Har ungdomar blivit HBTQ-fientliga? – transkript

1 00:00:00,000 --> 00:00:06,800 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga, för bara 32 kronor i månaden.

2 00:00:07,620 --> 00:00:16,160 Det är torsdagen den 26 februari. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.

3 00:00:17,420 --> 00:00:32,720 Varmt välkomna till oss. I förra veckan presenterades en ny undersökning från Forum för levande historia.

4 00:00:32,720 --> 00:00:43,200 Där har man undersökt skolelevers attityder till olika minoritetsgrupper i samhället, samt deras egen upplevda utsatthet av mobbning, hod och våld.

5 00:00:44,840 --> 00:00:51,940 Resultatet av den här undersökningen publicerades i rapporten Unga tycker om andra, och den har fått rätt stor uppmärksamhet, det kanske ni har sett.

6 00:00:52,520 --> 00:01:00,940 Många har medierna skrivit om att fler ungdomar i rapporten numera är negativa, bland annat till homosexuella och transpersoner.

7 00:01:00,940 --> 00:01:03,100 Vilket förstås väckte reaktioner.

8 00:01:04,379 --> 00:01:07,580 Men vad är det egentligen då exakt som kommer fram i undersökningen?

9 00:01:08,180 --> 00:01:13,320 Vad säger de om ungdomars attityder och vad vet vi om hur dessa förändrats med åren?

10 00:01:14,100 --> 00:01:21,620 Det ska vi prata mer om idag och då är jag glad att presentera dagens gäst, nämligen Oskar Österberg, forskningssamordnare vid Forum för levande historia och den som har skrivit den här rapporten.

11 00:01:21,840 --> 00:01:22,680 Varmt välkommen hit Oskar.

12 00:01:22,920 --> 00:01:23,460 Tack så mycket.

13 00:01:24,200 --> 00:01:28,160 Ja, vi börjar bara kort bakgrunden. Varför gör ni den här undersökningen?

14 00:01:28,160 --> 00:01:36,140 Ja, egentligen har ju Forum för levande historia gjort den här typen av undersökningar sedan myndigheten kom till 2003.

15 00:01:36,720 --> 00:01:40,380 Gjordes också den första undersökningen tillsammans med Brottsförebyggande rådet.

16 00:01:41,260 --> 00:01:48,480 Och sen, om man även inkluderar vuxenundersökningar, har det gjorts undersökningar även 2005 och 2008 av olika slag.

17 00:01:48,840 --> 00:01:54,280 2009 kom en ny elevundersökning och den följdes upp 2013 av ytterligare en.

18 00:01:54,280 --> 00:02:05,900 Sen blev den luckad delvis beroende av budgetskäl. Det kostar väldigt mycket att göra den här typen av undersökningar och vi har mycket annat som vi ska ha utrymme för att dra om anslag.

19 00:02:06,160 --> 00:02:09,360 Så det har inte blivit av, även om vi gärna har velat.

20 00:02:10,060 --> 00:02:23,020 Men juni 2023 fick vi ett regeringsuppdrag med budget också då, för att genomföra en ny och i den står det också uttryckligen att det ska vara en ny elevundersökning som går att jämföra med de tidigare.

21 00:02:23,060 --> 00:02:23,720 Just det.

22 00:02:24,280 --> 00:02:28,880 Jämföra 2013 och den här hade då fältperiod 2025, 2024, 2025, 2025.

23 00:02:28,880 --> 00:02:36,960 Ja, den går i fält där precis innan jullovet kan man säga, i december 2024 och stänger i slutet av januari är det väl 2025.

24 00:02:37,920 --> 00:02:40,200 Och vilka är det ni har frågat, hur många är de?

25 00:02:40,840 --> 00:02:52,860 Ja, vi har gjort precis som 2013 så vi tittar därför på dels elever som går i årskurs 9 i grundskolan och elever som går på gymnasieprogrammen i årskurs 1 till 3.

26 00:02:52,860 --> 00:02:57,860 Totalt har strax över 8000 elever besvarat enkäten.

27 00:02:58,880 --> 00:03:03,860 Sen visar sig det av lite tekniska skäl att det var runt 300 svar som vi inte kunde använda.

28 00:03:05,500 --> 00:03:09,320 Och så det är totalt i underlaget 7800 elever kan man säga.

29 00:03:09,560 --> 00:03:11,860 Och då har de helt enkelt fått en pappersbibba att fylla i.

30 00:03:12,360 --> 00:03:12,560 Nej.

31 00:03:12,800 --> 00:03:12,940 Nej.

32 00:03:13,540 --> 00:03:16,120 Så var det förr i tiden, så gör inte SCB längre.

33 00:03:17,080 --> 00:03:18,280 Nej, man använder dator förstås.

34 00:03:18,280 --> 00:03:18,800 Precis.

35 00:03:19,220 --> 00:03:22,620 Utan det är så här att eftersom egentligen har man ju då med statistiska.

36 00:03:22,860 --> 00:03:26,240 Eller förlåt, numera heter de väl Statistikmyndigheten SCB.

37 00:03:26,440 --> 00:03:29,100 Med deras hjälp har man då konstruerat liksom ett minisverk.

38 00:03:29,220 --> 00:03:34,700 Jag har gjort urval som man har kunnat få fram skolor som ska då kunna vara riksrepresentativa.

39 00:03:34,920 --> 00:03:36,240 Och man har valt ut klasser i dem.

40 00:03:36,520 --> 00:03:38,340 Och i dessa klasser då elever.

41 00:03:39,060 --> 00:03:43,380 Och det är ju läraren i klassen som på skoltid har genomfört undersökningen.

42 00:03:43,380 --> 00:03:45,480 Och varje elev har ju då fått ett kuvert.

43 00:03:46,040 --> 00:03:47,520 Individuellt kuvert med namn på.

44 00:03:47,620 --> 00:03:52,580 I vilket det finns en unik kod som de på sin skoldator kan logga in sig i.

45 00:03:52,580 --> 00:03:52,760 Någon.

46 00:03:52,860 --> 00:03:53,700 Men oberoende av varandra.

47 00:03:54,160 --> 00:03:55,920 Och fyllt i enkäten på webben.

48 00:03:56,000 --> 00:03:57,760 Och sen skickat iväg den när de tycker de är färdiga.

49 00:03:58,200 --> 00:04:00,320 Det skulle också understrykas att det här var frivilligt.

50 00:04:00,800 --> 00:04:03,080 Deltagningseleverna behövde inte göra detta även om det var på skoltid.

51 00:04:03,740 --> 00:04:06,580 Men fördelen med att göra det i skolan är ju att man når.

52 00:04:07,260 --> 00:04:10,800 Dels mycket bredare än man ofta gör i den här typen av undersökningar.

53 00:04:10,800 --> 00:04:13,140 Man når ut till alla grupper egentligen teoretiskt.

54 00:04:13,520 --> 00:04:14,580 Eftersom det är skolplikt.

55 00:04:15,340 --> 00:04:16,880 Och vi gör det under ganska så.

56 00:04:16,940 --> 00:04:19,180 Eller förhoppningsvis i någorlunda kontrollerade former.

57 00:04:19,360 --> 00:04:21,820 Det är unga människor så det finns en viss etik i detta också.

58 00:04:21,820 --> 00:04:25,760 Det är en del frågor som säkert kan upplevas som provocerande.

59 00:04:25,840 --> 00:04:26,780 Eller problematiska.

60 00:04:27,240 --> 00:04:29,840 Och det är ju bättre om man gör det i en klassrumssituation.

61 00:04:29,960 --> 00:04:32,900 Där det finns en lärare som ska kunna hantera svåra frågor.

62 00:04:33,020 --> 00:04:34,880 Och samtala och prata med eleverna.

63 00:04:35,140 --> 00:04:36,480 Efteråt om det behövs och så vidare.

64 00:04:36,860 --> 00:04:39,140 Så det är för många skäl till att vi har valt att göra det i skolan.

65 00:04:41,000 --> 00:04:43,900 Vi är inte rädda för att prata om det finsta ilta.

66 00:04:44,400 --> 00:04:46,820 Här är ett riktigt vast lissingerbjudande för ditt företag.

67 00:04:47,420 --> 00:04:49,580 På kompakta Mercedes-Benz E-Citan.

68 00:04:50,320 --> 00:04:51,580 Månadskostnaden landar på 2,5.

69 00:04:51,820 --> 00:04:54,820 1,995 kronor exklusive moms med serviceavtal.

70 00:04:56,080 --> 00:04:59,560 Det ger en totalkostnad på 107,820 kronor.

71 00:04:59,640 --> 00:05:02,120 Fördelat över 3,000 mil och 36 månader.

72 00:05:02,940 --> 00:05:04,820 Därefter lämnar du enkelt tillbaka bilen.

73 00:05:05,760 --> 00:05:09,820 Räkna på det och beställ helelektriska E-Citan hos din Mercedes-Benz-återförsäljare.

74 00:05:39,930 --> 00:05:42,430 Overkligt låter overkligt.

75 00:05:42,650 --> 00:05:43,930 Det låter overkligt.

76 00:05:44,230 --> 00:05:45,610 Men det är faktiskt sant.

77 00:05:45,890 --> 00:05:49,490 För fellow är vi lite påriktigt, påriktigt, påriktigt.

78 00:05:51,460 --> 00:05:53,260 Fellow, fellow.se

79 00:05:53,260 --> 00:05:59,760 På Estrella tror vi att alla stunder blir godare med krispiga snacks.

80 00:06:00,240 --> 00:06:02,100 Som den där matchen som kan avgöra allt.

81 00:06:02,380 --> 00:06:04,120 Eller bara ett helt vanligt kompishäng.

82 00:06:04,420 --> 00:06:06,540 Där det händer precis, ja, ingenting.

83 00:06:07,180 --> 00:06:08,720 Så öppna påsen med ett ryck.

84 00:06:09,340 --> 00:06:10,700 Och låt stunderna börja.

85 00:06:10,700 --> 00:06:12,400 Estrella.

86 00:06:17,420 --> 00:06:20,500 Det finns ju numera att undersökningar har problem med bortfall.

87 00:06:20,680 --> 00:06:21,360 Hur var det för er?

88 00:06:21,480 --> 00:06:24,320 Eller hur många var det som inte ville eller kunde eller försvann på annat sätt?

89 00:06:24,420 --> 00:06:26,080 Ja, det finns ju olika slags bortfall.

90 00:06:26,360 --> 00:06:27,920 Bara man ska inleda där.

91 00:06:28,120 --> 00:06:33,580 Men om vi tittar då på det här andelen som har kunnat svara av olika skäl på enkäter.

92 00:06:33,680 --> 00:06:37,860 Men valt inte göra det så är det ju, om jag minns rätt, runt 44 procent eller sånt.

93 00:06:37,880 --> 00:06:39,080 En ganska hög andel.

94 00:06:39,660 --> 00:06:44,280 Å andra sidan så givet att vi har ett så stort underlag.

95 00:06:44,280 --> 00:06:47,280 Och att SCB med utgångspunkt i bortfallsanalysen.

96 00:06:47,420 --> 00:06:50,820 Kunnat ta fram kalibreringsvikter, som man kallar det för.

97 00:06:50,900 --> 00:06:53,100 Som tillåter oss att kompensera för det här bortfallet.

98 00:06:53,480 --> 00:06:55,540 Så ska det inte leda till alldeles för stora skevheter.

99 00:06:55,620 --> 00:06:58,360 I alla fall inte på den aggregerade, alltså den sammanlagda nivån.

100 00:06:58,760 --> 00:07:01,360 Det är ju generellt också så för alla undersökningar idag.

101 00:07:01,480 --> 00:07:02,560 Att det är ju ett stort bortfall.

102 00:07:02,680 --> 00:07:04,740 Folk är enkäterätta och det gäller även ungdomar.

103 00:07:04,920 --> 00:07:07,340 Det ska ju sägas att så är det ju verkligen.

104 00:07:07,860 --> 00:07:09,080 Så att, bygger vi senare på det.

105 00:07:09,120 --> 00:07:11,560 Ni som får möjlighet att svara på frågor i alla fall från SCB.

106 00:07:11,560 --> 00:07:15,080 Gör jättegärna det för att land ska med statistik byggas.

107 00:07:16,100 --> 00:07:17,180 Ja, det är alltid tiden till.

108 00:07:17,420 --> 00:07:20,000 Sju grupper som undersöks, då minoriteter.

