Sverige och andra europeiska länder har ställt sig bakom Danmark efter Donald Trumps hot mot Grönland. Nu svarar USA med nya tullar. Hur kommer det här att sluta? Andreas Ericson diskuterar med Hans Bergström, docent i statsvetenskap, och Fredrik Erixon från tankesmedjan Ecipe.
1 00:00:00,000 --> 00:00:08,460 Det är tisdagen den 20 januari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:09,660 --> 00:00:20,860 Varmt välkomna ska ni vara till oss igen.
3 00:00:21,980 --> 00:00:32,040 USAs president Donald Trump, som ju precis suttit ungefär ett år av sin andra mandatperiod, har återigen förklarat ekonomiskt krig mot Europa.
4 00:00:32,040 --> 00:00:42,080 Den här gången gäller det dock inte vad han uppfattar som orättvisa handelsavtal, utan han vill att ett europeiskt land ska överlämna en bit av sitt territorium till USA.
5 00:00:43,620 --> 00:00:50,520 Så sammansfattas utvecklingen den senaste veckan för en besökare från något årtionde tillbaka, eller kanske bara några år.
6 00:00:51,140 --> 00:00:54,080 Låter det kanske lite vanvettigt, men här är vi nu.
7 00:00:55,160 --> 00:01:01,400 Som ni vet så har ju Trump och flera av hans medarbetare helt enkelt förklarat att Grönland ska bli amerikanskt territorium.
8 00:01:02,040 --> 00:01:14,640 Och när en del av Danmarks allierade och grannländer höjde rösten mot kravet, och även sände militär för gemensamma övningar på Grönland, förklarade Trump att dessa länder, Sverige bland dem, ska bli föremål för strafftullar.
9 00:01:15,620 --> 00:01:23,620 Hur ska då detta sluta? Vilket stöd och vilket eventuellt motstånd finns det i USA och i det amerikanska styret när det gäller Trumps linje?
10 00:01:24,100 --> 00:01:31,200 Hur ska vi i Europa svara på detta? Och finns det någon tänkbart lösning som skulle accepteras på båda sidor av Atlanten?
11 00:01:32,040 --> 00:01:35,880 Det ska vi prata om idag, och det är jag glad att hälsa två gäster välkomna.
12 00:01:36,660 --> 00:01:42,860 Hans Bergström, docent i statsvetenskap, tidigare chefredaktör på Dagens Nyheter, sedan många år amerikabaserad.
13 00:01:43,080 --> 00:01:44,100 Varmt välkommen hit, Hans.
14 00:01:44,680 --> 00:01:45,480 Tack så mycket.
15 00:01:47,120 --> 00:01:53,140 Och så Fredrik Eriksson, chef på tankesmedjan E-Cype, European Center for a National Political Economy.
16 00:01:53,440 --> 00:01:54,680 Välkommen hit du också, Fredrik.
17 00:01:55,440 --> 00:01:56,040 Tack så mycket.
18 00:01:56,960 --> 00:01:59,700 Båda av er är ju välbekanta för poddens lyssnare.
19 00:01:59,700 --> 00:02:04,180 Jag tänkte att vi ska försöka analysera båda sidor av den här växande konflikten.
20 00:02:04,340 --> 00:02:05,880 Jag tänkte att vi skulle börja med USA.
21 00:02:06,560 --> 00:02:07,520 Då börjar jag med dig, Hans.
22 00:02:07,920 --> 00:02:10,080 Donald Trump har ju länge pratat om Grönland.
23 00:02:10,539 --> 00:02:15,260 När han under sin första mandatperiod talade om ett köp var det ju få som tog honom på allvar.
24 00:02:16,060 --> 00:02:18,020 Men nu verkar han i alla fall mena allvar.
25 00:02:18,840 --> 00:02:22,340 Men vad skulle du säga, vad vet vi egentligen om hans planer för Grönland?
26 00:02:22,900 --> 00:02:25,620 Var kommer de ifrån och vad är det egentligen han vill?
27 00:02:27,040 --> 00:02:29,520 Vi måste förstå att det är för Trump inte.
28 00:02:29,520 --> 00:02:33,820 Det handlar om något konkret rationellt behov för USA.
29 00:02:34,640 --> 00:02:41,160 Utan det som han sa när en krets av reportrar från The New York Times besökte honom härom veckan.
30 00:02:41,300 --> 00:02:43,240 För mig är det psykologiskt.
31 00:02:45,000 --> 00:02:49,460 En annan reporter från några år sedan som träffade honom tog han plötsligt fram en stor karta
32 00:02:49,460 --> 00:02:54,260 över norra hemisfären och sa att titta här, en så stor landmassa.
33 00:02:54,440 --> 00:02:56,360 Den borde ingå i USA.
34 00:02:58,280 --> 00:02:59,440 Så det är han.
35 00:02:59,520 --> 00:03:07,220 Titta på Grönland ungefär som en fascistmagnat som har upptäckt en attraktiv bit mark som man gärna vill ha.
36 00:03:07,360 --> 00:03:08,540 Det går inte djupare än så.
37 00:03:09,560 --> 00:03:10,080 Okej.
38 00:03:10,500 --> 00:03:16,600 Fredrik, delar du den uppfattningen att det är ett ganska irrationellt önskan som uttrycks?
39 00:03:17,000 --> 00:03:27,360 Ja, i den mån som det går att bedöma vad som rör sig i Donald Trumps huvud så är det ju ett uttryck för grandiositet.
40 00:03:27,360 --> 00:03:29,360 Det är en tillägg.
41 00:03:29,520 --> 00:03:50,160 Det är en tilltagande galenskap närmast och precis som hon säger så är det ju ett sätt att agera som saknar grund i de säkerhetspolitiska övervägningar som kan göras utifrån ett amerikanskt perspektiv när det kommer till Grönland.
42 00:03:50,160 --> 00:03:57,160 Det är väl en president som kanske har en önskan att gå till historien om att han utökade det amerikanska territoriet.
43 00:03:58,160 --> 00:03:58,360 Precis.
44 00:03:59,520 --> 00:04:10,320 I samma historiska plats som Thomas Jefferson och Polk och Sowart med Alaska och så vidare.
45 00:04:10,580 --> 00:04:15,580 Någon som har utvecklat Amerikas yta dramatiskt.
46 00:04:16,120 --> 00:04:20,320 Och Grönland är ju lika stort i ytan som hela Louisiana Purchase.
47 00:04:20,320 --> 00:04:27,160 Just det. Och det var ju då 1803 där USA köpte en del av, eller stora delar av nuvarande USA från Napoleon.
48 00:04:27,160 --> 00:04:32,750 Lannebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
49 00:04:33,550 --> 00:04:37,370 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
50 00:04:38,190 --> 00:04:41,910 Lannebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
51 00:04:42,230 --> 00:04:44,650 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
52 00:04:46,010 --> 00:04:48,530 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
53 00:04:51,360 --> 00:04:56,600 Vi på Danske Bank vet att företagets hållbarhetsarbete kan innebära utmaningar.
54 00:04:56,600 --> 00:05:00,600 Hur säkrar ni affärerna på kort sikt samtidigt som ni tänker långsiktigt?
55 00:05:01,160 --> 00:05:07,340 Våra specialister hjälper företag i Sverige och i Norden med de ekonomiska delarna av omställningen.
56 00:05:07,700 --> 00:05:10,900 Vi är hela Nordens företagsbank. Danske Bank.
57 00:05:14,760 --> 00:05:25,420 Ja, erationellt säger vi. Men hur väl förankrad är denna erationalitet i hans omgivning bland hans regering och i det republikanska partiet skulle du säga?
58 00:05:25,420 --> 00:05:34,140 Ja, han har ju mest knähundar i sin administration som gör allt för att vara lojal eller tolka vad de tror är lojalt.
59 00:05:34,200 --> 00:05:46,940 Jag såg ju Scott Besant, finansministern på MITE-pressen vid söndags, där han förklarade plötsligt att USA kan skydda militärt bara vad som ingår i USA.
60 00:05:47,880 --> 00:05:51,320 Man kan inte förstå att med detta har han ju slagit sönder lak då.
61 00:05:51,880 --> 00:05:58,200 Att USA inte skulle kunna skydda någonting militärt som inte är en del av amerikansk territorium.
62 00:05:58,880 --> 00:06:01,480 Det är ju ett skakande besked för Baltikum.
