En strikt migrationspolitik är en sak, men att driva integrerade människor ut ur landet är en omänsklig politik som inte kan fortsätta. Det menar Fredrik Kopsch, chefsekonom på den marknadsliberala tankesmedjan Timbro. Andreas Ericson intervjuar honom om hans nya bok ”Utvisad”.
1 00:00:00,000 --> 00:00:06,820 Podden presenteras av Skattebetalarna, gör slöseri till en valfråga för bara 32 kronor i månaden.
2 00:00:07,580 --> 00:00:15,160 Det är torsdagen den 12 mars. Jag heter Andreas Eriksson och du lyssnar på Leda Redaktionen, en podd från Svenska Dagbladet.
3 00:00:25,380 --> 00:00:26,900 Varmt välkomna tillbaka till oss.
4 00:00:27,740 --> 00:00:36,360 Idag ska vi ta oss an migrationspolitiken och prata om den, eller utvisningspolitiken, som det väl mest handlar om numera.
5 00:00:36,360 --> 00:00:38,220 Det är i alla fall det som är mest uppmärksammat.
6 00:00:38,220 --> 00:00:45,600 För det är ju som ni vet ett ämne som har blivit mycket omdiskuterat under vintern, inte minst i samband med de så kallade tonårsutvisningarna.
7 00:00:46,700 --> 00:00:52,340 Förra veckan hade jag Migrationsverkets GD Maria Mindhammar på besök som gav sitt perspektiv på saken.
8 00:00:53,420 --> 00:00:57,320 Idag ska vi prata vidare och då ska vi diskutera utifrån en bok som precis kommit ut.
9 00:00:57,900 --> 00:01:05,800 Utvisat heter den, den är precis utgiven på Timbro förlag, är skriven av Fredrik Kops, chefsekonom på just den marknadsliberala tankespelaren Timbro.
10 00:01:06,440 --> 00:01:07,760 Och också min gäst här idag.
11 00:01:07,760 --> 00:01:08,940 Varmt välkommen hit, Fredrik.
12 00:01:09,160 --> 00:01:10,600 Tack så mycket, alltid trevligt att vara här.
13 00:01:11,740 --> 00:01:14,160 Utvisad, ja då har du skrivit en bok som heter så. Varför det?
14 00:01:15,100 --> 00:01:17,840 Ja, alltså det slumpade så som mycket annat i livet.
15 00:01:18,660 --> 00:01:22,460 Jag kan dra hela historien. Jag började med TikTok för ett och ett halvt år sedan ungefär.
16 00:01:23,200 --> 00:01:27,560 Letade på daglig basis efter vad ska jag göra en TikTok-film om idag.
17 00:01:28,220 --> 00:01:34,900 Och så var det någon gång i april-maj förra året, alltså 2025, som min son uppmärksammade mig på ett fall som är med i boken.
18 00:01:34,900 --> 00:01:37,740 Med Shardad, som 14-åringen kom från.
19 00:01:37,760 --> 00:01:45,720 Han kommer från Iran tillsammans med sin mamma, men nu ska utvisas elva år senare, trots att han har ett fast jobb och trots att hans mamma har permanent uppehållstillstånd.
20 00:01:46,780 --> 00:01:49,640 Och det där rimmar inte riktigt med hur jag ser på migration.
21 00:01:49,820 --> 00:01:54,080 Jag tycker att vi ska kanske undvika att utvisa människor som har vuxit upp här.
22 00:01:54,240 --> 00:01:58,180 Och jag tycker att vi ska undvika att utvisa människor som arbetar och har fast anställning.
23 00:01:58,280 --> 00:02:00,920 Det är inte bra för vår ekonomi, det är inte bra för de här människorna.
24 00:02:01,080 --> 00:02:05,260 Så jag gjorde en film om det och fick ganska mycket reaktioner.
25 00:02:05,260 --> 00:02:05,980 Den blev viral.
26 00:02:07,760 --> 00:02:11,100 Det som var mest förvånande, för jag var inte så inne i migrationspolitiska frågor då,
27 00:02:11,180 --> 00:02:17,280 det var att ett hundratal andra personer i samma situation hörde av sig och berättade om hur deras liv är.
28 00:02:17,420 --> 00:02:19,040 Och då insåg jag att det är en ganska stor fråga.
29 00:02:19,860 --> 00:02:26,300 Sen åt jag middag med min förläggare Andreas Johansson-Hejnö på Timbro vid något tillfälle i juni.
30 00:02:26,580 --> 00:02:28,720 Vi diskuterade lite vad jag kunde göra framöver.
31 00:02:28,800 --> 00:02:34,080 Jag hade precis släppt en kokbok förra året, som jag också var här och pratade om i podden vid något tillfälle.
32 00:02:35,080 --> 00:02:37,680 Och då föreslog han att du kan väl skriva en bok om de här utvisningarna.
33 00:02:37,760 --> 00:02:39,580 Som jag då hade gjort ett antal olika videos om.
34 00:02:39,760 --> 00:02:45,040 Okej, så det här är ingen snabbskriven grej utifrån nyhetsrapporteringen i vinter, utan du var på bollen tidigare så att säga.
35 00:02:45,160 --> 00:02:48,900 Jag var på bollen innan media hade snappat upp det särskilt mycket.
36 00:02:49,060 --> 00:02:52,320 Då när jag började skriva så var det ju inte särskilt mycket medial uppståndelse.
37 00:02:52,500 --> 00:02:56,900 Och en sak som många av de här människorna som jag har träffat under arbetet med boken,
38 00:02:57,520 --> 00:02:58,980 en del av dem är ju mer som intervjuer.
39 00:02:58,980 --> 00:03:03,140 Men en sak som många har återkommit till är att det har varit svårt, eller åtminstone var svårt,
40 00:03:03,380 --> 00:03:07,320 innan förra sommaren och under förra sommaren att få medial uppmärksamhet.
41 00:03:07,760 --> 00:03:09,360 De vill ju ha det, det är ju desperata människor.
42 00:03:10,000 --> 00:03:14,720 Det är ju intressant iakttagelse, för det var detsamma som Migrationsverkets gd Maria Mindhammar gjorde
43 00:03:14,720 --> 00:03:16,400 när hon var här då förra veckan.
44 00:03:16,460 --> 00:03:19,560 Hon sa ju att den här typen av utvisningar har ju förekommit i flera år
45 00:03:19,560 --> 00:03:21,100 och vi har diskuterat dem internt och jobbat med dem.
46 00:03:21,160 --> 00:03:23,760 Men det är nu som media har vaknat plötsligt.
47 00:03:24,120 --> 00:03:27,020 Vad berodde det på tror du, att det plötsligt blev så stort i offentligheten?
48 00:03:27,020 --> 00:03:30,860 Nej, men jag tror att det följer ju en massa olika saker.
49 00:03:31,120 --> 00:03:34,440 En sak är ju, så tonårsutvisningen har pågått under ganska många år,
50 00:03:34,780 --> 00:03:37,060 men sen har man också utvisningar av människor som arbetar.
51 00:03:37,760 --> 00:03:43,620 Och det är ju ganska nytt, sen man avskaffade spårbytet för ett år sedan, blir det i april.
52 00:03:44,540 --> 00:03:48,360 Och där var det ju ett fall, det som jag tror startade det medialt nu
53 00:03:48,360 --> 00:03:54,040 var ju det här fallet med de två undersköterskor var de vid Södersjukhuset som skulle utvisas.
54 00:03:54,220 --> 00:03:55,980 För där blev det ju jättestora protester.
55 00:03:56,880 --> 00:04:03,820 Och sen har det väl fallit in i att tonårsutvisningarna har diskuterats mest.
56 00:04:03,940 --> 00:04:07,680 Men det är ju inte bara tonåringar som är problemet, utan vi utvisar ju också massa andra människor.
57 00:04:07,760 --> 00:04:09,380 Alltså vuxna människor som arbetar.
58 00:04:10,280 --> 00:04:13,040 Du skriver ju i inledningen, vilket jag ska citera nu,
59 00:04:13,280 --> 00:04:15,480 det är en sak att stänga gränserna för framtida migration.
60 00:04:15,900 --> 00:04:19,420 Det kommer visserligen att göra Sverige fattigare, men det är något som går att föra diskussion och debatt om.
61 00:04:19,940 --> 00:04:23,540 Det är en helt annan sak att driva integrerade människor ut ur landet.
62 00:04:23,540 --> 00:04:26,080 Det är en omänsklig politik som vi inte kan fortsätta sätta.
63 00:04:27,080 --> 00:04:30,720 Ja, du skriver ju lite i dig själv, men den här skillnaden, den har väl kanske betydligare...
64 00:04:30,720 --> 00:04:31,820 Varför är den skillnaden så viktig?
65 00:04:32,660 --> 00:04:35,460 Jo, men jag tycker att den är viktig av flera olika skäl.
66 00:04:35,560 --> 00:04:37,540 Men ett av de viktigaste skälen är att...
67 00:04:37,760 --> 00:04:45,740 Att politiker som nu säger sig ha blivit valda på ett mandat att sänka invandringen till Sverige.
68 00:04:46,020 --> 00:04:48,420 Ja, det stämmer ju. De har blivit valda på det mandatet,
69 00:04:48,440 --> 00:04:51,820 men de har aldrig någonsin sagt att de ska driva integrerade människor ut ur landet.
70 00:04:51,820 --> 00:04:53,160 De har inget mandat för att göra det.
71 00:04:53,280 --> 00:04:56,980 Och det är ju alldeles uppenbart nu med den senaste tidens protester
72 00:04:56,980 --> 00:04:58,820 och de opinionsundersökningar som har presenterats.
73 00:04:59,840 --> 00:05:05,980 Göteborgsposten var ju först ute och visade att 76 procent av de tillfrågade är emot tonårsutvisningar.
74 00:05:06,060 --> 00:05:07,020 11 procent var för.
75 00:05:07,760 --> 00:05:08,880 Det är ju inte bara för att det är en del av det.
76 00:05:08,880 --> 00:05:08,920 Det är för att det är en del av det.
77 00:05:08,920 --> 00:05:08,980 Det är för att det är en del av det.
78 00:05:08,980 --> 00:05:09,060 Det är för att det är en del av det.
79 00:05:09,060 --> 00:05:09,120 Det är för att det är en del av det.
80 00:05:09,120 --> 00:05:09,460 Det är för att det är en del av det.
81 00:05:09,460 --> 00:05:12,320 Landebo hjälper dig att ha kontroll över din framtid.
82 00:05:13,140 --> 00:05:16,940 Låt dina pengar växa i din takt på ett sätt som gör morgondagen ljusare.
83 00:05:17,780 --> 00:05:21,480 Landebos erfarna kapital- och relationsförvaltare står redo att guida dig.
84 00:05:21,780 --> 00:05:24,220 Men kom ihåg att investeringar innebär en risk.
85 00:05:25,580 --> 00:05:28,120 Upptäck hela vårt fondutbud på landebo.se.
86 00:05:46,960 --> 00:05:49,620 Autokasino.se. Spela ansvarsfullt.
87 00:05:49,760 --> 00:05:50,820 Stöjdlinjen.se.
88 00:05:50,820 --> 00:05:53,820 När du reser med Stenaline packar du mer än bara en väska.
89 00:05:54,240 --> 00:05:56,860 Du packar bilen, cyklarna, bra att ha grejer.
90 00:05:57,740 --> 00:06:00,100 Kör ombord med allt du behöver och lite till.
91 00:06:00,680 --> 00:06:03,820 Koppla av med en kaffe, en tupplur eller bara njut av havsutsikten.
92 00:06:04,740 --> 00:06:06,640 Det är att resa The Stenaline Way.
93 00:06:07,660 --> 00:06:09,680 Boka idag på stenaline.se.
94 00:06:11,100 --> 00:06:13,800 Ikea presenterar ljud av förändring.
95 00:06:15,880 --> 00:06:17,140 Andag. Jag kom in.
96 00:06:17,580 --> 00:06:18,460 Varsågod, jag kom in!
97 00:06:18,460 --> 00:06:20,500 När livet händer, då finns vi där.
98 00:06:20,820 --> 00:06:24,200 Som när det är dags att inreda din första egna studentlia.
99 00:06:24,800 --> 00:06:25,880 Välkommen till Ikea.
100 00:06:29,520 --> 00:06:32,320 Man måste ju komplicera bilden av migration mer.
101 00:06:32,460 --> 00:06:34,420 För vi har haft en ganska fördumad debatt.
102 00:06:34,580 --> 00:06:38,900 Där vi innan 2015 hade en lika dum debatt fast åt andra hållet.
103 00:06:39,020 --> 00:06:41,460 Man fick inte kritisera invandring på några premisser alls.
104 00:06:41,680 --> 00:06:45,760 Medan nu har det svängt över till att man går alldeles för långt åt andra hållet istället.
105 00:06:46,400 --> 00:06:48,580 Då har jag redan gett halva svåret innan.
106 00:06:48,580 --> 00:06:50,500 Men om du bara tar det konkret.
107 00:06:50,800 --> 00:06:53,620 Den utvisningspolitik som vi nu börjar se ta form.
108 00:06:53,640 --> 00:06:55,640 I praktiken, sådant som det ser ut.
109 00:06:55,640 --> 00:06:57,640 Vad är det för fel på den? Vad borde ändras?
110 00:06:58,320 --> 00:07:05,140 Jag tycker att man får erkänna att vi hade ett system innan som var väldigt liberalt.
111 00:07:05,140 --> 00:07:07,140 Dels när det kommer till flyktingmottagande.
112 00:07:07,140 --> 00:07:09,140 Dels när det kommer till arbetskraftsinvandring.
