Sverige och andra europeiska länder har ställt sig bakom Danmark efter Donald Trumps hot mot Grönland. Nu svarar USA med nya tullar. Hur kommer det här att sluta? Andreas Ericson diskuterar med Hans Bergström, docent i statsvetenskap, och Fredrik Erixon från tankesmedjan Ecipe.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga, för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,540 --> 00:00:16,020 Det är tisdagen den 20 januari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:17,220 --> 00:00:28,430 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
4 00:00:28,430 --> 00:00:39,630 Leda Redaktionen, USAs president Donald Trump, som ju precis suttit ungefär ett år av sin andra mandatperiod, har återigen förklarat ekonomiskt krig mot Europa.
5 00:00:40,350 --> 00:00:49,670 Den här gången gäller det dock inte vad han uppfattar som orättvisa handelsavtal, utan han vill att ett europeiskt land ska överlämna en bit av sitt territorium till USA.
6 00:00:50,590 --> 00:00:58,090 Ja, så sammansfattas utvecklingen den senaste veckan för en besökare från något årtionde tillbaka, eller kanske bara några år.
7 00:00:58,430 --> 00:01:01,650 Låter det kanske lite vanvettigt, men här är vi nu.
8 00:01:02,730 --> 00:01:08,970 Som ni vet så har ju Trump och flera av hans medarbetare helt enkelt förklarat att Grönland ska bli amerikanskt territorium.
9 00:01:10,330 --> 00:01:22,210 Och när en del av Danmarks allierade och grannländer höjde rösten mot kravet, och även sände militär för gemensamma övningar på Grönland, förklarade Trump att dessa länder, Sverige bland dem, ska bli föremål för strafftullar.
10 00:01:23,210 --> 00:01:28,310 Hur ska då detta sluta? Vilket stöd och vilket eventuellt motstånd finns det i USA?
11 00:01:28,430 --> 00:01:31,210 Och i det amerikanska styret när det gäller Trumps linje?
12 00:01:31,750 --> 00:01:33,850 Hur ska vi i Europa svara på detta?
13 00:01:34,590 --> 00:01:38,770 Och finns det någon tänkbart lösning som skulle accepteras på båda sidor av Atlanten?
14 00:01:39,730 --> 00:01:43,450 Det vi ska prata om idag, och det är jag glad att hälsa två gäster välkomna.
15 00:01:44,230 --> 00:01:50,450 Hans Bergström, docent i statsvetenskap, tidigare chefredaktör på Dagens Nyheter, sedan många år Amerika-baserad.
16 00:01:50,650 --> 00:01:51,690 Varmt välkommen hit, Hans.
17 00:01:52,250 --> 00:01:53,030 Tack så mycket.
18 00:01:54,310 --> 00:01:57,850 Och så Fredrik Eriksson, chef på tankesmedjan E-Cyp.
19 00:01:58,430 --> 00:02:00,730 Center for a National Political Economy.
20 00:02:00,990 --> 00:02:02,250 Välkommen hit du också, Fredrik.
21 00:02:03,030 --> 00:02:03,610 Tack så mycket.
22 00:02:04,570 --> 00:02:07,270 Båda av er är ju välbekanta för poddens lyssnare.
23 00:02:08,110 --> 00:02:11,750 Jag tänkte att vi ska försöka analysera båda sidor av den här växande konflikten.
24 00:02:12,070 --> 00:02:13,470 Jag tänkte att vi skulle börja med USA.
25 00:02:14,170 --> 00:02:15,090 Då börjar jag med dig, Hans.
26 00:02:15,570 --> 00:02:17,670 Donald Trump har ju länge pratat om Grönland.
27 00:02:18,110 --> 00:02:20,830 När han under sin första mandatperiod talade om ett köp.
28 00:02:20,830 --> 00:02:22,850 Det var det ju få som tog honom på allvar.
29 00:02:23,630 --> 00:02:25,610 Men nu verkar han i alla fall mena allvar.
30 00:02:26,490 --> 00:02:27,150 Men vad skulle du säga?
31 00:02:27,250 --> 00:02:28,390 Vad vet vi egentligen om?
32 00:02:28,430 --> 00:02:29,930 Hans planer för Grönland.
33 00:02:30,450 --> 00:02:33,190 Var kommer de ifrån och vad är det egentligen han vill?
34 00:02:34,690 --> 00:02:41,250 Vi måste förstå att det för Trump inte handlar om något konkret rationellt behov för USA.
35 00:02:42,190 --> 00:02:48,730 Utan det som han sa när en krets av reportrar från The York Times besökte på den här veckan.
36 00:02:48,730 --> 00:02:50,810 För mig är det psykologiskt.
37 00:02:52,550 --> 00:02:57,030 En annan reporter från några år sedan som träffade honom tog han plötsligt fram en stor karta.
38 00:02:57,270 --> 00:02:57,430 Över.
39 00:02:58,430 --> 00:02:59,310 Några hemisfärer.
40 00:02:59,550 --> 00:03:00,810 Och så att titta här.
41 00:03:00,850 --> 00:03:01,810 En så stor landmassa.
42 00:03:02,030 --> 00:03:03,910 Den borde ingå i USA.
43 00:03:05,650 --> 00:03:09,970 Så han tittar på Grönland ungefär som en fascismagnat.
44 00:03:10,070 --> 00:03:14,790 Som har upptäckt en attraktiv bitmark som man gärna vill ha.
45 00:03:14,930 --> 00:03:16,110 Det går inte djupare än så.
46 00:03:17,250 --> 00:03:17,650 Okej.
47 00:03:18,190 --> 00:03:24,190 Fredrik, delar du den uppfattningen att det är ett ganska irrationellt önskan som uttrycks?
48 00:03:24,590 --> 00:03:28,250 Ja, alltså det är ju i det fina någon som det går att bedöma vad som rör sig.
49 00:03:28,430 --> 00:03:34,930 I Donald Trumps huvud så är det ju ett uttryck för grandiositet.
50 00:03:35,530 --> 00:03:39,790 En tilltagande galenskap närmast.
51 00:03:39,790 --> 00:03:57,730 Och precis som hon säger så är det ju ett sätt att agera som saknar grund i de säkerhetspolitiska övervägningar som kan göras utifrån ett amerikanskt perspektiv när det kommer till Grönland.
52 00:03:58,430 --> 00:04:05,270 Utan det är väl en president som kanske har en önskan att gå till historien om att han utökade det amerikanska territoriet.
53 00:04:05,570 --> 00:04:17,890 Precis, alltså han vill ju i samma historiska plats som Thomas Jefferson och Polk och Sowart med Alaska och så vidare.
54 00:04:18,130 --> 00:04:23,150 Någon som har utökat Amerikas yta dramatiskt.
55 00:04:23,150 --> 00:04:27,910 Och Grönland är ju lika stort i ytan som hela Louisiana Perth case.
56 00:04:27,910 --> 00:04:34,990 Just det, och det var ju då 1803 där USA köpte en del av, eller stora delar av nuvarande USA från Napoleon då.
57 00:04:37,080 --> 00:04:39,880 Vi är inte rädda för att prata om det finste ilta.
58 00:04:40,400 --> 00:04:45,580 Här är ett riktigt vast leasingerbjudande för ditt företag på kompakta Mercedes-Benz E-Citan.
59 00:04:46,340 --> 00:04:51,580 Månadskostnaden landar på 2995 kronor exklusive moms med serviceavtal.
60 00:04:52,120 --> 00:04:58,080 Det ger en totalkostnad på 107820 kronor fördelat över 3000 mil och 36 månader.
61 00:04:58,080 --> 00:05:01,120 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.
62 00:05:01,640 --> 00:05:06,480 Räkna på det och beställ helelektriska E-Citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.
63 00:05:06,480 --> 00:05:26,560 Ett som är under autokasino.se
64 00:05:26,560 --> 00:05:28,800 Spejla ansvarsfullt stöjdlinjen.se
65 00:05:29,400 --> 00:05:31,800 Ja, det är ju ett så starkt svenskt lag. Här finns ju alla ingredienser.
