17,320 --> 00:38:18,920 beslut, oftast

1067 00:38:18,920 --> 00:38:21,280 infödda, barn till

1068 00:38:21,280 --> 00:38:23,340 infödda, assimilerade invandrare

1069 00:38:23,340 --> 00:38:25,220 de försvinner iväg till friskolor

1070 00:38:25,220 --> 00:38:27,180 till specialskolor och olika slag

1071 00:38:27,180 --> 00:38:28,980 och så stannar

1072 00:38:28,980 --> 00:38:31,500 barn med

1073 00:38:31,500 --> 00:38:33,600 utrikesfödda föräldrar, de stannar i de kommunala

1074 00:38:33,600 --> 00:38:35,420 skolorna och så förstärker det

1075 00:38:35,420 --> 00:38:36,900 någonting som redan finns där

1076 00:38:36,900 --> 00:38:38,660 jag tycker det låter ganska logiskt

1077 00:38:38,660 --> 00:38:41,400 även om skolorna

1078 00:38:41,400 --> 00:38:43,060 i sig, i många fall

1079 00:38:43,100 --> 00:38:44,020 säkert är jättebra

1080 00:38:44,020 --> 00:38:47,040 och kan ha bra pedagogik

1081 00:38:47,040 --> 00:38:49,040 och fungera bra, så förstärker de

1082 00:38:49,040 --> 00:38:50,740 ett samhällsproblem

1083 00:38:50,740 --> 00:38:52,900 som finns där i grunden, vad säger du om det

1084 00:38:52,900 --> 00:38:54,300 argumentet mot friskolorna?

1085 00:38:55,440 --> 00:38:56,880 Generellt kan man säga att

1086 00:38:56,880 --> 00:38:58,820 det finns inget

1087 00:38:58,820 --> 00:39:01,080 forskningsstöd egentligen för det

1088 00:39:01,080 --> 00:39:02,960 om vi fokuserar på skillnader

1089 00:39:02,960 --> 00:39:04,880 mellan elever, olika

1090 00:39:04,880 --> 00:39:07,420 elevgrupper så finns det inget forskningsstöd

1091 00:39:07,420 --> 00:39:09,140 för det, faktum är att

1092 00:39:09,140 --> 00:39:10,980 tittar man på den data

1093 00:39:10,980 --> 00:39:12,980 som finns så finns det inget

1094 00:39:13,100 --> 00:39:14,960 speciellt starkt stöd

1095 00:39:14,960 --> 00:39:16,960 för att du tagit likvärdigheten

1096 00:39:16,960 --> 00:39:18,640 som sådan har försämrats

1097 00:39:18,640 --> 00:39:20,620 i Sverige. Likvärdigheten mellan

1098 00:39:20,620 --> 00:39:22,720 om man tittar på

1099 00:39:22,720 --> 00:39:24,880 hur stor exempelvis betydelse

1100 00:39:24,880 --> 00:39:27,160 familjen har på elevers resultat

1101 00:39:27,160 --> 00:39:29,380 så har den i praktiken varit konstant

1102 00:39:29,380 --> 00:39:31,080 i snitt när man tittar på

1103 00:39:31,080 --> 00:39:33,220 elever med svensk

1104 00:39:33,220 --> 00:39:35,000 bakgrund. Om man plockar in

1105 00:39:35,000 --> 00:39:37,120 elever med utländsk bakgrund då har du genast ett problem

1106 00:39:37,120 --> 00:39:38,880 därför att de här eleverna kommer inte

1107 00:39:38,880 --> 00:39:40,980 från samma länder, du kan inte jämföra elever

1108 00:39:40,980 --> 00:39:42,960 från Bosnien som kom under

1109 00:39:43,100 --> 00:39:45,320 under balkankrisen

1110 00:39:45,320 --> 00:39:47,020 och kriget i forna

1111 00:39:47,020 --> 00:39:49,160 Jugoslavien, med

1112 00:39:49,160 --> 00:39:51,160 elever som kommer från Somalia eller från Syrien

1113 00:39:51,160 --> 00:39:52,560 så att

1114 00:39:52,560 --> 00:39:55,100 det enda sättet

1115 00:39:55,100 --> 00:39:56,780 att studera den frågan det är liksom

1116 00:39:56,780 --> 00:39:58,920 har det här skett generellt sett bland elever

1117 00:39:58,920 --> 00:40:00,940 som har en förälder född i Sverige, det finns ingenting som

1118 00:40:00,940 --> 00:40:03,060 tyder på det, att svenska skolan

1119 00:40:03,060 --> 00:40:05,120 är mer, mindre likvärdig idag

1120 00:40:05,120 --> 00:40:06,040 än vad det var förut.