113 00:07:09,140 --> 00:07:13,140 Och sen har politikerna tolkat förändringarna i opinionen.
114 00:07:13,140 --> 00:07:15,140 Som att vi måste stänga båda de här.
115 00:07:15,140 --> 00:07:17,140 I väldigt stor utsträckning.
116 00:07:17,140 --> 00:07:21,140 Och ha ett nytt system som ska vara stramt brukar de säga.
117 00:07:21,140 --> 00:07:23,640 Eller minimalt som Moderaterna säger nu.
118 00:07:23,640 --> 00:07:29,640 Det är liksom fine att man går från ett system som är öppet till ett system som är stängt.
119 00:07:29,640 --> 00:07:35,640 Men däremellan så kommer ju massa människor att drabbas av den omläggningen.
120 00:07:35,640 --> 00:07:37,640 Och det tycker inte jag nödvändigtvis är...
121 00:07:37,640 --> 00:07:39,640 Alltså det måste ju inte vara så.
122 00:07:39,640 --> 00:07:47,640 Man kan också erkänna att i den här övergången så måste vi underlätta för människor som annars skulle drabbas på ett orimligt sätt.
123 00:07:47,640 --> 00:07:49,640 Det gör man på jättemånga andra politikområden.
124 00:07:49,640 --> 00:07:52,640 Jag har ju varit här och pratat om hyresreglering tidigare.
125 00:07:52,640 --> 00:07:55,640 Alltså vi skulle ju kunna gå från det system vi har idag väldigt reglerat till ett fritt.
126 00:07:55,640 --> 00:07:59,640 Men vi skulle ju aldrig göra det utan övergångsregler för de som bor i hyreslägenheter.
127 00:07:59,640 --> 00:08:02,640 Samma sak gäller liksom alla politikområden.
128 00:08:02,640 --> 00:08:04,640 Men om du blir ännu mer konkret.
129 00:08:04,640 --> 00:08:10,640 Vilken typ av utvisningar är det som beslutas om och verkställs idag som du inte tycker borde äga rum helt enkelt?
130 00:08:10,640 --> 00:08:13,640 Ja man kan väl sammanfatta det till tre grupper då.
131 00:08:13,640 --> 00:08:15,640 Dels är det de som har gjort spårbyte.
132 00:08:15,640 --> 00:08:19,640 Alltså kommit till Sverige, sökt asyl, fått nej på sin asylansökan.
133 00:08:19,640 --> 00:08:21,640 Men eftersom att de har börjat arbeta under asylprocessen.
134 00:08:21,640 --> 00:08:24,640 Kan byta till ett arbetstillstånd istället.
135 00:08:24,640 --> 00:08:26,640 Det har man ju tagit bort.
136 00:08:26,640 --> 00:08:31,640 Och med innebörden att alla de som har gjort det vid någon tidpunkt kommer att utvisas.
137 00:08:31,640 --> 00:08:35,640 En annan grupp är de som har kommit hit som arbetskraftsinvandrare.
138 00:08:35,640 --> 00:08:37,640 Till de tidigare mer generösa reglerna.
139 00:08:37,640 --> 00:08:39,640 Man behövde tjäna över 13 000 kronor i månaden.
140 00:08:39,640 --> 00:08:41,640 Nu har man i steg höjt lönekravet.
141 00:08:41,640 --> 00:08:45,640 Och från första juni så höjer man det till 90% av medianlönen.
142 00:08:45,640 --> 00:08:47,640 Eller 33 360 kronor i månaden.
143 00:08:47,640 --> 00:08:50,640 Där kommer det ju finnas människor som har arbetat i Sverige under lång tid.
144 00:08:50,640 --> 00:08:53,640 Men som inte tjänat 33 360 kronor i månaden.
145 00:08:53,640 --> 00:08:55,640 Då kan man säga att den här gruppen får stanna.
146 00:08:55,640 --> 00:08:57,640 Det är bra att ni har kommit till Sverige.
147 00:08:57,640 --> 00:08:59,640 Det är bra att ni fortsätter jobba.
148 00:08:59,640 --> 00:09:02,640 Och deras barn då. Som är det som har debatterats mycket.
149 00:09:02,640 --> 00:09:04,640 Barn till båda de här grupperna.
150 00:09:04,640 --> 00:09:06,640 Som har tillåtits växa upp i Sverige.
151 00:09:06,640 --> 00:09:10,640 Och i allt väsentligt ser till själva precis lika svenska som mina barn gör.
152 00:09:10,640 --> 00:09:13,640 Just om det här med tonårsutvisningar.
153 00:09:13,640 --> 00:09:15,640 Som jag sa inledningsvis så hade jag ju Maria Mindhammar.
154 00:09:15,640 --> 00:09:18,640 GD för Migrationsverket i podden förra veckan.
155 00:09:18,640 --> 00:09:23,640 Då var hon kritisk mot hur en del av de här fallen av tonårsutvisningar återgives i media.
156 00:09:23,640 --> 00:09:26,640 En kremplis kring påstående att spädbarn skulle utvisas ensamma.
157 00:09:26,640 --> 00:09:28,640 Vilket inte sker.
158 00:09:28,640 --> 00:09:31,640 Men också att hon inte har kommit fram att en del av de 18-åringar som utvisats.
159 00:09:31,640 --> 00:09:34,640 Ursprungligen kommit och vistats i Sverige illegalt.
160 00:09:34,640 --> 00:09:36,640 Därför har man varit i Sverige så länge.
161 00:09:36,640 --> 00:09:39,640 Och det har ni inte kommit fram så mycket.
162 00:09:39,640 --> 00:09:41,640 Påverkar det din bild?
163 00:09:41,640 --> 00:09:43,640 Nej det tycker jag inte.
164 00:09:43,640 --> 00:09:45,640 Det finns ju fall som kommer hit.
165 00:09:45,640 --> 00:09:47,640 Alltså personer som kommer hit.
166 00:09:47,640 --> 00:09:50,640 Får nej på sin asylansökan.
167 00:09:50,640 --> 00:09:52,640 Väljer att stanna kvar ändå.
168 00:09:52,640 --> 00:09:54,640 Och sen några år senare söker asyl igen.
169 00:09:54,640 --> 00:09:56,640 Och så får man ja.
170 00:09:56,640 --> 00:09:58,640 Det där är ju liksom inte.
171 00:09:58,640 --> 00:10:01,640 Det finns ofta en syn på när det kommer till asylrätten.
172 00:10:01,640 --> 00:10:04,640 Att ett nej innebär att du faktiskt inte har några skyddsskäl.
173 00:10:04,640 --> 00:10:06,640 Men det finns ju en massa andra förklaringar till det också.
174 00:10:06,640 --> 00:10:11,640 Det kan ju vara så att det finns vissa beviskrav för att få asyl.
175 00:10:11,640 --> 00:10:14,640 Om du inte har lyckats uppfylla dem vid något tillfälle.
176 00:10:14,640 --> 00:10:17,640 Så kan det ju vara så att du faktiskt riskerar att bli förföljd.
177 00:10:17,640 --> 00:10:20,640 Men du har bara inte kunnat bevisa att du riskerar att bli förföljd.
178 00:10:20,640 --> 00:10:22,640 Och sen om det går en tid och du lyckas bevisa det.
179 00:10:22,640 --> 00:10:25,640 Ja då är det väl liksom rimligt att den där personen.
180 00:10:25,640 --> 00:10:27,640 Den personen borde kanske ha fått ja från början.
181 00:10:27,640 --> 00:10:29,640 Så det ser jag inte som ett jättestort problem.
182 00:10:29,640 --> 00:10:32,640 Jag kan hålla med om till viss del åtminstone.
183 00:10:32,640 --> 00:10:35,640 Det här med den här åtta månaders bebisen.
184 00:10:35,640 --> 00:10:37,640 Som då fick ett utvisningsbeslut.
185 00:10:37,640 --> 00:10:40,640 Alltså det är ju sant att den här bebisen fick ett utvisningsbeslut.
186 00:10:40,640 --> 00:10:44,640 Det är också sant att vi inte skickar åtta månaders gamla bebisar ensamma.
187 00:10:44,640 --> 00:10:46,640 Till andra länder.
188 00:10:46,640 --> 00:10:48,640 Men oavsett om vi gör det eller inte.
189 00:10:48,640 --> 00:10:51,640 Så kan man ju försöka sätta sig in i föräldrarnas situation.
190 00:10:51,640 --> 00:10:55,640 Jag menar om man är en förälder som kanske inte har så jättehög tillit.
191 00:10:55,640 --> 00:10:58,640 Eller förståelse för vad den svenska staten kan eller inte kan göra.
192 00:10:58,640 --> 00:11:02,640 Och så får du hem ett brev som säger att din åtta månaders bebis ska utvisas i Sverige.
193 00:11:02,640 --> 00:11:05,640 Det är klart att det är en vansinnigt jobbig situation för de här människorna.
194 00:11:05,640 --> 00:11:08,640 Du beskriver ju då migrationspolitiken som en sak.
195 00:11:08,640 --> 00:11:10,640 Utvisningspolitiken som en annan.
196 00:11:10,640 --> 00:11:12,640 Och det har du ju pratat om här också.
197 00:11:12,640 --> 00:11:15,640 Men kan man inte se det ändå att det finns ganska tydliga kopplingar.
198 00:11:15,640 --> 00:11:20,640 Om man ska ha ett land med restriktiv eller i alla fall tydligt reglerad migrationspolitik.
199 00:11:20,640 --> 00:11:22,640 Vilket nästan alla politiker vill.
200 00:11:22,640 --> 00:11:27,640 Innebär det inte att det blir ganska många utvisningar som ett nödvändigt ont?
201 00:11:27,640 --> 00:11:29,640 Jag tycker inte att det måste bli det.
202 00:11:29,640 --> 00:11:31,640 Du kan ju ha som jag sa innan.
203 00:11:31,640 --> 00:11:36,640 Om du går från ett liberalt system eller ett öppet system till ett mer stängt system.
204 00:11:36,640 --> 00:11:41,640 Så kan du ju göra det med övergångsregler som gör att de som har kommit hit.
205 00:11:41,640 --> 00:11:43,640 Man skulle ju kunna erkänna från politikernas sida.
206 00:11:43,640 --> 00:11:45,640 Vi vill inte ha det systemet som var innan.
207 00:11:45,640 --> 00:11:47,640 Det gjorde att väldigt många människor kom hit.
208 00:11:47,640 --> 00:11:49,640 Men nu kom de hit och då får vi acceptera det.
209 00:11:49,640 --> 00:11:50,640 Deal with it.
210 00:11:50,640 --> 00:11:52,640 I framtiden ska det inte komma lika många.
211 00:11:52,640 --> 00:11:56,640 Men om man kommer idag till Sverige och får möta de här nya hårda reglerna.
212 00:11:56,640 --> 00:12:00,640 Det är över 11 år sedan vi gick om över ändrande system.
213 00:12:00,640 --> 00:12:03,640 Och så får man avslag på sin asylavsökan.
214 00:12:03,640 --> 00:12:07,640 Du tänker ändå att det är okej att man stannar kvar i Sverige.
215 00:12:07,640 --> 00:12:10,640 Man låter sina barn växa upp här och så går det kanske 5 eller 10 år.
216 00:12:10,640 --> 00:12:13,640 Och då har man plötsligt skäl att stanna för att barnen har varit här så länge.
217 00:12:13,640 --> 00:12:17,640 Då kommer man ju runt det restriktiva på något sätt.
218 00:12:17,640 --> 00:12:19,640 Ja det gör man och det som jag förestår i boken.
219 00:12:19,640 --> 00:12:20,640 Det kanske kommer in i det senare.
220 00:12:20,640 --> 00:12:22,640 Det skulle nog inte riktigt gälla den gruppen.
221 00:12:22,640 --> 00:12:27,640 Nu är det också så att det är klart att det fanns en del pullfaktorer.
222 00:12:27,640 --> 00:12:29,640 Som gjorde att människor som egentligen inte hade asylskäl.
223 00:12:29,640 --> 00:12:31,640 Och förmodligen visste att de inte hade asylskäl.
224 00:12:31,640 --> 00:12:32,640 Kom till Sverige.
225 00:12:32,640 --> 00:12:33,640 Spårbytet är ju ett sånt.
226 00:12:33,640 --> 00:12:35,640 Så att man visste att man kan flytta till Sverige.
227 00:12:35,640 --> 00:12:36,640 Söka asyl.
228 00:12:36,640 --> 00:12:37,640 Börja jobba.
229 00:12:37,640 --> 00:12:39,640 Och sen får man stanna kvar på ett arbetssäsong.
230 00:12:39,640 --> 00:12:40,640 När man väl får nej.
231 00:12:40,640 --> 00:12:41,640 För att man vet att man kommer få nej.
232 00:12:41,640 --> 00:12:42,640 Man kommer få ett säkert land.
233 00:12:43,640 --> 00:12:44,640 Det har man ju tagit bort.
234 00:12:44,640 --> 00:12:45,640 Det där kan man tycka vad man vill om.
235 00:12:45,640 --> 00:12:47,640 Jag tycker att det finns fördelar med ett sådant system.
236 00:12:47,640 --> 00:12:49,640 Det finns också problem med ett sådant system.
237 00:12:49,640 --> 00:12:51,640 Men jag tycker att fördelarna väger över.
238 00:12:51,640 --> 00:12:53,640 Det kan man liksom diskutera.
239 00:12:53,640 --> 00:12:55,640 Huruvida det ska se ut så i framtiden.
240 00:12:55,640 --> 00:12:57,640 Men nu har det ju blivit mycket svårare.