66 00:05:32,460 --> 00:05:36,120 Som en god kycklingryta. Mustig, krämig, smakrik.
67 00:05:36,480 --> 00:05:37,080 Här tar vi lunch.
68 00:05:37,140 --> 00:05:41,200 Tänker du också på krämig kycklingryta eller någon annan av Felix lunchrätter?
69 00:05:41,580 --> 00:05:44,040 Allt är lite godare, Felix.
70 00:05:44,520 --> 00:05:44,740 Allt är lite godare, Felix.
71 00:05:44,740 --> 00:05:44,800 Allt är lite godare, Felix.
72 00:05:44,800 --> 00:05:44,860 Allt är lite godare, Felix.
73 00:05:44,860 --> 00:05:44,920 Allt är lite godare, Felix.
74 00:05:44,920 --> 00:05:54,500 Och med ett brandlarm uppkopplat till vår larmcentral är våra larmoperatörer redo att agera dygnet runt.
75 00:05:54,860 --> 00:05:58,740 Vår högsta prioritet är att hjälpa dig och din familj till säkerhet.
76 00:05:59,180 --> 00:06:02,120 Ligg steget före med nästa generation brandlarm.
77 00:06:02,320 --> 00:06:04,400 Besök veryshore.se idag.
78 00:06:07,940 --> 00:06:09,800 Ja, erationellt säger vi.
79 00:06:09,800 --> 00:06:17,040 Men hur väl förankrad är denna irrationalitet i hans omgivning bland hans regering?
80 00:06:17,040 --> 00:06:18,600 Och i det republikanska partiet, skulle du säga?
81 00:06:18,760 --> 00:06:21,540 Ja, han har ju mest knähundar i sin administration.
82 00:06:22,600 --> 00:06:27,320 Som gör allt för att vara lojal eller tolka vad de tror är lojalt.
83 00:06:27,980 --> 00:06:34,500 Jag såg ju Scott Besant, finansministern på Meet the Press, nu vid söndags.
84 00:06:35,200 --> 00:06:40,120 Där han förklarade plötsligt att USA kan skylla militärt bara vad som ingår i USA.
85 00:06:41,100 --> 00:06:44,320 Man kan inte förstå att med detta har han ju slagit sönder lak.
86 00:06:44,320 --> 00:06:46,320 Och att säga att...
87 00:06:47,040 --> 00:06:51,980 USA inte skulle kunna skydda någonting militärt som inte är en del av amerikansk territorium.
88 00:06:52,060 --> 00:06:54,680 Det är ju ett skakande besked för Baltikum.
89 00:06:55,500 --> 00:06:58,260 I kongressen är det ju en helt annan bild.
90 00:06:59,180 --> 00:07:01,700 Jag har rätt mycket kontakt med senatorer framför allt.
91 00:07:01,820 --> 00:07:10,440 Och det finns inget stöd i den amerikanska senaten för någon slags tvångsvis annektering av Grönland.
92 00:07:11,620 --> 00:07:16,440 Därtill kommer ju att det här är också impopulärt bland republikanerna.
93 00:07:17,040 --> 00:07:18,280 Om man ska välja basen.
94 00:07:19,040 --> 00:07:25,240 Och man är ju väldigt upptagen nu av att inte förlora midterm selection som är i november.
95 00:07:26,340 --> 00:07:32,960 Och då är det här inget bra ämne att bli fastna i.
96 00:07:33,920 --> 00:07:39,900 För amerikanerna är ju framför allt engagerade i sina ekonomiska villkor.
97 00:07:39,900 --> 00:07:44,420 Och att få det billigt som det kallas.
98 00:07:44,540 --> 00:07:47,020 Hur man ska få ner inflationen och lena som kostnad.
99 00:07:47,040 --> 00:07:53,480 Och det här ger ju ytterligare en bild av att Trump ägnar sig åt annat än det som är den folks livsvillkor.
100 00:07:54,420 --> 00:07:58,700 Hans, det här motståndet i kongressen framför allt bland senatorer du beskriver.
101 00:07:59,120 --> 00:08:03,540 Hur uttrycker det sig? Är det ett öppet motstånd eller hur ser det ut?
102 00:08:04,280 --> 00:08:09,220 Det finns ju en del senatorer som inte är särskilt känsliga för vad Trump säger.
103 00:08:09,880 --> 00:08:12,800 Vi har några som har beslutat att inte ställa upp för omval.
104 00:08:14,000 --> 00:08:16,800 Tom Tillis till exempel som gör det.
105 00:08:17,040 --> 00:08:20,200 Han talar helt utan hämning nu.
106 00:08:21,000 --> 00:08:23,160 För han är inte beroende av Trump.
107 00:08:23,900 --> 00:08:25,440 Och det finns några andra av samma slag.
108 00:08:25,580 --> 00:08:27,720 Mitch McConnell, en annan sådan.
109 00:08:28,340 --> 00:08:29,780 Johnny Ernst i Iowa.
110 00:08:30,780 --> 00:08:32,860 Så det finns tillräckligt många.
111 00:08:32,860 --> 00:08:35,140 Och Lisa Murkowski i Alaska.
112 00:08:35,640 --> 00:08:36,820 Så som Collins i Maine.
113 00:08:37,080 --> 00:08:41,720 De bygger ju sitt stöd väldigt mycket på independence.
114 00:08:41,919 --> 00:08:42,580 På oberoende.
115 00:08:42,740 --> 00:08:45,040 Så de är heller inte så beroende av Trump.
116 00:08:45,900 --> 00:08:46,860 Men sen finns ju...
117 00:08:47,040 --> 00:08:48,340 Det finns ju också libertarianerna.
118 00:08:48,760 --> 00:08:50,320 Rand Paul med flera.
119 00:08:51,060 --> 00:08:58,020 Som är emot amerikanska interventioner av libertarianska skäl.
120 00:08:58,660 --> 00:09:02,500 Och de har ju också stadig grund för att opponera sig.
121 00:09:03,500 --> 00:09:04,040 Så att...
122 00:09:05,300 --> 00:09:08,180 Det kommer nog...
123 00:09:08,180 --> 00:09:12,460 Om Trump fortsätter på det här viset så kommer det nog något försök till resolution.
124 00:09:13,600 --> 00:09:14,800 Framför allt senaten.
125 00:09:15,500 --> 00:09:16,780 Mot hans aktioner.
126 00:09:16,780 --> 00:09:17,560 Och vad gäller Grekland.
127 00:09:18,220 --> 00:09:18,540 Just det.
128 00:09:18,680 --> 00:09:20,840 Vi ska påminna lyssnarna att det är ju som Hans säger.
129 00:09:20,960 --> 00:09:21,740 Val i höst.
130 00:09:22,160 --> 00:09:24,700 Och då ska en tredjedel av senatorerna väljas om.
131 00:09:24,800 --> 00:09:25,940 Och hela representanthuset.
132 00:09:26,000 --> 00:09:28,880 Det är ju så det fungerar i USA med sådana här midterm-selection.
133 00:09:29,700 --> 00:09:32,300 Fredrik, från din sida, eller från vår sida av Atlanten.
134 00:09:32,300 --> 00:09:35,660 Hur bedömer du motståndet inom den amerikanska administrationen.
135 00:09:35,680 --> 00:09:38,720 Och inom den amerikanska statsapparaten och politiken i stort.
136 00:09:39,640 --> 00:09:40,460 Mot Trumps planer.
137 00:09:41,100 --> 00:09:46,560 Ja, jag tror att det är alltmer så att också europeer observerar.
138 00:09:46,780 --> 00:09:51,980 Att den här perioden som vi har haft nu sedan...
139 00:09:51,980 --> 00:09:56,660 Ja, i princip november 2024 efter att Trump valdes.
140 00:09:56,660 --> 00:10:00,660 Där han har haft en...
141 00:10:01,800 --> 00:10:06,020 Blivit otroligt varsamt hanterad av sitt eget parti.
142 00:10:06,620 --> 00:10:12,300 Av stora intressen antingen inom partiet eller utanför partiet.
143 00:10:12,520 --> 00:10:15,580 Där det har varit än så länge från domstolar.
