Vad händer med våra samhällen när krigshot och försvarssatsningar allt mer kommer att prägla dem? Med Viktor från Brand tar detta avsnitt sig an kapitalismens och nyliberalismens relation till kriget. Vad finns det för möjlighet för en ny internationalism och fredsrörelse när den globala krigsregimen bereder ut sig och underordnar hela vår tillvaro. Kan vi alla bli desertörer? Läs mer: Brand: Krigsregimen konsolideras – Intervju med Raúl Sánchez Cedillo https://tidningenbrand.se/brand/nummer-1-2024-vagran/krigsregimen-konsolideras-intervju-med-raul-sanchez-cedillo/ Raúl Sánchez Cedillo: ”Den ryska invasionen har knäckt den europeiska vänsterns ryggrad” https://tidningenbrand.se/2022/11/04/den-ryska-invasionen-har-knackt-den-europeiska-vansterns-ryggrad/ Raúl Sánchez Cedillo: This War Will Not End in Ukraine https://transversal.at/audio/this-war-will-not-end-in-ukraine Michael Hardt och Sandro Mezzadra: A Global War Regime https://newleftreview.org/sidecar/posts/a-global-war-regime War Regimes: A Conversation with Michael Hardt and Sandro Mezzadra (podd) https://speakingoutofplace.com/2024/05/17/war-regimes-a-conversation-with-michael-hardt-and-sandro-mezzadra/ Apans anatomi: Utsugning och utsida (om Sandro Mezzadra) https://soundcloud.com/apansanatomi/utsugning-och-utsida Maurizio Lazzarato and Éric Alliez: To Our Enemies https://www.e-flux.com/journal/78/82697/to-our-enemies/ Maurizio Lazzarato: War, Capitalism, Ecology: Why can’t Bruno Latour understand anything about them? https://illwill.com/war-capitalism-ecology
1 00:00:39,910 --> 00:00:55,650 Välkomna till podden Apans anatomi. Idag så har jag med mig Viktor från tidningen Brand. Vi redaktörade ihop ett nummer, nummer 1 2024 som var på temat vägran. Hej Viktor!
2 00:00:56,290 --> 00:00:57,890 Hej Mattias! Kul att vara tillbaka.
3 00:00:58,410 --> 00:01:03,590 Välkommen, du har varit med många gånger och nu var det två år sedan sist konstaterar vi.
4 00:01:03,910 --> 00:01:06,630 Ja, precis nästan. Det är fint att få vara tillbaka.
5 00:01:06,630 --> 00:01:12,970 Då pratade vi om en italiensk teoretiker Sandro Messadra och det texten han har skrivit.
6 00:01:13,590 --> 00:01:24,630 Idag återvänder vi lite faktiskt till Sandro Messadra för vi tänker prata om krig, krigens relation till kapitalismen.
7 00:01:25,890 --> 00:01:33,570 Vi tänker prata om ett begrepp krigsregim som Raul Sanchez Cedillo, uttalar jag det namnet rätt?
8 00:01:33,570 --> 00:01:36,290 Sanchez Cedillo eller Cedillo?
9 00:01:36,630 --> 00:01:37,170 Cedillo.
10 00:01:37,350 --> 00:01:49,490 Han har skrivit i vårt nummer, det vi är redaktörer, så hade vi med en intervju av Rolf Skoglund som han hade gjort med Raul Sanchez Cedillo.
11 00:01:50,710 --> 00:01:57,870 Och det har också kommit en text då med Sandro Messadra och Michael Hart som är på samma tema om den globala krigsregimen.
12 00:01:58,230 --> 00:02:05,870 Och sen har Maurizio Lazzarato släppt en text också som handlar om det globala inbördeskriget.
13 00:02:06,630 --> 00:02:12,310 Och alla det här i olika sätt då liksom försöker förstå krigets roll för vår tid.
14 00:02:13,230 --> 00:02:16,350 Men om vi ska börja med de här texterna i brand.
15 00:02:16,590 --> 00:02:21,530 Det var lite du som fick tag på Raul Sanchez bok.
16 00:02:22,090 --> 00:02:25,510 Alltså han gav ut den här boken hösten 2022.
17 00:02:26,290 --> 00:02:29,630 Så det var liksom ganska strax efter invasionen av Ukraina.
18 00:02:29,630 --> 00:02:32,170 Och det är en bok som heter på spanska då liksom Estagera.
19 00:02:32,750 --> 00:02:33,810 Och terminen är Ukraina.
20 00:02:34,210 --> 00:02:36,310 Alltså det här kriget tar inte slut.
21 00:02:36,630 --> 00:02:38,590 Det är Ukraina eller det stannar inte i Ukraina.
22 00:02:39,390 --> 00:02:47,070 Och det är en bok som finns fritt tillgänglig som pdf via förlaget om någon lyssnare läser spanska.
23 00:02:47,930 --> 00:02:49,090 Förlaget heter Katakrak.
24 00:02:49,910 --> 00:02:52,810 Raul är en gammal bekant till mig också kan man säga från när jag bodde i Madrid.
25 00:02:53,650 --> 00:02:57,170 Det är en bok som fick väldigt mycket uppmärksamhet i spansk vänsterpress.
26 00:02:57,170 --> 00:03:03,550 Och bland annat så var det en intervju om boken som han gjorde i vänstertidningen Publico.
27 00:03:03,730 --> 00:03:05,590 Som det var Pablo Iglesias som gjorde faktiskt.
28 00:03:05,710 --> 00:03:06,530 Kan man på det mås.
29 00:03:06,630 --> 00:03:08,230 Som intervjuade Raul.
30 00:03:08,290 --> 00:03:10,110 De håller på och de gör mycket tillsammans nu för tiden.
31 00:03:10,510 --> 00:03:13,090 Men då översatte jag den.
32 00:03:13,490 --> 00:03:17,150 Så vi publicerade den på Brands hemsida till hösten 2022.
33 00:03:18,090 --> 00:03:23,390 Det är väl liksom en bok som har fått en hel del respons och reaktioner.
34 00:03:24,050 --> 00:03:27,390 Det vi ibland pratar om som den postoperistiska traditionen.
35 00:03:28,170 --> 00:03:32,370 Som ju regelbundna och massa naturmyndighetslyssnare bygger upp som man känner igen.
36 00:03:32,370 --> 00:03:36,370 Som är den italienska autonoma kommunikationen.
37 00:03:36,630 --> 00:03:37,310 Och marxism.
38 00:03:37,570 --> 00:03:40,970 Som har vuxit fram ur den självständiga arbetarkampen.
39 00:03:41,010 --> 00:03:43,210 Utanför den institutionaliserade arbetarörelsen.
40 00:03:43,790 --> 00:03:44,850 Från och med 60-talet.
41 00:03:45,130 --> 00:03:47,750 Och fortfarande i en levande miljö.
42 00:03:48,170 --> 00:03:53,610 Och som Sandromet Sadra som du nämnde är en framträdande författare och tänkare.
43 00:03:54,190 --> 00:03:58,350 Den har inte fått så mycket ring på vattnet i Sverige tidigare.
44 00:03:58,350 --> 00:04:04,470 Men nu under våren här så publicerades den här New Left Review-artikeln.
45 00:04:04,530 --> 00:04:06,370 Där Sandromet Sadra och Michael Hart.
46 00:04:06,630 --> 00:04:11,750 Den amerikanska och politiska tänkaren som har skrivit flera böcker tillsammans med Tonio Negri.
47 00:04:12,270 --> 00:04:16,350 De skrev en artikel tillsammans som man kan säga utgår lite från Raouls bok.
48 00:04:17,130 --> 00:04:22,510 Och försöker liksom tillgängliggöra de idéerna lite på engelska och de gifter ihop det lite också med
49 00:04:23,270 --> 00:04:25,830 en del av det som Sandromet och Michael har skrivit om också.
50 00:04:26,590 --> 00:04:30,690 Så det är liksom den diskussionen som är lite bakgrunden till det här.
51 00:04:30,950 --> 00:04:36,330 Och sen som vi ville fördjupa lite då för svenska läsare i det här brandnumret vi gjorde i
52 00:04:36,630 --> 00:04:38,670 våras eller vinteras egentligen.
53 00:04:39,190 --> 00:04:43,290 Och huvuddragen om man ska säga någonting det är ju
54 00:04:43,790 --> 00:04:46,110 om vi ska förklara liksom krigens
55 00:04:46,350 --> 00:04:48,150 återkomst att
56 00:04:48,410 --> 00:04:49,950 krigen har väl aldrig riktigt varit
57 00:04:50,450 --> 00:04:52,510 frånvarande men
58 00:04:52,750 --> 00:04:58,390 dels har kriget kommit liksom till Europa liksom med Rysslands angrepp på Ukraina.
59 00:04:58,910 --> 00:04:59,930 Och så har vi
60 00:05:00,430 --> 00:05:02,230 nu liksom Israels
61 00:05:02,490 --> 00:05:06,070 attack på Gaza som är stött av
62 00:05:06,630 --> 00:05:07,910 USA och västmakterna
63 00:05:08,430 --> 00:05:09,190 på olika sätt.
64 00:05:10,470 --> 00:05:12,010 Och då försöka förstå det här.
65 00:05:12,270 --> 00:05:13,290 Och då ska man väl
66 00:05:13,550 --> 00:05:15,330 kontrastera det här liksom mot
67 00:05:15,590 --> 00:05:16,870 lite andra teorier.
68 00:05:17,630 --> 00:05:21,990 Vänstern har ju tidigare haft som en analys av det som imperialistiska makter som
69 00:05:22,510 --> 00:05:26,090 konkurrerar med varandra om världen
70 00:05:26,590 --> 00:05:28,130 och sen med hela
71 00:05:28,390 --> 00:05:32,750 globaliseringsfasen under nyliberalismen så
72 00:05:32,990 --> 00:05:36,590 bland annat Michael Hart och Antonio Negri försökte ju förstå det här.
73 00:05:36,890 --> 00:05:37,910 Som en
74 00:05:38,670 --> 00:05:41,230 form av upprättandet av en
75 00:05:41,490 --> 00:05:43,790 global marknad och hur man försökte
76 00:05:44,310 --> 00:05:49,170 gifta ihop olika liksom frihandelsinstitutioner för att skapa den och det
77 00:05:49,690 --> 00:05:53,790 förändrade krigets roll i världen också till att bli mer
78 00:05:54,550 --> 00:05:57,870 som slags polisiära krig
79 00:05:58,130 --> 00:06:00,190 inom den här globala
80 00:06:00,430 --> 00:06:02,990 världsordningen. Det var inte så mycket krig mellan
81 00:06:03,510 --> 00:06:05,550 suveräna stater
82 00:06:05,810 --> 00:06:06,330 på det sättet längre.
83 00:06:07,150 --> 00:06:10,470 Eller när det skedde mot suveräna stater som liksom
84 00:06:10,730 --> 00:06:12,270 angreppen på Irak så
85 00:06:12,510 --> 00:06:17,390 behövdes det stora militäralianser, inte bara NATO utan liksom
86 00:06:17,890 --> 00:06:20,190 man behövde knyta till sig en rad
87 00:06:20,710 --> 00:06:24,290 olika makter liksom USA kunde inte bedriva
88 00:06:24,550 --> 00:06:25,570 de där krigen
89 00:06:26,090 --> 00:06:27,110 själva.
90 00:06:27,630 --> 00:06:29,930 Det var en annan politisk funktion i det tänker jag.
91 00:06:30,190 --> 00:06:33,770 Det var ju inte en konflikt mellan rivaliserande stormakter
92 00:06:34,270 --> 00:06:35,810 längre liksom utan som Irakkriget.
93 00:06:36,070 --> 00:06:36,590 Det var ju liksom
94 00:06:36,890 --> 00:06:39,190 en ganska isolerad nation som blev invaderad av
95 00:06:39,950 --> 00:06:41,490 en stor koalition under
96 00:06:41,750 --> 00:06:42,510 en stor maktsledning.
97 00:06:43,290 --> 00:06:47,130 Så den här nya fasen av krig vad vi ska säga från
98 00:06:47,390 --> 00:06:50,450 ekonomiska krisen 2008 och framåt
99 00:06:50,710 --> 00:06:51,730 skulle man kunna säga
100 00:06:52,510 --> 00:06:55,830 där fyller krigen en annan funktion. Vi har en
101 00:06:56,350 --> 00:06:58,910 den unipolära världsordningen håller på
102 00:06:59,410 --> 00:07:02,990 att luckras upp som globaliseringen skapade och vi har
103 00:07:03,510 --> 00:07:06,070 olika former av konkurrerande.
104 00:07:06,070 --> 00:07:08,630 Och då är frågan om vi ska prata om det som konkurrerande block.
105 00:07:09,390 --> 00:07:10,670 Och finns det då
106 00:07:10,930 --> 00:07:12,470 en överordnande
107 00:07:12,990 --> 00:07:14,270 logik i det här?
108 00:07:15,030 --> 00:07:20,410 Så vad är det här med krigsregim och global krigsregim och
109 00:07:20,910 --> 00:07:21,690 hur
110 00:07:21,950 --> 00:07:22,970 kopplar
111 00:07:23,230 --> 00:07:24,750 Raoul ihop det här?
112 00:07:25,010 --> 00:07:26,290 Det är precis som du säger alltså
113 00:07:26,550 --> 00:07:28,590 vi har ju befunnit oss skulle man kunna säga i en
114 00:07:28,850 --> 00:07:30,390 systemkris och det tror jag att
115 00:07:30,910 --> 00:07:32,430 det är ju liksom inte bara något som
116 00:07:33,210 --> 00:07:34,230 Raoul och tänkare i
117 00:07:34,490 --> 00:07:35,510 samma tradition som honom
118 00:07:36,070 --> 00:07:42,210 säger utan det är väl liksom en ganska utbredd uppfattning att sen 2008 så har vi liksom en såväl ekonomisk som politisk
119 00:07:42,470 --> 00:07:42,990 systemkris
120 00:07:43,490 --> 00:07:44,510 som har liksom
121 00:07:45,030 --> 00:07:45,790 fördjupats
122 00:07:46,050 --> 00:07:47,330 successivt sedan dess egentligen.
123 00:07:48,350 --> 00:07:50,410 Där liksom den här ordningen som
124 00:07:50,670 --> 00:07:52,190 som du nämnde som
125 00:07:52,450 --> 00:07:53,730 Meagre och Hart menar att
126 00:07:53,990 --> 00:07:55,530 eller de försöker beskriva imperiet
127 00:07:55,790 --> 00:07:58,850 alltså på ett sätt är det den ordningen som verkligen hamnar i kris
128 00:07:59,870 --> 00:08:00,910 från 2008
129 00:08:01,410 --> 00:08:04,490 med finanskrisen som en direkt utlösande faktor
130 00:08:04,990 --> 00:08:05,510 och vi ser ju
131 00:08:05,510 --> 00:08:06,270 hur
132 00:08:06,530 --> 00:08:08,590 det blir liksom också en kris för
133 00:08:08,830 --> 00:08:10,370 den här unipolära
134 00:08:10,630 --> 00:08:11,650 ordningen med
135 00:08:11,910 --> 00:08:13,190 de här stora
136 00:08:13,450 --> 00:08:14,470 USA-ledda
137 00:08:14,990 --> 00:08:17,790 militärkonflikterna som de ger sig in i
138 00:08:18,050 --> 00:08:18,570 det går
139 00:08:18,830 --> 00:08:20,350 det går ett mycket åt helvete för dem
140 00:08:20,870 --> 00:08:22,910 Irak och Afghanistan har egentligen redan gjort det
141 00:08:23,170 --> 00:08:26,250 vid 2008 men det blir liksom bara värre efter det till
142 00:08:26,750 --> 00:08:27,270 med liksom
143 00:08:27,790 --> 00:08:29,310 den otroligt förnedrande
144 00:08:29,570 --> 00:08:30,590 taliban-segern
145 00:08:30,850 --> 00:08:32,390 härom året som kulmen
146 00:08:33,409 --> 00:08:35,470 men vi har ju också den här interventionen med
147 00:08:35,770 --> 00:08:37,309 Libyen de gör i början av 10-talet
148 00:08:37,549 --> 00:08:38,590 som är så absolut
149 00:08:38,830 --> 00:08:39,610 katastrof
150 00:08:40,110 --> 00:08:40,890 helt misslyckad
151 00:08:41,390 --> 00:08:42,929 de lyckas döda Qaddafi men
152 00:08:43,450 --> 00:08:44,210 det har ju varit
153 00:08:44,470 --> 00:08:46,510 ett land som har skapat jättemycket problem för
154 00:08:47,550 --> 00:08:48,310 för
155 00:08:48,570 --> 00:08:49,850 EU och för
156 00:08:50,110 --> 00:08:50,870 hela regionen
157 00:08:51,130 --> 00:08:51,890 ända sedan dess
158 00:08:52,150 --> 00:08:53,170 och
159 00:08:53,430 --> 00:08:55,990 vi har ju också liksom deras oförmåga på något sätt
160 00:08:56,750 --> 00:08:59,070 eller liksom deras kollektionskurs de hamnar i med
161 00:08:59,310 --> 00:09:00,590 med Ryssland framför allt
162 00:09:01,110 --> 00:09:02,650 under det tidiga 10-talet
163 00:09:02,910 --> 00:09:05,470 med konflikten kring det ukrainska våldet 2013
164 00:09:05,770 --> 00:09:07,810 som är liksom förspelet till
165 00:09:08,070 --> 00:09:09,350 innovationen vi fick härom året
166 00:09:10,110 --> 00:09:12,670 så det är ju liksom på den geopolitiska nivån
167 00:09:13,190 --> 00:09:13,710 så är det
168 00:09:13,950 --> 00:09:14,990 är det här rätt lätt att
169 00:09:15,490 --> 00:09:17,030 att se hur den här liksom ordningen
170 00:09:17,290 --> 00:09:18,830 som man har under 90-talet
171 00:09:19,330 --> 00:09:21,130 och det tidiga 90-talet
172 00:09:21,390 --> 00:09:22,670 den verkligen klarar inte av att
173 00:09:22,910 --> 00:09:24,970 att leva upp till sig själv längre sina ansatser
174 00:09:25,470 --> 00:09:27,010 och det hänger ihop det som
175 00:09:27,270 --> 00:09:29,070 som Raoul skriver om i sin bok
176 00:09:29,570 --> 00:09:30,090 här då
177 00:09:30,350 --> 00:09:31,870 det är ju liksom att det där hänger ihop
178 00:09:32,130 --> 00:09:33,670 medan han i högsta grad med
179 00:09:34,690 --> 00:09:35,210 hur
180 00:09:35,510 --> 00:09:36,790 det han beskriver som
181 00:09:37,310 --> 00:09:38,070 en
182 00:09:38,830 --> 00:09:42,670 mångfacetterad kris i hela det politiska ekosystemet
183 00:09:43,190 --> 00:09:45,750 och han använder sig av det ordet på spanska då ekosistema
184 00:09:46,010 --> 00:09:46,770 som inte bara är
185 00:09:47,030 --> 00:09:48,570 system utan där han liksom
186 00:09:49,330 --> 00:09:51,130 om vi pratar om världssystemanalysen sen så
187 00:09:51,390 --> 00:09:53,170 han vill ju föra in den ekologiska aspekten
188 00:09:53,950 --> 00:09:55,730 som kanske inte är så viktig där liksom
189 00:09:56,510 --> 00:09:57,270 där han menar att
190 00:09:57,530 --> 00:09:58,550 vi har en
191 00:09:58,810 --> 00:10:00,350 ekonomisk kris som
192 00:10:00,850 --> 00:10:01,630 inte löser sig
193 00:10:02,130 --> 00:10:05,470 sen 2008 och som verkligen verkligen förvärrades av pandemin
194 00:10:06,270 --> 00:10:08,330 vi har en politisk kris
195 00:10:08,590 --> 00:10:13,710 vi ser många olika exempel på det, det har också varit så återkommande teman i den här podden
196 00:10:14,210 --> 00:10:15,750 av lyssnarna som brukar läsa varandra
197 00:10:16,010 --> 00:10:19,850 det är någonting vi har skrivit regelbundet om sen slutet av 10-talet
198 00:10:20,350 --> 00:10:21,890 sen typ 2018-2019
199 00:10:22,910 --> 00:10:25,730 att det är en sådan enorm uppenbar legitimitetskris för
200 00:10:25,990 --> 00:10:27,270 det hela politiska systemet egentligen
201 00:10:27,530 --> 00:10:28,290 där traditionellt
202 00:10:28,550 --> 00:10:29,570 starka partier
203 00:10:30,090 --> 00:10:31,370 tappar makten
204 00:10:32,390 --> 00:10:35,470 och den politiska polariseringen i länder som vart hyfsat politiskt
205 00:10:35,770 --> 00:10:36,270 stabila
206 00:10:36,530 --> 00:10:38,830 ökar väldigt kraftigt, ja men länder som Sverige
207 00:10:39,350 --> 00:10:42,170 eller Spanien eller USA såklart
208 00:10:43,190 --> 00:10:45,230 också den här ekologiska krisen