241 00:12:57,640 --> 00:13:00,640 Alltså beslutsprocesserna hos Migrationsverket.
242 00:13:00,640 --> 00:13:01,640 Är ganska snabba.
243 00:13:01,640 --> 00:13:03,640 För att vi har inte så många asylsökande i Sverige.
244 00:13:03,640 --> 00:13:07,640 Som vi hade under 2014, 2015, 2016.
245 00:13:07,640 --> 00:13:11,640 Och så finns det heller inga andra sätt att lyckas stanna kvar.
246 00:13:11,640 --> 00:13:13,640 Visst du kan ju stanna som du vill.
247 00:13:13,640 --> 00:13:15,640 Som gömd flykting.
248 00:13:15,640 --> 00:13:16,640 Men jag har inte.
249 00:13:16,640 --> 00:13:18,640 Mina förslag gäller ju inte.
250 00:13:18,640 --> 00:13:19,640 De som har gömt sig i Sverige.
251 00:13:19,640 --> 00:13:21,640 Vi har haft sådana amnestier tidigare.
252 00:13:21,640 --> 00:13:22,640 Och det köper jag.
253 00:13:22,640 --> 00:13:23,640 Det skulle kunna vara ett problem.
254 00:13:23,640 --> 00:13:24,640 Ja det skulle kunna uppstå.
255 00:13:24,640 --> 00:13:25,640 För jag menar.
256 00:13:25,640 --> 00:13:27,640 De ömmande omständigheterna vi pratade om här.
257 00:13:27,640 --> 00:13:29,640 Som gällde de som kom 2015.
258 00:13:29,640 --> 00:13:31,640 De kan ju uppstå även i vår tid.
259 00:13:31,640 --> 00:13:33,640 Det kan ju lika vara stort problematiskt.
260 00:13:33,640 --> 00:13:34,640 Att barn växer upp i Sverige.
261 00:13:34,640 --> 00:13:36,640 Om man då väljer att stanna illegalt.
262 00:13:36,640 --> 00:13:37,640 Som man har gjort tidigare.
263 00:13:37,640 --> 00:13:38,640 Så att.
264 00:13:38,640 --> 00:13:39,640 Jag förstår skillnaden.
265 00:13:39,640 --> 00:13:41,640 De ömmande omständigheterna kvarstår ju.
266 00:13:41,640 --> 00:13:42,640 De är ju.
267 00:13:43,640 --> 00:13:44,640 De får man ju ändå ta hänsyn till.
268 00:13:44,640 --> 00:13:45,640 Men du tycker att i framtiden.
269 00:13:45,640 --> 00:13:46,640 Så.
270 00:13:46,640 --> 00:13:47,640 Då har man liksom fått andra.
271 00:13:47,640 --> 00:13:48,640 Besked från början.
272 00:13:48,640 --> 00:13:49,640 Och då förändrar situationen.
273 00:13:49,640 --> 00:13:50,640 Eller hur?
274 00:13:50,640 --> 00:13:51,640 Ja alltså den där.
275 00:13:51,640 --> 00:13:52,640 Nu.
276 00:13:52,640 --> 00:13:53,640 Ja det är ju en skillnad.
277 00:13:53,640 --> 00:13:54,640 Att de här människorna.
278 00:13:54,640 --> 00:13:55,640 I stor utsträckning.
279 00:13:55,640 --> 00:13:56,640 Har ju fått ett positivt besked.
280 00:13:56,640 --> 00:13:57,640 Från början.
281 00:13:57,640 --> 00:13:58,640 De har kommit hit.
282 00:13:58,640 --> 00:13:59,640 Och så har vi sagt.
283 00:13:59,640 --> 00:14:00,640 Ja om du börjar arbeta.
284 00:14:00,640 --> 00:14:01,640 Så kommer du få stanna.
285 00:14:01,640 --> 00:14:02,640 Och så får du fortsätta gå till jobbet.
286 00:14:02,640 --> 00:14:03,640 Och då tror de att.
287 00:14:03,640 --> 00:14:04,640 Ja men det kommer väl fortsätta gälla.
288 00:14:04,640 --> 00:14:07,640 Man sätter sina barn i skolan.
289 00:14:07,640 --> 00:14:10,640 Och sen så rycks det liksom beslutet.
290 00:14:10,640 --> 00:14:11,640 Bort under.
291 00:14:11,640 --> 00:14:13,640 Under fötterna på dem.
292 00:14:13,640 --> 00:14:14,640 Där finns ju en skillnad i.
293 00:14:14,640 --> 00:14:16,640 Dels i hur många det skulle drabba.
294 00:14:16,640 --> 00:14:17,640 Det är klart att det kan alltid komma människor.
295 00:14:17,640 --> 00:14:18,640 Som kommer hit då.
296 00:14:18,640 --> 00:14:19,640 Och gömmer sig i Sverige.
297 00:14:19,640 --> 00:14:22,640 Men det har man ju gjort mycket mycket.
298 00:14:22,640 --> 00:14:23,640 Svårare.
299 00:14:23,640 --> 00:14:24,640 Alltså nu är det inte.
300 00:14:24,640 --> 00:14:26,640 Man har ju försämrat förutsättningarna.
301 00:14:26,640 --> 00:14:27,640 För att göra det.
302 00:14:27,640 --> 00:14:29,640 Under ganska många år.
303 00:14:29,640 --> 00:14:31,640 I vilka lägen tycker du att utvisningar.
304 00:14:31,640 --> 00:14:33,640 Är så att säga legitima.
305 00:14:33,640 --> 00:14:34,640 Och vad går gränsen till.
306 00:14:34,640 --> 00:14:36,640 När de inte blir legitima.
307 00:14:36,640 --> 00:14:37,640 Jag tycker att det är.
308 00:14:37,640 --> 00:14:39,640 Att det är svårt att dra en.
309 00:14:39,640 --> 00:14:40,640 En exakt.
310 00:14:40,640 --> 00:14:41,640 Gräns.
311 00:14:41,640 --> 00:14:42,640 Men det är ju lätt att se.
312 00:14:42,640 --> 00:14:43,640 Vilka grupper.
313 00:14:43,640 --> 00:14:44,640 Som man absolut inte vill utvisa.
314 00:14:44,640 --> 00:14:46,640 Och vilka man skulle vilja utvisa.
315 00:14:46,640 --> 00:14:47,640 Där tror jag också.
316 00:14:47,640 --> 00:14:48,640 Att det finns ett problem.
317 00:14:48,640 --> 00:14:49,640 Så jag tycker ju.
318 00:14:49,640 --> 00:14:51,640 Det som politikerna hela tiden säger.
319 00:14:51,640 --> 00:14:52,640 Att om du inte sköter sig.
320 00:14:52,640 --> 00:14:53,640 Om du är en mördare.
321 00:14:53,640 --> 00:14:54,640 Eller våldtäktsman.
322 00:14:54,640 --> 00:14:55,640 Då ska det vara ganska lätt.
323 00:14:55,640 --> 00:14:56,640 Att utvisa dem.
324 00:14:56,640 --> 00:14:57,640 Och där kan jag hålla med.
325 00:14:57,640 --> 00:14:59,640 Och förstå allmänheten.
326 00:14:59,640 --> 00:15:01,640 När man ser mediala.
327 00:15:01,640 --> 00:15:04,640 Media rapportera om.
328 00:15:04,640 --> 00:15:06,640 Man har liksom någon våldtäktsman.
329 00:15:06,640 --> 00:15:07,640 Som vi inte kan utvisa.
330 00:15:07,640 --> 00:15:08,640 Av ett eller annat skäl.
331 00:15:08,640 --> 00:15:09,640 Då kan man ju.
332 00:15:09,640 --> 00:15:11,640 Då blir folk upprörda.
333 00:15:11,640 --> 00:15:12,640 Och det tror jag.
334 00:15:12,640 --> 00:15:13,640 Har bidragit till upprördheten.
335 00:15:13,640 --> 00:15:14,640 Nu också.
336 00:15:14,640 --> 00:15:15,640 I rätt stor utsträckning.
337 00:15:15,640 --> 00:15:16,640 För samtidigt.
338 00:15:16,640 --> 00:15:17,640 Som du kan se.
339 00:15:17,640 --> 00:15:18,640 Ett medialt fall.
340 00:15:18,640 --> 00:15:19,640 Av en våldtäktsman.
341 00:15:19,640 --> 00:15:20,640 Som inte går att utvisa.
342 00:15:20,640 --> 00:15:21,640 Så ser du.
343 00:15:21,640 --> 00:15:22,640 Ett fall.
344 00:15:22,640 --> 00:15:23,640 Av en 18-årig tjej.
345 00:15:23,640 --> 00:15:24,640 Med svensk pojkvän.
346 00:15:24,640 --> 00:15:25,640 Och höga gymnasiebetyg.
347 00:15:25,640 --> 00:15:26,640 Som går att utvisa.
348 00:15:26,640 --> 00:15:27,640 Då tänker man ju sig.
349 00:15:27,640 --> 00:15:28,640 De flesta tror jag.
350 00:15:28,640 --> 00:15:29,640 Det här är ju helt upp och ner.
351 00:15:29,640 --> 00:15:30,640 Det är liksom inte.
352 00:15:30,640 --> 00:15:31,640 Det var inte det här jag ville ha.
353 00:15:31,640 --> 00:15:32,640 Men det är ju ganska enkla case.
354 00:15:32,640 --> 00:15:33,640 Om man tar exempelvis.
355 00:15:33,640 --> 00:15:34,640 Någon som kommer till Sverige.
356 00:15:39,640 --> 00:15:40,640 Som har SFI-kurser.
357 00:15:40,640 --> 00:15:41,640 Utan levt på bidrag.
358 00:15:41,640 --> 00:15:42,640 Under en viss tid.
359 00:15:42,640 --> 00:15:44,640 Är det sånt som ska avgöras.
360 00:15:44,640 --> 00:15:46,640 Om man ska utvisa sig eller inte.
361 00:15:46,640 --> 00:15:47,640 Ja.
362 00:15:47,640 --> 00:15:48,640 Det tycker jag man kan ha.
363 00:15:48,640 --> 00:15:50,640 Exakt var man ska dra den gränsen.
364 00:15:50,640 --> 00:15:51,640 Tycker jag är svårt.
365 00:15:51,640 --> 00:15:52,640 Har det kommit tid.
366 00:15:52,640 --> 00:15:53,640 Att få asyl.
367 00:15:53,640 --> 00:15:54,640 Ja då kan man ju inte gärna.
368 00:15:54,640 --> 00:15:55,640 Utvisa någon.
369 00:15:55,640 --> 00:15:56,640 Så länge.
370 00:15:56,640 --> 00:15:57,640 De fortsatt har skyddsskäl.
371 00:15:57,640 --> 00:15:58,640 Det skulle ju vara väldigt konstigt.
372 00:15:58,640 --> 00:15:59,640 Om vi började.
373 00:15:59,640 --> 00:16:00,640 Utvisa människor.
374 00:16:00,640 --> 00:16:01,640 Som jag har bedömt.
375 00:16:01,640 --> 00:16:02,640 Har skyddsskäl.
376 00:16:02,640 --> 00:16:03,640 För att de inte har klarat.
377 00:16:03,640 --> 00:16:04,640 Sina SFI-kurser.
378 00:16:04,640 --> 00:16:05,640 Däremot.
379 00:16:05,640 --> 00:16:06,640 Våldsamma brott.
380 00:16:06,640 --> 00:16:07,640 Ja då tror jag nog.
381 00:16:07,640 --> 00:16:08,640 Att det finns en större.
382 00:16:08,640 --> 00:16:09,640 Folklig acceptans.
383 00:16:09,640 --> 00:16:10,640 För att man.
384 00:16:10,640 --> 00:16:11,640 Man skulle utvisa dem.
385 00:16:11,640 --> 00:16:12,640 Mm.
386 00:16:12,640 --> 00:16:13,640 Vi ska gå vidare.
387 00:16:13,640 --> 00:16:14,640 Och prata lite.
388 00:16:14,640 --> 00:16:15,640 Migrationspolitik.
389 00:16:15,640 --> 00:16:16,640 Generellt.
390 00:16:16,640 --> 00:16:17,640 Ja.
391 00:16:17,640 --> 00:16:18,640 Ska man läsa din bok.
392 00:16:18,640 --> 00:16:19,640 Försöker du teckna ett program.
393 00:16:19,640 --> 00:16:20,640 I sin helhet.
394 00:16:20,640 --> 00:16:21,640 För migrationspolitiken.
395 00:16:21,640 --> 00:16:22,640 Eller är det.
396 00:16:22,640 --> 00:16:23,640 Inte så.
397 00:16:23,640 --> 00:16:24,640 Är det för svårt liksom.
398 00:16:24,640 --> 00:16:25,640 Eller är det för mycket.
399 00:16:25,640 --> 00:16:26,640 Ja nej.
400 00:16:26,640 --> 00:16:27,640 Och det var heller aldrig syftet.
401 00:16:27,640 --> 00:16:28,640 Syftet är inte riktigt.
402 00:16:28,640 --> 00:16:29,640 Att peka ut en linje.
403 00:16:29,640 --> 00:16:30,640 För det är hur jag tycker.
404 00:16:30,640 --> 00:16:31,640 Migrationspolitiken ska vara.
405 00:16:31,640 --> 00:16:32,640 Även om det väl.
406 00:16:32,640 --> 00:16:33,640 Att läsa in det.
407 00:16:33,640 --> 00:16:34,640 I den kritiken.
408 00:16:34,640 --> 00:16:35,640 Av.