144 00:10:15,900 --> 00:10:16,660 Än...
145 00:10:16,780 --> 00:10:20,760 Delvis kaotisk men ändå anpasslig situation.
146 00:10:20,980 --> 00:10:25,280 Där man har lyckats utverka ett antal lösningar.
147 00:10:25,400 --> 00:10:29,160 På stora saker som Trump ville åstadkomma.
148 00:10:29,160 --> 00:10:32,580 Oavsett om det gäller handel eller om det gäller migrationsfrågor.
149 00:10:32,880 --> 00:10:37,160 Att det börjar bli ett större motstånd som börjar komma från...
150 00:10:37,160 --> 00:10:42,040 Från olika institutioner och intressen i USA.
151 00:10:42,340 --> 00:10:43,240 Så att det är...
152 00:10:43,240 --> 00:10:46,160 Det är väl sannolikt så att europeer gör bedömningen att...
153 00:10:46,780 --> 00:10:51,460 Trump blir på ett sätt mer disciplinerad av inrikespolitik i USA.
154 00:10:51,660 --> 00:10:56,520 Men det betyder inte nödvändigtvis att hans utrikespolitik kommer att bli mer disciplinerad.
155 00:10:56,520 --> 00:10:58,520 Tvärtom så kan det bli så att när han...
156 00:10:59,080 --> 00:11:02,000 Liksom kör huvudet iväg genom många inrikespolitiska frågor.
157 00:11:02,380 --> 00:11:05,580 Oavsett om det gäller ekonomin eller om det gäller handel eller...
158 00:11:05,580 --> 00:11:09,520 Migrationsfrågor så kanske han blir ännu mer galen i...
159 00:11:10,180 --> 00:11:11,520 I liksom utrikespolitiska...
160 00:11:12,700 --> 00:11:15,520 Frågeställningar och det är väl kanske...
161 00:11:15,520 --> 00:11:16,520 Någonting som...
162 00:11:16,780 --> 00:11:17,640 Många...
163 00:11:17,640 --> 00:11:19,160 Många observerar just nu.
164 00:11:20,220 --> 00:11:27,820 Parallellt med det som har hänt under helgen så har vi också Trumps ambition på något sätt att skapa ett fredsråd för Gaza.
165 00:11:27,820 --> 00:11:31,820 I någon slags alternativ struktur med Trump som ordförande.
166 00:11:32,500 --> 00:11:38,340 Så man får lösa medlemskap för en miljard dollar för att delta i.
167 00:11:38,520 --> 00:11:40,820 Så att det är liksom tecken på ett USA som...
168 00:11:41,580 --> 00:11:44,540 Som under Trump och allt med börjar bryta sig loss.
169 00:11:44,820 --> 00:11:45,820 Både från institutioner och...
170 00:11:46,780 --> 00:11:49,200 Från normer och från den rättsordning som...
171 00:11:49,200 --> 00:11:50,680 Som existerar och det är...
172 00:11:50,680 --> 00:11:51,880 Det är allvarligt.
173 00:11:52,100 --> 00:11:52,680 Det är det förstås.
174 00:11:53,120 --> 00:11:57,020 Jag såg att det har suttit bara att Trump enligt några stadgar eller någonting som hade...
175 00:11:57,020 --> 00:11:58,640 Läckt ut...
176 00:11:58,640 --> 00:12:01,120 Skulle då designa egenhändigt...
177 00:12:01,120 --> 00:12:03,820 Loggan för det här fredsrådet och hur det slutar...
178 00:12:03,820 --> 00:12:04,840 Kan man ju bara gissa.
179 00:12:05,460 --> 00:12:07,320 Vi måste väl ställa den stora frågan...
180 00:12:07,320 --> 00:12:07,760 Fredrik...
181 00:12:07,760 --> 00:12:08,520 Det blir mycket guld.
182 00:12:08,620 --> 00:12:09,300 Ja, det blir mycket guld.
183 00:12:09,700 --> 00:12:12,280 Fredrik har ju redan varit inne på det när du använder ord som galen.
184 00:12:12,280 --> 00:12:13,940 Vi har också använt det på vår ledarsida.
185 00:12:14,660 --> 00:12:15,980 Är det så att vi...
186 00:12:15,980 --> 00:12:19,740 Trump helt enkelt ska betraktas som icke-tillräknig i allvarlig mening?
187 00:12:19,860 --> 00:12:25,720 Att han är klinisk galen och att han egentligen borde vara föremål för vårdåtgärder än politiska åtgärder?
188 00:12:26,160 --> 00:12:27,320 Fredrik, ja...
189 00:12:27,320 --> 00:12:31,020 Ingen av oss kan ju göra medicinska bedömningar men vad tänker du om den frågan?
190 00:12:31,260 --> 00:12:32,400 För allt fler ställer ju den frågan.
191 00:12:32,660 --> 00:12:34,800 Ja, allt fler ställer den frågan.
192 00:12:34,800 --> 00:12:44,800 Och allt oftare när man ser honom agera om det är till exempel presskonferensen efter aktionen där man gick in i Venezuela och tog Maduro så...
193 00:12:45,980 --> 00:12:52,160 Ser man att det är en person som kognitivt inte har allting på plats.
194 00:12:52,160 --> 00:13:01,160 Jag kan liksom inte gå in och göra en medicinsk bedömning om hans tillstånd men det är alltmer så att det är uttryck för...
195 00:13:03,340 --> 00:13:12,380 Det beteendes som en uttryck för olika sinnester som helt enkelt ger oss anledning till att bli väldigt oroliga.
196 00:13:13,120 --> 00:13:15,520 Hans, vad säger du om den saken?
197 00:13:15,520 --> 00:13:16,500 Är Trump galen?
198 00:13:16,720 --> 00:13:18,460 Ja, han är en galen panna, ja.
199 00:13:19,120 --> 00:13:21,160 Och han har ju en störd personlighet.
200 00:13:21,320 --> 00:13:29,040 Alltså det har ju varit uppenbart länge att han är extremnarcissist, en sociopat och har bara upptagit sig själv.
201 00:13:29,040 --> 00:13:32,240 Men detta är ju inte nytt.
202 00:13:32,240 --> 00:13:39,320 Du minns ju hans agerande 6 januari 2021 till exempel som ju var fullkomligt också stört.
203 00:13:40,760 --> 00:13:42,360 Jag tror kanske att han nu känner sig...
204 00:13:42,360 --> 00:13:45,040 Han har samma personlighet men känner sig en nybeannhet.
205 00:13:45,520 --> 00:13:47,380 Som det heter på amerikanska.
206 00:13:48,060 --> 00:13:51,720 Alltså han känner sig inte begränsad längre av norra krafter.
207 00:13:52,860 --> 00:13:55,920 Och knähundar omkring sig i administrationen.
208 00:13:56,720 --> 00:14:05,680 Och sen är han väl lite också extra emboldened av den lyckade aktionen mot Madura.
209 00:14:06,380 --> 00:14:10,300 Nu känner han sig lite upprymd över att kanske göra liknande aktioner på andra håll.
210 00:14:12,400 --> 00:14:13,760 En fråga till där Hans.
211 00:14:14,040 --> 00:14:15,300 Fredrik beskrev ju då att...
212 00:14:15,520 --> 00:14:19,920 Trump under sitt första år har blivit behandlad lite med...
213 00:14:19,920 --> 00:14:21,160 På ett speciellt sätt då.
214 00:14:21,240 --> 00:14:27,020 Framförallt europeiska ledare har ju försökt då vara trumpviskare och behandla honom på ett speciellt sätt.
215 00:14:27,020 --> 00:14:29,100 Och gärna tillfredsställa hans ego och så vidare.
216 00:14:29,680 --> 00:14:32,180 Har det varit en metod som har varit kontraproduktiv?
217 00:14:32,220 --> 00:14:34,820 Att det i själva verket har gjort honom än mer oberäklig?
218 00:14:34,860 --> 00:14:40,080 Att man kan så att säga inte vara så schysst mot honom så att han går på en sida?
219 00:14:40,200 --> 00:14:40,800 Eller vad tänker du om det?