1121 00:40:06,740 --> 00:40:08,940 Du vänta, bara för att förtydliga, för jag är inte

1122 00:40:08,940 --> 00:40:10,540 säker på att jag förstår dig fullt ut nu

1123 00:40:10,540 --> 00:40:12,940 du menar alltså att fristående

1124 00:40:13,100 --> 00:40:15,480 skolor har inte förvärrat

1125 00:40:15,480 --> 00:40:16,920 skiktningen av

1126 00:40:16,920 --> 00:40:18,300 vart de här eleverna hamnar eller?

1127 00:40:18,600 --> 00:40:20,740 Det är en annan fråga, det är en annan fråga

1128 00:40:20,740 --> 00:40:23,060 det vill säga är det effekter på segregation

1129 00:40:23,060 --> 00:40:25,000 men du måste komma ihåg att det finns olika effekter här

1130 00:40:25,000 --> 00:40:26,820 det kan vara så att om det är så

1131 00:40:26,820 --> 00:40:28,800 exempelvis att medelklasserna använder

1132 00:40:28,800 --> 00:40:30,740 friskolor för att välja bort

1133 00:40:30,740 --> 00:40:32,160 andra skolor med

1134 00:40:32,160 --> 00:40:34,820 en hög andel

1135 00:40:34,820 --> 00:40:36,620 utländsk bakgrund, vilket jag definitivt tror

1136 00:40:36,620 --> 00:40:39,000 eller det finns forskningsstöd

1137 00:40:39,000 --> 00:40:40,360 för att det finns en sån effekt

1138 00:40:40,360 --> 00:40:43,020 det kan ju vara

1139 00:40:43,020 --> 00:40:44,680 det kan man tycka är negativt i sig

1140 00:40:44,680 --> 00:40:47,240 det betyder inte att effekterna på kunskapen

1141 00:40:47,240 --> 00:40:49,040 är negativa, därför att det finns

1142 00:40:49,040 --> 00:40:50,680 två effekter, det ena är en segregationseffekt

1143 00:40:50,680 --> 00:40:53,100 det andra är en konkurrenseffekt, det finns fortfarande konkurrens

1144 00:40:53,100 --> 00:40:54,900 i systemet som kan lyfta de andra skolorna

1145 00:40:54,900 --> 00:40:56,340 där elever med utländsk bakgrund går

1146 00:40:56,340 --> 00:40:59,240 så att det är två olika saker

1147 00:40:59,240 --> 00:41:00,780 bara för att vi har

1148 00:41:00,780 --> 00:41:02,880 mer segregation, vi har mycket högre

1149 00:41:02,880 --> 00:41:05,120 mer segregation, den absolut största

1150 00:41:05,120 --> 00:41:07,160 merparten beror på bostadssegregationen

1151 00:41:07,160 --> 00:41:09,060 okej, men

1152 00:41:09,060 --> 00:41:10,760 det finns även en effekt av

1153 00:41:10,760 --> 00:41:12,980 av skolvalet generellt

1154 00:41:13,020 --> 00:41:14,700 det vill säga att man inte bor närmast

1155 00:41:14,700 --> 00:41:16,760 den skola, enligt forskningen

1156 00:41:16,760 --> 00:41:19,100 även om man också måste komma ihåg

1157 00:41:19,100 --> 00:41:20,840 att vad hade hänt om vi inte

1158 00:41:20,840 --> 00:41:22,500 hade haft möjlighet att välja skola

1159 00:41:22,500 --> 00:41:24,160 som inte kopplas till bostaden

1160 00:41:24,160 --> 00:41:27,060 kanske folk hade flyttat

1161 00:41:27,060 --> 00:41:28,680 ännu mer, så det är väldigt svårt att studera

1162 00:41:28,680 --> 00:41:30,500 men oavsett den faktorn

1163 00:41:30,500 --> 00:41:32,780 så betyder inte det per definition att det här

1164 00:41:32,780 --> 00:41:34,840 påverkar resultaten och resultatskillnaderna

1165 00:41:35,920 --> 00:41:36,800 det är två olika saker

1166 00:41:36,800 --> 00:41:37,500 okej, så

1167 00:41:37,500 --> 00:41:39,480 att det finns

1168 00:41:39,480 --> 00:41:42,940 många friskolor i Sverige påverkar

1169 00:41:43,020 --> 00:41:45,180 inte resultaten på de kommunala

1170 00:41:45,180 --> 00:41:46,840 skolorna, men sker det inte?