63 00:06:01,480 --> 00:06:05,080 I kongressen är det ju en helt annan bild.
64 00:06:06,020 --> 00:06:17,260 Jag har rätt mycket kontakt med senatorer framförallt och det finns inget stöd i den amerikanska senaten för någon slags tvångsvisa nektering av Grönland.
65 00:06:18,380 --> 00:06:24,960 Därtill kommer ju att det här är också impopulärt bland den republikanska väljarbossen.
66 00:06:25,800 --> 00:06:27,960 Och man är ju väldigt upptagen nu av att inte förlora den här midtermselection som är i...
67 00:06:27,960 --> 00:06:28,960 Och man är ju väldigt upptagen nu av att inte förlora den här midtermselection som är i...
68 00:06:28,960 --> 00:06:30,960 Och man är ju väldigt upptagen nu av att inte förlora den här midtermselection som är i...
69 00:06:31,480 --> 00:06:32,240 november.
70 00:06:33,020 --> 00:06:39,920 Och då är det här inget bra ämne att bli fastnad i.
71 00:06:40,440 --> 00:06:42,240 För amerikanerna är ju...
72 00:06:42,740 --> 00:06:48,120 De är ju framförallt engagerade i sina ekonomiska villkor.
73 00:06:48,640 --> 00:06:54,000 Här får det bildet sig som det kallas, hur man ska få ner inflationen och lenas om kostnaderna.
74 00:06:54,520 --> 00:07:00,400 Och det här ger ju ytterligare en bild av att Trump ägnar sig åt annat än det som är de folks livsvillkor.
75 00:07:01,480 --> 00:07:07,620 Hans, det här motståndet i kongressen, framförallt bland senatorer du beskriver, hur uttrycker det sig?
76 00:07:07,880 --> 00:07:10,440 Är det ett öppet motstånd eller hur ser det ut?
77 00:07:11,200 --> 00:07:16,320 Ja, det finns ju en del senatorer som inte är särskilt känsliga för vad Trump säger.
78 00:07:16,580 --> 00:07:19,660 Vi har några som har beslutat att inte ställa upp för omval.
79 00:07:20,160 --> 00:07:27,080 Tom Tillis till exempel som talar helt utan hämning nu.
80 00:07:27,340 --> 00:07:30,160 Han är inte beroende av Trump.
81 00:07:31,480 --> 00:07:34,800 Han är inte beroende av samma slag. Mitch McConnell är en annan sådan.
82 00:07:35,060 --> 00:07:36,860 Johnny Ernst i Iowa.
83 00:07:37,620 --> 00:07:42,240 Så det finns tillräckligt många. Och Lisa Murkowski i Alaska.
84 00:07:42,480 --> 00:07:48,640 Socialdemokraterna i Maine, de bygger ju sitt stöd väldigt mycket på independence.
85 00:07:48,880 --> 00:07:51,960 På oberoende, så de är heller inte så beroende av Trump.
86 00:07:52,720 --> 00:07:55,280 Men sen finns ju också libertarianerna.
87 00:07:55,540 --> 00:07:57,340 Rand Paul med flera.
88 00:07:57,840 --> 00:08:00,660 Som är emot.
89 00:08:00,660 --> 00:08:02,960 Amerikanska interventioner av
90 00:08:03,480 --> 00:08:05,020 libertarianska skäl.
91 00:08:05,260 --> 00:08:09,360 Och de har ju också en stadig grund för att opponera sig.
92 00:08:10,140 --> 00:08:11,160 Så att
93 00:08:12,180 --> 00:08:17,820 det kommer nog, om Trump fortsätter på det här viset, så kommer det nog något
94 00:08:18,060 --> 00:08:19,600 försök till resolution
95 00:08:20,120 --> 00:08:21,900 framför allt i senaten
96 00:08:22,420 --> 00:08:24,460 mot hans aktioner vad gäller Grekland.
97 00:08:24,980 --> 00:08:28,560 Just det. Vi ska påminna lyssnarna att det är ju som Hans säger, val i höst.
98 00:08:28,820 --> 00:08:30,620 Och då ska en tredjedel av senatorerna
99 00:08:30,920 --> 00:08:34,500 väljas om och hela representanthuset. Det är ju så det fungerar i USA med sådana här
100 00:08:34,760 --> 00:08:35,780 midterms-election.
101 00:08:36,299 --> 00:08:42,440 Fredrik, från din sida, eller från vår sida av Atlanten, hur bedömer du motståndet inom den amerikanska administrationen och
102 00:08:42,700 --> 00:08:45,500 inom den amerikanska statsapparaten och politiken i stort?
103 00:08:46,540 --> 00:08:47,300 Mot Trumps planer?
104 00:08:47,820 --> 00:08:49,600 Ja, jag tror att det är
105 00:08:49,860 --> 00:08:54,460 alltmer så att också europeer observerar att
106 00:08:55,240 --> 00:08:59,580 den här perioden som vi har haft nu sedan, i princip
107 00:08:59,840 --> 00:09:00,620 november,
108 00:09:00,920 --> 00:09:05,020 2024, efter att Trump valdes, där han har
109 00:09:06,800 --> 00:09:08,080 haft en,
110 00:09:08,600 --> 00:09:11,660 blivit otroligt varsamt hanterad av
111 00:09:11,920 --> 00:09:12,940 sitt eget parti,
112 00:09:14,740 --> 00:09:19,100 av liksom stora intressen, antingen inom partiet eller utanför partiet,
113 00:09:19,340 --> 00:09:22,940 där det har varit än så länge från domstolar en
114 00:09:23,440 --> 00:09:26,000 delvis kaotisk, men ändå
115 00:09:26,260 --> 00:09:28,820 anpasslig situation där man har
116 00:09:29,080 --> 00:09:30,620 lyckats utom
117 00:09:30,920 --> 00:09:33,740 och utverkat antal lösningar på stora saker som Trump
118 00:09:33,980 --> 00:09:38,080 ville åstadkomma, oavsett om det gäller handel eller om det gäller
119 00:09:38,340 --> 00:09:39,880 migrationsfrågor, att
120 00:09:40,380 --> 00:09:43,980 det börjar bli ett större motstånd som börjar komma från
121 00:09:44,480 --> 00:09:49,600 olika institutioner och intressen i USA.
122 00:09:50,380 --> 00:09:53,440 Det är väl sannolikt så att europeer gör bedömningen att
123 00:09:54,220 --> 00:10:00,620 Trump blir på ett sätt mer disciplinerad av inrikespolitik i USA, men det betyder inte nödvändigtvis att hans utrymme
124 00:10:00,920 --> 00:10:02,200 i inrikespolitik kommer att bli
125 00:10:02,460 --> 00:10:05,260 mer disciplinerad. Tvärtom så kan det bli så att när han
126 00:10:05,780 --> 00:10:11,920 liksom kör huvudet i väggen i många inrikespolitiska frågor, oavsett om det gäller ekonomin eller om det gäller handel eller
127 00:10:12,440 --> 00:10:16,540 migrationsfrågor så kanske han blir ännu mer galen i
128 00:10:17,040 --> 00:10:18,840 liksom utrikespolitiska
129 00:10:20,380 --> 00:10:22,160 frågeställningar och det är väl kanske
130 00:10:22,680 --> 00:10:24,220 någonting som många
131 00:10:24,460 --> 00:10:26,000 många observerar just nu.
132 00:10:27,020 --> 00:10:28,560 Parallellt med det som har hänt
133 00:10:29,340 --> 00:10:30,360 under helgen så har vi också
134 00:10:30,660 --> 00:10:33,220 Trumps ambition på något sätt att skapa ett
135 00:10:33,480 --> 00:10:36,300 fredsråd för Gaza i någon slags alternativ
136 00:10:37,060 --> 00:10:39,880 struktur med Trump som ordförande så man får
137 00:10:40,140 --> 00:10:43,720 lösa medlemskap för en miljard dollar för
138 00:10:43,980 --> 00:10:48,060 att delta i. Så att det är liksom tecken på ett USA som
139 00:10:48,580 --> 00:10:54,720 som under Trump och allt med börjar bryta sig loss både från institutioner och från normer och från den
140 00:10:54,980 --> 00:10:55,740 rättsordning som
141 00:10:56,000 --> 00:10:57,540 som existerar och det är
142 00:10:58,060 --> 00:10:58,560 allvarligt.