109 00:07:20,120 --> 00:07:22,340 Och då kallas de här grupperna för invandrare.

110 00:07:23,040 --> 00:07:24,800 Afrosvenskar, snedstreck, svarta personer.

111 00:07:25,400 --> 00:07:28,000 Judar, muslimer, romer, samer.

112 00:07:28,300 --> 00:07:31,260 Samt homo, bisexuella samt transpersoner.

113 00:07:31,360 --> 00:07:31,980 Alltså HBT.

114 00:07:32,800 --> 00:07:34,160 De senare då är hoppakade.

115 00:07:34,600 --> 00:07:36,320 Ja, vad för just de här sju grupperna?

116 00:07:37,120 --> 00:07:40,100 Det har ju att göra med först och främst.

117 00:07:40,100 --> 00:07:42,000 Själva regeringsupptaget, skrivningar.

118 00:07:42,200 --> 00:07:43,340 Som myndighet ska vi ju följa det.

119 00:07:43,760 --> 00:07:47,260 Där man nämner de fem grupper som ingick i den.

120 00:07:47,420 --> 00:07:48,540 För undersökningen.

121 00:07:48,660 --> 00:07:50,100 Det är egentligen alla de du räknade upp.

122 00:07:50,280 --> 00:07:53,080 Förutom samerna och afrosvenskarna.

123 00:07:53,580 --> 00:07:57,320 Dessa grupper förekom dock i regeringens lovande handlingsplan mot rasism.

124 00:07:57,400 --> 00:07:58,560 Som också nämns i uppdraget.

125 00:07:58,860 --> 00:08:01,140 Att vi ska undersöka möjligheten att inkludera dem.

126 00:08:02,020 --> 00:08:04,740 Och efter att ha gjort lite provkörningar.

127 00:08:04,860 --> 00:08:06,720 Så kom vi fram till att det förmodligen skulle gå.

128 00:08:07,220 --> 00:08:08,980 Vi lade dock till, som du också nämner.

129 00:08:09,120 --> 00:08:11,000 Svarta personer efter afrosvenskar.

130 00:08:11,040 --> 00:08:14,100 För att det inte ska uppstå oklarheter hos svarspersonerna.

131 00:08:14,160 --> 00:08:15,300 Vad vi egentligen frågar om.

132 00:08:16,300 --> 00:08:17,380 Och inkludera dem.

133 00:08:17,420 --> 00:08:20,100 Men det var väl, om man säger så.

134 00:08:20,780 --> 00:08:24,200 På gränsen hur många grupper man egentligen klarar av med en undersökning.

135 00:08:24,680 --> 00:08:27,680 Varför de andra finns med har ju delvis att göra med till bakgrundshistoria.

136 00:08:27,820 --> 00:08:29,640 När levande historia började så var det ju.

137 00:08:30,060 --> 00:08:31,440 Först och främst det var judar.

138 00:08:31,580 --> 00:08:32,419 Det var invandrare.

139 00:08:33,080 --> 00:08:33,419 Det var muslimer.

140 00:08:34,220 --> 00:08:36,400 Och det var som alltså då homosexuella.

141 00:08:36,679 --> 00:08:38,179 Som förekom i den första undersökningen.

142 00:08:38,280 --> 00:08:39,580 Och sen har det lagts på över tiden.

143 00:08:40,039 --> 00:08:42,380 Så det fanns liksom en viss historia.

144 00:08:42,480 --> 00:08:44,640 För att hålla sig till för att kunna göra jämförbarhet.

145 00:08:44,640 --> 00:08:47,100 Som också var önskvärt enligt regeringsuppdraget.

146 00:08:47,420 --> 00:08:48,480 Så det blev dem.

147 00:08:49,340 --> 00:08:50,620 Några ytterligare metodfrågor.

148 00:08:50,840 --> 00:08:53,280 Jag börjar med att tänka på den här gruppen invandrare.

149 00:08:54,200 --> 00:08:56,360 Det betyder ju egentligen att man har flyttat till Sverige.

150 00:08:56,620 --> 00:09:01,120 Men vet vi exakt vad folk tänker på som invandrare?

151 00:09:01,200 --> 00:09:04,540 Jag tänker mer att det är snarare en kategori där man tänker icke-svensk.

152 00:09:04,820 --> 00:09:06,220 Exempelvis om man inte ser ut på ett visst sätt.

153 00:09:06,280 --> 00:09:07,500 Då räknas man inte som invandrare.

154 00:09:07,500 --> 00:09:09,200 Men man är mycket välkomman född i Sverige.

155 00:09:09,280 --> 00:09:11,180 Och fortfarande räknas som invandrare för att man ser ut på ett sätt.

156 00:09:11,900 --> 00:09:12,840 Vad vet vi om det där?

157 00:09:13,600 --> 00:09:15,900 Vad ser folk framför sig när de hör ordet invandrare?

158 00:09:16,160 --> 00:09:17,360 Det var ju fullkomligt rätt.

159 00:09:17,420 --> 00:09:21,320 Att ursprungligen lanserades invandrare ganska medvetet.

160 00:09:21,380 --> 00:09:25,700 Skulle man väl kunna säga som ett ersättningsord för det äldre ordet utlänning.

161 00:09:25,800 --> 00:09:29,760 Som gällde äldre lagstiftning och sånt denna gång i slutet av 60-talet.

162 00:09:30,200 --> 00:09:31,500 Och då var det väldigt progressivt.

163 00:09:31,820 --> 00:09:34,100 Och det betyder ju ursprungligen exakt det du säger.

164 00:09:34,240 --> 00:09:38,660 En person som född utomlands som flyttat till Sverige och bosatt sig inom landets gränser.

165 00:09:39,260 --> 00:09:43,520 Sen har det ju förvandlats, precis som du är inne på, till en social kategori kan vi säga.

166 00:09:43,520 --> 00:09:46,640 Det står för någonting utöver just den här enkla egenskapen.

167 00:09:46,640 --> 00:09:48,560 Att man är född någon annanstans och flyttat hit.

168 00:09:49,560 --> 00:09:59,260 Det är ju omöjligt för oss att egentligen säga någonting om vad som rör sig i huvudet för var och en av dessa 7800 elever som besvarat undersökningen.

169 00:09:59,940 --> 00:10:05,720 Men framförallt som vi i en senare bit in i enkäten har en fritidsfråga.

170 00:10:06,280 --> 00:10:11,460 Där vi egentligen ställer frågan om eleverna ansätter finns några grupper som är särskilt utsatta i Sverige.

171 00:10:11,860 --> 00:10:15,460 Och så ser vi att det är ganska många elever som faktiskt använder sig av ordet invandrare.

172 00:10:16,640 --> 00:10:23,520 Det är väl sannolikt, men jag kan inte veta detta, så att många har ju då tanken på det som är en social kategori.

173 00:10:24,000 --> 00:10:27,500 Någon som liksom står som en slags motsats till svensk.

174 00:10:27,540 --> 00:10:30,400 Som i och för sig också då blir ganska oklart i det här sammanhanget.

175 00:10:31,020 --> 00:10:38,800 Men precis som du är inne på, det är säkerligen så att det kan finnas olika uppfattningar om detta.

176 00:10:38,800 --> 00:10:42,060 Och vi hade en del samtal med referensgrupper och annat inför det här.

177 00:10:42,620 --> 00:10:45,540 Och det är en lärare som påpekade, som var i en skola i Malmö.

178 00:10:45,540 --> 00:10:49,880 Med att för hennes elever, och hon var på en skola i en del av Malmö.

179 00:10:49,960 --> 00:10:56,240 Där man har en stor andel elever som har rötter i andra delar av världen.

180 00:10:56,600 --> 00:11:01,420 De använder invandrare framförallt för folk som verkligen har invandrat nyligen.

181 00:11:01,500 --> 00:11:03,260 Till exempel flyktingar från Ukraina och sådär.

182 00:11:03,600 --> 00:11:05,920 Så det här verkar nästan ha blivit någon slags loop tillbaka.

183 00:11:06,320 --> 00:11:08,080 Så det finns en oklarhet i det, helt riktigt.

184 00:11:08,360 --> 00:11:10,040 Ja, men det får vi acceptera helt enkelt.

185 00:11:10,200 --> 00:11:11,700 Det kan inte göra mycket mer än så, nej.

186 00:11:13,160 --> 00:11:15,040 En annan fråga då är om metod.

187 00:11:15,540 --> 00:11:18,020 Sen hörs det ju tal, det här brukar ju Sverigedemokraterna ibland hävda.

188 00:11:18,320 --> 00:11:21,260 Att hat och hatbrott mot svenskar är ett problem.

189 00:11:21,400 --> 00:11:22,700 Och att det borde uppmärksammas.

190 00:11:23,240 --> 00:11:27,900 Funderar ni även på att ta med svenskar i egenskap som social kategori på bortförande sätt?

191 00:11:28,300 --> 00:11:31,580 Som jag sa innan, vi hade ju ganska stora svårigheter.

192 00:11:31,760 --> 00:11:35,220 Att ens få med de här ytterligare grupperna som stod i handlingsplanen.

193 00:11:35,240 --> 00:11:36,100 Så fanns ju uppdraget.

194 00:11:36,240 --> 00:11:39,420 Så att ha med ytterligare kategorier, det var aldrig ens någonting som vi övervägde.

195 00:11:40,860 --> 00:11:42,980 Okej, ja vi tittar tillbaks då.

196 00:11:42,980 --> 00:11:44,980 Det har ju tillkommit några kategorier.

197 00:11:45,700 --> 00:11:49,220 Men i övrigt, går det att jämföra tillbaka till de tidigare undersökningarna?

198 00:11:49,920 --> 00:11:50,480 Ja det gör det.

199 00:11:51,660 --> 00:11:58,340 Vi har ju just för att kunna jämföra medvetet använt samma frågepåståenden.

200 00:11:58,500 --> 00:12:01,080 Framförallt som den som gjordes 2013.

201 00:12:01,440 --> 00:12:05,000 Men de flesta frågepåståenden som var där hade också använts.

202 00:12:05,140 --> 00:12:09,280 Antingen i 2009 års undersökning eller i 2003.

203 00:12:10,020 --> 00:12:13,340 Det ska dock sägas att den vi gjorde 2009 var lite speciell.

204 00:12:13,480 --> 00:12:14,720 För den var en mindre undersökning.

205 00:12:15,540 --> 00:12:20,500 Frågade elever som gick i årskurs 1 och årskurs 3 på gymnasiet.

206 00:12:20,920 --> 00:12:23,100 Så vi har inte riktigt haft den som en referenspunkt nu.

207 00:12:23,180 --> 00:12:26,320 För att vi vill kunna inkludera alla som vi vill tillfråga.

208 00:12:26,920 --> 00:12:30,800 Men frågorna som ställdes där, en del av dem har vi också inkluderat.

209 00:12:31,160 --> 00:12:35,200 Så vi har inte kommit på egentligen några nya frågor om de här grupperna kan vi säga.

210 00:12:35,620 --> 00:12:36,860 Utan det är frågor vi har använt innan.

211 00:12:36,940 --> 00:12:38,180 Och därmed går det att jämföra.

212 00:12:40,040 --> 00:12:42,320 Då är det bra, då har vi koll på att det går att jämföra sig över tid.

213 00:12:42,320 --> 00:12:44,820 Men då är det frågan om frågorna verkligen mäter.

214 00:12:45,540 --> 00:12:47,560 Vi pratar ju om tolerans och intolerans och sånt.

215 00:12:47,980 --> 00:12:50,900 Hur vet, ni får ju ett resonemang i rapporterna.

216 00:12:51,020 --> 00:12:52,960 Kan du försöka destillera det?

217 00:12:53,140 --> 00:12:55,680 Vad är tolerans och vad är intolerans och hur frågar man om det?

218 00:12:56,360 --> 00:12:59,800 Ja, tolerans och intolerans det är ju mycket större begrepp.

219 00:12:59,880 --> 00:13:00,780 Ska man ju klart för sig.

220 00:13:00,880 --> 00:13:02,340 Det används inom andra områden också.

221 00:13:02,480 --> 00:13:06,280 Man pratar om politisk tolerans och intolerans till exempel och annat.

222 00:13:07,120 --> 00:13:09,360 Och det är orden som sådana.

223 00:13:09,460 --> 00:13:11,020 Det går ju tillbaka ett par hundra år i tiden.

