Centrala rättsstatliga principer försvagas i snabb takt. Det larmet kommer från en grupp jurister som nu startat uppropet #jutoo. Patrik Bremdal, docent i konstitutionell rätt vid Uppsala universitet och en av initiativtagarna till uppropet diskuterar med justitieminister Gunnar Strömmer. Andreas Ericson leder.
1 00:00:00,000 --> 00:00:07,720 Det är tisdagen den 5 maj. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda-redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
2 00:00:17,760 --> 00:00:19,160 Varmt välkomna ska ni vara till oss.
3 00:00:20,360 --> 00:00:23,380 Håller rättsstaten i Sverige på att monteras ner?
4 00:00:24,000 --> 00:00:27,520 Ja, den varningen kom förra veckan i en debattartikel i Dagens Nyheter.
5 00:00:28,440 --> 00:00:35,600 Som jurister inom alla nivåer och samhällsområden känner vi ett särskilt ansvar att värna de principer som ytterst skyddar varje individ mot godtycke
6 00:00:35,600 --> 00:00:39,320 och vi ser med växande oro på hur dessa principer relativiseras.
7 00:00:40,260 --> 00:00:44,100 Utvecklingen måste tas på största allvar, kunde man läsa i den artikeln.
8 00:00:44,580 --> 00:00:49,020 Och som undertecknade stod en rad jurister med erfarenhet från såväl akademi som myndigheter,
9 00:00:49,380 --> 00:00:53,160 exempelvis Anders Danielsson, Sten Häckscher, Ann Ramberg och Anna Skarhed.
10 00:00:53,940 --> 00:01:01,600 Och avständare uppmanar också andra jurister att ansluta sig till ett upprop som de kallar U2, upprop mot nedmontering av rättsstaten.
11 00:01:02,460 --> 00:01:05,200 Larmet ljuder, sätt stopp för nedmontering av rättsstaten.
12 00:01:05,200 --> 00:01:07,000 Löd den dramatiska rubriken.
13 00:01:07,920 --> 00:01:10,680 Så, vad handlar den här kritiken om mer i detalj?
14 00:01:10,960 --> 00:01:13,480 Exakt, vad är det som monteras ner och hur sker det?
15 00:01:14,140 --> 00:01:17,400 Och vad har ansvariga politiker bakom detta att säga till sitt försvar?
16 00:01:17,880 --> 00:01:20,360 Det ska vi prata om idag och där jag grader hälsa två gäster välkomna.
17 00:01:21,220 --> 00:01:27,020 Patrik Bremdahl, docent i konstitutionell rätt vid Uppsala universitet och en av initiativtagarna till det här uppropet.
18 00:01:27,140 --> 00:01:27,940 Varmt välkommen hit Patrik.
19 00:01:28,180 --> 00:01:28,680 Tackar så mycket.
20 00:01:29,500 --> 00:01:31,600 Och justitieminister Gunnar Strömberg, varmt välkommen du också.
21 00:01:32,000 --> 00:01:32,560 Tack så mycket.
22 00:01:34,100 --> 00:01:34,500 Patrik.
23 00:01:35,200 --> 00:01:40,740 Genom din kritik så mycket detalj vi kan, men det är en sammanfattning för oss juridiska lekmän.
24 00:01:41,180 --> 00:01:43,700 Larmet ljuder, sätt stopp för nedmontering av rättsstaten.
25 00:01:43,940 --> 00:01:45,480 Det låter ju som sagt mycket dramatiskt.
26 00:01:45,980 --> 00:01:49,540 Kortfattat, vad är det ni oroar er för och som vi ska oroa oss för?
27 00:01:49,920 --> 00:02:00,540 Det vi ser är att det pågår en snabb takt lagstiftningsärenden inom framförallt straff- och migrationsområden eller kriminalpolitiska områdena.
28 00:02:01,880 --> 00:02:04,560 Vi ser att beredningen går väldigt fort.
29 00:02:05,200 --> 00:02:11,980 Vi ser att vi inte heller tar till sig den kritik som kommer ifrån jurister och andra remissinstanser, ifrån lagrådet och så vidare.
30 00:02:13,020 --> 00:02:20,420 Och att kritiken i många fall viftas bort som politisk eller alarmistisk eller aktivistisk och så vidare.
31 00:02:20,980 --> 00:02:29,180 Och vi tycker att det är viktigt att man tar den kritiken på allvar för att säkerställa att vi får en rättssäker och robust lagstiftning på plats.
32 00:02:29,680 --> 00:02:30,120 Tack för det.
33 00:02:30,120 --> 00:02:35,100 Gunnar, du skrev en replik på Dagens Nyhets debattsida också, publicerades lite tidigare idag.
34 00:02:35,620 --> 00:02:37,960 Sammanfattningsvis, du också. Varför har Patrik och de andra fel?
35 00:02:39,380 --> 00:02:45,160 Därför att den svenska demokratin och den svenska rättsstaten är i världsklass.
36 00:02:45,320 --> 00:02:49,780 Några toppnoteringar i alla tillgängliga internationella granskningar som också är väldigt färska.
37 00:02:50,600 --> 00:02:54,280 Oavsett om man tittar på demokratins tillstånd eller rättsstatens tillstånd.
38 00:02:55,080 --> 00:03:05,020 Jag tycker också att kritiken, och vi kommer säkert in på de delar som Patrik nämnde här, men jag uppfattar att den är rätt svepande.
39 00:03:05,200 --> 00:03:14,340 Och lite tendenslös i olika delar. Jag tycker också att man missar en sak som är väldigt väsentlig.
40 00:03:14,400 --> 00:03:20,620 Om man tittar på vårt enda poängavdrag i en av världens mest erkännande demokratirankningar, Freedom House, amerikansk tänktank,
41 00:03:21,240 --> 00:03:26,020 så får vi 99 av 100 poäng i den rankingen när det gäller tillstånd till vår demokrati.
42 00:03:26,100 --> 00:03:32,180 Då tittar man på en lång rad olika saker. Fri- och rättighetsskyddet, pressens frihet, domstolarnas oberoende.
43 00:03:32,180 --> 00:03:33,700 Där vi tappar poäng.
44 00:03:35,200 --> 00:03:37,240 Och förmåga att skydda medborgarna mot livsfarligt våld.
45 00:03:37,360 --> 00:03:45,040 Det vill säga det som är själva grundorsaken till att vi gör mycket av de reformer som Patrik och andra pekar på.
46 00:03:45,140 --> 00:03:50,580 Och det tycker jag är en underdiskuterad fråga när det gäller hoten mot vår demokrati.
47 00:03:50,800 --> 00:03:53,660 Vi tar tillbaka till Patrik och vi börjar med det Gunnar säger.
48 00:03:54,040 --> 00:03:57,700 Han hämtar då näring från de här indexerna som finns av olika slag.
49 00:03:57,780 --> 00:04:00,680 Och där ligger ju Sverige väldigt högt. Blir inte du lugnare av det?
50 00:04:01,080 --> 00:04:03,680 Jo, och det är ingenting vi säger emot.
51 00:04:05,200 --> 00:04:07,360 Det är ingenting vi säger emot.
52 00:04:07,360 --> 00:04:16,200 Men i likhet med utvecklingen i resten av världen så ser vi att även Sverige backar i flera av de här mätningarna man tappar.
53 00:04:16,720 --> 00:04:20,360 Så att säga, placeringen är fortfarande där i den absoluta toppen.
54 00:04:20,880 --> 00:04:27,540 Vi ser också i de här olika rapporterna att även om Sverige hamnar högt så pekar man på trender och tendenser.
55 00:04:27,660 --> 00:04:29,980 Och man pekar ut varningssignaler.
56 00:04:30,280 --> 00:04:33,460 Och precis de som vi lyfter i vårt debattinlägg.
57 00:04:33,460 --> 00:04:35,040 Och Gunnars andra argument är.
58 00:04:35,200 --> 00:04:40,460 Att vi måste också titta på den systemhotande gängbrottsligheten och organiserad brottsligheten.
59 00:04:40,800 --> 00:04:44,260 Och den är i sig en frihetsinskränkning som vi måste möta på något sätt.
60 00:04:44,540 --> 00:04:45,680 Vad tycker du om det argumentet?
61 00:04:45,820 --> 00:04:48,140 Vi ifrågasätter inte problembilden.
62 00:04:48,360 --> 00:04:50,820 Vi ifrågasätter metoden att möta problemen.
63 00:04:51,860 --> 00:04:52,640 Gunnar du fick du lite.
64 00:04:53,100 --> 00:04:54,520 Vi går neråt ändå de här.
65 00:04:54,700 --> 00:04:56,680 Vi ska inte prata jättemycket om de där rankningarna ändå.
66 00:04:57,000 --> 00:04:59,020 Det stämmer inte om vi börjar i den änden.
67 00:04:59,780 --> 00:05:02,360 Inte om man ser det över tid och om man tittar på helheten.
68 00:05:02,840 --> 00:05:04,900 Sen kan man hoppa upp och ner på någon.
69 00:05:05,200 --> 00:05:06,680 Till poängen och ranking förstås.
70 00:05:06,800 --> 00:05:07,900 Men det är intressant över tid.
71 00:05:07,980 --> 00:05:12,220 Om man tittar till exempel på Freedom House har vi år efter år haft hundra poäng.
72 00:05:12,560 --> 00:05:14,100 Men där har vi tappat en poäng.
73 00:05:14,200 --> 00:05:17,540 Det handlar just om det dödliga våldet och samhällsoförmåga att hantera.
74 00:05:17,800 --> 00:05:18,900 Det är det ena.
75 00:05:19,220 --> 00:05:20,040 Det andra är.
76 00:05:20,180 --> 00:05:25,680 Jag tycker att Patrik genar lite i sin egen problembeskrivning.
77 00:05:25,800 --> 00:05:29,060 För det är klart att även om det är så att vi kan diskutera till exempel.
78 00:05:29,980 --> 00:05:33,240 Hur vi utreder frågor och kvaliteten och sådana saker.
79 00:05:33,240 --> 00:05:35,040 Det tycker jag är en berättigad diskussion.
80 00:05:35,200 --> 00:05:36,420 Och den tycker jag är bra att vi har.
81 00:05:36,480 --> 00:05:40,980 Jag tycker i grund och botten att det är positivt att vi har en diskussion om rättstatliga principer.
82 00:05:41,060 --> 00:05:48,120 Som ju faktiskt inte för bara några år sedan tilldrog sig ganska begränsat intresse i Sverige.
83 00:05:48,640 --> 00:05:51,360 Men det är klart att om man ändå tittar genomgående på.
84 00:05:51,480 --> 00:05:55,820 Vi rankas till exempel som världens andra mest stabila liberala demokrati.
85 00:05:56,920 --> 00:06:00,660 I den här skadevidemätningen som ju är väldigt stor.
86 00:06:00,660 --> 00:06:04,720 Det är klart att i det ljuset är det ändå svårt att få ihop det med hela ansatsen.