409 00:16:35,640 --> 00:16:36,640 Vad man har.
410 00:16:36,640 --> 00:16:38,640 Vad som har genomförts.
411 00:16:38,640 --> 00:16:39,640 Från.
412 00:16:39,640 --> 00:16:40,640 Liksom tiden.
413 00:16:40,640 --> 00:16:41,640 Av liberaliseringen.
414 00:16:41,640 --> 00:16:42,640 Från 80-talet.
415 00:16:42,640 --> 00:16:43,640 I princip.
416 00:16:43,640 --> 00:16:44,640 Och fram till.
417 00:16:44,640 --> 00:16:45,640 2008.
418 00:16:45,640 --> 00:16:46,640 När vi fick den här.
419 00:16:46,640 --> 00:16:47,640 Världens mest liberala.
420 00:16:47,640 --> 00:16:48,640 Arbetskraftsinvandringsreform.
421 00:16:48,640 --> 00:16:49,640 Det är ju saker.
422 00:16:49,640 --> 00:16:50,640 Som jag tycker är bra.
423 00:16:50,640 --> 00:16:51,640 Och har varit gynnsamma.
424 00:16:51,640 --> 00:16:52,640 Och jag tror.
425 00:16:52,640 --> 00:16:53,640 Att mycket av forskningen.
426 00:16:53,640 --> 00:16:54,640 Pekar i samma.
427 00:16:54,640 --> 00:16:55,640 Samma riktning också.
428 00:16:55,640 --> 00:16:56,640 Det finns liksom.
429 00:16:56,640 --> 00:16:57,640 En pirisksöd.
430 00:16:57,640 --> 00:16:58,640 För många av de där reformerna.
431 00:16:58,640 --> 00:16:59,640 Så det kan man väl läsa.
432 00:16:59,640 --> 00:17:00,640 Mellan raderna.
433 00:17:00,640 --> 00:17:01,640 Att när det kommer till.
434 00:17:01,640 --> 00:17:02,640 En ganska liberal.
435 00:17:02,640 --> 00:17:03,640 Arbetskraftsinvandring.
436 00:17:03,640 --> 00:17:04,640 Det har jag aldrig.
437 00:17:04,640 --> 00:17:05,640 Hymnat med heller.
438 00:17:05,640 --> 00:17:06,640 Men det här.
439 00:17:06,640 --> 00:17:07,640 Boken.
440 00:17:07,640 --> 00:17:08,640 Är ju mer.
441 00:17:08,640 --> 00:17:09,640 För.
442 00:17:09,640 --> 00:17:10,640 Att diskutera.
443 00:17:10,640 --> 00:17:11,640 Hur man ska göra.
444 00:17:11,640 --> 00:17:12,640 I just övergången.
445 00:17:12,640 --> 00:17:13,640 Alltså med de här människorna.
446 00:17:13,640 --> 00:17:14,640 Som ju drabbas.
447 00:17:14,640 --> 00:17:15,640 Av de politiska.
448 00:17:15,640 --> 00:17:16,640 Omläggningarna.
449 00:17:16,640 --> 00:17:17,640 I migrationspolitiken.
450 00:17:17,640 --> 00:17:18,640 Du skriver ju ändå.
451 00:17:18,640 --> 00:17:19,640 En del om det.
452 00:17:19,640 --> 00:17:20,640 Och tar fram.
453 00:17:20,640 --> 00:17:21,640 Lite olika argument.
454 00:17:21,640 --> 00:17:22,640 Det ekonomiska argumentet.
455 00:17:22,640 --> 00:17:23,640 För invandring.
456 00:17:23,640 --> 00:17:24,640 Är ju välkänt.
457 00:17:24,640 --> 00:17:25,640 För väldigt många.
458 00:17:25,640 --> 00:17:26,640 Kanske inte så omtalet idag.
459 00:17:26,640 --> 00:17:27,640 Men.
460 00:17:27,640 --> 00:17:28,640 Det finns ju väldigt.
461 00:17:28,640 --> 00:17:29,640 Många.
462 00:17:29,640 --> 00:17:30,640 Goda.
463 00:17:30,640 --> 00:17:31,640 Nationalekonomiska skäl.
464 00:17:31,640 --> 00:17:32,640 Av människor.
465 00:17:32,640 --> 00:17:33,640 Ja.
466 00:17:33,640 --> 00:17:34,640 Det pratas inte.
467 00:17:34,640 --> 00:17:35,640 Jättemycket.
468 00:17:35,640 --> 00:17:36,640 Om det idag.
469 00:17:36,640 --> 00:17:37,640 Hur är det med.
470 00:17:37,640 --> 00:17:38,640 Timbro.
471 00:17:38,640 --> 00:17:39,640 Driver ni det.
472 00:17:39,640 --> 00:17:40,640 Lika hårt.
473 00:17:40,640 --> 00:17:41,640 Som man gjorde tidigare.
474 00:17:41,640 --> 00:17:42,640 Eller.
475 00:17:42,640 --> 00:17:43,640 Vi är inte lika hårt.
476 00:17:43,640 --> 00:17:44,640 Gör vi kanske inte.
477 00:17:44,640 --> 00:17:45,640 Vi var väl drivande.
478 00:17:45,640 --> 00:17:46,640 I att få.
479 00:17:46,640 --> 00:17:47,640 Få igenom.
480 00:17:47,640 --> 00:17:48,640 Den liberala.
481 00:17:48,640 --> 00:17:49,640 Arbetskraftsinvandringsreform.
482 00:17:49,640 --> 00:17:50,640 Som man fick.
483 00:17:50,640 --> 00:17:51,640 2008.
484 00:17:51,640 --> 00:17:52,640 Nu har det ju blivit.
485 00:17:52,640 --> 00:17:53,640 Mer av en defensiv.
486 00:17:53,640 --> 00:17:54,640 Alltså då var det.
487 00:17:54,640 --> 00:17:55,640 En offensiv.
488 00:17:55,640 --> 00:17:56,640 Roll.
489 00:17:56,640 --> 00:17:57,640 För oss.
490 00:17:57,640 --> 00:17:58,640 Att driva på.
491 00:17:58,640 --> 00:17:59,640 För.
492 00:17:59,640 --> 00:18:00,640 Ett mer öppet samhälle.
493 00:18:00,640 --> 00:18:01,640 Nu blir det ju mer.
494 00:18:01,640 --> 00:18:02,640 Alltså.
495 00:18:02,640 --> 00:18:03,640 När man är defensiv.
496 00:18:03,640 --> 00:18:04,640 Så blir det.
497 00:18:04,640 --> 00:18:05,640 Det blir ju nästan naturligt.
498 00:18:05,640 --> 00:18:06,640 Så att.
499 00:18:06,640 --> 00:18:07,640 Det kanske inte riktigt.
500 00:18:07,640 --> 00:18:08,640 Lika spännande.
501 00:18:08,640 --> 00:18:09,640 Att driva de frågorna.
502 00:18:09,640 --> 00:18:10,640 Så att.
503 00:18:10,640 --> 00:18:11,640 Jag skulle ju kunna gå ut.
504 00:18:11,640 --> 00:18:12,640 Och peka på.
505 00:18:12,640 --> 00:18:13,640 Här har vi ett antal.
506 00:18:13,640 --> 00:18:14,640 Andra länder.
507 00:18:14,640 --> 00:18:15,640 Som har en bättre fungerande.
508 00:18:15,640 --> 00:18:16,640 Arbetskraftsinvandring.
509 00:18:16,640 --> 00:18:17,640 Än vad vi har.
510 00:18:17,640 --> 00:18:18,640 Men ja.
511 00:18:18,640 --> 00:18:19,640 Regeringen har ju precis.
512 00:18:19,640 --> 00:18:20,640 För några dagar sedan.
513 00:18:20,640 --> 00:18:21,640 Röstat om.
514 00:18:21,640 --> 00:18:22,640 Att.
515 00:18:22,640 --> 00:18:23,640 Att.
516 00:18:23,640 --> 00:18:24,640 Ytterligare.
517 00:18:24,640 --> 00:18:25,640 Inskränka.
518 00:18:25,640 --> 00:18:26,640 Arbetskraftsinvandringen.
519 00:18:26,640 --> 00:18:27,640 Så det finns ju liksom inte.
520 00:18:27,640 --> 00:18:28,640 Några.
521 00:18:28,640 --> 00:18:29,640 Jättestor poäng.
522 00:18:29,640 --> 00:18:30,640 Att.
523 00:18:30,640 --> 00:18:31,640 Utvisningspolitiken.
524 00:18:31,640 --> 00:18:32,640 Ska bli.
525 00:18:32,640 --> 00:18:33,640 Men även där tycker jag.
526 00:18:33,640 --> 00:18:34,640 Att utvisningspolitiken.
527 00:18:34,640 --> 00:18:35,640 Är ju en sån fråga.
528 00:18:35,640 --> 00:18:36,640 Där man.
529 00:18:36,640 --> 00:18:37,640 Där man får.
530 00:18:37,640 --> 00:18:38,640 En väldigt bra ingång.
531 00:18:38,640 --> 00:18:39,640 I arbetskraftsinvandringsfrågan.
532 00:18:39,640 --> 00:18:40,640 Jo.
533 00:18:40,640 --> 00:18:41,640 Men om man ser då.
534 00:18:41,640 --> 00:18:42,640 Arbetskraft och människor.
535 00:18:42,640 --> 00:18:43,640 Som en resurs.
536 00:18:43,640 --> 00:18:44,640 Liksom nationalekonomiskt.
537 00:18:44,640 --> 00:18:45,640 Att.
538 00:18:45,640 --> 00:18:46,640 De rör sig dit.
539 00:18:46,640 --> 00:18:47,640 De behövs.
540 00:18:47,640 --> 00:18:48,640 Så att säga.
541 00:18:48,640 --> 00:18:49,640 På ett stort.
542 00:18:49,640 --> 00:18:50,640 Makro.
543 00:18:50,640 --> 00:18:51,640 Historiskt perspektiv.
544 00:18:51,640 --> 00:18:52,640 Det var ju väldigt bra.
545 00:18:52,640 --> 00:18:53,640 Att Nordamerika fick.
546 00:18:53,640 --> 00:18:54,640 Ordentlig påfyllning.
547 00:18:54,640 --> 00:18:55,640 Av.
548 00:18:55,640 --> 00:18:56,640 Arbetskraft.
549 00:18:56,640 --> 00:18:57,640 På artatalet.
550 00:18:57,640 --> 00:18:58,640 Samtidigt som Europa.
551 00:18:58,640 --> 00:18:59,640 Hade för mycket folk.
552 00:18:59,640 --> 00:19:01,580 Det perspektivet, det långa perspektivet lite.
553 00:19:01,800 --> 00:19:04,200 Ja, det tror jag att man har gjort i rätt stor utsträckning.
554 00:19:04,340 --> 00:19:09,140 Man kan ju gå tillbaka till Sverige 150 år också för att se att vi hade enormt skadliga regleringar.
555 00:19:09,220 --> 00:19:13,020 De här skråväsendet är ju också ett hinder för människor att verka vad de vill.
556 00:19:13,140 --> 00:19:17,680 Vi hade också inrikespass för att säkerställa att det skulle finnas arbetskraft i de värmländska skogarna.
557 00:19:18,080 --> 00:19:19,060 Det där är ju ganska dåligt.
558 00:19:19,060 --> 00:19:23,200 Men det kan ju vara så att de här människornas kompetenser är bättre lämpade på Stockholms arbetsmarknad
559 00:19:23,200 --> 00:19:24,680 istället för de värmländska skogarna.
560 00:19:25,220 --> 00:19:28,580 Precis samma sak gäller ju naturligtvis internationellt.
561 00:19:28,580 --> 00:19:34,980 Att det är ju mångt och mycket institutioner som styr hur rika länder blir respektive hur fattiga länder blir.
562 00:19:35,240 --> 00:19:39,160 Alltså är man i Afghanistan och har ett BNP per capita på tror jag nu 417 dollar.
563 00:19:39,600 --> 00:19:41,620 Vi har bara 55 000 dollar.
564 00:19:42,480 --> 00:19:45,300 Det är ju inte att de är så vansinnigt mindre produktiva.
565 00:19:45,300 --> 00:19:50,300 Tar du en människa från Afghanistan till Sverige så kommer de i våra institutioner att ha ett produktionsvärde
566 00:19:51,120 --> 00:19:53,220 som vidare överstiger det de gör i Afghanistan.
567 00:19:53,420 --> 00:19:55,480 Även om de inte kommer att tillhöra toppen här.
568 00:19:56,980 --> 00:19:58,300 Det moraliska argumentet...
569 00:19:58,580 --> 00:20:01,100 Det moraliska argumentet för en liberal migrationspolitik, hur ser det ut?
570 00:20:01,620 --> 00:20:08,340 Ja, alltså det är ju... Vi liberaler har ju alltid varit för negativa rättigheter.
571 00:20:08,440 --> 00:20:14,180 Staten ska inte kunna hindra dig från att göra ditt liv bättre.
572 00:20:14,580 --> 00:20:15,380 Därmed inte sagt.
573 00:20:15,480 --> 00:20:18,580 Och det här tycker jag är ett problem när man har försökt...
574 00:20:18,580 --> 00:20:22,280 När man, jag, har försökt att diskutera frågan på Twitter till exempel
575 00:20:22,280 --> 00:20:25,860 där man är begränsad av ett antal tecken.
576 00:20:28,580 --> 00:20:34,260 Att migrations... Att jag är positivt inställd till en väldigt fri arbetskraftsinvandring
577 00:20:34,260 --> 00:20:38,560 brukar kopplas ihop med att jag också är positivt inställd till att vi ska ta hit
578 00:20:38,560 --> 00:20:42,760 obegränsat med asylsökande som ska få leva på bidrag.