224 00:13:11,020 --> 00:13:12,880 Inte minst religionskrigens ropa.

225 00:13:13,180 --> 00:13:15,360 Där man från början hade ju en idé om att.

226 00:13:15,540 --> 00:13:20,260 Och tolerans, det var ju att man fick stå ut med någonting man egentligen inte tyckte om.

227 00:13:20,360 --> 00:13:27,540 Men man skulle kunna acceptera det för den gemensamma freden skulle så småningom vända det till ett mer positivt laddat begrepp.

228 00:13:28,300 --> 00:13:30,360 Och då intolerans skulle vara motsatsen där.

229 00:13:30,460 --> 00:13:32,140 Att man inte accepterar det här.

230 00:13:33,420 --> 00:13:35,520 Och det fungerar ju någorlunda väl.

231 00:13:35,600 --> 00:13:39,120 Om man till exempel pratar om politiska åsikter och liknande.

232 00:13:39,120 --> 00:13:41,900 Det är ju mer problematiskt när man pratar om grupper.

233 00:13:42,220 --> 00:13:45,360 Och det är ju många som har fört fram att man finner det liksom.

234 00:13:45,360 --> 00:13:49,440 Som kränkande nästan att använda ordet om en grupp.

235 00:13:49,540 --> 00:13:50,860 Jag vill inte bli tolererad så här många.

236 00:13:51,000 --> 00:13:52,840 Jag vill bli respekterad och accepterad.

237 00:13:53,740 --> 00:13:55,020 Och det ska man ha med sig.

238 00:13:55,280 --> 00:13:57,740 Likväl är det ett ord som fungerar.

239 00:13:59,000 --> 00:14:04,360 Lite heuristiskt för att beskriva någorlunda det vi är ute efter.

240 00:14:04,440 --> 00:14:05,960 Och vi använder de tidiga undersökningarna.

241 00:14:06,040 --> 00:14:07,620 Vi använder samma definitioner.

242 00:14:07,620 --> 00:14:13,280 Där tolerans och intolerans blir varandras motsatser i någon mån.

243 00:14:13,340 --> 00:14:15,200 Men i vårt fall så handlar det egentligen inte.

244 00:14:15,200 --> 00:14:17,880 Så mycket om att tolerera någonting man inte gillar.

245 00:14:17,880 --> 00:14:20,480 Som att acceptera mångfald och bejaka mångfald.

246 00:14:20,480 --> 00:14:23,680 Och acceptera olika människors rätt att vara på ett annat sätt.

247 00:14:24,000 --> 00:14:26,560 Det är ju den definitionen som man också finner i rapporten med.

248 00:14:27,340 --> 00:14:29,760 Men återigen, det här är inte skrivet i sten.

249 00:14:29,760 --> 00:14:32,360 Och olika forskare och olika personer har olika uppfattningar.

250 00:14:32,360 --> 00:14:35,540 Om hur man ska exakt ladda de här begreppen med innebörd.

251 00:14:36,080 --> 00:14:38,480 Men hur tänker du då som forskare när du får det här uppdraget?

252 00:14:38,760 --> 00:14:41,520 Försöker du liksom skapa minsta gemensamma nämnare?

253 00:14:41,520 --> 00:14:43,000 Eller en hybrid mellan olika teorier?

254 00:14:43,000 --> 00:14:43,880 Eller väljer du väg?

255 00:14:43,880 --> 00:14:45,160 Eller hur går man till väg?

256 00:14:45,160 --> 00:14:52,480 Så i det här fallet så faller vi tillbaka på etablerad tradition i forskningen framför allt.

257 00:14:52,480 --> 00:14:55,720 Inom attitydforskning, så som till exempel sociologin.

258 00:14:55,720 --> 00:14:59,440 Det här är ett stort fält där man mäter attityder till olika grupper.

259 00:14:59,440 --> 00:15:01,280 Så vi hittar inte på något själv.

260 00:15:01,280 --> 00:15:05,360 Och då finns det också ganska väletablerade frågebatterier.

261 00:15:05,360 --> 00:15:07,360 Som man har plockat frågorna från och så vidare.

262 00:15:07,360 --> 00:15:10,880 Så vi har ju inte egentligen gjort så mycket nytt själva där.

263 00:15:11,760 --> 00:15:12,960 Alltså det finns standardmetoder där?

264 00:15:12,960 --> 00:15:15,120 Ja, det är det vi har använt oss av.

265 00:15:15,120 --> 00:15:19,200 Och i det här fallet så har vi då sen när vi...

266 00:15:19,200 --> 00:15:21,320 Vi har alltså rätt många frågor som jag nämnde.

267 00:15:21,320 --> 00:15:22,480 Från lite olika undersökningar.

268 00:15:22,480 --> 00:15:25,440 Men vi har också sett till att ett antal påståenden.

269 00:15:25,440 --> 00:15:26,720 För det är ju egentligen påståenden.

270 00:15:26,720 --> 00:15:29,280 Det är ju kallat för frågor i en sådan här undersökning ofta.

271 00:15:29,280 --> 00:15:31,880 De är exakt de samma för alla grupperna.

272 00:15:31,880 --> 00:15:36,480 Och på det viset skapar vi också någon form av jämförbarhet.

273 00:15:36,480 --> 00:15:40,160 Mellan grupperna och över tid.

274 00:15:40,160 --> 00:15:44,080 Och vi har ju gått till datan från 2013 för att göra exakt samma sak.

275 00:15:44,080 --> 00:15:45,080 Så vi har hela tiden precis samma sak.

276 00:15:45,120 --> 00:15:48,560 Precis samma typ av attitydmått när vi jämför.

277 00:15:48,560 --> 00:15:49,560 Mm.

278 00:15:49,560 --> 00:15:52,960 En bred fråga som jag inte inser har ett klart svar.

279 00:15:52,960 --> 00:15:55,640 Men hur ser korrelationen mellan olika frågor...

280 00:15:55,640 --> 00:16:00,360 Säg om man tar grupp X då som vi kan kalla danskar.

281 00:16:00,360 --> 00:16:00,720 Mm.

282 00:16:00,720 --> 00:16:03,400 Är det så att om jag svarar så här...

283 00:16:03,400 --> 00:16:05,680 Jag får frågan, skulle du vilja att din dotter gifter sig med en dansk?

284 00:16:05,680 --> 00:16:06,920 Och jag säger nej på den.

285 00:16:06,920 --> 00:16:10,040 Kommer jag då också säga att danskar har för mycket makt i vårt samhälle?

286 00:16:10,040 --> 00:16:12,480 Vi får inte få hit för mycket danskar.

287 00:16:12,480 --> 00:16:13,520 Danskar är snåla och otroliga.

288 00:16:13,520 --> 00:16:14,520 Finns det liksom så att säga...

289 00:16:15,120 --> 00:16:18,520 I alla olika attityder man kan ha, är de ungefär lika...

290 00:16:18,520 --> 00:16:20,080 Är de korrelerade där eller...

291 00:16:20,080 --> 00:16:21,080 Ja, förstår du vad jag är ute efter?

292 00:16:21,080 --> 00:16:21,880 Ja, jag förstår precis.

293 00:16:21,880 --> 00:16:32,160 Och det är ju inte minst i Tyskland ett rätt vanligt sätt att försöka ta reda på det här de kallar för grupprelaterad fientlighet mot människor.

294 00:16:32,160 --> 00:16:34,200 Och då menar de att det finns kanske sådana här gemensamma nämnare.

295 00:16:34,200 --> 00:16:36,920 Och det brukar ju hänga ihop ganska väl.

296 00:16:36,920 --> 00:16:40,680 Vill man inte ha en dansk som granne så vill man inte ha danskar i landet överhuvudtaget liksom.

297 00:16:40,680 --> 00:16:42,960 Ja, du pratade om korrelation och du är precis så det är.

298 00:16:42,960 --> 00:16:44,880 Men det är ju alltså ingen absolut korrelation.

299 00:16:44,880 --> 00:16:51,480 Och om vi tittar på de här grupperna och de här måtten på attityder vi har skapat i förhållande till de här grupperna.

300 00:16:51,480 --> 00:16:56,200 Så är det ju lite mer eller mindre starka korrelationer mellan de här olika grupperna.

301 00:16:56,200 --> 00:16:58,800 Men det är ju någonting som ofta förenar det här.

302 00:16:58,800 --> 00:17:06,800 Om man har en negativ attityd i ett avseende mot en grupp, tenderar man ofta att ha det i avseende på en annan grupp.

303 00:17:06,800 --> 00:17:14,720 När vi håller oss på det här planet, skulle vi mäta kanske politisk tolerans och sånt, då är vi inne i ett helt annat fält och då kan det se annorlunda ut ju.

304 00:17:14,880 --> 00:17:20,000 Men det hänger ofta ihop. Det hänger dock inte totalt ihop.

305 00:17:20,000 --> 00:17:23,200 Sen är det ju också så att det beror lite på vad det är för fråga.

306 00:17:23,200 --> 00:17:31,760 Du frågade innan hur kan man veta om det mäter samma sak och då finns det en del statistiska metoder vi har använt när vi testar om de här indexen funkar.

307 00:17:31,760 --> 00:17:36,480 Bland annat vad som kallas för explorativ faktaanalys. Vi ska inte förstöra samtalet och gå in på vad det är.

308 00:17:36,480 --> 00:17:44,680 Men då kan man genom att testa de här svaren från de olika påståenden samtidigt utröna om de faktiskt liksom mäter.

309 00:17:44,680 --> 00:17:49,960 Samma sak ungefär att de på något vis reflekterar någon bakomliggande faktor som är gemensam.

310 00:17:49,960 --> 00:17:57,480 Och det gör de för de här attitydmåtten. Det finns någon gemensam dimension för respektive attitydmått som håller ihop de här frågorna faktiskt.

311 00:17:57,480 --> 00:18:05,680 Vi kan ta en fråga, det kanske inte går att hända sedan lite i förväg, men i och med att då inställningen till många minoriteter har minskat mellan 2013 och 2025.

312 00:18:05,680 --> 00:18:12,080 I och med att vi har ett helt annat samhällsklimat i hur vi pratar om vissa av de här grupperna, exempelvis invandrare och sådant.

313 00:18:12,080 --> 00:18:14,640 Kan man tänka sig då att det klimatet har färgat upp.

314 00:18:14,640 --> 00:18:23,360 Det har färgat av sig, men egentligen så har människors attityder i den personliga sfären egentligen inte förändrats så mycket som den politiska retoriken.

315 00:18:23,360 --> 00:18:27,240 För att man liksom har köpt det som samhället och politiker och media och sådant läser.

316 00:18:27,240 --> 00:18:29,440 Alltså finns det en sådan risk?

317 00:18:29,440 --> 00:18:34,040 Jag förstår att det är en svår fråga, men hur ska man tänka kring det?

318 00:18:34,040 --> 00:18:39,880 Ja men så här, vi har ju inte data för att ta reda på allt som ligger i din fråga.

319 00:18:39,880 --> 00:18:43,680 Men man kan ju konstatera, och det gäller ju inte bara den här undersökningen.

320 00:18:43,680 --> 00:18:55,200 Utan det gäller många undersökningar att personer som har en personlig och positiv relation till en människa i en annan grupp tenderar ju att vara mer motståndskraftiga

321 00:18:55,200 --> 00:19:01,120 om man säger så, mot negativa attityder i samhället rörande på den gruppen som den här andra personen tillhör.

322 00:19:01,120 --> 00:19:11,080 När kontakthypotesen gäller under vissa förhållanden så kan kontakt mellan människor alltså leda till bättre attityder och bättre förhållanden mellan olika grupper.

323 00:19:11,080 --> 00:19:13,120 Men på ett individuellt plan kan man väl konstatera att det är en annan grupp som är mer motståndskraftiga och mer negativa attityder i samhället rörande på den grupp som den här andra personen tillhör.

324 00:19:13,120 --> 00:19:13,840 Men på ett individuellt plan kan man väl konstatera att det är en annan grupp som är mer motståndskraftiga och mer negativa attityder i samhället rörande på den här andra personen tillhör.

325 00:19:13,840 --> 00:19:14,840 Men på ett individuellt plan kan man väl konstatera att det är en annan grupp som är mer motståndskraftiga och mer negativa attityder i samhället rörande på den här andra personen tillhör.

326 00:19:14,840 --> 00:19:15,840 Men på ett individuellt plan kan man väl konstatera att det är en annan grupp som är mer motståndskraftiga och mer negativa attityder i samhället rörande på den här andra personen tillhör.