87 00:06:04,720 --> 00:06:07,520 I ett sådant här upprop att vi håller på att montera ner rättstaten.
88 00:06:07,800 --> 00:06:08,980 Jag tycker det ena och det andra är.
89 00:06:09,460 --> 00:06:13,380 Det är bra om Patrik säger att man inte ifrågasätter problembilden.
90 00:06:13,780 --> 00:06:16,520 Jag noterar bara att man överhuvudtaget inte nämner den.
91 00:06:17,300 --> 00:06:18,000 Fast nu nämner han ju den.
92 00:06:18,040 --> 00:06:19,940 Ja nu ja men om jag nu talar om uppropet.
93 00:06:20,440 --> 00:06:24,500 Och också att man inte förhåller sig ändå till det djupa ska vi säga.
94 00:06:25,320 --> 00:06:29,800 Demokrati och rättstatshotet som den organiserade brottsligheten betyder.
95 00:06:29,800 --> 00:06:30,820 Får jag bara säga det.
96 00:06:30,880 --> 00:06:32,840 För vore det inte för det problemet.
97 00:06:33,340 --> 00:06:34,340 Så skulle det ju inte vara.
98 00:06:34,720 --> 00:06:35,660 Med hjälp till en motiverad.
99 00:06:35,660 --> 00:06:36,640 Nej men det fattar jag.
100 00:06:38,940 --> 00:06:41,720 Landebo hjälper dig att ta kontroll över din framtid.
101 00:06:42,560 --> 00:06:44,400 Låt dina pengar växa i din takt.
102 00:06:44,540 --> 00:06:46,360 På ett sätt som gör morgondagen ljusare.
103 00:06:47,200 --> 00:06:50,900 Landebos erfarna kapital och relationsförvaltare står redo att guida dig.
104 00:06:51,200 --> 00:06:53,620 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
105 00:06:55,000 --> 00:06:57,540 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
106 00:07:00,060 --> 00:07:04,420 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år och redan använder nikotinprodukter.
107 00:07:04,580 --> 00:07:07,520 Vitt snusinnehåll är nikotin som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
108 00:07:07,880 --> 00:07:11,160 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
109 00:07:11,580 --> 00:07:15,720 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.
110 00:07:15,980 --> 00:07:18,940 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
111 00:07:19,160 --> 00:07:19,940 Beställ smartare.
112 00:07:20,780 --> 00:07:22,400 På snusbolaget.se
113 00:07:22,400 --> 00:07:23,960 Det funkar inte här.
114 00:07:24,000 --> 00:07:28,260 Ja hej. Det har blivit en dubbelbokning så din plats på flighten har gått till en annan passagerare.
115 00:07:28,900 --> 00:07:30,160 Vi är hemskt ledsna.
116 00:07:30,740 --> 00:07:34,460 Men vi undrar om du skulle kunna tänka dig en uppgradering till första klass istället.
117 00:07:35,260 --> 00:07:36,440 Det kan vara din tur idag.
118 00:07:36,440 --> 00:07:37,660 Hos Maria Casino.
119 00:07:37,880 --> 00:07:40,740 Åldersgräns 18 år. Spela ansvarsfullt.
120 00:07:40,940 --> 00:07:42,120 Städlinjen.se
121 00:07:42,120 --> 00:08:07,320 Kort replik Patrik innan vi går vidare.
122 00:08:07,320 --> 00:08:10,000 Jag vill bara säga att det finns ju en mängd olika rapporter.
123 00:08:10,120 --> 00:08:12,060 Om vi tar till exempel EU-kommissionens rättsstatsrapport.
124 00:08:12,080 --> 00:08:15,320 Så pekar ju den på flera varningssignaler.
125 00:08:15,480 --> 00:08:20,200 Och att Sverige inte tar den kritik som kommissionen lyfter fram på allvar.
126 00:08:20,300 --> 00:08:23,500 Och där pekar man specifikt på lagstiftningsprocessen.
127 00:08:24,220 --> 00:08:27,100 Vi ser också demokratirådet som kom med sin rapport här nyligen.
128 00:08:27,220 --> 00:08:32,140 Som också pekar på den här ökningen av kritik från lagrådet.
129 00:08:32,280 --> 00:08:36,220 Alltså en fördubbling av den allvarliga kritiken under nuvarande mandatperioden.
130 00:08:36,940 --> 00:08:38,460 KU har tittat på det här också.
131 00:08:38,460 --> 00:08:41,100 Och tittar man på VDM som du hänvisar till här.
132 00:08:41,100 --> 00:08:44,940 Så pekar de ju också på trenderna i att civilsamhället får sämre möjligheter.
133 00:08:45,040 --> 00:08:47,360 Att pressfriheten backar och så vidare.
134 00:08:47,540 --> 00:08:50,700 Så att man måste även lyfta båda sidorna av de här rapporterna.
135 00:08:50,760 --> 00:08:53,980 VDM har vi gått igenom noggrant i podden med upphovspersonen bakom.
136 00:08:54,040 --> 00:08:54,560 Det kan man lyssna på.
137 00:08:55,720 --> 00:08:59,580 Fredgunnar, jag tror alla köper att den systemhotande brottsligheten i sig är ett problem.
138 00:08:59,700 --> 00:09:01,740 Och det är så att säga ett värde som är med i spel.
139 00:09:02,300 --> 00:09:06,560 Men betyder det att du inte tycker att omfattande och snabba reformer.
140 00:09:06,680 --> 00:09:08,820 Exempelvis på straffrätten och migrationsrättens område.
141 00:09:09,520 --> 00:09:10,700 Också kan utgöra ett problem.
142 00:09:10,700 --> 00:09:12,480 Om du liksom så att säga struntar i det.
143 00:09:12,580 --> 00:09:13,160 Att i sig.
144 00:09:13,280 --> 00:09:14,840 Jag tror man måste sortera upp det.
145 00:09:15,420 --> 00:09:16,340 Var det vad ni har försökt göra nu?
146 00:09:16,360 --> 00:09:19,620 Jag menar det. Jag tror man måste sortera upp det också på en annan led.
147 00:09:19,900 --> 00:09:22,400 Och det är liksom det materiella innehållet å ena sidan.
148 00:09:22,440 --> 00:09:24,500 Där man ju verkligen kan ha olika uppfattningar.
149 00:09:26,440 --> 00:09:28,440 Ska man ha höga eller låga straff?
150 00:09:28,780 --> 00:09:33,020 Eller ska man ha hemliga tvångsmedel?
151 00:09:33,100 --> 00:09:34,960 Även möjlighet att använda preventivt eller inte?
152 00:09:35,380 --> 00:09:37,140 Det är ju så en diskussion om substansen.
153 00:09:37,140 --> 00:09:39,860 Och jag tror faktiskt att en del av den diskussion som förs nu.
154 00:09:39,860 --> 00:09:43,060 Fast i mer breda termer om en nedmontering av rättsstaten egentligen.
155 00:09:43,320 --> 00:09:45,360 Är en diskussion om innehållet.
156 00:09:45,420 --> 00:09:48,220 Och den tycker man borde ta i sådana fall saker trakt upp och ner.
157 00:09:48,820 --> 00:09:51,060 Det andra är förstås att när vi gör det här så.
158 00:09:51,500 --> 00:09:54,080 Delar inte jag uppfattningen om att vi generellt sett.
159 00:09:54,260 --> 00:09:57,160 Skulle vara slarviga eller gena eller inte lyssna.
160 00:09:57,700 --> 00:10:01,040 Men det är klart att när man gör väldigt stora omfattande reformer.
161 00:10:01,740 --> 00:10:05,000 Som också naturligtvis är offensiva för att komma åt.
162 00:10:05,120 --> 00:10:07,960 Ett djupblodande demokratiskt rättsstatligt problem.
163 00:10:07,960 --> 00:10:09,340 Från vår organiserad brottslighet.
164 00:10:09,860 --> 00:10:12,460 Då är det naturligt att det uppstår så att säga.
165 00:10:12,800 --> 00:10:14,060 Ibland en målkonflikt.
166 00:10:14,200 --> 00:10:17,380 Mellan att gå framåt skönsamt å ena sidan.
167 00:10:17,840 --> 00:10:20,040 Och å andra sidan att dra ut på tid.
168 00:10:20,280 --> 00:10:22,120 Min fråga är egentligen så här.
169 00:10:22,360 --> 00:10:25,060 Om brottsligheten hade sett exakt likadan ut som år 2000.
170 00:10:25,780 --> 00:10:28,320 Och alla de här förslagen du kommit med nu.
171 00:10:29,200 --> 00:10:30,620 Utan anledning med stattecken.
172 00:10:30,720 --> 00:10:32,080 Hade du då sett dem som ett problem?
173 00:10:32,720 --> 00:10:33,640 Jag ska säga så här.
174 00:10:34,180 --> 00:10:35,860 I och för sig tror jag att Sverige hade mått bättre.
175 00:10:36,000 --> 00:10:38,020 Av att en del av de här reformerna genomförts tidigare.
176 00:10:38,020 --> 00:10:38,860 Du hörde min fråga nu.
177 00:10:39,860 --> 00:10:40,940 För den är ändå rätt viktig.
178 00:10:41,480 --> 00:10:43,160 Även om inte problemet är där.
179 00:10:43,260 --> 00:10:45,920 Mycket av det vi gör är ju också egentligen preventiva verktyg.
180 00:10:46,020 --> 00:10:48,960 Hade de satt sig in i ett tidigare skede så hade vi varit i ett bättre läge.
181 00:10:49,100 --> 00:10:49,820 Men med det sagt.
182 00:10:50,520 --> 00:10:51,820 När man talar om proportionalitet.
183 00:10:51,940 --> 00:10:53,140 Balans mellan mål och medel.
184 00:10:53,240 --> 00:10:56,160 Så är naturligtvis samhällsproblemets djup och vid.
185 00:10:57,020 --> 00:10:58,720 En viktig del av ekvationen.
186 00:10:58,880 --> 00:11:00,640 Och då menar jag att samhällsproblemet.
187 00:11:00,700 --> 00:11:02,160 Att det är så stort å ena sidan.
188 00:11:02,180 --> 00:11:04,000 Och å andra sidan att vi också ser att det biter.
189 00:11:04,060 --> 00:11:05,220 Det är klart att det spelar roll.
190 00:11:05,780 --> 00:11:08,060 När man ska motivera varför man går långt idag.
191 00:11:08,060 --> 00:11:09,840 Har man inte de samhällsproblemen.
192 00:11:09,840 --> 00:11:12,020 Har man naturligtvis inte heller riktigt samma.
193 00:11:12,360 --> 00:11:13,560 Ska jag säga tyngd.
194 00:11:14,040 --> 00:11:16,340 Vad jag försökte redanordna var din syn på.
195 00:11:16,440 --> 00:11:19,220 Den här expansionen i tvångsmedel och lagstiftning.