1171 00:41:46,860 --> 00:41:48,780 det skulle jag säga att det finns evidens för att det gör

1172 00:41:48,780 --> 00:41:50,780 det vill säga att de höjer resultaten i de kommunala skolorna

1173 00:41:50,780 --> 00:41:52,320 okej, men finns det, alltså eftersom

1174 00:41:52,320 --> 00:41:54,760 skolpengen följer ju med

1175 00:41:54,760 --> 00:41:57,020 eleven, och det här är också ett argument

1176 00:41:57,020 --> 00:41:58,540 då som hörs mot friskolan

1177 00:41:58,540 --> 00:42:01,260 som vi säkert kommer att höra ännu mer under valet

1178 00:42:01,260 --> 00:42:03,160 är att eftersom skolpengen

1179 00:42:03,160 --> 00:42:04,500 följer med eleverna

1180 00:42:04,500 --> 00:42:06,660 så kan kommunala skolor

1181 00:42:06,660 --> 00:42:08,880 både få ett

1182 00:42:08,880 --> 00:42:10,820 större kompensatoriskt

1183 00:42:10,820 --> 00:42:12,620 uppdrag givet att de i vissa

1184 00:42:13,020 --> 00:42:15,100 delar har nästan bara elever

1185 00:42:15,100 --> 00:42:16,040 med utländsk bakgrund

1186 00:42:16,040 --> 00:42:19,260 och dessutom så försvinner det iväg

1187 00:42:19,260 --> 00:42:21,420 pengar med elever

1188 00:42:21,420 --> 00:42:22,940 både infödda och

1189 00:42:22,940 --> 00:42:25,160 assimilerade som går på

1190 00:42:25,160 --> 00:42:27,240 friskolorna, det vill säga att pengar

1191 00:42:27,240 --> 00:42:29,140 försvinner och blir tyngre ansvar

1192 00:42:29,140 --> 00:42:30,920 för de kommunala skolorna, är inte det

1193 00:42:30,920 --> 00:42:32,340 också en effekt av...

1194 00:42:32,340 --> 00:42:33,900 fast de får mer pengar per elev

1195 00:42:33,900 --> 00:42:37,020 ja, just det, precis, så är det

1196 00:42:37,020 --> 00:42:38,540 de får på kommunal nivå

1197 00:42:38,540 --> 00:42:40,500 så får vissa skolor givet att det finns

1198 00:42:40,500 --> 00:42:42,320 en fördelningsnyckel, eller hur?

1199 00:42:43,020 --> 00:42:45,100 är den likvärdig över hela landet, för Göteborg är så få

1200 00:42:45,100 --> 00:42:46,140 nej, den är inte det

1201 00:42:46,140 --> 00:42:48,920 men däremot så har den blivit mer likvärdig

1202 00:42:48,920 --> 00:42:50,920 så att säg för 2010

1203 00:42:50,920 --> 00:42:52,320 så var det väldigt få

1204 00:42:52,320 --> 00:42:55,080 förhållandevis få kommuner som ens viktade

1205 00:42:55,080 --> 00:42:57,020 skolpengen efter elevernas

1206 00:42:57,020 --> 00:42:59,040 bakgrund uttaget, sen dess har det blivit

1207 00:42:59,040 --> 00:43:01,100 populärt att använda

1208 00:43:01,100 --> 00:43:03,000 olika nycklar

1209 00:43:03,000 --> 00:43:04,960 men det har blivit

1210 00:43:04,960 --> 00:43:06,900 väldigt populärt att använda SCB

1211 00:43:06,900 --> 00:43:08,940 det finns det som kallas riksmodellen för hur man

1212 00:43:08,940 --> 00:43:10,400 ska ersätta skolor för

1213 00:43:10,400 --> 00:43:12,700 demografiska skillnader, så att säga

1214 00:43:13,020 --> 00:43:14,920 och då beräknar man inte bara för

1215 00:43:14,920 --> 00:43:17,380 på basis av utländsk bakgrund

1216 00:43:17,380 --> 00:43:19,260 utan även om föräldrarna

1217 00:43:19,260 --> 00:43:20,900 har ekonomiskt bistånd

1218 00:43:20,900 --> 00:43:23,060 var de bor och sådär saker

1219 00:43:23,060 --> 00:43:24,740 så att, är det så att då räknar man

1220 00:43:24,740 --> 00:43:27,340 en förväntad andel

1221 00:43:27,340 --> 00:43:29,400 elever som inte kommer klara sig i skolan

1222 00:43:29,400 --> 00:43:30,900 och så ersätter man

1223 00:43:30,900 --> 00:43:33,380 skolorna med det, så att om du tittar

1224 00:43:33,380 --> 00:43:36,000 i utanförskapsområden och får ju väldigt mycket pengar

1225 00:43:36,000 --> 00:43:37,100 väldigt mycket pengar

1226 00:43:37,100 --> 00:43:39,120 just för att man vill ersätta

1227 00:43:39,120 --> 00:43:40,580 skolor som har

1228 00:43:40,580 --> 00:43:42,240 som har

1229 00:43:43,020 --> 00:43:45,300 ett väldigt svårt

1230 00:43:45,300 --> 00:43:47,360 och svårt elevunderlag

1231 00:43:47,360 --> 00:43:49,200 att de ska få mer pengar, och det är helt rimligt

1232 00:43:49,200 --> 00:43:50,840 så att när

1233 00:43:50,840 --> 00:43:52,960 kommunala skolor

1234 00:43:52,960 --> 00:43:55,200 befolkas av elever som har

1235 00:43:55,200 --> 00:43:57,020 det svårare ställt

1236 00:43:57,020 --> 00:43:59,180 då får de mer pengar för att kompensera för det