579 00:20:42,760 --> 00:20:43,740 För det är jag ju inte.
580 00:20:44,400 --> 00:20:47,620 Jag tycker inte att man har rätt att leva på andra människors pengar i så stor utsträckning.
581 00:20:48,060 --> 00:20:52,960 Men jag tycker inte heller att staten har rätt att om du nu klarar dig alldeles själv på den svenska arbetsmarknaden
582 00:20:52,960 --> 00:20:56,920 att staten har rätt att säga till ett svenskt företag att den där personen får du inte anställa.
583 00:20:57,040 --> 00:20:58,560 Eller säga till den här personen att här får du inte anställa.
584 00:20:58,580 --> 00:20:59,040 Du får inte arbeta.
585 00:21:49,180 --> 00:21:52,720 Men som jag tror ändå har avgjort mycket av migrationsdebatten på 2010-talet
586 00:21:52,720 --> 00:21:56,360 det är ju att de människor som har kommit till Sverige har i många fall haft låg utbildning
587 00:21:56,360 --> 00:22:00,100 pratat ett annat språk, kommit från kulturellt främmande
588 00:22:00,100 --> 00:22:03,720 alltså vitt skilda omständigheter som det svenska
589 00:22:03,720 --> 00:22:06,880 vilket gjort att integrationen på arbetsmarknaden har gått långsamt
590 00:22:06,880 --> 00:22:08,580 man har helt enkelt inte haft det humankapital
591 00:22:08,580 --> 00:22:13,800 som på en komplex kunskapsintensiv arbetsmarknad som den svenska
592 00:22:13,800 --> 00:22:16,960 möter lägsta löner i produktivitet
593 00:22:16,960 --> 00:22:19,040 vilket innebär då att man inte har jobb
594 00:22:19,040 --> 00:22:21,160 man hamnar i utanförskap och det i sin tur skapar
595 00:22:21,160 --> 00:22:23,420 de sociala problemen med allting
596 00:22:23,420 --> 00:22:25,640 från att man blir antingen religiös extremist
597 00:22:25,640 --> 00:22:27,060 eller att kriminaliteten ökar
598 00:22:27,060 --> 00:22:28,420 och det tycker jag ändå
599 00:22:28,420 --> 00:22:30,160 vad tänker du om det caset?
600 00:22:30,260 --> 00:22:32,340 Det är väl ändå det vi har sett i viss utsträckning i Sverige?
601 00:22:32,360 --> 00:22:33,100 Ja, absolut.
602 00:22:33,620 --> 00:22:36,940 Och det är klart, det kunde man nog förstå även innan
603 00:22:36,940 --> 00:22:38,840 att om du har en jättestor migration
604 00:22:38,840 --> 00:22:41,740 från länder som har en jättelåg utbildningsnivå
605 00:22:41,740 --> 00:22:45,340 till ett land som har en superreglerad arbetsmarknad
606 00:22:45,340 --> 00:22:47,200 där vi har reglerat bort alla enkla jobb
607 00:22:47,200 --> 00:22:48,840 vi har ju, jag tror att det finns
608 00:22:49,040 --> 00:22:50,440 något land, jag tror att det är Norge eventuellt
609 00:22:50,440 --> 00:22:52,980 i Europa som har en lägre andel
610 00:22:52,980 --> 00:22:54,200 enkla jobb än vad vi har
611 00:22:54,200 --> 00:22:58,480 samtidigt som man har en bostadsmarknad
612 00:22:58,480 --> 00:23:01,180 som är så vansinnigt reglerad att du kan inte få tag i
613 00:23:01,180 --> 00:23:03,940 en bostad i närheten av där jobben finns
614 00:23:03,940 --> 00:23:06,440 ja det är ju ett recept för katastrof naturligtvis
615 00:23:06,440 --> 00:23:08,840 och det har vi ju sett med många av de som kom 2015
616 00:23:08,840 --> 00:23:11,480 jättelåg utbildningsnivå, de skulle förmodligen
617 00:23:11,480 --> 00:23:14,020 ha svårt att komma in på arbetsmarknaden
618 00:23:14,020 --> 00:23:15,880 även där det finns jobb
619 00:23:15,880 --> 00:23:18,280 men de har vi placerat ut i orter som
620 00:23:19,040 --> 00:23:23,840 Hultsfred och andra avfolkningsorter
621 00:23:23,840 --> 00:23:25,520 där det fanns lediga bostäder
622 00:23:25,520 --> 00:23:28,120 och det fanns lediga bostäder för att det inte finns någon arbetsmarknad
623 00:23:28,120 --> 00:23:30,440 det är ju liksom en katastrof att ha det så
624 00:23:30,440 --> 00:23:32,300 så där är ju frågan
625 00:23:32,300 --> 00:23:33,640 och det kan ju vara alla delar
626 00:23:33,640 --> 00:23:36,840 men det är ju inte bara migrationen som är problemet
627 00:23:36,840 --> 00:23:38,640 utan det är ju också hur mycket vi har valt att
628 00:23:38,640 --> 00:23:40,680 reglera de här andra marknaderna
629 00:23:40,680 --> 00:23:42,720 framförallt bostadsmarknad och arbetsmarknad
630 00:23:42,720 --> 00:23:44,640 hade man valt att avreglera dem
631 00:23:44,640 --> 00:23:46,700 så som vi på Timbro har tjatat om väldigt länge
632 00:23:46,700 --> 00:23:48,120 sänk lägsta löner
633 00:23:49,040 --> 00:23:51,140 avreglera hur och var saker får byggas
634 00:23:51,140 --> 00:23:52,420 och ta bort hyresregleringen
635 00:23:52,420 --> 00:23:54,540 då hade du ju med samma migration
636 00:23:54,540 --> 00:23:56,360 haft en enklare integration
637 00:23:56,360 --> 00:23:59,020 men det är ju möjligt att du även då hade behövt
638 00:23:59,020 --> 00:24:00,420 att sänka
639 00:24:00,420 --> 00:24:02,640 migrationen förstås
640 00:24:02,640 --> 00:24:04,760 det är där jag blankar på det
641 00:24:04,760 --> 00:24:06,680 för jag är ju också en migrationsliberal
642 00:24:07,680 --> 00:24:09,060 i ganska stor utsträckning
643 00:24:09,060 --> 00:24:10,600 jag är liksom inte libertarian
644 00:24:10,600 --> 00:24:12,640 som har helt fria gränser men ganska stora
645 00:24:12,640 --> 00:24:13,340 flyktingströmmar
646 00:24:13,340 --> 00:24:15,220 men då säger jag precis som du brukar säga
647 00:24:15,220 --> 00:24:16,980 vi måste samtidigt reformera arbetsmarknaden
648 00:24:16,980 --> 00:24:17,540 och bostadsmarknaden
649 00:24:19,040 --> 00:24:21,820 vi vill inte det, vi vill inte ha marknadshyror i Sverige
650 00:24:21,820 --> 00:24:24,420 vi vill inte att man ska behöva jobba som
651 00:24:24,420 --> 00:24:25,980 som i USA
652 00:24:25,980 --> 00:24:27,360 där folk står vid rullklappor och säger
653 00:24:27,360 --> 00:24:28,940 round and down på Macy's
654 00:24:28,940 --> 00:24:30,520 vi vill inte ha den typen av enkla jobb
655 00:24:30,520 --> 00:24:32,680 och vi vill heller inte ha
656 00:24:32,680 --> 00:24:37,800 att välfärden ska gröpa sig
657 00:24:37,800 --> 00:24:39,100 vi vill ha kvar gamla socialsverige
658 00:24:39,100 --> 00:24:40,580 då kan jag bli lite svarslös
659 00:24:40,580 --> 00:24:42,620 för då kan jag säga att man kanske inte kan ha båda sakerna
660 00:24:42,620 --> 00:24:43,320 vad tänker du om det?
661 00:24:43,560 --> 00:24:45,280 Nej jag tror det är svårt att ha båda sakerna
662 00:24:45,280 --> 00:24:46,260 det är det ju naturligtvis
663 00:24:46,260 --> 00:24:48,420 för då kommer integrationen att
664 00:24:48,420 --> 00:24:48,920 att
665 00:24:48,920 --> 00:24:49,020 att
666 00:24:49,040 --> 00:24:50,520 , att bli mycket mycket svårare
667 00:24:50,520 --> 00:24:52,940 och även nu, även nu när vi har
668 00:24:52,940 --> 00:24:55,040 liksom strypt migrationen till Sverige
669 00:24:55,040 --> 00:24:56,980 och ligger på en jättelåg nivå så är det ju fortfarande
670 00:24:56,980 --> 00:24:58,800 så att vi har väl kommit hit en massa människor
671 00:24:58,800 --> 00:25:01,040 som fortfarande befinner sig i ett utanförskap
672 00:25:01,040 --> 00:25:02,480 om vi nu inte vill
673 00:25:02,480 --> 00:25:05,240 avreglera eller omreglera arbetsmarknaden
674 00:25:05,240 --> 00:25:06,840 eller bostadsmarknaden, ja då kommer vi få
675 00:25:06,840 --> 00:25:08,460 dras med de problemen mycket längre
676 00:25:08,460 --> 00:25:10,440 alltså det är ju bara, det är så det är
677 00:25:10,440 --> 00:25:12,800 eller så får vi driva någon form av extrem
678 00:25:12,800 --> 00:25:14,900 utvisningspolitik då, men det tror jag
679 00:25:14,900 --> 00:25:17,380 inte heller att det finns ett jättestort
680 00:25:18,200 --> 00:25:18,920 väljarstöd för, för att
681 00:25:18,920 --> 00:25:21,740 alltså utvisa hundratusentals människor
682 00:25:21,740 --> 00:25:22,940 jag tror att det hade blivit
683 00:25:22,940 --> 00:25:25,500 blivit problematiskt, men om vi får vara ärliga
684 00:25:25,500 --> 00:25:27,460 med liksom vad, vad blir konsekvenserna
685 00:25:27,460 --> 00:25:29,640 av det man, det man driver på för
686 00:25:29,640 --> 00:25:31,580 när det kommer till välfärdsstaten så finns det ju
687 00:25:31,580 --> 00:25:33,860 att, där har ju
688 00:25:33,860 --> 00:25:35,260 har ju regeringen faktiskt tagit
689 00:25:35,260 --> 00:25:37,660 ett steg i liksom kvalificering till välfärden
690 00:25:37,660 --> 00:25:39,460 som jag ser
691 00:25:39,460 --> 00:25:41,620 som ett sätt att underlätta migration i framtiden
692 00:25:41,620 --> 00:25:43,300 jag menar om du ska vara här i fem år
693 00:25:43,300 --> 00:25:45,760 innan du får ta del av vissa socialförsäkringssystem
694 00:25:45,760 --> 00:25:47,780 ja då faller ju argumentet
695 00:25:47,780 --> 00:25:48,800 att vi inte kan ha välfärdsstaten
696 00:25:48,800 --> 00:25:51,820 samtidigt som vi har migration
697 00:25:51,820 --> 00:25:53,800 ja, för det är ju
698 00:25:53,800 --> 00:25:55,860 väldigt vanligt, om du bara får det rakt i ansiktet
699 00:25:55,860 --> 00:25:57,500 så här, man kan inte ha omfattande
700 00:25:57,500 --> 00:25:59,420 invandring om man samtidigt har ett omfattande
701 00:25:59,420 --> 00:26:00,140 välfärdsstat
702 00:26:00,140 --> 00:26:03,900 ja, och det kan man ju om man har en kvalificering till välfärden
703 00:26:03,900 --> 00:26:05,160 alltså man behöver inte ha
704 00:26:05,160 --> 00:26:07,780 man behöver liksom inte tillåta
705 00:26:07,780 --> 00:26:09,480 varje person som passerar
706 00:26:09,480 --> 00:26:11,000 Sveriges gränser att ha
707 00:26:11,000 --> 00:26:13,780 en obegränsad
708 00:26:13,780 --> 00:26:15,620 tillgång till välfärden
709 00:26:15,620 --> 00:26:17,880 det är ju svårt att förvägra
710 00:26:17,880 --> 00:26:19,540 människor som bor i Sverige, exempelvis
711 00:26:19,540 --> 00:26:20,820 kvalificerad sjukvård
712 00:26:20,820 --> 00:26:23,000 eller äldreomsorg
713 00:26:23,000 --> 00:26:25,580 det är klart, man skulle kunna tänka sig två
714 00:26:25,580 --> 00:26:27,580 olika samhällssystem, att vissa människor bor
715 00:26:27,580 --> 00:26:29,700 i tält i skogen, men det vill vi ju inte heller ha
716 00:26:29,700 --> 00:26:31,480 det har vi ju nästan sett exempel på i Sverige
717 00:26:31,480 --> 00:26:33,240 att där reagerar också
718 00:26:33,240 --> 00:26:35,880 jo, men även där
719 00:26:35,880 --> 00:26:37,280 det finns, jag köper att
720 00:26:37,280 --> 00:26:39,720 all välfärd kan man nog inte
721 00:26:39,720 --> 00:26:41,720 stänga ut det folk ifrån, vi kommer inte vilja
722 00:26:41,720 --> 00:26:43,880 se migranter
723 00:26:43,880 --> 00:26:45,120 dö av obotliga, eller
724 00:26:45,120 --> 00:26:47,520 inte obotliga, utan botliga sjukdomar
725 00:26:47,880 --> 00:26:49,900 vägra, ge dem vård, där finns det nog
726 00:26:49,900 --> 00:26:51,780 en ganska stor acceptans för att vi
727 00:26:51,780 --> 00:26:53,860 kan ta det offentligt, men det
728 00:26:53,860 --> 00:26:55,480 finns ju en massa andra system som
729 00:26:55,480 --> 00:26:57,960 försörjningsstöd, eller bostadsbidrag
730 00:26:57,960 --> 00:27:00,080 som bara är såhär inkomstmässiga
731 00:27:00,080 --> 00:27:01,680 där tror jag att det finns en ganska stor
732 00:27:01,680 --> 00:27:03,860 acceptans för att du kan få komma
733 00:27:03,860 --> 00:27:05,700 hit, men du har inte rätt att leva
734 00:27:05,700 --> 00:27:07,880 på det allmänna förrän du har bidragit i ett antal
735 00:27:07,880 --> 00:27:09,800 år. Om man tittar tillbaks
736 00:27:09,800 --> 00:27:11,340 på 2015 när Sverige då
737 00:27:11,340 --> 00:27:13,320 under över en natt nästan la om sin
738 00:27:13,320 --> 00:27:15,320 immigrationspolitik väldigt kraftigt, vilket innebär att
739 00:27:15,320 --> 00:27:17,700 när det gäller antal asylsökningar
740 00:27:17,880 --> 00:27:19,980 så tog vi tidigare emot över 10%
741 00:27:19,980 --> 00:27:22,240 av alla i EU, nu är det väl nere i under 1%
742 00:27:22,240 --> 00:27:24,000 gjorde man rätt eller fel då
743 00:27:24,000 --> 00:27:25,640 2015, tycker du? När man stängde
744 00:27:25,640 --> 00:27:28,020 gränsen, jag tror inte att man kunde göra på något
745 00:27:28,020 --> 00:27:30,120 annat sätt. Jag tycker att Joakim Röjst
746 00:27:30,120 --> 00:27:31,940 som ju har försvunnit från debatten, men som var
747 00:27:31,940 --> 00:27:33,900 många kommer ihåg honom för att han var tyst
748 00:27:33,900 --> 00:27:35,880 i 30 sekunder. Sen gjorde han utredning, sen försvann han.