143 00:10:58,820 --> 00:10:59,580 Det är det förstås.
144 00:10:59,580 --> 00:11:00,860 Jag såg dessutom att
145 00:11:01,120 --> 00:11:04,180 Trump enligt några stadgar eller någonting som hade
146 00:11:04,440 --> 00:11:05,220 läckt ut
147 00:11:05,460 --> 00:11:07,520 skulle då designa egenhändigt
148 00:11:07,780 --> 00:11:10,580 loggan för det här fredsrådet och hur det slutar
149 00:11:10,840 --> 00:11:11,860 kan man ju bara gissa.
150 00:11:12,380 --> 00:11:13,920 Vi måste väl ställa den stora frågan.
151 00:11:14,180 --> 00:11:16,220 Det blir mycket guld.
152 00:11:16,480 --> 00:11:20,820 Fredrik har ju redan varit inne på det när du använder ord som galen. Vi har också använt det på vår ledarsida.
153 00:11:21,340 --> 00:11:22,620 Är det så att vi
154 00:11:22,880 --> 00:11:28,260 Trump helt enkelt ska betraktas som icke tillräknig i allvarlig mening att han är kliniskt galen och att
155 00:11:28,260 --> 00:11:30,300 han egentligen borde vara föremål för vård
156 00:11:30,560 --> 00:11:32,620 åtgärder än politiska åtgärder?
157 00:11:32,860 --> 00:11:37,740 Fredrik, ingen av oss kan ju göra medicinska bedömningar men vad tänker du om den frågan?
158 00:11:37,980 --> 00:11:39,260 För allt fler ställer ju den frågan.
159 00:11:39,520 --> 00:11:42,340 Ja allt fler ställer den frågan och allt
160 00:11:42,600 --> 00:11:45,660 oftare när man ser honom agera om det är
161 00:11:45,920 --> 00:11:49,000 till exempel presskonferensen efter aktionen där man
162 00:11:49,260 --> 00:11:52,060 gick in i Venezuela och tog Maduro så
163 00:11:52,320 --> 00:11:54,880 märker man att det är en person som
164 00:11:55,140 --> 00:11:56,680 kognitivt inte
165 00:11:56,680 --> 00:11:59,760 ha allting på plats.
166 00:12:00,000 --> 00:12:03,340 Jag kan liksom inte gå in och göra en medicinsk bedömning om hans tillstånd men
167 00:12:03,840 --> 00:12:07,940 det är alltmer så att det är uttryck för
168 00:12:10,760 --> 00:12:13,840 det beteende som är ett uttryck för olika
169 00:12:14,080 --> 00:12:16,140 sinnestestand som helt enkelt
170 00:12:16,400 --> 00:12:19,460 ger oss anledning till att bli väldigt oroliga.
171 00:12:19,980 --> 00:12:23,300 Hans, vad säger du om den saken? Är Trump galen?
172 00:12:23,560 --> 00:12:25,360 Ja, han är en galen panna.
173 00:12:25,360 --> 00:12:30,740 Och han har ju en störd personlighet. Alltså det har ju varit uppenbart länge att han är
174 00:12:31,000 --> 00:12:33,560 extrem narcissist, en sociopat
175 00:12:34,060 --> 00:12:35,860 och har bara upptagen av sig själv.
176 00:12:36,120 --> 00:12:38,920 Men det är ju inte, detta är ju inte nytt.
177 00:12:39,180 --> 00:12:42,760 Du minns ju hans agerande 6 januari 2021 till exempel
178 00:12:43,280 --> 00:12:46,360 som ju var fullkomligt också stört.
179 00:12:46,860 --> 00:12:52,500 Jag tror kanske att han nu känner sig, han har samma personlighet men känner sig en ny Ann Hill
180 00:12:52,760 --> 00:12:54,280 som det heter på amerikanska.
181 00:12:54,280 --> 00:12:58,640 Alltså han känner sig inte begränsad längre av norra krafter
182 00:12:59,140 --> 00:13:02,720 och knähundar omkring sig i administrationen.
183 00:13:03,500 --> 00:13:06,820 Och sen är han väl lite också extra
184 00:13:07,080 --> 00:13:08,880 extra emboldened
185 00:13:09,640 --> 00:13:12,720 av aktionen, den lyckade aktionen mot Madora.
186 00:13:12,960 --> 00:13:17,320 Nu känner han sig lite upprymd över att kanske göra liknande aktioner på andra håll.
187 00:13:19,120 --> 00:13:23,720 En fråga till där Hans. Fredrik beskrev ju då att Trump under sitt första år
188 00:13:24,280 --> 00:13:26,580 har blivit behandlad lite med
189 00:13:26,840 --> 00:13:30,160 på ett speciellt sätt då. Framförallt europeiska ledare har ju försökt då
190 00:13:30,420 --> 00:13:36,060 vara Trumpviskare och behandla honom på ett speciellt sätt och gärna tillfredsställa hans ego och så vidare.
191 00:13:36,320 --> 00:13:38,100 Har det varit en metod som har varit
192 00:13:38,360 --> 00:13:40,160 kontraproduktiv? Att det i själva verket har
193 00:13:40,400 --> 00:13:42,960 gjort honom än mer oberäklig? Att man kan så att säga inte
194 00:13:44,000 --> 00:13:47,840 vara så schysst mot honom så att han går på en sida? Eller vad tänker du om det?
195 00:13:48,080 --> 00:13:51,920 Och det är nog en slutsats att man kan inte vinna honom
196 00:13:52,180 --> 00:13:53,980 trots allt genom att ge honom
197 00:13:54,280 --> 00:13:56,320 gåvor och guld och
198 00:13:57,860 --> 00:13:59,140 vika sig och beröm.
199 00:13:59,660 --> 00:14:01,440 Och det är ju en situation som EU nu
200 00:14:01,700 --> 00:14:02,480 befinner sig i.
201 00:14:03,240 --> 00:14:07,840 Men alternativet är ju också svårt. När EU avstod från
202 00:14:08,620 --> 00:14:11,940 motsvarande tullaktioner efter Trumps aktion
203 00:14:12,200 --> 00:14:12,720 i fjol
204 00:14:13,220 --> 00:14:16,560 så var det ju inte bara för att vara snäll utan det var ju också för att
205 00:14:17,060 --> 00:14:19,120 tullan skadar ju en själv.
206 00:14:20,900 --> 00:14:24,240 Så att man försökte väl vinna tid. Men ska ju notera för övrigt att
207 00:14:24,540 --> 00:14:27,360 EU var fortfarande inget tullavtal med USA.
208 00:14:27,600 --> 00:14:29,140 Det är bara en,
209 00:14:29,660 --> 00:14:31,700 inte ens på papper någonting just,
210 00:14:32,220 --> 00:14:37,080 satt hela frågan om handelsrelationen med USA helt öppen.
211 00:14:37,840 --> 00:14:40,920 Och det ligger inte heller i EUs intresse
212 00:14:41,680 --> 00:14:45,280 att få ett handelskrig. Man är ju beråd.
213 00:14:45,520 --> 00:14:48,340 Ska man göra någonting som skadar sig själv bara för att
214 00:14:49,620 --> 00:14:50,640 svara på Trump?
215 00:14:51,680 --> 00:14:54,240 Och där finns ju en stor fråga om hur EU
216 00:14:54,540 --> 00:14:55,300 ska agera Nib.
217 00:14:55,820 --> 00:15:01,200 Det ena är ju att då vita bazookarna som
218 00:15:01,440 --> 00:15:03,240 stort svar.
219 00:15:04,000 --> 00:15:06,320 Och den andra
220 00:15:06,820 --> 00:15:09,380 möjligheten är ju att som
221 00:15:09,640 --> 00:15:11,440 någon föreslog att man
222 00:15:12,460 --> 00:15:18,860 lägger fram ett konkret förslag hur man tillsammans skulle kunna stärka det militära skyddet av arktis
223 00:15:19,120 --> 00:15:19,880 med mera
224 00:15:20,400 --> 00:15:23,460 och se vad det kan leda till.
225 00:15:24,280 --> 00:15:26,580 Vad det handlar om är ju inte att komma åt Trump.
226 00:15:26,840 --> 00:15:29,140 Trump kommer alltid vara som Trump är.
227 00:15:29,400 --> 00:15:33,500 Utan det handlar ju om att vinna amerikansk opinion och vinna stöd i kongressen.