1237 00:43:59,180 --> 00:44:01,160 sen är ju frågan om det kompenserar tillräckligt

1238 00:44:01,160 --> 00:44:02,200 det är en annan fråga

1239 00:44:02,200 --> 00:44:07,180 uppenbarligen så finns det

1240 00:44:07,180 --> 00:44:08,760 en hel del man kan komplettera

1241 00:44:08,760 --> 00:44:10,780 den här krisbilden av både

1242 00:44:10,780 --> 00:44:12,680 svenska elevers

1243 00:44:13,020 --> 00:44:15,780 färdigheter, den svenska skolan i kris

1244 00:44:15,780 --> 00:44:19,220 vad borde

1245 00:44:19,220 --> 00:44:21,300 den svenska skoldebatten

1246 00:44:21,300 --> 00:44:23,220 och politiken på det området tycker du

1247 00:44:23,220 --> 00:44:25,100 handla om, för att framförallt

1248 00:44:25,100 --> 00:44:26,980 kanske vi inte ska vara så himla pessimistiska

1249 00:44:26,980 --> 00:44:29,260 och känna så mycket panikkänsla hela tiden

1250 00:44:29,260 --> 00:44:30,520 det ser ju uppenbarligen

1251 00:44:30,520 --> 00:44:33,280 ganska hyggligt ut när det kommer till

1252 00:44:33,280 --> 00:44:35,280 färdigheterna, men skolan är ju

1253 00:44:35,280 --> 00:44:36,700 ändå en plats

1254 00:44:36,700 --> 00:44:38,960 som har ganska stora problem, jag intervjuade

1255 00:44:38,960 --> 00:44:40,300 Vesna Prekopich

1256 00:44:40,300 --> 00:44:43,000 här i podden för något år sedan

1257 00:44:43,020 --> 00:44:45,220 som talade om våldet i skolor

1258 00:44:45,220 --> 00:44:46,760 som hon ju har sett på väldigt nära håll

1259 00:44:46,760 --> 00:44:48,000 det låter helt fruktansvärt

1260 00:44:48,000 --> 00:44:50,780 om grovt våld och hot

1261 00:44:50,780 --> 00:44:53,020 både mellan elever och mot lärare

1262 00:44:53,020 --> 00:44:54,460 och annan personal är ett problem

1263 00:44:54,460 --> 00:44:56,260 då låter det som att undervisningen

1264 00:44:56,260 --> 00:44:57,900 kommer ganska mycket i

1265 00:44:57,900 --> 00:44:59,760 sist

1266 00:44:59,760 --> 00:45:02,960 vad är det den svenska skolpolitiken

1267 00:45:02,960 --> 00:45:04,820 tycker du borde handla om, du har ju redan hintat om

1268 00:45:04,820 --> 00:45:06,820 vissa saker, just att

1269 00:45:06,820 --> 00:45:09,100 fostran och ordning är viktigt

1270 00:45:09,100 --> 00:45:11,160 för att kompensera för någonting som en del barn

1271 00:45:11,160 --> 00:45:12,260 inte har hemifrån

1272 00:45:13,020 --> 00:45:15,500 men vad tycker du det borde handla om

1273 00:45:15,500 --> 00:45:17,420 istället för den här ständiga beskrivningen

1274 00:45:17,420 --> 00:45:19,980 av att eleverna är värdelösa

1275 00:45:19,980 --> 00:45:21,780 nej, som jag har sagt

1276 00:45:21,780 --> 00:45:23,520 så tycker jag man bör punktmarkera

1277 00:45:23,520 --> 00:45:25,800 problemet, det vill säga, är det ett stort problem

1278 00:45:25,800 --> 00:45:27,660 med de här stora skillnaderna mellan elever

1279 00:45:27,660 --> 00:45:29,680 med svensk och utländsk bakgrund, då måste man fokusera på det

1280 00:45:29,680 --> 00:45:31,280 jag ska säga att det är inte bara det

1281 00:45:31,280 --> 00:45:33,760 utan de här, du nämnde det, att vi hade tidigare

1282 00:45:33,760 --> 00:45:35,380 regionala skillnader, de finns kvar

1283 00:45:35,380 --> 00:45:37,980 elever på landsbygden

1284 00:45:37,980 --> 00:45:39,100 och det här är inte ett invandringsproblem

1285 00:45:39,100 --> 00:45:41,000 elever på landsbygden presterar också

1286 00:45:41,000 --> 00:45:42,660 mycket sämre än elever

1287 00:45:43,020 --> 00:45:43,560 i städer

1288 00:45:43,560 --> 00:45:47,240 och där om vi tittar på den andra

1289 00:45:47,240 --> 00:45:49,100 skolan, den enda andra skolan som har

1290 00:45:49,100 --> 00:45:51,140 tagits över, driften har

1291 00:45:51,140 --> 00:45:53,260 tagits över av skolinspektionen

1292 00:45:53,260 --> 00:45:54,560 den ligger i Gällivare

1293 00:45:54,560 --> 00:45:56,840 den första låg i

1294 00:45:56,840 --> 00:45:58,280 Botkyrka

1295 00:45:58,280 --> 00:46:00,880 väldigt två olika områden, och det var inte

1296 00:46:00,880 --> 00:46:03,060 vad jag har förstått uppe i Gällivare så handlade det inte om