220 00:14:41,100 --> 00:14:42,680 Och det är nog en slutsats.
221 00:14:42,920 --> 00:14:45,060 Man kan inte vinna honom.
222 00:14:45,520 --> 00:14:52,340 Trots allt genom att ge honom gåvor och guld och vika sig och beröm.
223 00:14:52,880 --> 00:14:55,660 Och det är ju en situation som EU nu befinner sig i.
224 00:14:56,480 --> 00:14:58,520 Men alternativet är ju också svårt.
225 00:14:58,520 --> 00:15:05,860 När EU avstod från motsvarande tullaktioner efter Trumps aktion i fjol.
226 00:15:06,520 --> 00:15:12,180 Så var det ju inte bara för att vara snäll utan det var ju också för att tulla skadar ju en själv.
227 00:15:13,640 --> 00:15:15,380 Så att han försökte väl vinna.
228 00:15:15,520 --> 00:15:20,380 Vi ska ju notera för övrigt att EU var fortfarande inget tullaktal med USA.
229 00:15:20,380 --> 00:15:24,820 Det är bara en, inte ens på papper någonting just.
230 00:15:25,840 --> 00:15:30,140 Satt hela frågan om handelsrelationen med USA helt öppen.
231 00:15:31,140 --> 00:15:36,520 Och det ligger ju inte heller i EUs intresse att få ett handelskrig.
232 00:15:37,020 --> 00:15:38,520 Man är ju i beråd.
233 00:15:38,900 --> 00:15:43,780 Ska man göra någonting som skadar sig själv bara för att svara på Trump?
234 00:15:45,520 --> 00:15:48,440 Och där finns ju en stor fråga om hur EU ska ge er en nyb.
235 00:15:49,340 --> 00:15:56,320 Det ena är ju att då vita bazookarna som stort svar.
236 00:15:57,760 --> 00:16:07,340 Och den andra möjligheten är ju att som någon föreslog att man lägger fram ett konkret förslag.
237 00:16:07,440 --> 00:16:12,980 Hur man tillsammans skulle kunna stärka det militära skyddet av Arktis med mera.
238 00:16:15,520 --> 00:16:16,660 Och se vad det kan leda till.
239 00:16:17,500 --> 00:16:19,780 Vad det handlar om är ju inte att komma åt Trump.
240 00:16:19,920 --> 00:16:22,120 Trump kommer alltid att vara som Trump är.
241 00:16:22,600 --> 00:16:26,520 Utan det handlar ju om att vinna amerikansk opinion och vinna stöd i kongressen.
242 00:16:28,240 --> 00:16:30,120 Jag övergår till Fredrik.
243 00:16:30,300 --> 00:16:33,480 Här fick vi lite olika förslag på handelsalternativ från europeisk sida.
244 00:16:33,880 --> 00:16:35,680 Hur tänker du att vi bör agera?
245 00:16:37,340 --> 00:16:43,680 Jag tror att det första man bör säga är väl att det finns saker och ting vi behöver göra på handelssidan.
246 00:16:43,800 --> 00:16:45,380 Men det finns också saker och ting som vi kanske borde göra.
247 00:16:45,380 --> 00:16:45,500 Men det finns också saker och ting som vi kanske borde göra på handelssidan.
248 00:16:45,500 --> 00:16:49,400 Det borde göra på det säkerhetspolitiska området.
249 00:16:50,160 --> 00:16:57,580 Och senast nu i eftermiddag så har ju Ursula von der Leyen som är president i EU-kommissionen
250 00:16:57,580 --> 00:16:59,500 lanserat ett nytt arktiskt paket.
251 00:17:00,160 --> 00:17:06,740 Vilket jag tror är ett bra första steg för att återta något slags initiativ från europeisk sida
252 00:17:06,740 --> 00:17:08,000 när det kommer till Nordatlanten.
253 00:17:08,220 --> 00:17:11,300 Det är givetvis på tok för lite som kommer i hela.
254 00:17:11,300 --> 00:17:14,300 Men det är nödvändigt för att...
255 00:17:14,300 --> 00:17:20,180 Att ta ett initiativ och försöka etablera en position som innebär att också Europa
256 00:17:20,180 --> 00:17:27,839 försöker komma med konstruktiva lösningar på den reella säkerhetspolitiska frågeställningen
257 00:17:27,839 --> 00:17:33,160 som gäller kring Grönland och territorium kring Grönland.
258 00:17:33,160 --> 00:17:43,160 Som givetvis har en komplicerad historia som alltid Europa accentuerat av att
259 00:17:44,300 --> 00:17:48,160 inte minst av den grönländska regeringen fram till för ett halvår sedan
260 00:17:48,160 --> 00:17:52,260 insisterade på att just fullt oberoende från Danmark
261 00:17:52,260 --> 00:17:57,520 och att man vill söka en position som i de facto också skulle innebära
262 00:17:57,520 --> 00:18:02,860 att man kommer in i en annan position än att vara en del av ett NATO-land.
263 00:18:03,240 --> 00:18:14,100 Så att börja där, bli seriös med säkerhetspolitik och att skynda på europeisk upprustning
264 00:18:14,300 --> 00:18:16,640 och göra den än mer ambitiös än det som man har gjort.
265 00:18:16,640 --> 00:18:21,300 Det tror jag är en förutsättning för allt därför att skälet till det,
266 00:18:21,300 --> 00:18:26,360 förutom det ekonomiska skälet som Hans nämnde som var baken för att EU inte gick fram
267 00:18:26,360 --> 00:18:32,000 med retaliation mot amerikanska tullar förra sommaren är ju också givetvis
268 00:18:32,000 --> 00:18:36,480 att Europa är i en väldigt bekymmersam säkerhetspolitisk position där man är
269 00:18:36,480 --> 00:18:42,840 beroende av amerikanska kapaciteter på plats i Europa för att upprätthålla sitt eget försvar
270 00:18:44,300 --> 00:18:50,160 inte bara situationen i Ukraina utan också eventuella anspråk som Russland kommer göra
271 00:18:50,160 --> 00:18:54,020 på andra territorier och gå in i europeiska NATO-länder.
272 00:18:55,740 --> 00:19:02,320 Och så länge den frågeställningen är där så kommer Europa alltid att vara i en väldigt prekär situation
273 00:19:02,320 --> 00:19:07,340 så fort som en amerikansk administration försöker pressa Europa på någonting.
274 00:19:08,340 --> 00:19:10,440 Så om vi börjar där så tror jag att man har kommit ganska långt.
275 00:19:10,440 --> 00:19:14,280 På den ekonomiska sidan så tror jag att man också,
276 00:19:14,300 --> 00:19:21,220 man har valt hittills en klok väg från EU vilket är att markera allvaret till det som pågår,
277 00:19:21,800 --> 00:19:27,200 markera att det finns ett antal försök, eller det finns ett antal metoder från EUs sida
278 00:19:27,200 --> 00:19:35,640 där man kan svara på amerikanska tullar, ytterligare tullar utan att man söker en eskalation.
279 00:19:36,580 --> 00:19:41,600 Och den här bazookan som man talar om tror jag är någonting som definitivt
280 00:19:41,600 --> 00:19:44,100 bör finnas med i korten men det kommer längre fram.
281 00:19:44,300 --> 00:19:48,700 Och att man i första läget ska söka efter andra former av markeringar på handelssidan
282 00:19:48,700 --> 00:19:54,020 om USA bestämmer sig då för att gå vidare med de här tullarna som Trump hotade med över helgen.
283 00:19:55,220 --> 00:19:57,660 Här skissar jag då, Fredrik, i alla fall en början.
284 00:19:58,280 --> 00:20:00,680 Europa deklarerar att man tar säkerhetshotet på allvar.
285 00:20:00,860 --> 00:20:05,100 Man tar initiativ till att öka säkerheten i Arktis och kring Grönland
286 00:20:05,100 --> 00:20:08,600 och även tillför egna resurser och säger att man vill göra det i samverkan med USA.
287 00:20:08,600 --> 00:20:13,540 Man svarar på tullarna men man eskalerar inte och man väntar med bazookan.