749 00:27:36,120 --> 00:27:37,980 Sen gjorde han utredning om återvandringsbidraget
750 00:27:38,600 --> 00:27:40,140 och sen försvann
751 00:27:40,140 --> 00:27:42,180 han igen. Han har skrivit en bok
752 00:27:42,180 --> 00:27:44,140 som heter Global migration, där han
753 00:27:44,140 --> 00:27:45,820 pratar om flyktingkrisen dels
754 00:27:45,820 --> 00:27:47,780 och försöker bemöta de argumenten som
755 00:27:47,880 --> 00:27:49,960 fanns. Ett argument är att
756 00:27:49,960 --> 00:27:52,100 välfärden klarade inte det här. Vi har inte
757 00:27:52,100 --> 00:27:54,120 råd att ha så här stor migration, men 2015
758 00:27:54,120 --> 00:27:56,480 gjorde staten ett budgetöverskott på 22 miljarder
759 00:27:56,480 --> 00:27:58,140 så han tycker att det hade
760 00:27:58,140 --> 00:27:59,440 vi ju uppenbarligen råd med.
761 00:28:00,820 --> 00:28:02,000 Så det är inte ett rimligt
762 00:28:02,000 --> 00:28:02,960 argument att
763 00:28:02,960 --> 00:28:06,000 ha emot invandringen, men
764 00:28:06,000 --> 00:28:07,880 det som jag tror är det rimliga argumentet
765 00:28:07,880 --> 00:28:09,900 är den upplevda bristen på
766 00:28:09,900 --> 00:28:11,420 kontroll. Det kom
767 00:28:11,420 --> 00:28:14,140 80 000 människor 2014, 163
768 00:28:14,140 --> 00:28:15,760 000 människor 2015
769 00:28:15,760 --> 00:28:17,400 och merparten av dem
770 00:28:17,400 --> 00:28:19,740 kom ju efter sommaren, alltså i
771 00:28:19,740 --> 00:28:21,720 halvårsskiftet så bedömde man att
772 00:28:21,720 --> 00:28:23,760 2015 kommer att vara färre än
773 00:28:23,760 --> 00:28:26,100 2014. Och sen så pikade
774 00:28:26,100 --> 00:28:27,720 det någon gång där i oktober-november
775 00:28:27,720 --> 00:28:29,760 på 10 000 flyktingar i veckan.
776 00:28:30,100 --> 00:28:31,980 Då kände ju folk att det här, det håller på
777 00:28:31,980 --> 00:28:33,980 att spåra ur. Nu är det 10 000, tänk om
778 00:28:33,980 --> 00:28:36,080 det blir 20 000 i veckan, tänk om det blir 40 000
779 00:28:36,080 --> 00:28:36,500 i veckan.
780 00:28:38,320 --> 00:28:39,540 Det tror jag är liksom
781 00:28:39,540 --> 00:28:41,400 det problematiska.
782 00:28:42,520 --> 00:28:44,240 Att människor blir oroliga
783 00:28:44,240 --> 00:28:45,680 för hur ska man ens klara det här?
784 00:28:47,400 --> 00:28:49,160 Migrationsverket kämpade ju med att hitta
785 00:28:49,160 --> 00:28:51,140 sängplatser till människor. Det är klart att det blir
786 00:28:51,140 --> 00:28:53,460 ansträngt. Där skulle man ju
787 00:28:53,460 --> 00:28:54,400 behöva ha ett mer
788 00:28:54,400 --> 00:28:57,620 kontrollerat system
789 00:28:57,620 --> 00:28:58,800 för jag tror att det finns
790 00:28:58,800 --> 00:29:01,420 och kommer säkert att börja växa igen
791 00:29:01,420 --> 00:29:03,380 en större acceptans för att ta emot människor
792 00:29:03,380 --> 00:29:04,900 som är på flykt.
793 00:29:05,120 --> 00:29:07,600 Men ta då till exempel ett kvotflyktingsystem
794 00:29:07,600 --> 00:29:09,180 som säger att Sverige tar emot
795 00:29:09,180 --> 00:29:11,320 10 000, 20 000,
796 00:29:11,420 --> 00:29:13,680 40 000, vad nu liksom politikerna enas om
797 00:29:13,680 --> 00:29:15,520 personer per år. Det kan inte
798 00:29:15,520 --> 00:29:17,320 bli mer än så. Då finns
799 00:29:17,320 --> 00:29:19,040 det ju liksom ingen oro
800 00:29:19,040 --> 00:29:20,340 över att det kommer spåra ur igen.
801 00:29:20,940 --> 00:29:22,780 Det där diskuteras ju mer och mer nu att man
802 00:29:22,780 --> 00:29:24,620 kanske ska överge det här idén med
803 00:29:24,620 --> 00:29:27,020 asylsystemet som hittills har varit att man måste rent fysiskt
804 00:29:27,020 --> 00:29:29,140 ta sig till ett land och där kan man begära asyl
805 00:29:29,140 --> 00:29:30,140 och så måste processen ske där.
806 00:29:30,780 --> 00:29:33,220 Mot att vi då istället ska ha en skarp yttergräns
807 00:29:33,220 --> 00:29:34,240 i EU så får man söka
808 00:29:34,240 --> 00:29:37,140 asyl utanför EU och sen ska det fördelas.
809 00:29:37,460 --> 00:29:38,940 Det är en ganska stor omläggning men jag har hört
810 00:29:38,940 --> 00:29:41,080 en del. Är det ett system du tror skulle fungera bättre?
811 00:29:41,260 --> 00:29:43,020 Ja, jag skulle nog förespråka
812 00:29:43,020 --> 00:29:45,060 det systemet. Jag tycker det är svårt att prata asyl
813 00:29:45,060 --> 00:29:47,160 politik på liksom marknads-
814 00:29:47,160 --> 00:29:48,820 och ekonomiska principer generellt.
815 00:29:48,880 --> 00:29:51,100 Men just i den skillnaden
816 00:29:51,100 --> 00:29:52,880 så finns det ändå en
817 00:29:52,880 --> 00:29:55,020 ingång i hur instrumenten
818 00:29:55,020 --> 00:29:56,680 ser ut för mottagarländer.
819 00:29:56,860 --> 00:29:59,020 För vi har ju liksom, den nuvarande asylrätten
820 00:29:59,020 --> 00:30:01,180 är ju från andra världskriget.
821 00:30:01,660 --> 00:30:02,980 Då gällde det ju bara människor
822 00:30:02,980 --> 00:30:05,240 som var på flykt från andra världskriget
823 00:30:05,240 --> 00:30:07,320 1951 när den
824 00:30:07,320 --> 00:30:08,960 grundades så var det en miljon
825 00:30:08,960 --> 00:30:09,680 människor på flykt.
826 00:30:10,500 --> 00:30:13,040 Det spelade ju liksom ut sin
827 00:30:13,040 --> 00:30:14,960 roll för 1967 när man gjorde
828 00:30:14,960 --> 00:30:17,100 om asylrätten då fanns det ju inga människor på flykt
829 00:30:17,160 --> 00:30:18,860 från andra världskriget. De hade ju hittat nya hem
830 00:30:18,860 --> 00:30:21,100 allihop. Så då tog man bara bort det här
831 00:30:21,100 --> 00:30:23,280 liksom tillägget
832 00:30:23,280 --> 00:30:24,740 att du ska vara på flykt från
833 00:30:24,740 --> 00:30:27,020 en händelse i Europa innan
834 00:30:27,020 --> 00:30:29,260 1951 och utvidgade
835 00:30:29,260 --> 00:30:30,940 det till hela världen. Men svaret
836 00:30:30,940 --> 00:30:33,040 som man har fått på det är ju att vi bygger ju murar.
837 00:30:33,140 --> 00:30:34,920 Vi betalar Turkiet pengar för att
838 00:30:34,920 --> 00:30:36,900 upprätthålla sin gräns mot Syrien och Iran
839 00:30:36,900 --> 00:30:38,740 vilket gör att de med våld
840 00:30:38,740 --> 00:30:40,900 försöker hindra människor. Vi betalar Marokko
841 00:30:40,900 --> 00:30:43,620 pengar för att bränna flyktingläger
842 00:30:43,620 --> 00:30:44,820 eller att det blir konsekvensen.
843 00:30:44,900 --> 00:30:46,860 Vi säger inte åt dem att göra det men det blir konsekvensen.
844 00:30:47,160 --> 00:30:49,020 Bränna flyktingläger där för att
845 00:30:49,020 --> 00:30:51,260 säkerställa att de här människorna inte kommer hit.
846 00:30:51,660 --> 00:30:53,300 Vi betalar för Frontex för att
847 00:30:53,300 --> 00:30:55,240 illegalt tvinga tillbaks
848 00:30:55,240 --> 00:30:57,460 migranter på båtar över Medelhavet
849 00:30:57,460 --> 00:30:59,040 med konsekvensen att någonstans mellan
850 00:30:59,040 --> 00:31:01,400 20-30 000 människor har drunknat i Medelhavet
851 00:31:01,400 --> 00:31:02,420 de senaste 20 åren.
852 00:31:02,660 --> 00:31:05,260 Det är ju en produkt av det att du rent fysiskt måste uppenbara
853 00:31:05,260 --> 00:31:06,820 det på europeisk territorium.
854 00:31:07,020 --> 00:31:08,720 Eftersom inget flygbolag släpper ombord det
855 00:31:08,720 --> 00:31:11,020 på grund av transportörsansvaret så återstår det ju att åka båt.
856 00:31:11,700 --> 00:31:12,760 Och det är ju livsfarligt.
857 00:31:13,140 --> 00:31:14,900 Precis. Och hade man då gjort om
858 00:31:14,900 --> 00:31:16,980 asylrätten och sagt att ni som
859 00:31:16,980 --> 00:31:19,080 bor i flyktingläger på den afrikanska
860 00:31:19,080 --> 00:31:20,940 kontinenten, ni får ansöka. Sverige
861 00:31:20,940 --> 00:31:23,060 tar emot 10-20-40 000
862 00:31:23,060 --> 00:31:24,120 vad vi nu har bestämt oss för.
863 00:31:25,040 --> 00:31:26,420 Vi tar våran kvot.
864 00:31:26,640 --> 00:31:28,780 Då finns det ju inga incitament längre att
865 00:31:28,780 --> 00:31:30,440 riskera livet på Medelhavet
866 00:31:30,440 --> 00:31:32,500 för att du kommer att skickas tillbaks
867 00:31:32,500 --> 00:31:33,520 om du gör det.
868 00:31:34,580 --> 00:31:36,700 Vi ska innan vi avslutar prata lite
869 00:31:36,700 --> 00:31:38,640 om flyktingamnestier också
870 00:31:38,640 --> 00:31:41,000 vilket jag tycker är ett intressant område
871 00:31:41,000 --> 00:31:42,340 både praktiskt och teoretiskt.
872 00:31:42,860 --> 00:31:43,480 Du skriver om det.
873 00:31:44,600 --> 00:31:46,820 Varför skriver du om det? Är det någonting du tänker är en bra idé
874 00:31:46,820 --> 00:31:48,700 i framtiden? Ja, jag kallar det ju för
875 00:31:48,700 --> 00:31:50,700 integrationsamnesti så det är inte nödvändigtvis
876 00:31:50,700 --> 00:31:52,740 en flyktingamnesti i det här fallet.
877 00:31:52,800 --> 00:31:54,060 Vi hade ju en flyktingamnesti
878 00:31:54,060 --> 00:31:56,580 2005 som Johan Forssell var starkt
879 00:31:56,580 --> 00:31:58,780 drivande bakom då.