1297 00:46:03,060 --> 00:46:05,300 att det var bråk och stök

1298 00:46:05,300 --> 00:46:06,900 på grund av

1299 00:46:06,900 --> 00:46:08,700 elever med utländsk bakgrund

1300 00:46:08,700 --> 00:46:10,120 utan det var en

1301 00:46:10,120 --> 00:46:12,120 vad ska man säga, en landsbyggseffekt

1302 00:46:13,020 --> 00:46:15,000 så även det problemet

1303 00:46:15,000 --> 00:46:16,280 bör man fokusera på

1304 00:46:16,280 --> 00:46:18,740 och intressant nog, den här lösningen som jag pratar om

1305 00:46:18,740 --> 00:46:20,620 no excuses skolor

1306 00:46:20,620 --> 00:46:22,920 mer fokus på

1307 00:46:22,920 --> 00:46:25,040 på normer

1308 00:46:25,040 --> 00:46:26,880 och på fostran

1309 00:46:26,880 --> 00:46:28,360 det har också visat sig att

1310 00:46:28,360 --> 00:46:30,920 de eleverna på landsbygden

1311 00:46:30,920 --> 00:46:31,880 tjänar på det också

1312 00:46:31,880 --> 00:46:34,980 men det kräver

1313 00:46:34,980 --> 00:46:36,720 för att man ens ska ha de här, jag tycker inte att

1314 00:46:36,720 --> 00:46:38,160 jag tror inte att alla

1315 00:46:38,160 --> 00:46:41,040 även om de flesta elever tjänar på en sån här undervisning

1316 00:46:41,040 --> 00:46:43,000 jag tycker att föräldrarna

1317 00:46:43,020 --> 00:46:44,700 måste kunna få välja vilken

1318 00:46:44,700 --> 00:46:46,340 slags skolgång de har till viss del

1319 00:46:46,340 --> 00:46:48,540 vi har full förståelse för att man inte vill att

1320 00:46:48,540 --> 00:46:50,940 sitt eget barn ska gå i en sån här

1321 00:46:50,940 --> 00:46:52,820 skola, så jag har aldrig sagt

1322 00:46:52,820 --> 00:46:55,080 att man ska tvinga

1323 00:46:55,080 --> 00:46:56,800 skolor eller rektorer att

1324 00:46:56,800 --> 00:46:58,940 anna med de här metoderna, utan allt jag har sagt är att

1325 00:46:58,940 --> 00:47:01,200 huvudmän, kommuner

1326 00:47:01,200 --> 00:47:01,960 fristående

1327 00:47:01,960 --> 00:47:05,240 ska kunna använda de här metoderna

1328 00:47:05,240 --> 00:47:06,940 man ska inte ha det olagligt

1329 00:47:06,940 --> 00:47:09,120 att använda såna här metoder

1330 00:47:09,120 --> 00:47:11,280 och jag tar bara ett sånt exempel som skoluniform

1331 00:47:11,280 --> 00:47:12,760 det är

1332 00:47:13,020 --> 00:47:15,140 inte lagligt idag

1333 00:47:15,140 --> 00:47:17,420 på grund av att det inte finns någon reglering

1334 00:47:17,420 --> 00:47:18,480 i skollagen

1335 00:47:18,480 --> 00:47:20,600 och därför faller det under

1336 00:47:20,600 --> 00:47:23,340 det faller under grundlagen

1337 00:47:23,340 --> 00:47:25,820 och rättigheter

1338 00:47:25,820 --> 00:47:27,800 yttrandefriheten

1339 00:47:27,800 --> 00:47:29,180 ska liksom garantera att man inte

1340 00:47:29,180 --> 00:47:31,840 kan påverka vilka slags

1341 00:47:31,840 --> 00:47:33,820 kläder

1342 00:47:33,820 --> 00:47:34,660 som eleverna har

1343 00:47:34,660 --> 00:47:37,280 med en enkel justering i skollagen

1344 00:47:37,280 --> 00:47:39,160 så skulle rektorerna kunna få oss ha

1345 00:47:39,160 --> 00:47:41,340 rimliga krav på det, och det är också en sån här sak

1346 00:47:41,340 --> 00:47:42,980 som de här no excuses skolorna

1347 00:47:43,020 --> 00:47:45,100 använder. Elevinflytandet

1348 00:47:45,100 --> 00:47:46,860 det är garanterat

1349 00:47:46,860 --> 00:47:48,420 i lag idag, och vi ser

1350 00:47:48,420 --> 00:47:50,380 vid upprepade tillfällen

1351 00:47:50,380 --> 00:47:52,400 hur skolinspektionen slår ner

1352 00:47:52,400 --> 00:47:54,380 och säger, ni har inte tillräckligt med elevinflytande