228 00:15:35,280 --> 00:15:40,400 Jag övergår till Fredrik. Här fick vi lite olika förslag på handelsalternativ från europeisk sida.
229 00:15:40,660 --> 00:15:42,720 Hur tänker du att vi bör agera?
230 00:15:44,500 --> 00:15:46,560 Det första man bör säga är väl att
231 00:15:46,800 --> 00:15:48,080 det finns
232 00:15:48,340 --> 00:15:53,200 saker och ting vi behöver göra på handelssidan men det finns också saker och ting som vi kanske borde göra på
233 00:15:54,280 --> 00:15:56,080 det säkerhetspolitiska området.
234 00:15:56,320 --> 00:16:00,160 Och det har ju senast nu då i eftermiddag så har ju
235 00:16:00,680 --> 00:16:06,060 Ursula von der Leyen som är då president i EU-kommissionen lanserat ett nytt arktiskt
236 00:16:06,320 --> 00:16:08,100 paket vilket jag tror liksom är en
237 00:16:08,620 --> 00:16:14,760 bra första steg för att återta något slags initiativ från europeisk sida när det kommer till Nordatlanten.
238 00:16:15,020 --> 00:16:18,340 Det är givetvis på tok för lite som kommer i hela men
239 00:16:18,860 --> 00:16:20,640 men det är nödvändigt för
240 00:16:21,160 --> 00:16:24,240 att ta ett initiativ och försöka etablera
241 00:16:24,540 --> 00:16:28,380 en position som innebär att också Europa försöker komma med
242 00:16:28,640 --> 00:16:30,420 konstruktiva lösningar på
243 00:16:30,680 --> 00:16:33,500 den reella säkerhetspolitiska
244 00:16:33,760 --> 00:16:36,320 frågeställningen som gäller över
245 00:16:36,560 --> 00:16:37,080 eller
246 00:16:37,340 --> 00:16:40,660 kring Grönland och territorium kring Grönland som
247 00:16:41,180 --> 00:16:45,020 givetvis har en komplicerad historia som allt i Europa
248 00:16:45,280 --> 00:16:48,860 accentuerat av
249 00:16:49,620 --> 00:16:50,400 av att
250 00:16:50,640 --> 00:16:53,460 inte minst av den grönländska regeringen fram till
251 00:16:53,720 --> 00:16:54,240 för
252 00:16:54,540 --> 00:16:56,080 ett halvår sedan insisterade på
253 00:16:56,320 --> 00:16:59,920 att just liksom fullt oberoende från Danmark och att man vill
254 00:17:00,160 --> 00:17:01,960 söka en position som
255 00:17:02,480 --> 00:17:04,780 i de facto också skulle innebära att man
256 00:17:05,040 --> 00:17:09,640 att man kommer in i en annan position än att vara en del av ett NATO-land.
257 00:17:10,660 --> 00:17:12,460 Så att börja där
258 00:17:12,720 --> 00:17:14,760 bli seriös på
259 00:17:15,020 --> 00:17:18,079 med säkerhetspolitik och
260 00:17:18,339 --> 00:17:19,359 att skynda på
261 00:17:19,619 --> 00:17:23,200 europeisk upprustning och göra den än mer ambitiös än det som man gjort.
262 00:17:23,460 --> 00:17:24,240 Det tror jag är en
263 00:17:24,540 --> 00:17:26,319 en förutsättning för allt därför att
264 00:17:26,839 --> 00:17:30,680 skälet till, förutom det ekonomiska skälet som Hans nämnde
265 00:17:30,940 --> 00:17:33,760 som var bakom för att EU inte gick fram med
266 00:17:34,000 --> 00:17:35,040 retaliation mot
267 00:17:35,280 --> 00:17:38,880 mot amerikanska tullar förra sommaren är ju också givetvis
268 00:17:39,120 --> 00:17:43,480 att Europa är i en väldigt bekymmersam säkerhetspolitisk position där man är
269 00:17:44,000 --> 00:17:45,020 beroende av
270 00:17:45,280 --> 00:17:51,680 amerikanska kapaciteter på plats i Europa för att upprätthålla sitt eget försvar och ha kapacitet att hantera
271 00:17:51,920 --> 00:17:54,240 inte bara situationen i Ukraina utan också
272 00:17:54,540 --> 00:17:55,040 eventuella
273 00:17:55,300 --> 00:17:58,880 anspråk som Ryssland kommer göra på andra territorier och gå in i
274 00:17:59,140 --> 00:18:00,940 europeiska NATO-länder.
275 00:18:01,960 --> 00:18:06,560 Och så länge den frågeställningen är där så kommer Europa alltid att
276 00:18:07,080 --> 00:18:10,400 vara i en väldigt prekär situation så fort som
277 00:18:10,660 --> 00:18:14,240 en amerikansk administration försöker pressa Europa på någonting.
278 00:18:15,020 --> 00:18:19,360 Så om vi börjar där så tror jag att man har kommit ganska långt. På den ekonomiska sidan så
279 00:18:20,140 --> 00:18:21,420 så tror jag att man också har valt
280 00:18:21,680 --> 00:18:23,720 hittills en klok väg från EU
281 00:18:23,720 --> 00:18:25,760 vilket är att markera
282 00:18:26,280 --> 00:18:28,080 allvaret till det som pågår.
283 00:18:28,320 --> 00:18:34,220 Markera att det finns ett antal försök eller ett antal metoder från EUs sida
284 00:18:34,480 --> 00:18:36,000 där man kan svara på
285 00:18:37,280 --> 00:18:39,600 amerikanska tullar, ytterligare tullar
286 00:18:39,840 --> 00:18:42,660 utan att man söker en eskalation.
287 00:18:43,180 --> 00:18:43,940 Och
288 00:18:44,460 --> 00:18:48,040 den här bazookan som man talar om tror jag är någonting som definitivt
289 00:18:48,560 --> 00:18:53,680 bör finnas med i korten men det kommer längre fram och att man i första läget ska söka efter andra frågor.
290 00:18:53,720 --> 00:18:55,760 Det är en form av markeringar på handelssidan
291 00:18:56,020 --> 00:19:01,140 om USA bestämmer sig då för att gå vidare med de här tullarna som Trump hotade med över helgen.
292 00:19:01,660 --> 00:19:04,720 Här ska jag säga en början.
293 00:19:04,980 --> 00:19:08,060 Europa deklarerar att man tar säkerhetshotet på allvar.
294 00:19:08,320 --> 00:19:13,680 Man tar initiativ till att öka säkerheten i Arktis och kring Grönland och även tillför egna resurser
295 00:19:13,940 --> 00:19:15,740 och säger att man vill göra det i samverkan med USA.
296 00:19:16,240 --> 00:19:20,340 Man svarar på tullarna men man eskalerar inte och man väntar med bazookan.
297 00:19:20,860 --> 00:19:23,420 Hans, hur tycker du det åtgärdsprogrammet låter?
298 00:19:23,720 --> 00:19:24,740 Det låter klokt.
299 00:19:25,760 --> 00:19:27,820 Det är ju också det att det här med tullar.
300 00:19:28,080 --> 00:19:29,600 Där väntar vi ju nu på
301 00:19:29,860 --> 00:19:32,420 ett utslag från högsta domstolen i USA
302 00:19:32,680 --> 00:19:34,480 som mycket väl kan underkänna
303 00:19:34,720 --> 00:19:36,000 borde underkänna
304 00:19:36,260 --> 00:19:40,100 Trumps sätt att använda tullvapnet med hänvisning till emergency.
305 00:19:40,620 --> 00:19:43,940 I det här fallet är det ju han själv som har skapat emergency.
306 00:19:44,460 --> 00:19:46,500 Det är ett emergency som inte fanns.
307 00:19:49,580 --> 00:19:53,680 Vi får se vad högsta domstolen säger. Det kan komma vilken dag som helst nu deras utslag.
308 00:19:54,240 --> 00:20:00,880 Men det kan ju ändå ge stöd också för dem i kongressen, republikaner i kongressen
309 00:20:01,140 --> 00:20:06,780 som tillsammans med demokraterna vill stoppa, vill återta makten till kongressen över handelsbesluten.