327 00:19:15,840 --> 00:19:23,600 En undersökning är att personer som uppger att de har en eller flera vänner som tillhör gruppen tenderar ju också att hysa med positiva attityder.

328 00:19:24,060 --> 00:19:38,380 Och i den mån som då negativa attityder kommer via media eller vad det nu annat är så har man väl rimligen, kan man ju tänka sig en lite större motståndskraft mot detta om man har personer i sin nära sfär som tillhör den här gruppen.

329 00:19:38,800 --> 00:19:40,740 Det är väl ungefär så långt jag kan komma utifrån datan.

330 00:19:40,740 --> 00:19:54,100 Vi går över på att prata mer resultat. Som vi redan har antytt och det som har beskrivits i media så har ju då inställningen till de här minoriteterna blivit mer negativa och det gäller i synnerhet då HBT-personer.

331 00:19:54,180 --> 00:20:06,180 Det är väl det som har uppmärksammats mest. Ja hur är det med de andra förresten? Är det någon grupp som är mer, som ungdomarna är mer positivt inställda eller går det neråt i alla grupper?

332 00:20:06,960 --> 00:20:10,180 Alltså när man tittar fråga för fråga så finns det...

333 00:20:10,740 --> 00:20:15,140 Det finns ju några frågor där faktiskt utvecklingen har blivit bättre om man säger så.

334 00:20:15,600 --> 00:20:23,160 Men om man slår ihop det till de här attitydmåten, de här sammanslagna attitydmåten jag pratade om så skiljer det lite mellan grupper.

335 00:20:23,280 --> 00:20:30,160 Den grupp där attityden har ändrats egentligen knappast alls utifrån det vi kan se, det är ju romer.

336 00:20:30,160 --> 00:20:37,260 Å andra sidan var det ju den grupp som var största andelen var negativ till 2013.

337 00:20:37,260 --> 00:20:43,880 Så den låg på en ganska så dålig nivå från början i termer av inställningar hos elever.

338 00:20:44,220 --> 00:20:51,520 Men det har inte ändrats, det har alldeles verkat som utifrån de resultat vi har här. De ligger kvar på egentligen samma nivå som 2013.

339 00:20:52,060 --> 00:20:58,840 När det gäller övriga grupper så har det ju andelen med negativa attityder ökat mer eller mindre mycket.

340 00:20:58,840 --> 00:21:06,440 Och som du nämner så har den ju ökat påfallet mycket när det gäller den här gruppen som vi förkortat till HBT.

341 00:21:06,780 --> 00:21:06,840 Alltså homosexuella.

342 00:21:07,260 --> 00:21:08,900 Homosexuella, bisexuella, transsexuella.

343 00:21:09,300 --> 00:21:21,940 Och här kanske det kan vara bara läge att berätta att anledningen att vi har den här lite äldre beteckningen istället för HBTQI som är ju det etablerade och även i officiella sammanhang använda ordet idag.

344 00:21:21,940 --> 00:21:28,300 Så beror det på just att vi återanvänder gamla frågor där vi bara egentligen frågar om homosexuella, bisexuella och transpersoner.

345 00:21:28,360 --> 00:21:34,020 Och då vore det väldigt konstigt att referera till dem med den här mer vida benämningen som vi använder idag.

346 00:21:35,220 --> 00:21:36,940 Som lekman, det är spontant.

347 00:21:37,260 --> 00:21:45,400 Frågan av sessionen jag gjorde när jag såg att HBT-personer fortfarande var sammanslagna, det är ju att T1 har påverkat svaret rätt mycket.

348 00:21:45,540 --> 00:21:48,420 För att det har varit så väldigt omdiskuterat de senaste åren.

349 00:21:48,500 --> 00:21:51,540 Där har ju också mycket negativ retorik funnits.

350 00:21:51,800 --> 00:21:55,120 Du kan förstås inte svara på det, men har du någonting att säga om det?

351 00:21:55,680 --> 00:21:57,800 Att det är helt enkelt negativ inställning för transpersoner?

352 00:21:57,800 --> 00:22:05,500 Precis som du säger, eftersom påståendena inkluderar alla tre grupperna här.

353 00:22:05,600 --> 00:22:06,800 Homosexuella, bisexuella, transpersoner.

354 00:22:07,260 --> 00:22:10,240 Så går det ju inte riktigt att skilja ut det ena från det andra.

355 00:22:11,000 --> 00:22:16,040 Vi har ju dock ett ytterligare påstående som är kvar sen en äldre undersökning också.

356 00:22:16,300 --> 00:22:18,080 Som enbart pratar om homosexuella.

357 00:22:18,640 --> 00:22:20,800 Och vi ser ju att tendensen där är ju samma.

358 00:22:21,580 --> 00:22:24,740 Det är en kraftig förskjutning även i det påståendet.

359 00:22:24,880 --> 00:22:30,800 Så det har ju uppenbarligen även hänt någonting vid sidan av inställningen till transpersoner.

360 00:22:33,740 --> 00:22:37,040 Men vi har ju också andra undersökningar som gjorts.

361 00:22:37,260 --> 00:22:44,240 Det senaste ungdomsundersökningen, ungdomsrapporten från SOM-institutet som släpptes i höstas

362 00:22:44,240 --> 00:22:52,300 pekar ju åt samma håll att stödet för HPTQI-personers rättigheter har sjunkit.

363 00:22:52,420 --> 00:22:55,400 Och har sjunkit mest i gruppen unga personer och så vidare.

364 00:22:55,960 --> 00:22:58,880 Jag tror det var Göteborgs posten som också hade ett undersökningsföretag

365 00:22:58,880 --> 00:23:02,200 att genomföra en undersökning i Västsverige för några månader sedan

366 00:23:02,200 --> 00:23:05,000 som handlade mer om skolundervisningen i HPTQI.

367 00:23:05,100 --> 00:23:07,060 Och det var ett liknande resultat.

368 00:23:07,060 --> 00:23:10,060 Det finns ju indikationer även från andra undersökningar

369 00:23:10,060 --> 00:23:12,620 som tyder på att det är en allmän nedgång.

370 00:23:12,760 --> 00:23:15,220 Och det kan gälla både transpersoner och homosexuella.

371 00:23:15,280 --> 00:23:19,660 Men jag kan inte riktigt säga om något har varit drivande i denna utveckling.

372 00:23:19,740 --> 00:23:20,660 För det har jag inte data för.

373 00:23:22,740 --> 00:23:26,820 Även inställning till invandring och invandrare har ju då...

374 00:23:26,820 --> 00:23:30,300 Eller till invandrare har blivit då mer negativ.

375 00:23:49,140 --> 00:23:50,240 Otokasino.se

376 00:23:50,240 --> 00:23:51,140 Spela ansvarsfullt.

377 00:23:51,940 --> 00:23:53,020 Stöjdlinjen.se

378 00:23:53,020 --> 00:23:56,080 Halva priset i sex månader

379 00:23:56,080 --> 00:23:59,140 På valfritt fellowabonnemang

380 00:23:59,140 --> 00:24:02,140 Overkligt låter overkligt

381 00:24:02,140 --> 00:24:03,640 Det låter overkligt

382 00:24:03,640 --> 00:24:05,300 Men det är faktiskt sant

383 00:24:05,300 --> 00:24:06,780 För fellow är billigt på

384 00:24:06,780 --> 00:24:11,030 Riktigt på, riktigt på, riktigt på

385 00:24:11,030 --> 00:24:13,010 Fellow, fellow.se

386 00:24:13,010 --> 00:24:18,600 Jag läste er senaste rapport och skrev ni så här

387 00:24:18,600 --> 00:24:20,140 att en uppenbar källa till oro

388 00:24:20,140 --> 00:24:22,260 att negativa formuleringar kring invandring

389 00:24:22,260 --> 00:24:24,160 ökar från etablerade politiska partier

390 00:24:24,160 --> 00:24:26,820 som inslag i en strategi för att vinna röster från de nya partierna.

391 00:24:27,340 --> 00:24:28,380 Ja, exempelvis Sverigedemokraterna.

392 00:24:28,960 --> 00:24:31,160 Nu är det ju många etablerade partier

393 00:24:31,160 --> 00:24:33,420 som har blivit mycket, mycket mer negativa till invandring

394 00:24:33,420 --> 00:24:34,260 jämfört med 2013.

395 00:24:35,060 --> 00:24:37,540 Har det påverkat så att ungdomar idag

396 00:24:37,540 --> 00:24:39,940 är mer negativa till invandrare?

397 00:24:40,880 --> 00:24:44,760 Det är ju faktiskt omöjligt att säga utifrån det vi har tittat på.

398 00:24:44,760 --> 00:24:47,260 Nej, men ni skrev ju att det var en källa till oro 2013.

399 00:24:47,260 --> 00:24:49,720 Ja, 2013 var det ju...

400 00:24:49,720 --> 00:24:52,560 Jag själv skrev ju inte den rapporten

401 00:24:52,560 --> 00:24:54,360 så jag kan inte säga att jag minns exakt.

402 00:24:54,440 --> 00:24:55,380 Det var länge sedan jag läste det.

403 00:24:55,380 --> 00:24:57,300 Men jag kan inte säga...

404 00:24:57,340 --> 00:25:01,340 Säga någonting om den här ökningen i attityderna

405 00:25:01,340 --> 00:25:05,000 har något med vare sig medierapportering

406 00:25:05,000 --> 00:25:10,100 eller annat att göra, eller framförallt inte de politiska debatterna.

407 00:25:10,100 --> 00:25:11,380 Det är som sagt...

408 00:25:11,380 --> 00:25:12,680 Jag har inte data för att påstå det.

409 00:25:12,680 --> 00:25:15,000 Jag kan ju då konstatera att det gäller ju

410 00:25:15,000 --> 00:25:18,040 ökningen i parallell med andra ökningar också som sagt.

411 00:25:18,040 --> 00:25:20,400 Det är bara attityder i gruppen romer

412 00:25:20,400 --> 00:25:22,640 där det inte har rört sig i en negativ riktning.

413 00:25:22,640 --> 00:25:26,140 Så det har ju rört sig över hela skalan kan man ju säga.

414 00:25:26,140 --> 00:25:26,960 Så det handlar ju inte...

415 00:25:26,960 --> 00:25:28,840 I alla fall enbart om invandringar.

416 00:25:28,840 --> 00:25:33,300 Men vad som är hörnan och ägget här, det är ju svårt att säga också.

417 00:25:33,300 --> 00:25:34,200 Ja, romer...

418 00:25:34,200 --> 00:25:35,540 Det här förstår jag också att du inte kan svara på.

419 00:25:35,540 --> 00:25:38,720 Men i och med att om du tänker tillbaka på 2013 så var ju då...

420 00:25:38,720 --> 00:25:41,000 Romer förknippar ju många då med EU-migranter och tiggare

421 00:25:41,000 --> 00:25:42,580 och det var ju en jättestor diskussion då.

422 00:25:42,580 --> 00:25:45,420 Det är ju ett, så att säga, inom citat, ett problem som idag

423 00:25:45,420 --> 00:25:47,380 inte alls är lika framträdande i media.

424 00:25:47,380 --> 00:25:50,420 Det kan ju ha påverkat också, även fast vi inte vet någonting om det, så att säga.

425 00:25:50,420 --> 00:25:52,920 Fullt möjligt, men återigen.

426 00:25:52,920 --> 00:25:55,200 Ja, även mot... Vi går vidare då.

427 00:25:55,200 --> 00:25:56,760 Även mot judar och muslimer är ju fler...

428 00:25:56,760 --> 00:25:59,220 Fler negativt inställda...

429 00:25:59,220 --> 00:26:00,840 Ja...

430 00:26:00,840 --> 00:26:04,260 Är det någon som är mer illa ute där, judar eller muslimer?

431 00:26:04,260 --> 00:26:07,260 Vad har det försämrats mest?

432 00:26:07,260 --> 00:26:12,180 Alltså jag tror generellt att det är lätt att stirra sig blind på procentsatser hit och dit.

433 00:26:12,180 --> 00:26:14,560 Det är ingen jättestor skillnad i förändringen.

434 00:26:14,560 --> 00:26:16,560 Att om jag minns rätt så är det väl...

435 00:26:16,560 --> 00:26:20,260 Ligger väl nivån något högre på medelvärlden när det gäller muslimer

436 00:26:20,260 --> 00:26:22,380 än judar, men det gjorde det även innan.