1353 00:47:54,380 --> 00:47:55,980 ni har inte tillräckligt med elevinflytande

1354 00:47:55,980 --> 00:47:58,680 de här skolorna jag pratar om som fungerar väldigt väl

1355 00:47:58,680 --> 00:48:00,500 för eleverna med utländsk bakgrund

1356 00:48:00,500 --> 00:48:03,100 och från etniska minoriteter

1357 00:48:03,100 --> 00:48:04,620 de har inget elevinflytande

1358 00:48:04,620 --> 00:48:06,560 visst, eleverna får uttrycka sig

1359 00:48:06,560 --> 00:48:09,080 de får kritisera, de får prata

1360 00:48:09,080 --> 00:48:10,460 men de har inte inflytande

1361 00:48:10,460 --> 00:48:12,480 hur skolan sköts, eller hur

1362 00:48:12,480 --> 00:48:14,740 undervisningen sköts. Men i Sverige idag

1363 00:48:14,740 --> 00:48:15,820 sen 1991

1364 00:48:15,820 --> 00:48:18,740 så har vi ett lagkrav på elevinflytande

1365 00:48:19,280 --> 00:48:20,660 i svenska skolan

1366 00:48:20,660 --> 00:48:22,220 och inte ett enda parti

1367 00:48:22,220 --> 00:48:24,200 idag vill ta borta

1368 00:48:24,200 --> 00:48:26,640 den klausulen i skollagen. Och det säger

1369 00:48:26,640 --> 00:48:28,740 någonting, tror jag. Varför?

1370 00:48:29,020 --> 00:48:30,520 När man pratar om elevinflytande, det är några

1371 00:48:30,520 --> 00:48:32,740 ungdomsförbundare och sådär, men det finns

1372 00:48:32,740 --> 00:48:34,820 inget parti som säger det här. Varför ska vi inte bara ta bort det?

1373 00:48:35,260 --> 00:48:36,860 Och det är slående att det finns vissa

1374 00:48:36,860 --> 00:48:38,780 exempelvis Moderaterna som har

1375 00:48:38,780 --> 00:48:41,100 motionerat om att man ska tillåta skoluniform

1376 00:48:41,100 --> 00:48:42,320 och no excuses skolorna

1377 00:48:42,480 --> 00:48:44,200 eller... Det händer inte.

1378 00:48:45,180 --> 00:48:46,940 Och jag tror att det visar också

1379 00:48:46,940 --> 00:48:48,920 att vi inte är beredda att göra

1380 00:48:48,920 --> 00:48:50,340 det som krävs för att lösa

1381 00:48:50,340 --> 00:48:52,840 de här stora problemen. Men jag menar såhär

1382 00:48:52,840 --> 00:48:55,160 det finns ju en annan lösning då, tror man.

1383 00:48:55,300 --> 00:48:56,860 Och det kan vi ju prata om också, det här med

1384 00:48:56,860 --> 00:48:58,700 ska vi blanda istället?

1385 00:48:59,340 --> 00:49:00,040 Är det lösningen?

1386 00:49:01,200 --> 00:49:02,360 Blanda elever?

1387 00:49:02,840 --> 00:49:05,120 Det är ju det som är nu, vi har väldigt mycket på tapeten

1388 00:49:05,120 --> 00:49:07,000 vänsterut och sen att

1389 00:49:07,000 --> 00:49:09,000 såklart som ett brev

1390 00:49:09,000 --> 00:49:10,520 på posten, då så kommer massa

1391 00:49:10,520 --> 00:49:12,400 Moderater och

1392 00:49:12,480 --> 00:49:14,680 högerpolitiker och skriker att de ska

1393 00:49:14,680 --> 00:49:16,900 blanda och tvångsintegration och andra saker

1394 00:49:16,900 --> 00:49:20,100 Och min, liksom

1395 00:49:20,100 --> 00:49:22,560 för det är ju det som då, de här två sakerna som