196 00:11:19,340 --> 00:11:20,960 Om den i sig skulle kunna utgöra problem.
197 00:11:21,220 --> 00:11:22,740 Ifall inte andra sidan fanns.
198 00:11:23,180 --> 00:11:24,060 Det var ju det jag var ute efter.
199 00:11:24,100 --> 00:11:24,620 Jag förstår.
200 00:11:24,980 --> 00:11:25,860 Låt mig säga så här.
201 00:11:27,200 --> 00:11:30,140 Den är svårare att motivera om det inte finns stora samhällsproblem att angripa.
202 00:11:30,260 --> 00:11:32,100 Men jag måste ändå bara säga det.
203 00:11:32,540 --> 00:11:34,300 Det ligger också i sakens natur.
204 00:11:34,680 --> 00:11:35,980 När problemen krymper.
205 00:11:36,080 --> 00:11:38,720 Så kommer de också användas i mindre utsträckning.
206 00:11:38,720 --> 00:11:39,720 Så det finns en inbrytelse.
207 00:11:39,840 --> 00:11:41,260 En byggd personalitet.
208 00:11:41,480 --> 00:11:42,780 Nu får vi få Patrik att prata lite.
209 00:11:43,680 --> 00:11:47,080 Ni skriver också i er debattartikel så här.
210 00:11:47,780 --> 00:11:52,100 För att vara legitim måste all lagstiftning vara förankrad i den demokratiska rättsstatens fundament.
211 00:11:54,460 --> 00:11:54,980 Legalitighetsprincipen.
212 00:11:55,600 --> 00:11:58,460 Det grundläggande principförbudet mot reparativ verkande lagstiftning.
213 00:11:58,660 --> 00:11:59,540 Likhet inför lagen.
214 00:11:59,700 --> 00:12:00,680 Domstolars oberoende.
215 00:12:00,880 --> 00:12:02,260 Rättssäkerhet och förutsägbarhet.
216 00:12:02,660 --> 00:12:04,000 Det där begriper till och med IQ-lister.
217 00:12:04,600 --> 00:12:06,160 Gäller inte de här fundamenten längre.
218 00:12:06,160 --> 00:12:09,300 Är Sverige exempelvis inte ett längre land där vi är lika inför lagen.
219 00:12:09,300 --> 00:12:10,540 Eller där domstolar är oberoende.
220 00:12:11,240 --> 00:12:15,140 Som jag sa tidigare så är inte problemet här och nu.
221 00:12:15,260 --> 00:12:18,540 Att vi inte har robusta demokratiska eller rättsstatliga institutioner.
222 00:12:18,640 --> 00:12:20,680 För ni räker ju på verkligen här i den formuleringen.
223 00:12:20,780 --> 00:12:23,060 Och det vi också säger om man läser färdigt.
224 00:12:23,180 --> 00:12:24,540 Är att vi vill säga till nu.
225 00:12:25,100 --> 00:12:26,080 Innan det är för sent.
226 00:12:26,480 --> 00:12:28,300 För vi ser en trend och en utveckling.
227 00:12:29,500 --> 00:12:30,300 Och tittar man på lagberedningsprocessen.
228 00:12:31,480 --> 00:12:33,540 Så finns ju den till av ett skäl.
229 00:12:33,640 --> 00:12:34,300 Den är också grundlagstadgad.
230 00:12:35,540 --> 00:12:36,920 Och tanken är ju.
231 00:12:36,920 --> 00:12:38,820 Att man ska tänka efter ordentligt.
232 00:12:38,820 --> 00:12:41,140 Innan så att man inte får problem efteråt.
233 00:12:41,720 --> 00:12:44,780 Det som blir problemet om man har för bråttom.
234 00:12:45,120 --> 00:12:48,680 Och inte lyssnar på legitim rättslig kritik mot lagstiftning.
235 00:12:49,180 --> 00:12:51,560 Det är att vi får lagstiftning som ställer till problem sen.
236 00:12:51,820 --> 00:12:53,100 Som inte funkar som det är tänkt.
237 00:12:53,180 --> 00:12:54,740 Inte som tillämpas på hur den är tänkt.
238 00:12:55,200 --> 00:12:56,280 Och vad som händer då.
239 00:12:56,660 --> 00:12:59,460 Det är att det här landar i knät på myndigheter och domstolar.
240 00:13:00,040 --> 00:13:04,740 Och då förflyttar vi makten från de demokratiska institutionerna till domstolarna.
241 00:13:05,080 --> 00:13:07,680 Och då kan vi få en massa olika konsekvenser.
242 00:13:07,680 --> 00:13:08,720 Och en av de konsekvenserna.
243 00:13:08,820 --> 00:13:10,480 Är att lagarna inte tillämpas lika.
244 00:13:10,620 --> 00:13:12,420 För att olika domstolar tolkar dem olika.
245 00:13:12,440 --> 00:13:13,940 Men bara så att vi lekmän förstår.
246 00:13:14,240 --> 00:13:17,520 Hur långt borta är vi från de här extremt allvarliga konsekvenserna.
247 00:13:17,900 --> 00:13:19,320 Att domstolarna inte är längre oberoende.
248 00:13:19,400 --> 00:13:21,120 Och att vi inte är längre lika inför lagen.
249 00:13:21,460 --> 00:13:23,780 Hur många år måste Gunnar hålla på innan vi liksom måste ifrågasätta.
250 00:13:23,840 --> 00:13:24,220 Nej men alltså.
251 00:13:24,660 --> 00:13:25,820 Nu är jag lite raljant.
252 00:13:26,040 --> 00:13:28,020 Men hur nära är vi så att säga.
253 00:13:28,080 --> 00:13:29,740 Är det två år bort eller fem år bort.
254 00:13:30,040 --> 00:13:31,060 Så vi förstår lite bara.
255 00:13:32,140 --> 00:13:33,680 Får jag göra en liten utfävning.
256 00:13:33,760 --> 00:13:34,280 Ja mycket liten.
257 00:13:36,220 --> 00:13:37,200 Som jag ser det.
258 00:13:37,200 --> 00:13:38,380 Det här är en problematik.
259 00:13:38,820 --> 00:13:42,700 Jag är med flyktingkatastrofen 2015.
260 00:13:43,500 --> 00:13:44,640 Vad man gjorde då var.
261 00:13:44,820 --> 00:13:47,460 Man började köra snabbspår i lagstiftningsprocessen.
262 00:13:48,720 --> 00:13:49,840 Som ett undantag.
263 00:13:49,920 --> 00:13:51,000 För det var en stort tryck på Sverige.
264 00:13:51,060 --> 00:13:52,380 Man behövde snabbt agera.
265 00:13:52,660 --> 00:13:55,200 Och politiken gjorde bedömningen att det var viktigt att skynda på.
266 00:13:57,580 --> 00:13:58,820 Där uppfanns någonting.
267 00:13:58,920 --> 00:14:01,160 Som man sedan har börjat använda efteråt.
268 00:14:01,560 --> 00:14:03,260 Och det är det som är problematiken.
269 00:14:03,360 --> 00:14:05,020 Om vi gör den här snabbspåren.
270 00:14:05,660 --> 00:14:06,780 Eller snabblagstiftningen.
271 00:14:06,780 --> 00:14:08,240 Om man tycker att det är legitimt.
272 00:14:08,640 --> 00:14:09,780 Att strunta i när lagrådet.
273 00:14:10,380 --> 00:14:13,340 Som alltså består av några av våra mest kompetenta jurister.
274 00:14:13,640 --> 00:14:15,760 Säger att det här är så dåligt.
275 00:14:15,780 --> 00:14:17,120 Så att det inte borde bli lag.
276 00:14:17,420 --> 00:14:18,980 Om man inte lyssnar på det.
277 00:14:19,040 --> 00:14:21,380 Då bygger vi ut en lagstiftning som har brister.
278 00:14:21,900 --> 00:14:23,180 Och då kan vi få en konsekvens.
279 00:14:23,280 --> 00:14:26,100 Som är precis det som Gunnar Ström flera gånger pekar på.
280 00:14:26,620 --> 00:14:27,740 När det gäller nu till exempel.
281 00:14:27,900 --> 00:14:29,240 Med tonårsutvisningarna.
282 00:14:29,420 --> 00:14:32,840 Man ska skapa en ventil för att laga den ventil som gjordes tidigare.
283 00:14:33,780 --> 00:14:36,360 Och de här sakerna kom ju till snabbt.
284 00:14:36,380 --> 00:14:37,840 Under migrationskatastrofen.
285 00:14:38,320 --> 00:14:40,260 Och då skapade man ett antal särskilda.
286 00:14:40,260 --> 00:14:40,980 Särlösningar.
287 00:14:41,280 --> 00:14:43,200 Som lagrådet bland annat.
288 00:14:43,280 --> 00:14:44,920 Och remissinstanser kritiserade hårt.
289 00:14:45,460 --> 00:14:48,060 Och nu idag så får vi se hur regeringen håller på.
290 00:14:48,140 --> 00:14:50,140 Lappar och lagar för att fixa de bristerna.
291 00:14:50,600 --> 00:14:51,560 Och man gör det på ett sätt.
292 00:14:51,580 --> 00:14:53,640 Som kommer kunna skapa nya sådana brister.
293 00:14:53,820 --> 00:14:55,180 Och då får vi inte den här.
294 00:14:56,040 --> 00:14:57,860 Kvalitativa lagstiftning som Sverige har.
295 00:14:58,080 --> 00:14:59,240 Du svarade inte på riktigt min fråga.
296 00:14:59,320 --> 00:15:00,300 I alla fall inte så jag begrepp det.
297 00:15:00,300 --> 00:15:02,100 Men vi tar det vidare till Gunnar.
298 00:15:02,280 --> 00:15:03,420 Om man börjar så här.
299 00:15:03,700 --> 00:15:04,720 Går tillbaka till flyktingkrisen.
300 00:15:05,240 --> 00:15:07,620 Latsar lite med lagarna med särlösningar och snabbspår.
301 00:15:07,780 --> 00:15:09,440 Då får man problem snart.
302 00:15:10,260 --> 00:15:14,260 I det helt enkelt som går åt det hållet.
303 00:15:14,360 --> 00:15:15,100 Som Patrik varnar för.
304 00:15:15,160 --> 00:15:15,720 Vad tänker du om det?
305 00:15:15,940 --> 00:15:18,040 Jag har en del att säga om det.
306 00:15:18,320 --> 00:15:20,620 Jag vill bara säga en sak i 30 sekunder som är påfartad.
307 00:15:20,760 --> 00:15:21,380 Det är bara för att.
308 00:15:21,500 --> 00:15:23,880 När vi nu talar om nedmonteringen av rättsstaten.
309 00:15:23,980 --> 00:15:25,460 Som ändå var vinkeln i det här uppropet.
310 00:15:25,980 --> 00:15:27,460 Kan vi alltså konstatera att.
311 00:15:27,460 --> 00:15:30,440 Vi är ett av de länder i världen som håller vår position.