209 00:10:45,490 --> 00:10:52,910 med klimatförändringarnas väldigt väldigt påtagliga effekter som vi lever med sedan många år nu och som bara blir liksom mer och mer påtagliga för varje år som går
210 00:10:53,690 --> 00:10:56,250 och alla de här sakerna samspelar ju också i att
211 00:10:56,510 --> 00:10:58,810 ha liksom en enorm global migration
212 00:10:59,310 --> 00:11:00,590 över 100 miljoner
213 00:11:01,110 --> 00:11:04,190 migranter som håller på att röra sig runt om i världen just nu som är liksom
214 00:11:04,430 --> 00:11:05,470 det går inte att jämföra med tidigare
215 00:11:05,770 --> 00:11:06,270 perioder
216 00:11:06,790 --> 00:11:07,550 allt det här
217 00:11:08,330 --> 00:11:09,610 skapar ju liksom den här
218 00:11:09,870 --> 00:11:12,430 ekosystemiska krisen som Raoul kallade för
219 00:11:12,930 --> 00:11:15,230 så att man kan säga att liksom begreppet
220 00:11:15,490 --> 00:11:18,310 krigsregim det är liksom det namnet han ger på
221 00:11:18,830 --> 00:11:19,330 den
222 00:11:19,850 --> 00:11:23,950 nya ordning som vi ser, den nya politiska ordningen, den ekonomiska ordningen
223 00:11:24,190 --> 00:11:27,270 som vi ser konsolideras nu sedan framförallt 2022
224 00:11:28,030 --> 00:11:30,090 man kan se förspel till den tidigare också
225 00:11:30,590 --> 00:11:33,150 men framförallt sedan 2022 i, ja men framförallt
226 00:11:33,670 --> 00:11:34,190 det har varit
227 00:11:34,430 --> 00:11:35,210 man kan titta på det
228 00:11:35,510 --> 00:11:36,530 runt om i hela världen men
229 00:11:36,790 --> 00:11:37,310 där det kanske är en
230 00:11:37,550 --> 00:11:40,110 mest påtaglig och stor skillnad är ju i
231 00:11:40,630 --> 00:11:41,150 Europa
232 00:11:41,910 --> 00:11:42,430 och EU
233 00:11:42,670 --> 00:11:43,190 och här är ju
234 00:11:43,710 --> 00:11:48,310 Sverige ett av huvudexemplen tänker jag med liksom NATO-medlemskapet och den enorma
235 00:11:48,830 --> 00:11:51,390 upprustning som sker här samtidigt som det är liksom en enorm
236 00:11:52,410 --> 00:11:53,430 utdefiniering
237 00:11:53,950 --> 00:11:54,970 allt politiskt
238 00:11:55,230 --> 00:11:56,750 allt politiskt motstånd
239 00:11:57,010 --> 00:11:58,030 mot allt som går i den riktningen
240 00:11:58,290 --> 00:11:59,830 och det Raoul skriver är
241 00:12:00,350 --> 00:12:01,110 det här är liksom en
242 00:12:01,370 --> 00:12:02,650 alltså man pratar om intervjuerna
243 00:12:03,150 --> 00:12:04,430 som är publicerat också
244 00:12:04,690 --> 00:12:05,470 det här är liksom
245 00:12:05,770 --> 00:12:06,270 ett sätt att
246 00:12:06,530 --> 00:12:08,330 på något sätt försöka skapa
247 00:12:08,830 --> 00:12:10,630 någonting som kan ge någon typ av
248 00:12:10,890 --> 00:12:12,170 ordning eller stabilitet
249 00:12:12,670 --> 00:12:13,450 i det här kaoset
250 00:12:14,470 --> 00:12:18,830 sen är ju kriget i sig destabiliserande och något som producerar kris
251 00:12:19,590 --> 00:12:22,670 så det här är ju liksom inte hållbart över lång tid speciellt inte om det är såhär
252 00:12:22,910 --> 00:12:24,710 eskalerande militära konflikter
253 00:12:25,730 --> 00:12:26,510 men att
254 00:12:27,010 --> 00:12:30,590 det är någonting som i den här väldigt instabila situationen kan liksom
255 00:12:31,110 --> 00:12:32,130 komma in och
256 00:12:32,390 --> 00:12:34,190 rally around the flag
257 00:12:34,430 --> 00:12:35,470 som man säger på engelska
258 00:12:35,770 --> 00:12:37,310 och det
259 00:12:37,550 --> 00:12:39,870 det intressanta är väl då
260 00:12:40,370 --> 00:12:44,990 som när Hart och Negri redan skriver om det att de börjar diskutera hur de
261 00:12:45,490 --> 00:12:51,630 polisiära funktionerna och de militära funktionerna börjar flyta i samman att det
262 00:12:52,150 --> 00:12:53,950 kriget mot
263 00:12:54,190 --> 00:12:57,530 om man tar kriget mot droger det var ju liksom egentligen
264 00:12:57,790 --> 00:12:59,070 en polisiär
265 00:12:59,310 --> 00:13:03,150 operation som fördes på ett sätt i andra länder men
266 00:13:03,410 --> 00:13:04,430 som är högst
267 00:13:04,430 --> 00:13:06,990 dödlig så att säga i
268 00:13:07,510 --> 00:13:09,030 hur den genomförs
269 00:13:09,290 --> 00:13:12,370 den är ju krigsliknande i sitt sätt och sen så
270 00:13:12,630 --> 00:13:15,950 kriget mot terrorism där man också hade liksom en
271 00:13:16,710 --> 00:13:18,250 bekämpade
272 00:13:18,510 --> 00:13:22,090 inte suveräna stater utan man bekämpade
273 00:13:22,350 --> 00:13:23,890 väpnade strukturer
274 00:13:24,390 --> 00:13:25,670 i andra former
275 00:13:25,930 --> 00:13:28,750 som kunde ha uppbackning av stater liksom
276 00:13:29,510 --> 00:13:33,110 fungera som proxys men ofta hade liksom en egen agens
277 00:13:33,110 --> 00:13:36,190 och det blev den här de här formerna
278 00:13:36,430 --> 00:13:37,970 counter insurgency
279 00:13:38,230 --> 00:13:41,310 upprors bekämpning liksom som också är en
280 00:13:41,810 --> 00:13:42,590 polisiär
281 00:13:42,830 --> 00:13:44,630 funktion kan man säga men
282 00:13:45,390 --> 00:13:47,190 men som fördes med
283 00:13:47,710 --> 00:13:49,750 militära medel och militära
284 00:13:50,010 --> 00:13:51,030 metoder
285 00:13:51,290 --> 00:13:52,570 det är ju liksom den
286 00:13:52,830 --> 00:13:53,590 polisiära
287 00:13:53,850 --> 00:13:57,690 alltså polisen som vi känner den utvecklas just som en counter insurgency
288 00:13:57,950 --> 00:13:59,470 funktion i kolonierna
289 00:13:59,730 --> 00:14:00,750 det är ju liksom det som är
290 00:14:01,530 --> 00:14:03,070 den europeiska nordamerikanska
291 00:14:03,370 --> 00:14:04,130 polisens
292 00:14:04,910 --> 00:14:05,410 ursprung
293 00:14:05,930 --> 00:14:08,750 och då kan man se att de metoder som provas
294 00:14:08,990 --> 00:14:15,150 ut i kolonierna återvänder in i centrum så att säga att de börjar
295 00:14:15,910 --> 00:14:21,550 tillämpas liksom inte bara i upprors här där i andra delar av världen utan
296 00:14:22,050 --> 00:14:22,830 även i
297 00:14:23,590 --> 00:14:25,890 västmakternas liksom centrum
298 00:14:26,670 --> 00:14:28,190 hur man börjar använda det
299 00:14:28,710 --> 00:14:30,750 i förorterna i
300 00:14:31,270 --> 00:14:33,070 delar av Europa eller
301 00:14:33,370 --> 00:14:35,670 delar av USA eller vid gränserna
302 00:14:35,930 --> 00:14:37,210 på det sättet då
303 00:14:37,970 --> 00:14:38,750 hela den här
304 00:14:38,990 --> 00:14:40,530 retoriken eller
305 00:14:41,050 --> 00:14:43,090 politiken liksom kring att
306 00:14:44,110 --> 00:14:46,930 stärka de repressiva metoderna
307 00:14:47,190 --> 00:14:48,990 militarisera gränserna
308 00:14:49,490 --> 00:14:50,270 kring Europa
309 00:14:51,030 --> 00:14:52,310 men även i
310 00:14:52,570 --> 00:14:57,950 skapa undantagstillstånd undantagszoner, reciteringszoner
311 00:14:58,710 --> 00:15:00,250 blir liksom ett allt mer
312 00:15:00,510 --> 00:15:02,030 uppdelat och repressivt
313 00:15:02,290 --> 00:15:03,070 kontrollerat
314 00:15:03,370 --> 00:15:04,390 rum
315 00:15:04,650 --> 00:15:06,190 som en del av
316 00:15:06,690 --> 00:15:07,470 hur den här
317 00:15:07,970 --> 00:15:09,250 världsordningen då
318 00:15:09,510 --> 00:15:10,530 den nya
319 00:15:10,790 --> 00:15:12,830 krigsregimen kommer att tillämpas
320 00:15:13,610 --> 00:15:14,370 och då är frågan
321 00:15:14,890 --> 00:15:15,910 vad är det här
322 00:15:16,170 --> 00:15:17,190 egentligen för
323 00:15:17,450 --> 00:15:18,730 slagsskiftet
324 00:15:18,990 --> 00:15:20,770 är det bara liksom ett skifte i
325 00:15:21,550 --> 00:15:25,630 militärdoktriner eller du beskriver om det här liksom
326 00:15:26,410 --> 00:15:28,190 krisernas
327 00:15:28,450 --> 00:15:31,530 mångfald av kriser som sammanfaller
328 00:15:32,050 --> 00:15:33,330 och man behöver
329 00:15:33,570 --> 00:15:35,370 hantera det på olika sätt
330 00:15:35,630 --> 00:15:36,130 och
331 00:15:36,650 --> 00:15:38,450 de här globala frihandels
332 00:15:38,690 --> 00:15:41,510 strukturerna klarar inte av att hantera det, de
333 00:15:41,770 --> 00:15:44,070 internationella samarbetsorgan
334 00:15:44,330 --> 00:15:45,350 man har upprättat
335 00:15:46,370 --> 00:15:47,910 för att liksom
336 00:15:48,690 --> 00:15:50,210 hantera de här frågorna
337 00:15:50,990 --> 00:15:52,530 Det finns ju två
338 00:15:52,770 --> 00:15:54,050 aspekter där tänker jag
339 00:15:54,310 --> 00:15:54,830 och det ena är ju
340 00:15:55,090 --> 00:15:56,870 hur det uppstår motsättningar
341 00:15:57,390 --> 00:16:00,210 inom nationer eller inom regioner
342 00:16:00,450 --> 00:16:01,230 mellan olika
343 00:16:01,530 --> 00:16:02,290 geopolitiska
344 00:16:02,550 --> 00:16:04,090 koalitioner, grupperingar
345 00:16:05,110 --> 00:16:07,170 kring hur vi ska lösa de olika kriserna
346 00:16:07,410 --> 00:16:09,970 och det ena är ju att det uppstår konflikter mellan
347 00:16:10,490 --> 00:16:12,790 territorier, alltså mellan nationer, mellan
348 00:16:13,050 --> 00:16:14,850 olika koalitioner av nationer
349 00:16:15,350 --> 00:16:17,410 på en liksom geopolitiskt nivå kring dem
350 00:16:17,910 --> 00:16:20,470 och där lyfter ju liksom Raoul fram exempelvis det här med
351 00:16:20,730 --> 00:16:23,550 The Green New Deal eller liksom grön omställning
352 00:16:24,050 --> 00:16:24,830 som
353 00:16:25,090 --> 00:16:25,850 en sådan
354 00:16:26,110 --> 00:16:28,150 parameter där det finns dels en konflikt
355 00:16:28,930 --> 00:16:31,490 inom vissa länder som är lite på bägge sidor
356 00:16:31,530 --> 00:16:32,810 och det är ju det här med
357 00:16:33,070 --> 00:16:33,570 områdena där
358 00:16:33,570 --> 00:16:35,370 om mellan så här, men i vilken omfattning
359 00:16:35,630 --> 00:16:37,670 ska vi ha bara så här klimatförnekelse och
360 00:16:37,930 --> 00:16:39,970 köra oljan in i väggen och liksom
361 00:16:40,490 --> 00:16:43,050 om folk dör så är det väl skitsamma
362 00:16:43,310 --> 00:16:43,810 eller
363 00:16:44,070 --> 00:16:45,870 ska vi ha en grön omställning
364 00:16:46,130 --> 00:16:47,410 och där är USA ett enkelt sätt
365 00:16:47,650 --> 00:16:49,710 ett jättebra exempel på ett land som verkligen är på
366 00:16:49,970 --> 00:16:52,010 där det finns en jättestark intern konflikt kring det
367 00:16:52,770 --> 00:16:54,830 där du har Green New Deal-kapitalet
368 00:16:55,090 --> 00:16:58,410 versus liksom oljefossilkapitalet
369 00:16:59,170 --> 00:17:01,490 inom USA, hur de krigar, det kan vi se i det
370 00:17:01,790 --> 00:17:03,330 amerikanska presidentvalet just nu liksom
371 00:17:04,849 --> 00:17:07,670 men det finns också liksom en konflikt mellan regioner
372 00:17:07,930 --> 00:17:09,730 som är så här väldigt inbundna i
373 00:17:10,230 --> 00:17:13,050 den fossila linjen som typ Ryssland
374 00:17:13,310 --> 00:17:14,329 och länder som
375 00:17:14,589 --> 00:17:15,869 eller regioner som är
376 00:17:16,630 --> 00:17:19,190 mycket mer liksom inkörda på Green New Deal
377 00:17:19,710 --> 00:17:21,750 eller någon typ av grön omställning som EU
378 00:17:22,270 --> 00:17:24,829 EU är liksom det starkaste internationella exemplet
379 00:17:25,329 --> 00:17:27,650 det blir liksom de här enorma konflikterna inom länderna
380 00:17:27,890 --> 00:17:28,410 men också
381 00:17:28,670 --> 00:17:29,690 mellan länderna
382 00:17:30,210 --> 00:17:31,490 kring den typen av frågor
383 00:17:31,790 --> 00:17:36,650 där vi ska inte fastna i det här och se väldigt många intressanta saker om det du pratade om lite genom intervjuerna med
384 00:17:37,410 --> 00:17:38,690 men att det är liksom en parameter
385 00:17:38,950 --> 00:17:40,230 och sen det andra är liksom just det här
386 00:17:40,750 --> 00:17:45,350 typ den sociala krisen som är en följd, levnads- och kostnadskrisen efter pandemin
387 00:17:45,870 --> 00:17:47,650 som en följd också av finansialiseringen
388 00:17:48,170 --> 00:17:48,930 hur ska vi lösa den?
389 00:17:49,190 --> 00:17:50,210 Ska vi liksom ha en
390 00:17:50,730 --> 00:17:54,310 progressiv inriktning som verkligen på allvar försöker göra omfördelning
391 00:17:54,830 --> 00:17:57,130 och ha någon typ av ideologi om social rättvisa
392 00:17:57,650 --> 00:17:59,430 eller så ska vi liksom bara ha
393 00:18:00,210 --> 00:18:01,490 försöka rädda
394 00:18:02,050 --> 00:18:04,610 rädda storföretagare, rädda oligarkierna liksom
395 00:18:04,850 --> 00:18:05,890 och det är väl också så här
396 00:18:06,390 --> 00:18:11,250 om man tittar på konflikten inom brittiska Labour som är förspelat till det engelska valet vi såg under veckan
397 00:18:11,770 --> 00:18:13,310 och hur Labour gjorde
398 00:18:13,570 --> 00:18:15,350 det har ju hyllats som en stor kegel men
399 00:18:16,370 --> 00:18:19,450 men de gjorde egentligen ett val där de fick färre röster
400 00:18:19,710 --> 00:18:21,250 än vad Corbyn fick 2019
401 00:18:22,010 --> 00:18:25,850 sen fick de fler mandat på grund av att oppositionen var splittrad, alltså högan var splittrad
402 00:18:26,610 --> 00:18:29,690 de fick ta förlorade i massa mandat till The Green Party
403 00:18:30,450 --> 00:18:31,490 just på grund av de här frågorna
404 00:18:32,050 --> 00:18:32,550 exempelvis
405 00:18:33,070 --> 00:18:36,650 eller hur vänstern gjorde ett så bra val i Frankrike nu
406 00:18:36,910 --> 00:18:40,230 jag tänker att det var liksom hela deras plattform, andra järnledaren som konstanskrisen
407 00:18:40,750 --> 00:18:42,290 och att göra någonting väldigt satsigt på det där
408 00:18:42,790 --> 00:18:45,610 i bägge de här fallen så är ju krigsregimen på något sätt
409 00:18:46,130 --> 00:18:47,150 något som kan
410 00:18:47,910 --> 00:18:49,190 åtminstone tillfälligt
411 00:18:49,450 --> 00:18:52,010 överbrygga de där konflikterna, liksom släta ut dem
412 00:18:52,530 --> 00:18:55,330 för att du får liksom en annan vän-fiende logik och den
413 00:18:55,850 --> 00:18:59,690 det som gör det till inte bara en militära konflikt utan verkligen en krigsregim
414 00:18:59,950 --> 00:19:00,710 på samma nivå
415 00:19:00,710 --> 00:19:01,730 menar Raoul
416 00:19:02,250 --> 00:19:03,010 det är ju att
417 00:19:03,530 --> 00:19:05,310 det blir något som genomsyrar hela samhället
418 00:19:05,830 --> 00:19:10,690 det är inte bara en fråga om det militära utan hela ekonomin, samhällsekonomin
419 00:19:10,950 --> 00:19:11,970 militariseras
420 00:19:12,490 --> 00:19:13,770 i liksom en väldigt hög grad
421 00:19:14,270 --> 00:19:19,150 hela det politiska livet militariseras i en hög grad, det blir liksom vän-fiende logik kan man säga
422 00:19:19,650 --> 00:19:22,990 inte kring alla frågor men kring väldigt många väldigt avgörande frågor
423 00:19:23,490 --> 00:19:24,770 kring de stora frågorna om
424 00:19:25,030 --> 00:19:29,130 vilken typ av politisk aktivitet är tillåten exempelvis
425 00:19:29,890 --> 00:19:30,670 där har vi liksom
426 00:19:30,970 --> 00:19:37,110 en utredning som kom häromdagen i Sverige om hur man basically ska dra in demonstrationsfriheten typ
427 00:19:37,370 --> 00:19:39,930 eller liksom polisen ska få avgöra om det är för politiskt känsligt
428 00:19:40,690 --> 00:19:43,250 man kan skada Sveriges militära allianser typ
429 00:19:43,510 --> 00:19:45,550 om man har fel sorts demonstration
430 00:19:45,810 --> 00:19:47,610 det är ju liksom ett supertydligt exempel
431 00:19:47,870 --> 00:19:51,710 allt från då Erdogan-docker som hängs till
432 00:19:52,210 --> 00:19:54,510 flaggor som bränns eller koranbränningar
433 00:19:54,770 --> 00:19:57,590 det som kan få internationella komplikationer
434 00:19:58,110 --> 00:19:59,630 och även protesterna
435 00:19:59,890 --> 00:20:00,410 vi
436 00:20:00,710 --> 00:20:03,530 universitet de här solidaritetslägrena
437 00:20:04,030 --> 00:20:08,650 Mats Persson motiverar det med att universitet ska inte bedriva utrikespolitik
438 00:20:09,150 --> 00:20:12,750 där har det också kommit begränsningar på liksom journalistiken att det
439 00:20:13,770 --> 00:20:18,890 media, universitet, gatuprotester, yttrandefrihet
440 00:20:19,150 --> 00:20:22,210 får inte störa de geopolitiska intressena
441 00:20:22,470 --> 00:20:23,750 de får inte
442 00:20:24,010 --> 00:20:25,550 påverka det och där
443 00:20:26,310 --> 00:20:28,110 där ska liksom det sättas upp
444 00:20:28,350 --> 00:20:29,890 ramar och begränsningar
445 00:20:30,710 --> 00:20:31,990 det är ju också om vi tittar på det
446 00:20:32,250 --> 00:20:36,350 med den ekonomiska aspekten så tänker jag att det är lika tydligt och de här sakerna hänger såklart ihop
447 00:20:36,850 --> 00:20:41,470 ja men det är ju passande för att just vi spelade in det här den 11 juli och det är ju precis
448 00:20:41,970 --> 00:20:46,830 nu de här dagarna som det är det första stora NATO-toppmötet som Sverige är med på
449 00:20:47,350 --> 00:20:48,370 sen vi kom med då till slut
450 00:20:48,630 --> 00:20:49,910 Erdogan-dockerna till trots