437 00:26:22,380 --> 00:26:24,380 Så att jag tror att...

438 00:26:24,380 --> 00:26:26,460 Det intressanta, och det gäller egentligen alla här,

439 00:26:26,460 --> 00:26:28,800 det är att se tendenserna och trenderna,

440 00:26:28,800 --> 00:26:31,840 även de breda, sammanfattande, övergripande bilden,

441 00:26:31,840 --> 00:26:36,840 snarare än att ställa grupp mot grupp och mäta procentsatser.

442 00:26:36,840 --> 00:26:40,300 För jag tror att med fel marginal och annat så kan...

443 00:26:40,300 --> 00:26:41,580 Det är inte... Jag tror inte det...

444 00:26:41,580 --> 00:26:45,000 Det är inte den typen av säkerhet vi kan nå med någon

445 00:26:45,000 --> 00:26:49,160 sån här undersökning som på någon slags matematisk, hundraprocentlig,

446 00:26:49,160 --> 00:26:51,460 rättvisande sätt kan säga att

447 00:26:51,460 --> 00:26:54,580 det har blivit en förändring som är så här många procent mer

448 00:26:54,580 --> 00:26:55,960 egentligen på den här gruppen än den andra.

449 00:26:55,960 --> 00:26:58,500 Men lite relativt kan vi ju se, det är ju samma elever

450 00:26:58,500 --> 00:27:01,200 som har svarat på samma frågor om alla dessa grupper.

451 00:27:01,200 --> 00:27:03,760 Vi kan ju se att förändringen är betydligt mycket större,

452 00:27:03,760 --> 00:27:05,920 till exempel när det gäller HBT-personer,

453 00:27:05,920 --> 00:27:08,800 än när det gäller både romer framför allt,

454 00:27:08,800 --> 00:27:10,660 men även när det gäller judar och muslimer.

455 00:27:10,660 --> 00:27:12,040 Men när det gäller judar och muslimer

456 00:27:12,040 --> 00:27:15,340 så har andelen med negativa attityder också ökat något.

457 00:27:15,340 --> 00:27:18,540 Okej, mer titta på riktning, inte räkna exakta tiondelar.

458 00:27:18,540 --> 00:27:21,300 Nej, men jag tror det är det klokaste.

459 00:27:21,300 --> 00:27:24,500 Det är ju alltid så med den här typen av avänkelhetsundersökningar,

460 00:27:24,500 --> 00:27:26,340 att det finns ju en fel marginal.

461 00:27:26,340 --> 00:27:28,420 Och när vi kommer ner på procentsatser,

462 00:27:28,420 --> 00:27:32,660 då kan det ju faktiskt ligga inom felmarginalerna ibland.

463 00:27:32,660 --> 00:27:34,960 Något som inte verkar ligga inom felmarginalerna,

464 00:27:34,960 --> 00:27:37,840 det är ju skillnaden mellan pojkar och flickor i den här undersökningen,

465 00:27:37,840 --> 00:27:41,380 som då var ganska stor. Har den växt sedan 2013?

466 00:27:41,380 --> 00:27:43,200 Mycket. Påfallande faktiskt.

467 00:27:43,200 --> 00:27:45,000 Och det kan vi säga säkert, det är inte felmarginalerna.

468 00:27:45,000 --> 00:27:47,460 Jag har ju börjat gå vidare med datamässigt,

469 00:27:47,460 --> 00:27:50,660 även kunnat kontrollera med lite mer avancerade statistiska metoder,

470 00:27:50,660 --> 00:27:52,260 än de jag redan visar här,

471 00:27:52,260 --> 00:27:54,460 typ regressionsanalys och annat, där man kan

472 00:27:54,500 --> 00:27:58,880 kontrollera inverkan från olika faktorer samtidigt och sådär.

473 00:27:58,880 --> 00:28:02,740 Och det är ju uppenbart att inte bara har skillnaden ökat,

474 00:28:02,740 --> 00:28:05,740 utan den har ökat ganska så kraftigt den jävla pojkarna.

475 00:28:05,740 --> 00:28:07,420 Och det gäller egentligen,

476 00:28:07,420 --> 00:28:10,080 det gäller i synnerhet kanske attityderna till hbt-personer,

477 00:28:10,080 --> 00:28:11,620 men det gäller även en del andra grupper.

478 00:28:11,620 --> 00:28:14,500 Och det är ju den stora frågan varför det är så.

479 00:28:14,500 --> 00:28:17,120 Är det jämnt skägg bland alla pojkar, oavsett,

480 00:28:17,120 --> 00:28:21,460 ni menar jag kan kolla på sociala bakgrund och betyg och ursprung och sådär,

481 00:28:21,460 --> 00:28:22,800 är det jämnt eller är det några speciella pojkar?

482 00:28:22,800 --> 00:28:24,160 Nej, så är det klart inte.

483 00:28:24,160 --> 00:28:29,620 Men när man så att säga isolerar och tar bort effekter

484 00:28:29,620 --> 00:28:32,780 som föräldrars utbildningsbakgrund som är betydelsefullt,

485 00:28:32,780 --> 00:28:35,280 om man går ett högskoleförberedande program eller inte,

486 00:28:35,280 --> 00:28:38,400 som är betydelsefullt och så vidare, tillit till andra människor.

487 00:28:38,400 --> 00:28:42,960 När man då med de här metoderna isolerar och ska ta bort inverkan av det,

488 00:28:42,960 --> 00:28:47,660 så kvarstår då en effekt för kön som är ganska stor.

489 00:28:47,660 --> 00:28:52,660 Men det betyder ju inte att det inte är skillnad på pojkar eller flickor,

490 00:28:52,660 --> 00:28:54,080 det finns säkert flickor

491 00:28:54,160 --> 00:28:57,700 som enskilt visar mer negativet i tid än enskilda pojkar.

492 00:28:57,700 --> 00:29:00,320 Men det här är ju medelvärde vi jobbar med.

493 00:29:00,320 --> 00:29:03,000 Nej, men det förstår jag förstås, men jag menar såhär,

494 00:29:03,000 --> 00:29:06,740 i de här kategorierna då, efter social grupp och ursprung och sådär,

495 00:29:06,740 --> 00:29:10,740 är det så att pojkar och flickor inom varje, att man ser en liten skillnad?

496 00:29:10,740 --> 00:29:17,160 Ja, alltså delar man upp då, vad som är delat upp efter bakgrund eller religion eller vad man vill,

497 00:29:17,160 --> 00:29:19,920 så ligger pojkarna högre än flickorna, så är det.

498 00:29:19,920 --> 00:29:23,960 Vi på ledarsidan, vi har också kommenterat den här undersökningen, det var då,

499 00:29:23,960 --> 00:29:27,260 min kollega Paulina Neuding som skrev en text.

500 00:29:27,260 --> 00:29:31,200 Hon skrev då att, hon noterar att, ska jag citera den här,

501 00:29:31,200 --> 00:29:36,460 toleransen för hbt-personer och judar är lägre bland elever med migrationsbakgrund

502 00:29:36,460 --> 00:29:38,800 än elever med svensk bakgrund.

503 00:29:38,800 --> 00:29:43,380 Och att många migranter och deras barn tar med sig sådana attityder från sina hemländer.

504 00:29:43,380 --> 00:29:50,460 Ja vi börjar med det första, toleransen för hbt-personer och judar är lägre bland elever med migrationsbakgrund,

505 00:29:50,460 --> 00:29:52,840 ja, så är det, eller?

506 00:29:52,840 --> 00:29:53,800 Ehm...

507 00:29:53,800 --> 00:30:04,400 I vår data så är det ju uppenbarligen så att framförallt vi vänder lite på det vi tittar på de här grupperna som vi då kategoriserat som är tydligt intoleranta så är det ju så att de är något större.

508 00:30:04,400 --> 00:30:15,740 De ligger på runt 20% istället för 12% om man tittar på utrikesfödda och inrikesfödda med två utrikesfödda föräldrar jämfört med de som är inrikesfödda och en eller två svenskfödda föräldrar.

509 00:30:16,600 --> 00:30:20,900 Så det ligger ju på en högre nivå. Så långt stämmer det.

510 00:30:20,900 --> 00:30:35,460 Men sen börjar jag i alla fall, jag får en massa frågor och blir nyfiken för till att börja med så räcker ju inte det. Det höjer medelvärdet men det räcker inte om vi nu håller oss till exempel till måttet HBT-personer för att förklara uppgången.

511 00:30:35,460 --> 00:30:48,760 Även om jag plockar bort alla dessa elever och analyser så kvarstår den här uppgången. Vi kan också se om man tittar på de elever som identifierar sig själva som kristna vilket är mer parten inte har utländsk bakgrund.

512 00:30:49,280 --> 00:30:50,760 Där har ju också gått en ökning från 3%.

513 00:30:50,900 --> 00:30:59,520 Så det händer ju någonting vid sidan av dessa.

514 00:31:00,600 --> 00:31:11,680 Sen därtill så nu kommer vi inte, nu pratar vi om det men vi har ett annat nytt mått med den här undersökningen på tolerans där vi egentligen inte ställer frågor om specifika grupper utan mer en inställning.

515 00:31:12,260 --> 00:31:17,400 Alltså klassiska liberala värden som att alla människor ska förleva sina liv så länge de inte stör någon annan.

516 00:31:17,480 --> 00:31:19,380 Det är en uppsättning i frågor på lite samma tema.

517 00:31:19,380 --> 00:31:25,840 Det är också en del frågor som jag själv tycker är kul och spännande att möta människor som är olika som jag.

518 00:31:26,220 --> 00:31:30,900 Och ytterligare någon sista fråga som handlar om att det är bra med ett samhälle fullt med mångfald.

519 00:31:31,360 --> 00:31:33,500 Och då kan man slå upp till ett index, ett toleransindex.

520 00:31:33,600 --> 00:31:41,320 Det här är någonting som utvecklats av sociologer vid Umeå universitet och testats både utomlands och Sverige på vuxna innan men vi är förstörade på ungdomar.

521 00:31:41,320 --> 00:31:45,820 Och det som är spännande där då, det här är samma elever som svarar på de andra frågorna.

522 00:31:46,180 --> 00:31:48,960 Då är ju de utrikesfödda inte.

523 00:31:49,380 --> 00:31:56,260 De är inte längre mer intoleranta utan de är snarast något mer toleranta än de som är inrikesfödda med två inrikesfödda föräldrar.

524 00:31:57,360 --> 00:32:00,640 Så det visar hur komplicerat och paradoxalt det till och med kan vara här.

525 00:32:01,020 --> 00:32:03,960 Så för min del så känner jag att jag måste ju ta reda på mer.

526 00:32:04,200 --> 00:32:08,360 Det här får mig att se saker som jag inte såg innan den här undersökningen.

527 00:32:08,540 --> 00:32:09,980 Men det ger mig inte några färdiga svar.

528 00:32:10,080 --> 00:32:14,260 Jag måste undersöka vidare innan jag kan egentligen förstå helt och hållet vad det handlar om.

529 00:32:14,940 --> 00:32:19,260 Det där sistnämnda du pratade om, måtten på tolerans, det gjorde ju mig som liberal.

530 00:32:19,380 --> 00:32:25,500 Jag är väldigt glad för att ni har ju bland annat frågan om man håller med om att man ska få göra vad man vill så länge man inte skadar andra.

531 00:32:25,620 --> 00:32:28,860 Vilket mer eller mindre är hämtat från John Stuart Mill eller liknande liberala.

532 00:32:29,300 --> 00:32:36,760 Och då var det ju faktiskt så att en överväldigande majoritet, det är väl över 80 procent, antingen håller med helt och hållet eller håller med till största delen.

533 00:32:37,120 --> 00:32:41,540 Så det verkar ju ändå vara extremt starkt förankrat i de här grupperna.

534 00:32:41,540 --> 00:32:49,140 Och så är det. Och man kan ju säga att det är ju det som också, lite vet vi också av valet att även tillföra det här, frågebatteriet i undersökningen.

535 00:32:49,380 --> 00:32:55,240 Just för att även mäta den. Och då ser vi också att det här med tolerans eller intolerans eller hur vi väl nu kallar det.

536 00:32:55,320 --> 00:32:57,440 Det är ett väldigt komplext fenomen det också.