312 00:15:30,580 --> 00:15:31,460 Det gäller pressfriheten.
313 00:15:31,860 --> 00:15:32,820 Vi genomför nu.
314 00:15:32,980 --> 00:15:35,920 Kanske världens mest omfattande reform.
315 00:15:36,140 --> 00:15:38,220 För att stärka domstolarnas oberoende.
316 00:15:38,660 --> 00:15:39,940 Vi har allmänna friavhåll.
317 00:15:40,260 --> 00:15:41,760 Egentligen ett starkt fri- och rättighetsskydd.
318 00:15:41,900 --> 00:15:43,880 Vilket ju inte är en del av den svenska traditionen.
319 00:15:44,320 --> 00:15:45,840 Så bara för att få proportioner på detta.
320 00:15:45,940 --> 00:15:47,780 När vi nu då talar i praktiken om detta.
321 00:15:47,860 --> 00:15:49,080 Med nedmonteringen av rättsstaten.
322 00:15:49,240 --> 00:15:50,960 Talar vi om lagstiftningsprocessen.
323 00:15:51,460 --> 00:15:53,220 Det är ju den som ökar sig i huvudkärnan.
324 00:15:53,300 --> 00:15:54,640 Som jag uppfattar i kritiken.
325 00:15:56,420 --> 00:15:57,940 Är det det förresten Patrik?
326 00:15:58,060 --> 00:15:59,560 Är det den lokala processen du är?
327 00:16:00,060 --> 00:16:02,260 Alltså lagstiftningsprocessen är grunden för det.
328 00:16:02,300 --> 00:16:04,800 Sen så får det följdeffekter ut i rättssystemet.
329 00:16:04,820 --> 00:16:05,720 Men så tycker jag bara så här.
330 00:16:05,740 --> 00:16:08,560 När vi nu talar om rättsstatens nedmontering i Sverige.
331 00:16:08,560 --> 00:16:10,300 Vi talar alltså inte om de allmänna fria valen.
332 00:16:10,420 --> 00:16:12,560 Inte om prästligheten. Inte om fri- och rättighetsskyddet.
333 00:16:13,020 --> 00:16:14,520 Inte om domstolarnas oberoende.
334 00:16:14,620 --> 00:16:18,180 Vi har ingen oro inför att valet ska korrumperas i höst och så vidare.
335 00:16:18,580 --> 00:16:20,580 Utan vi talar då om lagstiftningsprocessen.
336 00:16:20,580 --> 00:16:21,240 Det är jag alla med på.
337 00:16:21,360 --> 00:16:23,220 Det är bra. Men det tycker jag ändå är rätt viktigt.
338 00:16:23,400 --> 00:16:26,640 Jag kanske inte riktigt tycker att den frågan står i proportion till vinkeln.
339 00:16:26,980 --> 00:16:28,460 Att rättsstaten håller på att nedmonteras.
340 00:16:28,540 --> 00:16:31,900 Men nåväl. Det hindrar ju inte att det finns intressanta viktiga frågor där.
341 00:16:31,980 --> 00:16:32,720 Och hugga tag i.
342 00:16:33,420 --> 00:16:34,360 Och då skulle jag säga så här.
343 00:16:34,380 --> 00:16:35,640 Om jag tittar på helheten.
344 00:16:35,640 --> 00:16:38,540 Jag kan ge Patrik rätt i att om vi tittar på flyktingkrisen.
345 00:16:38,580 --> 00:16:39,800 Vi ser en del under pandemin.
346 00:16:39,880 --> 00:16:41,200 Då var det ju riktiga snabbspår.
347 00:16:41,680 --> 00:16:43,920 Då var det ju saker som tog fram i flyktingkrisen.
348 00:16:43,980 --> 00:16:46,080 Med remittering på två dygn till exempel.
349 00:16:47,660 --> 00:16:48,740 Motsvarande saker såg man.
350 00:16:48,800 --> 00:16:51,320 Tog fram en hel lagstiftning på 14 dagar under pandemin.
351 00:16:51,460 --> 00:16:52,160 När det gäller hanterade.
352 00:16:52,760 --> 00:16:54,620 Och det är klart att det förstår ju vara en.
353 00:16:54,780 --> 00:16:56,720 Att då inne man inte hämtar ingen synpunkter.
354 00:16:56,840 --> 00:16:59,080 Om vi kollar på vårt sätt att arbeta under den här mandatperioden.
355 00:16:59,760 --> 00:17:02,940 Jag har oftast sagt att vi måste hitta ett mellantempo också.
356 00:17:03,060 --> 00:17:04,079 Både mellan de långa utredningarna.
357 00:17:04,920 --> 00:17:05,440 Och trots allt.
358 00:17:05,440 --> 00:17:07,700 De allra flesta av våra utredningar har faktiskt pågått.
359 00:17:07,800 --> 00:17:09,060 I precis normalt tempo.
360 00:17:09,619 --> 00:17:12,240 Och sen några fall när vi måste göra riktiga snabbspår.
361 00:17:12,599 --> 00:17:13,920 Som det senaste exemplet.
362 00:17:13,920 --> 00:17:16,140 När man plockar ner gängens rekryteringsannonser.
363 00:17:16,420 --> 00:17:17,380 I den digitala miljön.
364 00:17:17,440 --> 00:17:18,700 Där har vi verkligen forcerat nu.
365 00:17:18,740 --> 00:17:19,780 Men det är för att problemutsöka.
366 00:17:20,280 --> 00:17:21,200 Men vi måste också hitta.
367 00:17:21,359 --> 00:17:23,560 Om det ena är Marathon och det andra är Sprint.
368 00:17:23,880 --> 00:17:27,040 Måste vi hitta någonting som också är medeldistans.
369 00:17:27,160 --> 00:17:28,319 Och då vill jag ändå säga det.
370 00:17:28,400 --> 00:17:31,900 När vi tittar på en av de utredningar som de många kritiserar.
371 00:17:31,960 --> 00:17:33,700 Det gäller den stora straffreformen.
372 00:17:34,280 --> 00:17:35,040 Då hade den alltså.
373 00:17:35,040 --> 00:17:36,080 Två år på sig.
374 00:17:36,480 --> 00:17:39,120 Sveriges kanske enskilt mest erfarna utredare.
375 00:17:39,220 --> 00:17:40,160 När det gäller sådana här frågor.
376 00:17:40,620 --> 00:17:42,800 Inte en sekreterare eller två som är normalt.
377 00:17:42,800 --> 00:17:43,520 Utan fem.
378 00:17:44,060 --> 00:17:46,840 Sen har vi haft en remitteringstid på fyra månader.
379 00:17:47,240 --> 00:17:48,800 Och sen har vi femton man på justitiepartementet.
380 00:17:49,740 --> 00:17:51,060 Som jobbar med den här utredningen.
381 00:17:51,620 --> 00:17:53,980 I praktiken kommer den från ax till limpa.
382 00:17:54,060 --> 00:17:55,800 Och genomföras över två mandatperioder.
383 00:17:56,640 --> 00:17:58,900 Om det inte går att genomföra större förändringar.
384 00:17:58,940 --> 00:18:00,300 Av straffrätten under den tiden.
385 00:18:00,380 --> 00:18:01,120 Och på det sättet.
386 00:18:01,280 --> 00:18:02,800 Då tror jag vi får andra demokratiproblem.
387 00:18:03,360 --> 00:18:04,640 Vi hör vad Patrik säger.
388 00:18:05,040 --> 00:18:07,340 Han säger att man behöver kunna springa 1500 meter ibland.
389 00:18:07,440 --> 00:18:09,600 Men han gör det lika välklädat som en maratonlöpare.
390 00:18:09,920 --> 00:18:11,420 Han har hängselbyxor.
391 00:18:11,420 --> 00:18:13,140 Och livrem.
392 00:18:13,860 --> 00:18:14,620 Lugnar du?
393 00:18:14,620 --> 00:18:15,740 Jag är glad att jag har byxor.
394 00:18:16,780 --> 00:18:20,400 Det låter som om det finns två stycken alternativ här.
395 00:18:20,840 --> 00:18:22,220 Att antingen göra det väldigt snabbt.
396 00:18:22,460 --> 00:18:23,500 Och kanske lite slarvigt.
397 00:18:23,960 --> 00:18:25,480 Eller att inte agera överhuvudtaget.
398 00:18:26,080 --> 00:18:27,860 Och om man pratar om det här med mellandistans.
399 00:18:27,940 --> 00:18:29,220 Så finns det också ett mellantiv här.
400 00:18:29,280 --> 00:18:31,360 Att faktiskt agera kraftfullt.
401 00:18:31,400 --> 00:18:34,220 Men fortfarande göra det enligt grundlagens reglering.
402 00:18:35,040 --> 00:18:36,580 Följa de principer som vi har byggt upp.
403 00:18:37,060 --> 00:18:39,640 Bryter Gunnar mot grundlagen i sin beredning eller?
404 00:18:40,080 --> 00:18:42,300 Jag menar att han inte uppfyller beredningskravet.
405 00:18:42,420 --> 00:18:43,480 Det menar också KU.
406 00:18:43,540 --> 00:18:44,340 Det menar lagrådet.
407 00:18:44,440 --> 00:18:45,540 Det menar MR-institutet.
408 00:18:45,680 --> 00:18:46,780 Det menar demokratirådet.
409 00:18:46,800 --> 00:18:48,060 KU har inte kritiserat mig.
410 00:18:48,820 --> 00:18:49,900 Inte dig personligen.
411 00:18:49,900 --> 00:18:52,080 Men åk 17 har de kritiserat.
412 00:18:52,080 --> 00:18:53,980 I redningsprocessen.
413 00:18:54,000 --> 00:18:55,340 Inte justitiepartiet kan säga.
414 00:18:56,000 --> 00:18:59,040 Justitiepartementet har inte fått någon KU-kritik alls.
415 00:18:59,060 --> 00:18:59,900 För någon lagstiftningsprocess.
416 00:19:00,960 --> 00:19:03,500 Bara så att det är sagt.
417 00:19:03,660 --> 00:19:04,980 Men det är viktigt att det finns synpunkter.
418 00:19:05,040 --> 00:19:07,000 Jag känner till det.
419 00:19:07,040 --> 00:19:07,960 Men köper du det Patrik?
420 00:19:09,740 --> 00:19:10,680 Justitiedepartementet har inte fått någon.
421 00:19:10,700 --> 00:19:11,380 Det är viktigt att det blir rätt.
422 00:19:11,480 --> 00:19:13,420 Jag kan inte svara på just KU.
423 00:19:13,560 --> 00:19:16,760 Jag vet att justitiedepartementets lagstiftning har fått kritik.
424 00:19:17,260 --> 00:19:18,160 Vi kan då bara säga.
425 00:19:18,620 --> 00:19:21,080 Ta straffreformen till exempel.
426 00:19:21,080 --> 00:19:23,080 Den har ju fått kritik från lagrådet.