451 00:20:50,430 --> 00:20:56,050 och i Bidens inledningstal så lyfter han särskilt fram att nu är det så många NATO-länder som
452 00:20:56,310 --> 00:20:57,590 har kommittat till att
453 00:20:57,850 --> 00:20:59,130 satsa mycket mycket mer
454 00:20:59,390 --> 00:21:00,670 alltså att satsa rejält över
455 00:21:00,970 --> 00:21:04,290 2% av BNP på militära utgifter
456 00:21:05,070 --> 00:21:09,150 han lyfter särskilt fram det och jag menar där har vi ju liksom såhär militariseringen och samhällsekonomin
457 00:21:09,930 --> 00:21:12,750 i ett nötskal tänker jag liksom och det visar
458 00:21:12,990 --> 00:21:15,810 om vi tänker över 2% av BNP det visar ju liksom
459 00:21:16,070 --> 00:21:16,590 otroligt
460 00:21:17,610 --> 00:21:19,390 det är bara direkta militära utgifter
461 00:21:19,910 --> 00:21:24,770 2% av BNP sen har vi liksom allt indirekt som är kopplat till det på olika sätt bara så vi pratar om
462 00:21:25,290 --> 00:21:27,070 AI-boomen som är just nu
463 00:21:27,590 --> 00:21:30,410 som är supertydligt kopplad till militärindustrin
464 00:21:30,970 --> 00:21:31,990 på både liksom
465 00:21:32,250 --> 00:21:34,030 teknologiskt men också rent såhär
466 00:21:34,290 --> 00:21:36,590 alltså på ekonomisk nivå det är liksom samma
467 00:21:37,370 --> 00:21:40,430 det är samma investeringar liksom eller det är militärinvesteringar som är utgrund för det
468 00:21:40,950 --> 00:21:44,530 ett väldigt starkt exempel är ju det här med AI-boomen
469 00:21:45,050 --> 00:21:45,810 som är
470 00:21:46,070 --> 00:21:47,090 väldigt väldigt
471 00:21:47,350 --> 00:21:50,670 direkt kopplad till militär teknologi och liksom investeringar i militär teknologi
472 00:21:50,930 --> 00:21:52,990 som liksom är den underliggande frågan
473 00:21:53,230 --> 00:21:53,750 bakom
474 00:21:54,010 --> 00:21:55,550 den här jättestora boomen av
475 00:21:56,050 --> 00:21:57,590 AI som vi sett
476 00:21:57,850 --> 00:22:00,410 under samma period när vi liksom alltså sänder ryska emissioner i
477 00:22:00,710 --> 00:22:03,530 och liksom alla drönar krig och hela den där biten
478 00:22:03,790 --> 00:22:07,370 och samtidigt ser vi de här enorma investeringarna som görs, också privata investeringarna
479 00:22:07,630 --> 00:22:09,150 som görs i krigsindustrin
480 00:22:09,410 --> 00:22:14,270 och vi har också haft liksom NATO-generaler som varit ute i media och särskilt lyft fram det här problemet med
481 00:22:14,530 --> 00:22:16,590 bankerna och deras etiska fonder
482 00:22:16,830 --> 00:22:17,350 och hur de
483 00:22:17,610 --> 00:22:18,630 investerar ju inte i
484 00:22:18,890 --> 00:22:20,170 västerländsk militärproduktion
485 00:22:20,670 --> 00:22:21,450 militärmateriel
486 00:22:21,710 --> 00:22:23,230 våra pensionspengar bland annat
487 00:22:23,490 --> 00:22:24,770 så kan vi inte ha det längre
488 00:22:25,030 --> 00:22:26,570 säger liksom NATO-ledningen
489 00:22:27,070 --> 00:22:28,610 vilket bankerna såklart lyssnar på
490 00:22:28,870 --> 00:22:30,150 ja men det är just det här hur
491 00:22:30,150 --> 00:22:31,950 den här liksom militära konflikten
492 00:22:32,710 --> 00:22:37,310 blir någonting som genomsyrar hela samhällslivet och på så sätt liksom kväver
493 00:22:38,090 --> 00:22:38,850 tendenser
494 00:22:39,370 --> 00:22:41,410 alltså politiska mot-tendenser helt enkelt
495 00:22:41,670 --> 00:22:43,210 det är ju någonstans det som är
496 00:22:43,970 --> 00:22:44,750 det som gör det till en
497 00:22:44,990 --> 00:22:45,510 regim
498 00:22:45,770 --> 00:22:46,790 jag tänker
499 00:22:47,050 --> 00:22:51,650 det är intressant om man läser Sanchez, Cedillo
500 00:22:51,910 --> 00:22:52,930 och
501 00:22:53,450 --> 00:22:56,270 Sandro Messadra, Michael Hart och
502 00:22:56,510 --> 00:22:59,850 Maurizio Lazzarato som alla närmar sig det på lite
503 00:23:00,150 --> 00:23:01,430 olika perspektiv
504 00:23:01,690 --> 00:23:03,730 det är ändå att de försöker se
505 00:23:04,250 --> 00:23:06,030 olika delar av
506 00:23:06,550 --> 00:23:08,590 ekonomin eller olika delar av kapitalismen
507 00:23:08,850 --> 00:23:10,650 kapitalismen består ju liksom av
508 00:23:11,410 --> 00:23:14,750 olika steg och för att den här globaliseringen
509 00:23:14,990 --> 00:23:18,590 skulle bli möjlig en gång i tiden så krävdes ju inte bara
510 00:23:19,090 --> 00:23:20,630 frihandelsavtal
511 00:23:20,890 --> 00:23:26,510 man skapade gemensamma regelverk för hur handeln skulle
512 00:23:27,030 --> 00:23:28,830 kunna gå till för hur liksom
513 00:23:29,330 --> 00:23:29,850 finansiell
514 00:23:30,150 --> 00:23:30,910 finansiering
515 00:23:31,170 --> 00:23:34,510 ekonomiska flöden och varuflöden skulle gå till utan
516 00:23:34,750 --> 00:23:39,110 man behövde bygga den strukturen också den här logistiska strukturen
517 00:23:39,870 --> 00:23:41,670 och logistik
518 00:23:41,930 --> 00:23:42,950 de pratar alla
519 00:23:43,210 --> 00:23:43,710 om att
520 00:23:43,970 --> 00:23:45,510 logistiken har
521 00:23:46,030 --> 00:23:47,810 både militära och
522 00:23:48,070 --> 00:23:51,150 koloniala rötter att det handlade dels om
523 00:23:51,650 --> 00:23:53,450 när kolonialismen
524 00:23:53,950 --> 00:23:59,330 delade upp världen emellan sig kolonialmakterna så behövde man se hur skulle man
525 00:23:59,590 --> 00:24:00,110 frakt
526 00:24:00,150 --> 00:24:02,450 resurser som man extraherade
527 00:24:02,710 --> 00:24:03,730 slavar
528 00:24:03,990 --> 00:24:05,530 hur skulle det kunna fraktas
529 00:24:05,790 --> 00:24:06,550 från
530 00:24:07,070 --> 00:24:08,590 från periferin från
531 00:24:08,850 --> 00:24:11,930 kolonialiserade länderna in till det centrala
532 00:24:12,430 --> 00:24:15,770 men också hur när Napoleons armé
533 00:24:16,270 --> 00:24:18,330 gick runt i Europa hur
534 00:24:18,590 --> 00:24:19,610 logistiken
535 00:24:19,870 --> 00:24:21,650 man behövde skapa de här
536 00:24:21,910 --> 00:24:23,450 massarméerna
537 00:24:23,710 --> 00:24:24,210 som
538 00:24:24,470 --> 00:24:28,570 baserade på enorma truppförflyttningar så krävde ju det också
539 00:24:29,070 --> 00:24:30,110 stora apparater
540 00:24:30,410 --> 00:24:31,170 liksom för kunna
541 00:24:31,690 --> 00:24:35,010 föra fram proviant för kunna transportera runt
542 00:24:35,270 --> 00:24:35,790 trupper
543 00:24:36,030 --> 00:24:38,090 transportera krigsmaterial
544 00:24:38,350 --> 00:24:40,130 föra folk fram och tillbaks till
545 00:24:40,910 --> 00:24:42,430 fronten fixar
546 00:24:42,690 --> 00:24:44,490 hela den strukturen så
547 00:24:44,990 --> 00:24:46,270 logistiken
548 00:24:46,530 --> 00:24:47,310 har
549 00:24:47,550 --> 00:24:49,090 spelat en så oerhörd
550 00:24:49,350 --> 00:24:51,390 central roll för upprätta
551 00:24:51,650 --> 00:24:53,190 en global gemensam
552 00:24:53,450 --> 00:24:55,230 marknad att vi ska kunna ha
553 00:24:55,490 --> 00:24:59,330 fabriker i Kina som manifekterar tillverkar
554 00:24:59,330 --> 00:25:03,930 utifrån resurser från Afrika och sen ska säljas på en
555 00:25:04,190 --> 00:25:05,210 amerikansk
556 00:25:05,990 --> 00:25:06,750 marknad
557 00:25:07,270 --> 00:25:07,770 då tar
558 00:25:08,030 --> 00:25:09,830 Hartenegri beskriver bland annat
559 00:25:11,110 --> 00:25:12,390 både pandemin
560 00:25:12,650 --> 00:25:14,430 och sen Ukraina-kriget och sen
561 00:25:14,950 --> 00:25:17,510 Israel-Gaza-konflikten
562 00:25:17,770 --> 00:25:21,610 hur mycket det har stört de här logistiska kedjorna
563 00:25:22,110 --> 00:25:23,130 världen över
564 00:25:23,390 --> 00:25:28,250 med Rysslands angrepp och sanktionerna så började ju dels mot rysk gas och
565 00:25:28,510 --> 00:25:29,290 rysk olja
566 00:25:29,590 --> 00:25:30,610 och
567 00:25:31,130 --> 00:25:32,910 det var även
568 00:25:33,430 --> 00:25:33,930 det här
569 00:25:34,190 --> 00:25:34,970 attentatet
570 00:25:35,210 --> 00:25:36,250 som skedde mot
571 00:25:37,270 --> 00:25:39,050 ryska gasledningar
572 00:25:39,310 --> 00:25:40,590 i Östersjön
573 00:25:41,110 --> 00:25:45,450 ställde om den logistiska strukturen väldigt mycket att Ryssland
574 00:25:45,970 --> 00:25:47,770 började inrikta sina
575 00:25:48,010 --> 00:25:49,550 exporter snarare
576 00:25:49,810 --> 00:25:52,370 österut till Kina, Indien eller
577 00:25:52,630 --> 00:25:54,410 gick in i OPEC och
578 00:25:54,670 --> 00:25:58,250 på olika sätt försökte kringgå de här embargo och
579 00:25:58,510 --> 00:25:59,290 den vägen
580 00:25:59,590 --> 00:26:00,870 men även hur
581 00:26:01,370 --> 00:26:05,470 att Ukraina varit en av de stora spannmålsproducenterna
582 00:26:05,730 --> 00:26:11,370 när de inte kunde leverera sitt spannmål så innebär det höjda spannmålspriser
583 00:26:11,610 --> 00:26:12,390 stora delar av
584 00:26:13,410 --> 00:26:14,950 Europa, Norra Afrika
585 00:26:15,210 --> 00:26:19,050 fick prisökningar och ökade konflikter
586 00:26:19,290 --> 00:26:24,670 kring spannmålspriser, vi fick höjda energipriser i Europa
587 00:26:25,190 --> 00:26:26,210 och
588 00:26:26,470 --> 00:26:28,770 hela försöket från
589 00:26:29,330 --> 00:26:30,870 USA, Europa
590 00:26:31,370 --> 00:26:32,910 Arabvärlden
591 00:26:33,170 --> 00:26:34,190 att bygga
592 00:26:35,210 --> 00:26:38,810 handelskorridorer som ska sträcka sig
593 00:26:39,310 --> 00:26:45,710 bort mot Indien, mot Stilla Havet, röra sig, det byggde också så himla mycket på
594 00:26:46,230 --> 00:26:47,250 att ena
595 00:26:47,510 --> 00:26:50,830 Arabländerna med Israel och skapa en fred
596 00:26:51,350 --> 00:26:52,370 skapa
597 00:26:52,630 --> 00:26:53,650 en stabil
598 00:26:53,910 --> 00:26:55,190 pakt däremellan
599 00:26:55,450 --> 00:26:55,950 och
600 00:26:56,470 --> 00:26:59,290 det här kriget mot Gaza nu har
601 00:26:59,590 --> 00:27:02,410 raserat hela det och för varje
602 00:27:02,910 --> 00:27:09,830 sån här logistisk infrastruktur som hamnar i kris så finns det konkurrerande infrastrukturer som
603 00:27:10,090 --> 00:27:11,370 som nu byggs upp
604 00:27:11,870 --> 00:27:14,690 Kina ser sina möjligheter med
605 00:27:14,950 --> 00:27:15,450 den här
606 00:27:15,710 --> 00:27:18,270 Belt and Road-initiativet
607 00:27:18,530 --> 00:27:20,330 att de kan flytta fram
608 00:27:20,830 --> 00:27:21,610 att
609 00:27:21,850 --> 00:27:24,670 BRICS-länderna och OPEC-länderna alla
610 00:27:24,930 --> 00:27:28,250 försöker ta det här och det är där man pratar också om att det
611 00:27:28,510 --> 00:27:29,290 har blivit en mer
612 00:27:29,550 --> 00:27:30,570 multipolär
613 00:27:30,830 --> 00:27:31,330 att det är
614 00:27:32,370 --> 00:27:34,410 det är inte ett
615 00:27:34,930 --> 00:27:36,450 globalt logistik
616 00:27:36,710 --> 00:27:38,250 system längre
617 00:27:38,770 --> 00:27:41,570 nämen som Röda Havet också, Suezkanalen
618 00:27:41,830 --> 00:27:43,630 det har blivit osäkrare
619 00:27:44,390 --> 00:27:45,410 i regionen
620 00:27:45,670 --> 00:27:47,210 där att transportera upp
621 00:27:47,730 --> 00:27:50,530 på grund av kriget nu så utvecklas andra
622 00:27:51,050 --> 00:27:51,810 äldre vägar
623 00:27:52,070 --> 00:27:55,150 runt Afrika, runt Sydafrika för att transportera som är
624 00:27:55,910 --> 00:27:57,190 blir kostsamma så att
625 00:27:57,710 --> 00:27:59,250 det förändrar hela den här
626 00:27:59,550 --> 00:28:00,570 logistiska
627 00:28:00,830 --> 00:28:02,610 strukturen också och
628 00:28:03,390 --> 00:28:05,430 hur varucirkulationen
629 00:28:05,690 --> 00:28:06,710 sker globalt
630 00:28:07,230 --> 00:28:07,730 att vi ser
631 00:28:08,250 --> 00:28:11,070 mycket mer konkurrens där på det sättet
632 00:28:11,330 --> 00:28:13,890 vilka vägar som det ska passera
633 00:28:14,390 --> 00:28:15,670 Precis, man har ju det här begreppet
634 00:28:15,930 --> 00:28:20,530 friend-shoring mer och mer liksom att istället för off-shoring som man pratar om att
635 00:28:21,050 --> 00:28:25,150 vi ska flytta ut produktionen till massa olika delar av världen för att skapa den globala vägen
636 00:28:25,410 --> 00:28:26,170 som den enda
637 00:28:26,690 --> 00:28:28,470 så pratar man nu om friend-shoring
638 00:28:28,730 --> 00:28:29,490 där vi
639 00:28:29,750 --> 00:28:33,070 har våra logistiska kedjor och våra fiender logistiska kedjor
640 00:28:33,850 --> 00:28:36,150 där är ju liksom röda havet och
641 00:28:36,670 --> 00:28:38,190 hutierna som
642 00:28:38,450 --> 00:28:44,350 tvingar fartyg att åka runt goda hoppsudden, alltså runda Afrika istället för Sverige och de syriska landen
643 00:28:45,110 --> 00:28:45,870 det är ju liksom ett sådant
644 00:28:46,130 --> 00:28:47,150 supertydligt exempel
645 00:28:48,190 --> 00:28:48,690 där de
646 00:28:48,950 --> 00:28:50,490 armenära allierade med
647 00:28:50,750 --> 00:28:51,510 palestinska
648 00:28:52,270 --> 00:28:53,310 med Hamas helt enkelt
649 00:28:53,550 --> 00:28:54,830 i Palestina och med
650 00:28:55,090 --> 00:28:55,610 Iran
651 00:28:56,370 --> 00:28:57,150 som ju liksom
652 00:28:57,650 --> 00:28:58,430 mycket spelade in
653 00:28:58,730 --> 00:28:59,230 den här konflikten just nu
654 00:29:00,010 --> 00:29:00,770 det är ju
655 00:29:01,030 --> 00:29:02,570 en typ av kris
656 00:29:02,830 --> 00:29:05,130 på ett sätt såklart liksom när produktionen flyttas
657 00:29:05,390 --> 00:29:07,430 när den inte funkar som den gjorde tidigare
658 00:29:07,950 --> 00:29:09,470 men lite som du säger så
659 00:29:09,730 --> 00:29:11,530 var ju den här krisen redan där
660 00:29:11,790 --> 00:29:12,290 och
661 00:29:12,550 --> 00:29:15,370 man har haft det här liksom i pandemin, efterspelet det
662 00:29:15,630 --> 00:29:17,930 vi har den här lång, lång, långvariga
663 00:29:18,190 --> 00:29:23,310 globala stagnationen av liksom kapitalinvesteringar och speciellt produktiva investeringar
664 00:29:23,550 --> 00:29:25,610 där liksom ekonomin egentligen bara hållts uppe av
665 00:29:26,110 --> 00:29:28,430 att man har haft negativa räntor
666 00:29:28,730 --> 00:29:29,490 och
667 00:29:29,750 --> 00:29:32,830 också bara slängt in pengar i det finansiella systemet
668 00:29:33,070 --> 00:29:33,850 alltså bara tryckt pengar
669 00:29:34,110 --> 00:29:36,150 in i det man kallar helikopterpengar
670 00:29:36,410 --> 00:29:37,430 in i det
671 00:29:37,950 --> 00:29:39,470 finansiella systemet vilket tryckte upp
672 00:29:39,730 --> 00:29:43,310 värdet på finansiella tillgångar, typ bostäder men också värdepapper
673 00:29:44,090 --> 00:29:48,430 det är ju liksom det som har hållit ekonomin flytande sedan 2008, den är knappt flytande heller
674 00:29:49,210 --> 00:29:50,230 titta på en global nivå
675 00:29:50,490 --> 00:29:51,770 så att det är inte så att
676 00:29:52,030 --> 00:29:53,810 vi hade det här smidiga
677 00:29:54,330 --> 00:29:58,170 globala väven där allting var så bra för kapitalisterna i de olika länderna
678 00:29:58,730 --> 00:29:59,230 utan
679 00:29:59,490 --> 00:30:01,290 vissa länder gick det bra för kapitalisterna
680 00:30:01,550 --> 00:30:03,590 och vissa kapitalister känner ju super super bra
681 00:30:03,850 --> 00:30:04,610 men för liksom
682 00:30:04,870 --> 00:30:06,150 den globala kapitalismen
683 00:30:06,410 --> 00:30:08,970 så har det ändå varit en lång krisperiod
684 00:30:09,470 --> 00:30:14,850 så att när vi nu ser det här bryta samman och vi ser en regionalisering och vi ser hur det blir den här uppdelningen mellan
685 00:30:15,110 --> 00:30:16,650 olika nätverk
686 00:30:16,910 --> 00:30:17,670 logistiska nätverk
687 00:30:17,930 --> 00:30:19,710 och handelsnätverk och så vidare
688 00:30:20,230 --> 00:30:22,790 så är ju det också ett sätt att hitta
689 00:30:23,310 --> 00:30:24,830 en ny ordning
690 00:30:25,090 --> 00:30:27,150 som man kan investera i
691 00:30:27,390 --> 00:30:28,430 jag vet inte om det är
692 00:30:28,730 --> 00:30:29,750 begripligt när jag säger så men
693 00:30:30,010 --> 00:30:31,290 det är en idé om
694 00:30:32,050 --> 00:30:32,570 att
695 00:30:32,830 --> 00:30:34,610 hela situationen är väldigt
696 00:30:35,390 --> 00:30:35,890 skör
697 00:30:36,410 --> 00:30:38,710 och vi måste på något sätt säkra vår plats
698 00:30:39,230 --> 00:30:42,030 nu när hela den här globala grejen inte riktigt levererar
699 00:30:43,070 --> 00:30:48,430 jag tror att det är speciellt så för de här fossilregionerna, jag tror det är därför vi ser att det är Ryssland som går in och invaderar i
700 00:30:48,950 --> 00:30:52,790 Ukraina exempelvis, jag tror att de är superstressade, det är det Raoul skriver
701 00:30:53,310 --> 00:30:57,150 att de är superstressade över att vi har haft peak, vi har ju
702 00:30:57,390 --> 00:30:58,430 hela situationen med peak och
703 00:30:58,730 --> 00:31:00,270 klimatuppföljningen och
704 00:31:00,510 --> 00:31:02,830 Green New Deal och allt det där
705 00:31:03,070 --> 00:31:04,870 det är ju en superkris för