310 00:20:07,540 --> 00:20:13,680 Det ligger ett konkret lagförslag från Chuck Grassley, åldersman i kongressen, republikan
311 00:20:14,200 --> 00:20:16,500 tillsammans med några demokrater
312 00:20:17,020 --> 00:20:18,800 som säger att
313 00:20:19,580 --> 00:20:22,900 varje handelsbeslut från presidenten måste anmälas
314 00:20:22,900 --> 00:20:26,480 till kongressen, till senaten, särskilt inom en månad.
315 00:20:26,740 --> 00:20:29,300 Och sen om det inte har antagits av kongressen
316 00:20:29,820 --> 00:20:31,600 inom två månader så har det fallit.
317 00:20:33,400 --> 00:20:36,980 Det finns starka rörelser i kongressen för att återta den
318 00:20:37,500 --> 00:20:41,580 konstitutionella rätt över handelsbeslut som man har enligt konstitutionen.
319 00:20:42,100 --> 00:20:44,920 Det kan ju också vara ett skäl för Europa att
320 00:20:45,180 --> 00:20:47,220 lite grann försöka se tiden an.
321 00:20:47,740 --> 00:20:53,590 Vi på Danske Bank vet att företag har olika mål.
322 00:20:53,850 --> 00:20:55,130 I en värld som ständigt
323 00:20:55,430 --> 00:20:59,010 förändras hjälper vi ditt företag att navigera om världen.
324 00:20:59,270 --> 00:21:01,310 Från de minsta till de största.
325 00:21:01,570 --> 00:21:05,670 Vi ger företag finansiell rådgivning i Sverige och i resten av Norden.
326 00:21:05,930 --> 00:21:08,230 Vi är hela Nordens Företagsbank.
327 00:21:08,490 --> 00:21:09,510 Danske Bank.
328 00:21:13,370 --> 00:21:19,010 Vad säger du om det pågår både juridiska och politiska processer i USA som skulle kunna då
329 00:21:19,530 --> 00:21:22,090 förändra situationen? Vad har du för hopp till dem?
330 00:21:24,130 --> 00:21:25,670 Ja alltså till
331 00:21:25,930 --> 00:21:26,950 det som
332 00:21:27,210 --> 00:21:28,490 högsta domstolen nu
333 00:21:28,790 --> 00:21:29,810 har han hanterat
334 00:21:30,070 --> 00:21:30,570 så
335 00:21:31,090 --> 00:21:33,910 tror jag att det finns ganska goda skäl
336 00:21:34,410 --> 00:21:36,970 att anta att den legala grund
337 00:21:37,230 --> 00:21:41,590 som Trump-administrationen använder för de tullar som infördes mot EU
338 00:21:42,610 --> 00:21:46,450 den håller inte och vilket innebär att
339 00:21:47,470 --> 00:21:47,990 alla
340 00:21:48,750 --> 00:21:54,890 importörer i USA som har betalat in de här tullarna till amerikanska tullmyndigheten kan gå och kräva pengar tillbaka
341 00:21:55,410 --> 00:21:57,450 vilket är ju i sig själv något
342 00:21:57,710 --> 00:21:58,490 oerhört signifikant
343 00:21:58,790 --> 00:22:00,830 för att det är ganska stora summor som har
344 00:22:02,110 --> 00:22:03,390 har samlats in där.
345 00:22:03,650 --> 00:22:07,750 Den femte november i fjol så hade högsta domstolen en hearing
346 00:22:08,010 --> 00:22:09,790 kring just då de här
347 00:22:10,050 --> 00:22:12,610 olika fallen som man då har slagit ihop
348 00:22:12,870 --> 00:22:14,910 och lyssnade man på den
349 00:22:15,170 --> 00:22:19,010 så hör man att ganska många av domarna inklusive några
350 00:22:19,270 --> 00:22:21,050 utmärkande
351 00:22:21,310 --> 00:22:23,610 Supremes som var utsedda av Trump
352 00:22:23,870 --> 00:22:28,490 har mycket stora allvarliga invändningar mot administrationen och köpte inte allt
353 00:22:28,790 --> 00:22:29,810 administrationens
354 00:22:30,070 --> 00:22:31,610 argument för de här tullarna
355 00:22:31,850 --> 00:22:34,410 inte minst på basis av just det som Han säger att
356 00:22:34,670 --> 00:22:40,310 amerikanska konstitutioner är ganska tydligt på att när det kommer till beskattning så är det kongressen som har makten
357 00:22:40,570 --> 00:22:41,590 det är inte
358 00:22:41,850 --> 00:22:45,170 presidenten som har makt att fatta beslut om skatter och
359 00:22:45,690 --> 00:22:51,050 faller den så faller givetvis möjligheten för de här breda
360 00:22:51,830 --> 00:22:57,710 tullarna och för att Trump-administrationen berätts för att kunna hota andra länder med
361 00:22:57,970 --> 00:23:00,010 extrema paket om de inte
362 00:23:00,270 --> 00:23:01,550 gör som USA vill
363 00:23:01,810 --> 00:23:07,190 USA kan fortfarande eller presidenten kan fortfarande införa andra tullar det finns andra sätt som man kan
364 00:23:07,430 --> 00:23:08,470 införa dom på men
365 00:23:08,710 --> 00:23:13,830 då måste det vara mycket mer specifikt det är måste föregås av en rätt lång
366 00:23:14,350 --> 00:23:16,150 utredning som
367 00:23:16,910 --> 00:23:22,550 det amerikanska näringsdepartementet behöver göra för att man ska i första läget kunna etablera
368 00:23:22,790 --> 00:23:25,610 att det finns en saklig grund för aktion från
369 00:23:25,870 --> 00:23:27,410 exekutiva makten
370 00:23:27,710 --> 00:23:28,230 på den sida
371 00:23:28,470 --> 00:23:30,010 så det går inte att ha liksom
372 00:23:30,270 --> 00:23:34,110 allmänna 50-procentiga eller 20- eller 40-procentiga
373 00:23:34,370 --> 00:23:36,930 Liberation Day-typ tullar
374 00:23:37,190 --> 00:23:40,250 mot andra länder utan det måste vara mer specifikt i så fall och
375 00:23:40,510 --> 00:23:43,070 får du den disciplineringen så tror jag att du ändå har
376 00:23:43,590 --> 00:23:45,630 bakbundit den
377 00:23:46,390 --> 00:23:47,170 den så att säga
378 00:23:48,950 --> 00:23:53,830 weaponization på engelska som man
379 00:23:54,330 --> 00:23:57,410 som man har sett i handelspolitiken från amerikansk sida
380 00:23:57,710 --> 00:24:00,530 Ja Hans har du någon kommentar på detta?