427 00:19:23,100 --> 00:19:23,700 Från lagrådet, ja.
428 00:19:24,560 --> 00:19:27,080 Olika typer av migrationsrättsliga.
429 00:19:27,960 --> 00:19:29,080 Eller fri- och rättighetsbegränsande.
430 00:19:29,680 --> 00:19:31,080 Lagstiftning kommer väl ifrån justitiedepartementet.
431 00:19:31,900 --> 00:19:32,260 Om inte jag har fel.
432 00:19:32,420 --> 00:19:34,740 Jo men KU har väl inte kritiserat mig för det.
433 00:19:35,040 --> 00:19:36,060 Jag ska inte svära på en KU.
434 00:19:36,120 --> 00:19:39,000 Då ska jag bara säga igen.
435 00:19:39,360 --> 00:19:41,020 KU har granskat helheten.
436 00:19:41,140 --> 00:19:43,240 I hur regeringen förhåller sig till lagrådet.
437 00:19:43,680 --> 00:19:48,420 Och lämnar kritik i förhållande till att man inte följer upp lagrådets kritik.
438 00:19:48,420 --> 00:19:54,420 Där man konstaterar att man i de fall när man allvarligt kritiserar eller avstyrker lagstiftning.
439 00:19:54,520 --> 00:20:00,040 Så har man ökat till tre gånger genomsnittet under den här perioden som de tittade på.
440 00:20:00,880 --> 00:20:04,700 MR-institutet tittar också på brister i beredningen.
441 00:20:04,700 --> 00:20:07,580 Och det man konstaterar är att det går väldigt fort.
442 00:20:07,820 --> 00:20:09,400 Det går fort på många sidor.
443 00:20:09,740 --> 00:20:11,020 Det är mycket lagstiftning.
444 00:20:11,120 --> 00:20:13,580 Listan är så lång över reformer.
445 00:20:13,640 --> 00:20:14,720 Och det säger du också.
446 00:20:14,880 --> 00:20:16,320 Att det är en högre formtakt.
447 00:20:17,140 --> 00:20:20,100 Och det vi saknar är den totala konsekvensanalysen.
448 00:20:20,240 --> 00:20:22,060 Vad betyder det här för fri- och rättighetsskyddet?
449 00:20:22,220 --> 00:20:24,740 Och det är ju någonting som både lagrådet och MR-institutet lyfter fram.
450 00:20:24,880 --> 00:20:25,680 Att den saknas.
451 00:20:25,680 --> 00:20:26,560 Men Katri som bara så fattar.
452 00:20:27,000 --> 00:20:29,380 Du vänder emot hastigheten.
453 00:20:29,460 --> 00:20:31,240 Men vänder du emot utfallet också?
454 00:20:31,740 --> 00:20:34,420 Jag i det här sammanhanget.
455 00:20:34,420 --> 00:20:36,860 Så handlar det inte om att gå in i sakinnehållet.
456 00:20:36,960 --> 00:20:38,220 Det finns två stycken.
457 00:20:38,220 --> 00:20:39,700 Så hade Gunnar tagit tre, fyra år extra på sig.
458 00:20:39,780 --> 00:20:44,280 Då hade du inte haft problem med det som...
459 00:20:44,280 --> 00:20:46,840 Detta meddelande riktar sig till dig som är över 25 år.
460 00:20:46,940 --> 00:20:48,400 Och redan använder nikotinprodukter.
461 00:20:48,580 --> 00:20:49,780 Vitt snus innehåller nikotin.
462 00:20:49,840 --> 00:20:51,500 Som är ett mycket beroendeframkallande ämne.
463 00:20:51,860 --> 00:20:55,140 Snusbolaget.se är Sveriges största e-handel för vitt snus.
464 00:20:55,140 --> 00:20:59,140 På snusbolaget.se hittar du enkelt ditt snus bland över 600 smaker.
465 00:20:59,940 --> 00:21:02,940 Och många kunder kan få doserna levererade redan nästa dag.
466 00:21:03,140 --> 00:21:03,940 Beställ smartare.
467 00:21:04,800 --> 00:21:06,100 På snusbolaget.se.
468 00:21:06,120 --> 00:21:09,540 Demideck presenterar fasadscharader.
469 00:21:10,000 --> 00:21:11,680 Dörrklockan. Du ska gå in där.
470 00:21:11,760 --> 00:21:12,240 Polis.
471 00:21:12,380 --> 00:21:12,980 Effekter.
472 00:21:13,380 --> 00:21:14,360 Tennis tror jag.
473 00:21:14,580 --> 00:21:15,120 Hängvin.
474 00:21:15,400 --> 00:21:18,620 Jag fattar inte att ni inte ser.
475 00:21:19,740 --> 00:21:20,420 Nymålat.
476 00:21:21,300 --> 00:21:23,080 Många år sedan vi målade.
477 00:21:23,560 --> 00:21:25,220 Demideckare målar gärna.
478 00:21:25,520 --> 00:21:26,340 Men inte så ofta.
479 00:21:36,120 --> 00:21:37,520 Finns det här för småföretagare?
480 00:21:37,740 --> 00:21:38,860 Det är riktigt bra.
481 00:21:39,160 --> 00:21:40,800 Välkommen till Cedea. Du med.
482 00:21:41,240 --> 00:21:44,320 Försäkringar för fordon, hem, djur och företag.
483 00:21:44,740 --> 00:21:45,460 Cedea.
484 00:21:50,230 --> 00:21:54,070 Det viktiga är att man bemöter den kritik som kommer.
485 00:21:54,210 --> 00:21:56,910 Och säger att lagrådet säger att här saknas en konsekvensanalys.
486 00:21:57,450 --> 00:21:59,750 Då är det rimligt att på ett eller annat sätt bemöta det.
487 00:21:59,850 --> 00:22:00,770 Eller göra den konsekvensanalysen.
488 00:22:00,770 --> 00:22:02,590 Det gör vi också.
489 00:22:03,130 --> 00:22:03,810 Alltså om man kollar.
490 00:22:04,210 --> 00:22:05,930 För det första. Jag ger Patrik rätt.
491 00:22:06,070 --> 00:22:07,730 Jag var lite bara markär mot KF.
492 00:22:07,890 --> 00:22:08,590 Jag känner till.
493 00:22:08,850 --> 00:22:09,910 Det möter bara den här generella nereberedningskapet.
494 00:22:10,570 --> 00:22:13,990 Men jag bara säger.
495 00:22:14,390 --> 00:22:15,870 Lagrådet. Om vi är lite konkreta.
496 00:22:15,950 --> 00:22:17,770 Så vi ändå pratar om några produkter.
497 00:22:17,850 --> 00:22:19,190 Så att folk själv kan titta efter.
498 00:22:19,290 --> 00:22:20,610 Om vi tar straffreformen.
499 00:22:21,010 --> 00:22:21,990 För det första ska jag säga då.
500 00:22:22,370 --> 00:22:24,730 90% av fallen får vi ju inte lagrådskritik.
501 00:22:24,890 --> 00:22:25,650 Bara för att säga det.
502 00:22:26,070 --> 00:22:27,490 Hur många procent sa du?
503 00:22:27,490 --> 00:22:28,210 Vad sa du?
504 00:22:28,630 --> 00:22:30,110 Ja men om man nu tittar på.
505 00:22:31,230 --> 00:22:33,550 Över 20 årsperioden.
506 00:22:33,630 --> 00:22:34,970 Det är väl ungefär 90% i lagrådet.
507 00:22:35,130 --> 00:22:37,130 Men det ligger på en 10%.
508 00:22:37,130 --> 00:22:38,110 Och sen har du helt rätt.
509 00:22:38,490 --> 00:22:40,490 Det har blivit fler fall under den här mandatperioden.
510 00:22:40,570 --> 00:22:42,190 Och man kan också säga att fler fall.
511 00:22:42,290 --> 00:22:43,830 Att kritiken har varit mer långtgående.
512 00:22:44,390 --> 00:22:46,410 Det tror jag om man ändå ska spekulera.
513 00:22:46,490 --> 00:22:47,530 Har med två saker att göra.
514 00:22:47,670 --> 00:22:49,150 Det ena är förstås reformtempot.
515 00:22:49,250 --> 00:22:51,550 Men också att det är lagstiftning som går långt.
516 00:22:51,790 --> 00:22:53,410 Och att vi gör ett stort skifte.
517 00:22:53,570 --> 00:22:56,210 Det blir ju mindre friktion om man gör organisk förändring.
518 00:22:56,830 --> 00:22:58,930 Det vill jag också säga när det gäller lagrådet.
519 00:23:00,430 --> 00:23:02,350 Stora delar av straffrätten som vi har förändrat.
520 00:23:02,450 --> 00:23:04,090 Har vi i högsta grad till möteskott.
521 00:23:04,290 --> 00:23:05,370 Lagrådets synpunkter.
522 00:23:05,510 --> 00:23:07,070 När det gäller så att säga innehållet.
523 00:23:07,490 --> 00:23:08,310 Bara för att säga.
524 00:23:08,610 --> 00:23:10,410 Alltså vår självständiga brottsform.
525 00:23:10,570 --> 00:23:13,030 När psykisk våld, massa stora sådana reformer.
526 00:23:13,030 --> 00:23:16,450 Men den senaste som handlade om 50 skärpta straffskalor.
527 00:23:16,690 --> 00:23:17,710 Dubbla straff för Jänke.
528 00:23:17,810 --> 00:23:19,250 Men alla upprepade våldtäkter.
529 00:23:19,350 --> 00:23:21,090 Om de är grova ska leda till livstidsfängelse.
530 00:23:21,470 --> 00:23:25,270 Där fanns det kritik på ett väldigt fundamentalt plan.
531 00:23:25,730 --> 00:23:26,650 Som handlade om.
532 00:23:27,050 --> 00:23:29,850 Ska vi ha högre eller lägre straffnivåer i samhället.
533 00:23:30,590 --> 00:23:31,430 Och då kan man säga.
534 00:23:31,470 --> 00:23:33,070 Det är ju lättare att möta lagrådet.
535 00:23:33,150 --> 00:23:35,030 När det gäller de lagtekniska och systematiska synpunkterna.
536 00:23:35,790 --> 00:23:36,570 Vilket vi också gör.
537 00:23:36,990 --> 00:23:39,210 Men det där är ju en mer grundläggande fråga.
538 00:23:39,670 --> 00:23:40,550 Som faktiskt till slutet.
539 00:23:40,550 --> 00:23:44,410 Den måste vara en politisk demokratisk avvägning.
540 00:23:44,970 --> 00:23:46,230 Och då måste vi naturligtvis.
541 00:23:46,390 --> 00:23:47,630 Och det har Patrik helt rätt i.
542 00:23:47,850 --> 00:23:49,630 Om lagrådet kritiserar oss i den delen.
543 00:23:49,870 --> 00:23:52,050 Då måste vi utveckla det i våra skäl.
