Går vi mot en framtid med europeiska kärnvapen?

Medverkande: Andreas Eriksson (Programledare), Stefan Olsson (Gäst), Mike Winnerstig (Gäst)

Inledning och ämnespresentation🕓00:00:00 - 00:01:15

Programledaren Andreas Eriksson välkomnar lyssnarna till Ledarredaktionen och introducerar dagens ämne: om Sverige och grannländer kan lita på USA och NATO med Donald Trump vid makten. Han presenterar sedan gästerna Stefan Olsson, riksdagsledamot för Moderaterna, och Mike Winnerstig från Totalförsvarets forskningsinstitut (FOI).

Grönlandsincidenten och säkerhetspolitiska problem🕓00:01:15 - 00:05:12

Gästerna diskuterar den dramatiska situationen kring Donald Trumps förslag att köpa Grönland och den efterföljande reträtten. Stefan Olsson menar att ingen vet vad som verkligen hände och att osäkerheten är ett säkerhetspolitiskt problem. Mike Winnerstig delar Stefans syn men framhåller att USA inte skulle agera militärt och att det finns interna mekanismer som motverkar presidentens impulser.

USA:s utrikespolitik och NATOs stabilitet🕓00:05:12 - 00:13:15

Samtalet fortsätter om hur Trumps retorik påverkar uppfattningen om USA:s utrikespolitik och NATOs stabilitet. Stefan Olsson framhåller att militära samarbeten och vardagen i NATO fortsätter trots presidentens uttalanden. Mike Winnerstig belyser vikten av kongressen och den militära ledningens åsikter, samt det omfattande nätverket av amerikanska allianser som inte har förändrats. De diskuterar huruvida denna klyfta mellan retorik och verklighet är hållbar.

NATO:s utmaningar och behovet av en europeisk plan B🕓00:13:15 - 00:19:52

Debatten handlar om ifall NATO har förändrats på grund av USA:s agerande. Stefan Olsson menar att NATO inte är samma sak som förr på grund av ledarskapet, medan Mike Winnerstig hävdar att organisationen i sig är intakt men att ledarstilen är ny och problematisk. Stefan pekar även på Ungern som ett växande problem inom NATO och EU. Gästerna diskuterar om Europa behöver en plan B och Mikes bedömning är att Europa inte kan avskräcka Ryssland på egen hand givet Rysslands kärnvapenöverlägsenhet, men att det finns geopolitiska skäl för USA att stanna i Europa.

Sveriges försvar och kärnvapenfrågan🕓00:19:52 - 00:35:10

Samtalet vänder mot Sveriges försvar och möjligheten till en plan B. Mike Winnerstig kritiserar Sveriges tidigare försvarsnedskärningar och betonar att Europa behöver stärka sitt konventionella försvar, men inte kan ersätta USA:s globala förmågor. Ett "Narva-scenario" diskuteras som ett genuint problem gällande kärnvapenavskräckning. När frågan om svenska kärnvapen tas upp, avvisar Stefan Olsson idén med hänvisning till icke-spridningsavtalet, vilket Mike Winnerstig instämmer i och förklarar svårigheterna med. Han nämner även NATOs nukleära delgivning som ett alternativ för vissa allierade.

En nygammal säkerhetspolitisk tid🕓00:35:10 - 00:38:26

I programmets avslutning reflekterar gästerna över om den säkerhetspolitiska situationen kan återgå till det normala. Stefan Olsson anser att vi lever i en ny tid, främst på grund av Rysslands agerande i Ukraina och Europas bristande ansvar. Mike Winnerstig beskriver den nuvarande situationen som en "nygammal tid", där krig är en realitet och allianser samt upprustning är historiskt beprövade sätt att försvara sig, i kontrast till den unika fredsperioden efter kalla kriget.