880 00:31:59,520 --> 00:32:00,600 Och den rörde ju
881 00:32:00,600 --> 00:32:02,620 vi skulle lägga om
882 00:32:02,620 --> 00:32:04,580 migrationspolitiken. Vi fick utlänningslagen
883 00:32:04,580 --> 00:32:06,700 2005. Man la ner invandraverket
884 00:32:06,700 --> 00:32:08,260 och vi fick istället Migrationsverket.
885 00:32:08,860 --> 00:32:10,520 Och då tyckte man att det liksom tidigare
886 00:32:10,520 --> 00:32:12,520 hade kritiserats, tidigare lagstiftningen
887 00:32:12,520 --> 00:32:14,620 hade kritiserats på basis
888 00:32:14,620 --> 00:32:15,840 av att det var inte transparent.
889 00:32:16,820 --> 00:32:17,620 Rätt osäkert.
890 00:32:18,380 --> 00:32:20,660 Och det ledde till att väldigt många människor gömde sig i Sverige.
891 00:32:21,320 --> 00:32:23,100 Så då vill man ha en amnesti för de här
892 00:32:23,100 --> 00:32:24,440 gömda flyktingarna.
893 00:32:24,680 --> 00:32:27,260 Och det var det som Johan Forssell var drivande i då.
894 00:32:28,400 --> 00:32:29,540 Det tror jag kan ha
895 00:32:29,540 --> 00:32:31,380 vissa liksom pullfaktorer
896 00:32:31,380 --> 00:32:33,220 som vi pratade om innan.
897 00:32:33,540 --> 00:32:35,420 Att om du gömmer dig i Sverige tillräckligt
898 00:32:35,420 --> 00:32:37,360 länge så kommer du få en amnesti. Ja, då kommer fler
899 00:32:37,360 --> 00:32:38,520 människor att komma hit och gömma sig.
900 00:32:39,120 --> 00:32:41,180 Det jag föreslår nu är en amnesti för människor
901 00:32:41,180 --> 00:32:43,120 som har integrerat sig. Jag har snott begreppet från
902 00:32:43,120 --> 00:32:45,720 en asylrättsadvokat som heter Karin Gyllenring
903 00:32:45,720 --> 00:32:46,700 som skrev
904 00:32:46,820 --> 00:32:48,840 i eran fina tidning för ett tag sedan
905 00:32:48,840 --> 00:32:51,060 en debattartikel där hon ville ha en integrations
906 00:32:51,060 --> 00:32:52,280 amnesti
907 00:32:52,280 --> 00:32:55,020 som då träffar de här grupperna
908 00:32:55,020 --> 00:32:57,100 som har drabbats av omläggningen
909 00:32:57,100 --> 00:32:58,780 av migrationspolitiken.
910 00:32:58,900 --> 00:33:01,180 Och då är det exakt hur den ska
911 00:33:01,180 --> 00:33:02,780 se ut går jag inte in på
912 00:33:02,780 --> 00:33:04,940 annat än skisserat för att jag är
913 00:33:04,940 --> 00:33:06,840 ingen lagstiftare eller jurist.
914 00:33:07,600 --> 00:33:09,100 Men det går ju att identifiera de här
915 00:33:09,100 --> 00:33:10,880 grupperna på olika sätt.
916 00:33:11,180 --> 00:33:12,820 Så det du här arbetar
917 00:33:12,820 --> 00:33:15,160 eller som Simona Mohansson skulle ha
918 00:33:15,160 --> 00:33:16,800 uttryckt det, om du har bildat dig betett i
919 00:33:16,820 --> 00:33:18,580 och brytt dig, ja då får du en amnesti.
920 00:33:19,300 --> 00:33:21,260 För det är ju intressant, i USA har man ju
921 00:33:21,260 --> 00:33:23,460 i omgångar, hade man ju några flyktingamnestier
922 00:33:23,460 --> 00:33:24,700 där för illegala invandrare.
923 00:33:25,160 --> 00:33:26,920 Alla känner ju förstås till, du har redan varit inne på det
924 00:33:26,920 --> 00:33:29,000 incitamentproblemet som kan uppstå då
925 00:33:29,000 --> 00:33:30,620 att du skapar en pullfaktor att
926 00:33:30,620 --> 00:33:33,100 kommer du till Sverige och håller undan tillräckligt länge så kommer
927 00:33:33,100 --> 00:33:34,900 det var tio under femton åren amnestier då
928 00:33:34,900 --> 00:33:37,040 vilket gör då att många kommer
929 00:33:37,040 --> 00:33:39,100 välja den vägen. Men i det här fallet
930 00:33:39,100 --> 00:33:41,080 så är det inte så utan det är då just de som
931 00:33:41,080 --> 00:33:43,240 kommit och integrerat sig
932 00:33:43,240 --> 00:33:44,780 och blivit då
933 00:33:44,780 --> 00:33:46,440 snett behandlade av
934 00:33:46,820 --> 00:33:48,980 omläggningar, det är där. Ja, alltså de har ju
935 00:33:48,980 --> 00:33:50,920 kommit hit, fått rätt att stanna på den tidigare
936 00:33:50,920 --> 00:33:53,020 lagstiftningen, men har inte
937 00:33:53,020 --> 00:33:55,140 längre rätt att stanna eftersom att vi har slopat
938 00:33:55,140 --> 00:33:56,940 den lagstiftningen. De borde få amnesti
939 00:33:56,940 --> 00:33:58,940 och där ser inte jag att det finns en möjlighet för en
940 00:33:58,940 --> 00:34:01,080 pullfaktor eftersom att den lagstiftningen finns
941 00:34:01,080 --> 00:34:02,860 ju inte längre. Du kan inte komma hit och stanna
942 00:34:02,860 --> 00:34:05,160 på den tidigare lagstiftningen. Du kan
943 00:34:05,160 --> 00:34:07,140 inte komma hit och få ett arbetsstillstånd med för låg
944 00:34:07,140 --> 00:34:08,960 lön, för då släpps du inte in från början.
945 00:34:10,420 --> 00:34:11,219 Så där är jag
946 00:34:11,219 --> 00:34:12,239 inte så orolig för
947 00:34:12,239 --> 00:34:13,760 några sådana
948 00:34:13,760 --> 00:34:15,780 pullfaktorer riktigt.
949 00:34:16,820 --> 00:34:18,179 Vad har du fått för reaktioner på den här
950 00:34:18,179 --> 00:34:20,260 boken hittills? Ja, hittills har jag
951 00:34:20,260 --> 00:34:22,040 nog bara fått positiva
952 00:34:22,040 --> 00:34:24,219 reaktioner. Jag hade ju en osannolik tur
953 00:34:24,219 --> 00:34:26,179 med tajmingen då. Det diskuterades ju
954 00:34:26,179 --> 00:34:28,080 som sagt inte så mycket när jag började skriva boken
955 00:34:28,080 --> 00:34:29,920 och sen så blossade det upp väldigt mycket
956 00:34:29,920 --> 00:34:31,480 när den äntligen var klar.
957 00:34:33,460 --> 00:34:34,020 Kan du
958 00:34:34,020 --> 00:34:36,100 övertyga Sverigedemokrater med den här boken
959 00:34:36,100 --> 00:34:38,020 eller får de att ändra? För det är ju de som är
960 00:34:38,020 --> 00:34:40,280 absolut mest hårdföra. Jag tror att man kan
961 00:34:40,280 --> 00:34:41,719 det. Jag har med ett citat från
962 00:34:41,719 --> 00:34:44,540 en Sverigedemokrat som heter Götefärm
963 00:34:44,540 --> 00:34:46,500 i Östra Göinge som har engagerat
964 00:34:46,820 --> 00:34:48,659 de har ett utvisningsfall där
965 00:34:48,659 --> 00:34:50,880 av en kille som heter Ismat som är
966 00:34:50,880 --> 00:34:52,800 stenhuggare. Kommer från
967 00:34:52,800 --> 00:34:53,239 Afghanistan.
968 00:34:54,940 --> 00:34:56,179 Där jag tror att även
969 00:34:56,179 --> 00:34:58,700 Sverigedemokrater är, naturligtvis
970 00:34:58,700 --> 00:35:00,760 finns det människor som
971 00:35:00,760 --> 00:35:02,880 röstar på det partiet. Jag tror att de är försvinnande
972 00:35:02,880 --> 00:35:04,040 få som
973 00:35:04,040 --> 00:35:06,600 vill utvisa människor som
974 00:35:06,600 --> 00:35:08,780 de upplever inte har rätt att vara
975 00:35:08,780 --> 00:35:10,600 i Sverige oavsett vad det är för människor.
976 00:35:11,340 --> 00:35:12,880 Men det är nog ganska få sådana
977 00:35:12,880 --> 00:35:14,580 i Sverigedemokraterna.
978 00:35:15,360 --> 00:35:16,700 Jag tror att de flesta, även
979 00:35:16,700 --> 00:35:18,740 där, känner att om du kommer hit
980 00:35:18,740 --> 00:35:20,680 och beter dig som svensk
981 00:35:20,680 --> 00:35:22,860 arbetare, betalar skatt
982 00:35:22,860 --> 00:35:24,840 och sköter dig så får du självklart vara här.
983 00:35:24,980 --> 00:35:26,720 Och det brukar de ju säga. Jimmy Åkesson
984 00:35:26,720 --> 00:35:28,220 brukar ju prata om den här
985 00:35:28,220 --> 00:35:30,600 öppna svenskheten och att det ska finnas
986 00:35:30,600 --> 00:35:32,840 två dörrar. En som leder in och en som leder ut
987 00:35:32,840 --> 00:35:34,840 ur Sverige. Sen har ju Jimmy Åkesson
988 00:35:34,840 --> 00:35:35,820 varit en av
989 00:35:35,820 --> 00:35:38,600 regerings...
990 00:35:38,600 --> 00:35:40,420 eller tidigpartierna. Han är inte ett regeringsparti.
991 00:35:40,480 --> 00:35:42,680 Av tidigpartierna som svängde först
992 00:35:42,680 --> 00:35:44,600 i den här frågan förra veckan. I torsdags
993 00:35:44,600 --> 00:35:46,580 var han ju ute. Och på fredagen så
994 00:35:46,700 --> 00:35:48,780 meddelade resten av regeringen att man
995 00:35:48,780 --> 00:35:49,700 ska lyckas upp det.
996 00:35:50,100 --> 00:35:52,340 För Sverigedemokraterna är ju också ett nationalistiskt parti
997 00:35:52,340 --> 00:35:54,740 på ett sätt som inte de andra partierna är.
998 00:35:55,140 --> 00:35:56,640 Och Jimmy Åkesson sa ju senast
999 00:35:56,640 --> 00:35:58,680 igår att det finns en...
1000 00:35:59,220 --> 00:36:00,560 att Jimmy Åkessons släktingar hade
1001 00:36:00,560 --> 00:36:02,460 ätit barkbröd och kämpat för landet
1002 00:36:02,460 --> 00:36:04,600 långt tillbaka i tiden, flera hundra år tillbaka i tiden.
1003 00:36:04,680 --> 00:36:06,420 Det är ett ganska speciellt sätt att tänka att man
1004 00:36:06,420 --> 00:36:07,100 går tillbaka.
1005 00:36:11,740 --> 00:36:12,940 Trygg när din bebis
1006 00:36:12,940 --> 00:36:14,560 tar livets första steg
1007 00:36:14,560 --> 00:36:15,880 hemma i vardagsrummet.
1008 00:36:16,380 --> 00:36:18,400 Lika trygg när din bebis tar livets
1009 00:36:18,620 --> 00:36:20,780 första kliv ut i vuxenlivet.
1010 00:36:21,520 --> 00:36:22,620 Trygghansa barnförsäkring
1011 00:36:23,180 --> 00:36:24,660 är Sveriges populäraste
1012 00:36:24,660 --> 00:36:26,880 och gäller till barnet i 25 år.
1013 00:36:27,540 --> 00:36:28,180 Trygghansa.
1014 00:36:28,820 --> 00:36:30,060 Trygghet för livet.
1015 00:36:33,800 --> 00:36:35,960 Vad tänker du om du tar den typen
1016 00:36:35,960 --> 00:36:37,600 av i svenska sammanhang
1017 00:36:37,600 --> 00:36:39,880 ändå numera ganska radikala nationalism?
1018 00:36:40,280 --> 00:36:41,860 Kan man rå på den med den här
1019 00:36:41,860 --> 00:36:43,720 typen av diskussion? Nej, det tror jag
1020 00:36:43,720 --> 00:36:45,760 inte riktigt. Om man ser det som att man
1021 00:36:45,760 --> 00:36:47,380 har en särskild rätt att
1022 00:36:47,380 --> 00:36:49,660 bo och verka i det här landet för att man har
1023 00:36:49,660 --> 00:36:50,980 släktingar som har ätit bark,
1024 00:36:51,760 --> 00:36:53,460 drar år tillbaka i tiden, ja men då ska även jag
1025 00:36:53,460 --> 00:36:55,880 utvisas. Jag har fjärde
1026 00:36:55,880 --> 00:36:57,080 generationen som vi
1027 00:36:57,080 --> 00:36:59,800 kopsare har kommit hit från
1028 00:36:59,800 --> 00:37:01,480 Tyskland. Och det var efter
1029 00:37:01,480 --> 00:37:04,000 Barkäta-tiden? Det var efter Barkäta-tiden, definitivt.