381 00:24:00,790 --> 00:24:03,850 Nej jag instämmer i detta
382 00:24:04,110 --> 00:24:06,670 Chuck Resslis
383 00:24:07,190 --> 00:24:10,250 lagförslag har ju legat nu i nästan ett år
384 00:24:10,770 --> 00:24:18,190 det beror ju på att majoritetsledaren har en stor makt över vad han släpper fram eller inte släpper fram till omröstning men de väntar ju på högsta domstolen
385 00:24:18,710 --> 00:24:22,790 och John Thune som är majoritetsledare för republikanerna i senaten
386 00:24:23,050 --> 00:24:26,630 är själv en stor frihandelsanhängare så att det är bara att han
387 00:24:26,890 --> 00:24:27,410 har hittills
388 00:24:27,710 --> 00:24:29,510 tagit hänsyn till Trump
389 00:24:29,750 --> 00:24:33,350 tills det kommer ett klarläggande om att konstitutionen gäller
390 00:24:33,590 --> 00:24:35,910 Och i sammanhanget kan man också tillägga att
391 00:24:36,150 --> 00:24:39,230 Trump-administrationen har redan förlorat
392 00:24:39,490 --> 00:24:43,070 i juniora domstolar på de här casen
393 00:24:43,330 --> 00:24:44,090 det är de
394 00:24:44,610 --> 00:24:46,910 jag ska säga
395 00:24:47,170 --> 00:24:50,750 det man hanterar i högsta domstolen just nu är ju faktiskt
396 00:24:51,010 --> 00:24:53,570 tidigare domstolar som har slagit fast att
397 00:24:54,070 --> 00:24:55,610 att grunden för
398 00:24:55,870 --> 00:24:57,670 Liberation Day tullarna som infördes
399 00:24:57,710 --> 00:24:58,470 bland annat mot
400 00:24:58,730 --> 00:24:59,250 Europa
401 00:24:59,510 --> 00:25:00,270 håller inte
402 00:25:00,530 --> 00:25:04,110 Vi får se hur högsta domstolen resonerar när de kommer med sitt utslag
403 00:25:04,630 --> 00:25:07,950 Jag har några frågor till Hans som gäller den amerikanska opinionen för att
404 00:25:08,210 --> 00:25:12,050 vid sidan av juridiken finns det förstås också väljarna som är en av de här checks and balances
405 00:25:13,830 --> 00:25:14,610 Jag tänker
406 00:25:15,110 --> 00:25:19,990 Den amerikanska väljaren och hur han eller hon tänker i en grönland
407 00:25:20,230 --> 00:25:24,070 Du har redan påpekat att jag antar att det som väljare brukar vara mest de bryr sig mest om plånboksfrågor
408 00:25:24,590 --> 00:25:26,630 Har man i huvud taget en relation
409 00:25:26,630 --> 00:25:28,170 bland amerikanska väljare till
410 00:25:28,430 --> 00:25:34,570 till grönland och att man ger sig på Danmark eller är det bara liksom lång bort i stan frågor som inte är så viktiga som inte kommer avgörande av val i USA
411 00:25:34,830 --> 00:25:36,610 Vad har du för uppfattning om det
412 00:25:36,870 --> 00:25:40,450 Ja det påverkar valet på det sättet att det bekräftar för
413 00:25:40,710 --> 00:25:45,570 stora amerikanska väljargrupper inte minst de som Trump vann i presidentvalet
414 00:25:46,090 --> 00:25:48,910 Att han ägnar sig åt fel frågor att han har fel fokus
415 00:25:49,410 --> 00:25:56,330 De tycker det visar flera oknonsundersökningar att han inte ägnar tillräckligt stort intresse åt deras levnadsomkostnader
416 00:25:56,630 --> 00:25:58,670 Än ordeallönerna
417 00:25:58,930 --> 00:26:04,830 Och det här att han håller på med grönland och även Venezuela
418 00:26:05,590 --> 00:26:08,670 Det är inte bra för hans popularitet
419 00:26:09,170 --> 00:26:11,470 Trump är ju det som kan få Trump
420 00:26:11,730 --> 00:26:13,530 Påverka Trumps agerande
421 00:26:14,030 --> 00:26:20,190 Det är ju när det blir starka marknadsreaktioner och vi ser idag på den amerikanska börsen
422 00:26:20,430 --> 00:26:26,070 Att börsen går ner räntorna går upp av oro för att det återigen växer ett handelskrig
423 00:26:26,630 --> 00:26:31,490 Och det andra är om han tappar i förtroende så att han riskerar
424 00:26:31,750 --> 00:26:32,770 Bidrar till att
425 00:26:33,290 --> 00:26:36,870 Republikanerna verkligen förlorar stort det här mellanårsvalet
426 00:26:37,390 --> 00:26:43,530 Och anledningen till att han är väldigt upptagen vid mellanårsvalet det är ju att han befarar att det blir
427 00:26:43,790 --> 00:26:45,570 Nytt riksrättsavtal mot honom
428 00:26:46,090 --> 00:26:49,670 Om demokraterna tar över majoriteten i representanthuset
429 00:26:50,190 --> 00:26:52,750 Så att han är inte helt osorgbar för oss allt
430 00:26:53,250 --> 00:26:56,590 För hur det ser ut med opinioner och med marknader
431 00:26:57,150 --> 00:26:59,450 Ytterligare en fråga på samma tema Hans
432 00:26:59,710 --> 00:27:02,510 I den amerikanska säkerhetsstrategin då som
433 00:27:03,790 --> 00:27:09,950 Presenterades före jul och i många uttalanden från administrationen så beskriver ju mannet Europa på nedgång
434 00:27:10,190 --> 00:27:11,230 Att vi är försvagade av
435 00:27:11,470 --> 00:27:14,550 Invandring av splittring vi har rustat ner våra försvar
436 00:27:14,810 --> 00:27:19,930 Vi har överreglerat oss vi har ekonomiskt underskott och demokratiskt underskott i EUs institutioner
437 00:27:20,430 --> 00:27:23,770 Det är ju en vanlig självkritik i Europa också så vi är ju medvetna om den
438 00:27:24,030 --> 00:27:26,590 Men den här bilden av Europa på dekis
439 00:27:26,890 --> 00:27:28,930 Hur utbredd skulle du säga att den är
440 00:27:29,190 --> 00:27:33,290 I det amerikanska politiska etablissemanget och även i opinionen
441 00:27:33,550 --> 00:27:36,350 Den är nog rätt så utbredd
442 00:27:37,390 --> 00:27:40,190 Men när man talar om regleringar
443 00:27:40,450 --> 00:27:46,590 Trump har ju inga begränsningar eller regleringar han går ju in nu ska bestämma vilka räntor som
444 00:27:46,850 --> 00:27:49,410 Kreditkortsföretag ska sätta på
445 00:27:49,930 --> 00:27:51,210 Lån
446 00:27:51,710 --> 00:27:56,330 Han vill beordra bostadsfinansieringsföretag att ge
447 00:27:56,630 --> 00:27:59,450 Lån till låginkomsttagare
448 00:27:59,950 --> 00:28:03,550 Alltså det finns ingen grej det är ju praktiken en slags socialism
449 00:28:03,790 --> 00:28:04,830 Som han bedriver
450 00:28:05,330 --> 00:28:11,470 Och där han själv anser sig vara totalitär var bäst på att kunna bestämma allt även
451 00:28:11,730 --> 00:28:13,010 Inom industrin
452 00:28:13,790 --> 00:28:16,850 Så att han har ju ingen
453 00:28:17,870 --> 00:28:21,470 Han skulle ligga lite lågt egentligen för att tala om regleringar
454 00:28:21,970 --> 00:28:24,790 Men om jag tar det i stort den här kritiken som ändå
455 00:28:25,050 --> 00:28:26,590 Den är ändå ganska spriddbild
456 00:28:26,890 --> 00:28:28,170 I breda kretsar i USA
457 00:28:28,930 --> 00:28:35,070 Men jag ska dock säga att i det här läget vad gäller Grönland etcetera så har det gått fram i amerikansk opinion
458 00:28:35,590 --> 00:28:41,730 Och bland amerikanska politiker att detta är allvar nu att Europa reagerar med kraft
459 00:28:42,250 --> 00:28:48,390 Att det är ett dramatiskt läge och att Trump inte har betett sig som man bör göra mot allierade
460 00:28:48,650 --> 00:28:54,790 Den bilden är stark i USA och förmedlas också av medierna nu
461 00:28:55,050 --> 00:28:56,590 Om vi tittar lite på vårt
462 00:28:56,890 --> 00:28:58,170 Sida om pölen
463 00:28:58,430 --> 00:28:58,930 Fredrik
464 00:28:59,190 --> 00:29:03,030 Det europeiska svaret och samordningen och koordinationen mellan
465 00:29:03,290 --> 00:29:04,570 Europeiska huvudstäder