544 00:23:52,570 --> 00:23:54,410 Varför vi väljer att göra en annan bedömning.
545 00:23:54,490 --> 00:23:55,910 Hur vi ser på konsekvenserna.
546 00:23:55,970 --> 00:23:56,870 Och det vill jag understryka.
547 00:23:57,050 --> 00:23:57,850 Det gör vi också.
548 00:23:57,910 --> 00:23:59,730 Vi lämnar det förstås inte okommenterat.
549 00:23:59,810 --> 00:24:00,470 Replik Patrik.
550 00:24:01,050 --> 00:24:04,810 Jag vill återgå till att vi går inte in i de enskilda.
551 00:24:05,070 --> 00:24:08,010 Vi nämnde bara två stycken specifika ärenden.
552 00:24:08,010 --> 00:24:10,490 Och sen så nämner vi en debatt kring en annan.
553 00:24:10,550 --> 00:24:12,230 Utan att säga någonting om innehållet.
554 00:24:13,390 --> 00:24:16,430 Utan det vi vill diskutera är systemnivån.
555 00:24:16,570 --> 00:24:18,410 Att vi har en ökad hastighet.
556 00:24:18,490 --> 00:24:21,690 Att vi har fler allvarliga kritik som inte bemöts.
557 00:24:21,870 --> 00:24:26,130 Demokratirådets rapport visade ju att den här regeringen.
558 00:24:26,130 --> 00:24:27,850 Är den regering som minst av allt.
559 00:24:27,990 --> 00:24:32,290 Förändrar sina skrivningar i förhållande till lagrådets kritik.
560 00:24:33,370 --> 00:24:35,150 Och man måste hålla på det.
561 00:24:35,230 --> 00:24:36,570 Sen så finns det då två.
562 00:24:36,570 --> 00:24:37,850 Vi nämnde två stycken.
563 00:24:37,930 --> 00:24:40,010 Det ena är återdraget av permanent uppehållstillstånd.
564 00:24:40,010 --> 00:24:41,950 Som vi menar är i direkt strid.
565 00:24:42,370 --> 00:24:43,010 Med de allmänna restriktionerna.
566 00:24:43,010 --> 00:24:43,990 Men den är ju inte genomförd heller.
567 00:24:44,230 --> 00:24:44,450 Nej.
568 00:24:44,810 --> 00:24:45,570 Men den är ju inte.
569 00:24:45,890 --> 00:24:47,010 Åtminstone inte politiskt motiverad.
570 00:24:47,690 --> 00:24:50,110 Så är bromsen inte motiverad utifrån den kritiken.
571 00:24:50,170 --> 00:24:51,730 Som gavs mot retroaktiviteten.
572 00:24:51,750 --> 00:24:52,450 Jag vill bara säga.
573 00:24:52,770 --> 00:24:54,130 Nej nu vill jag prata för det.
574 00:24:54,130 --> 00:24:54,810 Låt Patrik prata om det.
575 00:24:56,010 --> 00:24:58,330 För där har ju även ministern och regeringen sagt.
576 00:24:58,610 --> 00:25:01,150 Att det är inte förbud mot retroaktiv lagstiftning.
577 00:25:01,350 --> 00:25:02,570 Och det är ju inte det det frågar.
578 00:25:02,650 --> 00:25:05,230 Utan det är återtagande av positiv uppfattningsbeslut.
579 00:25:05,970 --> 00:25:08,370 Sen är det vandelsfrågan som är den andra.
580 00:25:08,370 --> 00:25:09,290 Som vi nämner.
581 00:25:09,290 --> 00:25:11,910 Som också har retroaktiva inslag.
582 00:25:12,650 --> 00:25:14,630 Och retroaktivitetsförbudet som finns.
583 00:25:14,770 --> 00:25:15,290 Det gäller straffrätt.
584 00:25:16,130 --> 00:25:17,730 Och skatterätt ska det sägas.
585 00:25:18,210 --> 00:25:19,750 Men det finns en allmän rättsprincip.
586 00:25:19,790 --> 00:25:22,230 Mot att man ska avhålla sig från retroaktiv lagstiftning.
587 00:25:22,650 --> 00:25:26,330 Och att retroaktivt riva upp positiva beslut.
588 00:25:26,390 --> 00:25:28,550 Det är förbjudet enligt svensk lagstiftning.
589 00:25:28,710 --> 00:25:29,230 Toppen.
590 00:25:29,390 --> 00:25:30,350 Då har vi lite matlagning.
591 00:25:30,510 --> 00:25:31,710 Ska Gunnar bemöta det då?
592 00:25:32,090 --> 00:25:32,710 För det första.
593 00:25:32,830 --> 00:25:33,590 Vad handlar det om?
594 00:25:33,990 --> 00:25:35,150 Vad är uppehållstillstånden?
595 00:25:35,790 --> 00:25:37,970 Och vandelskraven och uppehållstillstånd?
596 00:25:37,970 --> 00:25:38,310 Ja.
597 00:25:39,290 --> 00:25:41,450 Men då är det väl så här va.
598 00:25:41,490 --> 00:25:42,590 Om vi börjar med det första.
599 00:25:42,750 --> 00:25:44,530 För jag noterar att det starkaste exemplet.
600 00:25:44,570 --> 00:25:45,670 När det gäller retroaktiviteten.
601 00:25:45,730 --> 00:25:46,970 Det är att man skulle omvandla.
602 00:25:47,450 --> 00:25:49,290 Permanenta uppehållstillstånd.
603 00:25:50,030 --> 00:25:51,390 Till tillfälliga uppehållstillstånd.
604 00:25:51,670 --> 00:25:52,950 Och då kan man ju alltså konstatera.
605 00:25:53,050 --> 00:25:54,750 Det är alltså ingenting som har genomförts.
606 00:25:54,890 --> 00:25:55,490 Och ingenting som.
607 00:25:55,590 --> 00:25:56,050 Så att jag menar.
608 00:25:56,250 --> 00:25:57,450 Det här är ju en spekulation.
609 00:25:57,930 --> 00:26:00,050 I sådana fall urholkas nu lagstiftningen.
610 00:26:00,710 --> 00:26:02,730 Och nere i ett staten nedmonteras.
611 00:26:02,890 --> 00:26:04,310 I relation till en spekulation.
612 00:26:04,490 --> 00:26:06,110 Om någonting som alltså inte genomförs.
613 00:26:06,170 --> 00:26:07,110 Om vi börjar i den änden.
614 00:26:07,650 --> 00:26:08,170 Vad är det?
615 00:26:08,170 --> 00:26:09,110 Ska du mena att den inte kommer genomföras?
616 00:26:09,590 --> 00:26:10,530 Ja jag säger bara att.
617 00:26:10,890 --> 00:26:13,110 Du har ju inte sett någon lagrådsremiss.
618 00:26:13,890 --> 00:26:15,150 Eller någon proposition om detta.
619 00:26:15,630 --> 00:26:16,210 Så att det är ju.
620 00:26:16,810 --> 00:26:19,310 Att säga att den håller på att nedmonteras i rätt staten.
621 00:26:19,330 --> 00:26:20,750 I relation till en pågående politisk diskussion.
622 00:26:20,770 --> 00:26:21,490 Men det är ett exempel.
623 00:26:21,570 --> 00:26:22,750 Det är ju inte det vi är ute efter.
624 00:26:22,750 --> 00:26:23,710 Ja men det var ett av tre.
625 00:26:23,910 --> 00:26:25,110 Som ändå lyfte fram va.
626 00:26:25,450 --> 00:26:27,070 Det andra var ju den straffreform.
627 00:26:27,170 --> 00:26:28,530 Som jag var inne på tidigare.
628 00:26:29,030 --> 00:26:29,930 Och vad gäller vanden.
629 00:26:30,450 --> 00:26:31,870 Så om vi nu går till lagrådet.
630 00:26:31,990 --> 00:26:34,050 Så har väl lagrådet inte satt sig just på den.
631 00:26:34,090 --> 00:26:34,950 När det gäller den produkten.
632 00:26:35,030 --> 00:26:36,270 Särskilt kritiskt.
633 00:26:36,310 --> 00:26:36,650 Utan.
634 00:26:37,070 --> 00:26:37,970 Jag tror så här.
635 00:26:38,050 --> 00:26:38,650 Vad gäller retroaktivitet.
636 00:26:39,290 --> 00:26:40,070 Om jag bara tar den.
637 00:26:40,190 --> 00:26:42,370 Det finns ju ett hårt retroaktivitetsförbud.
638 00:26:42,430 --> 00:26:43,270 Förstås i grundlagen.
639 00:26:43,410 --> 00:26:44,210 Det är straffrätten.
640 00:26:44,310 --> 00:26:45,610 Och det är skatterna.
641 00:26:46,050 --> 00:26:46,950 Och sen är det helt riktigt.
642 00:26:47,010 --> 00:26:49,530 Att det finns en generell förvaltningsrättslig princip.
643 00:26:49,650 --> 00:26:52,050 Att man inte ska ompräva positiva förvaltningsbeslut.
644 00:26:52,050 --> 00:26:54,130 Och det är klart att den diskussionen är relevant här.
645 00:26:54,550 --> 00:26:55,970 Sen tycker jag ändå mot baken.
646 00:26:56,030 --> 00:26:58,130 Att det inte är någonting som uppenbarligen.
647 00:26:58,490 --> 00:27:00,170 Partierna har gärna kunnat ställa sig bakom.
648 00:27:00,270 --> 00:27:02,690 Dra generella slutsatser om rättstatens utveckling.
649 00:27:02,750 --> 00:27:03,910 På det kanske är lite tunt.
650 00:27:04,490 --> 00:27:06,730 Får jag också bara säga ändå om lagrådet.
651 00:27:07,710 --> 00:27:09,170 Jag har också tagit del av.
652 00:27:09,290 --> 00:27:12,050 Den här demokratirådets genomgång.
653 00:27:12,310 --> 00:27:13,330 Och det är ju helt riktigt.
654 00:27:14,030 --> 00:27:16,010 Över 20 år har väl de tittat på det här.
655 00:27:16,070 --> 00:27:18,810 Och konstaterat att regeringar avviker från lagrådet.
656 00:27:18,870 --> 00:27:20,370 Är ju inte så att säga i sig.
657 00:27:21,230 --> 00:27:22,530 Någonting nytt.
658 00:27:22,530 --> 00:27:24,950 Det är heller inte nytt när de tittar över lång tid.
659 00:27:25,130 --> 00:27:26,890 Att faktiskt när det kommer sen till riksdagen.
660 00:27:27,030 --> 00:27:28,590 Brukar ju ofta breda majoriteter i riksdagen.
661 00:27:28,670 --> 00:27:30,290 Ställa sig bakom den lagstiftningen.
662 00:27:30,450 --> 00:27:31,610 Det var ju en sak de påtalade.
663 00:27:31,690 --> 00:27:33,570 Att oppositionen brukar inte reagera på det.