1030 00:37:04,100 --> 00:37:05,900 Min gammal farfar Oskar som kom
1031 00:37:05,900 --> 00:37:07,820 som första kops till Sverige
1032 00:37:07,820 --> 00:37:09,820 var musiklärare. Jag vet inte om han hade det så
1033 00:37:09,820 --> 00:37:11,560 hemskt. Nej, men precis.
1034 00:37:11,760 --> 00:37:13,780 Men du menar att den
1035 00:37:13,780 --> 00:37:15,740 gruppen är inte så stor, tror du ändå, eller?
1036 00:37:16,000 --> 00:37:17,720 Nej, det tror jag inte. Alltså, det finns väl
1037 00:37:17,720 --> 00:37:19,400 folk som säger sådär, men jag tror inte att
1038 00:37:19,400 --> 00:37:21,620 vad ska du sätta för faktisk politik bakom det?
1039 00:37:21,760 --> 00:37:23,560 Det går liksom inte att ge dem
1040 00:37:23,560 --> 00:37:24,660 genetiska tester,
1041 00:37:25,460 --> 00:37:27,700 se hur stor andel av
1042 00:37:27,700 --> 00:37:29,840 barkätande förfäder
1043 00:37:29,840 --> 00:37:30,940 sedan 300 år har du.
1044 00:37:31,700 --> 00:37:33,780 Och sen basera politik på det.
1045 00:37:33,860 --> 00:37:34,880 Det är ju fullkomligt nonsens.
1046 00:37:36,000 --> 00:37:37,260 Du, vilket parti tycker du har bäst?
1047 00:37:37,600 --> 00:37:39,760 Migrationspolitik idag? Ja, migrationspolitiken
1048 00:37:40,500 --> 00:37:41,820 är ju, de som inte
1049 00:37:41,820 --> 00:37:42,680 har svängt,
1050 00:37:43,440 --> 00:37:45,680 är ju Miljöpartiet som
1051 00:37:45,680 --> 00:37:47,260 var drivande i arbetskraftsinvandrings
1052 00:37:47,260 --> 00:37:49,660 frågan också. Det var
1053 00:37:49,660 --> 00:37:51,660 ju liksom Alliansregeringen och Miljöpartiet
1054 00:37:51,760 --> 00:37:53,980 som drev
1055 00:37:53,980 --> 00:37:55,580 igenom de där reformerna.
1056 00:37:56,560 --> 00:37:57,480 Så de har ju bra
1057 00:37:57,480 --> 00:37:59,620 migrationspolitik. Sen har de en vanvettig
1058 00:37:59,620 --> 00:38:01,760 politik på de flesta andra områdena.
1059 00:38:02,540 --> 00:38:03,520 Vilket gör det...
1060 00:38:03,520 --> 00:38:05,800 Fast Miljöpartiet lät hycklande också med tanke på
1061 00:38:05,800 --> 00:38:07,700 hur lätförligt det blev när de drev.
1062 00:38:08,340 --> 00:38:09,280 Får du fixa dig regeringen själva?
1063 00:38:09,440 --> 00:38:11,560 Absolut. Det tycker jag att det kan man hålla dem
1064 00:38:11,560 --> 00:38:13,460 ansvariga för. Jag menar, det var ju den här
1065 00:38:13,460 --> 00:38:14,660 presskonferensen i
1066 00:38:14,660 --> 00:38:17,760 oktober, november 2015
1067 00:38:18,420 --> 00:38:19,500 när Åsa Romsson
1068 00:38:19,500 --> 00:38:21,700 stod och grät. Det är klart att det var
1069 00:38:21,700 --> 00:38:23,360 motvilligt, men de röstade också för
1070 00:38:23,360 --> 00:38:25,680 att man, det som är nog begynnelsen
1071 00:38:25,680 --> 00:38:27,720 till många av de här tonårsutvisningarna, att man
1072 00:38:27,720 --> 00:38:29,400 slopade permanenta uppehållstillstånd
1073 00:38:29,400 --> 00:38:31,220 och istället införde
1074 00:38:31,220 --> 00:38:32,540 tillfälliga uppehållstillstånd.
1075 00:38:33,160 --> 00:38:35,580 Men Miljöpartiet tycker du är bäst i migrationspolitik?
1076 00:38:35,820 --> 00:38:37,580 De har ju en bra migrationspolitik.
1077 00:38:37,740 --> 00:38:39,760 Sen tycker jag Centerpartiet har en bra migrationspolitik
1078 00:38:39,760 --> 00:38:41,120 också.
1079 00:38:42,440 --> 00:38:43,680 Okej. Sista
1080 00:38:43,680 --> 00:38:45,500 frågan. Spaning framåt. Vi har ju haft
1081 00:38:45,500 --> 00:38:47,600 då ett decennium nu
1082 00:38:47,600 --> 00:38:49,760 där utvecklingen gått i mer och mer restriktiv
1083 00:38:49,760 --> 00:38:51,680 utveckling. En del har menat då
1084 00:38:51,700 --> 00:38:53,580 att vinterns diskussion är ett tecken på att vi börjar se
1085 00:38:53,580 --> 00:38:55,820 en, kanske en
1086 00:38:55,820 --> 00:38:57,720 skifting där. Tror du det? Kommer vi
1087 00:38:57,720 --> 00:38:59,480 börja gå i ett liberalare riktning igen?
1088 00:38:59,680 --> 00:39:02,060 Eller står vi kvar på samma ställe? Eller blir vi mer restriktiva?
1089 00:39:02,680 --> 00:39:03,720 Jag tror
1090 00:39:03,720 --> 00:39:05,700 väl att, alltså det här kommer ju
1091 00:39:05,700 --> 00:39:07,680 gå i cykler över tid.
1092 00:39:07,900 --> 00:39:09,700 Jag tror inte, jag tror att det kanske
1093 00:39:09,700 --> 00:39:11,500 är lite optimistiskt att tänka sig att vi kommer
1094 00:39:11,500 --> 00:39:12,920 nu svänga till en mer
1095 00:39:12,920 --> 00:39:15,400 liberal riktning
1096 00:39:15,400 --> 00:39:17,000 med någon särskild stor kraft.
1097 00:39:17,660 --> 00:39:19,420 Men jag tror kanske att vi kan få en lite
1098 00:39:19,420 --> 00:39:21,380 sundare diskussion där det
1099 00:39:21,700 --> 00:39:23,740 inte bara handlar om att så många
1100 00:39:23,740 --> 00:39:25,700 som möjligt ska lämna Sverige.
1101 00:39:25,840 --> 00:39:27,580 Som både Maria Malmö Stenegard när hon var
1102 00:39:27,580 --> 00:39:29,780 migrationsminister och Johan Forssell
1103 00:39:29,780 --> 00:39:31,740 som är migrationsminister nu har ju haft
1104 00:39:31,740 --> 00:39:33,700 presskonferenser där de visar att så här många
1105 00:39:33,700 --> 00:39:34,640 människor lämnar Sverige.
1106 00:39:35,540 --> 00:39:37,580 Den bilden tycker jag att man borde kunna nyansera
1107 00:39:37,580 --> 00:39:39,660 för i de där volymerna som de
1108 00:39:39,660 --> 00:39:41,800 pratar om så finns det ganska många människor som
1109 00:39:41,800 --> 00:39:43,780 frivilligt har valt att lämna Sverige
1110 00:39:43,780 --> 00:39:45,500 för att de inte tycker att det är
1111 00:39:45,500 --> 00:39:47,300 ljusamt att vara kvar här och arbeta längre.
1112 00:39:47,400 --> 00:39:49,620 Det är alltså dåligt för svensk ekonomi. Det är där ingenting
1113 00:39:49,620 --> 00:39:50,300 att skryta med.
1114 00:39:51,700 --> 00:39:53,980 Den här politiken har i de avseenden
1115 00:39:53,980 --> 00:39:55,980 gjort Sverige fattigare. Där tycker jag
1116 00:39:55,980 --> 00:39:58,060 att man ska nyansera bilden lite mer
1117 00:39:58,060 --> 00:39:59,980 och inte bara prata om invandring generellt.
1118 00:40:01,040 --> 00:40:01,960 Och som man gör
1119 00:40:01,960 --> 00:40:04,040 i många fall tycker jag koppla ihop det med
1120 00:40:04,040 --> 00:40:05,960 jag tycker nästan varje gång
1121 00:40:05,960 --> 00:40:07,960 man ser politiker prata om det nu
1122 00:40:07,960 --> 00:40:09,660 och särskilt nu de senaste veckorna
1123 00:40:09,660 --> 00:40:11,600 har man pratat om att man kanske ska göra om
1124 00:40:11,600 --> 00:40:12,860 så att det ska bli enklare för
1125 00:40:12,860 --> 00:40:15,800 tonåringarna att stanna. Så inleds det
1126 00:40:15,800 --> 00:40:17,900 ofta med att det ska självklart vara så att
1127 00:40:17,900 --> 00:40:19,680 folk som kommer hit och utnyttjar våra system
1128 00:40:19,680 --> 00:40:21,660 eller mördar och våldtar de ska utvisa
1129 00:40:21,700 --> 00:40:24,080 men de här skötsamma tonåringarna
1130 00:40:24,080 --> 00:40:24,880 ska kanske få stanna.
1131 00:40:26,480 --> 00:40:27,780 Där hoppas jag på en mer
1132 00:40:27,780 --> 00:40:29,740 nyanserad bild
1133 00:40:29,740 --> 00:40:32,120 där man kan prata om att det finns
1134 00:40:32,120 --> 00:40:33,980 problem med invandring men det finns
1135 00:40:33,980 --> 00:40:35,680 också enormt stora fördelar med
1136 00:40:35,680 --> 00:40:37,880 mycket av den invandring och framförallt
1137 00:40:37,880 --> 00:40:39,280 arbetskraftsinvandring som vi har haft.
1138 00:40:40,120 --> 00:40:41,960 Säger alltså Fredrik Kopp som precis
1139 00:40:41,960 --> 00:40:43,960 har skrivit boken Utvisad.
1140 00:40:44,080 --> 00:40:45,720 Har den kommit ut här förresten? Ja den kommer vi
1141 00:40:45,720 --> 00:40:47,980 i måndags. Nu kan man köpa hem den.
1142 00:40:48,120 --> 00:40:49,900 Kan man köpa hem den. Stort tack Fredrik
1143 00:40:49,900 --> 00:40:51,680 Kopp, chefsekonom på Timbro.
1144 00:40:51,700 --> 00:40:53,300 Tack för att du gästade podden idag. Tack så mycket.
1145 00:40:54,460 --> 00:40:55,860 Vi ska avsluta med att påminna
1146 00:40:55,860 --> 00:40:57,640 om ett riktigt, riktigt bra
1147 00:40:57,640 --> 00:40:59,140 erbjudande till er poddlyssnare.
1148 00:40:59,560 --> 00:41:01,520 Ni som hör podden varje dag har väl tröttnat på det
1149 00:41:01,520 --> 00:41:03,800 men ni som tillkommit ska lyssna extra
1150 00:41:03,800 --> 00:41:05,680 noga nu. För det är nämligen så att man
1151 00:41:05,680 --> 00:41:07,640 kan få testa en digital prenumeration
1152 00:41:07,640 --> 00:41:09,560 på Svenska Dagbladet genom att gå in på
1153 00:41:09,560 --> 00:41:12,000 svd.se-testaledare
1154 00:41:12,000 --> 00:41:12,640 och beställa där.
1155 00:41:13,400 --> 00:41:15,680 Då får man faktiskt två månader helt gratis
1156 00:41:15,680 --> 00:41:17,440 och då ingår då förstås tillgång till
1157 00:41:17,440 --> 00:41:19,540 samtliga artiklar på svd.se, tillgång
1158 00:41:19,540 --> 00:41:21,540 till samtliga poddar och dessutom får man
1159 00:41:21,700 --> 00:41:23,860 dela den här digitala tillgången
1160 00:41:23,860 --> 00:41:25,660 med en vän. Gå in på
1161 00:41:25,660 --> 00:41:28,020 svd.se-testaledare
1162 00:41:28,020 --> 00:41:29,360 och beställ direkt.
1163 00:41:29,620 --> 00:41:31,480 Så kan ni läsa vad vi skriver också, inte bara
1164 00:41:31,480 --> 00:41:33,760 lyssna på vad vi säger. Stort tack
1165 00:41:33,760 --> 00:41:36,120 i alla fall för att ni har lyssnat idag på ledaredaktionen.
1166 00:41:36,400 --> 00:41:37,920 En podd från Svenska Dagbladet.
1167 00:41:38,260 --> 00:41:39,680 Som vanligt är ni varmt välkomna att höra
1168 00:41:39,680 --> 00:41:41,600 av er till redaktionen med tankar och
1169 00:41:41,600 --> 00:41:43,120 synpunkter på det vi precis diskuterat.
1170 00:41:43,520 --> 00:41:45,680 Men också om ni har idéer och förslag på ämnen vi ska
1171 00:41:45,680 --> 00:41:47,420 ta upp i framtiden. Maila då till
1172 00:41:47,420 --> 00:41:50,000 ledarsidan snabela.svd.se
1173 00:41:50,000 --> 00:41:51,500 Dagens producent heter som vanligt
1174 00:41:51,500 --> 00:41:53,640 Jesper Sandström, ansvarig utgivare
1175 00:41:53,640 --> 00:41:55,520 är som vanligt Lisa Erenius och jag
1176 00:41:55,520 --> 00:41:57,480 heter precis som vanligt Andreas Eriksson
1177 00:41:57,480 --> 00:41:58,980 och jag hoppas att vi hörs snart igen.
Källinformation
- Utgivare:
- Svenska Dagbladet
Skapad: 25 mars 2026