1396 00:49:22,560 --> 00:49:24,540 man kan ställa mot varandra. Ska vi lösa

1397 00:49:24,540 --> 00:49:26,440 problemen där de finns, det vill säga

1398 00:49:26,440 --> 00:49:27,660 i utanförskapsområden

1399 00:49:27,660 --> 00:49:30,220 kan vi göra

1400 00:49:30,220 --> 00:49:32,620 det eller måste vi börja

1401 00:49:32,620 --> 00:49:34,720 komma på massa drakoniska

1402 00:49:34,720 --> 00:49:36,840 åtgärder för att blanda

1403 00:49:36,840 --> 00:49:38,720 människor och blanda

1404 00:49:38,720 --> 00:49:39,900 elever, bussning

1405 00:49:39,900 --> 00:49:42,540 hur man än får

1406 00:49:42,540 --> 00:49:44,060 de här skolorna mer integrerade

1407 00:49:44,060 --> 00:49:45,580 till att börja med så är det

1408 00:49:45,580 --> 00:49:48,600 inget, alltså man skulle ju kunna göra

1409 00:49:48,600 --> 00:49:49,780 både och såklart om man vill

1410 00:49:49,780 --> 00:49:52,420 men det som i forskningen har absolut

1411 00:49:52,420 --> 00:49:54,540 störst effekt, det är de här metoderna

1412 00:49:54,540 --> 00:49:56,500 jag pratar om. Vi kan inte sitta och vänta

1413 00:49:56,500 --> 00:49:58,420 på att samhället blir mer integrerat, vi är inte

1414 00:49:58,420 --> 00:50:00,400 Nordkorea, så att det kommer ändå inte gå

1415 00:50:00,400 --> 00:50:02,440 folk väljer med fötterna

1416 00:50:02,440 --> 00:50:04,300 du kan inte tvinga människor att bo

1417 00:50:04,300 --> 00:50:06,040 vad de vill. Visst på marginalen

1418 00:50:06,040 --> 00:50:08,740 så kan du ju förändra den här blandningen

1419 00:50:08,740 --> 00:50:09,740 men tyvärr

1420 00:50:09,900 --> 00:50:11,960 så är det så att jag tror bara man får acceptera

1421 00:50:11,960 --> 00:50:14,240 att fram tills att de här skolorna

1422 00:50:14,240 --> 00:50:15,660 börjar prestera väldigt bra

1423 00:50:15,660 --> 00:50:17,820 fram tills att ordningen ser mycket

1424 00:50:17,820 --> 00:50:19,780 mycket bättre ut, du nämnde de här våldsamma

1425 00:50:19,780 --> 00:50:21,820 problemen som finns i

1426 00:50:21,820 --> 00:50:23,640 vissa skolor, fram till dess så får vi helst

1427 00:50:23,640 --> 00:50:25,660 acceptera att vi kommer inte kunna åtgärda

1428 00:50:25,660 --> 00:50:27,680 segregationen på allvar. Det är bara

1429 00:50:27,680 --> 00:50:29,800 att glömma. Det som återstår är att få de här

1430 00:50:29,800 --> 00:50:31,560 skolorna att fungera väl och bli

1431 00:50:31,560 --> 00:50:33,920 riktigt bra, få eleverna att prestera

1432 00:50:33,920 --> 00:50:35,680 riktigt bra så att elever

1433 00:50:35,680 --> 00:50:37,940 från kanske svensk medelklass också

1434 00:50:37,940 --> 00:50:39,800 vill gå där. Så att

1435 00:50:39,800 --> 00:50:41,600 vi inte kommer i den här, för att

1436 00:50:41,600 --> 00:50:43,600 hur vi än gör så kommer vi aldrig

1437 00:50:43,600 --> 00:50:45,960 kunna åstadkomma liksom kraftigt

1438 00:50:45,960 --> 00:50:46,900 integrerade

1439 00:50:46,900 --> 00:50:49,880 skolor i ett demokratiskt samhälle

1440 00:50:49,880 --> 00:50:51,280 när vi vet att det finns

1441 00:50:51,280 --> 00:50:53,960 tipping points, när vi vet att det finns white flight

1442 00:50:53,960 --> 00:50:55,780 även i Sverige.

1443 00:50:55,900 --> 00:50:57,960 När folk flyttar helt enkelt. När folk flyttar

1444 00:50:57,960 --> 00:50:59,140 på grund av att

1445 00:50:59,140 --> 00:51:01,740 koncentrationen av

1446 00:51:01,740 --> 00:51:03,520 elever med utländsk bakgrund eller

1447 00:51:03,520 --> 00:51:05,860 boende med utländsk bakgrund blir tillräckligt

1448 00:51:05,860 --> 00:51:07,480 hög, då flyttar folk.

1449 00:51:08,200 --> 00:51:09,600 Och det kan man tycka

1450 00:51:09,800 --> 00:51:11,320 vara mill om, men det är bara, jag

1451 00:51:11,320 --> 00:51:13,160 tänker inte lägga någon ovärdering i det.

1452 00:51:13,640 --> 00:51:15,500 Folk gör ju det och därför vill de ju

1453 00:51:15,500 --> 00:51:17,680 i praktiken ha segregation, kan man säga.

1454 00:51:17,800 --> 00:51:19,440 Man hör ju väldigt mycket, vi vill inte ha segregation.

1455 00:51:19,780 --> 00:51:21,720 Jo, men människor vill segregera sig.