537 00:32:57,560 --> 00:33:06,340 Man kan ju samtidigt så att säga uttrycka både en principiell tolerant attityd, inte minst när det gäller värderingar och hur man ska leva samtidigt.

538 00:33:06,340 --> 00:33:12,620 Och likväl uttrycka liksom mindre tillåtande typiskt specifika grupper. Det är alltså väldigt komplext.

539 00:33:13,020 --> 00:33:16,700 Oh ja, och man kan ha en ideologi som inte alls stämmer i hur man behandlar sina grannar exempelvis.

540 00:33:17,700 --> 00:33:19,340 Men om vi går tillbaka till det här med...

541 00:33:19,380 --> 00:33:27,940 Men utlandsfödda, det är ju ändå en grupp som har ökat i samhället och även de som har utlandsfödda föräldrar, även då under den korta perioden mellan 2013 och 2014.

542 00:33:28,220 --> 00:33:42,480 Om man skulle göra då att sammansättningen såg ut som 2013, även 2024-2025, så det vi ser, den ökade intoleransen, det är inte ett uttryck för en ökat antal utlandsfödda enbart.

543 00:33:42,920 --> 00:33:47,060 Nej, inte så på det enkla sättet. För det har vi kunnat kontrollera.

544 00:33:47,260 --> 00:33:47,600 Ja, det har vi kollat.

545 00:33:47,600 --> 00:34:16,120 Till och med om vi samtidigt kontrollerar för utlandsbakgrund, religion, kön, tillit till andra människor, så kan vi konstatera att, nu pratar jag som en regressionsanalys, vilket är ganska komplicerat för de flesta människor, men då kan vi se att det kvarstår ungefär en 22-procentlig ökning på det här indexet som vi inte kan redogöra för, som inte handlar om kön, inte om tillit, inte om utrikesbakgrund och inte om religion när det gäller måttet HBT.

546 00:34:16,120 --> 00:34:17,520 Så det finns ju saker och ting här.

547 00:34:17,600 --> 00:34:19,620 Som vi behöver veta mer om, som vi inte har med det här att göra.

548 00:34:21,080 --> 00:34:26,560 Ja, vi kan prata lite om andra bakgrundsfaktorer också. Föräldrars utbildningsbakgrund, hur påverkar det?

549 00:34:26,560 --> 00:34:40,380 Det har även haft tidigare en tydlig inverkan. Föräldrar som har hög utbildning, och det ska jag samtidigt säga att den andelen blir ju allt större också, ju närmare tiden vi kommer med jämförelse med 2003.

550 00:34:41,000 --> 00:34:44,280 Och idag så är det betydligt större andel av eleverna som har högutbildade föräldrar.

551 00:34:44,280 --> 00:34:47,280 Men de eleverna ger ju inte uttryck för...

552 00:34:47,600 --> 00:34:51,920 För negativa attityder mot någon grupp i samma avseende, utsträckning som...

553 00:34:51,920 --> 00:34:57,300 Egentligen, den stora skillnaden är de som har föräldrar som har gymnasial utbildning eller lägre.

554 00:34:57,780 --> 00:35:03,540 Tidigare hade man lättare att se en skillnad mellan de som hade bara grundskola och sen gymnasium.

555 00:35:03,560 --> 00:35:07,960 Men de är så förfärligt få i dessa dagar egentligen som enbart har grundskolaexamen.

556 00:35:07,960 --> 00:35:15,020 Så den stora vattendelen är väl de som egentligen har högre studier, de som har läst ut gymnasiet bara om att prata föräldrarna.

557 00:35:15,520 --> 00:35:16,960 Men då är det ju egentligen två...

558 00:35:17,600 --> 00:35:24,860 Motkådande krafter att dels ökar utbildningen i föräldrerenerationen, vilket då minskar intoleransen.

559 00:35:24,960 --> 00:35:29,040 Men samtidigt gruppen som helhet blir mer intolerant som helhet helt enkelt.

560 00:35:29,660 --> 00:35:34,780 Och det är egentligen det spännande som du nämner också där med föräldrarnas utbildningsskador.

561 00:35:34,780 --> 00:35:45,320 Det gör att vi har kunnat hitta samband och att det är ju dessutom så att det handlar om hur ofta eleverna talar med sina föräldrar om politik.

562 00:35:45,880 --> 00:35:46,900 Vi har en fråga om det.

563 00:35:47,600 --> 00:35:48,780 Vad är politik i familjen?

564 00:35:49,180 --> 00:35:54,540 Och vi kan se att bland elever som har högutbildade föräldrar så har detta väldigt stor betydelse.

565 00:35:54,920 --> 00:35:57,760 Medan vi inte kan hitta motsvarande betydelse i de andra eleverna.

566 00:35:58,540 --> 00:36:02,500 Så det är rätt många spännande saker man får syn på med den här typen av undersökningar.

567 00:36:03,460 --> 00:36:08,680 Vad tänker du som forskare om att opinionsbildare som jag eller mina kollegor på redaktionen...

568 00:36:08,680 --> 00:36:15,180 Alla egentligen då vill ju ibland plocka upp sina undersökningar för att göra politiska poänger åt ena och andra hållet.

569 00:36:15,280 --> 00:36:16,980 Att det är för många invandrare eller för få invandrare.

570 00:36:17,600 --> 00:36:19,500 Ska det ha gått för långt åt det ena eller andra hållet.

571 00:36:20,460 --> 00:36:22,720 Brukar du ge dig in i sådana diskussioner eller vad tänker du?

572 00:36:22,720 --> 00:36:26,620 Vi tar ju fram det här som ett underlag först och främst för vår egen verksamhet.

573 00:36:26,700 --> 00:36:29,980 Så vi ska utveckla på olika sätt och förstå hur läget är.

574 00:36:30,600 --> 00:36:37,720 Och vi delar gärna med oss av informationen och upp resultaten för andra som arbetar med de här frågorna.

575 00:36:38,240 --> 00:36:44,140 Så vårt primära syfte är ju att kunna stärka arbetet och demokratistärka arbetet.

576 00:36:44,340 --> 00:36:47,460 Och på olika sätt ge ett underlag för alla människor som intresserar sig.

577 00:36:47,460 --> 00:36:48,280 Det är för samhällsfrågor.

578 00:36:49,120 --> 00:36:51,020 Och det är ju lite det som är min roll här.

579 00:36:52,020 --> 00:36:54,140 Först och främst när jag jobbar på en myndighet.

580 00:36:54,740 --> 00:36:57,680 Inte att ge mig in i någon politisk diskussion eller så.

581 00:36:58,100 --> 00:36:59,480 Nej men det kan man ju göra.

582 00:36:59,840 --> 00:37:01,480 Det är ju inte förbjudet.

583 00:37:01,480 --> 00:37:03,260 Nej det är inte förbjudet.

584 00:37:03,420 --> 00:37:08,200 Men för vår del har det här varit viktigt att sätta fram en bra rapport.

585 00:37:08,820 --> 00:37:12,060 Var busiga med en rätt så schysst tabellbilaga kan jag själv tycka.

586 00:37:12,360 --> 00:37:13,520 Där det finns rätt mycket data.

587 00:37:13,980 --> 00:37:15,760 Och lägga fram den.

588 00:37:16,520 --> 00:37:17,380 Och sen får jag...

589 00:37:17,460 --> 00:37:20,620 Det får ju folk läsa och fundera tänker jag.

590 00:37:22,440 --> 00:37:23,440 Vidare i resultaten.

591 00:37:23,600 --> 00:37:26,120 En annan väldigt intressant spaning var ju det här med...

592 00:37:26,120 --> 00:37:29,880 Tycker jag att om man har högt förtroende för TikTok och det man ser där.

593 00:37:30,400 --> 00:37:34,480 Tenderar man också ha mer negativ inställning till samtliga de här minoritetsgrupperna.

594 00:37:35,100 --> 00:37:36,780 Kanske inte förvånande men...

595 00:37:36,780 --> 00:37:38,740 Det var ganska signifikant tyckte jag.

596 00:37:39,200 --> 00:37:40,040 Vad tänkte du?

597 00:37:40,460 --> 00:37:41,900 Jo alltså nu nämnas...

598 00:37:41,900 --> 00:37:45,120 Jag redovisar sambandet just när det gäller TikTok i rapporten.

599 00:37:45,200 --> 00:37:46,580 För att det är det sociala medierna.

600 00:37:46,580 --> 00:37:48,600 Och så vi vet från andra undersökningar.

601 00:37:49,040 --> 00:37:54,820 Som ungdomar först och främst sprider den typen av information mellan sig med.

602 00:37:54,900 --> 00:37:57,520 Det finns ju andra plattformar som används till andra saker.

603 00:37:57,900 --> 00:37:59,880 Men vi har det i frågor om annat också.

604 00:37:59,980 --> 00:38:01,920 Till exempel Youtube och Instagram och sådär.

605 00:38:02,420 --> 00:38:04,500 Det är samma typ av samband.

606 00:38:04,660 --> 00:38:07,380 Mer eller mindre starka men ungefär samma.

607 00:38:08,200 --> 00:38:10,700 Så jag valde TikTok men det gäller även för andra.

608 00:38:10,700 --> 00:38:15,440 Och det är i och för sig kanske inte så konstigt som du också säger.

609 00:38:15,700 --> 00:38:16,420 Men i dessa dagar...

610 00:38:16,580 --> 00:38:19,800 Inte minst som ju präglas mycket av konspirationsteorier.

611 00:38:19,900 --> 00:38:22,300 Inte sällan kopplat till grupper.

612 00:38:23,980 --> 00:38:27,040 Och dessa konspirationsteorier inte minst på grund av att...

613 00:38:27,040 --> 00:38:31,020 I alla fall om man säger gammelmedia tenderar ju fortfarande att ha en gatekeeping-funktion där.

614 00:38:31,800 --> 00:38:33,600 Figurerar extra mycket på sociala medier.

615 00:38:33,700 --> 00:38:36,700 Så är det inte överraskande att finna en koppling mellan...

616 00:38:36,700 --> 00:38:41,460 Kanske människor som sätter större tilltro till den här typen av teori.

617 00:38:41,460 --> 00:38:45,960 Och därför också eventuellt uppvisa mer negativa attityder till olika grupper.

618 00:38:45,960 --> 00:38:46,720 På ena sidan.

619 00:38:46,820 --> 00:38:49,020 Och att man har förtroende för den här informationen.

620 00:38:49,220 --> 00:38:49,740 Och i den andra.

621 00:38:50,680 --> 00:38:51,640 Det hänger ihop.

622 00:38:52,720 --> 00:38:55,880 Vi ska säga någonting också om resultatet när det gäller utsattheten då.

623 00:38:56,000 --> 00:38:59,960 Då tittar ni exempelvis på om man blir retad eller hotad eller utsatt för våld.

624 00:39:00,740 --> 00:39:01,200 Fattar jag rätt?

625 00:39:01,340 --> 00:39:04,520 Gällde det ret, hot och våld i allmänhet?

626 00:39:04,600 --> 00:39:07,020 Det är inte bara det för att man tillhör en viss minoritet.

627 00:39:07,220 --> 00:39:08,160 Ni kollade det här eller?

628 00:39:08,480 --> 00:39:12,760 Alltså det här är ju ett antal frågor som ställs också i en viss ordning.

629 00:39:12,880 --> 00:39:13,500 Ska man komma ihåg.

630 00:39:13,800 --> 00:39:15,160 Vi börjar nämligen med att ställa tre öppna...

631 00:39:15,960 --> 00:39:18,680 Inte öppna frågor för det finns ett svarsalternativ.

632 00:39:19,000 --> 00:39:19,900 Aldrig i en gång och så vidare.

633 00:39:20,460 --> 00:39:21,880 Men rätt allmänt hållna frågor.

634 00:39:21,980 --> 00:39:26,660 Har du under de senaste tolv månaderna blivit retad så pass att du blivit arg eller ledsen?

635 00:39:27,200 --> 00:39:28,920 Blivit hotad eller blivit slagen?

636 00:39:29,020 --> 00:39:30,040 Det är tre separata frågor.

637 00:39:30,240 --> 00:39:33,300 De kommer tidigt i enkät innan vi ställer en fråga om mycket annat heller.

638 00:39:33,480 --> 00:39:36,040 Så det är bara att handla om det.

639 00:39:36,540 --> 00:39:40,780 Och sen trattar vi ner det lite mer och följer upp med om man har till exempel blivit retad.