706 00:31:05,390 --> 00:31:06,670 Ryssland och det är ju en
707 00:31:06,910 --> 00:31:09,730 ett land där den politiska ordningen redan var
708 00:31:09,990 --> 00:31:13,070 rätt mycket en krigsregim, det har egentligen varit det ända sedan 90-talet ju
709 00:31:13,570 --> 00:31:14,350 under Putin
710 00:31:14,590 --> 00:31:17,150 med hela kriget i Tjechenien, de här olika krigen i
711 00:31:17,670 --> 00:31:19,970 i Kaukasus med Tjechenien och Cetien
712 00:31:20,230 --> 00:31:22,790 Georgien-krigen från några år sedan och så vidare och så vidare
713 00:31:23,550 --> 00:31:26,370 den logiken fanns redan där men det som har hänt nu är att
714 00:31:26,630 --> 00:31:27,910 den har generaliserats
715 00:31:28,470 --> 00:31:29,750 Ja visst så att det är
716 00:31:30,010 --> 00:31:32,310 svårt att bara se att
717 00:31:33,070 --> 00:31:33,850 man har en
718 00:31:34,350 --> 00:31:39,470 politisk konflikt mellan nationella stater, den kan vara ekonomisk men
719 00:31:40,250 --> 00:31:45,110 den övergår i militärt angrepp eller försvar för att ta tillvara på
720 00:31:45,370 --> 00:31:47,150 vissa saker men nu har vi ju
721 00:31:47,670 --> 00:31:48,430 snarare då
722 00:31:48,690 --> 00:31:53,550 som för Rysslands del att gå in i Ukraina innebär att förhålla sig till en
723 00:31:54,070 --> 00:31:56,110 hur de här produktions-
724 00:31:56,630 --> 00:31:58,170 flödena och försörjnings-
725 00:31:58,470 --> 00:31:59,490 flödena ska
726 00:31:59,750 --> 00:32:00,510 byggas upp
727 00:32:00,770 --> 00:32:01,790 hur hela
728 00:32:02,050 --> 00:32:04,870 nationella ekonomin ska ställas om
729 00:32:05,390 --> 00:32:06,410 om det inte går
730 00:32:06,670 --> 00:32:08,190 att exportera
731 00:32:08,450 --> 00:32:10,510 till väst, hur ska man kringgå
732 00:32:11,010 --> 00:32:16,650 eller var ska man skapa liksom för vad finns det för alternativa marknader för att göra
733 00:32:17,410 --> 00:32:18,950 ekonomin fortfarande
734 00:32:19,210 --> 00:32:20,750 håller igång så att
735 00:32:21,250 --> 00:32:22,270 ekonomin
736 00:32:22,530 --> 00:32:23,050 och
737 00:32:23,550 --> 00:32:26,630 kriget är så tätt sammanflätade
738 00:32:35,550 --> 00:32:36,590 Mauricio Lázaro
739 00:32:36,890 --> 00:32:41,750 i hans bok Capital Hates Everyone så har han lite annan ingång
740 00:32:42,010 --> 00:32:42,510 än
741 00:32:43,550 --> 00:32:44,830 Raul och
742 00:32:45,070 --> 00:32:46,870 Michael och Sandro har
743 00:32:47,390 --> 00:32:48,150 att
744 00:32:48,410 --> 00:32:49,950 han beskriver
745 00:32:50,190 --> 00:32:50,710 det här
746 00:32:51,230 --> 00:32:51,730 som ett
747 00:32:51,990 --> 00:32:53,790 globalt inbördeskrig
748 00:32:54,810 --> 00:32:58,130 där befinner han sig mer kanske i en
749 00:32:58,390 --> 00:33:00,430 Hannah Arendt som beskriver
750 00:33:00,690 --> 00:33:04,530 1900-talet som det globala inbördeskriget där man ser
751 00:33:05,550 --> 00:33:06,590 1917
752 00:33:06,890 --> 00:33:12,270 revolutionerna från Ryssland och det som sveper över Europa
753 00:33:12,770 --> 00:33:17,130 lyckas aldrig riktigt undertryckas utan det finns där hela tiden
754 00:33:17,390 --> 00:33:18,150 som ett hot
755 00:33:18,410 --> 00:33:19,170 inom
756 00:33:19,430 --> 00:33:24,550 länder men också över nationsgränserna att de där revoltvågorna
757 00:33:25,310 --> 00:33:26,350 sprider sig
758 00:33:26,850 --> 00:33:29,670 och kommer med jämna mellanrum och därför
759 00:33:30,190 --> 00:33:30,690 så
760 00:33:31,210 --> 00:33:34,030 utformas våra system utifrån
761 00:33:34,270 --> 00:33:34,790 det här
762 00:33:35,050 --> 00:33:36,330 hotet om
763 00:33:36,590 --> 00:33:37,610 revolutionen
764 00:33:38,630 --> 00:33:41,190 oavsett om det är välfärdsstaten eller
765 00:33:41,710 --> 00:33:47,330 hur internationella försvarsavtal eller handelsunionen
766 00:33:47,850 --> 00:33:50,410 så förhåller man sig hela tiden till
767 00:33:50,930 --> 00:33:54,770 hotet av att varje nation är klyven i
768 00:33:55,010 --> 00:33:57,570 polariserade motsatta intressen
769 00:33:58,350 --> 00:34:00,910 och Lazzaretto han vänder sig mot Foucaults
770 00:34:01,410 --> 00:34:06,030 beskrivning av nyliberalismen och biopolitikens födsel
771 00:34:06,330 --> 00:34:09,409 där Foucault ser
772 00:34:09,650 --> 00:34:12,469 nyliberalismen som en relativt
773 00:34:12,989 --> 00:34:14,530 smärtfri
774 00:34:15,030 --> 00:34:17,590 omställning inom kapitalismen
775 00:34:18,110 --> 00:34:20,150 på 70-talets början
776 00:34:20,409 --> 00:34:21,429 i hur den här
777 00:34:22,210 --> 00:34:25,270 inte bara globala frihandelsavtalen utan
778 00:34:25,530 --> 00:34:27,570 det här besegrandet av
779 00:34:28,090 --> 00:34:32,449 välfärdsstaten, bantandet av välfärdsstaten går till
780 00:34:32,949 --> 00:34:36,290 utan Foucault har det här perspektivet någonstans att makt är
781 00:34:36,590 --> 00:34:39,150 produktivt, det är inte bara repressivt
782 00:34:40,170 --> 00:34:42,469 det går inte bara ut på att krossa en motpart
783 00:34:42,730 --> 00:34:43,489 det går ut på att
784 00:34:44,010 --> 00:34:45,810 man ska själv vilja
785 00:34:46,050 --> 00:34:51,690 välja på en marknad, du ska välja sjukvård, du ska välja skola, du ska välja
786 00:34:52,210 --> 00:34:53,489 livsstil
787 00:34:53,730 --> 00:34:56,290 du ska själv kunna utforma
788 00:34:56,810 --> 00:34:59,630 din sexualitet, din identitet
789 00:34:59,890 --> 00:35:00,650 på olika sätt
790 00:35:01,170 --> 00:35:01,930 att den här
791 00:35:02,450 --> 00:35:04,490 nyliberalismen har en väldigt så här
792 00:35:04,750 --> 00:35:06,030 produktiv sida i hur en
793 00:35:06,330 --> 00:35:08,130 skapar subjektivitet
794 00:35:08,890 --> 00:35:09,910 beskriver Foucault
795 00:35:10,690 --> 00:35:12,730 och Lazzaretto menar då liksom att
796 00:35:12,990 --> 00:35:13,750 Foucault
797 00:35:14,010 --> 00:35:20,150 och de i Foucaults efterfäll som Negri Hart och Judith Butler och liknande
798 00:35:20,930 --> 00:35:23,490 glömmer någonstans då att
799 00:35:23,990 --> 00:35:25,790 hotet om krig
800 00:35:26,290 --> 00:35:31,670 finns alltid där, den repressiva sidan finns där, hur produktiv
801 00:35:32,190 --> 00:35:35,010 man än är att skapa subjektiviteter
802 00:35:35,250 --> 00:35:36,030 finns alltid i den här
803 00:35:36,330 --> 00:35:37,870 upprorsbekämpningen
804 00:35:38,370 --> 00:35:40,690 det är som en förutsättning och det är som ett
805 00:35:41,190 --> 00:35:43,490 undantagshistånd att kunna
806 00:35:44,010 --> 00:35:44,770 ta till
807 00:35:45,550 --> 00:35:51,170 han tar upp som nyliberalismens födsel i Latinamerika och globala syd
808 00:35:51,430 --> 00:35:55,270 skedde med våld och blod för att det skulle upprättas
809 00:35:56,050 --> 00:35:58,350 Chicago Boys och alla åkte ner
810 00:35:58,610 --> 00:35:59,630 och stöttade
811 00:35:59,890 --> 00:36:03,730 Pinochettos militärdiktaturer för att kunna
812 00:36:03,970 --> 00:36:05,770 krossa arbetarrörelsen
813 00:36:05,770 --> 00:36:06,790 slå bort
814 00:36:07,310 --> 00:36:10,130 de socialistiska projekten
815 00:36:10,890 --> 00:36:12,430 avrätta dem
816 00:36:12,690 --> 00:36:14,990 för att kunna skapa sitt
817 00:36:15,250 --> 00:36:18,830 ett nytt politiskt projekt så behövde de krossa ett annat och det
818 00:36:19,590 --> 00:36:21,390 där finns den här
819 00:36:21,650 --> 00:36:24,450 fascistiska sidan av nyliberalismen
820 00:36:24,710 --> 00:36:25,990 dess behov av
821 00:36:26,510 --> 00:36:29,330 den sidan av inbördeskriget att
822 00:36:29,570 --> 00:36:30,350 slå ner
823 00:36:30,850 --> 00:36:35,210 det är ett krig mot den ena befolkningen mot egna populationerna som är
824 00:36:35,770 --> 00:36:37,310 är central i
825 00:36:37,810 --> 00:36:39,350 nyliberalismen så det
826 00:36:39,610 --> 00:36:40,890 han börjar sin
827 00:36:41,650 --> 00:36:42,930 syn och se på
828 00:36:43,710 --> 00:36:45,750 på krigets roll utifrån del
829 00:36:46,010 --> 00:36:49,590 vad den har fyllt för funktion i nyliberalismen
830 00:36:50,370 --> 00:36:53,430 sen tycker jag att det är intressant sidospår han pratar om de här
831 00:36:54,210 --> 00:36:56,510 första och andra världskriget som
832 00:36:56,770 --> 00:36:58,290 de här första
833 00:36:58,810 --> 00:37:01,110 riktiga masskrigen där
834 00:37:01,890 --> 00:37:04,450 miljontals människor dör
835 00:37:04,690 --> 00:37:05,730 i strider
836 00:37:06,030 --> 00:37:07,810 man har massförstörelse vapen
837 00:37:08,330 --> 00:37:11,910 det som brukar kallas de totala krigen då så
838 00:37:12,170 --> 00:37:15,490 bygger på en total mobilisering
839 00:37:16,010 --> 00:37:19,850 hos Marx finns den här föreställningen om så att kapitalismen
840 00:37:20,370 --> 00:37:26,510 genomgår i en form av olika stadier där man först formellt underordnar produktion
841 00:37:26,770 --> 00:37:28,050 en marknad där man
842 00:37:28,810 --> 00:37:32,130 där man får folk att liksom komma och jobba
843 00:37:32,650 --> 00:37:34,690 10 timmar i en fabrik
844 00:37:36,030 --> 00:37:37,050 rent repressivt
845 00:37:37,310 --> 00:37:41,150 du ska vara här inne du ska lida den här chefen du ska följa det här
846 00:37:41,650 --> 00:37:43,190 sen börjar man rejält
847 00:37:43,450 --> 00:37:46,010 omvandla det här genom att införa olika former
848 00:37:46,530 --> 00:37:49,090 arbetsorganisering maskiner
849 00:37:49,330 --> 00:37:52,670 som gör att produktiviteten höjs det blir effektivare där
850 00:37:52,930 --> 00:37:56,250 det bygger inte bara rent på repressiva liksom att bara
851 00:37:56,770 --> 00:37:57,530 hålla någon
852 00:37:58,050 --> 00:38:01,370 bara fortsättning på slavarbetet så att säga utan
853 00:38:02,130 --> 00:38:04,690 du ska liksom också arbeta
854 00:38:04,950 --> 00:38:05,730 produktiviteten
855 00:38:06,030 --> 00:38:07,810 ska höjas genom olika
856 00:38:08,330 --> 00:38:12,690 olika tekniker och det menar Marx är liksom ett rejält underordnande
857 00:38:13,450 --> 00:38:18,310 Lazzaretto säger att det totala mobiliseringen är statens
858 00:38:18,830 --> 00:38:23,950 underordnande av samhället under krigsapparaten på
859 00:38:24,710 --> 00:38:25,730 på samma sätt att
860 00:38:26,250 --> 00:38:28,290 varje del av samhället
861 00:38:29,070 --> 00:38:30,090 görs
862 00:38:30,610 --> 00:38:31,890 en del av
863 00:38:32,130 --> 00:38:34,190 krigsekonomierna under
864 00:38:34,950 --> 00:38:35,730 det man kan kalla
865 00:38:36,030 --> 00:38:36,790 liksom för
866 00:38:37,050 --> 00:38:38,070 krigssocialism
867 00:38:38,330 --> 00:38:38,850 eller
868 00:38:39,090 --> 00:38:42,690 att du har produktionen ska producera
869 00:38:43,450 --> 00:38:49,330 för kriget du ska ha liksom transportstrukturerna ska ställas i dess förfogande
870 00:38:49,850 --> 00:38:55,990 att hela samhället på någonstans gränsen mellan det militära och civila lyckas upp för
871 00:38:56,510 --> 00:38:57,790 allting görs
872 00:38:58,050 --> 00:38:59,330 som en del av det
873 00:39:00,090 --> 00:39:01,110 det här tänker jag
874 00:39:01,370 --> 00:39:03,170 han tar det här från en
875 00:39:03,670 --> 00:39:05,210 reaktionär som heter Ernst Jünger
876 00:39:05,770 --> 00:39:06,790 som är
877 00:39:07,050 --> 00:39:07,570 radikalsk
878 00:39:07,810 --> 00:39:11,410 konservativ som skriver om den totala mobiliseringen
879 00:39:12,430 --> 00:39:17,030 jag läste om den här texten om totala mobiliseringen av Ernst Jünger och den är ju
880 00:39:17,550 --> 00:39:20,110 väldigt passande beskrivning på
881 00:39:20,370 --> 00:39:21,890 vårt samhälle
882 00:39:22,670 --> 00:39:24,710 idag när man till exempel tittar på
883 00:39:24,970 --> 00:39:27,790 Israels krigsekonomi eller
884 00:39:28,290 --> 00:39:29,070 hur
885 00:39:29,330 --> 00:39:33,670 den roll som universiteten spelar den roll som
886 00:39:34,190 --> 00:39:35,730 säkerhetsindustrin
887 00:39:36,030 --> 00:39:38,590 de produktionen
888 00:39:38,850 --> 00:39:43,190 handeln spelar liksom för att allt ska ställas i liksom
889 00:39:43,450 --> 00:39:45,250 upprätthållandet av
890 00:39:45,490 --> 00:39:46,010 det här
891 00:39:46,530 --> 00:39:48,570 nation-militära
892 00:39:48,830 --> 00:39:51,130 komplexet som införliver
893 00:39:51,650 --> 00:39:57,530 den här kapitalistiska det är inte så att den kapitalismen underordnar sig det här utan det är snarare liksom
894 00:39:58,290 --> 00:40:00,090 kapitalismen
895 00:40:00,850 --> 00:40:02,130 använder sig av en
896 00:40:02,650 --> 00:40:04,450 form av produktion som är
897 00:40:04,690 --> 00:40:05,730 inbegripen i det här
898 00:40:06,030 --> 00:40:09,610 militär, den är militariserad, den är mobiliserad på det här sättet
899 00:40:10,130 --> 00:40:14,470 det är ett väldigt viktigt bidrag Lazzarato gör där känns det som och det är liksom
900 00:40:14,730 --> 00:40:17,810 kanske viktigt att understryka också att det han säger är ju inte att
901 00:40:18,570 --> 00:40:20,870 Foucault eller Deleuze-Gotterie eller
902 00:40:21,130 --> 00:40:23,430 Lacan eller andra som han kritiserar, alltså som man
903 00:40:23,690 --> 00:40:25,230 som man för den här diskussionen
904 00:40:25,490 --> 00:40:26,510 i relation till
905 00:40:27,010 --> 00:40:31,110 som analyserar subjektiviteten kan man säga och liksom
906 00:40:31,370 --> 00:40:32,650 de olika former av
907 00:40:32,910 --> 00:40:34,950 kapitalistisk makt och våld som på något sätt
908 00:40:35,770 --> 00:40:38,850 ser till att kapitalet reproduceras under nyliberalismen
909 00:40:39,090 --> 00:40:40,890 han säger liksom inte att de är fel
910 00:40:41,150 --> 00:40:44,730 men det han säger är ju liksom att det är ett steg framför en två tillbaka
911 00:40:45,490 --> 00:40:50,370 om vi bara tittar på dem för att de kan ge en mer högupplöst bild av vissa processer
912 00:40:50,610 --> 00:40:52,670 men de kan också flytta fokus från
913 00:40:52,930 --> 00:40:56,770 det här som du precis har redogjort för, det som Lazzarato pekar på med
914 00:40:57,010 --> 00:40:59,070 våldet som ligger under allt det där
915 00:40:59,830 --> 00:41:02,130 och det är ju en idé som jag tänker är
916 00:41:02,650 --> 00:41:04,450 väldigt tydlig samtiden
917 00:41:04,690 --> 00:41:05,730 hur det här
918 00:41:06,030 --> 00:41:06,530 ser ut
919 00:41:06,790 --> 00:41:09,350 och det är intressant att han gör den här tillbakakopplingen
920 00:41:09,610 --> 00:41:14,470 till första världskriget, det är ju någonting som Raoul också gör i sin bok även om han har en lite annan
921 00:41:14,730 --> 00:41:15,750 ingångsvinkel
922 00:41:16,530 --> 00:41:18,310 och att på något sätt så är det
923 00:41:18,570 --> 00:41:20,610 de här påtagliga likheterna men också skillnaderna
924 00:41:21,650 --> 00:41:22,930 i hur
925 00:41:23,170 --> 00:41:28,550 hur man har liksom producerat någon typ av globalisering, kapitalet producerar någon typ av globalisering
926 00:41:28,810 --> 00:41:29,330 under
927 00:41:29,570 --> 00:41:34,950 slutet av 1800-talet då är det en imperialistisk globalisering, det brittiska imperiet framför allt men även
928 00:41:35,770 --> 00:41:40,890 det man kallar The Race for Africa där liksom Tyskland, Frankrike och Storbritannien
929 00:41:41,150 --> 00:41:43,450 stycker upp Afrika mellan sig och på väldigt kort tid
930 00:41:43,710 --> 00:41:44,470 kommunicerar enormt
931 00:41:46,530 --> 00:41:48,050 skapar väldigt väldigt stora imperier
932 00:41:48,570 --> 00:41:51,890 som till slut får slut på plats och då hamnar i konflikt med varandra
933 00:41:52,150 --> 00:41:54,210 det är liksom en globaliseringsprocess som
934 00:41:54,450 --> 00:41:56,770 som bryter samman i första världskriget
935 00:41:57,270 --> 00:41:59,830 och i förlängningen i andra världskriget men ibland så
936 00:42:00,090 --> 00:42:01,890 det finns ju också en sådan periodisering där man
937 00:42:02,130 --> 00:42:03,410 klumpar ihop dem som
938 00:42:03,670 --> 00:42:05,210 det andra 30-åriga kriget
939 00:42:05,210 --> 00:42:11,090 och det första 30-åriga kriget om vi backar till det, det kan man också göra den typen av analys på där vi
940 00:42:11,350 --> 00:42:11,870 pratar om
941 00:42:12,130 --> 00:42:14,170 alltså den första vågens kolonialism
942 00:42:14,430 --> 00:42:15,450 med liksom
943 00:42:15,970 --> 00:42:18,270 den tidiga liksom Spanska-Portugisiska
944 00:42:18,770 --> 00:42:22,370 kolonialismen, hur den någonstans kollapsar under sina egna motsättningar
945 00:42:22,870 --> 00:42:24,670 som aspirerande världsordning
946 00:42:24,930 --> 00:42:26,970 och bryter samman i 30-åriga kriget
947 00:42:27,490 --> 00:42:29,530 där de också förlorar i slutändan om det blir den här
948 00:42:30,050 --> 00:42:30,810 nyordningen där
949 00:42:31,330 --> 00:42:35,170 Frankrike och England kan segla upp och framför allt Frankrike till och med som i sin tur producerar franska
950 00:42:35,470 --> 00:42:37,250 revolution, vi kan ju fortsätta göra sådana här periodiseringar