466 00:29:04,830 --> 00:29:07,630 Hur har den varit under den här krisen än så länge
467 00:29:07,890 --> 00:29:09,950 Ja alltså det är ju
468 00:29:10,190 --> 00:29:12,510 Vad är det tredje dagen sedan
469 00:29:13,270 --> 00:29:13,790 Sedan
470 00:29:14,030 --> 00:29:20,190 Eller fjärde dagen så att det har givetvis varit en massa olika aktiviteter och det har varit möten
471 00:29:20,430 --> 00:29:21,970 Samordning och så vidare
472 00:29:24,030 --> 00:29:25,550 En av dem
473 00:29:26,890 --> 00:29:33,030 Jag tror att man kan dra två parallella slutsatser som kan låta lite motsägelsefulla men den ena är att det finns en
474 00:29:33,290 --> 00:29:35,590 Väldigt tydlig uppslutning kring
475 00:29:37,130 --> 00:29:39,690 Till den danska positionen och kring
476 00:29:39,950 --> 00:29:46,850 Försvaret av den position som Danmark och givetvis Grönland tillsammans har tagit det här sammanhanget
477 00:29:47,630 --> 00:29:49,410 Och
478 00:29:50,190 --> 00:29:56,330 Man är sannolikt beredd från EU sida och då talar jag liksom om majoriteten av medlemsstaterna
479 00:29:56,630 --> 00:29:58,170 Att agera
480 00:29:58,430 --> 00:30:02,770 I suveränitetsfrågan om det skulle bli ett mycket
481 00:30:03,030 --> 00:30:07,390 Skarpt läge i den frågan och då menar jag inte att man skulle agera militärt utan
482 00:30:07,890 --> 00:30:09,170 Diplomatiskt
483 00:30:09,430 --> 00:30:12,250 Ekonomiskt för att visa
484 00:30:12,510 --> 00:30:14,810 Visa vad man tycker i frågan
485 00:30:15,570 --> 00:30:17,870 Samtidigt så tror jag att det finns en
486 00:30:19,670 --> 00:30:21,210 Misstänksamhet mot
487 00:30:21,470 --> 00:30:26,590 Idén att man ska gå fram initialt med väldigt starka
488 00:30:26,890 --> 00:30:29,190 Medel att man till exempel ska följa
489 00:30:29,710 --> 00:30:36,610 Det som Emmanuel Macron föreslog redan i söndags att man ska man ska börja skjuta hårt redan nu och det ska
490 00:30:36,870 --> 00:30:39,690 Vara ganska bombastiskt och det ska smälla
491 00:30:39,950 --> 00:30:40,450 Kring
492 00:30:40,710 --> 00:30:42,510 Kring EUs position
493 00:30:43,010 --> 00:30:45,570 Det är ganska många länder som sannolikt inte
494 00:30:45,830 --> 00:30:46,590 Skulle dela
495 00:30:46,850 --> 00:30:47,630 Den
496 00:30:47,870 --> 00:30:55,310 Den linjen och dela att man ska försöka aktivera då det här så kallade antitvångsinstrumentet som man har talat om i debatten just nu
497 00:30:56,890 --> 00:31:00,470 En del av de större medlemsländerna som Italien och Spanien
498 00:31:00,730 --> 00:31:04,050 Skulle nog tveka inför detta och sen har också ganska många
499 00:31:04,830 --> 00:31:07,390 Östcentraleuropa som
500 00:31:07,630 --> 00:31:09,690 Där har flera regeringar som
501 00:31:10,450 --> 00:31:13,790 Har en slags politisk intimitet med
502 00:31:14,030 --> 00:31:18,650 Populism och nationalism som också Trump rider på
503 00:31:19,410 --> 00:31:20,690 Så att det finns väl
504 00:31:21,210 --> 00:31:26,330 Också där en kanske en svårighet att se att det finns en
505 00:31:26,630 --> 00:31:27,150 En
506 00:31:27,390 --> 00:31:29,710 Bas inom EU där du kan bli
507 00:31:29,950 --> 00:31:33,790 Väldigt väldigt kraftfull initialt i hur man kan hantera det här
508 00:31:34,050 --> 00:31:37,390 Okej en lite komplex bild helt enkelt om det europeiska svaret
509 00:31:37,630 --> 00:31:41,470 Hans har du uppfattat hur de europeiska länderna har agerat
510 00:31:41,730 --> 00:31:42,250 Hittills
511 00:31:42,510 --> 00:31:46,350 Ja de har ju alldeles de har ju sett upp solidariskt med Danmark
512 00:31:46,590 --> 00:31:48,390 Och det har gjort alldeles klart att
513 00:31:48,650 --> 00:31:49,410 Man kan inte
514 00:31:49,670 --> 00:31:53,510 Era över ett annat territorium från ett annat NATO-land på det här viset
515 00:31:54,270 --> 00:31:55,310 Och det har gått fram
516 00:31:55,810 --> 00:31:56,590 Alldeles tydligt
517 00:31:56,890 --> 00:31:59,190 Och har den koncentrationen mött
518 00:31:59,450 --> 00:32:01,750 Stor förståelse i den amerikanska kongressen
519 00:32:02,270 --> 00:32:04,570 Också bland den amerikanska befolkningen
520 00:32:05,850 --> 00:32:10,450 Det är bara fyra procent enligt senaste opinionsundersökningen som skulle stödja
521 00:32:10,970 --> 00:32:13,010 En militär aktion mot Grekland
522 00:32:13,270 --> 00:32:14,290 Både till Grönlund förlåt
523 00:32:14,810 --> 00:32:18,130 Från USA så det finns väldigt väldigt lite
524 00:32:18,650 --> 00:32:19,150 Stöd
525 00:32:21,470 --> 00:32:25,550 Däremot det här att man säger att det här hotar NATO
526 00:32:25,550 --> 00:32:28,870 Det är ju inget argument mot Trump för han vill ju inte ha NATO
527 00:32:29,390 --> 00:32:29,910 Utan
528 00:32:30,150 --> 00:32:32,210 Han ser ju gärna att NATO faller ihop
529 00:32:32,710 --> 00:32:36,050 Och man ska notera där vid lager att
530 00:32:36,310 --> 00:32:40,650 USA har ju faktiskt ett bilateralt avtal
531 00:32:40,910 --> 00:32:43,470 Med Danmark från 1951
532 00:32:43,990 --> 00:32:48,850 Som gör det möjligt att samtala om vad som helst och inte minst en militär närvaro
533 00:32:49,610 --> 00:32:51,670 Men
534 00:32:52,430 --> 00:32:54,470 NATOs sammanbrott
535 00:32:54,730 --> 00:32:55,510 Här för Trump
536 00:32:55,810 --> 00:32:56,570 Inget negativt
537 00:32:58,110 --> 00:33:03,990 Hur är ett eventuellt NATO sammanbrott för det övriga republikanska partiet och för amerikanska väljare
538 00:33:04,510 --> 00:33:05,030 Skulle du säga
539 00:33:05,790 --> 00:33:12,190 Ja det är en annan situation och man ska ju minnas att Marco Rubio när han var senator tog initiativ
540 00:33:12,710 --> 00:33:13,730 Till att
541 00:33:14,230 --> 00:33:16,790 Senaten beslöt att
542 00:33:18,590 --> 00:33:23,190 Ett utträde för USA ur NATO skulle kräva kongressbeslut
543 00:33:24,230 --> 00:33:25,510 Så att vi har ju
544 00:33:25,810 --> 00:33:31,430 En utrikesminister som visserligen vill vara lojal men som ju förstås i grunden har en annan syn
545 00:33:32,470 --> 00:33:34,770 På USAs utrikespolitik
546 00:33:35,030 --> 00:33:37,590 Och världen än vad Trump har
547 00:33:38,090 --> 00:33:40,910 Och i synnerhet i kongressen
548 00:33:41,930 --> 00:33:44,490 Så att det är ju en intressant spänning
549 00:33:44,750 --> 00:33:47,570 Mellan republikaner i kongressen
550 00:33:47,830 --> 00:33:49,350 Och framför allt senaten
551 00:33:50,130 --> 00:33:52,170 Och presidenten som nu framträder
552 00:33:52,950 --> 00:33:54,730 Och det är bara fråga om
553 00:33:54,730 --> 00:33:55,510 När har man nått såna här
554 00:33:55,810 --> 00:34:00,150 Tipping point där det blir möjligt för senaten även republikanerna
555 00:34:00,670 --> 00:34:01,950 Att börja sätta
556 00:34:02,970 --> 00:34:06,050 Tydliga gränser för Trumps agerande
557 00:34:07,330 --> 00:34:11,429 NATOs öde står på spel här vad säger du om det Fredrik
558 00:34:11,929 --> 00:34:20,130 Ja alltså det är ju precis som har påpekats att det är väldigt svårt att se hur NATO skulle kunna överleva
559 00:34:20,389 --> 00:34:23,190 Som en trovärdig och kraftfull aktör om
560 00:34:23,969 --> 00:34:24,730 En
561 00:34:25,550 --> 00:34:27,090 En av medlemmarna
562 00:34:27,350 --> 00:34:28,370 Det vill säga USA