640 00:39:41,600 --> 00:39:44,160 För någonting som man förknippar med sitt ursprung till exempel.

641 00:39:44,880 --> 00:39:45,780 Vi har senare...

642 00:39:45,960 --> 00:39:51,480 Det handlar också om att man har mottagit hotfulla medlanden som man också kan koppla till till exempel ursprung, religion och så vidare.

643 00:39:52,140 --> 00:40:01,380 Så det börjar brett och sen trattar vi så småningom in det åt att det ska hänga ihop med någonting som har att göra med personens ursprung eller något annat.

644 00:40:02,260 --> 00:40:04,760 Men inte de första frågorna utan de är väldigt brett hållna.

645 00:40:05,240 --> 00:40:07,420 Och rent allmänt åt vilket håll går utsattheten?

646 00:40:08,440 --> 00:40:14,640 Utsattheten går ju tyvärr åt det håll som pekats ut av andra undersökningar också.

647 00:40:14,640 --> 00:40:18,320 Så att väldigt många unga människor idag lever ju i en ganska utsatt situation.

648 00:40:19,720 --> 00:40:22,980 Lite beroende på kön till exempel kan det se olika ut.

649 00:40:23,420 --> 00:40:27,200 Flickorna tenderar i lite högre utsträckning att uppge att de har blivit retade.

650 00:40:27,740 --> 00:40:31,140 Sannolikt en hel del på sociala medier men det frågar vi inte om specifikt.

651 00:40:31,880 --> 00:40:40,060 Medan de unga pojkarna uppger då jämfört med flickorna lite högre nivå av utsatthet för fysiskt våld.

652 00:40:40,400 --> 00:40:43,120 Men det känner vi igen från andra undersökningar från Brå och annat.

653 00:40:44,640 --> 00:40:47,960 Det är ju bekymmersamt.

654 00:40:48,600 --> 00:40:53,360 Men många unga män löper ju risk för att bli utsatta för fysiskt våld generellt.

655 00:40:54,260 --> 00:41:00,460 Lite överraskande tyckte jag var att utsattheten rapporterades som högre i områden med goda och mycket goda förutsättningar.

656 00:41:00,600 --> 00:41:04,640 När man pratar sociala faktorer jämfört med de med stora utmaningar.

657 00:41:05,280 --> 00:41:06,320 Jag vet inte riktigt hur man ska tolka det.

658 00:41:06,560 --> 00:41:13,360 Inte jag heller. Däremot ska man kanske då komma ihåg att där vi har den här uppdelningen i Boverkets uppdelning.

659 00:41:13,360 --> 00:41:15,960 Uppdelning i Sverige i olika typer av områden.

660 00:41:16,420 --> 00:41:19,020 Så är det där skolan är placerad. Inte var personen bor.

661 00:41:20,020 --> 00:41:21,780 Ofta har det ingen betydelse för det kan vara samma.

662 00:41:21,900 --> 00:41:23,240 Men man ska ändå komma ihåg det.

663 00:41:23,260 --> 00:41:27,700 Det kan ju vara till exempel i en stad som Stockholm så att man går i en skola i Stockholms innerstad.

664 00:41:27,780 --> 00:41:29,480 Och ligger till och med i den bästa kategorin.

665 00:41:29,540 --> 00:41:31,640 Men man kan ju faktiskt bo i en annan del av stan.

666 00:41:32,180 --> 00:41:35,720 Men detta sagt det är ett resultat som inte är helt enkelt att förklara.

667 00:41:35,940 --> 00:41:37,640 Så vi har ju inte detaljer.

668 00:41:37,700 --> 00:41:40,540 Vi vet inte vem som har utsatt någon för någonting.

669 00:41:40,540 --> 00:41:42,660 Vi vet inte till vilken grad det handlar om.

670 00:41:42,660 --> 00:41:44,720 Och det är ju frågan i ganska enkelt ställe.

671 00:41:44,800 --> 00:41:50,180 Har det blivit slagen? Det kan ju vara allt från en liten knuff egentligen till någonting väldigt allvarligt.

672 00:41:50,220 --> 00:41:52,680 Vi vet ju inte detta utan vi kan bara slå ihop svaren och se.

673 00:41:53,640 --> 00:42:00,740 Men en del av de här resultaten kanske inte går riktigt i den riktning man väntar sig.

674 00:42:00,740 --> 00:42:10,480 Men det mest nedslående är väl att medan 2013 var det ju vissa grupper som var överrepresenterade.

675 00:42:10,580 --> 00:42:11,860 Om man säger så. Och andra mindre.

676 00:42:12,660 --> 00:42:13,420 Höjts jämt upp.

677 00:42:14,080 --> 00:42:18,320 Även om det finns vissa skillnader så har ju det mer så att alla grupper tyvärr kommit i fatt.

678 00:42:18,500 --> 00:42:20,880 Det verkar ju vara en ganska så utsatt situation för de flesta.

679 00:42:21,520 --> 00:42:23,820 Sen är det ju vissa grupper verkligen som sticker ut.

680 00:42:23,960 --> 00:42:26,780 Till exempel personer då som identifierar sig som homosexuella.

681 00:42:27,560 --> 00:42:29,660 Och det här är det väldigt få personer.

682 00:42:29,740 --> 00:42:33,640 Men det är ju 26 elever som identifierar sig religiöst.

683 00:42:33,760 --> 00:42:34,720 Tänk sig som judar.

684 00:42:35,220 --> 00:42:37,680 Och där är det ju också en väldigt hög utsatthet för de här.

685 00:42:37,780 --> 00:42:41,460 Men det är så få personer så det är svårt att säga något helt statistiskt säkerställt.

686 00:42:41,540 --> 00:42:42,640 Och andra ställen är det lite.

687 00:42:42,640 --> 00:42:45,780 En befolkningsgrupp och de här eleverna bor utspridda i landet.

688 00:42:46,700 --> 00:42:49,500 Så att det finns ju andra rapporter som pekar på det.

689 00:42:49,560 --> 00:42:54,700 Så det är ju också en grupp som uppenbarligen har en stor utsatthet.

690 00:42:55,320 --> 00:42:56,320 De rapporterar ju själva.

691 00:42:56,660 --> 00:43:00,920 Ja och då är det ju redan på de här frågorna att vi inte frågar om bakgrund.

692 00:43:01,060 --> 00:43:02,820 Utan har det blivit slagen? Har det blivit hotad?

693 00:43:04,340 --> 00:43:04,740 Okej.

694 00:43:05,780 --> 00:43:09,520 I 2013 när din företrädare någon på myndigheten.

695 00:43:09,520 --> 00:43:11,660 Då sammanfattar ni ju lite så här och skriver att.

696 00:43:11,660 --> 00:43:16,220 Det mesta tyder på att det svenska samhället utvecklas i positivt i termer av ökad tolerans och öppenhet.

697 00:43:16,860 --> 00:43:18,800 Forskning på området är entydigt på denna punkt.

698 00:43:18,900 --> 00:43:21,700 Och det skulle väl de flesta skriva under på 2013.

699 00:43:22,440 --> 00:43:25,440 Skulle du säga att den slutsatsen gäller längre utifrån vad du ser här?

700 00:43:25,600 --> 00:43:26,620 Nej det skulle vara konstigt.

701 00:43:28,060 --> 00:43:29,720 Det är ju onekligen så.

702 00:43:29,780 --> 00:43:33,180 Det gäller ju framförallt ska vi säga homofobin.

703 00:43:33,180 --> 00:43:38,920 Den har ju man alltid i den breda forskningen sett så mycket kopplad till någonting som.

704 00:43:39,620 --> 00:43:40,920 I takt med moderniteten.

705 00:43:41,000 --> 00:43:41,180 Med sekulariseringen.

706 00:43:41,660 --> 00:43:44,360 Att se att inget annat ska liksom försvinna.

707 00:43:45,000 --> 00:43:46,780 Och på något vis.

708 00:43:48,180 --> 00:43:50,800 Och det har ju också varit så i den empiriska styrningen.

709 00:43:52,100 --> 00:43:54,440 Från 60-70 återhöll fram grottet.

710 00:43:54,440 --> 00:44:00,760 Även våra egna undersökningar har ju egentligen om man tittar 2003-2013 dragit åt det hållet.

711 00:44:01,140 --> 00:44:05,420 Och nu har vi ju i alla fall för stunden ett brott i den trenden.

712 00:44:05,840 --> 00:44:07,200 Det går ju aldrig att säga om framtiden.

713 00:44:07,280 --> 00:44:10,780 Vi vet ju inte om detta är någon tillfällig nedgång som sen kommer att.

714 00:44:10,780 --> 00:44:18,440 Återuppta sig liksom kurvan mot mer positivt längre fram i tiden.

715 00:44:18,680 --> 00:44:21,000 Men just nu så är ju trenden bruten.

716 00:44:21,160 --> 00:44:27,680 Och i vissa fall så är det ju svårare att förklara med de tillgängliga teoretiska apparaten vi har.

717 00:44:28,820 --> 00:44:35,800 Däremot sammanfattande som vi ändå vet att vi har det med allt från ökad polarisering i samhället.

718 00:44:35,800 --> 00:44:40,300 Till bristade tilltro till varandra.

719 00:44:40,780 --> 00:44:43,960 Traditioner till sanning i grund och botten stort.

720 00:44:44,120 --> 00:44:47,780 Vi har konspirationsteorier, sociala medierspridande.

721 00:44:48,060 --> 00:44:50,540 Vi har influencers allt från Andrew Tate till annat.

722 00:44:51,000 --> 00:44:53,240 Vi har pågående krig i Europa och så vidare.

723 00:44:53,660 --> 00:45:02,100 Så det kan inte jätteöverraskande att även vi kan se i det här fallet en ökning av negativa tyder.

724 00:45:03,460 --> 00:45:10,320 Samtidigt tycker jag att det är också viktigt att komma ihåg de här eleverna som faktiskt inte uppvisar negativa tyder.

725 00:45:10,780 --> 00:45:13,380 Särskilt merparten av ungdomarna gör ju inte det.

726 00:45:13,740 --> 00:45:18,080 Och det gör ju även merparten av utrikesfödda. Ungefär 80% gör ju inte det.

727 00:45:18,900 --> 00:45:23,880 Och det är lätt också att man bara stirrar på det negativa och glömmer bort att de flesta ungdomar.

728 00:45:24,000 --> 00:45:29,520 De ger ju inte uttryck för den här typen av problematiska attityder som vi mäter i undersökningen.

729 00:45:33,130 --> 00:45:35,750 Papper som räcker längre. Det är så vi rullar.

730 00:45:36,310 --> 00:45:40,070 Med Särla får du mer på varje rulle så att du slipper fylla på i tid och otid.

731 00:45:40,070 --> 00:45:43,030 Små beslut i vardagen gör stor skillnad.

732 00:45:43,250 --> 00:45:45,790 Som att välja ett papper lokalproducerat i Sverige.

733 00:45:46,190 --> 00:45:47,670 Smart för dig och plånboken.

734 00:45:48,150 --> 00:45:51,590 Välj det som räcker längre. Det lönar sig. Det är ju Särla.

735 00:45:56,180 --> 00:46:01,680 Men man kan i alla fall sammanfattningsvis läta på det i alla fall nu som att vi har data i alla fall ett antal decennier tillbaka.

736 00:46:02,020 --> 00:46:04,860 Och nu ser vi första gången en backlash när det gäller tolerans i Sverige.

737 00:46:05,320 --> 00:46:08,020 I alla fall bland ungdomar här. Kan man sammanfatta det så?

738 00:46:10,480 --> 00:46:13,080 Första gången, ja. I modern tid.

739 00:46:17,100 --> 00:46:17,580 Tolerans.

740 00:46:17,580 --> 00:46:17,640 Tolerans.

741 00:46:17,640 --> 00:46:23,720 I termer av politisk tolerans och sånt har vi klart kommit och gått lite över politiska regimer över historien.

742 00:46:23,960 --> 00:46:32,800 Men den här typen, nu ligger vi också ganska, vi ligger på en ganska mentionära nivå.

743 00:46:32,900 --> 00:46:35,880 För vi har inte mätt den här typen av tolerans särskilt länge, ärligt talat heller.

744 00:46:36,140 --> 00:46:36,660 Nej, nej det är sånt.

745 00:46:37,200 --> 00:46:40,000 Så det är lite svårt att säga något om fluktuationen innan.