288 00:20:13,540 --> 00:20:16,640 Hans, hur tycker du det åtgärdsprogrammet låter?
289 00:20:16,840 --> 00:20:20,900 Det låter klokt. Det är ju också det att det här med tullar
290 00:20:20,900 --> 00:20:25,380 där väntar vi ju nu på ett utslag från högsta domstolen i USA
291 00:20:25,380 --> 00:20:28,540 som mycket väl kan underkänna, borde underkänna
292 00:20:29,220 --> 00:20:32,540 Trumps sätt att använda tullvapnet med hänvisning till emergency.
293 00:20:33,800 --> 00:20:36,920 Alltså i det här fallet är det ju han själv som har skapat emergency.
294 00:20:37,520 --> 00:20:39,540 Så är det ju emergency som inte fanns.
295 00:20:40,420 --> 00:20:43,280 Och vi får se.
296 00:20:43,540 --> 00:20:46,880 Högsta domstolen säger att det kan komma vilken dag som helst nu i deras utslag.
297 00:20:47,760 --> 00:20:54,160 Men det kan ju ändå ge stöd också för dem i kongressen, republikaner i kongressen
298 00:20:54,160 --> 00:20:58,740 som tillsammans med demokraterna vill stoppa, vill återta makten till kongressen
299 00:20:58,740 --> 00:20:59,900 över handelsbesluten.
300 00:21:00,780 --> 00:21:06,780 Det ligger ett konkret lagförslag från Chuck Ressle, åldersman i kongressen, republikan
301 00:21:06,780 --> 00:21:11,340 tillsammans med några demokrater som säger att
302 00:21:11,340 --> 00:21:17,940 varje handelsbeslut från presidenten måste anmälas till kongress, till senaten
303 00:21:17,940 --> 00:21:19,660 särskilt inom en månad.
304 00:21:19,840 --> 00:21:24,900 Och sen om det inte har antagits av kongressen inom två månader så har det fallit.
305 00:21:25,800 --> 00:21:32,120 Så att det finns starka rörelser i kongressen för att återta den konstitutionella rätt
306 00:21:32,120 --> 00:21:34,800 över handelsbeslut som man har enligt konstitutionen.
307 00:21:34,800 --> 00:21:40,400 Det kan ju också vara ett skäl för Europa att lite grann försöka se tiden an.
308 00:21:43,130 --> 00:21:47,410 En brand startar ofta med något litet som snabbt kan bli en katastrof.
309 00:21:48,150 --> 00:21:52,190 Verishores rökdetektorer är alltid uppkopplade till larmcentralen
310 00:21:52,190 --> 00:21:57,070 och när det kommer in ett brandlarm är våra larmoperatörer redo att agera dygnet runt.
311 00:21:57,730 --> 00:22:00,630 Ligg steget före med nästa generation brandlarm.
312 00:22:00,850 --> 00:22:02,950 Besök verishore.se idag.
313 00:22:03,330 --> 00:22:06,110 Demideck presenterar fasadcharader.
314 00:22:06,910 --> 00:22:08,310 Dörrklockan. Du ska gå in där.
315 00:22:08,390 --> 00:22:08,870 Polis.
316 00:22:09,130 --> 00:22:09,610 Effekter.
317 00:22:10,190 --> 00:22:10,970 Tennis tror jag.
318 00:22:11,190 --> 00:22:11,750 Häng vin.
319 00:22:12,030 --> 00:22:13,110 Alltså jag fattar.
320 00:22:13,130 --> 00:22:15,250 Jag fattar inte att ni inte ser.
321 00:22:16,450 --> 00:22:17,050 Nymålat.
322 00:22:17,470 --> 00:22:19,730 Men typ har många år sedan vi målade.
323 00:22:20,290 --> 00:22:22,990 Demideckare målar gärna, men inte så ofta.
324 00:22:23,330 --> 00:22:26,070 IKEA presenterar ljud av förändring.
325 00:22:27,470 --> 00:22:29,650 Du, vi måste prata.
326 00:22:30,470 --> 00:22:32,370 När livet händer, då finns vi där.
327 00:22:32,830 --> 00:22:35,910 Som när du plötsligt måste flytta och inreda ett nytt hem.
328 00:22:36,630 --> 00:22:37,690 Välkommen till IKEA.
329 00:22:41,750 --> 00:22:42,890 Vad säger du om det, Fredrik?
330 00:22:42,890 --> 00:22:45,710 Det pågår både juridiska och politiska processer i USA.
331 00:22:46,270 --> 00:22:48,830 Hur kan vi förändra situationen?
332 00:22:48,830 --> 00:22:50,830 Vad har du för hopp till dem?
333 00:22:52,410 --> 00:22:59,070 Ja, alltså till till det som högsta domstolen nu har att hantera så
334 00:22:59,330 --> 00:23:02,390 tror jag att det finns ganska goda skäl
335 00:23:02,650 --> 00:23:05,210 att anta att den legala grund
336 00:23:05,470 --> 00:23:09,830 som Trump-administrationen använder för de tullar som infördes mot EU
337 00:23:10,850 --> 00:23:14,690 den håller inte och vilket innebär att
338 00:23:14,950 --> 00:23:16,230 alla
339 00:23:16,490 --> 00:23:23,390 importörer i USA som har betalat in de här tullarna till den amerikanska tullmyndigheten kan gå och kräva pengar tillbaka.
340 00:23:23,650 --> 00:23:29,030 Vilket är ju i sig själv något oerhört signifikant för att det är ganska stora summor som har
341 00:23:30,310 --> 00:23:31,850 har samlats in där.
342 00:23:32,110 --> 00:23:35,950 Den femte november i fjol så hade högsta domstolen en hearing
343 00:23:36,190 --> 00:23:40,810 kring just då de här olika fallen som man då har slagit ihop.
344 00:23:41,310 --> 00:23:43,370 Och lyssnade man på den
345 00:23:43,630 --> 00:23:45,930 så hör man att ganska många av domarna
346 00:23:46,230 --> 00:23:47,250 inklusive några
347 00:23:47,510 --> 00:23:49,310 utmärkande
348 00:23:49,810 --> 00:23:51,870 Supremes som var utsedd av Trump
349 00:23:52,110 --> 00:23:56,990 har mycket stora allvarliga invändningar mot administrationen och köpte inte alls
350 00:23:57,230 --> 00:23:58,010 administrationens
351 00:23:58,510 --> 00:24:00,050 argument för de här tullarna.
352 00:24:00,310 --> 00:24:02,870 Inte minst på basis av just det som Hans säger att
353 00:24:03,130 --> 00:24:09,790 amerikanska konstitutioner är ganska tydligt på att när det kommer till beskattning så är det kongressen som har makten. Det är inte
354 00:24:10,030 --> 00:24:13,370 presidenten som har makt att fatta beslut om skatter.
355 00:24:14,130 --> 00:24:15,930 Och faller den
356 00:24:16,230 --> 00:24:19,550 fall givetvis möjligheten för de här breda
357 00:24:20,070 --> 00:24:25,950 tullarna och för att Trump-administrationen berätts för att kunna hota andra länder med
358 00:24:26,210 --> 00:24:28,270 extrema paket om de inte
359 00:24:28,510 --> 00:24:29,790 gör som USA vill.
360 00:24:30,050 --> 00:24:35,430 USA kan fortfarande, eller presidenten kan fortfarande införa andra tullar. Det finns andra sätt som man kan
361 00:24:35,690 --> 00:24:36,710 införa dom på men
362 00:24:36,970 --> 00:24:39,270 då måste det vara mycket mer specifikt.
363 00:24:39,530 --> 00:24:42,090 Det måste föregås av en rätt lång
364 00:24:42,590 --> 00:24:44,390 utredning som
365 00:24:45,150 --> 00:24:46,190 det amerikanska
366 00:24:46,490 --> 00:24:50,830 näringsdepartementet behöver göra för att man ska i första läget kunna etablera
367 00:24:51,090 --> 00:24:53,910 att det finns en saklig grund för aktion från
368 00:24:54,170 --> 00:24:56,730 den exekutiva maktens sida.