951 00:42:37,510 --> 00:42:39,050 men om och om igen så är det liksom hur
952 00:42:39,570 --> 00:42:42,130 kapitalismen tenderar att expandera geografiskt och
953 00:42:42,370 --> 00:42:43,650 knyta ihop allt mer
954 00:42:44,170 --> 00:42:46,470 expansiva geografiska
955 00:42:46,730 --> 00:42:48,530 logistiska kedjor egentligen
956 00:42:49,030 --> 00:42:50,310 lite som vi pratade om i början
957 00:42:50,570 --> 00:42:51,090 men som
958 00:42:51,330 --> 00:42:54,410 når yttre gränser eller liksom inre motsättningar
959 00:42:54,670 --> 00:42:55,950 där de brakar samman
960 00:42:56,210 --> 00:42:57,230 i de här stora krigen
961 00:42:57,990 --> 00:42:58,770 och det
962 00:42:59,010 --> 00:43:01,070 skulle man ju kunna se nu också då utifrån
963 00:43:01,570 --> 00:43:03,110 den analys vi pratat om hittills
964 00:43:03,370 --> 00:43:05,930 efter andra världskriget så ser vi
965 00:43:06,430 --> 00:43:07,970 avkoloniseringen
966 00:43:08,230 --> 00:43:10,030 till stor del antikapitalistisk prägel
967 00:43:10,270 --> 00:43:11,310 på mycket av de
968 00:43:11,550 --> 00:43:13,610 regimer som kommer till makten, politiska
969 00:43:14,370 --> 00:43:18,210 formationer som kommer till makten i postkoloniala staterna under liksom
970 00:43:18,470 --> 00:43:19,490 50-60-70-talet
971 00:43:20,270 --> 00:43:21,790 men som hamnar i konflikt
972 00:43:22,050 --> 00:43:24,110 ökande, eskalerande konflikter med
973 00:43:24,350 --> 00:43:28,190 kapitalistiska centrumländer liksom de stora transnationella kapitalen
974 00:43:28,710 --> 00:43:29,230 vilket
975 00:43:29,470 --> 00:43:33,070 sen skapar den nya kapitalistiska globaliseringen där de åter med andra
976 00:43:33,370 --> 00:43:36,190 andra medel då, statsskulder och de här
977 00:43:36,430 --> 00:43:38,490 disciplinära krigen vi pratade om tidigare
978 00:43:38,990 --> 00:43:40,790 både under kalla kriget och senare under den här
979 00:43:41,050 --> 00:43:43,610 unipolära ordningen liksom som företag
980 00:43:44,370 --> 00:43:46,170 det är liksom en ny form av globalisering
981 00:43:46,430 --> 00:43:49,490 och det kanske den skulle man kunna säga då som vi ser att bryta samman nu
982 00:43:49,750 --> 00:43:51,550 Vi har pratat nu om
983 00:43:52,050 --> 00:43:53,330 produktionen
984 00:43:53,590 --> 00:43:56,670 hur produktionen kommer då knytas
985 00:43:56,910 --> 00:43:57,430 till det
986 00:43:57,690 --> 00:44:01,270 militära, vi har pratat om logistikkedjorna, hur det kommer
987 00:44:02,030 --> 00:44:02,810 knytas
988 00:44:03,110 --> 00:44:04,910 till det militära och
989 00:44:05,150 --> 00:44:09,770 spelar roll till kriget och produktionen, kriget och logistiken
990 00:44:10,030 --> 00:44:12,830 och det finns ju väldigt tydlig i hela teorien
991 00:44:13,090 --> 00:44:14,890 om kolonialism och
992 00:44:15,650 --> 00:44:19,230 imperialism från Rosa Luxemburg och framåt om
993 00:44:19,750 --> 00:44:21,030 extraktionen
994 00:44:21,290 --> 00:44:22,830 inom kapitalismen det vill säga
995 00:44:23,330 --> 00:44:24,610 inhämtandet av
996 00:44:24,870 --> 00:44:26,670 resurser hur det är att
997 00:44:26,910 --> 00:44:28,710 kolonialismen drevs av en
998 00:44:28,970 --> 00:44:30,250 jakt liksom på
999 00:44:31,010 --> 00:44:32,550 monopolföretag i
1000 00:44:32,550 --> 00:44:35,370 kombination liksom med nationer i
1001 00:44:35,630 --> 00:44:37,150 framförallt i väst då som försökte
1002 00:44:37,670 --> 00:44:39,210 dela upp världen mellan sig
1003 00:44:39,470 --> 00:44:41,250 genom att ta så mycket
1004 00:44:41,770 --> 00:44:44,070 tills det inte fanns någon utsida längre och
1005 00:44:44,590 --> 00:44:45,090 ta av
1006 00:44:45,350 --> 00:44:46,890 sen finns ju också hur man
1007 00:44:47,150 --> 00:44:49,950 bombade upp marknader för att komma åt
1008 00:44:50,210 --> 00:44:52,510 Kina som marknad
1009 00:44:52,770 --> 00:44:54,310 med europeiska
1010 00:44:54,570 --> 00:44:55,330 bombskepp
1011 00:44:55,590 --> 00:44:57,390 att få tillgång till att
1012 00:44:57,890 --> 00:45:00,970 inte bara extrahera utan liksom se till att
1013 00:45:01,230 --> 00:45:02,510 de skulle köpa
1014 00:45:02,810 --> 00:45:04,350 Indien skulle köpa
1015 00:45:04,590 --> 00:45:05,370 engelska
1016 00:45:05,870 --> 00:45:07,150 klädesplagg och
1017 00:45:07,930 --> 00:45:09,210 Kina skulle köpa
1018 00:45:09,710 --> 00:45:10,750 franska brittiska
1019 00:45:11,250 --> 00:45:12,270 varor
1020 00:45:12,530 --> 00:45:16,630 och sen kommer Lazzaretto in på det som du var inne på nu liksom med den här
1021 00:45:16,890 --> 00:45:19,450 finansialiseringens roll
1022 00:45:19,950 --> 00:45:20,990 han tar upp
1023 00:45:21,490 --> 00:45:22,010 när
1024 00:45:22,270 --> 00:45:23,030 Marxisten
1025 00:45:23,290 --> 00:45:26,610 som levde under Weimar republiken
1026 00:45:27,130 --> 00:45:29,430 Walter Benjamin som pratar om
1027 00:45:29,690 --> 00:45:31,230 krig och
1028 00:45:31,730 --> 00:45:32,510 kapitalism
1029 00:45:32,810 --> 00:45:35,630 hur det hänger samman också i att
1030 00:45:35,870 --> 00:45:38,190 kapitalismen behöver både
1031 00:45:38,690 --> 00:45:40,230 produktion och
1032 00:45:40,750 --> 00:45:41,510 destruktion
1033 00:45:41,770 --> 00:45:42,790 man behöver
1034 00:45:43,050 --> 00:45:44,830 en kreativ förstörelse
1035 00:45:45,090 --> 00:45:45,870 hur
1036 00:45:46,110 --> 00:45:48,170 efter andra världskriget
1037 00:45:48,430 --> 00:45:49,710 Europa byggdes upp
1038 00:45:50,470 --> 00:45:52,770 i stora ekonomiska
1039 00:45:53,030 --> 00:45:54,050 hjälppaket
1040 00:45:54,310 --> 00:45:55,850 där man gick in och
1041 00:45:56,350 --> 00:45:57,130 pumpade in
1042 00:45:57,390 --> 00:46:00,190 resurser för att få igång ekonomin och någonstans
1043 00:46:00,710 --> 00:46:02,250 USAs hegemoni
1044 00:46:02,550 --> 00:46:03,830 kanske inte byggde på
1045 00:46:04,090 --> 00:46:07,670 den militära insatsen i andra världskriget utan snarare
1046 00:46:08,430 --> 00:46:11,770 i dess investeringar efteråt i
1047 00:46:12,030 --> 00:46:13,310 Marshallhjälpen
1048 00:46:13,810 --> 00:46:16,110 det är där de skapades in och
1049 00:46:16,370 --> 00:46:19,710 jag vet inte om MacLaine har skrivit det om Irakriget
1050 00:46:19,950 --> 00:46:23,290 om en krig som olja om resurser
1051 00:46:23,790 --> 00:46:27,630 där hon menar att det handlar lika mycket om en krig och om
1052 00:46:27,890 --> 00:46:31,470 kreativ förstörelse om att få kontrakten för att bygga upp
1053 00:46:31,730 --> 00:46:32,250 de här
1054 00:46:32,550 --> 00:46:34,090 strukturerna efteråt
1055 00:46:34,590 --> 00:46:35,630 att skapa
1056 00:46:35,870 --> 00:46:36,650 telenät
1057 00:46:36,910 --> 00:46:37,930 infrastruktur
1058 00:46:38,950 --> 00:46:39,970 bygga det nya
1059 00:46:40,490 --> 00:46:42,030 och där också
1060 00:46:42,790 --> 00:46:44,590 Världsbanken och
1061 00:46:44,830 --> 00:46:46,890 Världshandelsorganisationen
1062 00:46:47,650 --> 00:46:50,210 tar lasarett upp deras roll i
1063 00:46:50,730 --> 00:46:51,490 efter
1064 00:46:51,750 --> 00:46:54,570 de antikoloniala rörelserna
1065 00:46:55,330 --> 00:46:57,390 antimperialistiska rörelserna
1066 00:46:57,630 --> 00:47:00,450 befrier sig på 50-60
1067 00:47:00,970 --> 00:47:02,250 talet och framåt
1068 00:47:02,250 --> 00:47:04,290 så kommer hela den här vågen av
1069 00:47:04,810 --> 00:47:07,110 en slags nykolonial
1070 00:47:07,370 --> 00:47:10,950 form genom skuld genom lån genom
1071 00:47:11,470 --> 00:47:16,850 att påföra olika så investeringsprogram för satsningar för att få igång
1072 00:47:17,350 --> 00:47:18,630 produktionen i
1073 00:47:19,150 --> 00:47:21,450 afrikanska länder i
1074 00:47:22,470 --> 00:47:27,090 framförallt liksom men även i Latinamerika som skapar de här stora IMF
1075 00:47:27,330 --> 00:47:29,890 kravallerna protestvågorna men det är
1076 00:47:30,410 --> 00:47:32,210 genom financialisering
1077 00:47:32,510 --> 00:47:34,810 genom lån genom skuldsättning
1078 00:47:36,090 --> 00:47:37,630 så man knyter in dem i
1079 00:47:37,890 --> 00:47:39,410 världsmarknaden igen
1080 00:47:39,670 --> 00:47:40,190 på nytt
1081 00:47:40,450 --> 00:47:41,210 öppnar upp
1082 00:47:41,470 --> 00:47:42,750 tillgången till deras
1083 00:47:43,250 --> 00:47:44,290 arbete och
1084 00:47:45,310 --> 00:47:46,850 och resurser
1085 00:47:47,090 --> 00:47:53,250 och att den financialiseringen som sker i väst av sen bostadsmarknaden och så med
1086 00:47:53,750 --> 00:47:56,310 med nyliberalismen återigen är
1087 00:47:56,570 --> 00:48:00,930 koloniala metoder hämtad från periferin in i centrum
1088 00:48:01,170 --> 00:48:02,210 med den formen av
1089 00:48:02,510 --> 00:48:07,630 skuldsättning som man har utfört av så kallade tredje världen
1090 00:48:08,390 --> 00:48:09,170 för man in
1091 00:48:09,410 --> 00:48:10,450 hit igen
1092 00:48:10,950 --> 00:48:13,510 även där kan man göra den här historiska kopplingen
1093 00:48:13,770 --> 00:48:16,070 den tydliga financialiseringen som sker
1094 00:48:16,590 --> 00:48:20,430 under perioden innan första andra världskriget
1095 00:48:21,190 --> 00:48:24,770 där det som är avdrivande i den imperialistiska expansionen
1096 00:48:25,290 --> 00:48:27,850 men även om man tittar på tidigare perioder som till exempel den
1097 00:48:28,110 --> 00:48:28,870 tidiga
1098 00:48:29,390 --> 00:48:30,150 koloniala
1099 00:48:31,170 --> 00:48:31,950 expansionen
1100 00:48:32,250 --> 00:48:33,010 i alltså
1101 00:48:33,270 --> 00:48:35,070 tillbaks på typ 1500-talet
1102 00:48:35,570 --> 00:48:37,370 hur den också drevs av
1103 00:48:37,630 --> 00:48:38,390 det tidiga
1104 00:48:38,910 --> 00:48:41,470 det är ursprungshistorien för
1105 00:48:41,730 --> 00:48:43,250 det storskaliga finanskapitalet egentligen
1106 00:48:43,510 --> 00:48:44,530 är ju precis de
1107 00:48:44,790 --> 00:48:46,330 staterna och de investeringarna då
1108 00:48:46,850 --> 00:48:48,890 det är liksom Augsburgsbankirerna
1109 00:48:49,150 --> 00:48:50,690 på 1500-talet fram till
1110 00:48:50,930 --> 00:48:51,710 idag liksom det är
1111 00:48:51,970 --> 00:48:53,490 samma historia som upplever sig
1112 00:48:54,270 --> 00:48:55,030 om och om igen
1113 00:48:55,550 --> 00:48:57,090 och just relationerna mellan
1114 00:48:57,330 --> 00:48:59,390 det storskaliga finanskapitalet och
1115 00:48:59,650 --> 00:49:02,210 staterna de stora imperialisterna och kolonialmakten
1116 00:49:11,320 --> 00:49:13,360 så där har vi gått igenom de här
1117 00:49:13,880 --> 00:49:15,920 olika delarna liksom av
1118 00:49:16,180 --> 00:49:18,740 kapitalismen kan man säga produktionen
1119 00:49:19,240 --> 00:49:22,320 sociala reproduktion har vi inte gått igenom så mycket men
1120 00:49:22,580 --> 00:49:24,360 cirkulationen logistiken
1121 00:49:24,620 --> 00:49:25,400 extraktionen
1122 00:49:25,640 --> 00:49:27,960 financialiseringen som man kan säga är
1123 00:49:28,200 --> 00:49:32,560 de olika kapitalismens olika områden olika beståndsdelar
1124 00:49:33,320 --> 00:49:35,880 vi kanske ska säga någonting också om olika
1125 00:49:36,400 --> 00:49:39,980 förklaringsmodeller som finns från andra håll
1126 00:49:40,240 --> 00:49:41,000 vi har ju
1127 00:49:41,520 --> 00:49:42,800 inom den
1128 00:49:43,300 --> 00:49:45,360 borgerliga sfären så har man
1129 00:49:45,620 --> 00:49:47,400 antingen plockar man upp det här
1130 00:49:47,660 --> 00:49:49,200 Samuel Huntingtons
1131 00:49:49,460 --> 00:49:50,220 att det finns
1132 00:49:50,980 --> 00:49:52,520 clash of civilizations
1133 00:49:52,780 --> 00:49:56,100 att det finns globalt har vi en rad olika civilisationer
1134 00:49:56,360 --> 00:49:57,900 historiska civilisationer
1135 00:49:58,420 --> 00:49:59,700 som står i konflikt
1136 00:49:59,940 --> 00:50:03,020 mot varandra och den stora konflikten är mellan
1137 00:50:03,540 --> 00:50:04,820 islam och väst
1138 00:50:05,060 --> 00:50:06,860 någonstans men där finns även
1139 00:50:07,120 --> 00:50:09,680 Ryssland Kina liksom som
1140 00:50:09,980 --> 00:50:11,780 som konkurrerande och att vi
1141 00:50:12,280 --> 00:50:15,360 står inför en sån och en annan variant på det är en mer
1142 00:50:15,620 --> 00:50:16,900 liberalare att det är
1143 00:50:17,140 --> 00:50:22,260 totalitära stater mot demokratier som står mot varandra och att det
1144 00:50:23,040 --> 00:50:27,140 där hela retoriken om Israel som säger det är västs
1145 00:50:27,380 --> 00:50:29,440 frontland
1146 00:50:29,700 --> 00:50:33,540 mellanösterns enda demokrati som står mot det här
1147 00:50:34,040 --> 00:50:36,860 barbariet som kommer då
1148 00:50:37,120 --> 00:50:38,660 med Hamas
1149 00:50:38,900 --> 00:50:39,940 Hezbollah
1150 00:50:40,240 --> 00:50:41,520 Iran
1151 00:50:42,280 --> 00:50:43,060 som
1152 00:50:43,820 --> 00:50:46,380 islam i förlängningen liksom som
1153 00:50:46,640 --> 00:50:47,660 attackerar
1154 00:50:48,180 --> 00:50:52,020 vi har liksom dels den och sen så har vi en mer
1155 00:50:52,260 --> 00:50:57,140 vad man ska säga en gammal vänstermaoistisk syn att det är
1156 00:50:57,900 --> 00:50:59,940 nationella suveräniteten
1157 00:51:00,200 --> 00:51:01,220 som är det
1158 00:51:01,480 --> 00:51:03,280 centrala just nu
1159 00:51:03,780 --> 00:51:09,160 att vi har imperialistiska länder som vill inkräkta på
1160 00:51:09,420 --> 00:51:09,940 nationella
1161 00:51:10,240 --> 00:51:12,540 suveräniteten ta över nationer
1162 00:51:13,060 --> 00:51:14,080 och så finns det
1163 00:51:14,840 --> 00:51:16,900 kamper för att upprätta
1164 00:51:17,140 --> 00:51:19,700 försvara den nationella suveräniteten och då
1165 00:51:19,960 --> 00:51:26,100 blir lika viktigt att försvara Venezuela som det blir nästan att försvara Iran eller liksom försvara
1166 00:51:26,880 --> 00:51:28,920 vilket land nu som hotas
1167 00:51:29,180 --> 00:51:30,200 Libyen
1168 00:51:30,460 --> 00:51:31,480 sån analys
1169 00:51:32,000 --> 00:51:34,820 Hur krockar de här liksom med
1170 00:51:35,320 --> 00:51:38,400 med den här analysen vi har suttit och presenterat nu
1171 00:51:38,400 --> 00:51:43,260 Ja men tänk den här Huntington-modellen om vi börjar med den och den är ju liksom utbredd i den svenska högern också
1172 00:51:43,520 --> 00:51:44,800 alltså den är ju så här den faller ju som ett
1173 00:51:45,060 --> 00:51:46,600 korthus så fort man försöker typ
1174 00:51:47,100 --> 00:51:47,620 titta på hur
1175 00:51:47,880 --> 00:51:49,660 faktiska ledshus är det alltså den är ju
1176 00:51:50,180 --> 00:51:51,460 den är ju lite svår att ta på allvar
1177 00:51:51,720 --> 00:51:53,000 så jag tänker liksom att det här
1178 00:51:53,240 --> 00:51:54,020 det här handlar om
1179 00:51:54,780 --> 00:51:55,560 konflikten med
1180 00:51:55,800 --> 00:52:00,680 öst-civilisationerna i Europa så vilka länder är de mest anti-ryska
1181 00:52:01,180 --> 00:52:04,520 i Europa liksom vilka som verkligen verkligen driver på
1182 00:52:04,760 --> 00:52:07,080 upprustningen och har högst tonläge i de här frågorna
1183 00:52:07,320 --> 00:52:07,840 men det är ju liksom
1184 00:52:07,840 --> 00:52:09,380 Baltikumländerna
1185 00:52:09,880 --> 00:52:10,660 och det är ju liksom
1186 00:52:10,920 --> 00:52:11,680 Polen
1187 00:52:12,200 --> 00:52:13,980 det är ju inte en civilisationsfråga
1188 00:52:14,240 --> 00:52:15,780 alltså Ukraina och Ryssland är ju
1189 00:52:16,280 --> 00:52:19,360 det finns ju såklart historiska spänningar där och jag vill liksom inte
1190 00:52:19,620 --> 00:52:20,640 osynliggöra
1191 00:52:20,900 --> 00:52:25,240 marginaliseringen av det ukrainska språket under Sovjetunionen eller liksom ta Ryssland
1192 00:52:25,500 --> 00:52:26,020 så
1193 00:52:26,280 --> 00:52:26,780 men
1194 00:52:27,040 --> 00:52:30,620 när konflikten är mellan Ryssland och Ukraina och man säger att det är en civilisatorisk
1195 00:52:30,880 --> 00:52:31,640 konflikt i grunden
1196 00:52:32,160 --> 00:52:33,180 det blir lite svår
1197 00:52:33,440 --> 00:52:36,000 poäng att verkligen verkligen göra tycker jag
1198 00:52:36,260 --> 00:52:37,020 och samma sak
1199 00:52:37,020 --> 00:52:39,060 om vi tittar på Mellanöstern om vi ser
1200 00:52:39,320 --> 00:52:41,120 israel är ju såklart
1201 00:52:41,380 --> 00:52:42,660 på ett sätt västs
1202 00:52:42,900 --> 00:52:44,180 viktigaste allierade där
1203 00:52:44,440 --> 00:52:48,020 men vilken är västs andra viktigaste allierade om du gissar olja och arabien
1204 00:52:48,540 --> 00:52:49,560 och det är ju liksom en sån
1205 00:52:49,820 --> 00:52:53,140 helt avgörande allierad både militärt och
1206 00:52:53,400 --> 00:52:56,480 ekonomiskt liksom i oljeproduktionen
1207 00:52:56,980 --> 00:52:57,500 och det är ju
1208 00:52:57,760 --> 00:53:01,600 om vi pratar om ett land som är islamiskt verkligen i hela världen så är ju det
1209 00:53:02,100 --> 00:53:03,380 att tillsammans med Iran då