664 00:27:33,630 --> 00:27:35,390 I någon större utsträckning i riksdagen.
665 00:27:35,770 --> 00:27:37,430 De säger också att det har ökat.
666 00:27:37,570 --> 00:27:39,030 Och ökat ganska rejält.
667 00:27:39,030 --> 00:27:40,730 Under den här regeringstiden.
668 00:27:40,950 --> 00:27:41,810 Det är ju liksom korrekt.
669 00:27:42,210 --> 00:27:43,410 Sen bara för att säga.
670 00:27:43,510 --> 00:27:44,630 Vad är det de har tittat på?
671 00:27:45,030 --> 00:27:47,510 De har väl tittat på hur man ändrar lagtext.
672 00:27:48,250 --> 00:27:50,270 Och det är ju för sig inget oviktigt mått.
673 00:27:50,430 --> 00:27:52,470 Men det är klart att väldigt stora förändringar.
674 00:27:52,470 --> 00:27:53,490 Sjöar på andra sätt.
675 00:27:53,930 --> 00:27:55,570 Till exempel genom att man arbetar.
676 00:27:55,590 --> 00:27:56,950 Genom en författningskommentar.
677 00:27:57,030 --> 00:27:59,030 För att man ska få till en annan tillämpning.
678 00:27:59,110 --> 00:27:59,950 En annan balans.
679 00:28:00,530 --> 00:28:01,750 Att man förenar andra grejer.
680 00:28:01,870 --> 00:28:03,570 En sak som ni inte nämner.
681 00:28:03,710 --> 00:28:05,770 Men som jag tror gömmer sig bakom.
682 00:28:05,770 --> 00:28:08,170 En del av det här med rättighetsinskränkande lagstiftning.
683 00:28:09,030 --> 00:28:10,890 Det här med säkerhetszoner till exempel.
684 00:28:11,090 --> 00:28:11,490 Du vet i alla fall.
685 00:28:11,570 --> 00:28:13,970 Flera av de som skriver under artikeln har kritiserat det tidigare.
686 00:28:14,610 --> 00:28:17,190 Där gjorde vi ju stora förändringar på andra sätt.
687 00:28:17,330 --> 00:28:19,510 Vi byggde in kontrollstationer.
688 00:28:20,430 --> 00:28:20,790 Dokumentationskrav.
689 00:28:20,930 --> 00:28:22,850 Att det ska utredas på nytt efter tre år.
690 00:28:23,270 --> 00:28:25,290 Så man gör ju stora förändringar.
691 00:28:25,310 --> 00:28:26,510 I relation till lagrådet.
692 00:28:26,530 --> 00:28:28,190 Även om man inte ändrar lagtext.
693 00:28:28,350 --> 00:28:28,670 Patrik?
694 00:28:29,430 --> 00:28:32,350 Jag skulle ju igen vilja backa ett steg bakåt.
695 00:28:32,370 --> 00:28:33,170 Och titta på det här.
696 00:28:33,850 --> 00:28:36,290 Det här uppropet som har kommit nu.
697 00:28:36,530 --> 00:28:38,730 Är ju inte den första kritiken vi har haft.
698 00:28:39,030 --> 00:28:41,250 En stor mängd åklagare som har skrivit.
699 00:28:41,670 --> 00:28:43,230 Vi har haft domare som har skrivit.
700 00:28:43,370 --> 00:28:45,730 Vi har haft andra jurister som har skrivit.
701 00:28:46,030 --> 00:28:48,890 Och på olika sätt kritiserat just det här.
702 00:28:48,990 --> 00:28:51,110 Med hur vi tar fram lagstiftning.
703 00:28:51,150 --> 00:28:53,130 Och vilka konsekvenser det kan få sen.
704 00:28:53,310 --> 00:28:54,730 När det kommer till domstolarna.
705 00:28:55,410 --> 00:28:57,050 Och jag tror att det är viktigt att man har med sig.
706 00:28:57,150 --> 00:29:00,010 För ett vanligt försvar från regeringen.
707 00:29:00,070 --> 00:29:02,770 Är att man har folkviljan bakom sig.
708 00:29:02,830 --> 00:29:05,070 Man har det här mandatet.
709 00:29:05,790 --> 00:29:08,710 Men oavsett hur man ser på huruvida man har mandat.
710 00:29:08,710 --> 00:29:08,910 Eller inte har mandat.
711 00:29:08,910 --> 00:29:08,990 Eller inte har mandat.
712 00:29:08,990 --> 00:29:09,010 Eller inte har mandat.
713 00:29:09,030 --> 00:29:13,210 Så hänger demokrati och rättsstat ihop.
714 00:29:13,570 --> 00:29:15,110 Vi kan inte bara ha majoritetsstyr.
715 00:29:15,250 --> 00:29:18,130 Utan vi har en grundlag som sätter upp ett antal principer.
716 00:29:18,230 --> 00:29:19,390 För hur vi ska arbeta.
717 00:29:19,790 --> 00:29:21,450 De demokratiska spelreglerna.
718 00:29:21,870 --> 00:29:23,110 Vi såg här nyligen till exempel.
719 00:29:23,430 --> 00:29:24,610 När det gäller kvittningssystemet.
720 00:29:24,670 --> 00:29:25,990 Vilka konsekvenser det kan få.
721 00:29:26,470 --> 00:29:28,730 När någon inte följer de demokratiska spelreglerna.
722 00:29:28,790 --> 00:29:29,890 Då får vi så att säga.
723 00:29:30,710 --> 00:29:32,570 Ett utfall i riksdagen i det här fallet.
724 00:29:32,610 --> 00:29:34,670 Som inte speglade vad som hade blivit.
725 00:29:34,690 --> 00:29:35,810 Om alla hade varit på plats.
726 00:29:36,290 --> 00:29:38,290 Oavsett vad man tycker om vildar och så vidare.
727 00:29:38,290 --> 00:29:38,530 Så.
728 00:29:38,530 --> 00:29:40,810 Hade ni inte kvittat ut.
729 00:29:40,970 --> 00:29:42,570 Så hade det blivit ett annat utfall.
730 00:29:43,390 --> 00:29:44,670 Och det är detsamma det här med att.
731 00:29:44,750 --> 00:29:46,730 Om man inte följer beredningskravets delar.
732 00:29:47,010 --> 00:29:48,530 Så riskerar det att drabba lagstiftningskvalitet.
733 00:29:49,910 --> 00:29:51,070 Och då blir det sen.
734 00:29:51,450 --> 00:29:52,470 Domstolar och myndigheter.
735 00:29:52,570 --> 00:29:53,690 Som måste ta hand om det.
736 00:29:53,790 --> 00:29:56,970 Och det riskerar att vi dels förflyttar makten till.
737 00:29:57,130 --> 00:29:58,590 Alltså ifrån de demokratiska institutionerna.
738 00:29:58,690 --> 00:30:00,290 Till domstolarna som måste ta hand om det.
739 00:30:00,690 --> 00:30:03,350 Men också att den här svårtillämpade lagstiftningen.
740 00:30:03,370 --> 00:30:04,370 Och de brister som finns där.
741 00:30:04,430 --> 00:30:06,950 Kan leda till dålig förutsägbarhet.
742 00:30:06,950 --> 00:30:08,510 När advokatet till exempel inte kan.
743 00:30:08,530 --> 00:30:11,850 Kan förklara hur lagen kan tänkas slå ut.
744 00:30:12,570 --> 00:30:14,030 Eller att domstolar dömer olika.
745 00:30:14,170 --> 00:30:16,290 För att det är otydligt hur man ska landa i det här.
746 00:30:16,370 --> 00:30:18,530 Och då får vi en olik behandling i lagstiftningen.
747 00:30:18,670 --> 00:30:19,670 Men då får jag bara säga att.
748 00:30:19,750 --> 00:30:22,490 För det första så delar jag alls inte den kritiken.
749 00:30:22,490 --> 00:30:24,690 Om att det här skulle hålla en sån låg kvalitet.
750 00:30:24,790 --> 00:30:26,690 Så att domstolen inte kan tillämpa lagstiftningen.
751 00:30:26,730 --> 00:30:28,310 Då hade vi naturligtvis inte gått fram i den.
752 00:30:28,950 --> 00:30:30,650 Och det vill jag bara understryka.
753 00:30:32,050 --> 00:30:32,530 Däremot så.
754 00:30:33,150 --> 00:30:34,090 Däremot är det så att.
755 00:30:34,530 --> 00:30:36,530 På en del områden görs det ganska stora förändringar.
756 00:30:36,690 --> 00:30:38,090 Om jag till exempel tar.
757 00:30:38,530 --> 00:30:40,390 En av de reformer som ni ändå lyfter då.
758 00:30:40,950 --> 00:30:42,710 Den som handlar om den stora straffreformen.
759 00:30:42,810 --> 00:30:44,350 Det är klart att när vi inför en ny princip.
760 00:30:44,470 --> 00:30:47,070 Om att brottslighet som är kopplat till gäng.
761 00:30:47,150 --> 00:30:48,870 Ska kunna leda till dubbelt så långa straff.
762 00:30:49,270 --> 00:30:49,630 Det är klart.
763 00:30:49,630 --> 00:30:51,310 Då är det en ny systematik.
764 00:30:51,430 --> 00:30:53,770 Det är klart att det kommer vara så initialt.
765 00:30:53,950 --> 00:30:56,890 Att tingsrätter kommer säkert på marginalen.
766 00:30:56,890 --> 00:30:58,250 Kunna bedöma det här lite olika.
767 00:30:58,390 --> 00:31:00,390 Men tidsnog så kommer vi få praxis på det.
768 00:31:00,710 --> 00:31:02,870 Det ligger liksom i skiftets natur.
769 00:31:03,270 --> 00:31:04,790 Också domstolen kommer klara ut.
770 00:31:04,870 --> 00:31:06,270 Vad som gäller i den mån.
771 00:31:06,290 --> 00:31:07,910 Det finns liksom ett handlingsutrymme.
772 00:31:07,910 --> 00:31:09,490 Och jag ska säga så här.
773 00:31:09,530 --> 00:31:11,510 Om det är någonting i den här diskussionen.
774 00:31:11,590 --> 00:31:12,670 Som jag har tagit fasta på.
775 00:31:12,790 --> 00:31:13,870 Som jag verkligen tycker är.
776 00:31:14,330 --> 00:31:15,670 Var har man en poäng.
777 00:31:15,890 --> 00:31:17,810 Det är klart.
778 00:31:17,930 --> 00:31:19,170 När det sker stora saker.
779 00:31:19,310 --> 00:31:21,210 Och jag vill ändå säga det här mellantempot.
780 00:31:21,950 --> 00:31:22,910 Stor reform.
781 00:31:23,070 --> 00:31:24,230 Två års utredning.
782 00:31:24,830 --> 00:31:26,130 Mycket erfaren utredare.
783 00:31:26,230 --> 00:31:27,050 Fem sekreterare.