369 00:24:56,990 --> 00:24:58,510 Så det går inte att ha liksom
370 00:24:58,770 --> 00:25:02,350 allmänna 50-procentiga eller 20- eller 40-
371 00:25:02,610 --> 00:25:08,750 procentiga Liberation Day-typ tullar mot andra länder utan det måste vara mer specifikt i så fall.
372 00:25:09,010 --> 00:25:11,570 Får du den disciplineringen så tror jag att du ändå har
373 00:25:11,830 --> 00:25:13,870 bakbundit den
374 00:25:14,130 --> 00:25:15,670 den så att säga
375 00:25:16,230 --> 00:25:22,110 weaponization på engelska som man har
376 00:25:22,630 --> 00:25:25,710 sett upp i handelspolitiken från amerikansk sida.
377 00:25:26,210 --> 00:25:28,770 Hans, har du någon kommentar på detta?
378 00:25:29,030 --> 00:25:31,590 Nej, jag instämmer i detta.
379 00:25:32,610 --> 00:25:35,170 Chuck Resslis
380 00:25:35,430 --> 00:25:38,510 lagförslag har ju legat nu i nästan ett år.
381 00:25:39,010 --> 00:25:46,190 Det beror ju på att majoritetsledaren har en stor makt över vad han släpper fram eller inte släpper fram till omröstning men de väntar ju på högsta domstol.
382 00:25:46,490 --> 00:25:51,090 Och John Thune som är majoritetsledare för republikanerna i senaten
383 00:25:51,350 --> 00:25:54,930 är själv en stor frihandelsanhängare så det är bara att han
384 00:25:55,190 --> 00:25:57,750 har hittills tagit hänsyn till Trump
385 00:25:58,010 --> 00:26:01,590 tills det kommer ett klarläggande om att konstitutionen gäller.
386 00:26:02,110 --> 00:26:07,470 Och i sammanhanget kan man också tillägga att Trump-administrationen har redan förlorat
387 00:26:07,730 --> 00:26:11,310 i juniora domstolar på dom här casen så att
388 00:26:11,570 --> 00:26:12,350 det är de
389 00:26:12,850 --> 00:26:15,150 jag ska säga
390 00:26:15,150 --> 00:26:18,990 det man hanterar i högsta domstolen just nu är ju faktiskt
391 00:26:19,250 --> 00:26:21,810 tidigare domstolar som har slagit fast att
392 00:26:22,310 --> 00:26:23,850 att grunden för
393 00:26:24,110 --> 00:26:27,690 Liberation Day-tullarna som infördes bland annat mot Europa
394 00:26:27,950 --> 00:26:28,470 håller inte.
395 00:26:28,970 --> 00:26:32,550 Vi får se hur högsta domstolen resonerar när de kommer med sitt utslag.
396 00:26:32,810 --> 00:26:38,950 Jag har några frågor till Hans som gäller den amerikanska opinionen för att vid sidan av juridiken finns förstås också väljarna som är en av de här
397 00:26:39,210 --> 00:26:40,490 checks and balances.
398 00:26:41,510 --> 00:26:43,050 Jag tänker
399 00:26:43,310 --> 00:26:45,110 den amerikanska väljaren
400 00:26:45,410 --> 00:26:48,230 och hur han eller hon tänker i Grönland.
401 00:26:48,470 --> 00:26:52,310 Du har redan påpekat och jag antar att det som väljare brukar vara mest, de bryr sig mest om plånboksfrågor.
402 00:26:53,090 --> 00:26:56,670 Har man i huvud taget en relation bland amerikanska väljare till
403 00:26:56,930 --> 00:27:03,070 till Grönland och att man ger sig på Danmark eller är det bara liksom lång bort i stan-frågor som inte är så viktiga som inte kommer avgörande av val i USA?
404 00:27:03,330 --> 00:27:05,110 Vad har du för uppfattning om det?
405 00:27:05,370 --> 00:27:11,510 Ja det påverkar valet på det sättet att det bekräftar för stora amerikanska väljargrupper inte minst
406 00:27:11,770 --> 00:27:14,070 de som Trump vann i presidentvalet
407 00:27:14,330 --> 00:27:15,110 att han ägnar sig åt
408 00:27:15,410 --> 00:27:17,190 fel frågor, att han har fel fokus.
409 00:27:17,710 --> 00:27:19,510 De tycker, det visar flera
410 00:27:19,750 --> 00:27:24,630 oknonsundersökningar, att han inte ägnar tillräckligt stort intresse åt deras levnadsomkostnader
411 00:27:25,130 --> 00:27:26,930 än ordiallönerna.
412 00:27:27,190 --> 00:27:29,990 Och det här att han håller på med
413 00:27:30,250 --> 00:27:33,330 Grönland och även Venezuela
414 00:27:33,830 --> 00:27:37,170 det är inte bra för hans popularitet.
415 00:27:37,670 --> 00:27:39,730 Det som kan få Trump,
416 00:27:39,990 --> 00:27:41,770 påverka Trumps agerande
417 00:27:42,290 --> 00:27:44,070 det är ju
418 00:27:44,330 --> 00:27:50,730 när det blir starka marknadsreaktioner och vi ser idag på den amerikanska börsen att börsen går ner, räntorna går upp
419 00:27:50,990 --> 00:27:54,310 av oro för att det återigen växer ett handelskrig
420 00:27:54,830 --> 00:28:01,230 och det andra är om han tappar i förtroende så att han riskerar, bidrar till att
421 00:28:01,470 --> 00:28:05,070 republikanerna verkligen förlorar stort det här mellanårsvalet
422 00:28:05,830 --> 00:28:13,770 och anledningen till att han är väldigt upptagen vid mellanårsvalet det är ju att han befarar att det blir ett nytt riksrättsavtal mot honom
423 00:28:14,070 --> 00:28:18,170 om demokraterna tar över majoriteten i representanthuset.
424 00:28:18,430 --> 00:28:21,230 Så att han är inte helt osårbar för oss allt
425 00:28:21,490 --> 00:28:25,070 för hur det ser ut med opinioner och med marknader.
426 00:28:25,590 --> 00:28:31,730 Ytterligare en fråga på samma tema Hans, i den amerikanska säkerhetsstrategin då som
427 00:28:32,250 --> 00:28:39,410 presenterades före jul och i många av uttalandet från administrationen så beskriver ju mannet Europa på nedgång att vi är försvagade av
428 00:28:39,930 --> 00:28:43,770 invandring och splittring, vi har rustat ner våra försvar, vi har överreglerat,
429 00:28:44,070 --> 00:28:48,170 vi har ekonomiskt underskott och demokratiskt underskott i EUs institutioner.
430 00:28:48,670 --> 00:28:52,010 Det är ju en vanlig självkritik i Europa också så vi är ju medvetna om den.
431 00:28:52,270 --> 00:29:01,470 Men den här bilden av Europa på Dekis, hur utbredd skulle du säga att den är i det amerikanska politiska etablissemanget och även i opinionen?
432 00:29:01,730 --> 00:29:04,810 Den är nog rätt så utbredd.
433 00:29:05,570 --> 00:29:12,750 Men när man talar om regleringar, Trump har ju inga begränsningar eller regleringar.
434 00:29:12,750 --> 00:29:19,670 Han går ju in nu och ska bestämma vilka räntor som kreditkortsföretag ska sätta på lån.
435 00:29:20,170 --> 00:29:27,850 Han vill beordra bostadsfinansieringsföretag att ge lån till låginkomsttagare.
436 00:29:28,370 --> 00:29:33,230 Alltså det finns ingen grej, det är ju praktiken en slags socialism som han bedriver.
437 00:29:33,750 --> 00:29:41,430 Där han själv anser sig vara totalitär, vara bäst på att kunna bestämma allt även inom industrin.
438 00:29:42,750 --> 00:29:49,910 Han skulle ligga lite lågt egentligen för att tala om regleringar.
439 00:29:50,430 --> 00:29:56,390 Men ta det i stort, den här kritiken är ändå en ganska spridd bild i breda kretsar i USA.