1210 00:53:03,640 --> 00:53:04,660 det är det starkaste exemplet
1211 00:53:05,180 --> 00:53:06,980 så att det är helt enkelt en poäng som bara
1212 00:53:07,280 --> 00:53:07,780 absolut inte håller
1213 00:53:08,040 --> 00:53:09,320 och samtidigt hade jag
1214 00:53:09,580 --> 00:53:13,940 framfört som ett av skälen för att gå med i NATO och att det är
1215 00:53:14,440 --> 00:53:19,300 någonstans försvara den demokratiska världen mot den totalitära som hotar
1216 00:53:19,820 --> 00:53:21,620 grundläggande friheter
1217 00:53:21,860 --> 00:53:27,500 Precis samtidigt som vi avvecklar alla våra demokratiska friheter för att kunna vara med i NATO
1218 00:53:27,760 --> 00:53:28,780 det är ju liksom
1219 00:53:29,040 --> 00:53:30,820 det är ju en förklaringsmodell som verkligen
1220 00:53:31,080 --> 00:53:32,360 är hårt tyngd av sina
1221 00:53:32,620 --> 00:53:33,640 självmotsägelser
1222 00:53:34,160 --> 00:53:36,720 Ja men då innebär det att då kan man beskriva
1223 00:53:37,020 --> 00:53:38,040 Turkiet som
1224 00:53:38,560 --> 00:53:39,580 demokratiskt
1225 00:53:40,100 --> 00:53:43,940 och Israels liksom folkmord som demokratiskt
1226 00:53:44,180 --> 00:53:44,960 medan
1227 00:53:45,460 --> 00:53:46,740 ryska krigsbrotten
1228 00:53:47,000 --> 00:53:48,020 det är barbari
1229 00:53:49,300 --> 00:53:50,580 och Iran är barbari
1230 00:53:50,840 --> 00:53:53,920 Det blir som en spegelbild då den här
1231 00:53:54,180 --> 00:53:56,480 andra formen av
1232 00:53:56,740 --> 00:54:00,320 vad man ska säga vulgär antiimperialism där det är bara
1233 00:54:01,080 --> 00:54:04,420 nationella suveräniteten som är det som
1234 00:54:04,920 --> 00:54:06,720 det viktiga just nu där
1235 00:54:07,020 --> 00:54:10,100 man vänder på det och försöker få
1236 00:54:10,340 --> 00:54:16,500 de länder som beskrivs som totalitära och säger att de har mer demokrati eller de är mer demokratiska
1237 00:54:16,740 --> 00:54:19,300 än de demokratiska länderna som är
1238 00:54:19,560 --> 00:54:21,860 har totalitära drag de har bara
1239 00:54:22,380 --> 00:54:24,940 spegelvänner men det är samma binära
1240 00:54:25,200 --> 00:54:26,980 logik i det och det
1241 00:54:27,500 --> 00:54:30,580 Precis det är ju den där vänfienden
1242 00:54:31,340 --> 00:54:33,380 och Hart och Messadra de
1243 00:54:33,640 --> 00:54:34,420 de varnar ju
1244 00:54:34,660 --> 00:54:36,460 för de här binära
1245 00:54:37,020 --> 00:54:40,340 och försöker hitta andra vägar att tänka sig
1246 00:54:40,600 --> 00:54:42,140 motstånd då
1247 00:54:42,900 --> 00:54:45,460 om vi kommer in på motstånden men det blir också
1248 00:54:45,980 --> 00:54:48,280 vi kan dels prata om motstånden men dels också
1249 00:54:48,540 --> 00:54:53,140 fascismens funktion är ju central i alla de här texterna då
1250 00:54:53,920 --> 00:54:55,700 för fascismen kommer ju
1251 00:54:56,220 --> 00:54:57,760 skilja sig i
1252 00:54:58,020 --> 00:54:59,800 vår analys så att säga
1253 00:55:00,320 --> 00:55:05,440 mot den liberala analysen där fascism blir det totalitära hotet där
1254 00:55:05,940 --> 00:55:06,980 ja men hur mycket
1255 00:55:07,280 --> 00:55:08,820 förekommer inte det nu i
1256 00:55:09,060 --> 00:55:11,620 alla sociala medier att man pratar om
1257 00:55:12,400 --> 00:55:14,700 Iran och Hamas liksom som
1258 00:55:15,220 --> 00:55:17,260 nazister att det här är nazist
1259 00:55:17,780 --> 00:55:19,300 makter och
1260 00:55:19,820 --> 00:55:24,420 medan de nazister vi har liksom i Europa de är
1261 00:55:25,200 --> 00:55:28,780 de högerpopulister de är de är några som man kan
1262 00:55:29,040 --> 00:55:31,080 ta in i makten att det
1263 00:55:31,600 --> 00:55:32,360 det är en
1264 00:55:32,620 --> 00:55:35,700 analys av det totalitära som är
1265 00:55:35,700 --> 00:55:39,280 inte kan analysera fascismen längre
1266 00:55:39,540 --> 00:55:43,120 nej och den kan ju inte det för att den inlämnar den i sin egen logik
1267 00:55:43,380 --> 00:55:47,980 och det är ju någonstans alltså den här vän-fiende logiken är ju på något sätt fascismens
1268 00:55:48,500 --> 00:55:49,020 logik
1269 00:55:49,520 --> 00:55:51,320 om vi tittar alltså den som
1270 00:55:51,580 --> 00:55:52,600 teoretiserar det
1271 00:55:53,100 --> 00:55:58,740 först och främst eller liksom den som lyfter upp det som en grundläggande princip för internationella relationer det är ju Carl Schmitt
1272 00:55:59,260 --> 00:56:01,040 som också var nazist
1273 00:56:02,060 --> 00:56:04,880 de som lyfter fram så att det är så här vi måste tänka
1274 00:56:05,140 --> 00:56:05,660 enligt den här vän-fienden
1275 00:56:05,960 --> 00:56:06,460 principen
1276 00:56:06,720 --> 00:56:10,560 för att det är det enda sättet att stå sig i världen det är ungefär det som är Schmitts
1277 00:56:10,820 --> 00:56:11,340 position
1278 00:56:12,100 --> 00:56:14,400 och det är ju den som man själv befinner sig i
1279 00:56:14,920 --> 00:56:15,420 om man är
1280 00:56:15,680 --> 00:56:17,480 moderat eller folkpartist nu för tiden tänker jag
1281 00:56:18,240 --> 00:56:20,540 då tänker man med Schmitt och tänker man liksom med
1282 00:56:21,060 --> 00:56:23,360 utifrån i grunden fascistisk logik
1283 00:56:23,880 --> 00:56:24,900 och det är ju
1284 00:56:25,160 --> 00:56:27,980 något man såklart samtidigt har svårt att få ihop med sig själv
1285 00:56:28,220 --> 00:56:30,780 sin självbild som demokrat eller vad man nu är liksom
1286 00:56:31,040 --> 00:56:32,320 då behöver man ju på något sätt
1287 00:56:32,840 --> 00:56:33,860 externalisera det
1288 00:56:34,120 --> 00:56:34,880 eller använda det i den andra
1289 00:56:34,880 --> 00:56:35,900 världen som är nazisten
1290 00:56:36,420 --> 00:56:37,960 det har ju en logik på
1291 00:56:38,460 --> 00:56:39,740 systemnivå
1292 00:56:40,520 --> 00:56:41,540 att det blir den här
1293 00:56:41,800 --> 00:56:44,360 vän-fiend-uppdelningen alltså att på något sätt systemkrisen
1294 00:56:44,860 --> 00:56:45,880 kan på något sätt
1295 00:56:46,140 --> 00:56:48,440 producera den här vän-fiend-logiken
1296 00:56:48,700 --> 00:56:49,720 som sprider sig politiskt
1297 00:56:49,980 --> 00:56:50,760 och kriget
1298 00:56:51,520 --> 00:56:52,040 men
1299 00:56:52,280 --> 00:56:53,820 det är ju liksom inte en rationell logik
1300 00:56:54,600 --> 00:56:56,900 utan det är ju liksom en krisens logik
1301 00:56:57,660 --> 00:56:59,960 som är grundad i olösliga inre motsättningar liksom
1302 00:57:00,480 --> 00:57:01,500 det handlar om liksom att
1303 00:57:02,020 --> 00:57:03,800 vad är utvägen ur den förlamande krisen
1304 00:57:04,060 --> 00:57:04,840 om det är det dess
1305 00:57:05,140 --> 00:57:05,640 negativa kaoset
1306 00:57:06,160 --> 00:57:07,960 och det är ju där de befinner sig tänker jag någonstans
1307 00:57:08,200 --> 00:57:08,980 de här politiska
1308 00:57:09,740 --> 00:57:10,520 figurerna
1309 00:57:10,760 --> 00:57:12,040 om vi tänker överens om
1310 00:57:12,560 --> 00:57:15,120 en Johan Persson eller en Tobias Billström idag
1311 00:57:15,380 --> 00:57:17,160 man identifierar sig med systemet
1312 00:57:17,420 --> 00:57:18,200 på ena sidan
1313 00:57:18,700 --> 00:57:20,760 men man befinner sig också i den här systemkrisen
1314 00:57:21,000 --> 00:57:21,780 på den andra sidan
1315 00:57:22,040 --> 00:57:25,360 när man sökte om NATO-inträdet så skrev jag en liten text ibland om det då
1316 00:57:25,620 --> 00:57:26,900 då kallade jag det för
1317 00:57:27,660 --> 00:57:29,960 den vanmäktiges förvirrade och blinda raseri
1318 00:57:30,220 --> 00:57:31,000 och det är ju
1319 00:57:31,240 --> 00:57:33,560 det absolut paradigmatiska exemplet på det nu är ju
1320 00:57:33,800 --> 00:57:34,580 det som sker på
1321 00:57:34,580 --> 00:57:35,340 i Gaza såklart
1322 00:57:35,600 --> 00:57:39,440 Men hos Raul Sanchez-Chedillo då
1323 00:57:39,700 --> 00:57:40,980 vad är fascismen?
1324 00:57:41,240 --> 00:57:43,020 Vad fyller fascismen för funktion?
1325 00:57:43,280 --> 00:57:43,800 För han
1326 00:57:44,300 --> 00:57:46,100 återkommer ju till det i flera texter
1327 00:57:46,620 --> 00:57:48,400 fascismen och kriget så att säga
1328 00:57:48,660 --> 00:57:50,960 om man ju tar kapitalism, fascism och krig
1329 00:57:51,220 --> 00:57:52,500 vad är fascismen?
1330 00:57:53,520 --> 00:57:55,060 Fascismen för Raul
1331 00:57:55,320 --> 00:57:55,820 är ju
1332 00:57:56,080 --> 00:57:57,880 militariseringen av kapitalismen
1333 00:57:58,380 --> 00:57:59,660 skulle man kunna säga kanske
1334 00:57:59,920 --> 00:58:03,000 jag undrar riktigt om det är så han säger det men det
1335 00:58:03,760 --> 00:58:04,540 handlar ju liksom om
1336 00:58:04,840 --> 00:58:07,900 den här specifikt kapitalistiska formen
1337 00:58:08,420 --> 00:58:09,440 av att ha den här
1338 00:58:09,700 --> 00:58:12,780 produktiva expansionen å ena sidan, det han kallar för liksom
1339 00:58:13,020 --> 00:58:15,340 kapitalets abstrakta maskineri
1340 00:58:16,360 --> 00:58:17,640 alltså produktionen av mervärdet
1341 00:58:18,140 --> 00:58:20,700 och hur dess liksom likgiltighet
1342 00:58:20,960 --> 00:58:21,740 inför
1343 00:58:21,980 --> 00:58:22,760 lidande och död
1344 00:58:23,020 --> 00:58:25,060 som den behöver på något sätt för att
1345 00:58:25,320 --> 00:58:26,340 reproducera sig självt
1346 00:58:26,860 --> 00:58:29,660 och han menar ju att just en sån här krissituation
1347 00:58:30,180 --> 00:58:31,460 är ju på något sätt en
1348 00:58:31,980 --> 00:58:34,280 alltså beroende på lite, jag säger det med var man befinner sig i men att
1349 00:58:34,840 --> 00:58:39,700 jag menar väl att speciellt vissa områden som speciellt EU-länder eller USA
1350 00:58:39,960 --> 00:58:41,240 i en sådan här krissituation
1351 00:58:41,500 --> 00:58:43,280 som ju såklart präglas av
1352 00:58:43,540 --> 00:58:44,300 migration
1353 00:58:44,820 --> 00:58:45,840 i så hög grad med den här
1354 00:58:46,100 --> 00:58:48,400 enorma krisen globalt med folk som
1355 00:58:48,660 --> 00:58:49,180 inte kan
1356 00:58:49,420 --> 00:58:51,740 vara kvar där de är utan måste försöka fly
1357 00:58:52,240 --> 00:58:53,780 till olika ställen eller ta sig till olika ställen
1358 00:58:54,300 --> 00:58:54,800 att det blir
1359 00:58:55,060 --> 00:58:56,340 liksom ett fascismväxthus
1360 00:58:56,600 --> 00:58:58,140 en särskilt gynnsam biotop
1361 00:58:58,640 --> 00:58:59,420 för fascism
1362 00:58:59,660 --> 00:59:01,200 där det finns privilegier att skydda
1363 00:59:01,720 --> 00:59:02,740 och det finns någonting
1364 00:59:03,000 --> 00:59:03,760 som tränger på utifrån
1365 00:59:03,760 --> 00:59:04,780 att rikta det emot
1366 00:59:05,040 --> 00:59:07,080 Och det är väl liknande
1367 00:59:07,340 --> 00:59:07,860 hos
1368 00:59:08,120 --> 00:59:11,180 Maurizio Lazzarato då när han pratar om
1369 00:59:11,960 --> 00:59:14,000 fascismen att han kopplar det
1370 00:59:14,260 --> 00:59:15,540 till den här
1371 00:59:16,040 --> 00:59:22,960 våldsamma tendensen inom kapitalismen att behovet av att besegra ett hotande
1372 00:59:23,480 --> 00:59:26,800 subjekt alltså revolutionen framför allt
1373 00:59:27,320 --> 00:59:30,640 att det är det där han kopplar det till det här globala inbördeskriget
1374 00:59:31,400 --> 00:59:32,440 för att
1375 00:59:32,940 --> 00:59:33,720 produktionen
1376 00:59:34,020 --> 00:59:36,580 ska kunna fungera behöver du
1377 00:59:37,080 --> 00:59:40,680 krossa de som organiserar sig i produktionen men du behöver också
1378 00:59:41,180 --> 00:59:42,980 skikta produktionen du behöver
1379 00:59:43,240 --> 00:59:45,800 trycka tillbaks kvinnor du behöver trycka tillbaks
1380 00:59:46,560 --> 00:59:50,660 ha en segregerad arbetsmarknad där invandrare fyller
1381 00:59:50,920 --> 00:59:52,700 jobbar på ett visst område
1382 00:59:53,220 --> 00:59:56,280 som rättighetslösa arbetare
1383 00:59:57,060 --> 01:00:01,660 Så där är fascismen ser han både då som
1384 01:00:01,920 --> 01:00:03,460 har sina historiska
1385 01:00:03,460 --> 01:00:05,260 klassiska funktionen att
1386 01:00:06,280 --> 01:00:09,100 slå sönder den organiserade arbetarrörelsen
1387 01:00:09,340 --> 01:00:09,860 men också
1388 01:00:10,120 --> 01:00:12,160 slå sönder det man ser som
1389 01:00:12,680 --> 01:00:13,960 hot alltså
1390 01:00:14,220 --> 01:00:16,780 motreaktion mot varje form av
1391 01:00:17,540 --> 01:00:20,620 protest eller social rörelse eller
1392 01:00:21,380 --> 01:00:23,180 minoritet som man
1393 01:00:23,420 --> 01:00:26,500 ser kan hota den här ordningen nu
1394 01:00:27,260 --> 01:00:29,580 som nu är det så tydligt att det handlar om
1395 01:00:29,820 --> 01:00:32,640 migrantröstande ses som det stora
1396 01:00:32,900 --> 01:00:33,420 hotet
1397 01:00:33,720 --> 01:00:35,000 med
1398 01:00:35,260 --> 01:00:40,120 det demografiska utbytet som man pratar om folkutbytet
1399 01:00:40,620 --> 01:00:43,440 kärnan kommer ner till att de ser att
1400 01:00:43,700 --> 01:00:48,560 de kommer aldrig rösta på en reaktionär höger
1401 01:00:49,080 --> 01:00:50,620 och därför är det
1402 01:00:50,860 --> 01:00:54,700 ett hot att det ses som röstboskap för att
1403 01:00:54,960 --> 01:00:55,980 upprätthålla
1404 01:00:57,020 --> 01:00:58,540 garantera en
1405 01:00:58,800 --> 01:01:01,100 socialdemokratisk ekonomisk
1406 01:01:01,360 --> 01:01:02,140 politik
1407 01:01:02,380 --> 01:01:03,420 inskränkningar i
1408 01:01:03,720 --> 01:01:06,540 en nyliberal politik och därför
1409 01:01:06,780 --> 01:01:08,320 måste de här på olika sätt
1410 01:01:08,580 --> 01:01:09,600 drivas ut
1411 01:01:10,120 --> 01:01:10,880 få oss bort
1412 01:01:11,400 --> 01:01:12,420 krossas
1413 01:01:12,940 --> 01:01:14,720 men om vi går över till
1414 01:01:14,980 --> 01:01:17,800 motståndet då var ser
1415 01:01:18,060 --> 01:01:19,080 de här tänkarna
1416 01:01:19,340 --> 01:01:21,380 vad kan bedriva motstånd
1417 01:01:21,640 --> 01:01:22,660 i vår tid
1418 01:01:22,920 --> 01:01:25,220 mot den här globala krigsregimen
1419 01:01:25,480 --> 01:01:27,520 vad är det vi kan göra
1420 01:01:27,780 --> 01:01:31,360 Med Zadra och Hart i den här texten som ni har gjort en review
1421 01:01:31,620 --> 01:01:32,640 den föregår lite en
1422 01:01:32,900 --> 01:01:35,200 det kommer komma en bok nu om några månader bara
1423 01:01:35,960 --> 01:01:38,020 av Sanna Med Zadra och Brett Nielsen
1424 01:01:38,280 --> 01:01:38,780 som
1425 01:01:39,040 --> 01:01:41,340 Med Zadra har också skrivit två böcker tidigare med oss
1426 01:01:41,600 --> 01:01:42,360 som vi har gjort en
1427 01:01:42,620 --> 01:01:45,700 podd om för två år sedan som man kan lyssna på den
1428 01:01:46,720 --> 01:01:47,480 för att höra mer om dem
1429 01:01:47,740 --> 01:01:49,800 det är ju väldigt mycket i det de skriver
1430 01:01:50,040 --> 01:01:52,360 även i sina tidigare böcker som har bäring på det vi pratar om idag
1431 01:01:52,860 --> 01:01:56,200 men de har en bok som kommer ut nu som heter The West and the Rest
1432 01:01:56,700 --> 01:01:57,980 och som också handlar om
1433 01:01:58,240 --> 01:02:00,040 vi kanske får göra ett nytt avsnitt när den har kommit sen
1434 01:02:00,280 --> 01:02:00,800 men
1435 01:02:01,060 --> 01:02:02,600 jag tror att den föregår lite för att det är liksom
1436 01:02:02,900 --> 01:02:03,400 som är
1437 01:02:03,660 --> 01:02:05,200 huvudpoängen som de pekar på
1438 01:02:05,460 --> 01:02:08,780 det är ju liksom frågan om hur bygger vi en internationalism
1439 01:02:09,040 --> 01:02:09,560 idag
1440 01:02:09,800 --> 01:02:11,080 jag tror att det är en av
1441 01:02:11,340 --> 01:02:12,120 huvudfrågorna
1442 01:02:12,360 --> 01:02:14,160 om det som de verkligen utforskar i
1443 01:02:14,420 --> 01:02:15,960 The West and the Rest också när den kommer
1444 01:02:16,460 --> 01:02:17,480 och det finns ju
1445 01:02:17,740 --> 01:02:19,800 exempel så vi hade ju Sandro
1446 01:02:20,040 --> 01:02:21,080 här i Sverige
1447 01:02:21,320 --> 01:02:22,360 hösten 2022
1448 01:02:22,860 --> 01:02:24,660 vi pratade på den här magiskonferensen som
1449 01:02:24,920 --> 01:02:26,700 Centrum för Mexiska samhällsstudier arrangerade
1450 01:02:27,220 --> 01:02:28,760 och det han pratade om då
1451 01:02:29,000 --> 01:02:29,780 det var ju på något sätt
1452 01:02:30,040 --> 01:02:32,600 kopplingen mellan den aktuella situationen och erfarenheten
1453 01:02:32,900 --> 01:02:33,400 från
1454 01:02:34,180 --> 01:02:35,200 allt det globala rörelsen
1455 01:02:35,720 --> 01:02:37,500 som var som störst runt 00-talet
1456 01:02:37,760 --> 01:02:40,060 med liksom de här toppmötesprotesterna och frågan om
1457 01:02:40,320 --> 01:02:41,860 globalisering underifrån
1458 01:02:42,120 --> 01:02:43,400 alternativ globalisering
1459 01:02:43,640 --> 01:02:48,000 och också sen det stora krigsmotståndet som man hade där i början av kriget mot terrorismen