746 00:46:40,000 --> 00:46:47,440 Men vi kan ju notera i alla fall att detta är ju en, resultaten här pekar i lite annan riktning än de gjorde.

747 00:46:47,640 --> 00:46:48,240 2013.

748 00:46:48,920 --> 00:46:54,060 För det du inledde med, som vi skrev 2013, så har ju inte jag skrivit idag.

749 00:46:54,200 --> 00:46:58,620 Och det hade varit ganska, det känns väldigt konstigt att skriva så, givet de resultat vi har.

750 00:47:00,040 --> 00:47:02,820 Ni tittar ju inte på varför det ser ut som det gör.

751 00:47:03,820 --> 00:47:06,760 Ja, vem är det som ska undersöka varför? Är det er sak eller ska någon annan göra det?

752 00:47:06,880 --> 00:47:07,340 Eller vad tänker du?

753 00:47:07,680 --> 00:47:13,840 Vi kommer väl försöka på vår hand både gå vidare med den datan vi har och eventuellt följa upp det på olika sätt.

754 00:47:13,840 --> 00:47:17,520 Inte minst med kvalitativa studier skulle vara ganska så.

755 00:47:17,640 --> 00:47:20,360 Så önskar vi att det är att kunna prata med ungdomar egentligen.

756 00:47:20,880 --> 00:47:24,660 Mycket av det vi pratar om här handlar ju om även dina frågor om vad tänker de egentligen.

757 00:47:24,840 --> 00:47:26,840 Och det får vi inte reda på med den här typen av metod.

758 00:47:26,980 --> 00:47:30,920 Utan då kräver vi ju kanske fokusgrupper eller annan kvalitativ metod för att veta mer.

759 00:47:31,360 --> 00:47:39,020 Men det är ju självklart också ett fält för forskning för andra myndigheter och andra aktörer som arbetar med sådana här frågor.

760 00:47:39,540 --> 00:47:45,420 Att fördjupa sig i den här typen av undersökning kan ju hjälpa oss att förstå konturerna kanske genom stora kartan.

761 00:47:45,480 --> 00:47:47,440 Och upptäcka en del nya saker vi inte såg innan.

762 00:47:47,640 --> 00:47:49,140 Men det behöver ju följas upp.

763 00:47:49,320 --> 00:47:52,180 Och vi ska väl försöka dra vårt strå till stacken men det räcker ju inte.

764 00:47:52,620 --> 00:47:54,540 Men konkret för myndighetens verksamhet.

765 00:47:55,000 --> 00:47:56,420 Ja det kanske inte är bestämt än.

766 00:47:56,420 --> 00:48:02,560 Men hur kommer ni gå vidare i er verksamhet utifrån det här när ni så att säga informerar och möter ungdomar och så vidare?

767 00:48:03,200 --> 00:48:03,740 Ja det är ju det.

768 00:48:03,880 --> 00:48:09,700 Alltså till början så jobbar vi ju, vilket inte alla känner till, inom en mängd olika fält.

769 00:48:09,800 --> 00:48:15,120 Men om vi tittar på den pedagogiska biten så är jag övertygad om att de som arbetar med att utveckla det här.

770 00:48:16,000 --> 00:48:17,400 Både när det gäller workshops.

771 00:48:17,640 --> 00:48:21,860 Det är vad lärare, handledning och annat kommer att ta och läsa detta.

772 00:48:21,940 --> 00:48:22,980 Fundera över detta ganska nog.

773 00:48:22,980 --> 00:48:28,820 Och kanske även då följa upp med en del mindre, mer kvalitativa undersökningar för att förstå bättre.

774 00:48:29,160 --> 00:48:31,640 Det är ju en del av det hela.

775 00:48:32,560 --> 00:48:36,900 Som onekligen, vi kommer oavsett vad också släppa ett nytt material alldeles strax.

776 00:48:37,060 --> 00:48:40,460 Som en uppdatering av vårt tidigare material som rör HBTQI.

777 00:48:40,980 --> 00:48:43,380 Och hur man som lärare och annat kan arbeta med de frågorna.

778 00:48:44,060 --> 00:48:45,900 Men det är lite, vi släppte förra veckan.

779 00:48:45,980 --> 00:48:47,540 Vi har haft resultatet klart tillgängligt.

780 00:48:47,640 --> 00:48:48,820 Internt en kort stund.

781 00:48:48,980 --> 00:48:51,500 Men vi kommer att behöva titta på det.

782 00:48:51,600 --> 00:48:54,300 Och det är olika avdelningar som jobbar på olika sätt med de här sakerna.

783 00:48:54,480 --> 00:48:59,460 Så det finns ju alltid en viss tidseftersläpning på sådana saker.

784 00:48:59,620 --> 00:49:02,540 Så just idag kan jag inte säga något mer exakt om hur det kommer att ske.

785 00:49:02,680 --> 00:49:05,200 Men på något vis kommer vi väl att lära dem av detta.

786 00:49:06,000 --> 00:49:07,040 Den här typen av resultat.

787 00:49:07,180 --> 00:49:09,440 Det finns ju en mängd olika förklaringsmodeller.

788 00:49:09,540 --> 00:49:12,380 Du har redogjort, det gör du också i rapporten.

789 00:49:12,700 --> 00:49:14,440 För då hur det teoretiska bakgrunden slutar.

790 00:49:14,440 --> 00:49:16,740 Det finns de som skulle säga att det ökar.

791 00:49:17,080 --> 00:49:17,480 Att det här.

792 00:49:17,640 --> 00:49:20,740 En marxistisk forskare skulle säga att det här är kapitalismens slutstadie.

793 00:49:21,880 --> 00:49:23,960 Någon skulle säga att det här är bara internets fel.

794 00:49:24,080 --> 00:49:26,080 Någon ytterligare skulle säga att skolan har blivit för slapp.

795 00:49:26,180 --> 00:49:28,600 Någon ytterligare skulle säga att det är för många utlänningar i Sverige.

796 00:49:29,040 --> 00:49:32,420 Alltså det finns ju många som är beredda att köra in både käpphästar.

797 00:49:32,500 --> 00:49:35,200 Men kanske också ganska väl inridna teoretiska modeller.

798 00:49:36,780 --> 00:49:37,540 Vad tänker du själv?

799 00:49:37,660 --> 00:49:38,620 Det är ju en extrem fråga.

800 00:49:39,240 --> 00:49:42,060 Kommer vi hitta någon stor enda förklaring på det här?

801 00:49:42,060 --> 00:49:44,600 Eller hur ska vi tänka kring det så att säga?

802 00:49:44,820 --> 00:49:46,100 Nej, så nu är jag ju från början.

803 00:49:46,580 --> 00:49:47,060 Jag är ju disputerad.

804 00:49:47,640 --> 00:49:48,380 Jag är historiker.

805 00:49:48,440 --> 00:49:52,860 Och historiker generellt gillar inte enkla förklaringar med en enda faktor.

806 00:49:52,980 --> 00:49:56,320 Det hör kanske mer en del andra vetenskapliga discipliner till.

807 00:49:56,400 --> 00:49:58,280 Nej, jag tror inte vi kommer hitta en förklaring.

808 00:49:58,400 --> 00:50:01,640 Och det kan ju inte ens...

809 00:50:02,880 --> 00:50:06,620 En förklaring blir ju oftast på en sån abstrakt och meningslös nivå.

810 00:50:06,880 --> 00:50:09,300 Att det inte går att göra mycket meningsfullt av det.

811 00:50:09,660 --> 00:50:11,980 Utan jag tror väl bättre att försöka fördjupa sig.

812 00:50:12,060 --> 00:50:13,020 Förstå mer nyanserna.

813 00:50:13,020 --> 00:50:17,460 Förstå mer vad i vad här egentligen.

814 00:50:17,460 --> 00:50:23,320 Men en del saker har säkert att göra med de här större samhällsövergripande faktorerna.

815 00:50:23,420 --> 00:50:26,520 Och andra kan ha att göra med mer kanske grupprelationer.

816 00:50:26,900 --> 00:50:31,240 Och hur de i sin tur påverkas av nya fenomen som sociala medier och annat.

817 00:50:31,680 --> 00:50:34,860 Och ytterligare några kanske är på en mer individuell plan och så vidare.

818 00:50:35,020 --> 00:50:37,200 Och det går liksom inte att reducera ner det.

819 00:50:37,300 --> 00:50:38,500 Jag tror att det är en enda faktor.

820 00:50:39,600 --> 00:50:45,880 Och det finns ju säkert inte en lösning på den myriad av olika fenomen man får syn på.

821 00:50:46,300 --> 00:50:47,220 Som är problematiska.

822 00:50:47,460 --> 00:50:48,880 I den här rapporten.

823 00:50:49,080 --> 00:50:51,300 Men det finns ju också en hel del positivt ska man komma ihåg.

824 00:50:51,380 --> 00:50:52,760 Det är ju till exempel inte alla skolor.

825 00:50:53,100 --> 00:50:54,480 Det är rätt stor skillnad mellan skolor.

826 00:50:54,880 --> 00:50:57,040 Där eleverna har negativ attityd.

827 00:50:57,100 --> 00:51:00,960 Och man kan ju fundera och kanske vilja se lite närmare på vad det är som utmärker dessa skolor.

828 00:51:01,440 --> 00:51:05,200 Ett resultat som jag själv tycker är ganska intressant och hoppengivande.

829 00:51:05,200 --> 00:51:08,840 Det är ju det att helt oberoende av linjer och annat.

830 00:51:09,100 --> 00:51:12,400 Så i klasser där eleverna trivs med skolan.

831 00:51:12,740 --> 00:51:16,980 Tenderar eleverna faktiskt också att ge uttryck för mer positiva attityder till olika grupper.

832 00:51:17,460 --> 00:51:19,540 Exakt hur den här mekanismen fungerar vet jag inte.

833 00:51:19,900 --> 00:51:22,800 Men den är ju rätt så intressant och hoppengivande.

834 00:51:23,240 --> 00:51:26,640 Då avslutar vi det med den hoppengivande attityden.

835 00:51:26,700 --> 00:51:28,760 Och nu har vi ju mer data att i alla fall fundera på framöver.

836 00:51:29,360 --> 00:51:34,200 Stort tack Oskar Österberg, forskningsamordnare på Fordon för levande historia för att du är gäst om dag.

837 00:51:34,200 --> 00:51:35,140 Tack själv.

838 00:51:36,660 --> 00:51:41,780 Jag ska avsluta med att påminna om att vi som vanligt har ett riktigt bra erbjudande till er som lyssnar på podden.

839 00:51:42,140 --> 00:51:44,560 Testa en digital prenumeration på Svenska Dagbladet.

840 00:51:45,740 --> 00:51:46,980 Gå in på svd.se.

841 00:51:47,460 --> 00:51:48,300 Snedsträck testa ledare.

842 00:51:48,560 --> 00:51:49,280 Beställ en prenumeration.

843 00:51:49,580 --> 00:51:51,720 Där får man just nu två månader helt gratis.

844 00:51:52,680 --> 00:51:56,800 Och då ingår då förstås tillgång till samtliga artiklar på svd.se.

845 00:51:57,180 --> 00:51:59,100 Tillgång till samtliga våra poddar.

846 00:51:59,580 --> 00:52:02,220 Och dessutom får man dela digital tillgång med en vän.

847 00:52:03,000 --> 00:52:03,960 Svd.se.

848 00:52:04,100 --> 00:52:05,180 Snedsträck testa ledare.

849 00:52:05,360 --> 00:52:06,480 Gå in och beställ direkt.

850 00:52:07,060 --> 00:52:09,840 Stort tack för att ni har lyssnat på dagens avsnitt av Leda redaktionen.

851 00:52:10,500 --> 00:52:12,040 En podd från Svenska Dagbladet.

852 00:52:12,620 --> 00:52:17,180 Ni som vanligt är varmt välkomna att höra över till redaktionen med tankar och synpunkter på det vi precis diskuterat.

853 00:52:17,460 --> 00:52:20,360 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska ta upp i framtiden.

854 00:52:21,060 --> 00:52:24,420 Maila då till ledasidan snabblad.svd.se.

855 00:52:24,880 --> 00:52:26,400 Dagens producent heter Jesper Sandström.

856 00:52:26,560 --> 00:52:28,680 Ansvarig utgivare är Lisa Errhenius.

857 00:52:28,980 --> 00:52:31,640 Själv heter jag Andreas Eriksson och jag hoppas att vi hörs snart igen.