440 00:29:57,210 --> 00:30:07,590 Men jag ska dock säga att i det här läget vad gäller Grönland etc. så har det gått fram i amerikansk opinion och bland amerikanska politiker att detta är allvar nu.
441 00:30:07,590 --> 00:30:12,170 Att Europa reagerar med kraft och att det är ett dramatiskt läge.
442 00:30:12,750 --> 00:30:16,370 Att Trump inte har betett sig som man bör göra mot allierade.
443 00:30:17,090 --> 00:30:22,950 Den bilden är stark i USA och förmedlas också av medierna nu.
444 00:30:23,970 --> 00:30:26,430 Om vi tittar lite på vår sida om pölen.
445 00:30:26,830 --> 00:30:32,790 Fredrik, det europeiska svaret och samordningen och koordinationen mellan europeiska huvudstäder.
446 00:30:33,230 --> 00:30:35,810 Hur har den varit under den här krisen än så länge?
447 00:30:36,050 --> 00:30:40,390 Ja, det är ju tredje dagen sedan.
448 00:30:42,750 --> 00:30:43,490 Eller fjärde dagen.
449 00:30:43,670 --> 00:30:46,930 Så det har ju givetvis varit en massa olika aktivitet.
450 00:30:47,170 --> 00:30:50,010 Och det har varit möten och samordning och så vidare.
451 00:30:54,010 --> 00:30:59,010 Jag tror att man kan dra två parallella slutsatser som kan låta lite motsägelsefulla.
452 00:30:59,770 --> 00:31:07,250 Men den ena är att det finns en väldigt tydlig uppslutning till den danska positionen.
453 00:31:07,530 --> 00:31:12,290 Och kring försvaret av den position som Danmark har.
454 00:31:12,750 --> 00:31:15,270 Skrönland tillsammans har tagit det här sammanhanget.
455 00:31:16,170 --> 00:31:21,950 Och man är sannolikt beredd från EU-sidan.
456 00:31:21,950 --> 00:31:24,650 Och då talar jag om majoriteten av medlemsstater.
457 00:31:25,030 --> 00:31:33,190 Att agera i suveränitetsfrågan om det skulle bli ett mycket skarpt läge i den frågan.
458 00:31:33,230 --> 00:31:35,270 Och då menar jag inte att man skulle agera militärt.
459 00:31:35,510 --> 00:31:42,730 Utan diplomatiskt, ekonomiskt för att visa vad man tycker i frågan.
460 00:31:42,750 --> 00:31:55,910 Samtidigt så tror jag att det finns en misstänksamhet mot idén att man ska gå fram initialt med väldigt starka medel.
461 00:31:56,010 --> 00:32:01,130 Att man till exempel ska följa det som Emmanuel Macron föreslog redan i söndags.
462 00:32:01,310 --> 00:32:04,150 Att man ska börja skjuta hårt redan nu.
463 00:32:04,450 --> 00:32:06,910 Och det ska vara ganska bombastiskt.
464 00:32:07,190 --> 00:32:10,250 Och det ska smälla kring EUs position.
465 00:32:10,970 --> 00:32:12,610 Det är ganska många länder.
466 00:32:12,750 --> 00:32:17,170 Som sannolikt inte skulle dela den linjen.
467 00:32:17,170 --> 00:32:23,550 Och dela att man ska försöka aktivera det här så kallade antitvångsinstrumentet som man har talat om i debatten just nu.
468 00:32:24,870 --> 00:32:30,630 En del av de större medlemsländerna som Italien och Spanien skulle nog tveka inför detta.
469 00:32:30,890 --> 00:32:34,170 Och sen har också ganska många östcentraleuropa.
470 00:32:35,470 --> 00:32:41,490 Där det har flera regeringar som har en slags politisk intimitet.
471 00:32:41,490 --> 00:32:46,870 Med den populism och nationalism som också Trump rider på.
472 00:32:48,130 --> 00:32:56,770 Så det finns väl också där en svårighet att se att det finns en bas inom EU.
473 00:32:56,910 --> 00:33:02,090 Där du kan bli väldigt kraftfull initialt i hur man kan hantera det här.
474 00:33:02,330 --> 00:33:05,730 Okej, en lite komplex bild helt enkelt om det europeiska svaret.
475 00:33:06,150 --> 00:33:10,590 Hans, har du uppfattat hur de europeiska länderna har agerat hittills?
476 00:33:11,490 --> 00:33:14,630 Ja, de har ju satt upp solidariskt med Danmark.
477 00:33:14,750 --> 00:33:21,990 Och det har gjort alldeles klart att man inte kan erövra ett annat territorium från ett annat NATO-land på det här viset.
478 00:33:22,670 --> 00:33:25,150 Och det har gått fram alldeles tydligt.
479 00:33:25,550 --> 00:33:29,630 Och den koncentrationen har mött ett stort förståelse i den amerikanska kongressen.
480 00:33:30,630 --> 00:33:32,770 Och också bland den amerikanska befolkningen.
481 00:33:34,150 --> 00:33:41,250 Det är bara 4% enligt senaste opinionsundersökningen som skulle stödja en militär aktion mot Grekland.
482 00:33:41,490 --> 00:33:42,490 Både till Grönlund, förlåt.
483 00:33:43,290 --> 00:33:44,130 Från USA.
484 00:33:44,390 --> 00:33:47,310 Så det finns väldigt, väldigt lite stöd.
485 00:33:49,790 --> 00:33:53,590 Däremot, det här att man säger att det här hotar NATO.
486 00:33:54,130 --> 00:33:55,630 Det är ju inget argument mot Trump.
487 00:33:55,730 --> 00:33:57,090 För han vill ju inte ha NATO.
488 00:33:57,750 --> 00:34:00,430 Utan han ser ju gärna att NATO faller ihop.
489 00:34:01,110 --> 00:34:11,429 Och man ska ju notera där vid laget att USA har ju faktiskt ett bilateralt avtal med Danmark från 1951.
490 00:34:11,489 --> 00:34:15,190 Så vi gör det möjligt att samtala om vad som helst.
491 00:34:15,370 --> 00:34:17,210 Och inte minst en militär närvaro.
492 00:34:18,989 --> 00:34:25,190 Men NATOs sammanbrott här för Trump, inget negativt.
493 00:34:26,130 --> 00:34:32,290 Hur är ett eventuellt NATO-sammanbrott för det övriga republikanska partiet och för amerikanska väljare?
494 00:34:32,770 --> 00:34:33,670 Skulle du säga, Hans?
495 00:34:34,210 --> 00:34:36,250 Ja, det är en annan situation.
496 00:34:36,250 --> 00:34:40,510 Man ska ju minnas att Marco Rubio, när han var senator, tog initiativ.
497 00:34:41,489 --> 00:34:51,510 Att senaten beslöt att ett utträde för USA ur NATO skulle kräva kongressbeslut.
498 00:34:52,730 --> 00:34:56,909 Så att vi har ju en utrikesminister som visserligen vill vara lojal.
499 00:34:57,130 --> 00:35:05,670 Men som ju förstås i grunden har en annan syn på USAs utrikespolitik och världen än vad Trump har.
500 00:35:06,330 --> 00:35:09,290 Och i synnerhet i kongressen.
501 00:35:10,330 --> 00:35:10,670 Så att det är ju en intressant...
502 00:35:11,490 --> 00:35:20,430 Det är en intressant spänning mellan republikaner i kongressen och framförallt senaten och presidenten som nu framträder.
503 00:35:22,010 --> 00:35:28,390 Och det är bara en fråga om när har man nått en tipping point där det blir möjligt för senaten, även republikanerna,
504 00:35:29,070 --> 00:35:34,230 att börja sätta tydliga gränser för Trumps agerande.
505 00:35:36,370 --> 00:35:39,590 NATOs öde står på spel här. Vad säger du om det, Fredrik?
506 00:35:39,590 --> 00:35:50,810 Ja, alltså det är ju precis som har påpekats att det är väldigt svårt att se hur NATO skulle kunna överleva som en trovärdig och kraftfull aktör.
507 00:35:51,310 --> 00:36:01,590 Om en av medlemmarna, det vill säga USA, gör anspråk på ett annat NATO-band, suveränitet, och använder sig...