784 00:31:27,150 --> 00:31:28,370 Femton man på justitie.
785 00:31:28,470 --> 00:31:29,770 Fyra månaders misstid.
786 00:31:30,650 --> 00:31:32,770 Två mandatperioders utgullning.
787 00:31:33,090 --> 00:31:35,050 Men jag kan ändå se.
788 00:31:35,530 --> 00:31:37,130 När man gör stora förändringar.
789 00:31:37,130 --> 00:31:37,890 Och kanske.
790 00:31:37,910 --> 00:31:39,070 Också av praktiska skäl.
791 00:31:39,110 --> 00:31:40,870 Måste ta det lite styckevis och delt.
792 00:31:40,950 --> 00:31:42,470 Kan det vara svårt för remissinstanser.
793 00:31:42,530 --> 00:31:43,650 I öblika helheten.
794 00:31:43,650 --> 00:31:44,390 Det köper jag.
795 00:31:45,490 --> 00:31:47,330 Jag vill bara säga.
796 00:31:47,550 --> 00:31:49,150 Vi nämner inte straffrättsreformen.
797 00:31:49,850 --> 00:31:50,850 I vår debattartikel.
798 00:31:52,690 --> 00:31:54,070 Vi har inte så mycket tid kvar.
799 00:31:54,270 --> 00:31:55,390 Vilka tre nämner ni då?
800 00:31:55,570 --> 00:31:57,950 Då kanske jag bara läste in det med raderna.
801 00:31:58,050 --> 00:31:59,290 Vi nämner penaltid och uppstånd.
802 00:31:59,570 --> 00:32:00,350 Reduktiv vandel.
803 00:32:00,490 --> 00:32:03,630 Och sen så visar vi på utvisningsutvisningen.
804 00:32:03,630 --> 00:32:05,750 Så det är bara migrationsexempel.
805 00:32:06,470 --> 00:32:07,690 Mycket intressant debatt.
806 00:32:07,910 --> 00:32:09,210 Vi brukar göra så.
807 00:32:09,330 --> 00:32:10,290 När man har varit lite oändsad.
808 00:32:10,350 --> 00:32:11,850 Vilket jag uppfattar att herrarna ändå är.
809 00:32:12,310 --> 00:32:15,530 Då får man ta en liten slutreplik.
810 00:32:15,650 --> 00:32:17,310 Där man får prata direkt till lyssnarna.
811 00:32:17,530 --> 00:32:19,990 Ni tycker det är viktigt att de ska ta med sig från det här samtalet.
812 00:32:20,050 --> 00:32:21,690 Vad är det vi har kommit fram till idag?
813 00:32:21,770 --> 00:32:22,290 Och vad är det viktiga?
814 00:32:22,390 --> 00:32:23,870 Och eftersom Patrik det är du som har servat.
815 00:32:23,930 --> 00:32:24,630 Så du får börja.
816 00:32:25,150 --> 00:32:27,890 Vad är det lyssnarna ska minnas från samtalet tycker du?
817 00:32:28,870 --> 00:32:29,650 Ett tycker jag är det.
818 00:32:29,690 --> 00:32:31,290 Vi går inte in i enskilda förslag.
819 00:32:31,410 --> 00:32:33,010 Utan vi ser på systemnivå.
820 00:32:33,010 --> 00:32:35,050 Hur man inte håller ett mellantempo.
821 00:32:35,130 --> 00:32:36,830 Utan man håller det högsta lagstiftningstempot.
822 00:32:36,910 --> 00:32:37,810 Som vi någonsin har haft.
823 00:32:38,250 --> 00:32:40,470 Om man ser till mängden lagstiftning som går fort.
824 00:32:40,990 --> 00:32:43,870 Och den kritik som kommer från lagråd och missinstanser.
825 00:32:43,910 --> 00:32:47,070 Är större än vad någon annan regering har upplevt.
826 00:32:47,590 --> 00:32:49,250 Och att inte ta det på allvar.
827 00:32:49,570 --> 00:32:52,310 Och inte tro att det kan leda till brister i lagstiftning.
828 00:32:52,370 --> 00:32:53,950 Och svårtillämpad lagstiftning.
829 00:32:54,090 --> 00:32:54,930 Då är man lite naiv.
830 00:32:54,970 --> 00:32:57,230 Och jag vet att Gunnar är en duktig jurist.
831 00:32:57,410 --> 00:32:59,010 Och han är bra på rättighetsfrågorna.
832 00:32:59,470 --> 00:33:02,510 Och jag är övertygad om att han är medveten om.
833 00:33:02,510 --> 00:33:04,370 Att det kan bli vissa brister.
834 00:33:04,830 --> 00:33:06,810 När man gör så här mycket på så kort tid.
835 00:33:06,810 --> 00:33:11,630 Demideck presenterar fasadcharader.
836 00:33:12,970 --> 00:33:27,630 Demideckare målar gärna.
837 00:33:28,250 --> 00:33:29,090 Men inte så ofta.
838 00:33:29,590 --> 00:33:30,730 Det funkar inte här.
839 00:33:30,810 --> 00:33:31,370 Ja hej.
840 00:33:31,830 --> 00:33:32,950 Det har blivit en dubbelbokning.
841 00:33:33,050 --> 00:33:35,030 Så din plats på flighten har gått till en annan passagerare.
842 00:33:35,690 --> 00:33:36,950 Vi är hemskt ledsna.
843 00:33:36,950 --> 00:33:37,270 Ja.
844 00:33:37,630 --> 00:33:38,030 Men.
845 00:33:38,030 --> 00:33:41,250 Men vi undrar om du skulle kunna tänka dig en uppgradering till första klass istället.
846 00:33:42,030 --> 00:33:43,210 Det kan vara din tur idag.
847 00:33:43,430 --> 00:33:44,430 Hos Maria Casino.
848 00:33:44,990 --> 00:33:46,170 Åldersgräns 18 år.
849 00:33:46,450 --> 00:33:47,530 Spela ansvarsfullt.
850 00:33:47,730 --> 00:33:48,910 Stödlinjen.se
851 00:33:48,910 --> 00:33:50,790 IKEA presenterar.
852 00:33:51,150 --> 00:33:52,270 Ljud av förändring.
853 00:33:55,990 --> 00:33:56,510 Tvillingar.
854 00:33:56,970 --> 00:33:57,950 När livet händer.
855 00:33:58,130 --> 00:33:58,930 Då finns vi där.
856 00:33:59,330 --> 00:34:01,350 Som när familjen växer snabbare än du tänkt.
857 00:34:01,570 --> 00:34:02,690 Och hemmet måste hänga med.
858 00:34:03,210 --> 00:34:04,310 Välkommen till IKEA.
859 00:34:08,060 --> 00:34:09,000 Samma uppgift till dig Gunnar.
860 00:34:09,000 --> 00:34:10,440 Vad ska lyssnarna ta med sig från samtalet?
861 00:34:11,100 --> 00:34:14,699 För att det naturligtvis alltid finns en risk för vissa brister när man gör mycket på kort tid.
862 00:34:14,860 --> 00:34:19,440 Men det är inte för mig liktydigt med att den svenska rättsstaten håller på att nedmonteras.
863 00:34:19,540 --> 00:34:25,320 Och det är det som jag tycker är den stora överdriften och osakligheten i den här angreppsvinkeln.
864 00:34:26,320 --> 00:34:31,699 Jag köper att det är klart att när man gör stora förändringar så kommer man att behöva vårda reformerna och göra det organiskt.
865 00:34:31,760 --> 00:34:34,820 Och det kommer säkert att uppstå brister men de kan man hantera under gång.
866 00:34:34,920 --> 00:34:36,360 Och det handlar inte om att förminska det.
867 00:34:36,620 --> 00:34:40,780 Men det handlar om att väga det mot så att säga uppsidan eller problemet.
868 00:34:40,780 --> 00:34:41,780 Om vi inte går fram.
869 00:34:42,239 --> 00:34:46,340 Det är klart när jag tar över av 62 dödsskjutningar på öppen gata i Sverige.
870 00:34:46,480 --> 00:34:47,780 Det är ett ganska dramatiskt läge.
871 00:34:47,860 --> 00:34:50,080 Det motiverar en lång rad av de här reformerna.
872 00:34:51,100 --> 00:34:52,980 Och det är att vi måste gå på i hög takt.
873 00:34:52,980 --> 00:34:55,219 Det är att försvara vårt fria öppna samhälle.
874 00:34:55,800 --> 00:34:57,340 Sen vill jag bara allra sist säga.
875 00:34:58,680 --> 00:35:06,120 Eftersom för det första så vågar jag verkligen påstå att allt det vi gör håller sig med god marginal inom grundlagens ramar.
876 00:35:06,500 --> 00:35:07,980 Men vi har plockat upp några bollar.
877 00:35:08,080 --> 00:35:10,020 Till exempel svårigheten att överblicka.
878 00:35:10,780 --> 00:35:12,520 Till exempel användningen av alla hemliga tvångsmedel.
879 00:35:12,860 --> 00:35:16,820 Därför har vi en stor utredning igång nu som granskar den helheten.
880 00:35:16,860 --> 00:35:18,980 För att se att den helheten hänger ihop.
881 00:35:19,140 --> 00:35:20,360 Så att all in all.
882 00:35:20,580 --> 00:35:22,020 Jag tycker det är en viktig diskussion.
883 00:35:22,120 --> 00:35:26,220 Bra att vi pratar om rättstatliga principer som väldigt få pratar om bara för några år sedan.
884 00:35:26,400 --> 00:35:32,040 Men jag tycker att den diskussionen skulle vinna på färre överdrifter och lite större saklighet.
885 00:35:32,120 --> 00:35:34,320 Stort tack justitieminister Kunnars Klömber för att du kom hit.
886 00:35:34,680 --> 00:35:34,920 Tack.
887 00:35:35,100 --> 00:35:39,100 Stort tack docent i konst och självrätt vid Uppsala universitet Patrik Bremdahl för att du kom hit.
888 00:35:39,260 --> 00:35:39,580 Tack så mycket.
889 00:35:40,280 --> 00:35:40,660 Stort tack.
890 00:35:40,780 --> 00:35:44,280 Tack också till er som har lyssnat på dagens avsnitt av Leda-redaktionen.
891 00:35:44,620 --> 00:35:46,240 En podd från Svenska Dagbladet.
892 00:35:46,800 --> 00:35:50,300 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra över till redaktionen med tankar och synpunkter.
893 00:35:50,480 --> 00:35:53,940 Både om det är precis diskuterat men också om ni har förslag på ämnen vi ska upp i framtiden.
894 00:35:54,540 --> 00:35:57,520 Maila då till ledasidan snabbela.svd.se.
895 00:35:58,440 --> 00:36:01,600 Dagens producent är Jesper Sandström, ansvarig utgivare i Lisa Renius.
896 00:36:01,880 --> 00:36:04,200 Jag heter Andreas Eriksson och hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 5 maj 2026