1460 01:02:48,260 --> 01:02:49,800 med de här jätteprotesterna
1461 01:02:50,300 --> 01:02:52,100 2003 som huvudexempel
1462 01:02:52,860 --> 01:02:55,160 och det är ju det de lyfter fram också i den här texten
1463 01:02:55,420 --> 01:02:56,700 som han skriver med Michael Hart
1464 01:02:57,480 --> 01:02:58,500 i New Left Review i år
1465 01:02:59,000 --> 01:03:02,600 där de pekar på att här har vi ett exempel ändå i hyfsat nära tid
1466 01:03:03,160 --> 01:03:04,940 som pekar på
1467 01:03:05,200 --> 01:03:07,500 att byggandet av någon annan sorts
1468 01:03:07,760 --> 01:03:09,800 internationalism eller en ny sorts internationalism
1469 01:03:10,320 --> 01:03:11,340 faktiskt kan vara möjlig
1470 01:03:12,120 --> 01:03:15,700 och det är en grej som Raoul snackar om i intervjun vi publicerade i brand också
1471 01:03:15,960 --> 01:03:17,740 Hans nämnde skriver lite om det i sin bok också
1472 01:03:18,000 --> 01:03:18,520 i sin bok så
1473 01:03:18,760 --> 01:03:22,100 introducerar han ett annat koncept som han kallar för en konstituerande fred
1474 01:03:22,600 --> 01:03:24,140 som är liksom hans huvudpoäng
1475 01:03:24,400 --> 01:03:25,940 om man får hålla sig kvar med den här
1476 01:03:26,200 --> 01:03:27,220 med allt det globala rörelsen
1477 01:03:27,720 --> 01:03:28,760 så säger Raoul att
1478 01:03:29,000 --> 01:03:31,560 var den tvungen att förlora den där rörelsen
1479 01:03:32,640 --> 01:03:33,660 han tror kanske att
1480 01:03:33,920 --> 01:03:35,720 den inte behövde göra det egentligen
1481 01:03:35,960 --> 01:03:36,740 den förlorade
1482 01:03:37,240 --> 01:03:39,560 om vi tittar tillbaks liksom så ser man ju hur den
1483 01:03:40,320 --> 01:03:44,920 besegras i synnerhet genom att 2001 det är ju vändpunkten på något sätt och sen så
1484 01:03:45,440 --> 01:03:46,720 med Irak-inventionen
1485 01:03:47,240 --> 01:03:49,800 det är ju liksom en rörelse som inte lyckas med sina målsättningar
1486 01:03:50,300 --> 01:03:52,860 men som verkligen på allvar utmanade
1487 01:03:53,120 --> 01:03:55,680 på något sätt den globala ordningen och som visade på
1488 01:03:55,940 --> 01:03:56,700 alternativ
1489 01:03:56,960 --> 01:03:59,000 kanske finns det vissa erfarenheter där att bygga på
1490 01:03:59,260 --> 01:04:00,280 när vi börjar tänka kring
1491 01:04:00,800 --> 01:04:02,600 någon typ av internationalistisk mobilisering idag
1492 01:04:02,900 --> 01:04:03,400 det är ju det
1493 01:04:03,660 --> 01:04:04,680 som Zadra och Hart
1494 01:04:05,200 --> 01:04:08,020 efterlyser, det är ju såklart det Raoul efterlyser, det är väl det Lazzarat
1495 01:04:08,520 --> 01:04:12,360 efterlyser också, någon ny form av internationalism
1496 01:04:12,880 --> 01:04:15,700 som inte är den här, ja men vi måste heja på
1497 01:04:15,960 --> 01:04:16,980 Iran och Venezuela
1498 01:04:17,480 --> 01:04:18,760 oavsett vad de gör
1499 01:04:19,020 --> 01:04:20,820 jag är ju såklart
1500 01:04:21,080 --> 01:04:24,400 mot västerländska sanktioner, mot Iran och Venezuela, jag är såklart mot
1501 01:04:24,920 --> 01:04:27,980 liksom all västerländska aggression mot de länderna men
1502 01:04:28,240 --> 01:04:30,280 men att just det här liksom hejaklackandet
1503 01:04:30,540 --> 01:04:32,600 och där man identifierar sig med deras krigsmaskineri
1504 01:04:32,900 --> 01:04:34,440 och deras politiska repression
1505 01:04:34,680 --> 01:04:35,200 mot
1506 01:04:35,720 --> 01:04:37,500 aktivister som oss i de länderna
1507 01:04:37,760 --> 01:04:39,560 vare sig det är feminister i Nicaragua
1508 01:04:39,800 --> 01:04:43,140 feminister i Iran eller vad det nu kan vara liksom, folk som försöker bygga
1509 01:04:43,400 --> 01:04:44,420 någon annan typ av värld
1510 01:04:44,920 --> 01:04:48,260 eller vi kan ju titta på Palestina också som ett sånt exempel även om
1511 01:04:48,520 --> 01:04:49,540 man såklart
1512 01:04:49,800 --> 01:04:50,560 inte
1513 01:04:50,820 --> 01:04:55,680 alltså befinner man sig i Gaza idag är ju de frågorna inte de relevanta, utan då är ju såklart
1514 01:04:55,940 --> 01:04:58,500 överlevandet och den omedelbara kampen mot
1515 01:04:59,000 --> 01:04:59,780 ockupationsmakten
1516 01:05:00,040 --> 01:05:01,560 är ju såklart frågorna för dagen där
1517 01:05:02,340 --> 01:05:02,600 men
1518 01:05:02,900 --> 01:05:03,660 om vi tittar på
1519 01:05:03,920 --> 01:05:06,220 vi har ju sett sociala rörelser på Västbanken
1520 01:05:06,480 --> 01:05:07,760 även i liksom närtid
1521 01:05:08,020 --> 01:05:09,300 som på allvar har utmanat
1522 01:05:09,560 --> 01:05:10,580 det palestinska
1523 01:05:10,840 --> 01:05:12,360 styret där, som ju är
1524 01:05:12,620 --> 01:05:17,240 allra relevantare än rena kollaboratörer i maktpensionen, alltså Mahmoud Abbas och hans
1525 01:05:17,480 --> 01:05:18,260 styre där
1526 01:05:19,020 --> 01:05:20,560 så det här är ju frågor om så här
1527 01:05:20,820 --> 01:05:22,100 men hur kan vi hitta någonting
1528 01:05:22,600 --> 01:05:25,940 som inte fastnar i det här liksom ena sidan eller den andra
1529 01:05:26,440 --> 01:05:27,480 men som inte heller
1530 01:05:27,980 --> 01:05:29,260 osynliggör våldet
1531 01:05:29,780 --> 01:05:31,320 lite som Latserat uppe uppvekar
1532 01:05:31,820 --> 01:05:32,340 som inte
1533 01:05:32,640 --> 01:05:33,400 bara
1534 01:05:33,920 --> 01:05:34,680 önskar bort det
1535 01:05:34,940 --> 01:05:38,780 utan på något sätt ändå tar sig an det, men bygger en annan typ av inkretionism
1536 01:05:39,300 --> 01:05:41,340 det är ju skitstora frågor, det är ju inga lätta svar
1537 01:05:41,600 --> 01:05:44,160 men kanske finns det ändå vissa erfarenheter i hyfsat nära tid
1538 01:05:44,420 --> 01:05:45,180 som vi kan titta på
1539 01:05:45,440 --> 01:05:46,200 och tänka tillsammans kring
1540 01:05:46,720 --> 01:05:49,280 Ja, de skriver ju om till exempel
1541 01:05:49,800 --> 01:05:54,660 hur farlig fredsrörelsen ser idag, hur mycket man är tvungen
1542 01:05:55,420 --> 01:06:02,080 att dra in bidrag, att liksom bekämpa, svartmåla, kalla för Putin-lackejer
1543 01:06:02,080 --> 01:06:04,640 så här fredsaktivist har blivit näst
1544 01:06:05,400 --> 01:06:09,760 efter miljöaktivist det farligaste du kan vara i samhället idag
1545 01:06:10,280 --> 01:06:11,300 när det gäller liksom
1546 01:06:11,560 --> 01:06:12,320 att ses som
1547 01:06:12,580 --> 01:06:14,120 subversivt och
1548 01:06:14,360 --> 01:06:16,160 omkullkastande
1549 01:06:16,680 --> 01:06:19,240 istället för bara att se den som någon liten
1550 01:06:19,480 --> 01:06:20,520 som på
1551 01:06:20,760 --> 01:06:25,120 jag blev aktiv på 90-talet, man bara tyckte, det här var ju bara
1552 01:06:25,640 --> 01:06:28,440 fredshälskande hippies eller liksom såg det som
1553 01:06:28,700 --> 01:06:31,260 nu har det blivit den mest farliga nästan
1554 01:06:31,520 --> 01:06:32,040 nästan
1555 01:06:32,300 --> 01:06:34,340 terroristgestalt att vara
1556 01:06:34,600 --> 01:06:38,180 att vara för fred, det är liksom den värsta formen av
1557 01:06:38,440 --> 01:06:40,240 extremism
1558 01:06:40,480 --> 01:06:41,760 Jag vet ju folk som
1559 01:06:42,020 --> 01:06:43,040 som jag känner som
1560 01:06:43,300 --> 01:06:46,120 som avskyddar Svenska freds- och FN-föreningen de här
1561 01:06:46,380 --> 01:06:49,700 tidigt 00-tal liksom, men som nu typ har blivit medlemmar
1562 01:06:50,720 --> 01:06:51,240 Ja
1563 01:06:51,500 --> 01:06:54,560 så att så här krav på vapenbilar, krav på
1564 01:06:54,820 --> 01:07:00,720 eldpör, vapenembargon, BDS-rörelsen
1565 01:07:01,220 --> 01:07:02,000 har blivit
1566 01:07:02,300 --> 01:07:06,140 så betydelsefulla, men sen trycker jag hardt och med saddra också på
1567 01:07:06,900 --> 01:07:08,700 deserteringen
1568 01:07:09,460 --> 01:07:12,280 att desertering är inte bara något längre som
1569 01:07:12,540 --> 01:07:14,840 soldater kan göra, att om vi ser den här
1570 01:07:15,100 --> 01:07:19,440 totala mobiliseringen, hur allt dras in i krigsregimen
1571 01:07:19,700 --> 01:07:23,040 innebär att alla kan desertera och det är ju det som
1572 01:07:23,540 --> 01:07:26,620 studentencampments har gjort nu, att om
1573 01:07:27,380 --> 01:07:32,000 vi vägrar att universiteten ska vara en del av den här
1574 01:07:32,300 --> 01:07:34,600 militärapparaten och
1575 01:07:34,860 --> 01:07:36,900 ingå i samarbete med en
1576 01:07:37,420 --> 01:07:39,460 israelisk militärapparat
1577 01:07:39,720 --> 01:07:40,480 utveckla
1578 01:07:40,740 --> 01:07:42,280 den här forskningen som ska
1579 01:07:42,540 --> 01:07:44,580 bidra till folkmord
1580 01:07:45,360 --> 01:07:47,660 och den här panikreaktionen då
1581 01:07:48,420 --> 01:07:52,520 som svar från Mats Persson, att universiteten får inte syssla med
1582 01:07:53,040 --> 01:07:57,380 utrikespolitik liksom, kom inte här och stör liksom våra
1583 01:07:57,900 --> 01:07:59,440 och det här går ju att göra på
1584 01:07:59,940 --> 01:08:02,000 fler områden, universiteten är ju bara
1585 01:08:02,300 --> 01:08:03,320 ett exempel
1586 01:08:03,580 --> 01:08:05,620 där det här är möjligt, du tog upp
1587 01:08:06,140 --> 01:08:10,240 bankfonder och pensionsfonder men det går ju att ställa
1588 01:08:10,740 --> 01:08:13,300 fler sådana här krav på det
1589 01:08:14,320 --> 01:08:20,479 och sen så har de också ett exempel där de pratar om det här, precis du säger den formen av så här
1590 01:08:20,720 --> 01:08:21,240 vulgära
1591 01:08:21,500 --> 01:08:25,600 antiimperialism som de kallar campism, alltså att man
1592 01:08:25,840 --> 01:08:28,399 gör två camps, två läger, att det
1593 01:08:28,920 --> 01:08:29,939 det finns
1594 01:08:30,200 --> 01:08:32,000 USA och så finns det det läget
1595 01:08:32,300 --> 01:08:35,880 som står mot USA och där blir fiendens fiende blir vår
1596 01:08:36,140 --> 01:08:38,700 vän, det binära tänket liksom och då
1597 01:08:39,200 --> 01:08:41,520 tar de som exempel så här, hur ska vi
1598 01:08:41,760 --> 01:08:45,600 koppla det palestinska stödet till de iranska
1599 01:08:46,120 --> 01:08:49,960 kvinnoprotesterna för kvinnaliv frihet snarare än till
1600 01:08:50,220 --> 01:08:52,000 iranska regimen så här
1601 01:08:52,520 --> 01:08:53,279 att
1602 01:08:53,800 --> 01:08:57,120 hur skapar vi de där gräsrotskopplingarna och där ser vi ju
1603 01:08:57,640 --> 01:09:00,460 de här solidaritetsrörelsen av
1604 01:09:00,720 --> 01:09:01,740 de koloniala
1605 01:09:02,040 --> 01:09:03,319 solidaritetsrörelsen där
1606 01:09:03,580 --> 01:09:09,720 Fridays for future, judisk vänster, judiska röster för fred
1607 01:09:09,979 --> 01:09:12,020 Black Lives Matter och
1608 01:09:12,279 --> 01:09:13,300 alla har
1609 01:09:13,560 --> 01:09:16,120 funnit en gemenskap, där är ju
1610 01:09:16,880 --> 01:09:18,160 det de kallar en
1611 01:09:18,420 --> 01:09:23,800 icke-nationell form av internationalism som håller på att ta form och
1612 01:09:24,060 --> 01:09:24,560 där
1613 01:09:25,340 --> 01:09:30,200 även kurdiska liksom kampen för autonomi har
1614 01:09:30,460 --> 01:09:32,000 gått in på den sidan
1615 01:09:32,300 --> 01:09:34,600 fyller den funktionen
1616 01:09:34,859 --> 01:09:37,420 Precis och det är ju en formering som redan håller på att hända
1617 01:09:37,680 --> 01:09:39,720 om vi tittar globalt liksom, i Sverige ser vi
1618 01:09:39,979 --> 01:09:44,580 ganska lite adrenus för att liksom det är så få sociala kamper som har någon meningsfull
1619 01:09:44,840 --> 01:09:46,640 artikulering på samhällsnivå här
1620 01:09:47,399 --> 01:09:52,779 men jag har ju varit på de här konferenserna de senaste två åren, 2023 och 2022 för
1621 01:09:53,279 --> 01:09:54,820 Transnational Social Strike Network
1622 01:09:55,340 --> 01:09:59,440 som är liksom i huvudsak en europeisk organisation där det är folk från andra länder som
1623 01:09:59,940 --> 01:10:01,220 deltagit i dem också
1624 01:10:01,220 --> 01:10:02,000 de har ju liksom
1625 01:10:02,300 --> 01:10:04,860 projektet de kallar Permanent Assembly Against the War
1626 01:10:05,620 --> 01:10:06,140 där de
1627 01:10:06,400 --> 01:10:08,960 också samlar just precis de här grupperna som du nämner
1628 01:10:09,200 --> 01:10:11,000 där vi har så här iranska feminister och
1629 01:10:11,520 --> 01:10:12,540 YPG-folk
1630 01:10:13,300 --> 01:10:14,840 som samsas med
1631 01:10:15,100 --> 01:10:18,160 klimataktivister från olika länder och
1632 01:10:18,680 --> 01:10:19,200 ja men
1633 01:10:20,220 --> 01:10:21,760 liksom arbetarkamper också
1634 01:10:22,000 --> 01:10:23,280 vi har ju också sett exempel på arbetarkamper
1635 01:10:23,540 --> 01:10:26,100 Sociala rörelsen i Ukraina
1636 01:10:26,360 --> 01:10:30,200 Ja men direkt sociala kamper i konflikt med krigslogistiken som
1637 01:10:30,460 --> 01:10:32,000 när vi har sett liksom blokader av fabriker
1638 01:10:32,300 --> 01:10:33,060 i Storbritannien
1639 01:10:33,320 --> 01:10:35,620 sabotage mot fabriker i Storbritannien och Frankrike
1640 01:10:35,880 --> 01:10:39,460 blokader av hamnar, alltså blokad mot vapentransporter i hamnar
1641 01:10:39,980 --> 01:10:41,520 i Italien och Spanien
1642 01:10:41,760 --> 01:10:43,560 Grekland med mera med mera med mera
1643 01:10:44,080 --> 01:10:47,920 det är ju liksom inget som är så storskaligt idag att det på allvar utmanar
1644 01:10:48,160 --> 01:10:48,940 krigsmaskineriet
1645 01:10:49,700 --> 01:10:53,040 men det är ändå kopplingar, alltså det är en naturlig allians
1646 01:10:53,540 --> 01:10:55,840 mellan den radikala vänstern, feminister
1647 01:10:56,100 --> 01:10:58,400 och miljöaktivister
1648 01:10:58,920 --> 01:11:02,000 och ursprungsfolksgrupper och antirasistiska rörelser
1649 01:11:02,300 --> 01:11:03,320 som ju också är
1650 01:11:03,580 --> 01:11:06,260 det antirasistiska aspekten där i USA är den kopplingen
1651 01:11:07,160 --> 01:11:08,180 hur tydlig som helst
1652 01:11:08,440 --> 01:11:10,740 där protesterna de sen 7 oktober
1653 01:11:11,520 --> 01:11:15,860 det är ju väldigt tydligt hur mycket de har att göra med erfarenheterna av Black Lives Matter och George Floyd upproret
1654 01:11:16,120 --> 01:11:18,420 så det här är ju någonting som redan händer
1655 01:11:18,940 --> 01:11:23,540 om vi tänker som med Mario Sfrante liksom det är inget som vi behöver formulera teoretiskt utan
1656 01:11:23,800 --> 01:11:25,080 det händer redan
1657 01:11:25,340 --> 01:11:26,880 alltså folk gör det i praktiken
1658 01:11:27,120 --> 01:11:28,920 så det vi behöver göra är ju att delta
1659 01:11:29,680 --> 01:11:30,080 i det och försöka liksom också sprida det här i Sverige och försöka ta del av det.
1660 01:11:30,080 --> 01:11:32,000 att försöka liksom också sprida det här i Sverige och försöka ta del av det.
1661 01:11:32,040 --> 01:11:34,740 Att försöka artikulera de här allianserna även i Sverige.
1662 01:11:34,980 --> 01:11:36,740 Där är ju, du nämnde Fridays for Future.
1663 01:11:36,880 --> 01:11:39,680 De är ju det bästa exemplet hittills på det kanske.
1664 01:11:39,920 --> 01:11:41,780 Förutom själva palestina rörelserna.
1665 01:11:42,160 --> 01:11:44,940 Och jag tänker som slagordet kvinnaliv, frihet.
1666 01:11:45,260 --> 01:11:50,540 Hur centralt liv har blivit som begrepp också vid sidan av fred.
1667 01:11:50,540 --> 01:11:55,320 Jag har gjort ett annat avsnitt från Socialistisk Forum.
1668 01:11:55,520 --> 01:11:59,540 Där vi pratade om Nick Dyer Wibfords begrepp biokommunism.
1669 01:11:59,540 --> 01:12:06,020 Där han försökte ta ihop kamperna för hälsa under pandemin.
1670 01:12:06,220 --> 01:12:09,360 Med klimatkamper, med Black Lives Matter.
1671 01:12:10,240 --> 01:12:17,080 Hur alla de här kamperna handlar om att säkra den sociala reproduktionen.
1672 01:12:17,080 --> 01:12:22,360 Säkra vår överlevnad, säkra även kamper för aborträtt.
1673 01:12:22,540 --> 01:12:25,320 Kampen mot våld, mot kvinnor.
1674 01:12:26,120 --> 01:12:29,200 Det här kampen för bios har blivit så central.
1675 01:12:29,540 --> 01:12:32,100 Att han kallar det för biokommunism.
1676 01:12:32,100 --> 01:12:40,360 Och jag vet andra feminister som är Feminism for the 99%
1677 01:12:40,360 --> 01:12:42,540 som pratar om en feministisk populism.
1678 01:12:42,640 --> 01:12:46,500 De säger också att det är just på den här sociala reproduktionen
1679 01:12:46,500 --> 01:12:53,680 i kampen för liv som den stora möjliga alliansbildningen finns nu.
1680 01:12:54,580 --> 01:12:55,660 Liv och fred.
1681 01:12:56,220 --> 01:12:58,500 Det är ju superintressant det du säger där.
1682 01:12:58,500 --> 01:12:59,180 För att det är...
1683 01:12:59,180 --> 01:13:00,900 Om man tänker på det här som du pratade om.
1684 01:13:01,040 --> 01:13:02,680 Nu är det ju en timme sedan.
1685 01:13:02,920 --> 01:13:03,960 Jag vet inte om de lyssnade minst.
1686 01:13:04,200 --> 01:13:05,900 Men det här som du beskrev.