563 00:34:28,630 --> 00:34:31,429 Gör anspråk på ett annat NATO
564 00:34:31,690 --> 00:34:33,750 Man suveränitet och använder sig
565 00:34:34,250 --> 00:34:37,590 Alltså det kanske det kanske det eroderas även om man inte går så långt
566 00:34:37,830 --> 00:34:38,610 Så att man använder
567 00:34:38,870 --> 00:34:39,630 Militär
568 00:34:40,150 --> 00:34:41,429 Makt i USA för att
569 00:34:41,670 --> 00:34:43,210 Att tilltvinga sig
570 00:34:43,469 --> 00:34:44,230 Grönland
571 00:34:46,290 --> 00:34:48,850 Jag har sett olika utmaningar från både
572 00:34:49,110 --> 00:34:52,690 Marco Rubio, Scott Besant, Ida Wåsedal som
573 00:34:52,949 --> 00:34:53,969 Hävdar att
574 00:34:54,230 --> 00:34:55,510 Frågeställningen om
575 00:34:55,810 --> 00:34:57,590 NATO är helt
576 00:34:58,110 --> 00:34:59,910 Uteslutet från den
577 00:35:00,150 --> 00:35:01,950 Process som pågår just nu men
578 00:35:02,210 --> 00:35:04,250 Men det är naturligtvis på det sättet att
579 00:35:04,770 --> 00:35:08,870 En sådan en sådan utveckling skulle innebära att det får liksom en
580 00:35:09,110 --> 00:35:10,390 Sån kraftfull
581 00:35:10,650 --> 00:35:12,190 Spänning internt inom
582 00:35:12,710 --> 00:35:14,750 Inom alliansen att
583 00:35:15,010 --> 00:35:18,590 Det är svårt att se hur trovärdighet kommer att kunna upprätthållas i den
584 00:35:21,600 --> 00:35:26,980 Vi på Danske Bank vet att företagets hållbarhetsarbete kan innebära utmaningar
585 00:35:27,240 --> 00:35:31,580 Hur säkrar ni affärerna på kort sikt samtidigt som ni tänker långsiktigt
586 00:35:31,840 --> 00:35:37,740 Våra specialister hjälper företag i Sverige och i Norden med de ekonomiska delarna av omställningen
587 00:35:37,980 --> 00:35:40,040 Vi är hela Nordens företagsbank
588 00:35:40,300 --> 00:35:41,320 Danske Bank
589 00:35:45,020 --> 00:35:46,560 Hörrni vår tid närmar sig till slut
590 00:35:46,820 --> 00:35:48,860 Det här är en pågående process imorgon
591 00:35:49,120 --> 00:35:52,440 Onsdag så kommer Trump framträda just i Davos
592 00:35:52,700 --> 00:35:56,040 Dit han är väldigt på väg och där är det ju också meningen att det ska ske en del möten
593 00:35:56,800 --> 00:35:58,340 Jag förstår att det är helt omöjligt att
594 00:35:58,600 --> 00:35:59,880 Göra prognoser
595 00:36:00,180 --> 00:36:01,960 Med någon precision men
596 00:36:02,220 --> 00:36:05,560 Vad tror ni kommer hända framöver eller vad kommer ni hålla ögonen på
597 00:36:05,800 --> 00:36:07,860 Ni bara kan bjuda lyssnarna på det
598 00:36:08,120 --> 00:36:10,680 Hans om vi börjar med dig vad ser du framför dig
599 00:36:10,920 --> 00:36:18,100 Ja alltså Danmark och EU och skandinaviska länder kan ju inte vika sig från den här frågan
600 00:36:18,360 --> 00:36:20,140 Det här är ju ingen kompromissfråga
601 00:36:20,400 --> 00:36:21,680 Om
602 00:36:22,200 --> 00:36:25,520 Om man ska kunna erövra ett annat land inom NATO på det här viset
603 00:36:25,780 --> 00:36:29,100 Det är inte en sån handelsdiskussion där man kan ha mellanlägen
604 00:36:30,180 --> 00:36:35,560 Man måste stå fast vid sin position och det förstår ju också i vart fall kongressledamöter
605 00:36:36,060 --> 00:36:39,900 Trump kommer ju aldrig att överge sin syn
606 00:36:40,680 --> 00:36:43,240 Men han jag tror att han ändå
607 00:36:44,000 --> 00:36:48,600 Kan begränsas av marknadsreaktioner av opinionen i USA
608 00:36:49,380 --> 00:36:51,940 Och av risken att förlora mellanårsvalet
609 00:36:52,200 --> 00:36:53,220 Och
610 00:36:53,480 --> 00:36:55,260 Kanske av högsta domstolen
611 00:36:56,040 --> 00:36:59,880 Fredrik motsvarande fråga till dig vad ser du framför dig ligger i kvällen?
612 00:37:00,180 --> 00:37:00,940 Korten framöver
613 00:37:02,480 --> 00:37:03,760 Jag håller med det som
614 00:37:04,020 --> 00:37:09,400 Hans just sa och det man kan tillägga i sammanhanget är ju det som jag var inne på tidigare
615 00:37:09,640 --> 00:37:11,440 Europa kan ju faktiskt också göra
616 00:37:11,700 --> 00:37:13,480 Ett antal saker för att
617 00:37:14,000 --> 00:37:15,800 Göra det svårare för Trump
618 00:37:16,040 --> 00:37:16,820 Att
619 00:37:17,080 --> 00:37:21,940 Fortsätta med det här talet om att ta grönland och att det måste och så vidare
620 00:37:22,200 --> 00:37:29,360 Och första paketet som kom idag när det gäller Nordatlanten och arktis är viktigt men det går att göra ännu mer och det
621 00:37:29,620 --> 00:37:32,680 Handlar inte bara om grönland utan det handlar liksom också om
622 00:37:33,200 --> 00:37:37,040 Arktis på ett sätt som ligger mycket närmare Sverige det handlar om vad som händer
623 00:37:37,300 --> 00:37:40,360 Runt Norge runt Svalbard det handlar om
624 00:37:40,620 --> 00:37:47,020 Vår förmåga att kunna bygga de kapaciteter som kommer att krävas 10-20 år framöver för
625 00:37:47,280 --> 00:37:49,840 Att vi ska kunna hålla vår närhet
626 00:37:50,360 --> 00:37:53,160 Fri och stabil och fredlig och att det inte blir
627 00:37:53,680 --> 00:37:55,220 Ett territorium där
628 00:37:55,980 --> 00:37:59,320 Mer illvilliga regimer kan agera för att
629 00:37:59,620 --> 00:38:00,380 Skada våra
630 00:38:00,640 --> 00:38:02,680 Vår säkerhet och våra intressen
631 00:38:02,940 --> 00:38:05,000 Hans vill du komplettera någonting där?
632 00:38:05,240 --> 00:38:07,040 Ja det handlar ju också om en
633 00:38:07,560 --> 00:38:09,600 En världsordning där makt gör rätt
634 00:38:10,120 --> 00:38:14,460 Alltså det är ju ändå skakande för hela världsordningen att Xi
635 00:38:14,980 --> 00:38:17,280 Putin och Trump nu har samma syn
636 00:38:17,800 --> 00:38:20,100 På grunderna för
637 00:38:20,360 --> 00:38:21,380 Politiskt agerande
638 00:38:22,660 --> 00:38:23,420 Det är det onekligen
639 00:38:23,680 --> 00:38:25,220 Det är bara då att hoppas att de
640 00:38:25,480 --> 00:38:29,320 Krafter och institutioner som finns runt Trump som inte finns runt de två övriga
641 00:38:29,620 --> 00:38:31,920 Kan göra någonting åt saken
642 00:38:32,180 --> 00:38:35,500 Utgången av den konfrontationen kommer att avgöra mycket
643 00:38:36,020 --> 00:38:38,320 Stort tack Fredrik Eriksson för att du gästade podden idag
644 00:38:38,580 --> 00:38:41,640 Stort tack Hans Bergström för att du var med i podden idag
645 00:38:42,680 --> 00:38:43,180 Tack
646 00:38:43,440 --> 00:38:46,000 Och stort tack också till er som har lyssnat
647 00:38:46,260 --> 00:38:48,300 På dagens avsnitt av ledaredaktionen
648 00:38:48,560 --> 00:38:50,100 En podd från Svenska Dagbladet
649 00:38:50,860 --> 00:38:53,680 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra av er till oss på redaktionen
650 00:38:53,940 --> 00:38:56,240 Med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat
651 00:38:56,500 --> 00:38:59,320 Men också om ni har förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden
652 00:38:59,620 --> 00:39:01,660 Maila då till ledarsidan
653 00:39:01,920 --> 00:39:03,460 Snabela svd.se
654 00:39:03,720 --> 00:39:05,760 Dagens producent han heter Jesper Sandström
655 00:39:06,020 --> 00:39:08,320 Ansvarig utgivare Elisa Irenius
656 00:39:08,580 --> 00:39:11,640 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 14 april 2026