1456 00:51:23,260 --> 00:51:25,200 Även om vi inte kan,

1457 00:51:25,560 --> 00:51:27,360 även om vi antar att det är dåligt

1458 00:51:27,360 --> 00:51:29,420 så är frågan, vad kan vi göra åt saken? Inte speciellt

1459 00:51:29,420 --> 00:51:31,740 mycket, utan vi måste få skolorna

1460 00:51:31,740 --> 00:51:33,560 där elever, vi måste få eleverna med utländsk

1461 00:51:33,560 --> 00:51:35,480 bakgrund att börja prestera mycket

1462 00:51:35,480 --> 00:51:37,040 bättre. Vi kan inte vänta på att

1463 00:51:37,040 --> 00:51:39,360 samhället blir mer integrerat. Jag tror inte att vi kommer

1464 00:51:39,360 --> 00:51:40,880 att få speciellt mycket integration ändå.

1465 00:51:44,090 --> 00:51:45,310 Gabriel, tack så mycket

1466 00:51:45,310 --> 00:51:47,470 för det här samtalet och för dina insikter.

1467 00:51:48,250 --> 00:51:48,930 Tack så jättemycket.

1468 00:51:50,270 --> 00:51:51,770 Det här är en podd

1469 00:51:51,770 --> 00:51:53,410 från Göteborgs Postens

1470 00:51:53,410 --> 00:51:55,430 ledarredaktion som är

1471 00:51:55,430 --> 00:51:56,890 oberoende liberal.

1472 00:52:13,210 --> 00:52:14,910 Har du fått håll i vindrutan?

1473 00:52:15,390 --> 00:52:15,670 Nej.

1474 00:52:16,410 --> 00:52:18,170 Är startmotorn inte startklar?

1475 00:52:19,390 --> 00:52:21,450 Eller har lacken fått sig en repa?

1476 00:52:21,450 --> 00:52:23,450 Då kan vi på bilveckan...

1477 00:52:23,990 --> 00:52:24,710 Hallå, hallå?

1478 00:52:25,570 --> 00:52:26,050 Ursäkta?

1479 00:52:26,990 --> 00:52:28,870 Men snälla,

1480 00:52:29,370 --> 00:52:31,470 vad är det där för tråkigt meddelande?

1481 00:52:32,190 --> 00:52:32,410 Va?

1482 00:52:32,790 --> 00:52:34,970 Det smakar ju inte alls helg.

1483 00:52:35,390 --> 00:52:37,810 En helg ska vara god.

1484 00:52:38,750 --> 00:52:39,490 Om du vill ha

1485 00:52:39,490 --> 00:52:41,330 ett riktigt bra helgmys

1486 00:52:41,330 --> 00:52:43,530 kom till Willys, för där har de

1487 00:52:43,530 --> 00:52:45,510 helgmat till vardagspriser.

1488 00:52:46,130 --> 00:52:47,290 Nu tar vi helg.

1489 00:52:47,750 --> 00:52:48,830 Vi ses på Willys.

1490 00:52:50,430 --> 00:52:51,370 Alltså, ena dagen

1491 00:52:51,370 --> 00:52:53,590 han är fett på, sen andra dagen är han out

1492 00:52:53,590 --> 00:52:55,250 och jag blir helt galen, för jag vet inte

1493 00:52:55,250 --> 00:52:55,970 vad jag ska säga.

1494 00:52:56,990 --> 00:52:57,530 Kling istället.

1495 00:52:58,350 --> 00:52:58,590 Va?

1496 00:52:59,030 --> 00:52:59,990 Säg det med kikling.

1497 00:53:00,370 --> 00:53:02,290 Gör relationsquizet i McDonalds-app

1498 00:53:02,290 --> 00:53:03,710 och låt en deal sköta snacket.

1499 00:53:06,330 --> 00:53:08,050 Och med oss nu är Jonas.

1500 00:53:08,310 --> 00:53:10,230 Du är snickan som blev trött på att få

1501 00:53:10,230 --> 00:53:12,150 dina verktyg stulna ur jobbbilen.

1502 00:53:12,510 --> 00:53:14,170 Men du har löst problemet.

1503 00:53:14,290 --> 00:53:16,130 Yes. Nej, men det visade sig att fåglar

1504 00:53:16,130 --> 00:53:18,430 skrämmer då. Inte bara avskräcker fåglar

1505 00:53:18,430 --> 00:53:19,430 utan även tjuvar.

1506 00:53:19,430 --> 00:53:21,290 Jaha, en tjuvskrämma.

1507 00:53:21,850 --> 00:53:23,650 Dagens Hjälper Lite presenteras av

1508 00:53:23,650 --> 00:53:24,970 IF som hjälper dig mycket.

1509 00:53:28,750 --> 00:53:29,950 Tack för att du lyssnade.

1510 00:53:29,970 --> 00:53:32,670 För mer granskningar, analyser och perspektiv

1511 00:53:32,670 --> 00:53:33,390 prova GP.

1512 00:53:33,890 --> 00:53:36,510 Just nu, två månader för endast en krona.

1513 00:53:36,750 --> 00:53:37,890 Gå in på gp.se

1514 00:53:37,890 --> 00:53:38,730 snedstreck prova.