1687 01:13:06,160 --> 01:13:10,940 Lazzaratos resonemang om kriget och erövringen av kroppar.
1688 01:13:11,360 --> 01:13:14,080 Underordningen av kroppar under klassamhället.
1689 01:13:14,220 --> 01:13:17,580 Som en förutsättning för den kapitalistiska produktionen.
1690 01:13:18,420 --> 01:13:23,560 Alltså att det kan inte tänka oss kapitalismens olika mer sofistikerade maktformer.
1691 01:13:23,660 --> 01:13:25,200 Utan att ha den här grunden i.
1692 01:13:25,200 --> 01:13:28,940 Om Foucault och Deleuze hjälper oss att tänka kring.
1693 01:13:29,180 --> 01:13:35,320 Hur makt producerar våra subjektiviteter under kapitalismen.
1694 01:13:35,840 --> 01:13:39,680 Så pekar Lazzarato på hur erövringen av de här kropparna.
1695 01:13:40,180 --> 01:13:41,840 Och underordnandet av de här kropparna.
1696 01:13:41,840 --> 01:13:42,680 Fått med våld.
1697 01:13:43,000 --> 01:13:45,560 Är förutsättningen för den produktionen.
1698 01:13:46,080 --> 01:13:50,420 Jag tänker att det finns en analogi där med Zadro och Nilsson.
1699 01:13:50,420 --> 01:13:51,700 För att gå tillbaka till dem.
1700 01:13:51,700 --> 01:13:54,520 Som ju ligger väldigt nära det du säger om Diary of the Ford.
1701 01:13:54,780 --> 01:13:56,580 Där de pekar på att just det här.
1702 01:13:56,820 --> 01:13:58,880 Frågan om kapitalistisk produktion.
1703 01:13:58,880 --> 01:14:00,680 Och är idag.
1704 01:14:01,180 --> 01:14:03,240 Allt mer sammanfläddat.
1705 01:14:03,240 --> 01:14:05,280 Inte bara i väst och de utvecklande länderna.
1706 01:14:05,280 --> 01:14:07,080 Utan även i hela världen.
1707 01:14:07,320 --> 01:14:10,140 Och hela den här uppdelningen mellan väst och resten av världen.
1708 01:14:10,400 --> 01:14:13,220 Den håller liksom också på att bryta samman mer och mer även om det finns.
1709 01:14:13,980 --> 01:14:16,800 Alltså just på grund av den transnationella migrationen.
1710 01:14:16,800 --> 01:14:20,640 Det du nämnde om hur de här koloniala praktikerna tas hem.
1711 01:14:20,640 --> 01:14:24,220 Och drabbar folk i vissa områden i olika länder.
1712 01:14:24,740 --> 01:14:27,300 Likheterna mellan vissa kvarter i USA.
1713 01:14:27,560 --> 01:14:28,840 Och vissa kvarter i Colombia.
1714 01:14:28,880 --> 01:14:30,680 Är ju större än mellan.
1715 01:14:31,180 --> 01:14:34,260 Kvarteren i USA och andra kvarter i USA.
1716 01:14:35,540 --> 01:14:36,300 Och hur.
1717 01:14:36,820 --> 01:14:39,380 De har ju det här begreppet gränskamper.
1718 01:14:39,640 --> 01:14:42,700 För kamperna både kring de här nationsgränserna.
1719 01:14:42,960 --> 01:14:46,040 Alltså hur vi rör oss kring dem. Hur de organiserar världen.
1720 01:14:46,540 --> 01:14:47,320 Men också kring.
1721 01:14:47,560 --> 01:14:52,680 Kapitalet. Varje gång kapitalet försöker operera på sin utsida.
1722 01:14:52,940 --> 01:14:53,720 Och försöker.
1723 01:14:53,960 --> 01:14:56,280 Underordna någonting eller inlämna någonting.
1724 01:14:56,780 --> 01:14:58,320 I sig och göra det till kapitalet.
1725 01:14:58,320 --> 01:14:59,600 Det är en del av kapitalet.
1726 01:15:00,120 --> 01:15:03,440 Och det är där vi har kampen om subjektivitet.
1727 01:15:03,700 --> 01:15:07,800 Det är liksom en modell för att gifta ihop de perspektiven tänker jag.
1728 01:15:08,040 --> 01:15:10,100 Det är där jag vet att folk kallar det biokommunismen.
1729 01:15:10,600 --> 01:15:16,240 Och det Lazzarato beskriver om eröringen av kropparna.
1730 01:15:17,000 --> 01:15:20,600 Kanske är det också ett sätt att tänka på.
1731 01:15:21,360 --> 01:15:22,900 Alla de sociala kamper vi ser.
1732 01:15:23,160 --> 01:15:26,480 Runt omkring oss. Att de hittar den här naturliga alliansen. Att de hittar varandra.
1733 01:15:26,740 --> 01:15:28,020 Och går samman.
1734 01:15:28,320 --> 01:15:28,840 Mm.
1735 01:15:29,080 --> 01:15:30,360 Kanske är det liksom just.
1736 01:15:30,880 --> 01:15:31,900 Utifrån den här.
1737 01:15:32,160 --> 01:15:34,200 Systemiska logiken kring liksom.
1738 01:15:34,460 --> 01:15:36,000 Produktionen av subjektivitet.
1739 01:15:36,520 --> 01:15:40,360 Ska vi avsluta med några ord om den konstituerande freden.
1740 01:15:40,600 --> 01:15:43,160 Vad är då den konstituerande freden?
1741 01:15:43,940 --> 01:15:45,980 Just det. Den konstituerande freden.
1742 01:15:46,240 --> 01:15:47,000 För.
1743 01:15:47,260 --> 01:15:52,120 Los Angeles City och det här liksom. Att begreppet konstituerande det kommer ju från Antonio Negri.
1744 01:15:52,640 --> 01:15:55,200 Det är som alltid när jag ska säga någonting om Negri.
1745 01:15:55,460 --> 01:15:58,020 I en podd med dig så känner jag direkt att det är det.
1746 01:15:58,320 --> 01:16:01,400 Det är fel person som pratar nu liksom.
1747 01:16:01,640 --> 01:16:03,180 Det gäller att hålla tunga rätt i munnen här nu.
1748 01:16:03,960 --> 01:16:07,540 Men det Raoul pratar om som en konstituerande fred.
1749 01:16:07,800 --> 01:16:09,840 Det handlar ju om en fred som inte bara
1750 01:16:10,360 --> 01:16:12,140 Är liksom våldets upphörande.
1751 01:16:12,660 --> 01:16:13,420 Utan som är
1752 01:16:13,940 --> 01:16:16,240 Våldets upphörande genom en makt
1753 01:16:16,760 --> 01:16:17,780 Som ändrar
1754 01:16:18,280 --> 01:16:20,840 Förutsättningarna för våldets utövande på något sätt.
1755 01:16:21,880 --> 01:16:25,200 Alltså att det handlar liksom inte bara om att få till ett
1756 01:16:25,460 --> 01:16:26,480 Ett fredsavtal.
1757 01:16:27,000 --> 01:16:27,760 Utan handlar om att få till
1758 01:16:28,320 --> 01:16:30,880 En samhällelig kraft.
1759 01:16:31,140 --> 01:16:32,420 En revolutionär kraft.
1760 01:16:33,180 --> 01:16:33,960 Som
1761 01:16:34,200 --> 01:16:36,260 Kan utmana krigsregimen
1762 01:16:36,520 --> 01:16:38,300 På en punkt där freden
1763 01:16:38,560 --> 01:16:40,360 Konstituerar en ny ordning.
1764 01:16:41,640 --> 01:16:43,160 Som ett socialt projekt.
1765 01:16:43,420 --> 01:16:44,440 Som en samhällsutveckling.
1766 01:16:44,700 --> 01:16:45,720 En samhällsomvandling.
1767 01:16:46,240 --> 01:16:50,080 Det paradigmatiska exemplet på det här är ju såklart ryska revolutionen.
1768 01:16:50,600 --> 01:16:51,620 Som man pekar på.
1769 01:16:51,880 --> 01:16:53,160 Som Lazzarato också pekar på.
1770 01:16:54,180 --> 01:16:55,200 Lazzarato har ju en väldigt...
1771 01:16:55,460 --> 01:16:57,760 Nu ska jag inte hamna på en side note.
1772 01:16:58,320 --> 01:17:00,880 Det finns lite att säga om Lazzaratos resonemang om första världskriget.
1773 01:17:01,140 --> 01:17:01,640 Men
1774 01:17:01,900 --> 01:17:02,920 Det de pekar på är ju...
1775 01:17:03,180 --> 01:17:04,720 Där har de plötsligt den här
1776 01:17:04,980 --> 01:17:07,020 Väldigt kraftiga revolutionära samhällsmakten
1777 01:17:07,540 --> 01:17:09,080 Under 1917
1778 01:17:09,320 --> 01:17:10,860 Som utvecklas ganska snabbt
1779 01:17:11,120 --> 01:17:13,160 Från 1916 och under 1917
1780 01:17:13,680 --> 01:17:17,000 Så plötsligt blir den politiska situationen helt annorlunda på grund av en
1781 01:17:17,520 --> 01:17:20,840 Ganska komplicerad politisk process. Men där det finns
1782 01:17:21,360 --> 01:17:25,200 Där det uppstår nya allianser som kan utöva nya former av makt
1783 01:17:25,720 --> 01:17:26,220 Som
1784 01:17:26,740 --> 01:17:28,020 Kullkastar ordningen.
1785 01:17:28,320 --> 01:17:29,340 Som får till en fred
1786 01:17:29,860 --> 01:17:32,420 Som ger förutsättningarna för uppbyggandet av
1787 01:17:32,920 --> 01:17:33,960 Ett helt annat samhälle.
1788 01:17:34,460 --> 01:17:37,280 I förlängningen ett misslyckat projekt om vi tittar på det idag.
1789 01:17:37,540 --> 01:17:38,300 Men ändå så här...
1790 01:17:38,560 --> 01:17:39,320 Otroligt
1791 01:17:39,580 --> 01:17:44,200 Hur långt de kunde komma om man tittar på vad Tsar-Ryssland var hösten 1916.
1792 01:17:44,960 --> 01:17:48,540 Och de politiska processer som var igång under första halvan av 20-talet
1793 01:17:49,320 --> 01:17:51,360 Så är det liksom en...
1794 01:17:52,380 --> 01:17:54,440 Där kan man ju prata om en konstituerande fred.
1795 01:17:54,940 --> 01:17:58,280 För att förutsättningen för den ryska revolutionen det var just det här grundläggande kravet.
1796 01:17:58,320 --> 01:17:59,860 På att vi ska ge upp kriget.
1797 01:18:00,620 --> 01:18:03,180 Det var i mitt under första världskriget och bolshevikernas
1798 01:18:03,700 --> 01:18:06,760 Det som gjorde att de kunde gripa makten var just den här
1799 01:18:07,020 --> 01:18:09,320 Linjen som fick ett så enormt stöld om folket
1800 01:18:09,840 --> 01:18:11,640 Inom både militären och
1801 01:18:11,880 --> 01:18:13,160 Arbetare att så här
1802 01:18:13,420 --> 01:18:14,440 Vi ska bara ge upp kriget
1803 01:18:14,960 --> 01:18:15,720 Och
1804 01:18:15,980 --> 01:18:17,780 Ge massa territorier till de andra makterna
1805 01:18:18,040 --> 01:18:22,120 Hoppas att arbetarna i de länderna tar vid och gör revolution där. Vilket de nästan gjorde.
1806 01:18:22,640 --> 01:18:23,920 Var nära att lyckas med också.
1807 01:18:24,440 --> 01:18:27,000 Och sen så liksom ska vi bygga socialismen och kommunismen.
1808 01:18:28,320 --> 01:18:31,640 Och det är väl liksom någon slags sånt.
1809 01:18:31,900 --> 01:18:34,460 Det kan ju inte kunna vara samma makt som det var 1917.
1810 01:18:34,980 --> 01:18:38,560 Och det kanske inte kan vara en militär makt. Det behöver ju liksom vara en fredsbringande makt.
1811 01:18:39,080 --> 01:18:41,880 För att en militariserad revolution i det här läget menar Raoul
1812 01:18:42,140 --> 01:18:46,240 Den kommer ju liksom bara att reproducera kriget. Den är liksom oförenlig med demokrati och den kommer att
1813 01:18:46,760 --> 01:18:48,040 Låsa sig i det läget.
1814 01:18:48,540 --> 01:18:52,120 Utan det måste vara liksom en demokratisk makt, en fredlig makt men som ändå kan
1815 01:18:52,640 --> 01:18:53,400 Kulka av stålningen.
1816 01:18:53,920 --> 01:18:55,200 För att det är
1817 01:18:55,460 --> 01:18:58,280 Det är ju inte bara kapitalismens relation till
1818 01:18:58,580 --> 01:19:04,460 Kriget är ju inte bara att det behöver kriget för att krossa revolutionerna utan
1819 01:19:04,980 --> 01:19:05,740 Även
1820 01:19:06,260 --> 01:19:09,320 Krigen har ju gett upphov till de flesta
1821 01:19:09,840 --> 01:19:10,860 Revolutioner också.
1822 01:19:12,660 --> 01:19:14,200 Nationer som
1823 01:19:14,700 --> 01:19:18,280 Befinner sig i krig, krigsregimer oavsett om de är
1824 01:19:18,800 --> 01:19:21,360 Segrande eller förlorande har
1825 01:19:21,620 --> 01:19:22,900 En tendens att
1826 01:19:23,160 --> 01:19:26,480 Delegitimera sig själva. Dels för att de
1827 01:19:26,740 --> 01:19:28,280 Tvingas avskaffa sina friheter.
1828 01:19:28,580 --> 01:19:33,180 Internt i sin totala mobilisering inne i de egna
1829 01:19:33,700 --> 01:19:36,520 Länderna och sen kommer liken hem
1830 01:19:36,760 --> 01:19:37,800 Från fronten
1831 01:19:38,560 --> 01:19:42,400 Det skapar en oerhörd påfrestning. Det är ju det vi väntar
1832 01:19:42,920 --> 01:19:44,440 Ska ske i
1833 01:19:44,960 --> 01:19:51,100 Ryssland just nu också när det går från att den är uppiskade nationella konsensusen
1834 01:19:51,360 --> 01:19:52,120 Att alla
1835 01:19:52,640 --> 01:19:55,200 Hysteriskt backar kriget till att
1836 01:19:55,720 --> 01:19:58,020 Börja känna krigets konsekvenser.
1837 01:19:58,320 --> 01:19:59,340 Och då
1838 01:19:59,860 --> 01:20:00,880 Skapar
1839 01:20:01,140 --> 01:20:03,440 En rörelse emot det och det är ju
1840 01:20:04,460 --> 01:20:07,800 Där vi ser liksom någonstans i Israel just nu.
1841 01:20:08,040 --> 01:20:10,600 Det är inte bara den globala rörelsen utan
1842 01:20:11,120 --> 01:20:12,140 Den sker ju på
1843 01:20:12,400 --> 01:20:14,200 Även i Israel.
1844 01:20:15,480 --> 01:20:17,260 Den tar form och bara
1845 01:20:18,040 --> 01:20:19,060 Att Israel
1846 01:20:19,560 --> 01:20:20,840 Hur många
1847 01:20:21,100 --> 01:20:23,160 Kännare som säger att om en Israel
1848 01:20:23,400 --> 01:20:27,240 Har startat ett krig som de håller på att förlora just nu.
1849 01:20:27,500 --> 01:20:28,280 De bränner
1850 01:20:28,580 --> 01:20:29,860 All sin legitimitet.
1851 01:20:30,120 --> 01:20:32,680 De avskaffar alla sina rättigheter.
1852 01:20:32,920 --> 01:20:36,000 De fascistiserar, militariserar samhället.
1853 01:20:36,760 --> 01:20:39,320 Att de har skapat en hel
1854 01:20:39,580 --> 01:20:41,120 Ohållbar situation
1855 01:20:41,880 --> 01:20:44,700 Som de aldrig kan vinna ur.
1856 01:20:45,480 --> 01:20:51,620 Precis, det är ju ett lite annat exempel eftersom det är just hela den här bosättarkoloniala logiken i det liksom.
1857 01:20:52,120 --> 01:20:53,400 Det är lite svårt att jämföra.
1858 01:20:54,440 --> 01:20:56,480 Nej nej visst det är inte
1859 01:20:56,740 --> 01:20:58,020 Det är inte nödvändigtvis
1860 01:20:58,320 --> 01:21:00,360 En progressiv kraft.
1861 01:21:00,620 --> 01:21:01,900 Precis för att
1862 01:21:02,160 --> 01:21:03,700 Där kanske man, alltså man kan ju också
1863 01:21:04,460 --> 01:21:08,300 Det är ju också första världskriget och liksom när kropparna kommer hem det är ju också
1864 01:21:08,560 --> 01:21:11,120 Som Raoul skriver rätt mycket om i boken.
1865 01:21:11,380 --> 01:21:12,920 Det är ju liksom förutsättningen för
1866 01:21:13,420 --> 01:21:15,980 Den här konservativa revolutionen, du nämnde Ernst Jünger.
1867 01:21:16,760 --> 01:21:20,340 Alltså den liksom fascismens födelse kom ju också ur det.
1868 01:21:20,600 --> 01:21:22,380 Den upplevelsen i Italien och Tyskland.
1869 01:21:22,900 --> 01:21:25,460 Så det är ju inte säkert att det där går i en progressiv riktning men
1870 01:21:25,720 --> 01:21:26,220 Nej.
1871 01:21:26,480 --> 01:21:28,280 Det handlar ju på något sätt om att bygga den makten som
1872 01:21:28,580 --> 01:21:29,340 Kan ta det där
1873 01:21:29,600 --> 01:21:30,620 I en progressiv riktning.
1874 01:21:31,400 --> 01:21:32,420 Det är väl det som är frågan.
1875 01:21:32,680 --> 01:21:33,440 Så att inte
1876 01:21:33,700 --> 01:21:37,280 Vi bara får fascism av det. Risken nu som Raoul påpekar i intervjun i Ibland
1877 01:21:37,540 --> 01:21:38,820 Det är ju att det är ditåt vi går.
1878 01:21:39,320 --> 01:21:40,100 Tendensen
1879 01:21:40,360 --> 01:21:44,440 Som han säger i intervjun, tendensen just nu, politisk tendens just nu
1880 01:21:44,700 --> 01:21:45,220 Det är ju att
1881 01:21:45,720 --> 01:21:48,280 Vi som är radikala liksom i Europa
1882 01:21:48,540 --> 01:21:50,080 Vi kommer att möta
1883 01:21:50,600 --> 01:21:56,220 Våldsam politisk repression på en nivå vi absolut inte är vana vid men som man ser i andra delar av världen med liksom bara
1884 01:21:57,000 --> 01:21:58,020 Godtycklig våldsam repression.
1885 01:21:58,320 --> 01:22:01,140 På stor skala att det är ju liksom ditåt det rör sig just nu.
1886 01:22:01,900 --> 01:22:03,180 Så vi har ju alla anledningar att
1887 01:22:03,440 --> 01:22:05,240 Anstränga oss så mycket vi kan för att
1888 01:22:06,520 --> 01:22:07,280 Det ska bli något annat.
1889 01:22:08,040 --> 01:22:10,860 När vi har sagt bring the war home så är det
1890 01:22:11,120 --> 01:22:12,660 Det är just det de gör.
1891 01:22:13,680 --> 01:22:14,200 Ja exakt.
1892 01:22:14,700 --> 01:22:15,720 Då är det ju inte kul.
1893 01:22:16,240 --> 01:22:20,080 Det är ju liksom inget scenario man ska romantisera utan då är det ju jättejobbigt.
1894 01:22:20,840 --> 01:22:22,900 Så det gäller ju att försöka göra någonting innan dess.
1895 01:22:23,400 --> 01:22:23,920 Ja
1896 01:22:24,180 --> 01:22:27,500 Vi får kanske avsluta diskussionen där och
1897 01:22:27,760 --> 01:22:28,280 Tänka
1898 01:22:28,580 --> 01:22:30,360 Vidare sen kring
1899 01:22:30,620 --> 01:22:31,140 Liv
1900 01:22:31,400 --> 01:22:32,160 Fred
1901 01:22:32,420 --> 01:22:33,960 Konstituerande fred
1902 01:22:34,200 --> 01:22:35,480 Desertering
1903 01:22:35,740 --> 01:22:36,760 Från
1904 01:22:37,020 --> 01:22:38,560 Krigsregimen
1905 01:22:39,080 --> 01:22:39,840 Vilka
1906 01:22:40,100 --> 01:22:41,380 Möjligheter vi har i
1907 01:22:42,140 --> 01:22:43,420 En mörk tid faktiskt
1908 01:22:44,440 --> 01:22:45,220 Rädda liv
1909 01:22:46,500 --> 01:22:46,760 Tack
1910 01:22:47,000 --> 01:22:48,800 Tack Victor för att du var med på
1911 01:22:49,060 --> 01:22:49,820 Det här samtalet
1912 01:22:50,340 --> 01:22:51,100 Stort tack ska du ha
Källinformation
- Utgivare:
- Apans anatomi
Skapad: 13 april 2026