508 00:36:01,590 --> 00:36:05,950 Det kanske eroderas även om man inte går så långt.
509 00:36:06,030 --> 00:36:08,590 Så att man använder militär makt i USA för att...
510 00:36:09,590 --> 00:36:12,410 Att tilltvinga sig grönland.
511 00:36:14,410 --> 00:36:30,050 Jag har sett olika utmaningar från både Marco Rubio, Scott Besent, Ida Wåsedal som hävdar att frågeställningen om NATO är helt uteslutet från den process som pågår just nu.
512 00:36:30,050 --> 00:36:39,470 Men det är naturligtvis på det sättet att en sådan utveckling skulle innebära att det får en sån kraftfull spänning.
513 00:36:39,590 --> 00:36:46,890 Att det är så internt inom alliansen att det är svårt att se hur trovärdighet kommer att kunna upprätthållas i den.
514 00:37:11,540 --> 00:37:18,460 Jag har sett olika utmaningar från både Marco Rubio, Scott Besent, Ida Wåsedal som hävdar att det får en sån kraftfull spänning.
515 00:37:18,460 --> 00:37:24,600 När det är extra viktigt att komma fram kan du luta dig mot Sveriges bästa nät enligt OpenSignal 2025.
516 00:37:25,820 --> 00:37:26,460 Ja?
517 00:37:27,040 --> 00:37:27,640 Hej pappa.
518 00:37:28,060 --> 00:37:29,820 Telenor. Människor emellan.
519 00:37:30,460 --> 00:37:33,000 Papper som räcker längre. Det är så vi rullar.
520 00:37:33,560 --> 00:37:37,320 Med Särla får du mer på varje rulle så att du slipper fylla på i tid och otid.
521 00:37:37,960 --> 00:37:40,280 Små beslut i vardagen gör stor skillnad.
522 00:37:40,280 --> 00:37:41,380 Som att välja ett papper.
523 00:37:41,540 --> 00:37:43,040 Papper lokalproducerat i Sverige.
524 00:37:43,460 --> 00:37:44,920 Smart för dig och plånboken.
525 00:37:45,360 --> 00:37:46,520 Välj det som räcker längre.
526 00:37:47,060 --> 00:37:47,780 Det lönar sig.
527 00:37:48,200 --> 00:37:48,840 Det är ju Särla.
528 00:37:53,430 --> 00:37:54,990 Hörrni, vår tid närmar sig till slut.
529 00:37:55,190 --> 00:37:57,310 Det här är ju en pågående process imorgon.
530 00:37:57,950 --> 00:38:00,910 Onsdag så kommer Trump framträda just i Davos.
531 00:38:01,150 --> 00:38:02,110 Dit han är väldigt på väg.
532 00:38:02,210 --> 00:38:04,410 Och där är det ju också meningen att det ska ske en del möten.
533 00:38:05,290 --> 00:38:10,070 Jag förstår att det är helt omöjligt att göra prognoser med någon precision.
534 00:38:10,350 --> 00:38:12,390 Men vad tror ni kommer hända framöver?
535 00:38:12,470 --> 00:38:13,870 Eller vad kommer ni hålla ögonen på?
536 00:38:13,990 --> 00:38:15,230 Om ni bara kan bjuda.
537 00:38:15,250 --> 00:38:16,330 Lyssnarna på det.
538 00:38:16,730 --> 00:38:19,030 Hans, vad ser du framför dig?
539 00:38:20,050 --> 00:38:25,910 Danmark och EU och skandinaviska länderna kan ju inte vika sig den här frågan.
540 00:38:26,610 --> 00:38:28,470 Det här är ju ingen kompromissfråga.
541 00:38:29,790 --> 00:38:33,970 Om man ska kunna erövra ett annat land än NATO på det här viset.
542 00:38:34,150 --> 00:38:37,590 Det är inte som en handelsdiskussion där man kan ha mellanlägen.
543 00:38:39,110 --> 00:38:41,150 Man måste stå fast vid sin position.
544 00:38:41,450 --> 00:38:43,870 Och det förstår ju också i vart fall kongressledamöter.
545 00:38:45,250 --> 00:38:48,210 Trump kommer ju aldrig att överge sin syn.
546 00:38:49,210 --> 00:38:55,130 Men jag tror att han ändå kan begränsas av marknadsreaktioner.
547 00:38:55,350 --> 00:38:56,830 Av opinionen i USA.
548 00:38:57,630 --> 00:39:00,290 Och av risken att förlora mellanårsvalet.
549 00:39:01,010 --> 00:39:03,730 Och kanske av högsta domstolen.
550 00:39:05,210 --> 00:39:06,850 Fredrik, motsvarande fråga till dig.
551 00:39:07,010 --> 00:39:09,130 Vad ser du framför dig ligger i korten framöver?
552 00:39:10,670 --> 00:39:13,670 Jag håller med det som Hans just sa.
553 00:39:13,670 --> 00:39:17,610 Och det man kan tillägga i sammanhanget är ju det som jag var inne på tidigare.
554 00:39:17,930 --> 00:39:24,330 Att Europa kan ju faktiskt också göra ett antal saker för att göra det svårare för Trump.
555 00:39:24,710 --> 00:39:30,150 Att fortsätta med det här talet om att ta Grönland och att det måste och så vidare.
556 00:39:30,490 --> 00:39:35,770 Och första paketet som kom idag när det gäller Nordatlanten och Arktis är viktigt.
557 00:39:35,990 --> 00:39:37,270 Men det går att göra ännu mer.
558 00:39:37,270 --> 00:39:43,630 Och det handlar inte bara om Grönland utan det handlar också om Arktis på ett sätt som ligger mycket närmare.
559 00:39:43,670 --> 00:39:48,010 Det handlar om vad som händer runt Norge, runt Svalbard.
560 00:39:48,170 --> 00:39:55,130 Det handlar om vår förmåga att kunna bygga de kapaciteter som kommer att krävas 10-20 år framöver.
561 00:39:55,470 --> 00:40:00,370 För att vi ska kunna hålla vår närhet fri och stabil och fredlig.
562 00:40:00,370 --> 00:40:10,790 Och att det inte blir ett territorium där mer illvilliga regimer kan agera för att skada vår säkerhet och våra intressen.
563 00:40:11,970 --> 00:40:13,590 Hans, vill du komplettera någonting där?
564 00:40:13,670 --> 00:40:18,070 Ja, det handlar ju också om en världsordning där makt ger rätt.
565 00:40:18,870 --> 00:40:29,810 Alltså det är ju ändå skakande för hela världsordningen att Xi, Putin och Trump nu har samma syn på grunderna för politiskt agerande.
566 00:40:30,650 --> 00:40:40,110 Det är det onekligen. Det är bara då att hoppas att de krafter och institutioner som finns runt Trump som inte finns runt de två övriga kan göra någonting åt saken.
567 00:40:40,450 --> 00:40:43,550 Och utgången av den konfrontationen kommer väl att avgöra.
568 00:40:43,670 --> 00:40:46,850 Mycket. Stort tack Fredrik Eriksson för att du gästade podden idag.
569 00:40:47,070 --> 00:40:47,350 Tackar.
570 00:40:47,530 --> 00:40:50,150 Stort tack Hans Bergström för att du var med i podden idag.
571 00:40:50,590 --> 00:40:51,430 Ja, tack.
572 00:40:51,850 --> 00:40:56,770 Och stort tack också till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.
573 00:40:57,130 --> 00:40:58,730 En podd från Svenska Dagbladet.
574 00:40:59,150 --> 00:41:04,650 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till oss på redaktionen med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.
575 00:41:05,130 --> 00:41:07,830 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.
576 00:41:08,450 --> 00:41:12,150 Maila då till ledarsidan snabla.svd.se.
577 00:41:12,250 --> 00:41:13,650 Dagens producent, han heter Jasper.
578 00:41:13,670 --> 00:41:16,790 Jasper Sandström, ansvarig utgivare i Lisa Irenius.
579 00:41:17,130 --> 00:41:20,130 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026